В РФ высказали предположение о цели передачи Берлином грамоты Петра I Киеву

165
В России прокомментировали передачу грамоты Петра Первого Киеву. Речь идёт об историческом документе образца 1708 года, который до последнего времени находился в Германии, в библиотеке университета Тюбингена.





Его во время Великой Отечественной войны из Советского Союза, по некоторым данным, вывезли нацисты. Грамота доставлена в Киев, где будет находиться, как сообщает министр культуры, в национальном музее-заповеднике «София Киевская».

Передачу грамоты Петра Первого в Киев представитель Совета Федерации РФ Франц Клинцевич назвал попыткой повлиять на результаты украинских выборов.

Франц Клинцевич в Фейсбуке пишет:

Будто нельзя это было сделать после 21 апреля (…) трудно расценить иначе, как попытку повлиять на результаты этих выборов. Я уже не говорю о том, что грамота Петра I есть собственность российского государства, и никого больше. Передача грамоты российского императора другой стране, мягко говоря, не очень прилично. Но в данном конкретном случае это еще и прямое вмешательство во внутренние дела Украины.

В то же время пользователи Сети высказали версию о том, что передача грамоты Петра I именно в Киев может являться своеобразным троллингом украинских властей со стороны Берлина после серии скандалов с участием украинских парламентариев в ПАСЕ. В частности, Германия могла напомнить Украине, что исторически эти территории были частью Российской империи, от чего сегодня пытается открещиваться постмайданный Киев.
  • https://ru.depositphotos.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +14
      14 апреля 2019 11:16
      Цитата: Воваd
      И сюда выборы притянули за уши))

      А як жеж laughing
      Кстати о самой грамоте.Кто реально в курсе что там написано? Просто реально интересно за что я сейчас всю немчуру и про немчуру изведу и в порошок сотру am belay feel laughing
      1. +10
        14 апреля 2019 11:28
        Цитата: Наблюдатель2014
        Цитата: Воваd
        И сюда выборы притянули за уши))

        А як жеж laughing
        Кстати о самой грамоте.Кто реально в курсе что там написано? Просто реально интересно за что я сейчас всю немчуру и про немчуру изведу и в порошок сотру am belay feel laughing

        Петр 1 подтверждает патриарха киевского, всего и грамота.
        1. +3
          14 апреля 2019 11:32
          Цитата: poquello
          Цитата: Наблюдатель2014
          Цитата: Воваd
          И сюда выборы притянули за уши))

          А як жеж laughing
          Кстати о самой грамоте.Кто реально в курсе что там написано? Просто реально интересно за что я сейчас всю немчуру и про немчуру изведу и в порошок сотру am belay feel laughing

          Петр 1 подтверждает патриарха киевского, всего и грамота.

          Уже теплее.Но до конца не понятно.Какая это пакость или не совсем так сказать пакость со стороны германцев Кстати респект редакции сайта .Классно тему преподнесли hi
          1. +11
            14 апреля 2019 12:27
            Во-первых, грамота Петра I есть собственность российского государства, и никого больше. И её передача Украине есть именно ПРОВОКАЦИЯ Германии против России. Нож Германии в спину России.
            А всё остальное якобы о какой-то там политической благости - это просто досужие домыслы, высосанные из пальца, и не более того!

            А во-вторых, Киев получение этой грамоты Петра I от Германии уже интерпретирует именно с свою пользу - как факт поддержки Германией хунтяшной Украины против России, .
            1. -27
              14 апреля 2019 12:43
              С какого перепуга ? Грамоту похитили во время оккупации из ризницы Софии Киевской - грамоту вернули туда-же. Или может через Москву это должны были сделать ?
              1. +38
                14 апреля 2019 12:49
                Цитата: Ken71
                С какого перепуга ? Грамоту похитили во время оккупации из ризницы Софии Киевской - грамоту вернули туда-же. Или может через Москву это должны были сделать ?

                ВОВ была у Германии не с ризницей Софии Киевской, а у Германии с СССР.
                И именно РФ является преемницей СССР, а не Украина.

                Не надо в политике путать божий дар с яичницей!
                1. -50
                  14 апреля 2019 12:55
                  Вы о чем ? Какое правоприемство ? При передачи грамотки на место откуда ее украли ? Да и не подписала Украина это правоприемство России так вот
                  1. +33
                    14 апреля 2019 13:00
                    Цитата: Ken71
                    Да и не подписала Украина это правоприемство России так вот

                    Кто Вам об этом сказал? В хунтяшном Киеве? Если именно РФ все иностранные долги бывшего СССР на себя взяла и без участия б/союзных республик все их - за все бывшие советские республики - и выплатила!
                    1. -62
                      14 апреля 2019 13:25
                      Татьяна, убогость ваших суждений меня пугает иногда. Вам что не позволяет залезть в гугл и посмотреть что там и как по этим договорам. Поверьте там все очень неоднозначно и интересно. И еще. Допустим что я выплатил какой-то ваш долг. Я буду иметь право на вашу собственность ?
                      1. +23
                        14 апреля 2019 13:41
                        Цитата: Ken71
                        Татьяна, убогость ваших суждений меня пугает иногда. Вам что не позволяет залезть в гугл и посмотреть что там и как по этим договорам. Поверьте там все очень неоднозначно и интересно. И еще. Допустим что я выплатил какой-то ваш долг. Я буду иметь право на вашу собственность ?

                        ПреемственностЬ РФ по иностранным обязательствам СССР было ПРИЗНАНО на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне, включая и на уровне бывших советских республик! Касательно советского периода.

                        А далее Вам же объяснили ниже, что
                        Цитата: poquello
                        Цитата: Ken71
                        С какого перепуга ? Грамоту похитили во время оккупации из ризницы Софии Киевской - грамоту вернули туда-же. Или может через Москву это должны были сделать ?
                        Скифское золото вывезли на выставку из Крыма, а отдать пытаются укропии, это как?
                        При этом, с одной стороны, Вы говорите, что это "бардак и свинство". А с другой стороны Вы Украину выгораживаете:
                        Цитата: Ken71
                        Но сейчас мы не об этом.
                        Мы как раз и об этом!
                        И кроме того там другая страна, другой поручитель, другие обстоятельства. Нужно иметь очень извращенное сознание чтобы связать эти две темы.
                        Нет, это Вы лично занимаетесь демагогией в этом вопросе, ибо у Вас логически концы с концами не сходятся. Абсурда за собою не замечаете? когда пишите, что "нужно иметь очень извращённое сознание, чтобы связать эти две темы"!
                        Вот это "очень извращённое сознание" как раз у Вас и присутствует!
                      2. -39
                        14 апреля 2019 13:50
                        На каком международном уровне. Украина в 1991 году так и не ратифицировала соглашение, по которому нашей стране достанется все: и пассивы, и активы. Это есть факт. А не ваше незнание.

                        А по поводу грамотки и золота то это такие две разные темы, что дальше некуда. В одном случае речь идет о похищении, в другом о межправительственном договоре. Для Голландии золото было вывезено из Украины. Добровольно , по соглашению, а не похищено. Если они его вернут России то получат иски от Украины. Но при этом до сих пор золото в Амстердаме и окончательное решение, насколько я знаю еще не принято - идут суды и аппеляции.

                        Конечно можно наполучать лайков за псевдопатриотические посты, но Татьяна может хоть иногда будете смотреть источники. Не лайками же одними.
                      3. +25
                        14 апреля 2019 14:11
                        Цитата: Ken71
                        Для Голландии золото было вывезено из Украины. Добровольно , по соглашению, а не похищено. Если они его вернут России то получат иски от Украины.

                        И почему Вы тогда не удивляетесь, что Украина по скифскому золоту состоит с Россией в споре, если скифское золото принадлежит только Крыму (музею в Крыму)?
                        Да, скифское золото вывезено из Украинской автономной республики Крым, однако ныне Украинская автономная республика Крым, которая по международному праву отделилась от Украины, находится уже в составе РФ! Так тогда и верните, украинцы, Крымскому музею скифское золото!
                        Вы же, украинцы, его не возвращаете Крыму, а ссылаетесь на политическую преемственность!

                        Двойных стандартов в политике при этом в своём рассуждении Вы никак не видите? А я вот вижу.
                      4. -36
                        14 апреля 2019 14:16
                        Таня, да отстаньте вы от этого крымского золота. Оно еще в Амтердаме. Вы извините не копенганен в простейших вещах, а рассуждаете о понятиях о которых юристы с мировым именем спорят. Не говоря уж о том , что для вас нет разницы между Германией и Голландией. Я ни на что не ссылаюсь, я лишь пытаюсь вам объяснить, насколько все сложно.
                      5. +9
                        14 апреля 2019 20:03
                        Цитата: Ken71
                        У нас церковь отделена от государства, а та грамотка - это как-бы музейный экспонат
                        Константин! Вы действительно такой наивный, или только притворяетесь?

                        Эта грамота Петра I есть исторически политический документ.
                        В этой грамоте Петром I написано, что киевский митрополит находится под властью московского, а также говорится о запрете киевскому митрополиту обращение к константинопольскому патриарху через голову московского метрополита. Т.е. говорится. по сути, о том, что Пётр I "запрещает" церковно-административный политический сепаратизм в российском православии, ведущий к прозападно религиозной смуте в стране на российской земле - в Российском государстве.

                        Однако в хунтяшном Киеве уже русофобски перетолковали смысл петровской грамоты по принципу "Смотрю в книгу - вижу фигу!". А именно.

                        Киевская бандерия уже заявила, что якобы "незалежная Украина" (там тогда на окраине России Мазепа орудовал, продавшись шведам по наводке британцев) уже ещё якобы и при Петре I была у москалей в "оккупации"!
                        И именно в этом смысле - для украинской геббельщины по переписыванию истории России и Украины - "укропы" и просили эту грамоту Петра I передать Украине, а не России.

                        В этом именно и состоит суть ПОДЛОЙ ПРОВОКАЦИИ современной Германии против России - т.е. в поддержку русофоствующих националистов-бандеровцев с вмешательством якобы политически "непорочной" Германии во внутренние дела Украины и против России. И когда?!!! А накануне выборов в Украине президента Украины.
                        Это также есть прямое вмешательство Германии в выборы в Украине. И не надо наивно манипулировать на якобы ПРОРОССИЙСКИЙ след Германии в этом вопросе!
                      6. -9
                        14 апреля 2019 20:15
                        Татьяна, ну при всем уважении. Когда я читаю вас, мне кажется что я на политинформации. Эту грамотку нашла украинский научный работник еще больше двух лет назад , провели расследование кто спер и когда. Выяснили. Два года договаривались, все были в курсе. Если бы у наших был хоть шанс выкатить юридические претензии их бы выкатили. Там люди разбираются в этом вопросе куда лучше вас и меня. Результат переговоров - передача документа - абсолютно юридически чистая. Наши , которым надо подпиариться конечно выступили. Патриотически укушенные поддержали. Но это все бессмысленно. Там все чисто
                      7. +3
                        14 апреля 2019 20:34
                        Цитата: Ken71
                        Но это все бессмысленно.
                        Это Вам в лучшем случае - а именно по вашей наивности - только кажется, что там всё так не замутнённо чисто (без германских спецслужб) происходило и произошло.

                        Хватит Вам, в самом-то деле, в этом вопросе перед нами "Ваньку валять"!
                      8. -9
                        14 апреля 2019 20:48
                        Какие германские спецслужбы. Вы делаете мне смешно. Хотя может это паранойя. Вам не кажется что за вами следят ?
                        Татьяна, будьте проще. Это не спецслужбы. Просто некоторые деятели на Украине и у нас на этом решили подпиариться и как всегда обрели свою мало знающую но патриотически активную паству.
                      9. +3
                        14 апреля 2019 21:00
                        Вы хоть понимаете, что такие вещи без спецслужб не делаются? Не де-ла-ют-ся!
                        Ну, если у Вас опыта в таких делах нет, то я в этом не виновата.
                      10. -7
                        14 апреля 2019 21:04
                        Вы работник спецслужб ? Я не вижу где здесь рука спецслужб. Все прошло по стандартной процедуре. Не было никаких юридических споров. Не было никакой пропаганды со стороны ФРГ. Даже хохлы не так чтобы особо пиарили эту тему. Текст то известен был и раньше.
                      11. 0
                        14 апреля 2019 21:11
                        На то они и спецслужбы, чтобы Вы их руки не видели. Закончим на этом!
                      12. -4
                        14 апреля 2019 21:19
                        Их нет но они есть. Спокойной ночи. Не забудьте заглянуть под кровать - враг не дремлет.
                      13. -11
                        14 апреля 2019 21:17
                        Уже давно министр культуры Мединский рассказал, что у людей типа этой Татьяны есть лишняя хромосома ... Так что из этого и надо исходить:))
                      14. -4
                        15 апреля 2019 12:34
                        Вниманию господ-минусаторов в количестве 6 штук:

                        ***А.З. Да , именно так. Хороший тому пример Форт Росс, где мы с вами находимся. В двадцатых годах он точно так же был рассечен на две части основной дорогой , которая идет по всему побережью Калифорнии. Белая эмиграция, которая старалась восстановить крепость, добилась у штата переноса этой трассы.
                        В.Мединский. Что говорить! Молодцы! Это еще раз говорит о том, что люди, которые уехали в те годы – это были лучшие люди. Конечно, страна потеряла колоссальный генетический потенциал. Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя «хромосома». Любая другая нация сломалась бы и исчезла, как сарматы, скифы, древние римляне или древние греки. А мы остались и выжили, что бы с нами ни делали.***
                        Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/lishnyaya-hromosoma-medinskogo/2731946
                      15. BAI
                        +3
                        14 апреля 2019 16:18
                        Не тратьте зря время - бесполезно.
                      16. +16
                        14 апреля 2019 14:13
                        Цитата: Ken71
                        А по поводу грамотки и золота то это такие две разные темы, что дальше некуда. В одном случае речь идет о похищении, в другом о межправительственном договоре.

                        в данном случае я предполагаю, что вы врёте, во первых соглашения между музеями, во вторых существуют межправительственные соглашения о возврате культурных ценностей вывезенных в ВМВ
                      17. -24
                        14 апреля 2019 14:18
                        Тогда процитируйте оные соглашения, чтобы не прослыть за болабола
                      18. +12
                        14 апреля 2019 14:53
                        Цитата: Ken71
                        Тогда процитируйте оные соглашения, чтобы не прослыть за болабола

                        «Речь идет о беспрецедентном отчуждении музейных ценностей. Это можно сравнить только с музейными хищениями времен итальянских походов Наполеона или фашистской агрессии. Считаю, что решение голландского суда абсолютно политизировано, оно разрушает саму систему выставочного обмена», - заявил Мединский.
                        ну что я не Мединского балаболом считаю, думаю догадаетесь
                      19. -21
                        14 апреля 2019 15:11
                        А вот вы молодец, плюс от меня. Порылись в интернете, нашли высказывание нашего министра. Это не то что я просил, но даже лучше. Итак возврат музейных ценностей на то место откуда они были взяты. Вот немцы и молодцы получается. Вернули грамотку туда где она лежала. Ваша душенька довольна ? Передайте Татьяне, чтобы она тоже успокоилась. Все так как надо. А мы ждем чем закончится суд в Голландии уже скоро. Кстати я нигде не говорил что голландцы поступили хорошо, даже наоборот поругал их. Я утверждал что там правовая ситуация немного другая.
                      20. +6
                        14 апреля 2019 15:17
                        Цитата: Ken71
                        Это не то что я просил, но даже лучше. Итак возврат музейных ценностей на то место откуда они были взяты.

                        ))))))) покажите мне это место в цитате
                      21. -10
                        14 апреля 2019 15:31
                        Так вы бы почитали или послушали все его интервью. Он там сетует что типа взяли из Третьяковки, а вернут куда еще. Непорядок. Вся мысль его интервью сводится к "положь где взял". Я думаю вы не станете это отрицать.
                      22. +2
                        14 апреля 2019 16:05
                        Цитата: Ken71
                        Так вы бы почитали или послушали все его интервью.

                        )))) и догадался где вы там что нашли
                        Цитата: Ken71
                        "положь где взял"

                        и?
                        Цитата: poquello
                        они её Онуфрию передали? Адресатом грамоты была церковь российская, вместо которой сейчас УПЦ МП
                      23. -10
                        14 апреля 2019 16:24
                        У нас церковь отделена от государства а та грамотка - это как-бы музейный экспонат
                      24. +3
                        14 апреля 2019 16:34
                        Цитата: Ken71
                        грамотка - это как-бы музейный экспонат

                        Цитата: poquello
                        Грамота Петра 1 является российской исторической ценностью

                        Цитата: Татьяна
                        ВОВ была у Германии не с ризницей Софии Киевской, а у Германии с СССР.
                        И именно РФ является преемницей СССР, а не Украина.
                      25. -11
                        14 апреля 2019 16:50
                        Ну так кстати Голландия не признала суверенитета России над Крымом. А Украина не ратифицировала договора о правоприемстве России по активам и пассивам СССР
                      26. +4
                        14 апреля 2019 17:09
                        Цитата: Ken71
                        Голландия не признала суверенитета России над Крымом

                        это её проблемы, музеи крымские, наследие крымское, право на эти артефакты у укропов воровское, Голландия помогает воровству
                        Цитата: Ken71
                        Украина не ратифицировала

                        укропия в данном случае каким боком?,
                        возврат культурных ценностей вывезенных в ВМВ идёт между Германией и Россией, культурные ценности укропии это мазепы и бандеры, Россия на них не претендует
                      27. -10
                        14 апреля 2019 19:19
                        Ну вы хоть читайте на что отвечаете. Украина не считает что Россия правоприемник. Украина претендует на все вывезенное с ее территории. Причем ее претензии признаются на западе законными
                      28. +3
                        14 апреля 2019 21:00
                        Цитата: Ken71
                        Ну вы хоть читайте на что отвечаете. Украина не считает что Россия правоприемник. Украина претендует на все вывезенное с ее территории. Причем ее претензии признаются на западе законными

                        неужели непонятно написал? это проблемы запада и укропии
                        Цитата: poquello
                        Грамота Петра 1 является российской исторической ценностью
                      29. -6
                        14 апреля 2019 21:08
                        Тут вообще нет проблем. Ничьих. А Российские исторические ценности хранятся много где. Так же как и в России хранится много чего не нашего. Если начать возвращать всем все, то мы будем в минусе.
                      30. Комментарий был удален.
                      31. Комментарий был удален.
                      32. -4
                        14 апреля 2019 20:14
                        Цитата: Ken71
                        Татьяна, убогость ваших суждений меня пугает иногда. Вам что не позволяет залезть в гугл и посмотреть что там и как по этим договорам. Поверьте там все очень неоднозначно и интересно. И еще. Допустим что я выплатил какой-то ваш долг. Я буду иметь право на вашу собственность ?

                        Костик! ТАКИ ДА!
                      33. 0
                        15 апреля 2019 18:06
                        Татьяна здесь ищет себе мужика, а не поболтать)) всегда где есть сообщество мужчин, затешется и баба, но она ничего не понимает, но делает вид))
                2. +5
                  14 апреля 2019 14:18
                  У рейха война была со всеми не арийцами, поэтому грамоту вернули прямым наследникам 3 рейха - евроукрорейху! )))
                3. -8
                  14 апреля 2019 16:12
                  Цитата: Татьяна
                  И именно РФ является преемницей СССР, а не Украина

                  миф о правоприемничестве во всех сферах--только миф.
                  Почитайте где оно работает.
                  Почему до сих пор россиян кормят этим мифом?
              2. +16
                14 апреля 2019 12:50
                Цитата: Ken71
                С какого перепуга ? Грамоту похитили во время оккупации из ризницы Софии Киевской - грамоту вернули туда-же. Или может через Москву это должны были сделать ?

                Скифское золото вывезли на выставку из Крыма, а отдать пытаются укропии, это как?
                1. -26
                  14 апреля 2019 13:00
                  Это бардак и свинство. Но сейчас мы не об этом. И кроме того там другая страна, другой поручитель, другие обстоятельства. Нужно иметь очень извращенное сознание чтобы связать эти две темы.
                  1. +7
                    14 апреля 2019 13:43
                    Цитата: Ken71
                    И кроме того там другая страна, другой поручитель, другие обстоятельства. Нужно иметь очень извращенное сознание чтобы связать эти две темы.

                    Территориально, как историческая ценность, скифское золото принадлежит Крыму поскольку места захоронения и обнаружение происходили именно там. Особенно следует отметить, что часть скифского золота из хранения в Киеве была передана хунтой американцам и вывезена в США, судьба далее неизвестна. Скифское золото экспонировавшиеся у буржуев было в ведении крымских музеев, так что отношение к укропии имело крайне косвенное, но за уши притянутое желание отдать его укропии у буржуев имеется.
                    Грамота Петра 1 является российской исторической ценностью, но
                    Цитата: Ken71
                    из ризницы Софии Киевской
                    , вы тут какие-то территориальные возражения приводите, хорошо, они её Онуфрию передали? Адресатом грамоты была церковь российская, вместо которой сейчас УПЦ МП.
                    1. -21
                      14 апреля 2019 13:52
                      Я Татьяне ответил по сути. Все несколько сложнее чем вы думаете. Проклятое буржуинство только в старой книжке Гайдара для малых детей. В современном мире все несколько сложнее
                      1. +11
                        14 апреля 2019 14:10
                        Понятно все с Вами.... как тема неудобная возникла.. сразу в кусты... типичный либерал
                      2. -17
                        14 апреля 2019 14:11
                        Ответ чуть выше. Наверх пролистните. Я еще из тех времен когда за оверквотинг карали
                    2. +6
                      14 апреля 2019 13:57
                      Цитата: poquello
                      Территориально, как историческая ценность, скифское золото принадлежит Крыму

                      Тут до сих пор разобраться не могут, кому принадлежат картины, которые по заказу Екатерины купили. Заплатил наш посол, везли на голландском корабле, затонул в терводах Швеции, вроде. Так и лежат на дне, в свинцовых тубусах... По крайней мере, не слышал, что бы их поднимали, хотя корабль нашли давно. Или сперли уже втихаря?
                      1. +2
                        14 апреля 2019 14:18
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: poquello
                        Территориально, как историческая ценность, скифское золото принадлежит Крыму

                        Тут до сих пор разобраться не могут, кому принадлежат картины, которые по заказу Екатерины купили. Заплатил наш посол, везли на голландском корабле, затонул в терводах Швеции, вроде. Так и лежат на дне, в свинцовых тубусах... По крайней мере, не слышал, что бы их поднимали, хотя корабль нашли давно. Или сперли уже втихаря?

                        казуистика буржуйская разобраться и не позволяет, собственность РИ раз куплено, правда там "если" могут быть - типа состоявшегося возмещения стоимости
                      2. -12
                        14 апреля 2019 14:22
                        Когда поднимут будут делить. Свой процент и не малый получит Швеция. Наши вернут товар если покажут накладные и докажут что он наш.
                      3. +2
                        14 апреля 2019 14:51
                        Цитата: Ken71
                        Когда поднимут будут делить. Свой процент и не малый получит Швеция. Наши вернут товар если покажут накладные и докажут что он наш.

                        понятно, надо топить шведов в наших терводах и получать свой немалый процент
                      4. -6
                        14 апреля 2019 15:38
                        По возможности с кладом на борту и 200 лет назад
                      5. +2
                        14 апреля 2019 14:30
                        Цитата: poquello
                        казуистика буржуйская разобраться и не позволяет, собственность РИ раз куплено

                        А, погуглил, нашел. В водах Финляндии лежит этот бриг, "Фрау Мария". Затонул ещё в 1771 году, в терводах Швеции (на тот момент). Нашли его в 1999-ом. Стоимость картин ориентировочно оценивают в 2 миллиарда зеленью. Для Эрмитажа закупали, везли как диппочту. Теперь претендуют наши, финны, да ещё те же голландцы. Нет бы поднять их, поглядеть, а потом спорить. Делят кота в мешке. hi
                    3. 0
                      15 апреля 2019 22:24
                      Цитата: poquello
                      скифское золото принадлежит Крыму поскольку места захоронения и обнаружение происходили именно там. Особенно следует отметить, что часть скифского золота из хранения в Киеве была передана хунтой американцам и вывезена в США, судьба далее неизвестна

                      было бы государство Крым--отдали бы ему. Брали у государства Украины-вернули ему же. Да и пока судебные разбирательства. КОлекция все там же.
                      Хунта не определение для партнеров.Это лозунг информационной войны.
                      Почитайте что такое хунта
                      Цитата: poquello
                      Грамота Петра 1 является российской исторической ценностью

                      она бережно сохранялась в КИеве. На данный момент РИ нет.
                      Цитата: poquello
                      Адресатом грамоты была церковь российская, вместо которой сейчас УПЦ МП.

                      адресат ясно указан. Митрополит Киевский. Ему адресовалась, в Киеве хранилась. Грамоты Петра полякам тоже нужно вернуть в РФ?
                      РФ не была интересна эта тема. А украинку она заинтересовала и она нашла.
                      1. 0
                        15 апреля 2019 23:30
                        Цитата: Антарес
                        было бы государство Крым--отдали бы ему.

                        государство Крым было
                        Цитата: Антарес
                        Брали у государства Украины

                        брали у музея
                        Цитата: Антарес
                        КОлекция все там же.

                        крымских музеев
                        Цитата: Антарес
                        она бережно сохранялась в КИеве

                        в СССР, наследнике РИ
                        Цитата: Антарес
                        Митрополит Киевский.

                        да, да, Онуфрий
                  2. +2
                    14 апреля 2019 16:50
                    Да ладно! Краина признает Крым своей территорией. Ес признает Крым - краиной. Все логично - верните в Симферополь!
              3. +5
                14 апреля 2019 14:15
                Те же голландцы вполне спокойно украли скиифское золото из музеев Крыма.
              4. +3
                14 апреля 2019 16:36
                Грамоту похитили во время оккупации из ризницы Софии Киевской - грамоту вернули туда-же.

                Может сначала надо вернуть Скифское золото?
              5. +2
                14 апреля 2019 16:47
                С какого перепуга золото скифов еще не в Симферополе?
        2. 0
          14 апреля 2019 16:37
          Цитата: poquello
          Петр 1 подтверждает патриарха киевского, всего и грамота.

          Не патриарха, а метрополита, при этом еще и запрещает строжайше любые сношения с Константинополем wink - троллинг, однако)))
        3. +3
          14 апреля 2019 18:07
          Цитата: poquello
          Петр 1 подтверждает патриарха киевского

          Не "патриарха" , а митрополита, патриарх сидел в Москве ещё со времен Дмитрия Донского.
          1. 0
            14 апреля 2019 23:10
            Цитата: bistrov.
            Не "патриарха" , а митрополита, патриарх сидел в Москве ещё со времен Дмитрия Донского.

            Вот и я о том же))) А главная перчинка, что в той же грамоте означенному митрополиту велено никаких сношений с Константинополем не иметь))))
        4. -1
          14 апреля 2019 23:13
          Цитата: poquello
          Петр 1 подтверждает патриарха киевского, всего и грамота.


          Этого не может быть.
          В .малороссии НИКОГДА не было патриарха. Это киевская митрополия. Только митрополит
      2. +6
        14 апреля 2019 11:28
        Цитата: Наблюдатель2014
        Кстати о самой грамоте.Кто реально в курсе что там написано?

        Что бы там не было написано ,каждая из сторон пытается манипулировать этой информацией .Вот Вам пример
      3. +35
        14 апреля 2019 11:29
        Кто реально в курсе что там написано?

        Вот что Известия пишут:
        Грамота представляет собой рукописный пергамент размером 80 на 58 см в серебряно-позолоченной оправе. в ней подтверждается, что киевский митрополит находится под властью московского, а также говорится о запрете на обращение к константинопольскому патриарху.
        1. +9
          14 апреля 2019 11:34
          Коротко, ясно и понятно!
          Спасибо! hi
        2. +9
          14 апреля 2019 11:38
          Цитата: olegfbi
          Кто реально в курсе что там написано?

          Вот что Известия пишут:
          Грамота представляет собой рукописный пергамент размером 80 на 58 см в серебряно-позолоченной оправе. в ней подтверждается, что киевский митрополит находится под властью московского, а также говорится о запрете на обращение к константинопольскому патриарху.
          laughing good drinks Если так, то изводить немчуру сегодня не буду laughing Это тогда точно троллинг 80-го уровня good laughing
        3. +13
          14 апреля 2019 11:45
          Цитата: olegfbi
          Грамота представляет собой рукописный пергамент размером 80 на 58 см в серебряно-позолоченной оправе. в ней подтверждается, что киевский митрополит находится под властью московского, а также говорится о запрете на обращение к константинопольскому патриарху.

          Теперь я уже боюсь за её сохранность. Нонешний Кыюв - явно не то место, где подобный исторический документ будет в безопасности.
      4. +3
        14 апреля 2019 11:35
        Цитата: Наблюдатель2014
        Кто реально в курсе что там написано?

        Пишут, что это грамота о назначении на Киев митрополита Кроковского.
      5. +5
        14 апреля 2019 12:04
        Сергей, в грамоте говорится, что Петр I подтверждал возведение на престол Киевского митрополита Иоасафа Кроковского.(т.е киевский митрополит находится под властью московского), а также говорится о запрете на обращение к константинопольскому патриарху.
        1. +1
          14 апреля 2019 12:14
          Цитата: knn54
          Сергей, в грамоте говорится, что Петр I подтверждал возведение на престол Киевского митрополита Иоасафа Кроковского.(т.е киевский митрополит находится под властью московского), а также говорится о запрете на обращение к константинопольскому патриарху.

          yes Умыли немцы Петра Алексеевича.Ох умыли. Красиво умыли. Только вот наша общественность recourse Зато умную вещь я прочёл в комментариях:
          Mouse (Василий) Сегодня, 11:26
          я так понимаю, что теперь дарить краденое это норма?
          Это как Косово путь домой показало.Теперь и мы вправе поступать так в дальнейшем.И ярость таких как
          NewOven (Кот Василий)
          Будет кстати bully Это политика.Туды её в качель. Дело ооочень тонкое и интересное hi
          1. +4
            14 апреля 2019 12:44
            Цитата: Наблюдатель2014
            Это политика.Туды её в качель. Дело ооочень тонкое и интересное

            И грязное, чего уж там....
        2. +3
          14 апреля 2019 12:39
          В таком случае Петрушка нарушил запрет гоударя,а при Петре за " ослушание государя" живу укоротить на целую голову
          1. +5
            14 апреля 2019 13:03
            Цитата: vladcub
            а при Петре за " ослушание государя" живу укоротить на целую голову

            Или наградить уникальной мидалькой. ^_^
            1. +1
              14 апреля 2019 14:26
              Цитата: Kuroneko
              Цитата: vladcub
              а при Петре за " ослушание государя" живу укоротить на целую голову

              Или наградить уникальной мидалькой. ^_^

              Они там в большинстве достойны этой медали. Страна Иудия...
              1. 0
                15 апреля 2019 22:29
                Цитата: Фанис
                Они там в большинстве достойны этой медали. Страна Иудия

                И. Мазепа Петру присягал.(и Софье кстати тоже)
                украинцы не присягали россиянам на верность.
                1. 0
                  15 апреля 2019 23:41
                  Цитата: Антарес
                  И. Мазепа Петру присягал.(и Софье кстати тоже)
                  украинцы не присягали россиянам на верность.

                  точно, а мазепа крестики руками делал
                2. 0
                  15 апреля 2019 23:51
                  Цитата: Антарес
                  И. Мазепа Петру присягал.(и Софье кстати тоже)
                  украинцы не присягали россиянам на верность.

                  На Одесской табачной фабрике в "Сальве" дурь стали добавлять?
                  В XVIII веке не то чтобы украинцев не существовало, понятие "малоросс" только появилось.
                3. 0
                  16 апреля 2019 20:05
                  Цитата: Антарес
                  Цитата: Фанис
                  Они там в большинстве достойны этой медали. Страна Иудия

                  И. Мазепа Петру присягал.(и Софье кстати тоже)
                  украинцы не присягали россиянам на верность.

                  Может быть и не присягали - но ничего не мешает назвать предательством - то что один славянский народ пошёл против другого славянского народа сначала в Чеченских, Грузинских событиях, потом полностью перешли на поклон американскому дяде Сэму, а после решили уйти в НАТО, не имея своей воли.
                  Ещё то украинцы своих же славян соотечественников на Донбассе убивают не задумываясь (не поднимаю сейчас вопрос кто там виноват и почему, дабы не уходить от темы).
                  Мерзко всё это выглядит глядя на современную Украину, но при этом ... дай то Бог Здоровья и Мира простым жителям этой странной страны...
      6. +2
        14 апреля 2019 14:09
        Поддерживаю!! Пора напомнить старушке европе, что и кому принадлежит!! Они забыли, что как минимум пол мира наши!! Наши предки, честно отвоевали эти земли и государства!!))
      7. +1
        14 апреля 2019 15:43
        там петр пишет о том что подчиняться должны московской епархии а не константинопольской немца таким образом дали понять хлопцам что раскол и петр осуждал
  2. +10
    14 апреля 2019 11:16
    Передать документ, который является собственностью приемника, как дореволюционной России, так и СССР, это цинизм и политическая наглость. В Германии постоянно подымают вопрос, о возвращении их ценностей, которые попали в СССР после войны. А кто вернет или компенсирует то, что немцы разграбили и уничтожили на территории России? Почему по поводу передачи документа молчит МИД, нет пояснений историков? Кто-то ведь должен прояснить, где был документ на хранении до войны, в какое время пропал, какие сведения сохранились в архивах.
    1. +5
      14 апреля 2019 11:28
      Цитата: NewOven
      Почему по поводу передачи документа молчит МИД,

      Почему молчит общественность? belay
      Почему нет митингов и демонстраций из-за пассивности российского МИДа и правительства? angry
      Почему...??? ( у меня мозг кипит wassat )
      Где народ со своей свободой послать всех нафиг и себя заодно? am
      1. +3
        14 апреля 2019 12:01
        Цитата: Genry
        Почему...??? ( у меня мозг кипит

        Почему кипит мозг? Ну, так бывает... весна. wassat
        Цитата: Genry
        Где народ

        Народ повсюду, да холле толку... laughing
        Цитата: Genry
        из-за пассивности российского МИДа

        Ну, норм. Скоро особо экзальтированные персонажи будут привлекать наш МИД к решению своих семейных проблем или для разборок с соседями. yes Беда-бедовая....
        1. +1
          14 апреля 2019 14:48
          Цитата: Paranoid50
          Ну, норм. Скоро особо экзальтированные персонажи будут привлекать наш МИД к решению своих семейных проблем или для разборок с соседями. Беда-бедовая....

          Напомнить? Россия правопреемник СССР! Но, кто-то считает, что если есть независимая Руина, то нужно отдать ей! Руина, юридически, тоже не правопреемник Крыма! Тогда нужно и "Скифское золото" вывезенное с территории Крыма, в 2014, на выставку и арестованное в Нидерландах, возвращать не в Руину, а в Крым. Но, не тут-то было, у русофобов иное настроение и с этим нужно бороться государству, а не музеям и общественности.
      2. +1
        14 апреля 2019 12:45
        Цитата: Genry
        Где народ со своей свободой послать всех нафиг и себя заодно?

        Дык, послано уже всё. Зачем повторяться?
    2. +1
      14 апреля 2019 12:32
      Цитата: NewOven
      Кто-то ведь должен прояснить, где был документ на хранении до войны, в какое время пропал, какие сведения сохранились в архивах.

      Из Всенародной библиотеки Украины вывезла зондеркоманда Министерства иностранных дел Германии фон Кюнсберга.
    3. -3
      14 апреля 2019 21:20
      Цитата: NewOven
      Передать документ, который является собственностью приемника, как дореволюционной России, так и СССР, это цинизм и политическая наглость

      грамоту Петра I от 1708, в которой тот призывает митрополита Киевского Иоасафа Кроковского
      Грамота Петра 1 киевскому митрополиту. Прислана в Киев 1708 году. Можно сказать что собственность митрополита КРовковского. А значит Украины.
      Вообще дело Германии-кому хочу тому и возвращаю. До этого РФ было наплевать на все.
  3. +6
    14 апреля 2019 11:23
    Жест конечно же более чем странный и явно не дружественный в отношении России как единственной правообладательницы оригинала оной исторической реликвии.
    1. +1
      14 апреля 2019 11:31
      Цитата: Ныробский
      Жест конечно же более чем странный и явно не дружественный в отношении России как единственной правообладательницы оригинала оной исторической реликвии.

      теперь всё что немцы выпросят дальше Кенигсберга передавать не стоит
      1. +1
        14 апреля 2019 11:43
        Цитата: poquello
        теперь всё что немцы выпросят дальше Кенигсберга передавать не стоит

        Это Вы, о чем? "Они", что то просят? Помоему, это у них постоянно, что то выпрашивают и требуют...
        1. +4
          14 апреля 2019 11:47
          Цитата: LiSiCyn
          Цитата: poquello
          теперь всё что немцы выпросят дальше Кенигсберга передавать не стоит

          Это Вы, о чем? "Они", что то просят? Помоему, это у них постоянно, что то выпрашивают и требуют...

          о вывезенных культурных ценностях, процесс в общем постоянный, но вот теперь можно выполнять их запросы пополнением коллекций калининградских музеев, типа смотрите любуйтесь, почти у вас
          1. +3
            14 апреля 2019 12:06
            Цитата: poquello
            выполнять их запросы пополнением коллекций калининградских музеев, типа смотрите любуйтесь, почти у вас

            Я , ЗА !!! good
            Туристов добавится, пусть смотрят, завидуют wink
  4. +10
    14 апреля 2019 11:26
    я так понимаю, что теперь дарить краденое это норма? recourse
    1. +3
      14 апреля 2019 11:28
      Цитата: Mouse
      я так понимаю, что теперь дарить краденое это норма? recourse
      Ну судя по поступкам представителей "величайшей" европейской культуры.Да.Теперь так всегда можно будет делать.
      1. +3
        14 апреля 2019 12:35
        Сергей, hi , что грамота? Немцы у нас историю украли...А Михайло Ломоносов так старался...Тьфу на них...
  5. 0
    14 апреля 2019 11:27
    Полиптикум, он везде одинаковый!
    Не обязательно шо бундес фюрер в курсе, но в ответевсе равно ОН!
    Как и прибалтийская тюлька может к нам не ехать вовсе, даж если "свинью" ей подложили, ее политические противники!
    ВСЕГДА В ОТВЕТЕ ГОЛОВА, даж тогда, когда ноги не туда несут!!! Пусть разбирается сама со своими членами!
    1. +4
      14 апреля 2019 12:39
      Цитата: rocket757

      ВСЕГДА В ОТВЕТЕ ГОЛОВА, даж тогда, когда ноги не туда несут!!! Пусть разбирается сама со своими членами!
      Вить, не совсем согласен. Какая бы моя голова не была никакой, ноги, что интересно, всегда приходили домой. Вот после этого и задумаешься, что главнее... recourse
      1. +1
        14 апреля 2019 13:23
        Привет soldier
        Мышечная память, ещё о чем то подобном гутарят!?!?!?
        Как по мне, так АВТОПИЛОТ!!! На одних рефлексах, на подкормке "программа, маршрут" записаны!
        Но в случае с политиками, говорящими- рубящими, рефлекс командер должен быть выключен!
        Иначе сразу красная карточка и с поля долой.
        1. 0
          14 апреля 2019 13:31
          Цитата: rocket757
          Мышечная память, ещё о чем то подобном гутарят!?!?!?

          Очень интересно, что по пьяни мои ноги всегда меня домой несут, а вот по трезвому однажды чуть на старую квартиру не пришел, при том, что полгода там уже не жил. А вот мой кот постоянно туда ходил, дверь метил.
          1. +2
            14 апреля 2019 14:15
            Так это нормально. Человек думающий, может надумать такое, что диву даешься! На автопилоте, только как заложено, а полгода это уже срок, шоб программа "улеглась" как надо.
  6. 0
    14 апреля 2019 11:28
    Ну, мелковато кусают. Ничего серьезнее не придумали? wassat
    1. +6
      14 апреля 2019 11:37
      Цитата: Горный стрелок
      мелковато кусают

      Насколько зубов хватает - настолько и кусают . Ну , или насколько хозяин разрешил куснуть ...
      1. +3
        14 апреля 2019 11:59
        Павел, приветствую hi
        Если это и "укус", то еще не ясно, кого? В граммоте, потверждается назначение митрополита Киевского, Российским Патриархом. И запрещается, общение с патриархом Константинопольским...
        У " братьев наших меньших" , уже вчера бомбануло.
        1. +6
          14 апреля 2019 12:11
          Привет , Стас ! hi
          Цитата: LiSiCyn
          Если это и "укус", то еще не ясно, кого?

          Как в том анекдоте : то ли он бушлат спёр , то ли у него увели - но слух-то уже прошёл ! wink
          Цитата: LiSiCyn
          уже вчера бомбануло

          И ещё бомбанёт , не сомневаюсь . yes
      2. +2
        14 апреля 2019 12:48
        Паша. прЮвет! Я понимаю, что чего то не понимаю! Как щас помню, тогда была Русь, единая и...Причём тут хохлы? request
        Об этом, приводимое ниже весьма важное исследование "Великая, Малая и Белая Русь" крупного историка, профессора Александра Васильевича Соловьева, опубликованное в журнале "Вопросы истории" за июль 1947 года определенно уникально. Автор доказывает на обширном фактологическом материале, что понятие «Великая Руссия» появилось уже в XII веке и относилось ко всей Русской земле как единому целому — от Галича, Львова и теперь польских Холма и Перемышля на Западе, до Минска и Новгорода на Севере. И только гораздо позже, по политическим мотивам в результате феодального раздробления и иноземных завоеваний возникли и укоренились новые термины Малая и Белая Русь — этнографические и географические области, тем не менее, одного русского народа.

        http://rusrand.ru/analytics/velikaja-malaja-i-belaja-rus
      3. +2
        14 апреля 2019 14:22
        Цитата: bouncyhunter
        Цитата: Горный стрелок
        мелковато кусают

        Насколько зубов хватает - настолько и кусают . Ну , или насколько хозяин разрешил куснуть ...

        Привет Паш soldier
        Зубы они себе могут наносить хоть драконьи!
        Все зависит от того, какой "зубодер" имеется у тех, кого они куснуть замыслили!
        У нас ЕСТЬ, не слабый такой. Кое кто ещё, тоже обзавестись подобным удосужился!
        А остальные ..... кому-то нравится, а кому-то просто не по силам, пока. Кое кто может соответствующего подогнать!
  7. 0
    14 апреля 2019 11:37
    Становиться в позу обиженных, наверно, это наше национальное. А что, раньше не знали об этой грамоте, когда возвращали немцам их картины и ценности, вывезенные в СССР? А сейчас "пускать пузыри" и делать обиженную мину, это себе дороже - попахивает не не большим умишком.
  8. +5
    14 апреля 2019 11:40
    Грамота Петра I 1708 года. В ней говорится о назначении Иоасафа Кроковского митрополитом Киевским и отдельно вписывается требование не возвращаться в подчинение Константинополя.
    А шумеры так и стремятся лечь под Константинополь, бегают со своим томосом.

    З.Ы. На купюре в две украинские гривны написано "Правда русская", сборник правовых норм Киевской Руси)) А украина то где? Нет её.
    1. -2
      14 апреля 2019 21:26
      Цитата: Луганский Старлей
      На купюре в две украинские гривны написано "Правда русская", сборник правовых норм Киевской Руси)) А украина то где? Нет её.


      Правда Руська. Украина никогда не отказывалась от Руси. И все "руське" так же принадлежит ей по праву.
      Две русскоязычные страны с удовольствием делят общую историю. Разными методами--говоря что одних не существует, другие что- первые украли все.
      России на тот момент тоже не существовало...
      И вот РФ и Украина делят-общее.
  9. +8
    14 апреля 2019 11:44
    Германия ,как и Россия устали от хохлов...

    Я так считаю ..
    1. В голландском языке с Петровских времён осталось исконное название этой территории (Oekraine) - Окраина, чем она, собственно, и является.

      Окраина России.
      1. 0
        14 апреля 2019 21:31
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Окраина России.

        не всегда..

        территория Украины была частью разных стран.Да и Россия не всегда то и была..
        1. Да и Россия не всегда то и была..


          Россия не всегда была, а Украины вообще никогда не было, кроме, как части России или других стран. Польша сама была в составе России.
          1. -1
            15 апреля 2019 22:32
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Россия не всегда была, а Украины вообще никогда не было, кроме, как части России или других стран. Польша сама была в составе России.

            В разные этапы была Россия и не было ее. Была Польша и не было ее. Была Украина и не было ее.
            КОгда то и пол России(Московии ) было захвачено Польшей.И почти вся Украина была под Польшей.
            И было время когда в РИ.И сама Польша..
            В разные времена все было по разному.
            И Украина была, и сейчас есть.Да много стран могли возникнуть стремительно. Без национальной идентичности этого не происходит.
            1. +1
              16 апреля 2019 00:29
              Цитата: Антарес
              И Украина была

              Золотые слова! Как там в польско-украинском гимне "2 в 1" - "Ще не сгинэла... Ще не вмэрла..."?
              laughing
              Цитата: Антарес
              и сейчас есть

              Не надо выдавать желаемое за действительное, и называть американско-европейский протекторат страной-государством. Территориальнок образование - вот что такое нынешний Бандеростан.
              И выборы нынешние - как показатель. Если в "финал" выходят комедиант и шоколадный заяц с начинкой из горилки, то это натуральный балаган. А у половины депутатов вашей Рады и членов т.н. правительства руки по локоть в крови своих же граждан : майдан - Одесса - Мариуполь-Донбасс. И ещё неизвестно сколько тысяч сгинуло бесследно в тюрьмах.
              Цитата: Антарес
              Да много стран могли возникнуть стремительно. Без национальной идентичности этого не происходит.

              Похоже, что Матиос это тоже понял...
              wassat
    2. -5
      14 апреля 2019 12:58
      При Иване Грозном оными считались Астрахань , Казань и Сибирь.
      1. -5
        14 апреля 2019 14:32
        Интересно тот альтернативно одаренный, который минусовал не в курсе когда Украину присоединили к России ? Примерно как тот который рисовал дурацкий плакат и тот который его выкладывал. Да, уровень части подписчиков ВО просто удручает.
        1. 0
          15 апреля 2019 22:34
          Цитата: Ken71
          Да, уровень части подписчиков ВО просто удручает.

          массовость обратная сторона качеству.
          Где то приходиться жертвовать. Потребитель решает все.
  10. 0
    14 апреля 2019 11:45
    А что в этой грамоте-то? Объяснить кто-то может? Или бесконечно "вату катать" будут?
    1. +3
      14 апреля 2019 12:13
      Написали же выше и очень побродно написали
      1. 0
        14 апреля 2019 12:15
        Я всё прочитал, возможно, не правильно сформулировал вопрос: а смысл в чём?
      2. +2
        14 апреля 2019 12:56
        Цитата: Sergst
        Написали же выше и очень побродно написали

        Впервые вижу, чтобы броды пересчитывали! laughing Хотя понимаю, что видимо со смартфона писали, но прикольно получилось...Хотя. учитывая бои под Бродами....
    2. Комментарий был удален.
    3. 0
      14 апреля 2019 19:13
      Цитата: varadero
      А что в этой грамоте-то? Объяснить кто-то может?

      В этой грамоте всё нормально Петром I написано. А именно, что киевский митрополит находится под властью московского, а также говорится о запрете на обращение к константинопольскому патриарху. Т.е. говорится о том, что Пётр I запрещает церковный сепаратизм в российском православии, ведущий к прозападно религиозной смуте на российской земле.

      Однако в хунтяшном Киеве уже русофобски перетолковали смысл петровской грамоты по принципу "Смотрю в книгу - вижу фигу!". А именно.

      Киевская бандерия уже заявила, что якобы "незалежная Украина" (там тогда на окраине России Мазепа орудовал, продавшись шведам по наводке британцев) якобы уже ещё и при Петре I была у москалей в "оккупации"! И именно в этом смысле - для украинской геббельщины, переписать историю России - "укропы" и просили эту грамоту Петра I передать Украине, а не России.

      В этом именно и состоит суть подлой провокации современной Германии против России - т.е. в поддержку русофоствующих националистов-бандеровцев.
  11. А что в сей грамоте-то? Украина названа окраиной России?

    Ведь никакой Украины и в помине не было тогда.
    1. +1
      14 апреля 2019 18:08
      А что, сейчас она есть? Там правители сделали все возможное и невозможное для превращения УССР в территорию полного АБСУРДА!
    2. +2
      14 апреля 2019 21:50
      По истории была Малороссия, а уж Украинская, Молдавская или Эстонская с Латвийской республиками это изобретение большивеков. А теперь они" благодарят" большевиков различными небылицами и страшилками
  12. +2
    14 апреля 2019 12:33
    Для начала нужно знать:где документ находился перед ВОВ, если к примеру в музее Пскова или Гатчины то и возвращать его нужно туда. По крайней мере так должны поступать порядочные люди.
    По-моему передача этой граммоты ещё не означает вмешательство в украинские выборы,а если какой-нибудь господин Шнобель заявил при этом:" по просьбе Петрушки или ещё, что-то похожее- замаскированная агитация.
    Троллинг по-моему" притянут за уши". По крайней мере я не вижу повода, чтобы немцы тролили Киев
    1. -6
      14 апреля 2019 12:49
      Вас в гугле забанили ? В Киеве находился документ. Нашли его украинцы, провели переговоры тоже они. Еще в 2016г. Бюрократия крутилась больше двух лет. Теперь вернули на место похищения
      1. -2
        14 апреля 2019 21:43
        Цитата: Ken71
        Вас в гугле забанили ? В Киеве находился документ. Нашли его украинцы, провели переговоры тоже они. Еще в 2016г. Бюрократия крутилась больше двух лет. Теперь вернули на место похищения

        тихо вы...дайте народу высказать все свои эмоции.Они ж только читать умеют данную статью.
        З’ясувалося, що до 1922 року грамота зберігалася у ризниці Софійського собору, потім у бібліотеці при соборі. 1931 року бібліотеку передали Академії наук, історичні манускрипти якої зберігалися у Національній бібліотеці, згодом названій іменем академіка Вернадського. 1941 року, під час окупації України нацистською Німеччиною, грамота зникла разом з понад двома десятками інших документів, що колись зберігались у ризниці Софії Київської.

        Наталья Синкевич, будучи в Тюргинии(местном музее) занимаясь работой по поиску разных документов--случайно нашла грамоту.
        Перевожу цитату на русский
        До 1922 года грамота сохранялась в ризнице Софиевского собора(для тех кто в танке это город Киев) а потом в библиотеке при соборе.
        1931- библиотека передаеться Академии наук(монускрипты сохранялись в Национальной им Вернадского)
        1941-во время оккупации исчезла со многими
        2019-Германия передает документ который принадлежит Киеву(потому что всегда был в Киеве) до вывоза в Германию.
        Так что Германия права--немцы вывезли документ, который сохранялся в Киеве сотни лет.

        в чем неправа Германия? При чем тут РФ? Стоит ли раздувать очередной этап информационной войны-если у Киева она по праву и по месту хранения.
  13. +2
    14 апреля 2019 12:56
    Укродауны вполне могут прилюдно сжечь эту грамоту.
    Чисто что бы нам подгадить...
    1. +1
      14 апреля 2019 13:04
      Цитата: Zomanus
      Укродауны вполне могут прилюдно сжечь эту грамоту.
      Чисто что бы нам подгадить...

      Именно для этого им немцы ее и выслили ...Госдеп потребовал !
      Вальцман перед вторым туром будет сжигать это грамоту ..)))))) laughing
      1. -5
        14 апреля 2019 13:21
        Они утверждают что этот текст подтверждает какие-то их права
  14. +2
    14 апреля 2019 13:02
    Интересная ситуация. Меркель и Макрон приглашают кандидатов в президенті
    на кастинг. И ни кого такая ситуация не смущает. А что будет, если ВВП в Кремль пригласил? А по поводу грамотки. Так ведь, Киев в то время уже давно находился в составе Русского царства.
  15. +3
    14 апреля 2019 13:05
    Цитата: Ken71
    Вы о чем ? Какое правоприемство ? При передачи грамотки на место откуда ее украли ? Да и не подписала Украина это правоприемство России так вот

    Тогда золото скифов д.б. возвращено в Крым, несмотря на их непризнание его принадлежности к РФ! Германия, т.о. демонстрирует двуличие западного подхода к отношениям с РФ! stop
    1. -4
      14 апреля 2019 13:20
      Вот меня крайне удивляют личности вроде вас, которые пишут мне что должно быть кем то сделано по какой-то собственности. У меня что ник президент Нидерландов или я председатель окружного суда Амстердама ? Если вам так хотца высказать свое возмущение , поднимите попу с дивана, нарисуйте плакат и сходите к посольству Нидерландов. Тем более что еще не поздно и золото не передано на Украину, а возможно и не будет
      1. +1
        14 апреля 2019 14:11
        попробуйте думать головой, прежде чем авать "отповеди".
        1. -4
          14 апреля 2019 14:27
          Я ей всегда думаю, в отличии от некоторых, которые сбивают разговор от темы статьи на левые темы. Тут еще за независимость Крыма топтать начнут. Только подождите, а там и до Донбаса дойдет
  16. -1
    14 апреля 2019 13:08
    Не колишит, Пилипп Орлик всё...То что там написано, что он Филипп и подпись...на документе. Пилипп и не ...бёт
  17. +1
    14 апреля 2019 13:56
    Вот и фашистам предметом по всей морде, на их требования о возвращении наших трофеев.
  18. 0
    14 апреля 2019 14:08
    В частности, Германия могла напомнить Украине, что исторически эти территории были частью Российской империи, от чего сегодня пытается открещиваться постмайданный Киев.
    Бред, ибо слишком сложно и майданутые не поймут. Передача грамоты, есть символ, что они корень и наследники ......
    РИ? Нет.
    СССР? Спаси Господи............
    ? Короче, они наследники ТЕРРИТОРИЙ!
    Провокация.
    1. -1
      14 апреля 2019 14:42
      А можно сказать, что Украина вообще создана как 28 лет назад и не имеет отношения ни к этой грамоте ни к Малороссии времен Петра 1.
  19. 0
    14 апреля 2019 14:48
    Я так понимаю, что Пётр, в этой грамоте подтверждал свершившийся факт. Тогда очень вовремя её передали Киеву, ибо в Москве был бы просто исторический документ, а в Киеве - бомба. Сейчас эту грамоту до последнего знака разберут и оттолкуют. Да не "клятые москали", а самые учёные украинские!
    1. +1
      14 апреля 2019 18:04
      Украинские ученые? Это те хуторчане-мыслители, что создали историю про великих предков укров, произошедших прямиком от неандертальцев и построивших все в мире от Трои до космопортов на Луне?
      1. +1
        14 апреля 2019 18:33
        Украинские ученые? Это те хуторчане-мыслители, что создали историю про великих предков укров

        Леонид. Сейчас это не важно. Немцы много чего умыкнули, но возвернули именно эту грамотку и именно сейчас. Не в куче других ценностей, а отдельно. 2 года шла бюрократическая волокита, - думаете украинцы именно за эту грамотку бились?
        1. 0
          14 апреля 2019 18:39
          Не столь важно в плане их умственных и нравственных качеств. Это - великие местечковые интепретаторы, даже если в их ручонки попадет листик туалетной бумаги с "афтографом" Петра, Мазепы ... Папы Римского они его провернут во славу Абсурдистана. Непонятно почему Германия вернула Грамоту Государя Российского русоненавистникам а не хозяевам?
          1. 0
            14 апреля 2019 18:45
            Непонятно почему Германия вернула Грамоту Государя Российского русоненавистникам а не хозяевам?

            Грамота находилась в Киеве (куда и адресована). Там и спёрли. А тут начали убираться в библиотеке, нашли, - вернули.
            Представьте, что такое университет Тюбингена. Это вообще где?
            1. -1
              14 апреля 2019 18:51
              В Киеве она находилась и откуда была похищена тогда, когда Киев был в составе СССР столицей УССР. Т Е по моему мнению основным правоприемником является Россия, как правоприемник СССР. Тем более, что это история не стоько Украины, но России.
              1. 0
                14 апреля 2019 19:08
                по моему мнению основным правоприемником является Россия, как правоприемник СССР.

                Леонид. А Магдебургские врата кому вернуть?
                1. +1
                  15 апреля 2019 00:46
                  Кирилл, я человек добрый, Магдебургские врата, так и быть, оставьте себе, а вот Янтарную комнату извольте вернуть на место!
  20. +1
    14 апреля 2019 15:26
    а чему тут удивляться!? оборзели в корень гейвропейцы...
  21. +1
    14 апреля 2019 17:05
    , Германия могла напомнить Украине, что исторически эти территории были частью Российской империи, от чего сегодня пытается открещиваться постмайданный Киев.


    Вполне возможный вариант.
  22. +2
    14 апреля 2019 18:02
    А какое вообще имеет отношение Киев к документам Петра Первого Великого - Государя Российской Империи? Украденное нацистами немецкими возвращено не хозяевам, а нацистам украинским. Позорище!
  23. +1
    14 апреля 2019 20:53
    Причём тут выборы - грамота выдана Петром I и принадлежит она России, а не бандерлогам - это чистый, подкол для России, а там ею могут, извините и под ... , но вод как теперь вернуть - они то с лёгкостью, но за зень.
  24. Цитата: Наблюдатель2014
    Цитата: Воваd
    И сюда выборы притянули за уши))

    А як жеж laughing
    Кстати о самой грамоте.Кто реально в курсе что там написано? Просто реально интересно за что я сейчас всю немчуру и про немчуру изведу и в порошок сотру am belay feel laughing

    Там написано, что президентом Украины в 2019 году будет или Порошенко, или Зеленский.
  25. 0
    15 апреля 2019 02:48
    Вариантов много !!! -может немцы ,решили этой грамотой ,напомнить укропам -были вы российской окраиной ,ей и будете !!! По крайней мере .она сохраняла целостность государства.
  26. 0
    15 апреля 2019 09:07
    А теперь давайте только представим себе, что Германия передала этот документ Украине в 2012 году. Уверен, что никто бы об этом не узнал, кроме узкого круга заинтересованных лиц.
  27. 0
    15 апреля 2019 10:12
    Тот Петр Алексеевич и этот Петр Алексеевич - это очень разные Петры Алексеевичи
    1. 0
      15 апреля 2019 22:36
      Цитата: Giulio Cesare
      Тот Петр Алексеевич и этот Петр Алексеевич - это очень разные Петры Алексеевичи

      а еще Петр Михайлович и Мин херц-тоже разные.. hi
      Лучший выбор украинского народа к этому делу ни ногой не причастен.
  28. 0
    15 апреля 2019 15:43
    У нас случайно,нет ,,грамоты,, что Польша является частью,Германии?
  29. 0
    15 апреля 2019 16:28
    Во-первый, Петр I стремился поставить под контроль светской власти русскую православную церковь. Это ему удалось к 1721 году созданием Святейшего Синода. Во-вторых, при Петре I было упразднено патриаршество и управление церковью всецело перешло в ведение государства. В-третьих, уже к 1708 году Петр I считал возможным настолько вмешиваться в церковную жизнь, что мог себе позволить гарантировать Киевскому митрополиту защиту от посягательств Константинопольского патриархата тесно связанного с Римской церковью, и противника возвышения Российского государства. В-четвертых, после образования Российской Империи также к 1721 году Киев вошел в ее состав.
    В-пятых, подчинение церкви государству при Петре I, упразднение патриаршества, и полный контроль за деятельностью священников со стороны государства, по оценкам большинства историков, сыграли немаловажную роль в развале империи в результате революции 1917 года и погружении России в Гражданскую войну 1918-1922 гг.
    На мой взгляд, немцы как бы предупреждают власти Украины, что подчинение государству или контроль церкви со стороны государства до добра не доведут. И одной из ошибок власти на Украине, как мы видим, стал обратный процесс, т.е. процесс переподчинения церкви Константинопольскому патриарху, проведенный не самой церковью, которая, начиная с 1918 года декретом СНК РСФСР была отделена от государства, в том числе и на Украине, а все тем же государством в нарушение церковных канонов.
    Кстати, опять же по заключениям историков церкви, следствием церковных преобразований Петра I стало то, что многие революционные деятели конца XIX - начала XX в. обучались в свое время в духовных семинариях: Н.Г. Чернышевский, И.В. Сталин, С.В. Петлюра, который был исключен из духовной семинарии за революционную деятельность(!) против государства в 1900 году, и многие другие.
    1. 0
      15 апреля 2019 22:39
      Цитата: 1536
      подчинение церкви государству при Петре I

      он закрутил гайки где смог.
      Забавно что он писал даже указы с такой быстротой-как никто другой(дополняя и модернизируя старые)
      в общем до абсурда доводя порой.
      Церковь закончилась Синодом, Гетьманщина Коллегией..У Питера забаловать нельзя было. Жесткая централизация.
      1. 0
        16 апреля 2019 00:19
        Цитата: Антарес
        Забавно что он писал даже указы с такой быстротой-как никто другой(дополняя и модернизируя старые)

        Маланец с Островидова?
  30. +1
    15 апреля 2019 16:33
    Немецкая провокация учеников Геббельса, точно как Катынское дело, только мельче.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»