ЗРК С-500 морского базирования могли бы вывести ПРО РФ на новый уровень

169
На неделе, как сообщало «Военное обозрение», замглавкома ВКС РФ Юрий Грехов в интервью ведомственному изданию «Красная Звезда» заявил о том, что близка к завершению разработка перспективного ракетного комплекса С-500 «Прометей» (изначальное обозначение проекта «Триумфатор-М»).

ЗРК С-500 морского базирования могли бы вывести ПРО РФ на новый уровень




Ранее отмечалось, что комплексы станут составной частью стратегической ПРО. Эти возможности комплексу С-500 «Прометей» предоставляют зенитные ракеты с радиусом действия до 600 км. На 200 км (примерно до 800 км) увеличивается и дальность обнаружения комплексом потенциальных целей различного типа. Это данные из открытых источников, а потому, насколько они соответствуют реальным показателям, – открытый вопрос. Если о целях, то этими целями могут быть как отдельные самолёты или авиационные ударные группы, так и ракеты различного класса.

Тот факт, что разработка «Прометея» близка к завершению, объясняет активное предложение по поставкам ЗРК С-400 за рубеж, включая страны НАТО (Турцию). Напомним, что первым зарубежным покупателем российских «Триумфов» стал Китай. Контракты уже подписаны с Турцией и Индией. Ведутся переговоры по возможным поставкам С-400 в Саудовскую Аравию.

Вместе с тем подвешенным в воздухе остаётся пока вопрос о разработке корабельной версии ЗРК С-500. Изначально было заявлено, что поставка наземной версии «Прометея» состоится в 2016 году (сроки, как видно, существенно сдвинуты), а к 2020-му «может начаться» выпуск версии ЗРК морского базирования. Причём корабельными С-500 планировали вооружать перспективные авианосцы амбициозного проекта 23000 «Шторм». Речь идёт о кораблях с водоизмещением до 100 тысяч тонн при длине около 330 м. Уже даже внесли предложение по имени головного авианосца этого проекта – «Георгий Жуков». Авианосцы планировалось оснащать авиакрылом из палубных версий Су-57.

Однако сегодня о «Шторме», как и о палубных версиях Су-57, вспоминать уже не принято, как нет никаких открытых данных и о «морских» «Прометеях». Основная причина – проблемы с финансированием. Когда о Су-57 корабельного базирования шла речь, в проекте по созданию истребителя 5-го поколения ещё фигурировала Индия и её инвестиции. В итоге индийская сторона участие в проекте, как минимум временно, прекратила, и планы по массовому производству Су-57 так и остались планами.

Зато по-настоящему велик интерес у той же Индии к российским проектам систем ПВО. За С-400 с американцами спорят, выставляя аргументы в пользу необходимости такой покупки. А по комплексам С-500 интерес особенно велик. Зарубежные «партнёры» пытаются понять, насколько отличным от «Триумфа» в плане рабочих характеристик будет российский «Прометей», чтобы оценить его возможности, в том числе и противоракетного характера с отдельной составляющей – ПРО на море. Если С-500 действительно способен обнаруживать цели на дистанции в 800 км и поражать на расстоянии до 600 км, то его корабельная версия могла бы обеспечить безопасность российских рубежей на, если можно так выразиться, наиболее актуальных морских направлениях вероятного подлёта "партнёрских" ракет. В свою очередь это могло бы вывести российскую противоракетную оборону на новый уровень. Но будет ли на это делаться ставка?

И отдельный вопрос связан с «носителями». Если корабельный С-500 появится, то на какие корабли его будут устанавливать при тех темпах военного кораблестроения (и ремонта-модернизации), которые есть на данный момент.
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -10
    14 апреля 2019 13:57
    Интересно а за счет каких таких новых физических принципов или элементной базы такой скачок дальности обнаружения.
    1. +6
      14 апреля 2019 14:08
      Новые физические принципы не открывались с годов этак 50-х (первый созданный лазер в 1952г. Теория была создана раньше) .
      Хим исследования, позволяющие создавать новое топливо и движки на нем, конечно же идут полным ходом и нынче
      1. +1
        14 апреля 2019 14:09
        Мне тоже это читали в свое время :) Но тогда за счет чего рост характеристик
        1. 0
          14 апреля 2019 14:16
          Миниатюризация чипов, к примеру, позволяющая нарастить вычислительные мощности компов.
          1. -8
            14 апреля 2019 14:17
            Тогда бы американская ПРО была бы вообше недостижима
            1. AVM
              +1
              14 апреля 2019 14:53
              Цитата: Ken71
              Тогда бы американская ПРО была бы вообше недостижима


              А она и недостижима. SM-3Block IIA - дальность поражения 2500 км, высота поражения 1500 км.
              1. 0
                14 апреля 2019 16:59
                Цитата: AVM
                А она и недостижима. SM-3Block IIA - дальность поражения 2500 км, высота поражения 1500 км.

                ========
                Угу! "Недостижима... fool
                А-235 - дальность и высота поражения - до 1500 км!!! tongue
                P.S. SM-3Block IIA - наклонная дальность стрельбы - до 1000 км, потолок - до 250 км! wassat
                1. AVM
                  +1
                  14 апреля 2019 17:41
                  В разных источниках параметры дальности 2500 км и высоты 1500 км указаны для модификаций SM-3 Block IIA или SM-3 Block IIB.

                  Точные ТТХ А-235 неизвестны, в сети есть несколько вариантов:

                  вариант 1 (реалистичный)
                  Длина около 20 м
                  Диаметр корпуса не менее 2 м
                  Масса ракеты 9.6 т (предположительная масса броскового варианта ракеты согласно сообщениям СМИ об аварийном пуске 22.04.2015 г. (источник) до 40 т
                  Наименование ракеты / комплекса 14А042
                  Дальность действия 200-300 км
                  Высота поражения до 120 км

                  вариант 2 - прогноз декабря 2016 г.
                  Длина около 20 м
                  Диаметр корпуса не менее 2 м
                  Масса ракеты 9.6 т (предположительная масса броскового варианта ракеты согласно сообщениям СМИ об аварийном пуске 22.04.2015 г. (источник) до 40 т
                  Наименование ракеты / комплекса 14А042
                  Дальность действия 500-1000 км
                  Высота поражения до 500 км

                  А-235 две штуки на 1 тягаче, а SM-3 можно 120 шт. на Тикондерогу набить или 90 на Арли Берк.

                  У нас бало подтверждённое попадание "пуля в пулю" или СБЧ применять будем?

                  Есть ещё сомнения:
                  Против версии об антиспутниковом оружии говорит тот факт, что вес новейшей ракеты чуть более 9,6 тонны, это делает 14А042 скорее противоракетой ближнего перехвата с оговоркой о возможности поражать цели за пределами атмосферы. Достаточно сказать, что уже снятая с вооружения дальнобойная ракета-перехватчик 51Т6 весила чуть более 30 тонн, что на порядок больше «Нудоля».


                  В прочем, я допускаю что мы можем сделать противоспутниковую ракету в таких габаритах и массе (9,6 тонн, длина 20 м, диаметр 2 м).

                  Только вот SM-3 Block II - длина 6,5 м, диаметр 533 мм, масса 1,5 тонны (возможно масса занижена).

                  Дело в том, что наша электроника тяжелее, а пороха хуже, из-за чего все наши твердотопливные ракеты обычно больше по размерам. Не верите? посмотрите на габариты дальних ракет С-400/С-300ВМ. Поэтому и на ПЛАРБ Тайфун были ракеты-монстры, как и подлодка под них. А Булава уступает Трайдентам второго поколения по забрасываемой массе. Впрочем вроде как ситуация изменяется к лучшему, но пока отставание всё равно есть.
                  1. 0
                    14 апреля 2019 19:47
                    AVM! Зенитные ракеты системы Нудоль намного превосходят по скоростным характеристикам ракеты SM-Block IIA или SM-3 Block IIB...
                    1. AVM
                      +3
                      14 апреля 2019 22:30
                      Цитата: И Вася.
                      AVM! Зенитные ракеты системы Нудоль намного превосходят по скоростным характеристикам ракеты SM-Block IIA или SM-3 Block IIB...


                      Во-первых "намного" это очень расплывчатое утверждение, насколько намного?
                      По данным: http://militaryrussia.ru/blog/topic-875.html для ракет 53Т6 скорости:
                      - 10-14 М (по одним данным)
                      - 5200-5500 м/с (по др.данным)
                      - 4000 м/с (по др.данным)
                      - до 3600 м/с (источник - Щит России)

                      Скорость SM-3 Block IА 3-3,5 км/с, использование в составе SM-3 Block IIА разгонно-маршевого двигателя больших размеров обеспечит прирост конечной скорости ракеты на 45-60%, или до 4.3-5,6 км/с. (https://topwar.ru/1660-protivorakety-sm-3-dalshe-bystree-tochnee.html)

                      Во-вторых, по сути это ракеты разных классов. Те ракеты ПРО, что есть у нас сейчас, это скорее относится к стратегической ПРО, как в США ракеты ПРО GBI.

                      На самом деле отличия ещё больше, т.к. наши ракеты радиокомандные, американские с ИК самонаведением, с предварительной коррекцией по РЛС.

                      Поражение hit-to-kill на старых ракетах не было, или СБЧ или направленная осколочная БЧ. СБЧ не вариант, после подрыва первой противоракеты, про обнаружение других целей и радиокомандное наведение можно забыть. Понятно, что против США как и против нас ПРО пока бессмысленно, но так мы и 2-3 северокорейские ракеты не собьём, а только одну.

                      Ракет ПРО класса SM-3 у нас пока просто нет, поскольку нет даже С-400 в морском исполнении, не говоря уже о С-500, которого пока нет и в наземном исполнении. Появятся - посмотрим, от всей души желаю успеха нашим разработчикам, т.к. живу я здесь, а не в Америке, и съезжать не собираюсь, но и розовые очки надевать не хочу.
                  2. +1
                    15 апреля 2019 10:19
                    Цитата: AVM
                    У нас бало подтверждённое попадание "пуля в пулю" или СБЧ применять будем?
                    А-235 испытывается только по условным целям, ни о каких попаданиях речи не идет. Стандартная новость; «В ходе испытательного пуска ракета в полном объеме выполнила сложную программу полета и успешно поразила условную цель», - сообщил заместитель командующего объединением ПВО и ПРО ВКС РФ генерал-майор Андрей Приходько.
            2. 0
              14 апреля 2019 15:22
              Цитата: Ken71
              Тогда бы американская ПРО была бы вообше недостижима

              американцы игнорируют пункт инструкции "кривые руки отрихтовать напильником", тч если есть два вагона документации - надо и исполнять два вагона документации
            3. KCA
              +7
              14 апреля 2019 15:29
              Вычислительные мощности это не только электроника, но и тот, кто этой электронике мозги (ПО) делает, до конца дней американцы шаттлы руками сажали, а "Буран" первый-же полёт (хоть и единственный) совершил полностью в автоматическом режиме, хотя по "вычислительной мощности" "Эльбрус" не то что суперкомпьютерам проигрывал, даже мейнфреймам офисного уровня
              1. -12
                14 апреля 2019 15:33
                А вот мне всегда было интересно а рядом с ним случайно не оператор телеуправления летел при заводе на полосу. Утверждать не буду, но очень похоже на то.
                1. KCA
                  +12
                  14 апреля 2019 15:41
                  В том-то и дело, что полностью сам, много народа поседело:

                  Первый и единственный полет корабля «Буран» состоялся 15 ноября 1988 года. Посадка прошла полностью в автоматическом режиме, все системы корабля и наземная часть системы автоматической посадки «Вымпел» сработали в штатном режиме.Не обошлось, правда, без курьезного случая. «Буран» приближался к аэродрому несколько правее оси посадочной полосы, все шло к тому, что он будет «рассеивать» остаток энергии на юго-восточном подходе. Так думали специалисты и летчики-испытатели, дежурившие на объединенном командно-диспетчерском пункте. Однако при выходе в ключевую точку с высоты 20 км «Буран» «заложил» маневр, повергший в шок всех находившихся в командном пункте. Вместо ожидавшегося захода на посадку с юго-востока с левым креном корабль энергично отвернул влево, и стал заходить на ВПП с северо-восточного направления с креном 45º на правое крыло.Антон Степанов, участник описываемых событий:
                  "В момент резкой смены курса «Бурана» одна из женщин-операторов наших ЭВМ закричала «Вернись!», — ее лицо надо было видеть — на нем был сразу и страх, и надежда, и переживания за корабль как за родное дитя".
                  Г.Е.Лозино-Лозинский:
                  "… После того, как «Буран» вышел на орбиту, я своими глазами видел, как в Центре управления полетами «группа товарищей» заранее готовила «Сообщение ТАСС» о том, что из-за таких-то и таких-то неполадок (они изобретались тут же) благополучно завершить этот эксперимент не удалось. Эти люди особенно оживились, когда, уже заходя на посадку, «Буран» вдруг начал неожиданный маневр..."

                  Послеполетный анализ показал, что вероятность выбора такой траектории была менее 3%, однако в сложившихся условиях это было самое правильное решение бортовых компьютеров корабля.
                  1. -13
                    14 апреля 2019 16:02
                    Кстати я так понял, что компьютер, который собственно управлял посадкой занимал весь грузовой отсек.
                    1. KCA
                      +5
                      14 апреля 2019 16:24
                      1. Вычислительная система Бурана состояла из двух систем:
                      — Центральная вычислительная система, состоящая из 4-х БЦВМ типа Бисер-4.
                      — Периферийная вычислительная система, состоящая из 4-х БЦВМ типа Бисер-4.

                      https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5481d0f1e512344281bb697fe95a8462-sr&n=13

                      Не маловат у 100 тонного утюга грузовой отсек?
                      1. -9
                        14 апреля 2019 16:36
                        Помнится разбирали Мир-2 с целью освободить место и вынести на помойку - устали таскать. Поэтому интерсен размер и вес этого чуда. Посмотрел алгоритм захода на посадку -в принципе ничего сложного, но не очень понял на что он приводился. А так компьютер, аккумуляторы, интерфейсы, возможно и заняло грузовой отсек.
                      2. +4
                        14 апреля 2019 16:36
                        Просто погодите, и Ken71 придумает, что там наверно корпус их картона был. Он просто ищет к чему прицепиться. Адекватности от него ждать не приходится.
                      3. -5
                        14 апреля 2019 16:39
                        Ken71 кандидат технических наук и много чего видел, поэтому интересуется подробностями
                      4. +7
                        14 апреля 2019 16:48
                        Если бы Ken71 интересовался подробностями, то умел бы использовать поисковики, и научился не задавать вопросов с очевидными издевками. Даже если Ken71 кандидат наук то возможно не лучшего качества.
                        И все остальные его статусы и заслуги можно не перечислять, к претензии это никакого отношения не имеет.
                      5. -8
                        14 апреля 2019 17:08
                        А вот я не нашел размеров и даже внятного описания этого Биксера, зато слышал от людей что компьютер занимал весь полезный объем Бурана. А КСА очевидно что-то знает по теме. У него и уточняю. А вот что вас принесло, ироничный друг мой, не понятно. Есть что сказать - изложите.
                      6. +4
                        14 апреля 2019 21:11
                        Цитата: Ken71
                        А вот я не нашел размеров и даже внятного описания этого Биксера, зато слышал от людей что компьютер занимал весь полезный объем Бурана.

                        Замечательное заявление от "кандидата наук" : "слышал от людей"! ВОТ аргумент! Особенно для кандидата... вот только куда?
                      7. -5
                        14 апреля 2019 22:11
                        Где вы увидели аргумент. Разве я что-то доказывал. Я размышлял исходя из неполных данных. Полных мне найти не удалось и собеседник слился оствив невнятную фотку. А вот что вы хотели сказать мне не ясно. Вы знаете как был размещен контур управления бураном сколько он места занимал и как работал или просто вам захотелось что-то ляпнуть ?
                      8. +2
                        14 апреля 2019 17:34
                        Цитата: Ken71
                        Ken71 кандидат технических наук

                        В какой области?
                      9. -4
                        14 апреля 2019 17:40
                        Не в космосе к сожалению. В математической обработке данных. Конкретно если то области эпидемиологии. Впрочем я давно этим не занимаюсь, опять же к сожалению и не горжусь . Просто в данном случае упомянул чтобы сказать что я могу рассуждать о технических вопросах без придумывания картонных корпусов, а именно потому что мне это интересно.
                      10. -4
                        14 апреля 2019 16:43
                        Отсек Бурана 20 тонн , 350 кубометров. В случае Бурана для работы этого компьютера нужны 1)Независимый источник энергии - аккумулятор и не от Оки. 2)Система охлаждения. Нигде не видел описания как это устроено в корпусе Бурана
                      11. KCA
                        +2
                        14 апреля 2019 16:50
                        Блоки "Бисер" используются в ГСН ракет, правда не могу сказать в каких конкретно, МБР или крылатых, отсюда следуют габариты и энергопотребление, "Бисер-4" означает 4 штуки в одном корпусе, два работают параллельно друг другу, ещё два их дублируют
                      12. -8
                        14 апреля 2019 16:58
                        Вы таки решите для себя Бриз или Биксер-4 управлял Бураном . Причем на борту стояло два комплекта этого Биксера, то есть два комплекта аккумуляторов и охлаждение опять-же. А еще какой-то электромеханический интерфейс. Боюсь что все это хозяйство как раз в грузовой отсек и влезло.
                      13. KCA
                        +1
                        14 апреля 2019 17:19
                        Да исправил уже, не знаю откуда в голове бриз вылез, может "Бризом" (разгонным блоком) "Бисер" управлял
                2. +6
                  14 апреля 2019 16:18
                  Ken71, успокойся уже. Не было никакого "Бурана". "Мосфильм" всё это.
                  1. -8
                    14 апреля 2019 16:25
                    Вы опять дурите Вячеслав ?
                    1. +3
                      14 апреля 2019 16:31
                      Цитата: Ken71
                      Вы опять дурите Вячеслав ?

                      А как бы выигрывал битвы А. Суворов? wink
                      1. -7
                        14 апреля 2019 16:38
                        Он дурил на отдыхе, чтобы от него дураки отстали. В бою он был другим.
                      2. +2
                        14 апреля 2019 16:40
                        Цитата: Ken71
                        Он дурил на отдыхе, чтобы от него дураки отстали. В бою он был другим.

                        Если бы он в бою был бы другим, то турки и Наполеон просчитали бы все его шаги. А так, на копчике с Альп съехать....
                      3. -7
                        14 апреля 2019 16:44
                        Я вам уже говорил что не мешало бы такому маршалу изучить историю своей страны. Суворов с Наполеоном не контактировали
                      4. +3
                        14 апреля 2019 16:58
                        Цитата: Ken71
                        Суворов с Наполеоном не контактировали
                        ну не было тогда мобил! НЕ БЫЛО! так уж получилось. А с Наполеоновской армией прекрасно контакировал. И в хвост, и в гриву...
                      5. -8
                        14 апреля 2019 17:02
                        Прям и с Наполеоновской. Швейцарский поход закончился в сентябре 1799, а Наполеон стал первым консулом в ноябре 1799 года. Сабакина - вы неуч, используйте лучше время чтобы подучить историю своей страны.
                      6. +2
                        14 апреля 2019 17:12
                        Я таки не понял, хранцузы дважды покушались на нашу честь? belay
                      7. -5
                        14 апреля 2019 17:13
                        Вы вообще ничего не понимаете и ничего не знаете. Так что не волнуйтесь
                      8. +1
                        14 апреля 2019 17:15
                        Да где уж нам, сирым да убогим! Да ещё с образованием ПТУ! Короче, Кинстинтин, Вы мне таки надоели! Прощевайте!
                      9. -6
                        14 апреля 2019 17:16
                        Я рад что вы поняли пользу образования. И вам не хворать
                      10. +1
                        14 апреля 2019 17:18
                        Если вы про профессиональное, то да, понял. Но, чувствую, Вам это не дано....Конец связи.
                      11. +1
                        14 апреля 2019 17:43
                        Цитата: sabakina
                        Я таки не понял, хранцузы дважды покушались на нашу честь? belay

                        не, Россия союзникам помогала, французов вместо них дрюкала, куча битых Суворовым генералов потом была в армии Наполеона
                      12. +1
                        14 апреля 2019 18:09
                        poquello, родной, я всё помню. Хотя по истории была 4, тем не менее, жарили французов как хотели. Про Ушакова вообще молчу...
                      13. -3
                        14 апреля 2019 19:14
                        Из французских полководцев и то далеко не все.. Моро - погиб генерал-фельдмаршаром Российской империи, Макдональд весь поход в Россию проторчал под Ригой, Жубер вообще не дожил по похода в Россию, погибнув в бою при Нови. А вы почему генералов кучами меряете ? Что-то личное ?
                      14. 0
                        14 апреля 2019 20:45
                        Цитата: Ken71
                        Из французских полководцев и то далеко не все.. Моро - погиб генерал-фельдмаршаром Российской империи

                        не надоело?
                        В 1800 году Наполеон Бонапарт назначил его главнокомандующим Рейнской армией, с которою он, одержав несколько побед над австрийцами, занял Регенсбург и Мюнхен.


                        Андре́ Массена́ (фр. André Masséna; 6 мая 1758, Ницца — 4 апреля 1817) — военачальник французских республиканских войск, а затем империи Наполеона I, маршал Империи (с 1804 года)
                      15. -4
                        14 апреля 2019 20:54
                        Вы вообще в интернет по модему ходите ? Про Моро больше почитать не вышло ? А Массена да, я написал что он во время нашествия был в Риге и да был маршалом, а кем он мог быть командуя корпусом, командовал союзничками Наполеона, которых так и не смог заставить воевать против русских.. То есть из вашей кучи генералов, только один реально воевал в России и то волынил.
                      16. 0
                        14 апреля 2019 21:08
                        Цитата: Ken71
                        Про Моро больше почитать не вышло ?

                        не я факт присутствия Моро у Наполеона опустил
                        Цитата: Ken71
                        Массена да, я написал

                        где?
                        Цитата: Ken71
                        Прям и с Наполеоновской. Швейцарский поход закончился в сентябре 1799, а Наполеон стал первым консулом в ноябре 1799 года.

                        а генералом?
                      17. -2
                        14 апреля 2019 21:18
                        Про Массену извиняюсь. Выпало, задумался, приношу извинения. Но он кстати тоже в русском походе не засветился.
                        А генералом Наполеон был в 1799. Но поначалу одним из многих, хотя и самым крутым.
                      18. +2
                        14 апреля 2019 21:33
                        Цитата: Ken71
                        Про Массену извиняюсь. Выпало, задумался, приношу извинения. Но он кстати тоже в русском походе не засветился.
                        А генералом Наполеон был в 1799. Но поначалу одним из многих, хотя и самым крутым.

                        1794 - бригадный генерал, 1795 - дивизионный генерал, 1796 - ком Итальянской армии республики, а в 1799 он уже переворот устроил
                3. +5
                  14 апреля 2019 16:28
                  Цитата: Ken71
                  А вот мне всегда было интересно а рядом с ним случайно не оператор телеуправления летел при заводе на полосу. Утверждать не буду, но очень похоже на то.


                  1. +2
                    14 апреля 2019 16:40
                    О! спасибо что нашли) приятно было посмотреть.
              2. 0
                16 апреля 2019 00:11
                мейнфрейм офисного уровня... Это как? И какие суперкомпютеры на космических кораблях?
          2. 0
            14 апреля 2019 15:17
            Какое отношение имеют компы к дальности обнаружения РЛС?
        2. 0
          14 апреля 2019 15:02
          Американский комплекс THAAD, дальность обнаружения РЛС - 1000 км. Причем станция мобильная. Почему у нас такой не может быть?
    2. -13
      14 апреля 2019 14:13
      если вы, Константин, надеетесь на прорыв от "ржавого", который из роснано, то зря...не при делах он явно...
      по всей видимости, что-то у китайцев или индусов слямзили...остальные для нас закрыты на века..
      1. +10
        14 апреля 2019 14:33
        Цитата: kepmor
        по всей видимости, что-то у китайцев или индусов слямзили...остальные для нас закрыты на века..

        У нас кризис образовательной системы о чем тут говорилось не раз и не два...а тем временем,еще год назад я говорил о том,что внедряют серьезно англичане...
        Самые современные и престижные школы Англии полностью перешли на «советскую» систему образования.

        Госпожа джастина грининг, глава министерства образования соединенного королевства во время интервью на канале bbc сообщила о том, что процесс перевода британских средних школ на систему образования советского союза завершен. Джастин Грининг

        В Англии советский опыт преподавания в средних школах начали перенимать еще в 80-х годах прошлого века. Начался процесс после падения «железного занавеса», что позволило британцам увидеть и оценить бесспорное преимущество используемой в СССР системы образования в сравнении с той, которая была принята в западноевропейских странах.

        Во время своего выступления госпожа министр особо остановилась на том, что в Англии дети теперь обучаются по гениальнейшим учебникам розенталя, ландау и колмогорова.
        Учебники были переведены на английский язык чрезвычайно щепетильно, с соблюдением важнейшего требования – полностью сохранить их содержание, не допуская никаких искажений. В результате перехода на советскую систему образования уровень знаний, получаемый британскими школьниками, оказался гораздо выше, в сравнении с показателями, которые демонстрируют выпускники самых престижных и дорогих элитных школ континентальной Европы.

        «В министерстве образования не планируют останавливаться на данном этапе. После того как мы полностью перевели на систему образования СССР среднюю школу, пришло время перейти к подобным изменениям и в высшей школе. В Министерстве уже работают над проектом по изменению нынешней системы присвоения научных степеней. В Великобритании появится такое звание, как кандидат наук. Ранее это было присуще только Советскому Союзу, а в ближайшее время ученые с этим званием будут и в Англии.

        И через 10-20 лет мы получим противника, неформатно мыслящего, умного, с гибким восприятием. И это пострашнее всех бомб и ракет.
        И это наш вечный стратегический противник! Привет гражданину Медведеву с его реформами в образовании...тьфу.
        1. +2
          14 апреля 2019 15:11
          Цитата: НЕКСУС
          Привет гражданину Медведеву с его реформами в образовании...тьфу.

          И планшетик ему, не от Apple, а от РОСНАНО и Чубайса, с автографом !
          1. +4
            14 апреля 2019 15:14
            Цитата: Starover_Z
            И планшетик ему, не от Apple, а от РОСНАНО и Чубайса, с автографом !

            Это вопрос и нашим уряшкам,посущимся на сайте и орущим про памперсы,батуты и команду эсминца Дональда Кука...и по мне,уже сейчас можно им сказать-ну че,доурякались?
            1. +3
              14 апреля 2019 15:35
              Цитата: НЕКСУС
              Это вопрос и нашим уряшкам,посущимся на сайте и орущим про памперсы,батуты и команду эсминца Дональда Кука..

              Сейчас проснутся, набегут и налепят нам тут гору "минусов", за наши "наезды" на верха !
        2. -8
          14 апреля 2019 16:09
          Цитата: НЕКСУС
          И через 10-20 лет мы получим противника, неформатно мыслящего, умного, с гибким восприятием. И это пострашнее всех бомб и ракет.

          Через 10-20 лет мы получим противника системы Горбачёв.
          Как вы уже достали, профессиональные плакальщики про пропавшую страну.
          1. +7
            14 апреля 2019 16:16
            Цитата: Mestny
            Через 10-20 лет мы получим противника системы Горбачёв.

            Судя по вашему комменту,мы УЖЕ получили индивидуумов, а точнее выкидышей европейской образовательной системы.
            И до вас ведь не доходит простая мысль,что благодаря СОВЕТСКОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ,вы и такие уряшки как вы еще говорите и пишете на русском языке,так как ВСЯ наша сегодняшняя оборонка стоит на заделе СОВЕТСКОГО образования и СОВЕТСКИХ достижений.
            А так как мы от такой системы отказались,а наш противник взял на вооружение,то плакать придется в скором времени нам всем,так как свою эффективность именно СОВЕТСКАЯ образовательная система доказала временем.
            Ну а вы продолжайте тупо скакать с кастрюлькой на голове и чепчики подбрасывать.
            1. -6
              14 апреля 2019 17:00
              Выпил?
              Ну так веди себя прилично.
              Тоже мне, адепт советского образования.
              Ты ничего не знаешь ни про советское, ни про тем более современное образование.
              В отличии от меня. Я там как раз работаю. И в советское время работал.
              Давай по хорошему, как взрослые люди. Я тебе сообщаю - всё совсем не так плохо, как ты тут говоришь.
              Есть и таланты, и даже гении, ну и конечно пустышки. Более того - их количество не изменилось.
              Даже более того - интерес к недавней истории СССР. уважение у ней - прибавилось относительно тех же 90-х в разы, условно конечно говоря.
              Всё не просто не так плохо. Всё ОБЫЧНО.
              Зачем ты пишешь про "всёпропало"?
              Это снова не так.
              Ты сам в этом уверен, или просто идеологический борец за деньги?
              1. +6
                14 апреля 2019 17:13
                Цитата: Mestny
                Выпил?
                Ну так веди себя прилично.

                Не судите всех по себе,уважаемый.Я не пью.
                Цитата: Mestny
                Зачем ты пишешь про "всёпропало"?

                Вот я о том и говорю,адепты уряшек все всегда возводят в абсолют. Но если хоть попробуете включить мозги ваши ,то возможно до вас дойдет одна простая мысль..
                Страшны не ракеты или АПЛ супостата,а образованность его. И в этом вопросе мы сейчас отстаем,причем с каждым годом все сильнее. И ваши ванильно-шоколадные речи про то,что не все так в нашем образовании плохо, разбиваются о действительность,так как упадок уровня образованности и культуры в нашей стране не замечает разве что слепой и параличный.
                Но я совершенно уверен,что даже адекватно воспринять мои слова вы не способны. У вас Хибины глушат электронику эсминцев,а Рогозин ваше все со своими батутами.
                1. +4
                  14 апреля 2019 17:27
                  Андрей, всё правильно написал. Только им Советская система образование не поможет. Да, станут чуточку умнее, но у них нет русской лабуды. которая помогает нам выжить даже без света и отопления. А вот как нам вернуть Советское образование? Вот это проблема из проблем!
                  1. +6
                    14 апреля 2019 17:42
                    Цитата: sabakina
                    Андрей, всё правильно написал. Только им Советская система образование не поможет. Да, станут чуточку умнее, но у них нет русской лабуды. которая помогает нам выжить даже без света и отопления. А вот как нам вернуть Советское образование? Вот это проблема из проблем!

                    Вячеслав,поможет и весьма сильно. Советское образование тем и лучшее в мире ,что заставляет человека мыслить НЕФОРМАТНО. Пару лет назад я набрел на статью британскую. В ней проводился сравнительный анализ уровня учащихся в Оксфорде. Взяли один класс и стали учить людей по советской методике, в то время как другие классы(этой же возрастной категории) учили по европейской(британской) системе. На экзамене, учащиеся в "советском" классе выдали показатели знаний не чуть чуть лучше,а кардинально лучше,нежели ,учащиеся в обычных классах. Я об этом писал тут,но меня подняли на смех.
                    Те учащиеся мыслили неординарно,нестандартно и более эффективно чем другие. Плюс неспециализированность знаний,а обширность их. Так что это не на "немного умнее" станут.
                    Цитата: sabakina
                    но у них нет русской лабуды

                    На русскую смекалку если так серьезно полагаться,то мы дойдем до матрассовских высот исключительности на словах,и полной деградации на деле. Прошло то время,когда на коленке можно было танк создать. Равно как и прошло то время(я надеюсь) ,когда вся надежда на силу воли и боевой дух нашего народа. Сила воли и боевой дух хорошо тогда,когда не приходится на танки с саперной лопаткой идти.Надеюсь вы меня поняли.
                    Цитата: sabakina
                    А вот как нам вернуть Советское образование? Вот это проблема из проблем!

                    Вопрос задан очень правильно. Причем возвращать надо уже вчера. А ответ на него...-прежде всего гнать поганой метлой этих фурсенко,медведевых,сердюковых...ну а дальше,отменять ЕГЭ,убирать все эти западные навязанные шаблоны образования. И третье, возвращать учебники формата СССР(с учетом современных научных достижений) и таки возвращать СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ.
                    1. +2
                      14 апреля 2019 17:51
                      Цитата: НЕКСУС
                      Причем возвращать надо уже вчера. А ответ на него...-прежде всего гнать поганой метлой этих фурсенко,медведевых,сердюковых...ну а дальше,отменять ЕГЭ,убирать все эти западные навязанные шаблоны образования.

                      Насколько я помню, принятие нового образования было одним из условий вступления в ВТО.
                      1. +1
                        14 апреля 2019 18:04
                        Цитата: мордвин 3

                        Насколько я помню, принятие нового образования было одним из условий вступления в ВТО.
                        Володя, возможно. По крайней мере, нас не спрашивали. Тем более тогда...
                      2. +2
                        14 апреля 2019 18:08
                        Цитата: sabakina
                        Володя, возможно. По крайней мере, нас не спрашивали. Тем более тогда..

                        Ага, только помню, как Медведев восторгался, типа, как хорошо стало сегодняшним студентам, они могут сразу результаты ЕГЭ в несколько ВУЗов одновременно подавать.
                      3. +2
                        14 апреля 2019 18:14
                        Володь, это как? Толи на ветеринара, толи на терапевта? Толи на акушера, толи на коновала?
                      4. +3
                        14 апреля 2019 18:19
                        Цитата: sabakina
                        Володь, это как? Толи на ветеринара, толи на терапевта? Толи на акушера, толи на коновала?

                        Просто, подаешь документы в десяток ВУЗов, где нибудь, да и проскочишь. Вот и получаем таких "специалистов".
                      5. +3
                        14 апреля 2019 18:20
                        Цитата: sabakina
                        Володь, это как? Толи на ветеринара, толи на терапевта? Толи на акушера, толи на коновала?

                        Ага, проктолог и по совместительству ассенизатор. fellow
                    2. +3
                      14 апреля 2019 17:54
                      Андрей. я считал, что мы уже на ты....Если нет, то давай уже перейдём...Дело в том, что там, на западе, поколение потребителей. Они умеют только получать зарплату в офисе и тратить её. Дальше всё! День в офисе оттарабанил, дЕньгу получил, фаст-фуд купил, всё. день состоялся! Им даже в голову не придёт мысль, смешать все крупы (суворовская каша), что бы накормить армию! Я мог бы и развернуть тему, но не в духе Пегаса сегодня.
                      1. +4
                        14 апреля 2019 18:05
                        Цитата: sabakina
                        Андрей. я считал, что мы уже на ты....Если нет, то давай уже перейдём.

                        Вячеслав, я за. hi
                        Цитата: sabakina
                        Дело в том, что там, на западе, поколение потребителей.

                        Об этом я тоже писал и не так давно...
                        Буржуй,то есть торгаш по своей сути,априори не имеет ни Родины ни Отчизны.У него Родина там,где прибыль.
                        Материальные блага,как религия и мерило успешности привалируют над нравственными и душевными ценностями уже не только на Западе,но и у нас,в большей степени.
                        Если человек в 25 катается на Мазерати ,имеет дом в Испании ,то он успешен и по умолчанию счастлив.Но если скажем человек работает на заводе,получает 25 тысяч рублей и в гараже собрал себе мопед,он неудачник. Вот такая философия пропихивается в наши умы. Очень дико для меня лично смотреть,как за новым айфоном с 3 утра выстраивается очередь людей,дабы быть первыми обладателями сего девайса. И это все мерило успешности,счастья,состоятельности человека ,как личности?
                        И дети богатеев воспитываются в таком же ключе. Ни один сын олигарха не пойдет служить в армию,равно как не пойдет сын высокого политического деятеля,так как не барское это дело. Вот такую философию успешности и высоких душевных ценностей нам и вбивают огромной кувалдой в головы.

                        Но...из нас то сделали ОБЩЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ за 30 лет. Так чем мы лучше в этом вопросе их?м.
                      2. +1
                        14 апреля 2019 18:21
                        Андрей, не сделали.Пока не сделали. Пока МЫ живы. Я помню, что мой прадед по матери воевал с Будённым. И мечтал встретится с Чапаевым (воевали рядышком). При этом, мой прадед Степан служил в полку при Николае II...Не станет нас,...Вообщем, поживём, увидим...
                      3. +2
                        14 апреля 2019 18:25
                        Цитата: sabakina
                        Андрей, не сделали.Пока не сделали. Пока МЫ живы.

                        Вот именно,что МЫ...А МОЛОДЕЖЬ то уже в большей своей массе другая,оцифрованная. Вот что страшно. И тут надо признать гениальность англосаксов,етить им в качель- хочешь победить врага,убей его образование и он сам принесет все ключи от своих городов.
                      4. +1
                        14 апреля 2019 18:15
                        Цитата: sabakina
                        Они умеют только получать зарплату в офисе и тратить её.

                        Более того, как то писал статью про их условия труда. Вот выдержка.
                        По сообщению "Таймс", и Управления национальной статистики, за последние два десятилетия число нетрудоспособных дней сократилось более чем в полтора раза. Если в 1997 г. количество нерабочих дней по болезни составляло в среднем 6,9 дней, то в 2017 г. эта цифра опустилась до 4,1 дня. Центры занятости Великобритании утверждают, что работники часто приходят на работу с недомоганием из боязни потерять своё место, тем самым снижая производительность труда. Британский Королевский институт персонала и кадрового развития отметил, что компаний, сообщивших о своих больных сотрудниках на рабочем месте увеличилось с 2010 г. более чем в три раза. Умные головы из Национальной статической службы Великобритании признают факт увеличения работающих больных, но добавляет что общее уменьшение количества числа нерабочих дней по временной потере трудоспособности также связано с улучшением образа и продолжительности жизни.
                        Цифры английских исследователей также показывают, что трудовой народ в частном секторе хворает намного меньше, чем в государственном секторе. Аналитики службы статистики объясняет это там, что в госсекторе работают более пожилые люди и выплаты по болезни там более весомые.
                        Наиболее часто в Великобритании отправляются лечиться по причине простуды, но постепенно растет число людей с психическими расстройствами (9,6% в 2017 г. против 7,2% в 2009 г.)
                2. -3
                  14 апреля 2019 17:34
                  Да не слушай ты эти речи, ванильно-шоколадные...
                  Мы сами специалисты, справимся.
                  Болтовня в интернетах это одно, а реальная работа это совсем другое.
                  Ну что, неужели мозгов не хватит?
                  Да хватит, всё нормально.
                  Бросьте вы этими интернет-кричалками тут размахивать.
                  Ну поверь - даже тут на ВО довольно много людей, имеющих РЕАЛЬНОЕ отношение к происходящим сейчас процессам.
                  И среди этих процессов образование, в представленном тобой виде - далеко не самая большая проблема.
                  Не стоит так сразу, про "я уверен, что воспринять мои слова вы не способны...".
                  Ты же меня не знаешь совсем.
                  1. +3
                    14 апреля 2019 18:00
                    Цитата: Mestny
                    Ты же меня не знаешь совсем.

                    А по вашему вы меня знаете,и видимо мы с вами коров пасли,раз вы со мной на ты...
                    Ну а на себя любимого то глянуть не судьба...
                    Цитата: Mestny
                    Выпил?

                    Точно знаете. fellow И точно пасли коров то.
                    Цитата: Mestny
                    Болтовня в интернетах это одно, а реальная работа это совсем другое.

                    Реальная работа,а точнее отсутствие таковой будет тогда,когда оцифрованные жертвы ЕГЭ начнут приходить в КБ, на производства, учить таких себе подобных...
                    При этом научный потенциал упадет ниже ватерлинии...
                    Вы здесь сидите, гордо строчите о Кинжалах,Арматах,СУ-57-х...это все продукты СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ. Ничего такого же достойного РОССИЙСКАЯ современная система образования,кастрированная западными умниками не родила.Иначе бы давно и летало,и строилось и ходило по морям,а не анонсировалось ,а после хоронилось.
                    1. +2
                      14 апреля 2019 18:46
                      Цитата: НЕКСУС
                      Вы здесь сидите, гордо строчите о Кинжалах,Арматах,СУ-57-х...это все продукты СОВЕТСКОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ. Ничего такого же достойного РОССИЙСКАЯ современная система образования,кастрированная западными умниками не родила.

                      а Ломоносов то и не знал, упорно пёрся через Сибирь к Науке, а так не пошел бы - Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!., не - не то, вот
                      «Безусловно, нынешняя система школьного образования нуждается в реформировании, - говорит профессор, теоретик науки Сергей Георгиевич Кара-Мурза. – Мы, к сожалению, не видим научных открытий мирового уровня, сделанных выпускниками российских школ, хотя прошло много времени с 1992 года, который разумно взять за точку отсчета. Приходится констатировать резкое ухудшение качества знаний современных детей».

                      Первоисточник публикации: https://politikus.ru/articles/politics/48337-pochemu-sovetskaya-shkola-byla-luchshe-nyneshney.html
                      Politikus.ru
        3. 0
          14 апреля 2019 22:11
          Медведев на них работает
    3. -5
      14 апреля 2019 14:22
      Цитата: Ken71
      Интересно а за счет каких таких новых физических принципов или элементной базы такой скачок дальности обнаружения.

      Вот Ф-35-22 собьем на территории Сирии ..Просто С-300 даже сможет и вот тогда хвастаться можно.. Цели нужны серьезные для таких систем..Вот и молчим !
      А ведь можем сбивать ,но боимся открыться раньше времени.. wink
      1. -3
        14 апреля 2019 14:23
        А может и не можем и стесняемся стрельбой это показать. Поэтому пусть супостаты напрягаются а мы лучше помолчим
        1. -3
          14 апреля 2019 16:14
          Ну конечно - откуда можем. Раньше вот, недавно могли - а теперь нет.
          Образование оказывается того... олигархи украли. Тут целый ряд товарищей про это хором воют с радостными слезами на глазах.
          Вам туда, к ним. А нам - дальше работать.
          А хотите, так с нами.
          Но тогда имейте в виду. И образование есть. И люди образованные. Денег да, маловато, экономическая война против нас идёт. Не все проекты можно реализовать.
          Но мы стараемся, блин.
          1. +2
            14 апреля 2019 16:28
            Да и образование и образованные. Вот у меня дочка старшая на последнем курсе учится, а приятели по аспирантуре преподают некоторые еще. Так что я в курсе какое образование. И какие деньги на него. Ощущение что чем дальше тем не лучше
            1. -4
              14 апреля 2019 17:05
              А, ну если дочка учится, тогда другое дело!
              Значит так оно везде, по все стране!
              1. +1
                14 апреля 2019 17:11
                А в другом месте друзья преподают, а в третьем знакомые. Возможно где-то и вери гуд как господин Шпаковский докладывает. Не спорю. Расскажите
                1. -4
                  14 апреля 2019 17:13
                  Рассказываю.
                  В тех местах, где работаю я - всё с образованием нормально.
                  В вашем стиле, обратите внимание.
                  Наша правда против вашей, так сказать.
                  1. -1
                    14 апреля 2019 17:15
                    Вот и чудесно Сергей, что хоть где-то нормально и вы довольны. Меня это действительно радует.
                    1. -3
                      14 апреля 2019 17:25
                      Но мы то с вами не о нас хороших разговариваем. Мы о стране.
                      А в этом разговоре главное что? А то, что ни вы ни я не знаем, как оно там на самом деле. То есть чего больше - как у меня, или как у вас.
                      Но я при этом и не утверждаю, что так как у меня происходит везде.
                      В отличии от вас.
                      Только лишь призываю не рубить с плеча, основываясь на личном опыте, Приводя свой, противоположный.
                      Это я к борьбе с режимом.
                      Ну согласитесь - это единственно верный подход понимания вопроса.
                      1. -1
                        14 апреля 2019 17:43
                        Ну наверное да. Мнение окружающих плюс личный опыт.
              2. +1
                14 апреля 2019 17:54
                Цитата: Mestny
                А, ну если дочка учится, тогда другое дело!

                А у меня племяшка учится на чинушу. 90 тыс. рубликов в год все удовольствие стоит.
          2. 0
            15 апреля 2019 11:30
            Местный
            Денег да, маловато, экономическая война против нас идёт.

            Ага, идёт война правительства с собственным народом!
    4. +1
      14 апреля 2019 14:44
      Ну если пару самолетов ДРЛО перманентно в воздухе держать, то вполне возможно( заодно и решится проблема с Ф-35, пытающимися на сверхмалой высоте подобраться к батарее ПВО)
      1. -2
        14 апреля 2019 16:47
        На воздушном шаре
    5. -1
      14 апреля 2019 22:08
      Есть кое-какие предположения.
  2. 0
    14 апреля 2019 14:01
    Причём корабельными С-500 планировали вооружать перспективные авианосцы амбициозного проекта 23000 «Шторм». Речь идёт о кораблях с водоизмещением до 100 тысяч тонн при длине около 330 м. Уже даже внесли предложение по имени головного авианосца этого проекта – «Георгий Жуков». Авианосцы планировалось оснащать авиакрылом из палубных версий Су-57.

    А какое отношение Жуков имеет к флоту?
    1. +5
      14 апреля 2019 14:16
      это как музей изобразительных искусств им. тов. Пушкина))
    2. +3
      14 апреля 2019 14:23
      Министром обороны был. Значит к флоту отношение имел.
    3. -6
      14 апреля 2019 14:24
      Он его в тонусе держал, постоянно третируя Кузнецова
    4. +1
      14 апреля 2019 14:28
      Цитата: Аристарх Людвигович
      А какое отношение Жуков имеет к флоту?

      Авианосец такой будет ))))
      Надеюсь Ельциным и гробачем корабли не назовут..?
    5. +1
      14 апреля 2019 14:32
      Цитата: Аристарх Людвигович
      какое отношение Жуков имеет к флоту?

      Наверное такое же как и ПВО, к примеру Военная академия ВКО им.Жукова.
      Цитата: Ken71
      скачок дальности обнаружения

      Речь идет не только об обнаружении, но и поражении. Теория сверхбольших дальностей поражения воздушно-космических объектов разработана давно. Проблема заключалась в создании собственной АГСН для ракет. Тот задел, который остался от Союза основывался на западных разработках, а после развала производство и технологии создания АГСН остались на Украине. Последние 15 лет Россия занималась созданием собственных технологий, сейчас дело наконец дошло до принятия на вооружение.
  3. +7
    14 апреля 2019 14:02
    разговор ни о чём...корабельного варианта нет и в проекте, как впрочем и корабля-носителя...очередное бла-бла-бла...
  4. -3
    14 апреля 2019 14:02
    Если мы хотим создать морскую компоненту ПРО как у США то надо С-500, если шоб було то ни к чему, хватит С-400 с избытком (за неимением нужного количества кораблей 1 ранга)
    1. -4
      14 апреля 2019 14:33
      Цитата: mark1
      если шоб було то ни к чему, хватит С-400 с избытком

      у нас нет оморяченной версии с-400! и как это может хватить то, чего в принципе нет??....а ! если нет оморяченной с-400, то откуда возьмется с-500 для флота?? belay , а поскольку у нас нет и носителей систем, то как ее можно оморячивать?на сегодня во флоте у нас нет ни одного корабля хотя бы под С-400(хотя и его версии для ВМФ нет)..Нахимов мог бы получить эту систему ПВО, но увидим там исключительно Полимент-Редут на 150км,,,,
      1. -1
        14 апреля 2019 14:59
        Цитата: Тикси-3
        у нас нет оморяченной версии с-400!

        нет request
        Цитата: Тикси-3
        и как это может хватить то, чего в принципе нет??....а !

        Наверное так - нет и не надо т. к. и ставить не куда. А как (если) появиться куда ставить (и зачем) то - скорее оморячивать ставить. и опять таки ее хватит.
        Цитата: Тикси-3
        то откуда возьмется с-500 для флота??

        Вот и я говорю - нахрена она нужна!? Т.к. морская компонента ПРО для нас пока ненаучная фантастика.
  5. 0
    14 апреля 2019 14:06
    Такая дальнобойная система ПВО чтобы сохранить свои возможности, как и в сухопутном варианте, м.б. установлена только на больших по водоизмещению и высоте кораблях. А поскольку такие корабли пока имеются только на "бумаге", то и "разговор на эту тему - портит нервную систему".
    Проекты - проектами, а финансы - финансами. С-500 обеспечивают достаточно дальние рубежи ПВО и это хорошо. good
    1. -1
      14 апреля 2019 15:17
      Вообще-то имеются три крейсера пр. 1164 и два 1144. Так что ставить есть куда. Проблема в том, что "Нахимова" уже капиталят, туда не поставишь, потому что проект уже согласован. Возможно когда в капиталку будут ставить "Петю" или "Москву".
      1. 0
        14 апреля 2019 16:00
        Цитата: ТермиНахТер

        Вообще-то имеются три крейсера пр. 1164 и два 1144

        вообще то 1-1164 в нерабочем состоянии, второй уже прошел ремонт и модернизацию и этим сказано, что его трогать не будут, ну а Варяг загонять на 5 лет ради системы ПВО которой нет в железе -глупо (я про оморяченную версию с-400)
        ну а два 1144.....их 1 и это Петя ему ходить с фортом еще 3 года!, а второй в ремонте еще 3 года будет и туда сунут Полимент-Редут, а не С-400М(морская) - которой нет!!!
        Так что по факту не куда ну и не чего!!!!
        1. +1
          14 апреля 2019 20:32
          Москве как раз время становится в капиталку, так что все возможно. Петю собирались капиталить, как только Нахимова закончат.
        2. 0
          15 апреля 2019 07:34
          Цитата: ТермиНахТер
          Петю собирались капиталить, как только Нахимова закончат.

          читать умеете? - и это Петя ему ходить с фортом еще 3 года!, а второй в ремонте еще 3 года будет
  6. +3
    14 апреля 2019 14:10
    данные из открытых источников, а потому, насколько они соответствуют реальным показателям, – открытый вопрос.

    Вот интересный факт: наши чаще всего занижают данные, а американцы завышают.Я думаю, для того чтобы наши с заведомо заниженными характеристиками экспортные варианты подходили к заявленным. А американцы PR-ят свои, чтоб электорат экспортных стран не ругал своё правительство.
    Исключительно моё мнение. hi
  7. +3
    14 апреля 2019 14:14
    Вопрос задан интересный ... но не с того конца ... формулировка может быть следующая: "для обеспечения стратегии ПРО/ПВО ВС РФ, развёртывания сил и средств на направления ХХХ или прикрытия группировок действующих в удалённых районах Земли ... необходимо базирование на кораблях ... в связи с чем необходимо проработать вопрос создания морской версии ... и т.д."
    Иначе зачем это всё вообще ... в том числе статья и разговоры ...
  8. -7
    14 апреля 2019 14:25
    Ну не знаю...Янки имеют огромные возможности по подавлению РЛС...и они тоже на месте не стоят...Вон авианосная ударная группа (АУГ) ВМС США, возглавляемая авианосцем «Авраамом Линкольном», направляется в сторону Черного моря. Недавно американские корабли прошли через Гибралтарский пролив и теперь находятся в акватории Средиземного моря...
    Кстати я не уверен в затасканной мысли что АУГ уязвима в Чёрном море.Там есть Румыния,Болгария,Турция...тут ещё вопрос...Крым тоже простреливается со всех сторон по сути...Но главная цель АУГ думаю Сочи...идёт простая Рекогносцировка...что бы засветились все наши РЛС...и их место расположения...
    Их ССО в лице Дельты и DEVGRU думаю уже на территории России...такие АУГ к нашим берегам без обеспечения оперативной поддержки просто так не подойдут...
    Интересно сколько Янки привлекли по контракту в Дельту, DEVGRU, Зелёные Береты украинцев,белоруссов, русских?
    1. -1
      14 апреля 2019 14:37
      DEVGRU потрясающе оснащены...

      1. -5
        14 апреля 2019 16:24
        Ну вот! Дожили! Вместо подводных лодок строим подводные велосипеды!
        До чего довёл планету этот фигляр Пэ-Жэ! В смысле воровской режим.
        А всё почему? Очевидно! Не хватает советского образования.
        1. -1
          14 апреля 2019 16:29
          Вот такие велосипеды подводные свободно доставят на 150 км побережье Сочи любое количество диверсантов и оперативников и ни одна РЛС не засекёт...
          1. -2
            14 апреля 2019 16:52
            Василий?
            Я немного в другой области специалист... но всё равно...
            ...Неужели это непобедимые украинские войска?
            Дорогой украинский друг. "Засекёт" - так не говорят по русски.
            Говорят "засечёт".
            Запишите себе в книжечку борца с Россией.
            1. -1
              14 апреля 2019 17:08
              Вам к психиатру...
              1. -2
                14 апреля 2019 17:19
                Возможно, "Вася", возможно...
                Вы так нервно не реагируйте. Я ведь не впервые читаю ваши...выражения.
                Ну и как результат ваших выступлений - вот вам такие ответы.
                Вы поймите. Всё что вами сказано - предельно банально, узнаваемо-шаблонно, и не несёт в себе и тени оригинальной мысли.
                Такого рода высказывания только портят имидж ваших духовных наставников - борцов с режимом.
                И конечно совершенно не способствуют результату, запланированному ими же.
                Иными словами говоря - прекращайте портить святое дело борьбы за Правду против жуликов и воров.
                1. -1
                  14 апреля 2019 17:26
                  Гы...я Патриот России, в отличии от вас настоящий.И не вам мне определения выносить
                  1. -3
                    14 апреля 2019 17:39
                    Откуда ж я знаю - настоящий ты там, или нет?
                    А вот кстати - точно именно России, а не например СССР, или ещё какой страны?

                    Если России - так в чём проблема? Вот она - уважай, старайся, строй. помогай.
                    А самое главное - поддерживай в ЛЮБОЙ ситуации, при ЛЮБЫХ обстоятельствах, КАКАЯ БЫ ОНА НИ БЫЛА.
                    Это и будет патриотизм.
                    А в интернетах болтать - это не он.
                    1. +1
                      14 апреля 2019 19:20
                      Ога Продавая врагу С-400...не надорвитеся, думаете бога за бороду уже дежите? Многие так думали...Советы приберегите министрам...и папаням и мамаям при власти чьи дети не зная русского в Лондоне живут...
                      Не то время выбрали нравоучать с разрухой у себя в голове...хотите мир изменить к лучшему? Начните с себя! И со своего окружения! Гы...ничего не меняется, одну страну СССР просрали всё пытаясь народ воспитывать, а сами в говне, так сейчас туда же...(((
    2. +5
      14 апреля 2019 14:48
      Никакой авианосец согласно международным договорам не может пройти Босфор( поэтому даже Кузю делали как " авианесущий крейсер")так что не надо ля-ля, американский авианосец покрутится в Средиземном и уйдет восвояси.
      1. -2
        14 апреля 2019 15:03
        Цитата: Николай Иванов_4
        Никакой авианосец согласно международным договорам не может пройти Босфор(

        Почитайте Конвенцию Монтрё,там очень много лазеек.Наши авианосцы проходили без проблем. В добавок Турция оставляет право за собой пропускать или нет .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%91_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2
      2. -4
        14 апреля 2019 15:05
        Ну Фик его знает?Трамп рисковый может отдать приказ...а турки вежливо помахают рукой...
    3. 0
      14 апреля 2019 17:08
      Цитата: Самара_63
      Но главная цель АУГ думаю Сочи...

      good Именно Сочи!
      1. -2
        14 апреля 2019 17:10
        Ну так то по Логике да, там резиденция Президента, зачем им Крым сдался?
        1. 0
          14 апреля 2019 17:20
          Цитата: Самара_63
          Ну так то по Логике да,

          Логика у каждого своя. тут особо и не поспоришь what
  9. 0
    14 апреля 2019 14:27
    Как я понимаю, С-500 создана для сбивания спутников с низких орбит.
    Орбита спутника, ракеты, точка встречи - вычисляются.
    С-500 - аналог Иджис. Вещь полезная.
    1. -3
      14 апреля 2019 14:37
      Цитата: voyaka uh
      Как я понимаю, С-500 создана для сбивания спутников с низких орбит.
      Орбита спутника, ракеты, точка встречи - вычисляются.
      С-500 - аналог Иджис. Вещь полезная.

      Это вам не арабов на великах мочить..)))) yes
      1. 0
        14 апреля 2019 14:40
        У нас есть похожая - Хэц-3. Но не против спутников, а против БРСД.
      2. 0
        14 апреля 2019 14:49
        Если выбирать между террористами-муслимами и евреями, я выберу самую умную нацию безусловно( с ними надо дружить, а не со всякими мусульманскими " державами")
    2. -1
      14 апреля 2019 15:07
      voyaka uh....Как я понимаю, С-500 создана для сбивания спутников с низких орбит.
      Орбита спутника, ракеты, точка встречи - вычисляются.
      С-500 - аналог Иджис. Вещь полезная.


      С-500 не аналог "иджис". Он убийца "иджис" ! yes
      ( См. Новорусмир.ру - С-500 против "иджис " от 29.10.2018г.) hi
      1. +1
        14 апреля 2019 15:30
        askort154....С-500 не аналог "иджис". Он убийца "иджис" !
        ( См. Новорусмир.ру - С-500 против "иджис " от 29.10.2018г.)


        Понял, кому-то лень сходить по ссылки. Поясню в двух словах. "Иджис" может сбить баллистическую ракету на "взлёте" или в полёте, но только с 3-х разовой корректировкой на цель. Если боеголовка ракеты многоблочная. то "иджис"
        в "пролёте" (даже последняя модификация), тем более, по гиперзвуковым целям. А С-500, как раз и будут прикрывать
        старты наших баллистических ракет от "иджис", и другие объекты, от других "пришельцев". yes
    3. +2
      14 апреля 2019 15:10
      Цитата: voyaka uh
      Как я понимаю, С-500 создана для сбивания спутников с низких орбит.
      Орбита спутника, ракеты, точка встречи - вычисляются.
      С-500 - аналог Иджис. Вещь полезная.

      Ни разу нет...никакая Иджис не перехватит гиперскоростную маневрирующую цель. А Прометей именно и под это затачивается тоже.К тому же,даже блоки МБР ,летящие на конечном участке с баллистической траекторией и гиперскоростью Иджис не способен перехватывать от слова совсем.
      Иджис,и Прометей -это комплексы разного класса вообще.
      1. -2
        14 апреля 2019 15:23
        У Иджис два типа ракет: SM-3 дальнобойная, против БРСД и спутников, и SM-3 - против авиации и крылатых ракет. И у С-500 будет примерно тоже. Одним типом ракет не обойдешься. Обе системы - российская и американская - одного класса.
        1. +2
          14 апреля 2019 15:33
          Цитата: voyaka uh
          Обе системы - российская и американская - одного класса.

          Повторюсь, это комплексы разного класса вообще.
          Aegis BMD 3.6.1 — 2008 год — способна сбивать ракеты с дальностью полёта до 3500 км, ракета SM-3 Block IA;
          Aegis BMD 4.0.1 — 2014 год — предполагается способность сбивать ракеты с дальностью полёта до 5500 км, ракета SM-3 Block IA/IB;
          Aegis BMD 5.0.1 — 2016 год — предполагается способность сбивать ракеты с дальностью полёта до 5500 км, ракеты SM-3 Block IA/IB и SM-6;
          Aegis BMD 5.1.1 — 2020 год — предполагается способность сбивать ракеты с дальностью полёта до 5500 км, ограниченно по МБР, ракеты SM-3 Block IA/IB/IIA и SM-6;
          Aegis BMD 5.1.1 (4-я фаза) — 2022 год — предполагается способность сбивать ракеты с дальностью полёта до 5500 км, ограниченно по МБР, ракеты SM-3 Block IA/IA/IB/IIB, SM-6.
          Не способна ИДЖИС сбивать блоки МБР от слова совсем. Не надо фантазировать уважаемый.
          При этом...
          Дальность обнаружения высотных воздушно-космических целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км.

          Против 800 км у Прометея.
          Вопрос- с какого перепоя это комплексы одного класса?
          1. -3
            14 апреля 2019 15:39
            "Не способна ИДЖИС сбивать блоки МБР от слова совсем. Не надо фантазировать уважаемый"///
            ----
            Перечитайте мой пост. Я нигде не писал о перехвате МБР. Писал о перехвате БР средней дальности.
            МБР занимаются другие системы:
            GBI и THAAD.
            Дальность обнаружения не имеет значения без возможности произвести захват цели. Обнаружить и попасть - разные вещи.
            1. +3
              14 апреля 2019 15:46
              Цитата: voyaka uh
              Писал о перехвате БР средней дальности.
              МБР занимаются другие системы:

              А теперь перечитайте мой ответ выше-
              Цитата: НЕКСУС
              Ни разу нет...никакая Иджис не перехватит гиперскоростную маневрирующую цель. А Прометей именно и под это затачивается тоже.К тому же,даже блоки МБР ,летящие на конечном участке с баллистической траекторией и гиперскоростью Иджис не способен перехватывать от слова совсем.

              А Прометей заточен именно под борьбу с гиперскоростными МАНЕВРИРУЮЩИМИ и БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ гиперскоростными целями(то есть блоки МБР), плюс, контроль и уничтожение спутников на низких орбитах.
              Гиперскоростные цели ИДЖИС перехватывать НЕ СПОСОБЕН!
              С какого бодуна это комплексы одного класса?
              1. -4
                14 апреля 2019 16:06
                ВСЕ баллистические ракеты - гиперзвуковые. От стареньких Точка до новейших Ясень.
                Не употребляйте слишком часто модное слово "гиперзвуковые". smile
                Возможно, С-500 сможет, как THAAD, сбивать БЧ МБР на спуске над целью. Это будет большим достижением. Хотя для уничтожения БЧ осколков мало - желательно прямое столкновение
                1. +3
                  14 апреля 2019 16:10
                  Цитата: voyaka uh
                  ВСЕ баллистические ракеты - гиперзвуковые.

                  А я не о том вам толкую?м. Но ИДЖИС не способен перехватывать такие цели. Единственное боевое применение этой системы-это
                  3 июля 1988 года. Авиалайнер Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air, совершая коммерческий пассажирский рейс IR655 по маршруту Тегеран—Бендер-Аббас—Дубай над Персидским заливом, был атакован и сбит ракетой «SM-2MR» «земля-воздух», выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Атака оказалась результативной — ракета попала в самолёт, в результате чего он разрушился как минимум на две части и рухнул в море. Погибли все находившиеся на борту самолёта 290 человек — 16 членов экипажа и 274 пассажира (в том числе 65 детей). Американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

                  Вот вся эффективность этой ИДЖИС. При этом,за убийство 290 человек из них 65 детей,этот вояка еще награжден орденом.
                  1. -3
                    14 апреля 2019 16:21
                    Не надо переводить на политику.
                    Умерьте, пожалуйста, эмоции.
                    Все БР - гиперзвуковые. Но БР делятся на категории. БР средней дальности сбить легче, чем МБР.
                    Иджис справляется с БРСД на высокой траектории но не достает до МБР. Только ракеты GBI на Аляске способны на это.
                    Но это ракеты гигантских размеров - раза в два длиннее и толще, чем ракеты С-500 или THAAD.
                    1. +2
                      14 апреля 2019 16:24
                      Цитата: voyaka uh
                      Иджис справляется с БРСД на высокой траектории но не достает до МБР.

                      Мы переливаем из пустого в порожнее...Прометей СПОСОБЕН сбивать МБР и их блоки...это заявленно. ИДЖИС этого делать не способна.Точка.Вопрос был о том,одного ли класса эти системы.Вы сказали,что одного,я говорю,что это СОВСЕМ разные классы систем.
                      1. 0
                        14 апреля 2019 16:40
                        Ну, хорошо. Мы разобрались во всем. good drinks
                      2. +2
                        14 апреля 2019 16:45
                        Цитата: voyaka uh
                        Ну, хорошо. Мы разобрались во всем. good drinks

                        Всегда приятно беседовать с АДЕКВАТНЫМ собеседником,что на ВО уже становится редкостью,к сожалению. hi
    4. 0
      14 апреля 2019 16:17
      Цитата: voyaka uh
      Как я понимаю, С-500 создана для сбивания спутников с низких орбит.
      Орбита спутника, ракеты, точка встречи - вычисляются.

    5. +2
      14 апреля 2019 16:22
      Цитата: voyaka uh
      Как я понимаю, С-500 создана для сбивания спутников с низких орбит...С-500 - аналог Иджис. Вещь полезная.
      Да бог с ним, со спутниками...Вредные они, но менее опасные чем стартующие Трайденты -II D-5. А вот их остановить на АУТе -- самое то! Норвежское и Северные моря - это позиции Гаек, это их РБД и подлетное время -- 10-15 минут...Мяукнуть многие не успеют! Поэтому-то будущие ЭМ типа Лидер и должны, по примеру янки, создать в этих районах морской рубеж нашего ПРО.
      А спутники можно и не сбивать физически. Их запросто сожгут наши Алабуги или их дети-внуки. Прямо с Земли... АГА.
    6. -1
      14 апреля 2019 20:23
      voyaka uh! Учите матчасть!
  10. 0
    14 апреля 2019 14:32
    Дорого. Для этого придется строить много крупных боевых кораблей.
  11. -1
    14 апреля 2019 14:34
    Для России стратегическое ПРО еще долго, если вообще когда-нибудь, не будет иметь никакого смысла. Такое ПРО востребованно только для мирового гегемона, коим РФ не является и, судя по проводимой экономической политике, становиться не собирается. Эта мульча хороша для США в смысле удержания за собой роли "прима-балерины" в глобальньном финансово-экономическом спектакле..)
    1. +2
      14 апреля 2019 16:39
      Россия сама по себе, в силу занимаемой территории - уже вынуждена иметь стратегическое ПРО.
      В этом то и фишка - на планете Земля есть 2 ( две) реальные супер-страны. Это США, и Россия.
      не по экономике в данный момент, не по населению. А по занимаемому положению, и соответственно влиянию на мировые процессы.
      И в США об этом прекрасно знают. Об этом знают вообще все, даже китайцы.
      Не знают об этом только народы быв украины, и наши отечественные борцы с режимом Путина, певцы за "погибшее" образование.
      1. 0
        14 апреля 2019 18:04
        А ещё китайцы знают, что если янки таки нанесут по РФ тот самый удар, то ввиду прилетевшей взад даже десятой доли от реальной ответки, они амеров сожрут влегкую, панамами закидают. Об том, в том же объеме информированы и США. Так шта, можете спать спокойно и без... СПРО РФ, никто Россию в этом смысле не тронет, дураков нет, как бы вам этого не хотелось..)
        1. -2
          14 апреля 2019 18:10
          ИМ не хотелось.
          Мне этого категорически не хочется.
          1. 0
            14 апреля 2019 18:35
            И это правильно!
      2. -1
        14 апреля 2019 18:36
        Цитата: Mestny
        В этом то и фишка - на планете Земля есть 2 ( две) реальные супер-страны. Это США, и Россия.

        самому то не смешно? россия с ее 1.5% мирового ввп - супер-страна? тут уж скорее сша и китай. да и китай и то спорно, так как американцы кормят их с рук.
  12. 0
    14 апреля 2019 14:38
    Вот и меня очень огорчила инфа, про Нахимова с полимер-редутом (он всё таки средняк). А для такого короля ни как не обойтись без ПВО дальней зоны, тем более изначально была инфа. Как мне кажется что этот великан должен быть и один в поле воин. Без обид, но это моё мнение, я не эксперт. Думал что именно из-за с500 и Циркона сроки сдвигают.
  13. +7
    14 апреля 2019 14:51
    Никакие С500 не спасут страну от разгрома. Единственное оружие может это сделать и делает, наступательные СЯС. Не надо идти на поводу у противника и состязаться с ним в сомнительных разработках высокоточного оружия. Мы не в состоянии закрыть все пути агрессии, а вот оружие возмездия следует совершенствовать. Оно доказало свою эффективность не один десяток лет.

    oleg.chastov
    1. 0
      14 апреля 2019 15:52
      Тоесть предлагаете самолёты сбивать Сарматами. Или за нарушение границы, начинать лупить нарушителей ЯО?
      1. 0
        14 апреля 2019 16:12
        Для самолетов и нарушителей границы хватит с головой с-350 и с-400..
    2. 0
      14 апреля 2019 16:47
      Вы не понимаете.
      Наличие таких систем заставят противника как минимум задуматься о возможной эффективности его планов.
      Есть такая концепция - "приемлемый ущерб". Что она означает? То, что при ударе по нам мы получим ущерб такого рода, что не сможем в ответ причинить значимый ущерб автору. Ну, то есть что-то немного сможем, но это не существенно.
      Наша задача - избавить от таких иллюзий очередных желающих решить русский вопрос.
      1. -1
        14 апреля 2019 17:45
        Вы собираетесь демотиаировать США своей СПРО?! У вас ничего не выйдет, для этого надо иметь эффективную ПРО. А ее нет ни у США, не будет и у РФ, только денег выбросите в два раза больше, чем при наличие одних лишь СЯС, решающих проблему потенциального ракетно,-ядерного удара "друзей и партнёров" с той же самой зффективностью, что с наличием СПРО, что в ее отсутствии...
        1. -2
          14 апреля 2019 17:52
          Тут немного другое.
          Потенциальные партнёры должны чётко понимать следующее: у них не получится гарантированно уничтожить наши ПУ - те самые, которые будут задействованы в ответ.
          Понятное дело, это понимание, даже если оно и возникнет - не может продолжаться долго.
          То есть все эти меры, даже самые удачные могут являться только отсрочкой начала.
          Возможно единственным выходом в этом случае было бы объявление Россией доказуемого гарантированного уничтожения вообще всех - в случае попытки нападения на неё.
          Но этот вариант не был возможен ни во времена СССР, ни сейчас.
          1. 0
            14 апреля 2019 18:25
            Так в чем проблема? Эти объявления о "доказуемом гарантированном уничтожении всех.." можно развесить на каждом столбе. Что мешает?
  14. +1
    14 апреля 2019 15:32
    С-500 на авианосце по моему совсем не нужен, а вот на атомном эсминце проекта 23560 "Лидер" ему самое место.

    Корабли проекта 23560 "Лидер" будут и частью российской системы ПРО и смогут обеспечить защиту нашей АУГ или КУГ на большей дальности.

    Именно по этому "Лидер" и делают водоизмещением под 20 000 тонн.

    А основной "рабочей лошадкой" флота будет проект 22350М с ГТД, под 8000 тонн водоизмещения, с ПВО в виде аналога С-350, двумя противолодочными вертолетами и крылатыми ракетами.

    Пр.22350М - это российский аналого Арли Берка, а пр.23560 - это корабль ПРО.
  15. 0
    14 апреля 2019 16:02
    Такой комплекс смог бы реально париовать создание второго из четырех эшелона американской ПРО, рзмещаемую на кораблях.
    Вот только каковы сроки?
    ,Денех по сути нет'и пока так держимся...
  16. ABM
    0
    14 апреля 2019 16:09
    не будет у нас флота - дороговато это! извините, если кого то обидел...
    ОВР достаточно.
  17. -2
    14 апреля 2019 17:14
    Цитата: Ken71
    Интересно а за счет каких таких новых физических принципов или элементной базы такой скачок дальности обнаружения.
    За счёт всемогущих иностранных инвесторов конечно....