Швейцария выносит вопрос закупки нового истребителя на референдум

99
Швейцария начала процесс отбора нового истребителя, который должен заменить нынешний состав флота ВВС страны. Общая стоимость программы - 8,2 миллиарда долларов.

Швейцария выносит вопрос закупки нового истребителя на референдум




В Швейцарии стартует второй этап крупного конкурса по отбору нового основного истребителя. Из пяти фирм-конкурентов готовятся выбрать одну, которая получит контракт в рамках швейцарской программы «Air 2030» - проекта стоимостью 8,2 млрд. долл. США.

Пять образцов были отобраны заранее. Швейцария уже проводила испытательные полеты самолетов конкурирующих фирм, однако испытания проходили на их территории. Теперь пришло время провести проверочные полеты в самой Швейцарии.

За контракт бьются Eurofighter Typhoon, «Боинг» F-18 Super Hornet, Dassault Rafale, Lockheed Martin F-35A и Saab Gripen E. Каждый из этих самолетов имеет свои достоинства и недостатки. И конечный результат все равно непредсказуем, потому что окончательное одобрение проекта будет сделано в традиционном швейцарском стиле – на референдуме.

Швейцария имеет ряд специфических особенностей, если говорить о формах правления государством и взаимодействием между властью и жителями. К примеру, в Швейцарии нет единого лидера государства – всем управляет равнозначный в правах Федеральный совет из 7 человек.

Швейцарские же референдумы являются одним из важнейших столпов швейцарской государственности. Прямая демократия для местных жителей – не пустой звук, такие опросы населения проводятся по любым важным вопросам.

Так что победителю конкурса, чтобы получить 6 миллиардов долларов из общего бюджета Air 2030, нужно будет пройти еще и общественное одобрение: а швейцарский народ может сказать "нет", как уже бывало ранее по целому ряду военных вопросов. Так, в 2014 году, швейцарцы сказали «нет» покупке истребителей Saab JAS 39 Gripen.

При этом референдум по истребителям - несколько сомнительная затея. Ведь сложно себе представить, что все голосующие являются экспертами в боевой авиации.

Все самолёты-кандидаты должны выполнить восемь тестовых полетов, в том числе один ночной. Профили миссий будут одинаковы для всех.

Lockheed Martin планирует отправить на швейцарские испытания четыре своих малозаметных истребителя пятого поколения к началу июня.

По словам представителей компании, самолеты «Локхид Мартин» стартуют с авиабазы Хилл в штате Юта, после чего сделают остановки на восточном побережье США и авиабазе Рамштайн, Германия.

Компании будут выходить на испытательные полеты в алфавитном порядке. Первым покажет свою продукцию немецко-британский альянс Airbus. Компания на этой неделе начинает показывать одноместный и двухместный варианты своего Eurofighter Typhoon. По словам пресс-секретаря, самолеты британские, потому что они имеют новейшую конфигурацию.

Затем, в конце апреля, Боинг представит свой F-18 Super Hornet. Этот самолет, наряду с Eurofighter, также готовится к немецкому конкурсу на замену истребителя Tornado.

В середине мая Dassault продемонстрирует свой многофункциональный истребитель Rafale, для которого правительство Франции готовит программу модернизации стоимостью несколько миллиардов долларов, направленную на обновление сенсоров и систем вооружения.

Затем, после испытаний F-35, в конце июня, серию испытательных полетов совершит Saab Gripen E.

Согласно "нейтральной" швейцарской доктрине, страна нуждается в парке из 30 или 40 самолетов для перехвата воздушных целей. Чиновники хотят, чтобы во время кризисов в любое время в воздухе одномоментно могло быть минимум четыре самолёта.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    12 апреля 2019 09:10
    Конечно круть, хотя и странно!
    Бум посмотреть!
  2. +1
    12 апреля 2019 09:13
    Внезапно в отбор врывается пара Су-30СМ+Су-35 и побеждает в референдуме на закупку. Все в шоке, пьют успокаивающее стаканами.
    1. +6
      12 апреля 2019 09:18
      Цитата: Wedmak

      Внезапно в отбор врывается пара Су-30СМ+Су-35 и побеждает в референдуме на закупку. Все в шоке, пьют успокаивающее стаканами.

      Как не печально, но нет. Отбор проводится военными, а референдум просто определяет, будет одобрен народом их выбор или нет. В 2014 не одобрили
      1. +2
        12 апреля 2019 12:32
        Возможно, наиболее грамотный подход.
        При отборе военные выделят наиболее перспективные модели (хотя на этом этапе очень большой риск коррупции), а затем референдум. Тут уже победит тот, кто лучше распиарится.
        Россия традиционно слаба в самопиаре, так что референдум мы бы проиграли, даже если бы и прошли отбор военных. Наверное, правильно, что вообще не стали участвовать.
        1. 0
          12 апреля 2019 18:50
          Цитата: Shurik70
          При отборе военные выделят наиболее перспективные модели (хотя на этом этапе очень большой риск коррупции), а затем референдум. Тут уже победит тот, кто лучше распиарится.


          Военные отбирают одну модель. А народ просто решает нужна подобная серьезная покупка или нет
      2. +1
        14 апреля 2019 20:01
        Цитата: Пупырчатый
        Отбор проводится военными, а референдум просто определяет, будет одобрен народом их выбор или нет.

        Даёшь референдум по пенсионной реформе)))
    2. 0
      12 апреля 2019 09:34
      Су-35 не подходит. Он не уместится в той Швейцарии wassat . Им бы чего покомпактнее.
      1. 0
        12 апреля 2019 09:42
        МиГ-35 подойдет? Он правда еще не в серии, только разворачивается.
        1. +8
          12 апреля 2019 09:44
          Ну, не знаю, он быстрый пепелац. А то получится - оп, только взлетел, а Швейцария уже кончилась. Начался Евросоюз, а у пилота вдруг шенгенской визы нет.
          smile
          1. +1
            12 апреля 2019 11:19
            Не нужно недооценивать советско-российские МИГ-29 и Миг-35 (лично не верю, что 35-ый пойдёт в серию, т.к ни кому не нужен), Собственными глазами видел, как умеют крутиться на "пятачке, и Saab JAS-39 Gripen и Eurofighter Typhoon. Миги и Saab в Остраве на "дни НАТО", Typhoon на Farnborough.
            1. +1
              12 апреля 2019 12:28
              Ну, как крутились строевые МиГи у нас в Астрахани на "пятачке" я тоже видел. Причем пятеркой. По моему они из куба 5х5х5 км вообще не вылетали. Разве что в конце на перестроении с выходом в "тюльпан".
          2. 0
            12 апреля 2019 14:28
            Швейцария давно в Шенгене
      2. 0
        12 апреля 2019 12:00
        Цитата: Rzzz
        Су-35 не подходит.

        А F-18 так поместился...
        1. 0
          12 апреля 2019 13:53
          F-18 в глаза не видел. Не знаю.
          1. +1
            12 апреля 2019 14:03
            Цитата: R.L.
            F-18 в глаза не видел. Не знаю.

            За то швейцарцы их лицезреют, чуть ли не каждый день.
    3. +2
      12 апреля 2019 10:56
      При покупке наших самолётов придётся покупать и всё наземное оборудование и вооружение + очень существенное переобучение персоонала и лётчиков.
      Рискну предположить что победителем конкурса будет Boeing F/A-18E/F Super Hornet который заменит эксплуатируемые сейчас McDonnell Douglas F/A-18C/D Hornet.
    4. +1
      12 апреля 2019 11:59
      Цитата: Wedmak
      Внезапно в отбор врывается пара Су-30СМ+Су-35

      К сожалению, НЕ ВОРВУТСЯ. Хотя за такой куш, стоило бы побороться
    5. 0
      12 апреля 2019 14:21
      ... и, естественно, данная закупка... проваливается на референдуме!
  3. -3
    12 апреля 2019 09:19
    Прямая демократия для местных жителей – не пустой звук, такие опросы населения проводятся по любым важным вопросам.

    А как с этим вопросом в нашем социальном государстве - как обычно "нет необходимости, итак всем все понятно, зачем тратить на референдумы бюджетные деньги"?
    1. +6
      12 апреля 2019 09:34
      Если в нашем государстве военные вопросы начнут выносить на референдум, то это будет не государство, а вечное колхозное собрание. Для решения этих вопросов есть МО РФ, ВПК и наконец президент.
      1. +4
        12 апреля 2019 09:51
        Цитата: rotmistr60
        военные вопросы

        Я имел в виду не только военные вопросы. Следуя вашей логике, "пенсионный" референдум тоже не нужен, так как для решения этого вопроса есть Минтруд, ВШЭ и наконец президент.
        1. +2
          12 апреля 2019 09:57
          Следуя вашей логике...
          Моя логика строится на статье, в которой рассказывается в т.ч. о референдуме в Швейцарии по поводу приобретения самолетов для ВВС. Поэтому
          "пенсионный" референдум
          тут ни с какого боку не приклеишь.
          1. -1
            12 апреля 2019 10:29
            Цитата: rotmistr60
            тут ни с какого боку не приклеишь

            Коль скоро меня еще не лишили возможности что-либо комментировать, я до выборов в Госдуму в 2021 году намерен клеить "пенсионную" тему к любому вопросу - хоть военному, хоть нет. Ибо я зол, а других путей достижения справедливости не вижу (да и Конституционный Суд 2 апреля с.г. определил, что других путей нет). А вы, уважаемый, от выражения мнения по "пенсионному" вопросу уклонились - ваше право, "встретимся" на выборах hi
            1. +2
              12 апреля 2019 10:36
              я до выборов в Госдуму в 2021 году намерен клеить "пенсионную" тему к любому вопросу - хоть военному, хоть нет
              А вам кто-то запрещает "клеить"? "Клейте" сколько угодно.
              А вы, уважаемый, от выражения мнения по "пенсионному" вопросу уклонились
              А я, уважаемый, пять лет на пенсии и меня, как и миллионы других, эта реформа не затрагивает поэтому и обсуждать ее не собираюсь, тем более в комментариях к статье на совершенно другую тематику. hi
              1. +2
                12 апреля 2019 11:40
                Цитата: rotmistr60
                меня, как и миллионы других, эта реформа не затрагивает

                Позиция в сущности знакомая, называется "моя хата с краю". Уверяю вас, такой позиции придерживаются десятки миллионов человек, и это - только в нашей стране. Ни в чем не намерен вас убеждать, но хочу заметить - "реформа" затрагивает всех, у кого есть семья, а семья - основа государства.
                1. 0
                  12 апреля 2019 14:32
                  Уверяю вас, такой позиции придерживаются десятки миллионов человек

                  Ну так Вы сами себе и ответили. В стране где десятки миллионов хатаскрайщиков прямой демократии быть не должно и не может. Надо объяснять почему?
                  1. -2
                    12 апреля 2019 14:55
                    Цитата: bk316
                    Надо объяснять почему?

                    Может и даже должна (вам было все равно? так получите, смысл в этом).
                    Если до людей за 28 лет не дошло, в чем суть выборов - это уже патология. Мне не понятно другое - если "хатаскрайщики" заранее со всем согласны, тогда зачем они ходят на выборы (и своим числом "хоронят" выбор тех, кому не все равно)? Сидите дома, смотрите кисель-ТВ и осознавайте свое величие... Лучший способ помочь, ничего не делая - не мешать.
                    1. +1
                      12 апреля 2019 15:09
                      Мне не понятно другое - если "хатаскрайщики" заранее со всем согласны, тогда зачем они ходят на выборы

                      Правда не понимаете?
                      Да потому что среди тех, кого Вы называете хатаскрайщиками, большинство тех кто просто не хочет рисковать с переменами. И их действительно десятки миллионов.
                      А на выборы они именно для этого и ходят, что бы такие как Вы ничего не смогли сделать.
                      Не повезло Вам с народом.... Вам бы на майдан.....
                      1. -1
                        12 апреля 2019 18:16
                        Цитата: bk316
                        Не повезло Вам с народом

                        Как говорил товарищ Ленин - нужно уметь работать с теми людьми, которые есть. Других не дадут. Вот и работаю - как могу. Нужно элементарное уважение к народу, как источнику власти. И если для того, чтобы власть прислушалась к народу, нужен Майдан - пусть будет Майдан. Но - только с этой ограниченной целью.
                      2. -2
                        12 апреля 2019 18:28
                        Цитата: bk316
                        Не повезло Вам с народом

                        С народом мне как раз повезло - это те самые потомки победителей, сломавших хребет обьединенной Европе в 1945. Просто они ещё спят. Но каждым новым законом правительство тычет в них пальцем и зажимает нос. Чем пробуждает не столько их, сколько классовое сознание. И заметьте - правительство упорствует в этом так, как будто ему за это заплатили.
                      3. 0
                        12 апреля 2019 18:49
                        Просто они ещё спят.

                        Они не спят, просто у них память хорошая и они помнят таких как Вы из 90-x.
                        А еще они книжки читали помнят таких как Вы из 1918.
                        И еще они смотрят на 404 и тоже видят там таких, желающих поработать с народом.

                        А еще они считать умеют и понимают во сколько миллионов обошлись 90-е и 18 России, а еще они прикидывают глядя на 404 во сколько это обойдется сейчас. И поэтому Вам ничего не светит, ну по крайне мере с этим поколением.
                      4. -2
                        12 апреля 2019 19:07
                        Цитата: bk316
                        помнят таких как Вы из 90

                        За подчёркнутой уважение - спасибо. Я из 1982 - рождения. Но с этим поколением мне действительно не повезло, тут вы правы. Я ведь никогда не хотел (и не хочу) революции - просто мне упорно (подчёркиваю - упорно) не оставляют иного выбора. Ваш посыл более чем понятен и я его не осуждаю, Но поймите - так, как сейчас - это тупик.
                      5. +1
                        12 апреля 2019 19:25
                        Но поймите - так, как сейчас - это тупик.

                        Да в общем понимаю. Но я из 67 и хочу спокойно дожить и пока большинство тоже.
                        Весь прикол заключается в том, что дожив до 50, Вам скорей всего тоже захочется стабильности. А население у нас стареет, поэтому пока власть (я даже не буду писать правительство) КОНКРЕТНО не лоханется все будет спокойно.
                        В действительности я смотрю на все это и жду что будет в 24. laughing
                      6. -2
                        12 апреля 2019 19:38
                        Цитата: bk316
                        жду что будет в 24.

                        Наверное, в этом и заключается разница между 67 и 82. Вы уже просто с интересом ждете, что еще сделаем мы. Пока таких как вы числом больше нас, будет "долгое государство Путина". Потом больше будет нас. А потом мы будем такими, как вы сегодня и в этом ваша ирония, понимаю. Но впереди ещё до 2024 - выборы в Госдуму - и это водораздел, согласны?
                      7. 0
                        12 апреля 2019 19:45
                        выборы в Госдуму - и это водораздел, согласны?

                        Сначала в думу (уж простите что с маленькой) потом Президента....Да в 24 может многое случиться, раньше - нет, позже надеюсь тоже нет.
                        С думой вообще все сложно, но про это можно долго писать....
                      8. -1
                        12 апреля 2019 20:11
                        Цитата: bk316
                        может многое случиться,

                        Ваши сомнения - как бальзам на душу hi А вообще - дума, правительство и президент - это одно целое, и должно писаться с одинаковых (больших ли, маленьких ли) букв. Триединство. Равная ответственность перед народом. Песок, вода и цемент государства. Убрать одно - развалится другое - как карточный домик. Морок рассеется. Жаль, что скорее не доживу, чем увижу - благодаря "вам" (имя собирательное).
            2. +2
              12 апреля 2019 10:50
              Ну, коллега, вы прям Катон-старший, тот тоже по каждому поводу говорил "...и еще, я полагаю, Карфаген должен быть разрушен..." :))
              1. -2
                12 апреля 2019 10:56
                Цитата: ААК
                Карфаген должен быть разрушен..." :))

                Всенепременнейше, любезнейший smile .
                Вопрос в том, что считать Карфагеном yes
                1. 0
                  12 апреля 2019 12:59
                  Почитайте у Калашникова-Кучеренко, он Карфаген определяет однозначно...:))
      2. -3
        12 апреля 2019 10:28
        Если в нашем государстве военные вопросы начнут выносить на референдум,

        То мы так же не будет ничего решать как и на выборах lol
      3. +1
        12 апреля 2019 10:49
        Общероссийский референдум по оборонным вопросам - это, конечно, лишнее, но вот проведение опроса всего офицерского состава профильного вида вооруженных сил и инженеров-конструкторов профильных НИИ и предприятий ОПК было бы весьма полезным, принимающие решения инстанции узнали бы оч-ч-чень много нового...
      4. +1
        12 апреля 2019 11:30
        А, вот как раз ВПК, и нельзя допускать к решениям того, что надо закупать. ВПК должно, только, выпускат и решать как выпускать, заказанную продукцию. Могут, в инициативном порядке, что-нибудь предложить, но, не более.
        Президент? Он всегда знает что нужно армии? Для этого есть ГШ. Президент всегда знает, сколько денег можно "отстегнуть"? Для этого есть МФ. Да, решения лежат на президенте, но его решения должны основываться на результатах анализа "хотелок" и "возможностей".
        1. +1
          12 апреля 2019 12:57
          Речь идет не о топ-менеджерах, а об инженерах, конструкторах и технологах производства, они хорошо знают производственно-технологическую базу и могут дать много информацию по вопросу "как именно и какие проблемы?" Окончательное решение за теми, кого Вы указали, но незашоренное мнение производственников им нужно знать
          1. 0
            12 апреля 2019 14:06
            Именно! Нужно знать пожелание "окопников" как у нас говорят - ребят из тех, которые оружие пользуют. Пример - наш CZ 805 BREN. Ребята, которые пользовались в "поле" попросили сделать изменения. В часности - убрать отсечку на два выстрела, просто одиночный или автомат. Сделали. Все ребята обучены и новички обучаются делать двойной выстрел только пальцем. Ну и несколько изменений по-мелочам. Это по-желанию пользоватей, а не по-желанию президента или министра обороны..
    2. +1
      12 апреля 2019 09:51
      Цитата: DigitalError
      А как с этим вопросом в нашем социальном государстве - как обычно "нет необходимости, итак всем все понятно, зачем тратить на референдумы бюджетные деньги"?

      А при чем здесь социальное государство и обеспечение его безопасности? Загляните в Вики
      Государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся
      И что нужно в этом случае решать на референдуме? Обновлять вооруженные силы или нет, а может вообще от них отказаться.
      1. -1
        12 апреля 2019 10:31
        Цитата: NewOven
        А при чем здесь социальное государство

        Кот Василий, ответил выше для Геннадия, других ответов у меня нет request
    3. 0
      12 апреля 2019 14:23
      Российский народ... ещё не готов к...! Его руководите, простите капиталисты ещё не нажрались! А когда нажрутся? А никогда!
  4. -2
    12 апреля 2019 09:33
    я одного не могу понять. куда они будут летать? сразу после взлёта уже граница перед носом.
    да проще наверное теже ЗРК расставить возле границы
    1. +3
      12 апреля 2019 10:13
      Цитата: вдовец
      я одного не могу понять. куда они будут летать? сразу после взлёта уже граница перед носом.
      да проще наверное теже ЗРК расставить возле границы

      зачем они Швейцарии в принципе, как и ВВС?
      Мирововое хранилище денег, кто рискнет напасть?
      1. +1
        12 апреля 2019 10:17
        Цитата: Silvestr
        зачем они Швейцарии в принципе, как и ВВС?

        тем более они в самом центре гейропы. чтобы с воздуха к примеру Россия решила напасть, это сколько ПРО надо пройти
      2. 0
        12 апреля 2019 11:46
        Банк - это хранилище денег. А на банки не редко нападают. Чтобы эти деньги в другое "хранилище" перевезти.
        верен, что не Швейцарию на нападают и из-за того, что армия там, хоть и маленькая, в сравнении с Россией или США, но, зато, если что, то все граждане Швейцарии - армия. И с замечательной инфраструктурой. Склады, медицина, крепости и горные ДОТы, и хранилища в горах, и стоянки техники, включая самолёты, в скальных складах и стоянках, с выходом на ВПП. И не всяка атомная бомба там это возмёт сразу.
        1. 0
          12 апреля 2019 14:25
          И все мужики там, круглогодично...то на сборах, то на стрельбищах!
          1. 0
            12 апреля 2019 14:35
            И все мужики там, круглогодично...то на сборах, то на стрельбищах!

            Я видел зимой тренировки их горного спецназа. Впечатляет. На фоне тогдашнего нашего (я его тоже видел). Хотя говорят наши ребята за последние годы пока я лечился сильно подтянулись.
          2. 0
            12 апреля 2019 14:36
            И не только "мужики", у них там и мужчины есть.
            1. 0
              12 апреля 2019 16:26
              Да и трансгендеры разные там...
    2. +2
      12 апреля 2019 10:49
      С их гористой местностью ПВО лучше обеспечивать самолётами.
  5. -3
    12 апреля 2019 09:37
    Швейцария выносит вопрос закупки нового истребителя на референдум
    Круто. Все таки кухарка управляет государством! Ну и хорошо что не у нас.
    1. 0
      12 апреля 2019 14:27
      Всё-таки!
      И у Вас тоже! Кухарки Путина и прочих капиталистов.
      1. 0
        12 апреля 2019 22:58
        Цитата: Пётр Иванов
        Всё-таки!
        И у Вас тоже! Кухарки Путина и прочих капиталистов.

        Поподробнее, пожалуйста. А то кухарки, даже не Путина, на ВО пробрались.
    2. 0
      14 апреля 2019 16:08
      Цитата: Mavrikiy
      Швейцария выносит вопрос закупки нового истребителя на референдум
      Круто. Все таки кухарка управляет государством! Ну и хорошо что не у нас.

      по уровню жизни смотря еще кто кухарка.
  6. 0
    12 апреля 2019 09:41
    Автор, поправьте немножко, Airbus - это не англо-германский концерн. На данный момент основной капитал во Франции и Германии, но даже и Россия имеет чуть больше 5% Айрбуса в госкапитале.
    1. 0
      12 апреля 2019 10:21
      Цитата: Rzzz
      Автор, поправьте немножко, Airbus - это не англо-германский концерн. На данный момент основной капитал во Франции и Германии, но даже и Россия имеет чуть больше 5% Айрбуса в госкапитале.


      Франция не учавствует в проекте Еурофайтер Тайфун.Вышли в свое время изза решения строить Рафаль. Тайфун строят эти товарищи:

      Акции Eurofighter Jagdflugzeug распределены среди крупнейших авиастроительных корпораций Европы:

      46 % EADS:

      33 % EADS Deutschland (Германия)
      13 % EADS CASA (Испания)

      33 % BAE Systems (Великобритания)

      21 % Alenia Aermacchi (Италия)
    2. +3
      12 апреля 2019 10:28
      Нам бы таких "кухарок" в руководство страны, а то сплошь стратеги, да эффективные менеджеры и управленцы.
  7. +2
    12 апреля 2019 09:41
    А почему "нейтральной" в кавычках? Это же не Швеция какая-нибудь...
    1. 0
      12 апреля 2019 14:28
      Это от безграмотности автора!
  8. 0
    12 апреля 2019 10:03
    Кстати достаточно лёгкие русские МиГ-35 великолепно бы смотрелись среди линейки конкурентов на фоне швейцарских Альп..Да и чисто гипотетический выбор Швейцарией этой машины вверг бы Гэйропу в "шок и трепет"..
    1. +3
      12 апреля 2019 11:55
      Да ладно Вам! Швейцарцы умеют деньги считать. Значит знакомы с разными рисками. Значит МИГи покупать не будут. Не имею в виду качество Российской военной техники. Имею в виду цену каждодневного обслуживания, эксплуатации и "взаимновыгодных" разговоров с представителями Российских организаций, по-поводу цены запчастей и сроков их поставки. Ну и, конечно, цены за количество горючего для российских двигателей. Экологию оставлю стороной.
    2. +1
      12 апреля 2019 15:21
      Не стоит считать Швейцарию какой то независимой нейтральной страной, обычная часть западного сообщества, крупные корпорации контролируют все, финансовая система полностью прозрачна для ЕС и США, вся банковская тайна уже давно в прошлом, значение Швейцарии, как финансового центра сильно упало после кризиса 2008 г, от которого сильно пострадали и UBS и Credit Suisse
      Граждане Швейцарии- достаточно специфическая публика, практически не живут в городах, в основном в селениях вокруг, у многих есть семейные крестьянские дома которым по 300 - 400 лет, и даже сейчас в этих домах кто то живет
      Да, они проходят иногда военные сборы, особой радости по этому поводу я не видел
      Работают везде и живут в городах в основном иностранцы
      Очень много тех же турок, сербов и хорватов
      В крупных компаниях много немцев, англичан и др
    3. -1
      14 апреля 2019 16:11
      он никак и нигде не смотрится так как его в серии нет, конструкция устаревшая, радар прямиком из 80х.
      Цитата: Злой 55
      Кстати достаточно лёгкие русские МиГ-35 великолепно бы смотрелись среди линейки конкурентов на фоне швейцарских Альп..Да и чисто гипотетический выбор Швейцарией этой машины вверг бы Гэйропу в "шок и трепет"..
  9. +1
    12 апреля 2019 10:12
    референдум это хорошо,но если у нас,с нашими масштабами проводить референдум по каждому вопросу,то весь бюджет будет уходить только на это...швейцарцам легче,они могут хоть ежедневно устраивать перекличку,а горы будут эхом разносить по всей их стране...конечно же есть некоторые вопросы,которые наши власти просто не хотят выносить на референдум,например о пенсионной реформе,какой будет результат и так ясно,или по смертной казни и т.д...кстати,некоторые вопросы выносить на референдум боятся и другие страны,например по вступлению в НАТО,куда их втащили решением парламентов...
    1. 0
      12 апреля 2019 14:30
      Спасибо за запаривание мозгов! Мы сами с мозгами и знанием жизни!
  10. +1
    12 апреля 2019 10:21
    Им нужен истребитель и перехватчик.
    Я бы выбрал Тайфун-Еврофайтер.
  11. +1
    12 апреля 2019 10:41
    Да скорее всего какой-нибудь европейский джет прикупят. Денег у них хватит.
  12. +1
    12 апреля 2019 11:03
    Морского флота, в силу географии, нет, зато есть флот ВВС. Звучит. А может стоит рассмотреть и российские истребители, или и здесь США будут против... laughing
    1. 0
      12 апреля 2019 14:31
      Имеют торговый океанский флот!
  13. 0
    12 апреля 2019 11:09
    При этом референдум по истребителям - несколько сомнительная затея. Ведь сложно себе представить, что все голосующие являются экспертами в боевой авиации

    Какой внешне понравится, за такой и проголосуют. Как в бородатом анекдоте - "Наводчик, среди наступающих хорошенькие мальчики есть?......"
  14. 0
    12 апреля 2019 12:10
    в Швейцарии нет единого лидера государства – всем управляет равнозначный в правах Федеральный совет из 7 человек.

    Каждому по одному РАЗНОМУ самолёту. laughing, чтобы не было разногласия.
  15. 0
    12 апреля 2019 12:30
    Если бы уж тратить, то из всего вышеперечисленного, то на Грифона. Но его швейцарцы уже отвергли.
  16. +1
    12 апреля 2019 12:38
    Прочитал все комментарии и понял,что россияне к швейцарцам относятся вполне дружелюбно.Оно и верно ,товарищи,чего нам делить.Ну и пилотаж от их ВВС прилагаю,вот ведь что сыр животворящий делает! Итальянцы,немцы и французы могут спать спокойно---пока в небе мастера горных ущелий,то им ничего не светит в этой суровой,но красивой стране.
    1. +3
      12 апреля 2019 13:25
      красиво. спасибо
      1. 0
        12 апреля 2019 13:45
        Цитата: Silvestr
        красиво. спасибо

        А нас то за шо)))Весь лавр Captain Nicolas "Vincent" Rossier
    2. 0
      12 апреля 2019 14:42
      Швейцарцы люди очень специфические, но делить нам с ними действительно нечего.
      Так почему ж нам к ним плохо относиться?
      Что бы там из-за лужи не вещали а русские не ксенофобы....
      А если из Женевы уехать в горы и там своими ногами по их деревенькам походить с местными пообщаться, вообще начинаешь их уважать - нет там никакого ЛГБТ, толерастии и понтов и вообще жизнь в горах не мед.
      1. 0
        12 апреля 2019 14:52
        Цитата: bk316
        Что бы там из-за лужи не вещали а русские не ксенофобы..

        Правильно,плевать на их западны образжизни,на это у нас есть операция "Дунай".Вот и пришли к тому,что было.Чехи нас ненавидят,а сколько там "чехов" заселилось из наших силовиков----песня,варцлавсская апесня.
      2. 0
        12 апреля 2019 15:07
        Цитата: bk316
        нет там никакого ЛГБТ, толерастии и понтов и вообще жизнь в горах не мед.
        жизннь горах не мёд----самый лучший клич,но из снегов вылазт минусы борьбы.Чел не согласен,я его горной пллащёвкой накрыл, ипошёл дальше.
  17. +2
    12 апреля 2019 13:44
    К примеру, в Швейцарии нет единого лидера государства – всем управляет равнозначный в правах Федеральный совет из 7 человек.

    В общем и целом дело обстоит именно так. Но, все-таки, следовало бы корректнее отображать информацию.
    Президент Швейцарии не является главой государства, поскольку функции главы государства выполняют коллективно все члены Федерального совета. Однако его голос является решающим при обсуждении текущих дел на Федеральном совете. Как первый среди равных, президент не имеет полномочий руководить другими членами Совета и продолжает возглавлять свой департамент. Избирается на один год парламентом из числа членов Федерального совета, высшего органа исполнительной власти, и обладает по преимуществу, представительскими функциями.

    Это вам не двадцать лет у власти, где "свои" уже намертво срослись с "кормушками".
    1. 0
      12 апреля 2019 15:39
      Там все свои уже срослись с кормушками сотни лет назад, а от этих семи мало что зависит, да и поверьте, эти люди не бедные
      1. 0
        12 апреля 2019 15:45
        Цитата: 16329
        Там все свои уже срослись с кормушками сотни лет назад, а от этих семи мало что зависит, да и поверьте, эти люди не бедные

        Зачем я буду Вам верить? Вы в Швейцарии бывали? Я был. Практически во всех крупных городах, не считая не крупных. На автомобиле. Без всяких экскурсий. В немецких кантонах общался на английском. Во французских кантонах - на французском. И Вы сейчас менторским тоном будете рассказывать мне про Швейцарию? Вы в Швейцарии бывали?
        1. 0
          12 апреля 2019 16:43
          Да, конечно и не однократно
          1. 0
            12 апреля 2019 17:43
            Цитата: 16329
            Да, конечно и не однократно

            Допустим, что были. А, например, доводилось ли Вам там слышать о том, что родители в некоторых (достаточно многих) школах устраивают "референдум", относительно каждого учителя, который учит их детей. И именно родители решают, будет ли конкретный учитель учить их детей, или не будет. А не администрация школы и коллеги этого учителя.
            Не путайте разные реальности, и не переносите нашу реальность на швейцарскую. Тем более, раз Вы там были.
            1. 0
              12 апреля 2019 22:01
              Ну и что в этом такого, тем более школы разные, среди учителей и учеников много иностранцев, там даже снять квартиру на длительный срок Можно только по рекомендации, там много всяких разных приколов, поэтому я и пишу, что там давно все схвачено: все знают кому что принадлежит, где какие семьи, и жизнь граждан Швейцарии очень отличается от жизни иностранцев, которые там везде и работают
              Да совсем забыл, как то знатно повеселился в Базеле, в ресторанчике на Левом берегу, затем у Швейцарского товарища дома продолжили, у него супруга бывала, кстати в командировках в Питере, ей там очень нравилось, приличная дама из хорошей семьи, родители банковские служащие, дом 1903 года постройки, такой знаете ли арт нуво,
              Родители - пенсионеры жили на втором этаже, они туда же и детей сплавляли от разных браков
              А мой коллега был раздолбай, химик лаборант из специализированной эко фирмы, бабник и пьяница, вообщем мезальянс.
              Супруга появилась около 23.00 присоединилась к нам, как в отель добрался, помню смутно, утром на поезде в Кёльн, а оттуда улетел в Сплит
              А вообще я со швейцарцами много работал на протяжении 2001 - 2016
              Ну и болтался там соответственно 3-4 раза в год
              1. 0
                12 апреля 2019 23:12
                Так если у Вас такой опыт общения с швейцарцами, о чем речь тогда? Тогда Вы должны знать не только о жизни швейцарцев, но и историю Швейцарии. И также о том, что какие-то президенты (Швейцарии) и сегодня могут приехать на работу на велосипеде. И такого кумовства, которое есть в России, швейцарцы не потерпят. Да, в частном банке, если акционеры не будут возражать (а они не будут, если у банка дела будут идти хорошо), и только. Но вот аферы с государственным бюджетом (вроде выделения 50 миллиардов на серийное производство ИЛ-114) там не прокатят.
                У меня, кстати, друзья живут под Базелем, поэтому немецкую Швейцарию я познавал именно оттуда. А отношения швейцарцев к "гастарбайтерам" - это отдельная тема. Весь мир рвется в Швейцарию. Так что где-то даже сочувствую им, и уж точно завидую, но хорошей завистью, потому что они это заслужили.
                1. 0
                  12 апреля 2019 23:43
                  Вы знаете, меня как то не трогают эти поездки высших чиновников на великах и т д, Вы за них не беспокойтесь, они все из приличных семей и у них вполне обеспеченный background, поэтому я и пишу, что там основные вопросы собственности и финансового состояния решены уже давно, поэтому и бюджеты пилят там спокойно без таких как у нас надрывов и истерик, все как обычно подряды, заказы корпорациям, строительство, земля: у нас вот до сих пор завод сидит почти в Центре Цюриха, никак перевести не могут, не договорятся
                  Кстати нашего отечественного Вексельберга очень любят в Швейцарии
                  Так что не волнуйтесь за швейцарских товарищей, впрочем можете продолжать верить в чистоту, и бескорыстность швейцарских бессеребреников
                  Я,кстати, помню одного коллегу старшего поколения, вот он был левых взглядов и очень жалел о распаде СССР
                  Ну а другие швейцарцы даже Австрию презирали и считали ее участником «восточного блока»
                  1. 0
                    13 апреля 2019 00:10
                    Цитата: 16329
                    бескорыстность швейцарских бессеребреников

                    Я разве где-либо упомянул про бескорыстность швейцарцев, или про то, что они бессребреники? Не помню такого.
                    Если бы они только пилили свой государственный бюджет, то за несколько сот лет уже бы давно все распилили. Нефти у них нет, газа тоже.
                    Цитата: 16329
                    Кстати нашего отечественного Вексельберга очень любят в Швейцарии
                    Кто Вам сказал такую глупость? Да, они не прочь заработать на Вексельберге, Лужкове, и прочих. Но вот с любовью Вы поторопились.
                    Вообще, замечаю, что Вы тоже им завидуете, только нехорошей завистью. Успокойтесь, Вы для них никогда не будете швейцарцем, и Вы этот свой статус изменить не в состоянии. Смиритесь. На этом позвольте закончить. hi
        2. 0
          12 апреля 2019 16:46
          В основном в Цюрихе, немного в Люцерне, в Италоязычной части неоднократно проездом
          Даже заезжал в деревни где говорят по Реторомански
  18. -1
    12 апреля 2019 14:19
    "При этом референдум по истребителям - несколько сомнительная затея. Ведь сложно себе представить, что все голосующие являются экспертами в боевой авиации."
    На Руси, в 13 веке, в городах периодически собирали вече! Эта такая форма прямой демокраси. Так представим, что решение в Новгороде в 1240х годах, когда Орден взял "на щит" Псков, его земли, и отстроил замок в Копорье, звать или не звать Александра, рассмотреть под углом... а все ли новгородцы разбирались в искусстве войны, чтобы голосовать за или против?
    Автор! Не лезьте со своим "бархатным" пониманием и разъяснением западной демокраси! От имени планеты, прошу!
  19. 0
    12 апреля 2019 14:26
    Предлагаю вмешаться в референдум и выбрать МИГ-35. А что, Трампа же выбрали...
    1. 0
      12 апреля 2019 15:19
      Да, и Вами, руководящими, выбрали, тоже.
  20. 0
    12 апреля 2019 14:39
    Швейцарии вооружение особо не нужно,никто не разрешит на неё нападать.Так,для отвода глаз.
  21. 0
    12 апреля 2019 15:54
    Eurofighter Typhoon, «Боинг» F-18 Super Hornet, Dassault Rafale, Lockheed Martin F-35A и Saab Gripen E.


    Среди всех этих самолетов наиболее современный навороченный-и самый дорогой Lockheed Martin F-35A . Пока то да се. Если уж тратить деньги на новый истребитель, то желательно получить кое что из самых современных.