РКС публикует документы 1972 года о советской лунной миссии

В День космонавтики холдингом РКС (Российские космические системы) публикуется электронная версия уникальных советских документов 1972 года, связанных с одним из этапов освоения космоса. Речь в данном случае идёт о документе, носящем название «Радиотехнический комплекс автоматической станции «Луна-17» и «Луноход-1» (объект Е8 №203). Документы позволяют оценить ту колоссальную работу, которая в своё время была проделана советскими инженерами и учёными. В частности, документ даёт возможность сделать оценку проведённой работы над ошибками. Именно эта работа позволила провести следующую лунную миссию идеально.

Документ предоставляет возможность получить информацию об антенных системах, бортовых датчиках Лунохода, о том, как работала советская аппаратура. Публикация может вызывать интерес как технического, так и исторического характера.

Пресс-служба АО «Российские космические системы» приводит заявление гендиректора холдинга Евгения Нестерова:

Мы в компании с большим уважением и интересом относимся к истории отрасли и тому бесценному историческому наследию, которое хранится в наших архивах. Рад, что оно постепенно становится доступно всем интересующимся историей освоения космоса. Документ, который мы публикуем сегодня – это классический пример того, как скрупулезно ведется работа над ошибками после любых летных испытаний аппаратуры.

Из заявления руководителя РКС:

В этом заключается базовый принцип развития – постоянно искать, находить, признавать и исправлять ошибки. Этот исторический опыт помогает молодым разработчикам понять, во-первых, как тяжело, методом проб и ошибок даются победы в космосе, а, во-вторых, осознать, что они являются частью великой истории, в которой рядом с правом на ошибку обязательно стоит обязанность ее исправить. Так было 50 лет назад, так происходит сейчас, так будет всегда.

В материале рассказывается о работе так называемого малокадрового телевидения, система которого проработала на поверхности Луны 120 часов. В итоге на Земле было получено более 20 тысяч важнейших для науки и техники кадров.

С документом, в котором можно узнать в том числе и о гибели «Лунохода-1», можно ознакомиться по ссылке.

Comments

[КОТ БАЮН]

В который раз убеждаюсь в том, насколько глобальным был задел Советского Союза в космической отрасли.

[Irokez]

Это да. Денег на это не жалели потому и вперёд всё шло. В наше время денег таких нет потому и буксуем.

[MoJloT]

В наше время денег таких нет потому и буксуем.

В наше время воровство достигла космических масштабов.

[Irokez]

Цитата: MoJloT

В наше время воровство достигла космических масштабов.

А Вы жили в то время? Как там воровали знаете?

[MoJloT]

ВА Вы жили в то время? Как там воровали знаете?

Да жил, да знаю. Знаю еще что директору продуктового за колбасу могли дать по круче чем сейчас за сворованные лярды. А Вы что жили в то время, знаете сколько там денег тратили ?

[svp67]

Цитата: MoJloT

Знаю еще что директору продуктового за колбасу могли дать по круче чем сейчас за сворованные лярды.

А простите за вопрос, директору ЛЮБОГО продуктового магазина?

[Stas157]

Цитата: svp67

А простите за вопрос, директору ЛЮБОГО продуктового магазина?

Какая связь продуктового магазина и космоса? Вы что хотите сказать Королев колбасу воровал? Да не было раньше в космической отрасли такого фантастического воровства. Да и просто воровства. Смысла в воровстве не было! Ну допустим украл кто то миллион, а куда его девать? На что потратить? Самолеты, яхты, дворцы не продавали.

Наши героические предки были первыми в Космосе без топ менеджеров и золотых парашютов. Энтузиазм было не пустое слово, потому как работали на совесть, а не за рубль. Была идея, была справедливость. Сей час этого нет, все меряется деньгами. Но, как видим, результативность тогда была выше.

[svp67]

Цитата: Stas157

Вы что хотите сказать Королев колбасу воровал?

Нет. Лично Королев , в начале своей карьеры конструктора направлял государственные деньги на исполнение своих замыслов, а не государственного заказа, за что и был осужден

[Stas157]

Цитата: svp67

Нет. Лично Королев

Спасибо. Тема воровства в космической отрасли СССР, думаю - закрыта.

[svp67]

Цитата: Stas157

Спасибо.

Да, пожалуйста. Обращайтесь

Цитата: Stas157

Тема воровства в космической отрасли СССР, думаю - закрыта.

Так вопрос и не к Вам был и не космической отрасли. А к конкретному комментатору, по конкретной теме.

[Saburov]

Цитата: svp67

Нет. Лично Королев , в начале своей карьеры конструктора направлял государственные деньги на исполнение своих замыслов, а не государственного заказа, за что и был осужден

Не совсем так. Была статья на ВО уже по этому поводу.

https://topwar.ru/19832-chernyy-mif-o-sharashkah.html

"Кроме того, донос на Королева написал и инженер В. П. Глушко. Королев знал об этих доносах и прямо написал Прокурору СССР Вышинскому, что его подло оклеветали Клейменов, Лангемак и Глушко. Понятно, что не все попадали за решетку только по доносам. Кому-то пришлось ответить за свои собственные ошибки. В частности, знаменитый авиаконструктор Андрей Николаевич Туполев был арестован из-за «вредительства», он нанес экономический вред стране. В 1936 году Туполева отправили в Соединенные Штаты с заданием найти и отобрать наиболее экономичные и эффективные модели гражданских самолётов. Их производство должны были организовать в СССР на лицензионной основе. Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система). Кроме того, вся документация оказалась ещё и на английском языке. В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему."

[svp67]

Цитата: Saburov

Туполев увлекся американской жизнью, скупкой барахла, и в итоге рекомендовал к заключению соглашение о поставке в Советский Союз технической документации на отобранные модели самолетов в дюймах (в СССР действовала метрическая система).

Простите, но это бред. У американцев не было метрической системы и они бы не переделывали свою документацию под нас, так как тут получался бы иной самолет.

Цитата: Saburov

В результате было необходимо провести огромную лишнюю работу по переводу на русский язык десятков тысяч листов различной технической документации (только на один самолет их могло быть от 100 тыс. и до 300 тыс. и более листов), и перечислить данные на метрическую систему."

Ничего, налаживая производство ПС-84 и Ли-2, как то это сделали, а уж когда Туполев делал Ту-4...так вообще

[Cetron]

Именно на замыслы, а не на домик в Испании и яхты с бассейном. Ну не понимали чинуши его идей.

[gsev]

Цитата: svp67

государственные деньги на исполнение своих замыслов, а не государственного заказа, за что и был осужден

Так не на яхту и виллу на Канарах, не на камерный концерт "Аббы" для себя и своей подруги, не на содержание гарема под дорогостоящей охраной. Отрицательный результат технической ошибки тоже результат и вносит опыт в копилку человеческой мудрости. К сожалению именно отсутствие контроля за правоохранительными органами и отсутствие наказания за преступления, совершенные этими органами больше всего тормозили развитие России в 20 веке. Если бы следователь Хват получил расстрел за уничтожение отчетов Вавилова о его путешествиях, это было бы справедливым. Ведь он нанес урон СССР больше чем любой экономический расхититель в 20 веке.

[svp67]

Цитата: gsev

Так не на яхту и виллу на Канарах, не на камерный концерт "Аббы" для себя и своей подруги, не на содержание гарема под дорогостоящей охраной.

Но и не на выполнение ГОСЗАКАЗА.

[gsev]

Цитата: svp67

Но и не на выполнение ГОСЗАКАЗА

Грабин например сделал пушку ЗИС-3 без госзаказа. Весьма вероятно без этого сейчас Гитлер бы считался политиком сумевшим объединить мир под верховенством. Германии. Предположу, что именно творческая свобода в 20 годы на излете НЭПа заложила основы технического прогресса СССР. Как только ушло поколение чье становление пришлось на НЭП, так и началась деградация СССР. Наше руководство боится открыть перед народом подоплеку репрессий. По моему это происходит потому что при Сталине и Ельцине методы управления простыми людьми не изменились, а новые лица пришедшие во власть стремятся сохранить монополию на знание нитей закабаления подчиненных.

[svp67]

Цитата: gsev

Грабин например сделал пушку ЗИС-3 без госзаказа.

Простите, но Грабин во многом с фантазировал в вопросе по ЗИС-3. Представители ГАУ прекрасно были ознакомлены с процесом изобретения данного орудия и по большому счету не он главный герой массового появления этих орудий в войсках, а директор завода, взявший всю ответственность на себя.

[gsev]

Цитата: svp67

а директор завода, взявший всю ответственность на себя.

Прежде чем выйти с предложением о начале серийного производства, Грабин должен был разработать ЗИС 3 и изготовить и испытать все сомнительные узлы. Вообще все его предыдущие пушки это набор опыта и поиск компромиса между техническим совершенством и возможностью технологии. Когда позднее он попал в другой коллектив, то практически ничего близкого к тому успеху сделать не смог. В другое время директор не пошел бы на риск и осадил бы ретивого подчиненного, но в конце 1941 года и перед Грабиным и перед Еляном, и перед Сталиным и перед Берией маячила перспектива закончить жизнь перед строем немецких палачей..

[svp67]

Цитата: gsev

Прежде чем выйти с предложением о начале серийного производства, Грабин должен был разработать ЗИС 3 и изготовить и испытать все сомнительные узлы.

Простите, а Вы с её конструкцией знакомы? Там мало чего было изобретено вновь Вся качающаяся часть, а это ствол, затвор и ПОУ, взяты от Ф-22УВС, а лафет от ЗиС-2, их просто соединили в единое целое.
Основные переделки, это установка дульного тормоза и из-за снижения возможности по вертикальной наводке,(снижен градус подъема) был упрощено ПОУ.

По полярной версии, В.Грабин по собственной инициативе предписал заменить в производстве Ф-22УСВ на пушку ЗИС-3, но эта версия кажется сомнительной. В соответствии с документами завода №92, представитель заказчика на заводе информировал свое начальство о предложении со стороны завода, заменить в производстве Ф-22УСВ пушкой ЗИС-3. Что позволило бы увеличить выпуск дивизионных пушек в два – три раза, а при условии прекращения производства ЗИС-2 увеличить выпуск дивизионных пушек более чем в шесть раз.
В середине сентябре 1941 г., пришло распоряжение Наркома вооружений об изготовлении батареи пушек ЗИС-3 для проведения фронтовых испытаний. В ходе боев октября месяца, батарея ЗИС-3 была потеряна на фронте вместе с членами комиссии, и таким образом испытания не были завершены. Однако, 5 декабря 1941 года, производство ЗИС-2 было прекращено, задел столов законсервирован. Детали и узлы предписывалось использовать в производстве 76-мм пушек ЗИС-22УСВ, программа испытаний которых к тому времени была завершена.

[gsev]

Цитата: svp67

Вся качающаяся часть, а это ствол, затвор и ПОУ, взяты от Ф-22УВС, а лафет от ЗиС-2, их просто соединили в единое целое.

То есть ствол 76 мм поставил на лафет от пушки 57мм.Сила это в приближении давление на площадь сечения снаряда, что дает силу для калибра 76 мм в 1,7 раз больше чем для 57мм. Конечно это грубое приближение! Сколько надо кропотливых расчетов, чтобы упрочить лафет в !,7раз!!!.Сколько надо переделать чертежей, чтобы снять местные напряжения лафета, да так чтобы технологичность только увеличилась? Можно ли гарантировать его прочность и правильность расчета без испытания? Может быть быстренько перевооружить старички Т-54 155мм гаубицами и выиграть войну на Донбассе?

[svp67]

Цитата: gsev

То есть ствол 76 мм поставил на лафет от пушки 57мм.

Именно так. Именно, так еще в ПРЕДВОЕННЫЕ годы была создана 76,2 мм ПРОТИВОТАНКОВАЯ пушка ЗИС-3. И представлена на испытание военным. И те её забраковали.

Цитата: gsev

Сколько надо кропотливых расчетов, чтобы упрочить лафет в !,7раз!!!.

Вот сразу видно, что Вы матчасть орудия не знаете. Начнем с того, что гильзы у 57-мм ЗиС-2 и 76,2-мм ЗиС-3 ОДИНАКОВЫЕ. У Грабина об этом хорошо написано, они просто обжали её дульца под 57 мм. А значит и навесок пороха не сильно различен.

Далее, для снятие нагрузки с лафета был введен еще и дульный тормоз. А им, в зависимости от конструкции можно снять до 30% энергии выстрела при откате.
Вот пушка Ф-22УСВ

Ну а это ЗиС-3

[Антарес]

Цитата: svp67

Лично Королев , в начале своей карьеры конструктора направлял государственные деньги на исполнение своих замыслов, а не государственного заказа, за что и был осужден

27 летнего житормирца(а заодно и молодого одессита, его друга) вовсе не за растрату(хотя обвинение и сидение по ней тоже было)
Донос конкурирующей группы, убийство руками карательной машины конкурентов(плюс партия Тухачевского)
в общем цвет нации пересидел в тюрьме и все равно смог реализовать многое-говорит о силе поколения.А в том что таланты в СССР обязательно сидели(ну или лежали в могиле)--вина уже системы. У кого то таланты работали и не в тюрьме создавая шедевры.
Если бы не Туполев-не было Королева. А если бы и не лагеря-то Королев дольше прожил.

[Irokez]

Цитата: Stas157

Наши героические предки были первыми в Космосе без топ менеджеров и золотых парашютов. Энтузиазм было не пустое слово, потому как работали на совесть, а не за рубль. Была идея, была справедливость. Сей час этого нет, все меряется деньгами. Но, как видим, результативность тогда была выше.

В то время золотых парашютов было может и поменьше (но были, просто об этом в то время никто не знал при отсутствии интернета и сотовых, даже на телефон домашний в очереди стояли на получение), но самих парашютистов хоть отбавляй особенно с КПСС которые могли только рукой водить, а по существу в производстве НОЛЬ или поверхностно - вот как раз это вам и есть эффективный менеджер по сегодняшним реалиям, но того времени, насмотрелся, наработался.
Энтузиазм был и хороший и со школы прививали разными кружками и творческими группами - да повторяю было в большем размере. Но как всегда есть "НО". Всё это работало в детстве и определённое время после чего выходит фраза "На голом энтузезизме долго не проживёшь" и на первый план жизни выходит уже наш советсткий, деревянный рубль который в конечном итоге и давал основные параметры развития в купе с энтузезизмом, но в меньшей степени энтузиазм, а больше рубль. Всё должно быть в меру и гармонично энтузиазм и рубль. Если у человека нормальный достаток, то и энтузиазм присутствует в должной мере. Кстати не поверите энтузиазм и сейчас есть даже у меня, но только в определённом направлении где мне интересно, а не туда куда меня силком гонят. И кстати замечено, что рубль увеличивает количество энтузиазма.
Работали на совесть, ага не судите о всех по себе. Если Вы на совесть делали, то сосед или соседка лишь бы время отсидеть и свалить за голый оклад домой. Работа на совесть тоже в какой-то мере зависела от рубля (ну там ещё валюта была разная 0,5, дифицит, колбаса и так далее).
Была идея, была справедливость. Вот что было сильней, то да идея о будущем и общем благе была куда выше чем щас когда все сами свою идею продвигают как лебедь, рак и щука. Соборность была выше - индивидуализма меньше, но опять же зараза был. Справедливость была есть и будет (я всё же надеюсь почему-то на это), но количество людей поддерживающих её щас меньше чем тогда ибо индивидуалистов и эгоистов больше чем тогда когда все ходили строго по линейке и в строю, а щас волю дали и понеслось, но в любом случае справедливость есть - её не может не быть как и совести (всё определяется их количеством).
Сей час этого нет, все меряется деньгами. Выше я Вам описал, что было, что есть, а что будет - щас скажу. Как видите времена меняются, а психология людей и стремление жить, развиваться или наслаждаться всегда неизменны ибо суть такова человека. В человеке присутствуют все качества от негативных, до позитивных, но в разных пропорциях, что и выражается в разнохарактерности всех людей во все времена и эпохи. Это и оптимисты - пессимисты, эгоисты - альтруисты, халерики - миланхолики, рвачи - трудяги, критикамы - молчуны, паразиты - доноры и так далее. Поэтому всегда воровали, всегда просто отдавали, всегда совесть была, справедливость как и эгоизм и паразитизм и это неопровержимый факт. Даже в СССР на кавказе (а то и ещё где) торгаши имели свои частные дома отдыха, магазины, прибыльные места (по Райкину завсклад, товаровэд, дифцит), партбилет дающий верхушке не то, что много денег, а услуги заменяющие эти деньги. Прибыль с предприятий изымалась в пользу государства потому и не воровали много ибо нечего взять (прибыль то у государства) поэтому воровали так: "я тебе ты мене", "что плохо лежало моё", "государственное значит моё", "и всё вокруг народное и всё вокруг моё" то есть взял и всё, а если глубже капнуть, то сколько приписывали себе какой-либо работы дабы за это заплатили хотя работа была либо мизерной либо вообще от балды придуманная (а это как воровство называется или справедливый заработок честного рабочего энтузиаста), но были и такие которые действительно жили по совести и справедливости (в наше время таких меньше - это факт, но есть и немало). Чтоб кого-то подкупить или переманить шли в действия не то, что большие деньги, а вещи, товары, дифицит, вне очереди, услуги, привилегии и так далее, а в наше время это всё равняется одному - деньгами.
Результативность тогда была выше. Результативность была выше ибо всё было подконтрольно государству, а не часнику как щас и даже получасное или полугосударственное не даёт какого результата как и контроля чем перед чисто государственным и во всём опять же деньги виноваты, а не энтузиазм или совесть со справедливостью или патриотизмом. Система государственного устройства другая потому и результат другой, а вот производительность труда всё же была ниже при общей уравниловки оплаты труда где перерабатывать за общий труд особо никто не хотел.
Лично к Вам никаких претензий - чисто справедливый и совестливый обзор разных времён и народов. Каждое время по своему хорошо и негативно.

[Stas157]

Цитата: Irokez

самих парашютистов хоть отбавляй особенно с КПСС которые могли только рукой водить

У так называемых "парашютистов" от ЦК КПСС, что дворцы, яхты, самолеты были? И миллиарды в офшоры выводили, нет? Да члены ЦК жили лучше остальных, но в ТЫСЯЧУ раз беднее, чем нынешние крахоборы. И уровень управления страной был все таки не соизмеримо выше, если сравнивать.

Цитата: Irokez

"На голом энтузезизме долго не проживёшь" ... Если у человека нормальный достаток, то и энтузиазм присутствует в должной мере.

Уровень в жизни в СССР в 70-е по данным ООН был в первой десятке самых развитых стран. А Россия на каком месте? Может люди жили и не богато, но общий средний уровень был очень высок.

Цитата: Irokez

Справедливость была есть и будет

Мы живем в обществе крайней социальной несправедливости. В России аномальный разрыв между бедными и богатыми.

Цитата: Irokez

производительность труда всё же была ниже

Темпы прироста ВВП СССР были одни из самых высоких в мире. У современной России не достигает даже среднемировых значений.
Все что вы пишете, отчасти верно, СССР был не лишен общественных недугов. Были и несуны, была уравниловка, местами был дефицит(в некоторых республиках его не было). Но, если посмотреть на картину в целом, то социалистическое устройство было по всем параметрам выше нынешнего капиталистического. От недостатков надо было избавляться, но для этого не обязательно было рушить страну и социалистический строй.

[Irokez]

Цитата: Stas157

Все что вы пишете, отчасти верно, СССР был не лишен общественных недугов. Были и несуны, была уравниловка, местами был дефицит(в некоторых республиках его не было). Но, если посмотреть на картину в целом, то социалистическое устройство было по всем параметрам выше нынешнего капиталистического. От недостатков надо было избавляться, но для этого не обязательно было рушить страну и социалистический строй.

Не спорю с данным Вашим выводом. Вы прагматично сделали выводы по обеим системам экономики. Вот именно надо было на основе социализма построить новую систему, а не разломать старое и построить развратное. А это ни что иное как диверсия от которой мы медленно, но всё же пытаемся выйти, а это время и причём не маленькое и склоки и претензии и критика во все стороны (лебедь, рак и щука).
Если уж на то пошло, то должно быть что-то типа полусоциализм (где всё справедливо и по совести с честностью) и полукапитализм (где есть возможности проявить себя и соревноваться в достижениях и развитии) и мощный госсектор как стержень непотопляемости государства с патриотическим правительством. Но это пока маловероятно пока есть те (как свои так и чужие) кто хочет Россию на ошейнике держать и всячески будут сеять у нас только негатив и паразитировать на нас хотя нам и самим надо подумать, а правильно ли мы сами живём для поднятия нашей страны.

[Пафос]

Работали в шаражках что бы остаться в живых и выжить. Без энтузиазма ессно необходилось тут спору нет, по современным меркам королёв и иже с ним мега гении, молодёж уже не та измельчал интеллект слишком слабенькое поколение в техникумы за уши на вступительных тянут чтобы не потерять аккредитацию, в ВУЗы на бюджет за деньги.
Смысл в воровстве был всегда и будет при любой власти это неизбежность. Посмотрите на Китай там за коррупцию и воровство валят людей пачками партиями как угодно и что это останавливает от воровства никак нет, боятся, трясутся но все равно воруют.
Как потратить миллион рублей когда нет Самолетов , яхт и дворцов да запросто, можно просадить в карты за одну ночь Адреналин штука тонкая на следующюю ночь нужно украсть еще милион Люди заводы магазины имущество за один час спускают
А если серьезно при союзе тащили все шахтер тащит шпалу если строить дом закроют глаза если на пропой закроют в тюрягу и так во всех отраслях народного хозяйства. Тащили в основном натур продуктами ибо после войны жилья было мало люди до 50х годов еще в землянках жили ибо дом разбило (на своей шкуре прочувствовал когда от нациков в дом прилетело и в квартиру месяц в старом сеновале прожили романтика ) в комуналке оно конечно весело но свой угол есть свой угол и против этого не попрешь.

[Stas157]

Цитата: Пафос

А если серьезно при союзе тащили все шахтер тащит шпалу если строить дом закроют глаза если на пропой закроют в тюрягу и так во всех отраслях народного хозяйства. Тащили в основном натур продуктами ибо после войны

Да был такой бич в советском обществе - несуны. Тащили по мелочам. Это воровством не считалось, хотя на самом деле было таким. У другого украсть не могли, совесть не позволяла. А у государства(все же общее - значит и мое) брали все кому не лень. Сей час, как тогда, по мелочам не берут - миллиардам воруют. Все кто до этих миллиардов может дотянуться. И все равно общая картина не в пользу современной России. Объективно - рост ВВП, рост промышленности, рост НТП СССР - были высокими, не в пример России. И это не смотря на то, что были несуны. Мои родители, кстати, ничего не тащили.

[nils]

Цитата: MoJloT

А Вы что жили в то время

Нас убеждали, что СССР безнадежно болен. Те, кто это говорил, самоназначились в его лекари. Долечили державу до скоропостижной кончины, после которой выяснилось, что все имущество пациента перешло в ловкие и совершенно бескорыстные ручонки лекарей. Это был первый по-настоящему масштабный случай платной медицины, и этот удачный опыт потом привили в здравоохранении, образовании и много где еще….

[orionvitt]

Цитата: MoJloT

В наше время воровство

"Воровство", это что, некая мантра, которая должна объяснить все проблемы России? Да, воруют, как и во всём мире и это происходит не в одной только России. Боюсь, что проблема несколько глубже. У вас же всё просто, "плохо, потому что воруют". Боюсь спросить, как проблему решить, а то услышу в ответ "взять всё и поделить". Простота хуже воровства.

[Роман070280]

Имхо, проблему можно решить только идеологическим способом..
Сейчас основная идеология в стране - обогащение.. Отсюда и воровство!!
Папа с сынком Рогозины, уж не за среднюю зарплату вкалывают.. про их "выхлоп" и вовсе молчу..
А вот как было в "не наше время":

Для того чтобы достойного специалиста назначить руководителем работы в соответствии с его способностями, в условиях того времени требовалось не только мое желание, его согласие и одобрение Королева. Для назначения на ключевые позиции были необходимы поддержка партийного комитета и отсутствие возражений со стороны отделов кадров и режима. Правда, в этот период анкетные данные уже не имели столь решающего значения, как в сталинские времена, но все же не допускались к руководству те, кто могли быть заподозрены в родственных или иных компрометирующих связях с иностранными подданными.

Наибольших успехов добивались те руководители, которые научились понимать и оценивать прежде всего роль людей, а потом уже, во вторую очередь, роль неодушевленной техники.

[orionvitt]

Цитата: Роман070280

проблему можно решить только идеологическим способом..

Так а я о чём. Просто некоторые думают на уровне Шарикова, и иной раз, на вопросы космической сложности (государственное устройство и управление), дают ответы космической глупости (во всём виновато воровство). Как воруют в штатах, Европе, в Китае, да и в той же нищей украине, то Российские чиновники только кряхтят от зависти.

[Роман070280]

Ну с последним не соглашусь..))
Как по мне - наша страна по потенциалу куда богаче большинства других стран.. А уровень жизнь.. что уж говорить.. Отсюда можно "прикинуть" о степени воровства..

А ответы "уровня Шарикова" не глупые.. просто это "обобщённый" вывод..
Разруха - воровство - идеология..
Если анализировать эту цепочку.. в корне разрухи - идеология.. а более приближённо - воровство.

[orionvitt]

Цитата: Роман070280

наша страна по потенциалу куда богаче большинства других стран

Потенциал на хлеб не намажешь. Просто Россия, вступила на путь капитализма, одной из последних, так сказать на излёте. Тогда, когда все рынки сбыта (непременный атрибут капиталистической формации), были уже поделены. И дело даже не в том, что Россия не может что то там не может производить, очень даже может, и получше других, но кто то уже раньше занял все сегменты мирового рынка. И производит многие товары более массово и дешевле. В любом случае, самые колоссальные свершения и успехи, у России были только в период СССР, когда не забивали голову "рынками сбыта", а думали об "уровне быта" Советского человека.

[Роман070280]

Да ладно.. Когда Китай вышел на мировой рынок?? И как-то находят сбыт..
А мы, за эти же самые 30 лет, даже для самих себя ничего не научились производить (а как по мне - просто нет установки на это)

Что мы можем получше других?? Иотафоны?? Даже джинсы с трусами покупаем..
Я работаю в торговле - 90% электронных комплектующих импорт..
А из неимпорта знаешь что?? Советские микрухи/реле и т.д.!!

Советский тиристор 80-х годов стоит 500 рублей.. новый китайский тоже 500..
Новый наш несколько тысяч!! Вот и получается - потенциал есть (и сырьевая база, и наукоёмкость.. вроде да - можем).. но из-за воровства ценник космический выходит.. Воровство тут я имею ввиду не конкретно на заводе этом, а как систему.. ибо накручивается на всех этапах, начиная с закупки сырья (на котором тоже накручивается кто-то), и заканчивая реализацией..
Половина Воронежа у нас менеджеры.. плюс бухгалтера.. а нам ведь кроме себя, надо ещё и Гундяевых с Песковыми кормить..
Хотя, с другой стороны.. если нет производства, то все мы кормимся с одной только нефти, да газа..
Ну военка ещё жива, атомка.. Там и рынки сбыта находятся сразу.. А другого просто нету.. Хоть кормить себя сами немного стали..))

[Irokez]

Цитата: Роман070280

Половина Воронежа у нас менеджеры.

Не надо. Воронеж вполне нормальны по промышленности город и трудяг много даже по сайту видно, что менеджментом из Воронежа не пахнет.

[Роман070280]

Ну может для кого-то это и "нормально"..))
Я со стула (и из окна машины) вижу именно так.. Примеры просто лень перечислять.. это бесконечно выйдет..
Страшно тогда представить, что такое "ненормально"..

[Greenwood]

Цитата: Irokez

трудяг много даже по сайту видно, что менеджментом из Воронежа не пахнет.

И сколько этот средний трудяга получает в месяц? 30 тысяч? И столько же получает менеджер, сидящий весь день у компа в тёплом офисе.

[Irokez]

Цитата: Greenwood

И столько же получает менеджер

Так Вы у менеджера и спросите. Наверняка на сайте тут менеджеры, экономисты и юристы работают. Но наверняка они не скажут ибо не этично свою зарплату показывать как и считать чужие деньги.
Мало того Вы же понимаете, что именно через менеджеров деньги идут, а там где они идут там и рыбу себе обычно вылавливают как и снабженцы и сбытовики и другие кто с деньгами по работе связан.

[orionvitt]

Цитата: Роман070280

Когда Китай вышел на мировой рынок?? И как-то находят сбыт.

Китай не вышел, его вывели искусственно, переместив туда промышленность в надежде на минимизацию расходов на производство, увеличения прибыли и отдав ему свои рынки. А теперь хватаются за голову, мол нужно опять америку сделать великой. Так что сравнение не корректно.

Ну военка ещё жива, атомка.

В военке не определена "норма" прибыли, так как основным заказчиком является государство. А там где дело касается безопасности, на прибыль обычно не смотрят, и на расходы не скупятся.

[Роман070280]

Я про продажу военки за рубеж.. про очереди на наши АЭС за рубежом.. про то, где мы не только можем на словах, но и делаем.. А раз делаем, то и рынок сбыта сразу же на это находится!! Газ с нефтью качаем, лес рубим - рынки сбыта тут как тут.. А если своей электроники нету - то фигли на рынки пенять..
Хотели бы у нас - так и сами себя бы вывели "искусственно".. чай у нас не баснословные зарплаты, а как рынок сбыта мы и сами не Прибалтика..

[мордвин 3]

Цитата: orionvitt

Китай не вышел, его вывели искусственно,

Он сам себя вывел, поставив бизнесу благополучные условия в виде площадок для пр.ва и дешевой рабочей силы.

[АС Иванов.]

В США Великая Американская Мечта, есть обогащение. Однако страна живет и живет неплохо. Несмотря на то, что тоже воруют. Может быть дело не в идеологии? За идею сейчас никто работать не будет.

[Роман070280]

США так или иначе "захватили" полмира.. и экономика, и армия, и доллар со станком.. Там составляющих "успеха" очень много..

И тут главное не забывать одно - при капитализме как раз и должно быть, что кто-то богат, а кто-то, ОБЯЗАТЕЛЬНО беден.. Все не могут быть богатыми.. они тогда в равной степени все бедны.. Это ни есть плохо, но это уже социализм вышел бы!!
Так тыкать на США не стоит.. мы по-другую сторону.. Почему я и противник нынешней системы - это утопия!! Постоянная гонка.. залезть другому на голову..
Что в рамках страны, что в рамках мира.. Хочешь быть богаче - кто-то Обязательно должен обеднеть!! Возможны смены позиций.. но факта это не меняет.. Учитывая, что богатство притягивается и консолидируется - бедных в итоге всегда больше.. Недовольных больше..

Так что тут как раз идеология очень к месту!!
Рогозин бы тоже справедливо сказал, что в обогащении ничего плохого нету.. потому что он для рядового жителя - как твой пример со Штатами относительно России.. неплохо живёт..))
Но как раз о том и разговор, что ОСТАЛЬНЫЕ живут из-за этого/него плохо..

[АС Иванов.]

Согласен тыкать не стоит. Но учиться необходимо даже у противника. Очень жаль, что мировая валюта не рубль и станок не в наших руках. И нет ничего плохого в том, что человек обогащается легальным путем. А вот уравниловка - это отвратительно.

[Роман070280]

"легальность" понятие относительное.. Я себе по закону не могу назначит ЗП, а депутаты могут.. Так что на это лучше не равняться..
Пример "легальности заработанного" Абрамовичем нагляден вполне..
А уравниловка вполне нормальна.. Работяга в Союзе мог иметь и дачу, и мебель, и машину.. у алкаша была лишь железная раковина на кухне.. Но жильё было у обоих, да!! И лечили в больнице обоих.. и это норма как раз..
А как сейчас это происходит - отвратительно..

[Irokez]

Роман ну ты тоже слишком социализм идеализируешь. Жильё было (не бомжевали), но какое: дома, квартиры, но и общаги массово и комуналки. Да очередь была на предприятиях на квартиру, но какая большая и длинная, а заработать на квартиру или дом при уровниловке всё же маловероятно простому инженеру.
То есть вроде справедливо всё, а реализовать себя при системе уровниловки ну никак не получалось. А вот работники в цехе да имели по заработку и не 110-120 как инженер, а за 200 и до как заработает дальше (гегемон же).

[Роман070280]

Я не идеализирую.. я лишь сравнил с тем, что сейчас..
Общаги и коммуналки были нормой для тех лет.. как и ЧБ телевизор вместо плазмы..
Опять же - низкий уровень экономики не означает Социализм.. у нас и при Капитализме спустя 30 лет до сих пор куча людей в общагах живёт.. Кстати, те, кто туда засилялся при Союзе, уже бы точно спустя столько лет получили свои квартиры.. а так до сих пор в этих общагах доживают..
У меня отец успел дважды получить квартиры по очереди.. первый раз однушку в 85, второй раз трёшку уже в самом начале 90-х.. Считаю - неплохо.. А вот у меня ипотека висит.. и у кучи знакомых так же.. Люди на 20 лет в долги влезают.. это всю жизнь стресс.. А квартиры порой просто курам на смех.. однушки по 35 метров.. Не сильно от общаг ушло..

[АС Иванов.]

Боюсь, что Абрамович нахапал, нарушая закон. Я про других: Гейтс, Цукерберг. Они свои миллиарды заработали интеллектом. В Союзе они максимум, получили бы премию.

[Irokez]

Цитата: АС Иванов.

Они свои миллиарды заработали интеллектом

Чего?
Посмотрите фильм "Пираты силиконовой долины". Ничего другого как оказаться в нужном месте и в нужное время. В условиях капитализма это да "Американская мечта", но только для единиц из нескольких миллиардов и кроме того под колпаком спецслужб и под их покровительством иначе отжали бы всё давным давно. Это самые натуральные хапуги и эгоисты без справедливости и совести.
А разве это мало получить премию особенно государственную, Сталинскую или Ленинскую ну или например Нобилевскую и так далее.

[Роман070280]

Не заработали они миллиарды интеллектом.. Просто математически прикинь для себя тогда, во сколько миллиардов раз ты глупее Цукерберга.. Мы тогда тут все тараканы по уровню развития в сравнении с ним..

[АС Иванов.]

В интеллекте мы не уступаем, наверное. А вот в умении его реализовать, действительно отстаем на порядки.

[Грэг Миллер]

Роман070280.... +1, от себя хочу добавить, что капитализм, это не только относительно благополучные США и какой-нибудь Люксембург, Бангладеш с Пакистаном это тоже капитализм...

[loki565]

Нет космического приоретета. Раньше было по барабану кто какие двигатели покупает, кто старты покупает, да и вобще на комерцию не обращали внимание.

[nils]

Цитата: loki565

Нет космического приоретета.

Неисповедимы пути космонавтики:
Илон Маск посадил первую ступень ракеты на плавучую платформу. А на "Восточном" Бастрыкин посадил директора строительства.

Медведев совершенно случайно узнал, что Земля движется по орбите вокруг Солнца со скоростью 30 км/с, и предложил брать с россиян плату за проезд.

[Reklastik]

"Папа говорит, Вы не только спутник, но и сельское хозяйство запустили? - Передай папе, что я не только кукурузу сажаю"))))

[g1washntwn]

Цитата: nils

случайно узнал, что Земля движется по орбите вокруг Солнца со скоростью 30 км/с

Так вот откуда у ДПС желание поднять минимальный штраф до 3000 рЭ !!! )))

[Роман070280]

Денег сейчас не меньше.. Просто "расходуются" они совсем на иные цели..
Тогда было нужно!! А сейчас "нафиг надо".. интересы совсем другие у чиновников и власти..

[Vol4ara]

Цитата: Роман070280

Денег сейчас не меньше.. Просто "расходуются" они совсем на иные цели..
Тогда было нужно!! А сейчас "нафиг надо".. интересы совсем другие у чиновников и власти..

Сегодня статистику выдали - 3% населения владеет 89% активов и сбережений. Тут даже не в воростве проблема, а в том что эти 3 % владеют 89% на законных основаниях. И деньги они эти зарабатывали не для того чтобы в космос летать, более того большинство этих сбережений наверняка не в сбербанке хранят, а на Кипре где нибудь. Это проблема конституционного строя, а не воровства

[Роман070280]

Дык блин.. То, что ты называешь "законными основаниями" и есть банальное воровство..
Я просто называю вещи своими именами.. ибо реально заработать миллиарды человек просто не может априори..
А так да.. это проблема строя.. и законодательства..
Я всегда не перестаю приводить в пример Абрамовича.. Все понимают, что деньги там украденные у страны.. а по закону - вроде как заработал..

[Irokez]

Самое время вспомнить Чубайса который ввёл ваучеры и через них будущие олигархи на законных основаниях заработали что надо, но как всегда виновато нынешнее правительство так ведь? А тех кто это допустил уже нет в живых или у партнёров ошиваются, но ругать-то надо кого-то, вот по старинке и непониманию всё ругаем власть нонишнюю (есть за что, но это уже не совсем их вина) и критикуем, и палки в колёса. И сравниваем со странами капитализма где эта кап. система веками отлаживалась и становилась, но нам-то надо за 10-20 лет всё построить ибо на большее мы не согласны и помогать не собираемся считаем, что нам должны и без нас пусть строят. А если честно сказать, что нам никто ничего не должен уже ибо всё по чеснаку: хотели капитализм (а его действительно многие хотели - большинство) нате новую конституцию с голосованием, новые рыночные условия, демократию, свободу всего и всяк и только единицы видели куда всё идёт, но сей час когда опомнились начинаем голос подавать, что не того ждали, а поздно уже прошлое уехало когда можно было что-то изменить, а теперь по другому выходить надо из болота со скрипом, с потерями, с подводными камнями и десятилетиями ибо таковы законы жизни.

[bessmertniy]

Иногда деньги тратятся просто бездарно. Причем очень большие деньги.

[Роман070280]

Посетив впервые кабинет Грабина, Королев сказал Бушуеву, что цветник со стен надо убрать. «И, вообще, веди себя скромнее. Комнату отдыха позади кабинета оставь, а ванну с душем и индивидуальный генеральский сортир убери. Будешь ходить в общий».

Все было исполнено.

[полярный лис]

Цитата: Irokez

В наше время денег таких нет потому и буксуем.

то есть,если вам тупо дать денег,вы что угодно можете запилить? без оборудования,без квалифицированных рабочих,без подготовленных и мотивированных инженеров?наивняк...

[военный пенсионер]

Сейчас деньги тоже не жалеют... на трубы и спасение олигархов.

[Пётр Иванов]

И только в РФ этот задел "успешно" хоронят в "грунт"! Почти похоронили, осталось чуть, чуть!

[loki565]

Да теперь что то новое, это создание колонии на луне и постоянной окололунной станции. Ну так же глубокое бурение с забором керна. А все остальное вторично и всеголишь пиар.

[Пилюлькин]

Колония на луне нужна. Колония - поселение... Сделать привелегию год за 5 и отправить тех кому по 25. заодно и решение проблемы воровства.

[loki565]

Полетишь???

[Пилюлькин]

Это же шутка! Освоение космоса это не только деньги, но и огромный энтузиазм, желание, стремление, к сожалению и человеческие жертвы.
Всех с Днем космонавтики! Верю будет чем гордиться!

[Пётр Иванов]

Что-то новенькое!!! ЭНтузиазм(!) при капитализме! Смешно!!!
А гордиться БУДЕТ чем, при Социализме, заново отстроенном и в Новой РСР/РСФСР!

[g1washntwn]

По тому, как улучшились показатели SpaceX на бирже, есть мнение, что Илон Маск запустил на родстере в космос совсем не манекен )))

[BlackMokona]

SpaceX на бирже не торгуется. Маск говорит, что выход на биржу после доставки первых людей на Марс.

[g1washntwn]

Вы утверждаете что SpaceX не оценивают в биржевые индексы как любой перспективный актив?
Или это такая шутка в ответ на мою?

[BlackMokona]

Компания выходит на биржу в следствии процесса IPO первичного размещения акций.
SpaceX этот процесс не проходил, и поэтому их акции ни на каких биржах не торгуются.

[g1washntwn]

Вы понимаете разницу между неофициальным биржевым индексом (перспективные активы) и активами, которые уже вовсю торгуются? В первом случае делят шкуру неубитого медведя, во втором уже вовсю идут спекуляции. Не делайте мне печально за ваше непонимание, это стыдно для соотечественников.

[voyaka uh]

SpaceX - "семейная фирма". У нее нет акций.
Прибыль оценивается ориентировочно -
по объему продаж. И по росту активов владельца.
По оценкам, SpaceX прибыльна с 2017 года.
Элон Маск владеет примерно 20-22 млрд. долларов.

[g1washntwn]

Гражданин, уймите своего бота или я таки затребую с вас плату за курс лекций "Что такое IPO/BSC/ROA/GAAP и три правых скобки"

[Роман070280]

В январе 1958 года Келдыш направил лично Королеву письмо с грифом «секретно», в котором писал, что успешный запуск двух искусственных спутников Земли позволяет перейти к решению проблемы о посылке ракеты на Луну. В этом письме предлагались только два варианта:

1. Попадание в видимую поверхность Луны. При достижении поверхности Луны производится взрыв, который может наблюдаться с Земли. Один или несколько пусков могут быть осуществлены без взрыва, с телеметрической аппаратурой, позволяющей производить регистрацию движения ракеты к Луне и установить факт ее попадания.
2. Облет Луны с фотографированием ее обратной стороны и передачей изображения на Землю. Передачу на Землю предлагается осуществить с помощью телевизионной аппаратуры при сближении ракеты с Землей. Возвращение на Землю материалов наблюдений является более трудной задачей, ее решение может мыслиться только в дальнейшем.

Решение указанных задач связано с необходимостью преодоления ряда серьезных технических трудностей.

Далее следовал подробный перечень задач, которые необходимо было решить для преодоления этих трудностей.

В заключение Келдыш писал:

«При весьма напряженной работе и при условии всесторонней и постоянной помощи разработка, проектирование и постройка лунной ракеты могли бы быть закончены в ближайшие два — три года «.
Подкрепленная фундаментальными теоретическими исследованиями интуиция Келдыша инициировала резкое ускорение практической реализации новых идей благодаря энтузиазму Королева.

Сроки, обозначенные в письме Келдыша, не испугали Королева. Первые пробные пуски с попыткой прямого попадания в видимую поверхность Луны начались уже в том же 1958 году. В сентябре 1959 года была решена задача прямого попадания, а в октябре получены фотографии обратной стороны Луны.

Вот это были темпы!!

[Пётр Иванов]

А, Путин несколько раз говаривал: "А, зачем нам?"

[мордвин 3]

Цитата: Пётр Иванов

А, Путин несколько раз говаривал: "А, зачем нам?"

Этот деятель заявил как то, что наша продукция никому не нужна была, кроме галош для негров.

[Пётр Иванов]

Вот тут коллега, Вы ошиблись! Никаких калош! Практически все РТИ ликвидированы в РФ! Подводные лодки обшиваются резинолентой из КНР, она конечно не то что советская, вместо 3х-4х походов один еле держится на корпусе.

[мордвин 3]

Цитата: Пётр Иванов

Вот тут коллега, Вы ошиблись! Никаких калош!

Я то тут при чем? Это наш Президент:

[Пётр Иванов]

Это не НАШ резидент!

[Medvezhya lapa nad Ki]

12 апреля - не только день космонавтики, но и день суда над Галилео Галилеем!
Жаль, что гоняясь за жвачкой и джинсой, разбазарили тяжпром и станкостроение...

[BAI]

Материалы по Луноходу-2 выложили 10.01.2017. По Луноходу-1 только сейчас. Интересно, в чем причина?

[svp67]

Интересно было бы еще и журнал проведения этого эксперимента прочесть, но и данный документ очень интересен.
При гарантийной наработке в 250 часов, радиостанции отработала только 138. И самое интересное, это отчет о проведенном затем заводском эксперименте с этой радиостанцией. Делаю вывод, что спешили, очень спешили иначе бы этот дефект с "диодом 1А401" был бы выявлен и решен

[Boris63]

В "Инженерном" корпусе стоит шасси лунохода, правда не знаю какого... НИИ Трансмаш...

[Урал-4320]

Цитата: Irokez

Это да. Денег на это не жалели потому и вперёд всё шло. В наше время денег таких нет потому и буксуем.

Самое прикольное, что денег у государства как у дурака махорки. Денег не на то, что надо людям в стране, а на то, что надо государству деньги есть. Ну и для сэбэ трошки...

[Пётр Иванов]

РКС РФ, качественно что может производить, так публиковать не свои победы
и достижения! У самих, что ни "Фобос", тот в грунт!

[Роман070280]

Московский завод «Пластик» во время и после войны специализировался на изготовлении самых хитроумных взрывателей для снарядов и ракет различных типов. Главный инженер «Пластика» Борис Зайченков в конце 1959 года проявил незаурядную храбрость, согласившись на наше в значительной мере авантюрное предложение. До середины 1960 года надо было изготовить и отработать сложное, даже по теперешним представлениям, программно-временное устройство (ПВУ) и счетно-решающий блок для марсианских пусков. Эти приборы выполняли функции управления, с которыми теперь справляются микроэлектронные цифровые вычислительные машины. Тогда этой техникой мы еще не владели и только-только освоили схемотехнику на полупроводниковых триодах — транзисторах в комбинации с обычными реле, матрицами на ферритовых сердечниках, магнитными усилителями.

За разработку этих приборов в немыслимо короткие сроки взялся начальник лаборатории Герман Носкин. В его команду в числе других инженеров входил Николай Рукавишников. Совсем недавно, за обедом в нашей столовой, дважды Герой Советского Союза президент Федерации космонавтики космонавт Рукавишников напомнил мне о тех далеких днях и ночах. Он, Рукавишников, его начальник Носкин и их товарищи почти круглые сутки проводили в цехах «Пластика», пытаясь к сроку отладить ПВУ. Главный инженер Зайченков считал, что такого напряжения и бессонных ночей не было даже во время войны. Однажды он позвонил мне ночью, сказал, что его мастера делают все возможное, но мои инженеры совсем запутались с поисками неисправностей. Просил срочно приехать и на месте решить, что же делать дальше. Я приехал, и мы с Зайченковым прошли [282] в цех. Небритые, серые от усталости и бессонных ночей лица испытателей не внушали оптимизма. Один из них уткнулся в прибор, что-то паял, другой щелкал тумблерами на пульте, третий что-то искал под верстаком. Я решился и громким бодрым голосом спросил: «Как дела, ребята? Завтра самый последний срок!»

Никто не поднял головы, кроме согнувшегося под верстаком. Он выпрямился, посмотрел на пришедшее начальство невидящим взором и тихо сказал: «Мужики, шли бы вы к ...» И далее следовал точный адрес, по которому усталый работяга посылает всякого, мешающего закончить ответственную работу. «Ну, хорошо, не будем вам мешать», — только и ответил я, уходя с Зайченковым.

Через двое суток первый электронный прибор — ПВУ для первого автоматического межпланетного аппарата — был сдан. Я совершенно забыл об этом инциденте. Спустя тридцать два года космонавт Рукавишников напомнил об этом происшествии с нескрываемым удовольствием. Тогда молодой инженер и его товарищи были творцами и чувствовали себя полными хозяевами своих творений. Радость творческого горения, удовлетворение от сознания выполненного долга доставляли в те времена молодым инженерам, может быть, большее удовлетворение, чем в последующие годы ордена и высокие звания.

Это в тему о том, что работать люди могут лишь за деньги..

[Товарищ Ким]

можно ознакомиться по ссылке.
Очень интересный отчёт!