Малоизвестные войны русского государства: Русско-литовская ("Стародубская") война 1534-1537 гг.

Малоизвестные войны русского государства: Русско-литовская ("Стародубская") война 1534-1537 гг.

После завершения Русско-литовской войны 1512—1522 гг. наступил довольно продолжительный промежуток мирного времени между Москвой и Вильно. Часть историков, к примеру, Зимин и Хорошкевич, считают, что отношения между двумя государствами были достаточно стабильными и нарушались только «мелкими пограничными спорами». Особенно это стало очевидно после продления в ноябре 1526 года ещё на 6 лет Московского перемирия 1522 года. Однако перемирие не смогло решить коренные противоречия, которые существовали между Великим княжеством Литовским и Московским государством. Поэтому некоторые исследователи придерживаются иной точки зрения на проблему. Так, Кром убеждён, что в конце 1520-х годов Василий III готовил так и не состоявшийся поход на Литву, в 1531-1532 гг. родился замысел нападения на Киев, который так же не был реализован.

Взаимные территориальные претензии сторон продолжали осложнять отношения между Москвой и Литвой. Исторические источники сообщают о частых нападениях войск с той и другой стороны на пограничные волости. Особенно крупный набег произошёл в 1529 году, когда русские отряды, перешедшие границу на северском её участке, увели с собой многих местных жителей. Весной 1531 года русские отряды вторглись в Кричевскую волость. Несмотря на напряжённую ситуацию на границе, стороны не были готовы к эскалации военных действий и проявляли заинтересованность в продлении перемирия (Московское государство подвергалось постоянным татарским нападениям) при постоянном обсуждении территориальных претензий друг к другу. В то же время обе державы не могли уладить споры, решение которых привело бы к полномасштабному урегулированию межгосударственных отношений. Москва не собиралась уступать захваченные ранее города, а Литва - отказываться от них. Компромисс был невозможен; противоречия можно было решить только военным путём при полной победе одной из сторон. Перемирие базировалось на обязательном отказе одной из сторон от прав на спорные «волости, земли и воды». При первом же удобном случае обе державы готовы были возобновить борьбу за них.

25 декабря 1532 года истекал срок 6-летнего перемирия, заключённого в ноябре 1526 г. в Можайске. В марте 1532 года в Москву прибыло литовское посольство во главе с Матвеем Яновичем и Василием Чижом. Литовцы предложили заключить «вечный мир» с условием возврата Смоленска. Русская сторона предложения литовцев отвергла. После долгих посольских переговоров и споров было решено продолжить перемирие, но только на год, до 25 декабря 1533 г. После истечения срока действия этого временного соглашения, оно, скорее всего было бы продлено. Однако неожиданное обстоятельство внесло свои коррективы в планы сторон: в ночь с 3 на 4 декабря 1533 года умер великий князь московский и владимирский Василий III. Престол перешёл старшему сыну покойного государя Ивана Васильевичу, которому к этому времени едва исполнилось 3 года.


Понятно, что в сложившейся ситуации московские власти не могла не волновать судьба истекающего менее чем через месяц (25 декабря) перемирия с Великим княжеством Литовским. Урегулировать возникшую проблему, поручено было князю Тимофею Васильевичу Бражникову-Заболоцкому, который 27 декабря отправился в Литву. Князь должен был известить Сигизмунда I о вступлении на престол нового великого князя, и предложить ему возобновить мирные отношения. Однако расчёты московского правительства не оправдались. Польский король узнал о начавшейся в Москве ожесточённой борьбе за власть между различными боярско-княжескими кланами, которая усугублялась стремлением части высшей знати вернуть себе бывшие уделы и привилегии. Сигизмунд I и его окружение решили использовать благоприятный момент и силой вернуть Смоленскую и Северскую земли. Спешно созванный в феврале 1534 года сейм утвердил решение начать военные действия против Московского государства. Бражникову-Заболоцкому были вручены грамоты ультимативного характера. Литовцы требовали вернуться к границам 1508 года. Москва проигнорировала требования Вильно и мирные отношения были прерваны.

Война

В Литве шла спешная подготовка к войне. Сейм, приняв решение о начале военных действий, одновременно ввел на три года специальный налог – «серебщину», на сбор которой собирались нанять жолнёров. На 23 мая 1534 года в Минске был назначен сбор шляхетского ополчения, в дальнейшем его неоднократно переносили. Это обстоятельство задержало выступление литовского войска в поход. Русские войска также не выдвигались на литовскую границу. 8 мая крымские татары совершили нападение на Рязанскую землю, но его успешно отбили. Однако московское правительство, опасаясь нового большого вторжения крымской орды, держало свои основные силы на южной «украйне». Западная граница была прикрыта очень слабо, только небольшими гарнизонами крепостей и городов.

Медлительность литовцев сыграла на руку Москве. 22 июля 1534 года стоявшее у Боровска примерно 40-тысячное войско Андрея Ивановича Старицкого было переброшено к Вязьме. Отдельные отряды из этой армии стали в Дорогобуже и Смоленске. Вскоре литовские власти получили подробные сведения о дислокации русских войск. В начале августа два московских воеводы Иван Ляцкий и Семён Бельский, командовавшие полками, расположенными в Серпухове, бежали из Руси в Литву с 400 всадниками. Причина бегства неизвестна. Но вскоре после этого события временная опала постигла Михаила Глинского, Михаила Захарьина (двоюродный брат Ивана Ляцкого), Дмитрия и Фёдора Бельских (родственники Семёна Бельского), Ивана Воротынского и др. Скорее всего, эти события связаны.

Литовская армия, воодушевлённая переходом на свою сторону известных своими победами военачальников, готовилась к вторжению. Местом сосредоточения войск стало село Дулебы Любошанской области. Литовская армия под командованием гетмана Радзивилла насчитывала 40 тыс. бойцов. Однако её ударная мощь была ослаблена делением войска на три группировки. Первая группа под командованием киевского воеводы Андрея Немировича и Анатолия Чижа должна была атаковать Северскую землю (она выступила в поход 19 августа). Второй группе под командованием князей Ивана Вишневецкого и Андрея Коверского была поставлена задача взять Смоленск. Третья группа под командованием гетмана Ю. Радзивилла оставалась на литовской территории в Могилёве в качестве стратегического резерва.

В начале сентября нападению подвергся Стародуб. Русский гарнизон под командованием воеводы Фёдора Овчины Телепнева разбила литовский отряд. В плен взяли 50 наёмников (жолнёров) и их гетмана Суходольского. Более успешным был рейд литовцев к Радогощу. Литовский отряд Немировича разбил рать новгород-северского наместника князя Ивана Барбашина. Затем литовцы смогли взять штурмом Радогощ; его позднее сожгли. Это был единственный успех группировки Немировича и Чижа. Нападения, совершённые на Чернигов и Почеп были отбиты. После этого литовская группировка, действовавшая в Северской земле ушла к Смоленску на соединение с ратью Вишневецкого.

13 сентября войско Вишневецкого и Коверского вступило в русские пределы. Литовцы, подойдя к Смоленску, собрались сжечь посады и, в этот момент, их атаковал гарнизон под командованием смоленского наместника князя Никиты Хромого Оболенского. Русские войска смогли отбить литовцев от города. Вскоре получив известие о приближении «великого князя воевод» литовцы ушли в свои земли. Судя по всему, польский король преувеличил успехи своих войск и трудности Русского государства. Он не ожидал ответного удара русских войск. 1 октября 1534 года Сигизмунд I распустил своё войско, оставив только 3 тыс. человек для охраны пограничных крепостей.

Отступлением и роспуском литовского шляхетского ополчения немедленно воспользовались русские воеводы. На северо-западном направлении русская рать под командованием псковского и луцкого наместников Дмитрия Воронцова и Дмитрия Череды Палецкого перешла в наступление и продвинулась на 300 вёрст вглубь Литвы до Долгиново и Витебска, значительно опустошив вражескую территорию и взяв богатый полон. Этот рейд стал только прелюдией более мощного вторжения. Для похода русское командование собрало почти все наличные силы, пользуясь зимней передышкой на южных и юго-восточных рубежах Руси. По данным современников в походе участвовало до 150 тыс. человек. Операция была хорошо спланирована и получила одобрение на состоявшемся в ноябре 1534 г. Заседании Боярской думы. 28 ноября главные силы армии под командованием воевод Михаила Горбатого Кислого и Никиты Хромого Оболенского вышла из Москвы в направлении Можайска. Другие силы сосредотачивались в районе Опочки. В декабре там была собрана рать новгородского наместника Бориса Горбатого и Василия Шереметева. Наступая с двух направлений, русские войска должны были соединиться на литовской территории и наступать одной ратью. Воеводам Северской земли, которые собирали полки в Стародубе под руководством Фёдора Овчины Телепнева и Ивана Глухого Тростенского, предстояло действовать самостоятельно.

3 февраля 1535 г. русские войска начали наступление одновременно от Смоленска и Опочки. 5 февраля выступила рать из Стародуба. Синхронность действий русских войск говорит о высоком уровне проработке деталей плана наступательной операции, высокой мобилизационной способности Московского государства, способности выполнять боевые задачи даже в самое суровое время года. Литовцы не ничем не могли помешать вторжению русских войск. Они засели за стенами городов и замков, ограничившись пассивной обороной. Московские воеводы не тратили время и силы на осаду крепостей, они занимались опустошением литовских территорий. 14 февраля армия М. Горбатого Кислого шедшая от Смоленска через Дубровну, Оршу, Друцк и Борисов, соединилась у Молодечно с полками Б. Горбатого, которые разорили полоцкие, витебские и брянские земли. От Молодечно русская армия повернула на север и пошла к своей границе разоряя по пути Литву. 1 марта, взяв богатую добычу и большой полон, воеводы великого князя вышли в Псковскую землю. Стародубская рать также действовал успешно и дошла до Новгорода Литовского. Она вернулась в свои пределы 23 февраля.

Ущерб, нанесённый литовской экономике, был огромен. Продолжать войну без помощи Польши Великое княжество Литовское больше не могло. Польский сейм с пониманием отнёсся к призывам о помощи со стороны союзного государства. На помощь Литве был направлен 7-тыс. отряд под командованием лучшего польского полководца Яна Тарновского.

Приготовления Литвы и Польши не остались незамеченными в Москве. Русские воеводы приняли ряд мер, но не смогли предугадать где будет нанесен основной удар вражеских сил. Вторжение противника ожидали на смоленском направлении. Русская армия под командованием князя Василия Шуйского, Даниила Пронского, Ивана Овчины Телепнева и Фёдора Кубского выдвинулась из Можайска через Смоленск к Мстиславлю. Осада крепости завершилась безрезультатно. Отходя от Мстиславля русские полки «повоевали» окрестности Кричева, Могилёва, Шклова, Оршы, Дубровны и др. городов. Одновременно псковско-новгородская рать провела важную операцию на северо-западном направлении. Полк Ивана Бутурлина, который прикрывали другие войска под командованием Бориса Горбатого, Михаила Воронцова, Михаила Кубенского, вышел к озеру Себеж и за три недели «поставил» крепость. Её назвали Ивангородом (Себеж) в честь юного великого князя.

Польский король, получив известия об активности русских сил на северо-западном и западном направлениях, нанёс удар на юго-западе в направлении крепостей Гомель и Стародуб. Польско-литовские силы добились довольно значительного успеха. 16 июля 1535 г. на третий день осады войска короля взяли Гомель (в город не успели прибыть подкрепления). Город подвергся сильному артиллерийскому обстрелу, и горожане потребовали от наместника Дмитрия Щепина-Оболенского сдать крепость. Позднее князя признали изменником и посадили в Свиблову башню. 30 июля армия противника осадила Стародуб. Город был хорошо укреплён и защищался сильным гарнизоном под командованием опытного воеводы Фёдора Овчины Оболенского. Осада города затянулась почти на месяц, гарнизон упорно дрался, отбивая атаки врага. Москва двинула на помощь городу войска с южной «украйны». Однако 18 августа в Рязанскую землю вторглись значительные силы Крымского ханства, и верховному командованию пришлось вернуть войска на рубежи реки Оки. Гарнизон был вынужден отбиваться своими силами. Чтобы разрушить городские стены, противник впервые за всю историю русско-литовских войн применил минное оружие. С помощью мины литовцы взорвал участок стены-«городни» (срубы засыпанные землёй и камнями). Гарнизон смог дважды выбить атакующего противника из города. А затем Ф. Оболенский попытался прорваться через кольцо блокады. У литовского обоза отряд князя был окружён и уничтожен, сам Оболенский попал в плен. Город сожгли, всех пленных казнили.

Это поражение вынудило русское командование очистить близлежащий Почеп. Гарнизон и жителей вывели к Брянску, где собиралась армия. Город сожгли. Польско-литовские силы по инерции продолжила наступление и заняла пепелище, а затем вернулись на свою территорию.

Литовское правительство, опасаясь неизбежного нового вторжения русских сил, уже в сентябре 1535 года обратилось к Москве с предложением начать мирные переговоры. Боевые действия на время переговоров приостановили; этим попытались воспользоваться литовские войска. Литовское командование решило ликвидировать опасное изменение границы на северо-западном рубеже, где русские построили крепость Себеж (Ивангород). 27 февраля 1536 г. 20-тыс. войско киевского воеводы Андрея Немировича и полоцкого воеводы Яна Глебовича осадило Себеж. Все попытки овладеть крепостью штурмом закончились неудачей. Наконец, гарнизон Ивангорода (Себежа) сделал вылазку, часть литовского войска была обращена в бегство. Когда литовцы бежали по Себежскому озеру, лёд под ними проломился, практически весь литовский отряд погиб. После этого поражения литовское войско сняло осаду и отступило.

Несмотря на значительный успех под Себежом, московское командование, озабоченное угрозой со стороны Крымского и Казанского ханств, не смогло организовать новую наступательную операцию. Значительная часть русской армии уже зимой 1535-1536 гг. была сосредоточена в Нижнем Новгороде, чтобы действовать против отрядов казанских татар. Тем не менее, определённая активность русских сил наблюдалась и на западных границах. В январе 1536 года в Ржевском уезде построена крепость Заволочье. Весной стали восстанавливать разрушенный и сожженный Стародуб. В апреле в Торопецком уезде построили крепость Велиж. Из отстроенного Стародуба русские полки ходили походом на Любеч, другие отряды разорили окрестности Витебска.

Малоизвестные войны русского государства: Русско-литовская ("Стародубская") война 1534-1537 гг.


Завершение войны

Расчёт литовского правительства на быструю победоносную войну не оправдался. Война становилась затяжной и приносила большие потери. Королевская казна была пуста, экономика Литвы понесла большой ущерб от русских рейдов, дворянское ополчение собиралось плохо. Польский король Сигизмунд принял решение завершить войну. В июле 1536 года в Москву прибыл кревский наместник Никодим Тихоновский. В качестве ответного шага Москва отправила в Вильно Тимофея Хлуденева. В январе 1537 года в Москву прибыло литовское посольство во главе с полоцким воеводой Яном Глебовичем, витебским воеводой Матвеем Яновичем. Литва потребовала передать ей Псков, Новгород и вернуться к положениям «вечного мира» 1449 года - мирного договора, подписанного великим князем московским, новгородским, ростовским, пермским «и иных» земель Василием II и королём польским, и великим князем литовским, русским, жомойтским Казимиром IV. Согласно нему сохранялась зависимость Тверской земли от Литвы, Смоленск, Любутск, Мценск были частью Великого княжества Литовского и т. д. Русская сторона выдвинула контрпретензии, требуя возвращения не только захваченного литовцами в ходе этой войны Гомеля, но и Полоцка, Киева и Витебска. Уступать в решении принципиальных вопросов стороны не захотели, поэтому снова было заключено перемирие. 18 февраля 1537 в Москве оно было подписано и вступало в силу 25 марта этого же года. Срок перемирия – 5 лет.

Согласно статьям Московского перемирия 1537 года, Гомель и гомельские области отошли Великому княжеству Литовскому. Москве отошёл Себеж (Ивангород), Заволочье и Долысская волость. По истечению срока перемирия в Москве начались новые переговоры. 25 марта 1542 года было подписано перемирие ещё на 7 лет. Вновь его продлили 13 февраля 1549 года.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 40
  1. Костя-пешеход 23 июня 2012 10:58
    Знало Княжество многих хороших полководцев, но как мне кажется, трудно найти в литве более выдающегося полководца чем Витовт.

    Радзивиллы молодцы, многое сделали для литвы, но политически выбрали не верный путь, больше уделяли внимания Королевству чем самой литве, и строили союзы всё более вопреки политике таких наших Великих князей как Всеслава, Бориса Глебовича, Миндовга, Кейстута, Витовта.

    Автору спасибо за информационную статью.
    Костя-пешеход
    1. smile 23 июня 2012 16:14
      Костя-пешеход
      Кроме Витовта (Витаутас по литовски) был еще не менее выдающийся, зарраза, сколько крови у нас выпил, Ольгерд (Альгирдас). Странно, что вы называете чистых литовцев Миндаугаса (Миндовг) и Кястаса (Кейстут) вашими. Вы что - литовец? Кстати. это одни из самых распространенных литовских имен. наряду с Пранасом и Антанасом.
      А статья действительно великолепная.
      1. Костя-пешеход 24 июня 2012 12:54
        У нас у белорусов не принято делить, как мы говорим спадчыну, и народы Её населяющие. Для каждого народа - это родной дом, а страна наша - Беларусь.

        Так же не принято оскорблять высокородных, и особенно таких прославленных людей, как Князь Витовт.

        Кстати, со всем к Вам уважением, хочу заметить, что вы непроизвольно оскорбляете жителей севера и юга России, ведь они воевали под Его знамёнами, и побеждали. Не говоря уже о династических союзах между князьями того времени.

        Про Витовта, могу сказать, что Он основатель Одессы, Князь, войско которого нанесло смертельный удар по ордену Крестоносцев, вернуло у Ливонского ордена Полоцкие и Новгородские земли, а так же в союзе с Московским князем воевало орду.

        К стати, для России, Он очень значимая фигура, так как во время Его правления большинство южных земель вплоть до Измаила присоединились к Княжеству и потом вольно перешли в Российскую империю.

        А по-поводу Витовтауса, который кстати писал по русски свои грамоты и указания, подписываясь как Великий Князь Литовский, Русский и Жемонтийский Витавт (в крещении Александр) могу сказать, что Литовцы молодцы, что чтут Его и Его заслуги, за это им честь и хвала.

        А в остальном мне вообще нравятся легенды о загадочных гуннах и ятвягах – говорят отважные были люди.

        А по-поводу истории и исторических личностей, тут не главное, что между Москвой и литвой были конфликты, главное, чтоб эту историю у нас не похитили те, кому вообще на нас и на нашу историю наплевать, а только нужна подоплёка, чтоб посееть недоверие и злобу.
        Костя-пешеход
        1. stur 24 июня 2012 16:24
          Про Витовта, могу сказать, что Он основатель Одессы,
          - бред какой, так нагло врать это надо долго тренироваться.
          Значит и все остальные геройства господина Витова такая же наглая лож.
          1. Костя-пешеход 27 июня 2012 16:32
            Уважаемый мистер Стэ,
            Если Вы считаете меня не правым, то пожалуйста расскажите о Вашей точки зрения, а я, не будучи историком, почитаю Ваше мнение с интересом.

            Так что обвинити во лжи вначали ваши-наши летописи, затем господина Татищева, и др видных историков, ну и википедию заодно.

            Вот выписка из википедии для информации:
            Первое письменное упоминание о поселении-предшественнике Одессы — Хаджибее (польск.: Kaczubeiow; западнорус.: Качибеев)[20][21][22][23][24] относится к 1415 году. По одной из гипотез, город был основан в конце XIV в. великим князем литовским Витовтом.

            А то что Руско-Литовские войска Великого Князя Витовта освободили Украину (или Галицкую Русь Даниила) Вы надеюсь оспаривать не будете.

            Есть др. мнение расскажите, или отредактируйте хотя бы википедическую статью про Одессу.
            Костя-пешеход
  2. Симон 23 июня 2012 11:12
    Хорошая статья. Интересно почитать, как собиралась наша Матушка Россия. fellow good
  3. Зубр 23 июня 2012 13:21
    С кем московиты воевали? Литовских фамилий не присутствует (литовское посольство во главе с Матвеем Яновичем и Василием Чижом... и т.д.) Особенно умиляет: "Отходя от Мстиславля русские полки «повоевали» окрестности Кричева, Могилёва, Шклова, Оршы, Дубровны и др. городов" Получается белорусов резали, тогдашних литвинов. Немеряно наших предков убили московиты в этих войнах. И сейчас хочется нашу страну хапануть? У вас московиты будет большой облом. "По данным современников в походе участвовало до 150 тыс. человек" - ничего себе толпы по нашей земле ходили. Славно бились наши предки - литвины! Они в наших сердцах!

    Максим Богданович
    Погоня


    Только в сердце тревожно почую
    За страну свою милую страх, -
    Вспомню Острую Браму святую
    И бойцов на могучих конях.

    В белой пене проносятся кони, -
    Рвутся, бьются и тяжко храпят...
    Стародавней Литовской Погони
    Не разбить, не унять, не сдержать.

    В бесконечную даль вы летите,
    Перед вами, за вами - года.
    Вы за кем же в погоню спешите?
    Где пути пролегли и куда?

    Иль они, Беларусь, мчатся рысью
    За твоими детьми, - страшный гон! -
    Что забыли тебя, отреклися
    И продали-отдали в полон?

    Бейте в сердце их - бейте мечами,
    Не давайте изгоями быть!
    Пусть узнают, как сердце ночами
    Лишь о Родине может молить.

    Мать святая, родная Отчизна!
    Невозможно терпеть эту боль...
    Ты прости. Ты прими с миром сына,
    За Тебя умереть мне позволь!..

    Все летят и летят эти кони,
    Серебром сбруи звонко гремят...
    Стародавней Литовской Погони
    Не разбить, не унять, не сдержать.

    1916
    Зубр
    1. Ильхар 23 июня 2012 13:58
      Уважаемый Зубр. Тогда воевали за объеденение РУССКИХ земель. Содной Верой и историей. А Руско-Литовское княжество вошло в унию с католической Польшей. Никто из Московскийх князей не навязывал Бело-русскому народу своей Веры, традиций и т.д.... Надо знать чуть-чуть историю... Если уже наши Братья Белорусы будут говорить, что Московиты это окупанты, то я действительно поверю в жидовско -массонский заговор и, что вы один из его агентов!
      1. Зубр 23 июня 2012 14:09
        Походу Вам придется поверить в заговор. У Вас же всегда то масоны, то то троцкисты виноваты. Перестаньте мочиться мимо унитаза (образно) и в Вашей стране и в головах наступит порядок.
        Цитата: Ильхар
        Никто из Московскийх князей не навязывал Бело-русскому народу своей Веры, традиций и т.д.... Надо знать чуть-чуть историю...

        Действительно смешно и действительно надо знать хоть чуток историю.
        Зубр
        1. smile 23 июня 2012 16:32
          Зубр
          А вы видать, активно используете уринотерапию? Чем-то иным подобные бредни, которые из вас изливаются трудно объяснить. Не делайте так больше. Не надо. Грустное впечатление производит человек. пытающийся отрубить свои корни.
          1. Morani 23 июня 2012 17:05
            О, замполит - типа юрист выполз. smile а вы видать (даже очевидно) активно занимаетесь копрофагией. Зачем земляка оскорблять. Учить будете свою подружку, не делать так больше. По моим наблюдениям из вас, действительно, постоянно изливается полный и безапелляционный бред.
            Morani
            1. smile 23 июня 2012 18:16
              Morani (
              Привет Морани! Давно хотел спросить - вы что, судимы? Или вас менты обидели? Сильно обидели? Совсем? Сложно чемлибо другим объяснить вашу иррациональную неприязнь к юристам.
              А какашки -то зачем сюда приплели. а? По родному соскучились? Ну так и идите туда. где этого много - к своим! А дружочка своего не учите - чему вы научить-то можете? Только вашей любимой копрофилии....а это мало кому нравится. можете потерять партнера........и тогда вы совсем озвереете и кроме юристов начнете ненавидеть еще и врачей......
              1. Morani 23 июня 2012 21:11
                smail - замполит - типа юрист. С уровнем культуры у вас все нормально - т.е. полное ее отсутствие. Я надеюсь это не свойственно всем русским, или вы не русский? О вашей латентности не надо здесь писать. Неприязнь к вам, как к юристу (понятие - юрист и вы несовместимы. Юрист - в первую очередь интеллигент) Исходя из анализа ваших постов у вас склонность задавать, мягко говоря, глупые вопросы и не отвечать на поставленные.
                Morani
                1. smile 23 июня 2012 21:55
                  Morani
                  Пожалуйста, приведите вопрос. на который я не ответил - сразу отвечу - обещаю!но лишь сегодня и завтра до обеда. затем. как всегда - перерыв до следующей пятницы.
                  Да. русским меня назвать сложно - намешано весьма много кровей, но воспитывался и жил до поступления в ВУЗ в Литве и воспитывался как русский патриот. Меня всю жизнь в Литве тыкали, что я русский и потому виновен во всех грехах. Вот потому-то я и считаю. что я русский.
                  Про интеллигентность юристов...вы дали маху. Поверьте. за внешним лоском скрывается такой цинизм. что сравнить можно лишь с хирургами и судмедэкспертами - что поделаешь - работа такая. Сразу видно. что вы с ними не очень знакомы. Коллег теперь интеллигентностью тыкать начну...хотя нет - помрут ведь со смеху! Само слово интеллигенция давно опошлено нашими либералами. смердяковыми и маниловыми. так что такую интеллигенцию действительно презираю и спасибо. что вы меня к ней не причисляете.
                  Ну на ваши выпады по поводу культуры. ваших диагнозов. которые вы с непонятной целью стараетесь приписать мне, обижаться грех, черт с ним - это не имеет никакого значения.
                  А вот общаюсь я с вами таким языком лишь потому. что другого вы, увы. недостойны. Я не уважаю лгунов. причем умышленных. Я могу понять убийцу, но презираю воров. Лжец крадет правду. В вашем случае ложь отягчается серьезными последствиями - она влияет на мнение людей по очень важным вопросам. Я доступно объяснил?
                  Итак, жду вопросы. которых вы мне не соизволили задать. зато в отказе отвечать на которые успели обвинить.
        2. belorus 24 июня 2012 09:44
          Полісся, іде Іван з рушницею. Бачить Змей Горыныч летить і кричить:
          "Все на коммуністіческій суботнік, все на коммуністіческій суботнік!.."
          Іван пуляє і вбиває Змія. Іван:
          - От клята тварюка, знову ів об'їлася.
          belorus
    2. smile 23 июня 2012 16:28
      Зубр
      Да литовцы действительно много нам горя принесли, но мы сдачи дали с лихвой. А русских имен в литовской армии да и среди аристократии действительно много - так ведь сколько РУССКИХ земель захватили литовцы, которых русские тогда называли литвинами, и поляки. Сколько Русских князей добровольно пришло под руку литовцев, спасаясь от татар, либо потерпев поражение в междоусобных войнах, либо в грызне с русскими же за великое княжение.
      И именно русские раздолбали все-таки Литовцев.
      Беларусью в то время и не пахло. и это именно заслуга русских войск и политиков в том, что русские же люди, проживавшие под властью литовцев и поляков не подверглись полонизации и превращению в литовцев. Боюсь. что если бы вы в тот момент брякнули бы литовцам. что литовцы это и не литовцы, а ваще белорусы, то вас бы просто на копья подняли бы....тогда. А сейчас литовцы над подобными вам просто ржут и относятся как к милым. полезным домашним животным. А что-имеют право - вы ж так трогательно к ним пытаетесь примазаться. ...Не забуду вам напомнить что ни один серьезный историк в любой стране мира (даже удивительно такое единодушие) не воспринимает подобные бредни. Это удел сказителей типа Фоменко....
      Так. что в вашем сердце пустота - мелкий. глупый. но вредоносный миф.....Дышится легко?
      1. Morani 23 июня 2012 17:49
        От замполита - smaila кроме демагогии ничего не услышать. В нашем сердце Свобода, в нашем сердце национальные герои известные всему миру, в нашем сердце Родина, которая будет жить, развиваться и процветать даже на такой сравнительно маленькой территории. И будет стоять наша страна вечно несмотря на попытки уничтожить ее со всех сторон, несмотря на подаренное крепостное право как имперской так и советской Россией, несмотря на радиационную катастрофу, несмотря на узурпацию власти. Сдохнут враги - Родина останется!
        Morani
        1. smile 23 июня 2012 18:10
          Morani
          В вашем сердце ничего. кроме русофобии и довольно ограниченного количества пропагандистских мифов, направленных против нас - вы-то их создателям не нужны, так расходный материал, нет ни хрена. А в голове - то же самое. за исключением неких твердых предметов. заменяющих здравый смысл. логическое мышление и элементарную совесть.
          1. Morani 23 июня 2012 21:17
            Как бараном об стенку. Читайте пост выше. Думаю, все равно не дойдет - замполит...
            Morani
        2. Pancho 23 июня 2012 18:54
          Цитата: Morani
          в нашем сердце национальные герои известные всему миру,

          Это какие же?
          1. smile 23 июня 2012 19:07
            Pancho
            Ну, какие-нибудь нацистские прихвостини. либо, польско-литовские вояки, которые в свое время более или менее удачно пускали нам кровь, либо захватывали русские земли. более вариантов у них быть просто не может.
            ,
          2. Morani 24 июня 2012 21:22
            Екатерина I, российская императрица (настоящее имя Марта Скавронская). По происхождению была из белорусских крестьян Минского воеводства, крепостных магнатского рода Сапегов. Во время ее правления российское правительство начало выкупать из крепостничества у помещиков в Беларуси и Литве братьев и сестер Екатерины I. Еще? :)
            Morani
            1. Pancho 24 июня 2012 23:13
              Цитата: Morani
              Екатерина I, российская императрица (настоящее имя Марта Скавронская). По происхождению была из белорусских крестьян Минского воеводства, крепостных магнатского рода Сапегов. Во время ее правления российское правительство начало выкупать из крепостничества у помещиков в Беларуси и Литве братьев и сестер Екатерины I. Еще? :)

              Так ,что в ней героического?То,что она стала императрицей за счет своего умения заниматься любовью?Хе-хе-хе.Горе нам,что у нас такие императрицы были. И ещё пожалуйста назовите героев?А то с Мартой как-то неубедительно.В смысле происхождения.И имя какое-то не белорусское.
    3. Pancho 23 июня 2012 18:52
      А написано-то по-русски,а не на литвинском (прости Господи).
      1. smile 23 июня 2012 19:10
        Pancho
        Так он литовского-то не знает, откуда в ж... алмазы? А господь их простит - он добрый....это здравый смысл не смог простить и сбёг от них куда глаза глядят.
    4. belorus 24 июня 2012 09:40
      Жыве Беларусь!!!!!!!!!!!!!!!!!


      Жыве Беларусь – гэта кліч нашых продкаў.

      Жыве Беларусь – вякоў нашых стогн.

      Жыве Беларусь – гэта мовіць салодка.

      Жыве Беларусь – тырану праклён…



      Крывёю сваёй – да кроплі апошняй, –

      Каб сэрцу Айчыны білося вальней,

      О, Бог, усемагутны, о, божа, о, божа, –

      Крывёю сваёй – што сталі мацней –



      Гатовы аддана заўжды разлічыцца,

      Як той, хто пазнаў любоў на зямлі:

      Бяз сэрца Радзімы маему не біцца,

      Бяз роднай старонкі – жыцце ў імгле…



      Газдава, Касцеша і герб наш Пагоня,

      Збірайцесь усе разам пад сцягам адным!

      Глядзіце і слухайце: зямля наша стогне,

      У горы жыве, пад князем чужым.



      Касцюшка, Кастусь, пад вашы харугвы

      Я стану, як той старадаўні жаўнер.

      Меч праўды – ў рукі, меч волі – ў рукі!

      Што будзе, то будзе:тут і цяпер!



      Глядзі сваім вокам: ад мора да мора,

      Ідуць, быццам хвалі, нашы палкі –

      Праз ўсе, што было, праз пакуты і гора –

      За Волей, за Праўдай! Праз годы-вякі!



      У мыслях малюся, крыж налагая

      На душу Радзімы, на душу сваю:

      Каб гора не ведаць міламу краю,

      Каб міма бяду пранесла бы ўсю...



      Каб каты, тыраны ніколі, ніколі

      Не здолелі трапіць на землі твае...

      Пад зоркаю праўды, пад зоркаю волі,

      Жыве Беларусь! Назаўседы – жыве!
      belorus
  4. А_па_Пивку 23 июня 2012 13:49
    Русские с русскими воевали,как всегда
    А_па_Пивку
    1. smile 23 июня 2012 16:47
      А_па_Пивку
      А кто с кем не воевал? Страну не подскажете? Вы ж , вероятно, должны знать. что такое феодальная раздробленность. и как ВСЕ страны без исключения из нее выходили, какими методами объединялись.
  5. Зубр 23 июня 2012 14:00
    Крылатый Рыцарь ВКЛ.

    ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ.

    Это многонациональное и многоконфессионное государство, просуществовавшее более 500 лет, простиралось от Балтийского моря на севере до Черного на юге, от Польского королевства на западе до Московского княжества на востоке. Оно имело одну из самых передовых правовых систем своего времени, с ним считались и его усиления боялись правители Западной Европы.

    Это было одно из немногих в Европе государств, в котором установилась демократическая политическая система – дворянская республика, в то время как большинство остальных стран находились во власти абсолютных монархов.

    Большинство его жителей называли себя русскими (по названию языка, на котором они говорили) или литвинами (по названию государства, гражданами которого они были).

    Его самым массовым (и первым государственным) языком был западный диалект восточнославянского языка (наиболее близкий к современному белорусскому языку, а тогда называемый просто “руским”), а самой массовой (и первой государственной) религией – христианство греческого обряда, различные формы которого исповедовало в разные периоды истории 70-80 процентов его населения.

    Основу и центр его составляла древняя земля кривская, входившая в свое время в состав Киевской Руси.

    Сначала оно называлось Великим княжеством Литовским, затем Великим княжеством Литовским, Русским и Жемайтским, потом снова Великим княжеством Литовским. Некоторые историки называют его Литовской Русью. В Московской же Руси его называли Литва, а после того, как оно совместно с Польским королевством образовало федеративное государство Речь Посполитую – зачастую просто Польша.

    На его территории, находившейся в центре Восточной Европы, то разновременно – то одновременно, то с севера – то с юга, то с запада – то с востока появлялись войска то врагов – то союзников. И те и другие несли невзгоды семьям, разорение хозяйствам, а часто и смерть многим жителям.

    Литвины не оставались в долгу, брались за мечи и сабли, отражали набеги неприятеля, а потом возрождали свои сожженные дотла города и местечки, села и хозяйства. Часто они и сами ходили войной на соседей (что поделать, во времена дикого средневековья это было естественным и считалось даже доблестью). Они тоже грабили, жгли, убивали и уводили в полон.

    Земля этого государства была глубоко вспахана копытами боевых коней, усеяна разбитым и брошеным оружием, обильно орошена кровью. Потому в качестве основных цветов для сайта выбраны серебряный и алый – цвета оружейной стали и людской крови, двух едва ли не самых расходных материалов в его истории…

    Сейчас части территории этого государства входят в состав Республики Беларусь, Латвийской Республики, Литовской Республики, Республики Польша, Республики Украина и Российской Федерации.
    Зубр
    1. А_па_Пивку 23 июня 2012 14:28
      все верно,литвины-современные русские,белорусы,украинцы.
      А_па_Пивку
      1. smile 23 июня 2012 16:40
        А_па_Пивку
        Даже Зубр не отрицает. что большая часть русских земель, с русским населением перешла под власть Литвы. Именно литовцы. постепенно присоединили к СЕБЕ русские земли - часть мирно. часть - войной. И Именно поэтому население называлось литвинами. что ЛИТОВЦЫ основали это государство и играли ведущую роль. Все великие князья ВКЛ во все времена были либо литовцами. либо поляками. Русских никто к власти не допускал . Литвины - название по географическому принципу - так же. как всех из СССР на западе называли русскими, будь ты литовец. азербайджанец или чукча! Что-то я не заметил. чтобы литовцы из-за этого усиленно стали примазываться к русским. Я их не люблю. но они в отличие от тех. кто пытается отказаться от своей национальности, достойны уважения.
        1. Morani 23 июня 2012 17:31
          Цитата: smile
          Даже Зубр не отрицает. что большая часть русских земель, с русским населением перешла под власть Литвы

          Где Зубр указывает, что большая часть русских земель перешла под власть Литвы (в вашем понимании под современных литовцев)? Вам надо изучить, что такое была Литва тогда и сейчас. Вам же Зубр ясно указал:
          Цитата: Зубр
          ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ.
          Это многонациональное и многоконфессионное государство, просуществовавшее более 500 лет, простиралось от Балтийского моря на севере до Черного на юге, от Польского королевства на западе до Московского княжества на востоке


          Цитата: smile
          Русских никто к власти не допускал

          Как обычно, безграмотное заявление и ничем неподтвержденное заявление. В Великом Княжестве Литовском ни властью, ни реальными ценностями Жемайты-Летувисы ни в какие времена не владели.
          Morani
          1. smile 23 июня 2012 18:06
            Morani
            Вам самому все же стоит поучиться...хоть чему -нибудь. Вы что думаете. это государство само образовалось? Нет! Литвины. объединившись (и тогда это был практически мононациональное государственное образование, в котором русскими и не пахло) начало экспансию на восток (образно выражаясь) и постепенно подмяло под себя огромную территорию населенную РУССКИМИ. далее все понятно. А господин зубр разливаясь соловьем, обсасывает это многоконфессиональное и т.д. умалчивая. что это результат захватов. Проститутка. которую отымели за деньги. либо без оных не заявляет, а вот мы. вместе с клиентом - УХ А этот новоявленный "литвин" заявляет именно так! Точнее он говорит - да что клиент - я сама - клиент!
            Смешно слышать критику о неграмотности со стороны человека. могущего в букваре рассматривать лишь картинки.
            Жямайты - одно из трех племен. которые и образовали литовцев как нацию. И они такие же лиетувисы. как и аукштайты и дзуки. Ваше выражение жямайты-литувисы звучит так же. как рязанцы-русские никогда властью в СССР не владели , в отличие от Армян -русских. Кстати. а вы. такой грамотный, приведите мне хоть одно русское имя среди великих князей ВКЛ. пожалуйста....не можете?
            Ир ка ту ман дабар дар пасакиси. мано драугас?
            А так у вас все, как обычно безграмонтность. густо замешанная на снобизме пополам с общечеловеческими ценностями. Учите букварь , родной.
            1. smile 23 июня 2012 19:31
              Morani
              Эй. ку-ку! Я к вам обратился на "литвинском" наречии, ответьте мне. пожалуйста!!!! Ир кэйп тау ня геда, стракалюкас?
              И еще вы. сударь. ловко уклонились от самого главного вопроса - когда негодные литовцы украли у гордых белорусских литвинов их название. и язык?!!!!!!! Причем так ловко это проделали . что белорусские литвины осознали сей грустныйфакт веков через пять-шесть?!!! Пора вам привлечь к ответственности в самом честном евросуде за столь гнусное преступление перед белорусским народом и отобрать у наглых лабасов их названия и всобачить это название белорусам!!!!!....И литвинская справедливость наконец-то восторжествует!!!!!!!!!
              1. Pancho 23 июня 2012 21:22
                Цитата: smile
                Ир кэйп тау ня геда, стракалюкас?

                Стесняюсь спросить откедова Вы эту мову разумеете?Однако,не оскудела земля Русская талантами.Без шуток- вызывает уважение Ваши познания.
                1. smile 23 июня 2012 22:06
                  Pancho
                  Да нет тут моей заслуги, к сожалению, - я с года жил в Литве. соответственно знаю литовский. Всегда с неодобрением относился к нашим, которые не желали его учить. Но за похвалу спасибо - приятно. хоть и не заслужено. :))))))
              2. Morani 24 июня 2012 20:49
                smile - замполит - типа юрист. вам видать в Вильно местные перед отъездом тыкву окончательно отбили. Знаний ноль, как у всякого мента пытающегося показать себя юристом. Что вы лапочите, причем здесь современный литовский язык?
                На западнорусском литературном языке был написан огромный корпус текстов: Вислицкий статут (1423—1438 г.), Статут Казимира Ягайловича (1468 г.), Статут Великого княжества Литовского (его первая (1529 г.), вторая (1566 г.) и третья (1588 г.) редакции), Трибунал Великого княжества Литовского (1581 г.), большинство документов из почти 600-томного государственного архива (Метрики) Великого княжества Литовского, различные юридические документы (завещания, права на собственность, подтверждения шляхетства, описи шляхетских имений и др.) На него переводили св. Писание (Франциск Скорина, Василий Тяпинский, Симон Будный и др.), общеевропейскую художественную литературу (Повесть о Тришчане, Повесть про Трою, Повесть про Баву, Повесть про Скандерберга и т. п.) и многое другое.
                Утверждением «Статута Великого Княжества Литовского» Жемайтов-Летувисов фактически заставили читать и говорить не по-жемайтски, а по-славянски как минимум при совершении правосудия. Жемайт никак не мог быть его читателем, так как Статут был написан не на его «собственном языке».
                С современными литовцами мы ничего делить не собираемся. Мы собираемся жить в едином европейском государстве.
                Цитата: smile
                когда негодные литовцы украли у гордых белорусских литвинов их название. и язык?!!!!!!!

                Сейчас хоть понял тупость этого вопроса. Посмотри фотографии Статута ВКЛ и на каком он языке писан и кто его автор.
                Morani
                1. smile 24 июня 2012 21:57
                  Morani О приятно ваши корявки увидеть снова...
                  Да ,лабасы отбивали мне тыкву, но примерно до возраста 12 лет...далее - нет. Причем, по-ролдственному сообщу вам, откуда мое презрение к ним - если их трое-нас один, итог известен, если их пятеро м- нас двое -возможно и не нападут, а если их десять, а нас четверо - не нападутникогда....мы , семьи военных, вынуждены были объединяться. вне зависимости от возраста....а так мы их делали всегда, ка только возникал серьезный конфликт- вы вероятно. такой же. как ваши недостижимые кумиры?
                  Это похвально, что вы залезли в историю...вы забыли заодно объяснить. как мононациональное государство. населенное этническими литовцами , захватывало русские земли, и. захватив. доминировало там...это понятно. что когда они захватили больше, чем смогли переварить, они поневоле принимали русскую. более прогрессивную культуру - лабасыж почти дикарями были по сравнению с русскими.. Даже дикие монголы. от которых литовцы недалеко ушли, перенимали культуру завоеванных. более культурных народов. Чтож. обычное дело.
                  и все-таки на вопрос. когда название литовцев было ими скрадено у белорусов, вы так и не ответили!
                  А в Вильно жила и родилась моя бабушка - полка. фамилия Янгелевич, вам это о чем-либо говорит? А я жил в Клайпеде.
                  И современный литовский язык очень мало отличаеться от того. которым они пользовались в оспариваемое вами время. Кстати. история возникновения именно литовского языка, уникальна. Как и их грамматика-поинтересуйтесь. интересно будет....
                  И хватит писать мне в личку - я прочел два ваших сообщения - послал вас в нужный адрес и остальные четыре даже не читал...и впредь ни одногот вашего личного сообщения читать не собираюсь. Как я уже ответил в личном сообщении - шла бы ты домой - Пелагея!....буквы учить!\
                  А ни наодно из двух обращений на литвинском наречии вы так и не ответили...ловонас вы политический. и все тут!
                  1. Morani 24 июня 2012 22:25
                    smile - замполит - типа юрист. Опять кроме признания отбитой тыквы литовцами одно замполитовское бла-бла. Хоть посты почитай касаемые истории. Так на каком языке Статут ВКЛ писан? Учись отличать: литовец - литвин. В личку я вам только написал о вашей пассивной сексуальной принадлежности (уверен, что вы все прочли до конца), ну и пару "поздравлений". Ваша бабушка
                    Цитата: smile
                    полка
                    меня ни в коей мере не интересует. Да и с вами общаться не интересно (из за вашей ориентации) и узкого кругозора. А про злых литовских мальчиков рассказывать не надо. Я из семьи потомственных военных и весь Союз был изучен и не только. А таким как вы табло чистили даже при явке в соседний двор. Так на каком языке Статут ВКЛ? Чудо
                    Morani
                    1. Pancho 24 июня 2012 23:01
                      Да кому нужен статут ВКЛ?Тоже мне литературное произведение.Про Трою произведение называется "Илиада" автороство приписывается Гомеру.И когда оно было написано ,общеевропейской литературой не пахло.Так как те, кого Вы относите к европейцам, во время оно сидели на деревьях,держась хвостами за сучья,чтобы не упасть.Так же "интересны" метрики шляхтичей.И то как поступали наши предки вызывает уважение,а то как бы они насобирали земель не 1/7 часть суши.И то,что они наши уже достаточно для оправдания их действий.Тщетны попытки доказать обратное.
                    2. smile 25 июня 2012 00:06
                      Morani (

                      Да, я даже в 12 лет дрался насмерть, вплоть до сотрясения мозга, за свою самоиндентификацию....и оглянувшись назад, мне нечего стыдиться! Это было детство.....потом я насмерть, стрелялся (за исключением первого боя, когда я обрыгался со страху и не мог сменить магазин) с более серьезными ребятками. Да, и у меня была ситуация, когда 2 чечена, скинув с себя все, нас смогли обойти. и мы бросили своего раненного радиста....добить его мы просто не смогли- ну как!!!! и поэтому его потом подобные вам (ладно - вы им в подметки не годитесь -они бы вас презирали) общечеловеки на ленты порезали.......но, при всем при том, моя группа (моя-потому. что я в ней был, командир - не я) даже по перекрестным результатам наших докладных. уничтожила 35 ваших коллег....да плюс сработало 2 монки и половина из полутора десятков растяжек. В группе было 14 человек...вернулось 6....я, вернулся!..........и не парьтесь насчет политрука - я. к сожалению. еще на него не тяну, на настоящего........
                      Знаете, я бы себя перестал уважать. если бы начал врать по столь мелочным поводам.... вашу дрянь правда не читал....и вы поймали меня на пропущенном мягком знаке....я убежден, что ваша бабушка, вне зависимости от ее национальности - достойная женщина....а вы в_ы_п__здыш любого народа....предъявляю претензии к нехорошему режиму батьки Лукашенко - чегой-то вас до си пор не одемократили
                      кстати, вашу семью военных действительно жаль...всю жизнь проведя по гарнизонам. я знаком с их ментплитетом, у меня соответствующий......бедные ваши родители.....пшел отсюда.....
                      1. Костя-пешеход 26 июня 2012 04:56
                        Ну и чё. Я в Каракалпакстане под раздачу попадал, но и сам со товаришчами не плошал. Даже раз был похищен при Союзе, вернули.
                        Но узбеки для меня очень уважаемые люди, и некоторые их традиции, и смелость достойны уважения.

                        А бочки катите на вашего казачка Хрущёва и его сподвижника Горбачёва - это они Вас предали, а не литовцы в историческом понимании этого слова.

                        Дрался на смерть - в 12 лет. Командир брось рацию и не создавай межнациональной вражды!
                        Костя-пешеход
                  2. Костя-пешеход 26 июня 2012 04:42
                    Сэр с Тэмзы? Ах эти литувисы, и Вам по бубену настучали! Некорошо! Исключить из Евросоюза!
                    Костя-пешеход
  6. Rascopov 23 июня 2012 15:21
    Где взять нормальный , достоверный учебник истории , чтобы всё это прочитать ?
    Rascopov
    1. smile 23 июня 2012 16:45
      Rascopov
      Вообще-то достаточно объективно (как ни странно) об этом пишется в литовских учебниках. Ну если не обращать внимания на непременные мантры, что все русские - тупые, дикие звери, жаждавшие мирового господства и уже тогда поклоняющиеся нехорошему Сталину. А так. вполне можно обратиться на кафедру истории любого ВУЗа и там вам посоветуют соответствующую литературу - это было бы оптимально. А посоветуют точно - там люди обычно отзывчивые.
    2. Morani 23 июня 2012 17:35
      Достоверных учебников по истории нет. Надо изучать первоисточники, читать монографии и делать выводы самому. Учебник по истории написанный в одной стране будет подвергнут полной критике в другой.
      Morani
    3. loc.bejenari 23 июня 2012 18:55
      только не в современных российских учебниках)))
      там подобные смайл пишут пропагандистскую великодержавную чушь про подлых поляков и литовцев которые спали и видели как бы матушку Русь захапать (в реальности было как раз наоборот -вассал Золотой Орды а потом Крымского ханства пытался оттяпать куски земель у соседей - причем у этих соседей славянского населения было больше чем в Московском улусе)
      а вообще -есть неплохая книжка автора Андрей М. Мелехов -Vox Populi -она про собітия 2004 года но там про причині российской привічки лезть во все дірі и портить отношения со всеми соседями хорошо и доступно написано
      да и будет время -прочтите все книги єтого автора -там неплохо раскріваются многие библейские истині
      loc.bejenari
      1. smile 23 июня 2012 19:22
        loc.bejenari (
        А я никогда не заявлял. что поляки и литовцы захватывали русские земли от подлости, точно также. как и все остальные завоеватели. и мы в том числе. Причины разные. но другие.
        Вот. интересная у вас логика, отобрать у литовцев захваченные русские земли - это захапать у соседей, а захватить ослабленные княжества у русских (литовцам, начинавшим экспансию с очень ограниченной территории населенной исключительно литовскими этносами) - энто благое дело.....ню-ню. Вы-то меня не удивляете. Человек, героями которого являются люди, прославившиеся лишь на ниве убийства мирного населения. подавляющее большинство которого являлось их же соотечественниками по иному мыслить-то и не в состоянии...шлиб вы и дальше молиться своим убийцам. насильникам и грабителям, предавшим свой же народ...можете даже могилку Бандеры своей кровью - говорят. нечисть от этого иногда оживает...только крови не пожалейте......вдруг еще одной нечистью меньше станет.....
        1. loc.bejenari 23 июня 2012 22:26
          НУ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЯВНО ОКОНЧИЛИ ВОЕННО -ПОЛИТИЧЕСКОЕ УЧИЛИШЕ
          переврать все при этом зачем то приплетя Бандеру -это чуствуется советская школа
          Бандера то при чем тут?
          от скудоумия вашего что ли -видя украинский флаг -ничего на ум кроме мазепі и бандері почему то не лезет у таких
          loc.bejenari
          1. smile 23 июня 2012 23:19
            loc.bejenari
            Сударь. так вся беда-то в том. что вы говорите точно также. как сторонники бандеры, которые этого не скрывают. Различие в позиции невооруженным глазом не видны. Если это не так, и вы просто разделяете их взгляды, но не любите их вождя - ладно. извините, что назвал бандеровцем - пусть будет обычный националист-русофоб (уж это-то отрицать вы не сможете) с обычной. насквозь лживой позицией, построенной на пропагандистских мифах еще времен крымской войны, изрядно дополненных ведомством господина Геббельса. Так лучше?
            А разбираться с тем, какие у вас там идеалы, учитывая, что отношение к нам одинаковое - недосуг - какой в этом смысл?
            А за комплимент о том что я закончил Военно-политическое училище - спасибо! :)))))))
            1. Morani 24 июня 2012 20:58
              у этой собаки по жизни все наоборот и с интеллигентов на работе у них ржут. Это наверное в связи с отсутствием интеллигенции в в вашем мвд людей до смерти на дознании забивают? Литва от таких чудиков к smaile избавилась, так они теперь Россию опускают.
              Morani
        2. Morani 24 июня 2012 20:54
          smile - чудо. Занесите цветочки к бюсту джугашвили, пока стоит в Москве, вот берии на могиле посцать ой, поплакать не получиться, закопали где-то, как шакала.
          Morani
    4. Костя-пешеход 24 июня 2012 13:26
      Гуннский поход в Крым и Европу
      Объединение славянских княжеств Руриковичами
      Союз Суздальской Руси и Тартарского хана
      Разгром орды на Куликовом поле
      Разгром крестоносцев и освобождение Польши от ордина
      Иван 3 и освоение Сибири и Дальнего востока
      Разгром контрреволюции и АНТАНТЫ
      Акт о безоговорочной капитуляции Фашисткой Германии
      Акт о победе над Японией
      Советский Военных контингент на Кубе
      Освобождение Чечни от терористического элемента

      а дальше что напишем то и будет.
      Костя-пешеход
  7. Ross 23 июня 2012 18:49
    И что это братья Белоруссы затеяли раздор среди среди своих кровных братьев? Один народ, говорящий на разных наречиях, зачем опять рознь?
    1. smile 23 июня 2012 19:24
      Ross
      Это не белорусы. это белорусские отщепенцы - жалкое подобие украинских бендеровцев. которых сами же белорусы презирают.
      1. Костя-пешеход 25 июня 2012 04:15
        Белорусы в своих не стреляли, и не даже те формирования, которые были созданы при вермахте не были вооружены, т.к. фашисты боялись предательства, и ухода их в партизаны. И в отличии от Западных украинцев, которые убивали тех же Американцев при высадке в Нормандии, ни один беларус не был в бою как дома так и за рубежём.

        много полицаев, которые принимали участие в охоте на партизан и растреле мирных жителей были набраны из других волостей СССР, включая руских.

        Опять же Ваши коменты, ненапрямую - оскорбление Российского народа. Ведь те же бандеры часть россии того времени, а не часть Беларуси.

        А про литву и Россию очень просто - Все цари Русские, которые привнесли в Россию, а не отхрущевили Её были с литовскими корнями. А уж на каком языке они говорил или к какому этносу они себя причесляли - это их дело. Но все летописи как летопись Быховца, и другие белвруские летописи увезённые и утеряные в Московском пожаре при Напалеоне, говорят о руских корнях, и самое интересное на языке, который наиболее напоминает русский современный, но зовётся старо-беларуским. Ведь тогда в Росси преобладал староцерковный язык для письма.
        Костя-пешеход
        1. Костя-пешеход 25 июня 2012 04:37
          Для админа, вроде как моё письмо отредоктировано не мной.

          Продолжение:
          А современная Россия (где главенствуют Английские сэры-пэры обонкротившые свою империю) всё стремиться к границам Московии. А так же слово литовец использовалось для описания жителей от Нёмана, до Брянска в русских офицальных документах 16-19 веков.

          Лично мой дед отлавливал как беглых эсэс чтоб не обижали мирных немцев, так и лесных братьев и бандеров, чтоб не мешали нам востанавливать БССР.
          А хотите оскорбить беларуских отщепенцев, то сравните их с теми литовцами-беларусами, которые брали Москву при Наполеоне, и победили. Единственная армия которой это удалось.
          Костя-пешеход
  8. Smoke 23 июня 2012 19:58
    В те времена не было ни белоруссов ни украинцев, а были русские. Русские жившие в Северо-Восточной Руси назывались московитами, Русские жившие в Великом княжестве Литовском назывались литвой или литвинами или русинами. Литовские князья Юго Западную Русь практически и не завоевывали так как сами были связаны династическими браками с князьями Южной и Западной Руси(рюриковичами) и с точки зрения законов тех времен имели право на княжение. До времен великого князя Ягайло (который впоследствии стал королем Польшы) все Великие князья Литвы были православными, то есть с точки зрения обывателя тех времен были абсолютно русскими князьями. Более того народ поддерживал центростремительные силы именно со стороны Литвы а не Москвы или Твери, потому что и общий уровень жизни и уровень технологий были на тот момент более прогрессивны в Литовском княжестве. Великий князь литовский Витовт (православный князь, женатый на дочери Русского князя)нанес военное поражение татарам лет на 10 -15 (точна не помню уже) раньше чем Дмитрий Донской. Более того, засадным полком в Куликовской битве командовал воевода Боброк - выходец с Литвы и участвовавший вместе с Витовтом в той первой победоносной битве с татарами. Должность воеводы засадного полка в то время - это по сути должность главнокомандующего в битве. Поэтому вообщем то простой народ мало заботило распри русских князей за право первенства в объеденении Руси, что Литовский князь, что Московский - без разницы и так хорошо и так неплоха, только в Литве дворянскому сословию льгот и привелегий было побольше, вот и вся разница.
    Все изменилось когда Великий литовский князь Ягайло отказался от "русскости" : принял католицизм, пошел на Унию с Польшей, женился на польской королеве и стал королем польским. С этого момента право на объедение Руси под эгидой Москвы стало неоспоримым. И начался постепенный закат Литовского княжества.
    1. smile 23 июня 2012 22:13
      Smoke
      Все верно +. Я просто сделал акцент именно на национальности, а не на вере, так как спор возник именно из за некой национальности "литвин", название которой потом якобы плавно изменилось в национальность "белорус".
  9. МЮД 23 июня 2012 22:17
    Но славу свою Стародуб пропил и прогулял, за что на него в 1677 г. церковью была наложена анафема, на 7 поколений. В 2003 г. ее якобы сняли, (почему якобы?), во время церковной службы горожане не дождавшись окончания пошли смотреть прыжки парашютистов. Службу провели но по отдельным сведениям анафему не сняли, так как горожане полностью не раскаялись.
    1. Костя-пешеход 24 июня 2012 13:11
      Интересная и дерзкая повесть есть, написаная Караткевичем - очень талантливым писателем Беларуси. Там конечно есть немного неприятных упоминаний о войне наших княжеств, но в целом рассказ просто интересный и фантастический, и очень смешной, называется "Ладья Жизни".
      Там и про это написано.
      Костя-пешеход
  10. Костя-пешеход 24 июня 2012 13:05
    Смотрю вот я на фотографию - Георгий Константинович Жуков на белом коне. Герой Победоносец. Настоящий Георгий! А за ним и герб России, и герб Узбекистана, и Украины, Литвы и Беларуси, и всех других республик чьим людям выпало испытание встать на защиту Родины и победить.

    Интересно, победили бы мы теперь. Это не вопрос - Победили, но опять же зачем друг-друга то грязью поливать. Наши предки хоть на поле воевали как рыцари, а вы просто демогогируете. Смотрите как бы магог не пришёл и не повоевал нас всех. А то ёще и белый тигр Найдзёновым не побеждён.
    Костя-пешеход
  11. jury08 24 июня 2012 17:59
    Цитата: smile
    Все верно +. Я просто сделал акцент именно на национальности, а не на вере, так как спор возник именно из за некой национальности "литвин", название которой потом якобы плавно изменилось в национальность "белорус".

    Это Вам что жмудины сказали что они создали Литву?Те которые воевали с каменными топорами и прятались в лесах, те которых не могли словить и покрестить ни православные ни католики?Это они создали государство от моря до моря ?Казки жмудов!!!Ни один ,повторяю ни один великий князь Литвы и канслер не был ни жмудином ни поляком!!!
    jury08
    1. Morani 24 июня 2012 21:33
      1. Среди 15 Канцлеров Великих Литовских было 3 Поляка, 12 Беларусов и ни одного Летувиса.

      2. Среди 24 Гетманов Великих Литовских было 3 Поляка, 21 Беларус и ни одного Летувиса.

      3. Из 34 Воевод Виленского Воеводства, 44 Воевод Трокского Воеводства и 46 Каштелянов Виленских не было ни одного Летувиса. Эти должности занимали только Беларусы (подавляющее большинство) и Поляки.

      4. За всю историю существования Жемайтского Староства из 33 Старост Жемайтом был только один человек, назначенный на эту должность только в силу вынужденных обстоятельств, все остальные были либо Литвинами-Беларусами (подавляющее большинство) либо Поляками. Как только обстоятельства изменились, его тут же заменили Литвином.

      5. Среди Епископов Жемайтских всех времен только 3 из 41 были Летувисами по национальности, все остальные были либо Беларусами, либо Поляками.

      Таким образом, первые национальные Епископы в Летуве-Жемайтии появились только в 1883 году, до этого все Епископы были для Жемайтии-Летувы иноземцами.

      6. По самым что ни на есть Жемайтским волостям Поюре и Бержаны среди 165 шляхтичей, упомянутых в «Перапiсе Войска Вялiкага Князства Лiтоускага 1528 года», 141 является Беларусом (Беларуской), или 85 с половиной процентов. Это указывает только на то, что в начале 16 века даже местная первичная власть в самой Жемайтии не принадлежала Жемайтам, что же говорить о всем Великом Княжестве Литовском!

      7. Среди титулованных шляхетско-дворянских фамилий ВКЛ отсутствуют представители Жемайтии-Летувы. Учитывая, что именно этим родам до 1794 года фактически принадлежало Великое Княжество Литовское, можно смело заключить, что Жемайты-Летувисы не владели никакими ценностями ВКЛ.
      Ну, что smail? Вот тебе и ку-ку. А воды больше не лей, бла - бла не надо.
      Morani
      1. Pancho 24 июня 2012 23:07
        Цитата: Morani
        Среди 15 Канцлеров Великих Литовских было 3 Поляка, 12 Беларусов и ни одного Летувиса

        А что,так в паспорте и написано было- белорус?
        1. Костя-пешеход 25 июня 2012 04:57
          Как указывают исторические документы: в Речи Посполитой писали Литовец - беларуського походженьня или католик.
          В некоторых случаях даже писали - Иван Васильевич - Царь Московский и Всея Руси. Или как я уже говорил - Великий Князь Русский, Жемонтийский и Литовски Витовт.

          Даже Владимир-креститель получил пристол в Киеве, только после женидьбы на Полоцкой княжне Рогнеде, за содеяное правда, был только титулован Княз Киевский и, позже, Новгородский (а не Руськи), после Его извенения перед полочанами.

          Я, лично, Беларус, и поэтому считаю, что мы много в чём обязаны Сталину Главкому Вооружённых Сил СССР и председателю ЦК СССР, который помог нам в становлении как нации, которую разделяли в войнах все кому непопадя. И Вы правы - только при И.В. Сталине мы стали писать в пасспорте национальность - Беларус.
          Костя-пешеход
      2. Костя-пешеход 25 июня 2012 04:55
        А так и не понял - Беларуси выход к морю нужен или нет? У меня много друзей поляков, и это здорово!

        Но почему нас так стремятся посорить с Литвой. Литва просто переживает уход под Ливонию, где на самом деле преобладают анти-славянские настроения, всё же потомки крестоносцев из побеждённой Палестины, которые в последствии тех же палестинцев, русских и евреев гноили в концлагерях.

        Я лично никогда не был в Вильнюсе, но считаю, что любой Беларус в Краков ехать не обязан, а вот Вильнюс посетить должен.
        Костя-пешеход
    2. Костя-пешеход 25 июня 2012 05:35
      Жемойты - были отважными войнами, особенно в лесах. И от их каменных топоров немало крыжаков -колонизаторов полегло. Не говоря уже о блестательной победе Жмудских сил возле Ливонского города или реки Дубэ.
      Костя-пешеход

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня