Советский ватник против немецкого МP-40

С Великой Отечественной войной связано множество мифов, которые целенаправленно придумывались или были результатом безграмотности тех или иных людей. Одним из самых популярных является миф о пуленепробиваемых ватниках, которые якобы защищали советских солдат от пуль немецких пистолетов-пулемётов.

Часто можно встретить утверждение, что пули немецкого пистолета-пулемёта МP-40 застревали в ватниках на дистанции 100 метров. А другие рассказывают, что советские солдаты специально надевали два ватника, чтобы защитить себя от пуль. В книге «Танкист на иномарке» автор повествует о том, как он якобы своими глазами видел, как пули от пистолета-пулемёта Томпсона застревали в двух ватниках. О таких же проблемах рассказывали, со слов отдельных "свидетелей", американцы во время Корейской войны.

Главный технический консультант «Калашников Media» Владимир Онокой решил разобраться, как дела обстоят на самом деле, и, тем самым, проверить очередной оружейный миф. Способен ли ватник заменить бронежилет?

Кроме того, Владимир Онокой ответит, почему при стрельбе из МP-40 не получается плавно нажимать на спусковой крючок стрелкового оружия.

Comments

[ВАШ]

Додуматься до такого что ватник задержит пулю мог только супер диванный боец.

[svp67]

Цитата: ВАШ

Додуматься до такого что ватник задержит пулю мог только супер диванный боец.

Мне бы было интересно, если бы они этот эксперимент повторили, но с одним "но". Надо бы было предварительно намочить ватник

[ВАШ]

Ничего кроме загрязнения раны волокнами ватина и грязной водой не получится.

[svp67]

Цитата: ВАШ

Ничего кроме загрязнения раны волокнами ватина и грязной водой не получится.

Это просто слова, а вот провели бы эксперимент и посмотрели бы. Во всяком случае в Средней Азии, помнится где то читал, так во времена борьбы с басмачеством, наши автомобили "блиндировали", за неимением брони и помогало

[ВАШ]

Против винтовочного патрона??? Ну если только металлом или бревнами

[svp67]

Цитата: ВАШ

Против винтовочного патрона???

Если точно помню, то проверяли из "Нагана"

[svp67]

Цитата: ВАШ

Смысл в таком блиндировании против выстрелов из нагана. Сравнение пистолетов по пробиваемости

Простите, но тут прямое сравнение того "испытания" и данного "эксперимента"

[ВАШ]

В видео есть кадры пробития пулей нагана досок.

[svp67]

Цитата: ВАШ

В видео есть кадры пробития пулей нагана досок.

Вы про это?

[ВАШ]

Оно самое. пробито 5 см досок.

[svp67]

Цитата: ВАШ

Оно самое. пробито 5 см досок.

К слову, косвенно указывающее на то, что "Томсон" действительно мог и не пробить ватник на 100 метров

[ВАШ]

Не знаю как вы, я бы не рискнул проверять на себе.

[svp67]

Цитата: ВАШ

Не знаю как вы, я бы не рискнул проверять на себе.

Да то же не стремлюсь, но мало ли, как оно в жизни может сложится.

[ВАШ]

Согласен. Лучше участвовать в "боях" на ВО.

[ВАШ]

У Онокоя есть еще похожее видео в его Мифы об оружии. Остановит ли пули выпущенную из МП-40 фляга с водой, пряжка солдатского ремня и саперная лопатка. Остановила саперная лопатка.
https://kalashnikov.media/video/weapons/sapernaya-lopata-pryazhka-remnya-ili-flyaga-chto-ostanovit-pulyu-nemetskogo-mr-40

[vladcub]

Цитата: ВАШ

Против винтовочного патрона??? Ну если только металлом или бревнами

Не совсем так: в период гражданской войны широко использовались мешки с хлопком. Известно,что в 1918 рабочие Ташкентского депо построили" бронепоезд":по бортам грузовых платформ положили тюки с хлопком и с хлопка сделали ," коврики", чтобы комфортнее было лежать

[NG inform]

И заморозить. И ткань не такую сопливую взять.

[ВАШ]

И весь этот ледяной панцирь на себя одеть.

[NG inform]

Я просто вспомнил анекдот про замороженную курицу.

[фигвам]

Цитата: ВАШ

Додуматься до такого что ватник задержит пулю мог только супер диванный боец.

Нет, я где то читал воспоминания ветерана ВОВ, но скорей всего пуля либо на излёте, либо после рикошета. Бывает что пуля от калаша застревает во лбу.

[Игорь В]

Цитата: ВАШ

Додуматься до такого что ватник задержит пулю мог только супер диванный боец.

Читал воспоминания, в которых говорилось о мелких осколках, застревающих в вате. Разумеется, это не пули, но бойцу недосуг разбираться, что его ранило. И если есть возможность защититься от осколков, то нужно его использовать.

[ВАШ]

Это не значит что пулю удержит. Конечно можно сообщить что вот как здорово пуля застряла в ватнике, только с какого расстояния был сделан выстрел. И если так то без ватника максимум хороший фонарь поставит.

[aws4]

сколько живу и интересуюсь подобными вещами но такого мифа не слышал не разу.. очевидно парню уже нечего снимать и он высасывает из пальца мифы и темы для роликов концерна Калашников

[вдовец]

Часто можно встретить утверждение, что пули немецкого пистолета-пулемёта МP-40 застревали в ватниках на дистанции 100 метров

Шедеврально!!!!
А летом как воевали?

[Злое эхо]

Как, как - потели страшно.

[вдовец]

Цитата: Злое эхо

Как, как - потели страшно.

и в ватниках плавь реки форсировали?
скорее всего под ватниками были кондиционеры

[К-50]

Цитата: вдовец

и в ватниках плавь реки форсировали?

Если ватник упаковать и герметично увязать в непромокаемом мешке, то да можно с ним и реки форсировать. Иначе никак, вата очень гигроскпична и скорее утопит переплывающего.
В бытность мою службы в рядах СА в Венгрии у нас были спасжилеты на основе ваты, кстати. Вата была запаяна в п/э мешочки, а они вложены в конструкцию спасжилета и норм, держали вполне, вместе с танковыми тёплыми комбезами (пришлось как-то в феврале месяце в Дунае искупаться), никаких нареканий не было. Главное не дать вате намокнуть.

[вдовец]

Цитата: К-50

Если ватник упаковать и герметично увязать в непромокаемом мешке, то да можно с ним и реки форсировать.

я к тому, что это БРЕД одевать два ватника летом вместо "бронежилета"

[К-50]

Цитата: вдовец

Цитата: К-50

Если ватник упаковать и герметично увязать в непромокаемом мешке, то да можно с ним и реки форсировать.

я к тому, что это БРЕД одевать два ватника летом вместо "бронежилета"

За то не замёрзнут.

[Sergst]

А с какой дистанции стреляли в ролике? Неужели там 100 метров было?

[svp67]

Цитата: Sergst

А с какой дистанции стреляли в ролике? Неужели там 100 метров было?

К слову то же верно. Пистолетная пуля на 25 метров, это несколько иное, чем та же пуля на 100 метров

[silversnow]

Да, там было как раз 100 метров. Может 96 или 97, точно не мерил, но это стометровый тир.

[svp67]

В книге «Танкист на иномарке» автор повествует о том, как он якобы своими глазами видел, как пули от пистолета-пулемёта Томпсона застревали в двух ватниках.

Вот странно, что то я такое в этой книге пропустил. Надобно еще перечитать.

[serg.shishkov2015]

вот и я что -то этого не помню! Лоза вообще там не писал про стрельбу из Томпсона,

[Сергей Михайлович Карасёв]

Ну, то что ватник это не броник было ясно изначально. Иначе в них воевала бы вся пехота: наша, немецкая, англосаксонская и т.д., причём и зимой, и летом.
А вот гранатные осколки ватник мог удержать, особенно на излёте.

[К-50]

Ну вообще-то речь шла о дистанции 100+ метров. Здесь же идёт обстрел ватников на дистанции 25 метров.
Так что миф не опровергнут.

[uragan114]

Цитата: К-50

Ну вообще-то речь шла о дистанции 100+ метров. Здесь же идёт обстрел ватников на дистанции 25 метров.
Так что миф не опровергнут.

Не тех пригласили опровергать миф))

[silversnow]

В ролике стрельба велась на сто метров. Откуда вы взяли цифру в 25?

[McAr]

Одним из самых популярных является миф о пуленепробиваемых ватниках, которые якобы защищали советских солдат от пуль немецких пистолетов-пулемётов.

Часто можно встретить утверждение, что пули немецкого пистолета-пулемёта МP-40 застревали в ватниках на дистанции 100 метров.

1. Что это за странный такой миф - популярный, часто упоминаемый, а я впервые слышу? Причем, со слухом все хорошо, живу не в камере-одиночке и весьма интересуюсь всем связанным с ВОВ.

2. Могу ошибиться, но причина сего мифа, по видимому, в том, что вата весьма вязкий материал и существенно гасит скорость и пробивную способность любого снаряда - от ножа до пули. Другой вопрос, что даже два слоя ватника совершенно недостаточно, чтобы оказать значительное сопротивление.

[Nikolaevich I]

Про "пулестойкость" ватников я слышал...Предполагаю,что автор услышал звон,да не узнал откуда он ! Дело в том,что я-то читал о "дублексе" : "кираса" СН38-42 + ватник... Бойцы сапёрно-штурмовых подразделений старались вместе со стальным нагрудником надевать и ватник,т.к. бытовало мнение ,что такой "дублекс" лучше защищал от автоматных пуль,чем "голый" нагрудник ! Даже считалось ,что на определённой дистанции "дублекс" мог защитить и от винтовочной пули...

[пищак]

Цитата: Nikolaevich I

Про "пулестойкость" ватников я слышал...Предполагаю,что автор услышал звон,да не узнал откуда он ! Дело в том,что я-то читал о "дублексе" : "кираса" СН38-42 + ватник... Бойцы сапёрно-штурмовых подразделений старались вместе со стальным нагрудником надевать и ватник,т.к. бытовало мнение ,что такой "дублекс" лучше защищал от автоматных пуль,чем "голый" нагрудник ! Даже считалось ,что на определённой дистанции "дублекс" мог защитить и от винтовочной пули...

Вот про такой "дуплекс"-кираса+ватник бойцов сапёрно-штурмовых подразделений я читал и слышал от ветеранов-фронтовиков, что именно мягкая подкладка позволяла броне кирасы амортизировать удар 9мм пули германского пистолета-пулемёта, тем самым способствуя непробитию! Но, по отзывам, удар пули, даже без пробития, и с поддетым под кирасу ватником, не считая нательного белья и гимнастёрки, был весьма и весьма ощутимым! Остроконечную винтовочную пулю, даже не бронебойную, кираса вблизи "не держала", разве что, "рикошетила" в случае касательного попадания пули под большим углом от нормали! Но на "определённой дистанции", наверное, и защищала?!
Кроме того часто слышал от переживших войну и бомбёжки, что якобы пуховые подушки и одеяла задерживали пули и осколки-мол, "пули закручивались в пухе и теряли свою скорость".
А эту легенду о якобы застревавшей, в телогрейке убегавших преступников( откуда, наверное, и пошёл этот "звон", который "услышал" наш уважаемый молодой товарищ Владимир Онокой?! ), пуле из милицейского "Макарова" впервые прочитал в одном из, постперестроечных номеров начала "святых 90х", журнала "Техника-Молодёжи"- в обзорной статье, мне тогда неизвестного, "оружейного эксперта" Семёна Федосеева об отечественных пистолетах и пистолетах-пулемётах-этот "опус" запомнился именно тем, что автор довольно пренебрежительно отзывался о моём любимом ПМ, по-дилетантски самоуверенно, попрекая "слишком коротким стволом".

[Майор_Вихрь]

В бронежилетах используют специальное плетение ткани и специальные волока с высоким модулем упругости, которые разорвать, зачастую, сложнее, чем аналогичные волокна выполненные из стали. Такое плетение ткани в совокупности с такими волокнами и ловит пулю попавшую в бронежилет как сеть. Слоев высокомодульной ткани в бронежилете несколько, чтобы гарантированно замедлить и остановить пулю.
Вата (мокрая, сухая, смоченная в спирте или в огуречном рассоле) такими свойствами не обладает. Хлопковая ткань тоже. Поэтому пуля легко прорвет ватник и убьет стрелка спрятавшегося в таком ватнике. А вот если под ватником припрятана фляжка из нержавейки с водой (спиртом, рассолом and ect.), и пуля выпущенная из МП-40 уже потеряла значительную часть энергии в полете, то фляга в ватнике с водой может и поймать такую пулю.

Этот эксперимент сродни эксперименту с пробитием рельсы пулей от АК. Гражданские постреляли пулями с мягким сердечником - не пробивает. Подняли файп и вой в интернете, что калаш даже рельсу пробить не может. А военные просто тихо улыбнулись, потому что у них другие патроны, которые и рельсу если надо... и не только рельсу.

[vladcub]

Цитата: Sergst

пуля

Вряд ли больше 50 метров

[silversnow]

Там 100 метров, без вариантов.

[vredlo]

на излете, или после рикошета, вполне может и не пробить(тут уж как повезет), а если как в ролике тогда естественно пробьет,
так что это не опровержение, а непойми что

[Cetron]

Проведение опыта не корректно.
1. Расстояние. В мифе говорится о 100 м. , а это предел убойности пули МР-40.
2. Ватники надели на фанеру - доску, т.е. на твёрдое основание, а тело человека таковым не является. Надо было надеть на балистический манекен - основание должно быть эластичным.

[Trouble]

Слишком уж кучно он положил на 100 м. Кроме того, в начале ролика за его спиной видна мишень, на которую потом надели ватник. Метров 50 там., никак не 100.

[silversnow]

Это тир контрольно-испытательной станции концерна "Калашников". Там 100 метров. Всегда было и всегда будет. В следующий раз добавим план с видом на мишень.

[geniy]

Вот только вы специально - для обмана постарались не показать заднюю часть мишени? Чтобы не показать зрителям что мало пуль прошили мишень насквозь, то есть не только ватники, но и фанеру.
А кроме того - уж больно скрупулезно выдерживаете дистанцию. а сели стреляли например с дистанции 150 или 200 метров? тогда тоже ватники пробивает?

[silversnow]

Мишень была металлическая, из бронестали. Пули прошили насквозь не только два, но и четыре слоя ватника, это видно на левом плече.

[geniy]

Мишень была металлическая, из бронестали.

Вот это и плохо что мишени были из бронестали. Потому, что в действительности во время войны, стреляя не точно со 100 метров, а с о 150-200 метров пули пройдя ватник могли начать кувыркаться, и войти в тело на небольшую глубину 1 - 2 - 3 см, и хотя и нанести болезненную рану, но не стать смертельным поражением. Тем более, если бы эта рана стала не в область сердца, а например в мягкое подбрюшье. И то, что экспериментаторы не захотели применить баллистический гель, это может быть обманом зрителей.

[serg.shishkov2015]

в США были полицейские броневики-2 слоя тонкой брони, а между ними слой прессованного хлопка, также тюки хлопка использовались в гражданскую войну для защиты палуб кораблей

[bogart047]

впервые слышу этот миф. Сложно представить, что кто-то мог в это верить. Однако, я не видел дистанции в тире 100 м и не видел старые патроны, в которых порох наверняка был другой, а значит и дульная энергия

[A.B.]

Пробивает - не пробивает. Нашли повод для спора. Личный пример из детства. В далёкие Советские времена, когда в магазине Охотник можно было купить жевело, сказав что для стартового пистолета надо и стыбрить дробь лежащую в открытых для самостоятельного насыпа деревянных лотках. Мы брали жевело и вставляли в него дробинку. Заряжали в трубку подходящего диаметра, прикрученную к ложу выпиленному из доски от ящика с приделанным к нему заточенным шпингалетом с резинкой и типа охотились на голубей. Стреляли и в осенние куртки (для зимы пальто было) повешенные на кусты. Так вот, примерно с 3 - 5 метров, пробитие верхнего слоя и подкладки происходило. Дальше естественно нет. Да и от голубей часто проходил рикошет. Подчёркиваю, это жевело (капсуль), а не патрон, вот теперь думайте. Куртки в те годы были не из синтетики, а из натуральных тканей.

[tchoni]

[media=https://m.youtube.com/watch?v=KMUmdMn2PsE]
Наши заокеанские друзья то же этим вопросом итересовались. И вот что у них вышло.