Арктический торпедный скандал

223
В новейшей военной истории были несколько больших торпедных скандалов:

• немецкий — с торпедами с неконтактными взрывателями «серых волков» Деница;



• американский — с комплексом проблем по надежности торпед в боевых условия ПЛ ВМС США во Второй мировой войне.

Данные проблемы дорого обошлись и Кригсмарине, и ВМС США, поэтому после войны ВМС США очень жестко подходили к созданию новых торпед и проведению их испытаний. В условиях холодной войны, грозившей стать «горячей», получить небоеспособные торпеды (и иные средства подводной войны) ВМС США не желали категорически

К сожалению, у нас все было много хуже. Закрытие объективной информации по опыту применения торпед в Финской, Великой Отечественной и Второй мировой войнах привело к тому, что мы «не заметили» острых торпедных проблем в их ходе у себя и не имели стимула для аналогичной ВМС США, жесткой постановки вопросов перед промышленностью по результатам и испытаниям в «торпедных» НИОКР.

Арктический торпедный скандал

Торпедная атака ПЛА ВМС США. Будет ли чем ответить и защититься нашим подводникам?


Однако сейчас наш торпедный скандал фактически грянул. И это дает надежду на вскрытие и устранение серьезных проблем нашего морского подводного оружия.

Вышедшие в «ВПК», «НВО», «Военном обозрении» статьи (и их «резонансное освещение » в интернет-издании «Лента») о проблемах боеготовности подводных сил Северного флота (никогда не выполнявших подо льдом торпедных стрельб с работающими системами самонаведения) вызвали бурную реакцию: в СМИ, обществе, Минобороны и органах государственного управления (вплоть до официальных запросов: «разобраться и доложить»).



Ранее официальные представители Минобороны заявляли о том, что «все в порядке», торпедные стрельбы («учебно-боевые упражнения») в Арктике «проводятся».

Еще большее удивление вызывают высказывания о том, что силы ВМФ не отрабатывают учебно-боевые упражнения в Арктике. Вероятно, Климов не утруждает себя обычным мониторингом новостной информации на эту тему.


Цитата г. Волосатова, заместителя руководителя Департамента информации и массовых коммуникаций Минобороны («ВПК»).

О «готовности к 100%-ному выполнению всех задач» в Арктике неоднократно заявлял Командующий Северным флотом адмирал Евменов:

Наши подводные лодки на постоянной основе присутствуют и подо льдами Арктики. По понятным причинам не будем вдаваться в детали этой работы, но могу сказать, что … Северный флот обладает колоссальным опытом подлёдного плавания и эксплуатации подводных и надводных кораблей в арктических условиях
…Основным критерием оценки является готовность кораблей и их экипажей к выполнению задач по своему основному предназначению в море. В том, что сегодня подводники-североморцы готовы выполнить все поставленные задачи на 100%я не сомневаюсь…
Мы также внимательно следим за деятельностью в этом регионе наших приарктических соседей. Делаем выводы и на их основе совершенствуем свою подготовку.



Адмирал Евменов на 8 Международном форуме «Арктика». Фото redstar.ru


Однако указанная проблема (полного отсутствия торпедных стрельб ВМФ РФ в ледовых условиях) реально существует, и заявления ряда лиц о якобы ее отсутствии связаны или с отсутствием у них объективной информации, или же с осознанным ее сокрытием.

Впрочем, если у Департамента ИиМК (или других официальных лиц ВМФ и Минобороны) есть что на это сказать, то как говорится, внимательно выслушаем. С момента заявления г. Волосатова (29 января) о наличии «официальной новостной информации по отработке учебно-боевых упражнений в Арктике» с применением ВМФ РФ практического торпедного оружия никакой такой информации им найдено и предъявлено не было. И «искать» ее придётся долго — вплоть до того момента, когда такие стрельбы будут наконец-то проведены. С учетом резонанса этого вопроса и в обществе, и у военно-политического руководства это теперь уже только вопрос времени.

Налицо ситуация, когда публикации в СМИ и общественный резонанс по острому проблемному вопросу обороноспособности страны вызвали (то, что это состоится, уже сомнений нет) принятие давно назревших решений — крайне важных для обороноспособности страны.

Торпеды. Технических проблем нет. Проблемы – в другом

И здесь можно согласиться с мнением контр-адмирала в отставке В.Я. Дудко (высказанным им по этому вопросу агентству ФАН) :

…до сего времени нужных для этого стрельб действительно не проводилось, хотя американцы делают это постоянно. Но такие предложения подготовлены и при необходимости могут быть внедрены.


Да, действительно, предложения, упомянутые контр-адмиралом Дудко, были подготовлены. Среди специалистов есть некоторые расхождения по их методике, но это нормально, при условии объективного проведения испытаний («консенсус может быть только на кладбище», а «море (испытания) покажут, кто «правее»).

Очевидно, что один из ключевых вопросов наших ледовых торпедных стрельб — разработка качественной методики испытаний, их объективное проведение. И здесь не приходится рассчитывать на лиц, ранее, запятнавших себя сомнительными приемами с испытаниями. «Получит ли флот «Ихтиозавр»?

…несколько лет назад автора статьи спросили мнение о «победных реляциях» об «испытаниях» аппаратуры модернизированной УСЭТ-80 по «стоповой цели» — торпедолову малого водоизмещения с «большой» дистанцией обнаружения. Однако внимательный анализ «реляций» показал, что «испытания» выполнялись в озерных условиях очень малого волнения, в условиях «холодного» приповерхностного слоя (с формированием акустического «канала» со значительной положительной аномалией распространения звука). С учетом таких «аквариумных» условий испытаний (не имеющих отношения к морю) возникает уже вопрос: почему результат оказался таким малым?
Родина должна знать своих «героев». Разработчик программ и методик таких «продвинутых» испытаний – начальник торпедного отдела ЦНИИ ВМФ Волошин С.П. Этот же человек — разработчик ТТЗ на ОКР «Ломонос», закрытый из-за заведомо невыполнимых сроков и требований и отсутствия научно-технического задела для их выполнения.


Еще примеры? Пожалуйста: одним из традиционных наших «фокусов» с испытаниями торпед якобы в «помеховых» условиях является постановка средств гидроакустического противодействия (кстати, весьма дорогостоящих) «в стороне», дабы они «не мешали торпедам наводиться». Или применение в таких, с позволения сказать, испытаниях, заведомо древних и абсолютно неэффективных СГПД, как МГ-34 и ГИП-1.

Да, собственно говоря, сам факт отсутствия торпедных стрельб (с включенными «головами») в Арктике говорит сам за себя!

С испытаниями наших торпед уже давно все очень и очень нехорошо.

Комментарий на сайте «ВПК» к статье С. Жандарова 10.02.2015 г.

…при всей «трогательной заботе» Жандарова о СОПО, он, являясь представителем Концерна МПО «Гидроприбор» в Москве, «забыл» отметить тот факт, что испытания оружия в Арктике не только не проводятся, но и им лично лоббировалось изделие, скажем так, «ограниченно боеспособное» в условиях Арктики, без проведения необходимых испытаний.


Суть здесь в следующем.

Электрические батареи медно-магниевой схемы, являющиеся основными для торпед ВМФ, вообще никогда не проходили испытаний на взводимость на «холодной воде».

Значения, указанные в технических условиях, являются даже не «теоретическими», а фактически заимствованы с серебряно-магниевых батарей (где с «холодным взведением» все в порядке). Имеются веские основания полагать, что на «холодной воде» (цифры в документах приведены) просто не произойдут взведение и запуск батареи, т.е. торпеда окажется абсолютно небоеспособной. Причина такой скандальной ситуации: ОПК СССР, оказавшись неспособным обеспечить поставки серебряно-магниевых батарей для новых торпед подлодок 3 поколения из-за недостатка серебра, в начале 80-х годов заменил его медью. «Вопросы» при этом возникали, в т.ч. и по «холодной воде», однако на тех, кто их задавал, оказывался мощный прессинг. «Вскрытие» ситуации с медно-магниевыми батареями для ОПК «обваливало» бы серию торпед и ставило жесткие вопросы перед ВМФ и Минобороны как по боекомплекту подводных лодок, так и по соответствию занимаемым должностям лиц, допустивших все это.

С учетом того, что сегодняшний «главный торпедный советник» главкома ВМФ Королева, вице-адмирал Шевченко (он же «по совместительству» и «главный арктический адмирал»), с давних лет является главным противником торпеды «Физик», продвигая не просто морально устаревшие изделия с крайне низкими ТТХ (например «Кант»), а в т.ч. не обеспечивающие надежного применения в Арктике, говорить обо всем этом необходимо, причем открыто и публично. Ибо доклады г. Шевченко в «высоких кабинетах», мягко говоря, объективностью не отличаются.


вице-адмирал в отставке Шевченко А.И.


Именно им распространяются «сведения», например, о якобы исключительной токсичности унитарного топлива «Физика».

По фактической же ситуации исчерпывающе высказались ведущие специалисты ОАО «Мортеплотехника» В. Ф. Гуров и Ю. И. Санников:

Существующее в некоторых кругах ВМФ мнение о высокой токсичности топлива чрезвычайно преувеличено. При эксплуатации торпед личный состав ВМФ может столкнуться с проблемой токсичности топлива только в аварийной ситуации при разгерметизации топливного резервуара. Заметим, что за 40 лет обращения с топливом в ОАО «НИИ мортеплотехники» не было ни одного случая профессионального заболевания или отравления, несмотря на многократный прямой контакт с топливом. Торпедное оружие США, использующее топливо Otto-Fuel II, эксплуатируется в десятках стран мира на всех континентах.



Практические торпеды Mk48 и дети в торпедном отсеке ПЛ. В отличие от наших торпед, в Mk48 топливо не капсулировано, а сами торпеды на фото имеют следы интенсивной эксплуатации (стрельб)


Факт малой токсичности унитарного топлива подтверждают воспоминания С. И. Бердического в третьем томе книги «ЦНИИ «Гидроприбор» и его люди» с описанием «махровых» нарушений мер безопасности по обращению с унитарным топливом. Например, он неоднократно, не имея возможности даже помыться, ходил по несколько дней облитый «отработкой» масла и топлива после технического обслуживания торпеды с моря. Тем не менее, каких-либо серьезных последствий для здоровья С. И. Бердического не было.

В конце концов автор этой статьи, разбираясь с темой унитарного топлива, счел необходимым проверить его на себе, о чем лично докладывал Шевченко еще в 2012 г. Т.е. то, что делал и делает Шевченко, это не «добросовестные заблуждения» (ибо объективная информация ему предоставлялась неоднократно), а вполне конкретный «интерес».

Ну и по «пиару» г. Шевченко как «выдающегося, но недооцененного флотоводца» (в т.ч. по поисковой операции «Атрине») уместно процитировать командира многоцелевой ПЛА К-244 (участника «Атрины»), капитана 1 ранга в отставке В. Аликова:

Ошибки руководства ППО «Атрина» при подготовке и в процессе похода предопределяли утрату скрытности лодок.
Отработку совместных действий подводных лодок в тактических группах проводили «в общем» порядке, безотносительно состава групп, который был назначен для проведения поисковых операций, и не с командирами тех тактических групп. Такая отработка носила формальный характер, так как не обеспечивала формирование взаимопонимания конкретных людей, и даже исключала возможность запомнить акустические портреты тех лодок, вместе с которыми предстояло «ловить» противника.
Взаимодействовать же в операции ни между собой, ни с другими силами РПЛС, привлечёнными к участию в «Атрине», подводные лодки не могли, потому что работа по подготовке к взаимодействию фактически не была проведена.
…обстановку, в которой шла подготовка к «Атрине», характеризует эпизод, …придирками и провокациями комдива Шевченко, в том числе прилюдными, командир доведён до того, что пообещал застрелить его.


16 октября 2018 г. в газете «ВПК» г. Шевченко были публично заданы вопросы и предложения публично объяснить свои действия по ряду вопросов, в т.ч.

4. Лоббирования вместо «Физика» другой торпеды, с ТТХ много хуже, чем у Mk48 mod.1 (1971 год), то есть продвижение заведомого в 30–40 лет отставания торпедного оружия ВМФ от мирового уровня.
5. Исключения проведения необходимых испытаний этой торпеды при обоснованных сомнениях в ее боеспособности в условиях Арктики…


Здесь может возникнуть вопрос по позиции автора по торпеде «Физик» (тем более что ранее в ряде документов им рассматривались вопросы выполнения таких стрельб рядом других образцов торпед). Суть здесь простая: подо льдом нужна торпеда с большой дальностью (не меньше эффективных дальностей торпед противника), имеющая хорошую помехоустойчивую цифровую систему самонаведения и телеуправления. Такая на сегодня у нас одна: «Физик-1» (со всеми ее достоинствами и недостатками).



При этом проблемы у «Физика» есть, и серьезные (особенно по просто антикварному телеуправлению (с буксируемой лодочной катушкой), соответствующему западному уровню 60-х годов прошлого века). Но их устранение не просто реально, на иные варианты у нас просто права нет, ибо цена вопроса – боеспособность подводных сил ВМФ и боевая устойчивость МСЯС (об этом подробно – ниже).

По официальным заявлениям ВМФ и Минобороны по итогам боевой подготовки за 2018 г. ни одного приза главкома носителями с торпедой «Физик-1» получено не было. С учетом того, что «Физик» имеет наиболее высокие ТТХ из всех отечественных торпед, следует логичный вывод о наличии очень серьезных проблем с освоением этой торпеды на флоте.

Ничего удивительного в этом нет, и причины этого давно назывались.

Уверен, первые стрельбы подо льдом у нас окажутся в значительной мере провальными. И это объективный факт. Ничего страшного: жесткое и решительное устранение выявленных недостатков, и снова стрельбы. Снова недостатки? Снова их устранение и стрельбы. И задача будет решена, ибо, повторюсь, технических проблем нет, все по силам и решаемо. Вопрос исключительно в жесткой постановке вопроса (так же как ранее было сделано с ЗРС «Полимент-Редут»).

Наши ПЛ обязаны иметь надежное и эффективное торпедное оружие и уметь применять его во всех условиях обстановки (в т.ч. подо льдом)!

При этом крайне целесообразно проведение модернизации торпеды «Физик-1» (ранее выпущенных изделий) с внедрением современного телеуправления и рядом других вопросов (изложенных в не публичных документах).

Да, ряд «уважаемых» организаций ОПК (в первую очередь СПБМ «Малахит») заявят на это: «Отлично! Пожалуйста, нам ОКР миллиардов на 5 и года 3-4 для «работы» (фактически «освоения» этого финансирования).

А чиновники Минобороны в ДОГОЗ скажут: «Хорошо, мы «запланировали» это. Начало работ примерно на 2023 г.».

Нет, господа! По уму и совести вы обязаны были все сделать «еще вчера»! В т.ч. в рамках ОКР «Футляр». Сегодня, с учетом важности этих работ решение по их проведению может и должно быть оформлено по результатам первых стрельб, а сами работы проводиться не в рамках нового ОКР (на это просто нет времени, это нужно было делать «еще вчера и немедленно»), а в порядке 307 ГОСТ («доработки изделий»), с учетом имеющегося (ранее созданного) задела, в частности по шланговой СТУ сданной в начале 2000-х инзаказчику (с торпедой 211ТТ1), и оптоволоконное СТУ «Штурвал» с характеристиками на уровне лучших зарубежных образцов (2005 г.).


Шланговая катушка и система телеуправления торпеды 211ТТ1 и ее применение



Некоторые материальные и документальные итоги ОКР «Штурвал»



Буксируемая батисфера с аппаратурой «Труба». Атлантика, конец 80-х гг.


Автором и рядом специалистов многократно ставился вопрос использования ряда результатов НИР «Труба» (АКИН, Фролов Д.П.) в «новом «Физике». Это не «теории» а вполне конкретные практические прорывные результаты, полученные в море (Атлантическом океане) по реальным ПЛ-целям. Реализация этих предложений в «Физике» обеспечивает не просто кратное повышение его эффективности, а реальную возможность выигрыша «подводных дуэлей» у новейших «Вирджиний», даже старой РПЛСН «Рязань» (проекта 667БДР) (с «новыми Физиками» и антиторпедами). Подчеркну: несколько ведущих разработчиков по «Физику» вышли из «группы Фролова», прекрасно знали полученные им результаты, и многократно ставили вопрос по их применению в «Физике» и «Футляре».

Факт того, что этот вопрос, несмотря на многократные обращения в «закрытом формате», приходится ставить публично, красноречиво показывает «заинтересованность» (в кавычках) в этом со стороны должностных лиц ВМФ. За все это время никто не потрудился даже материалы испытаний поднять и прочитать!

Главному конструктору «Физика» г. Григорьеву следует не раздавать интервью различным ресурсам (причем с заведомо недостоверной информацией) а заниматься устранением недостатков своей торпеды. На данный момент оснований для самопиара в СМИ у г. Григорьева нет, что хорошего есть в «Физике» — заслуга его предшественников.

Наиболее массовая в ВМФ торпеда УСЭТ-80 не имеет телеуправления, а ее системы самонаведении (два варианта: «Водопад» и «керамика») не просто «устарели». Все много хуже. Основная для УСЭТ-80 с ее «рождения» мощная низкочастотная ССН «Водопад» имеет крайне низкую помехозащищённость, и в ледовых условиях практически неработоспособна.

В 1989 г. в связи с крайне низкой помехозащищенностью «Водопада» на малых глубинах УСЭТ-80 получила среднечастотную маломощную ССН «Керамика» (дословно из книги разработчика: «воспроизведена на отечественной базе» с ССН американской торпеды Mk46mod.1, 1961 г.), что, собственно, является позорной страницей отечественного торпедостроения.


Торпеды УСЭТ-80 с ССН «Водопад» и «Керамика» на стеллажах в торпедном отсеке АПРК проекта 949А. Фото: журнал МО «Ориентир»


До сего момент ССН «Керамика», несмотря на свои крайне низкие ТТХ, является наиболее распространённой ССН торпед ВМФ.

Применение УСЭТ-80 с «Керамикой» в ледовых условиях возможно с очень значительными ограничениями, и на минимальных («пистолетных») дистанциях, при том, что позиции стрельбы торпед противника практически на порядок превышают наши (ТТХ торпед — просто несравнимы). Образно говоря, противник имеет снайперскую винтовку против нашего пистолета, и это в условиях значительного его упреждения в обнаружении!

В такой ситуации боестолкновение российской атомной подводной лодки с американской или британской будет описываться словом «расстрел», и исключений у этого правила практически не будет.

С учётом вышесказанного и единственным (и эффективным!) ответом может быть только «Физик». Заявления некоторых «специалистов» о «скоростных подводных ракетах» (СПР) как «эффективном оружии в Арктике» ангажированы и не имеют под собой серьезных оснований. Главное — эффективные дистанции стрельбы торпедами у противника значительно превосходят теоретически достижимые максимальные дистанции «новых шквалов». Т.е. противник может безнаказанно расстреливать нас с безопасной дистанции (на которой его не достать даже «новым «Шквалом»). Первый и последний раз, когда этот острый вопрос обсуждался публично, был на круглом столе по торпедам на форуме «Армия-2015». Возражений на доводы автора по соотношению дистанций стрельбы (у торпед много более, чем у СПР) у присутствовавшего их главного конструктора СПР не нашлось.

Проблема «ввода данных»

Там же, на «Армии-2015», представителями ВМФ был высказан крайне спорный тезис: «пусть старые корабли доживают с старыми торпедами». Подчеркну, это заявлялось через полтора года после резкого обострения военно-политической обстановки в 2014 г.!

Вообще, само деление кораблей на «старые» и «новые» — глупость. Корабль — это боевая единица, пока он в строю, он должен быть боеспособен и проходить своевременные модернизации. Никакой здравой логики за данным высказыванием не стоит.

Реальная причина — в «проблеме ввода данных в новые торпеды на старых носителях», точнее, просто «диких» финансовых запросах разработчика БИУС — концерна «Моринформсистема — Агат» и СПБМ «Малахит» (как головной организации по торпедным комплексам) по оплате этих работ. Доходит до сумм в трехзначном выражении (в миллионах рублей). И это только «доработка» и «прописка». Стоимость же новых БИУС – это миллиарды. Абсолютно ненормально, когда в закупках на модернизацию АПКР «Иркутск», стоимость нового БИУС оказывается практически равной стоимости нового гидроакустического комплекса.

При этом «наш БИУС» — это не западные АСБУ, которые являются фактически «умной надстройкой» над гидроакустическими средствами, и обработка тактической информации и применение оружия ведётся ими не только на «геометрическом уровне» (как у нас в БИУС), но и «сигнальном». На фоне этого все российские БИУС ПЛ просто «рудиментарны», а их крайне высокая стоимость связана, видимо, с тем, что «кто-то очень хочет жирного бюджетного финансирования». Причем ради этих «желающих» у нас «придушили» все разработки малогабаритных приборов ввода данных в оружие и «мини-БИУС». Ибо сама ситуация когда малогабаритный прибор за крайне малые деньги делает главную часть работы огромного и крайне дорогого БИУС (расчет стрельбовых данных и их ввод) вызывает вопросы. Причем это не какая-то «самодеятельность». Например, модуль ввода данных, в одном из разработанных ПРВ одинаков с модулем ввода данных БИУС на подводной лодке «Санкт-Петербург» (обеспечивая в т.ч. и телеуправление торпедами). И такие примеры можно продолжить.


Приборы резервного ввода данных


Автор этой статьи на флоте прорабатывал (совместно с заинтересованными представителями центральных органов и организаций) вопросы «врезки» новых модулей и ПРВ в штатные системы стрельбы на серийных корабля ВМФ. Все это было абсолютно реально, не требовало значительных средств, однако в итоге закончилось ничем. Руководству некоторых фирм ОПК это оказалось «крайне ненужным» (ибо огромные новые БИУС для них означают соответствующие доходы), и они сумели «донести» это мнение до командования ВМФ.

Для сравнения: получив в начале 80-х годов две ПЛ типа «Танг» (ровесницы наших 611 проекта), ВМС Турции самостоятельно провели их быструю модернизацию, обеспечив применение новых торпед (в т.ч. Mk48), — за счет установки «мини-БИУС» VATOS. В 1999 г. эти же ПЛ получили более современный вариант — VATOS Mk2


Мини-БИУС VATOS Mk2 (1999г.) Фото: http://turkishnavy.net


Т.е. то что турки легко и быстро сделали для себя в 80-х, ВМФ РФ так и не смог сделать. Командованию ВМФ не хватило смелости пойти против определенных лиц в ОПК.

Как тут не вспомнить генерального конструктора неатомных ПЛ Кормилицина Ю.Н. о «далеких 70-х – 80-х гг.»:

Мои доклады на коллегия Минсудпрома о том, что БИУС «Узел» состоит всего из 2-3 стоек, а количество решаемых задач соответствует гигантским по размерам и энергопотреблению системам других разработчиков, вызывало в те годы бурное сопротивление в Министерстве и директорском корпуса судпрома. Дело в том, что внедрение БИУС «Узел» приводило …к резкому сокращению потребления финансовых и трудовых ресурсов… «самовозгонка» БИУСов, акустических и навигационных комплексов привела к созданию мастодонтов 3 и 4 поколений, уступающих по сумме качеств кораблям вероятного противника, и к неоправданным затратам.


Хороший вопрос: найдется ли на флоте адмирал, способный жестко поставить проблемные вопросы перед ОПК?

С учетом недавних заявлений адмирала Евменова о «готовности» принять уже в этом году проблемные головные заказы «Ясень-М» и «Борей-А» (фактически без проведения всех необходимых испытаний) вопрос этот, видимо, крайне тяжёл для ВМФ…

Нужно ли ставить такие острые «специальные вопросы» в публичных СМИ?

Здесь есть еще один аспект: а нужно ли ставить такие острые «специальные вопросы» в публичных СМИ? Это зависит от ситуации, но в той, что сегодня мы имеем с ВМФ РФ, когда многие критические проблемные вопросы «давятся» и «лакируются», когда на вооружение под видом «новых и перспективных образцов ВВСТ» поставляется порой «антиквариат» (причем без проведения полноценных испытаний), иного не остается. Наши проблемы не в «технике», а «организации», — нежелании объективно оценивать обстановку и принимать трудные, но необходимые решения.

Патриотизм – это не «лакирование» и сокрытие «неприятной правды», а способность объективно видеть проблемы и обстановку, жестко ставить и решать, в т.ч. «тяжелые» вопросы обороноспособности страны.

Наглядный пример этой ситуации – многократно упомянутая статья контр-адмирала в отставке Луцкого о проблемах противоторпедной защиты наших новейших подлодок!

…строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами ПТЗ, технические задания на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ.


Вопрос многократно ставился на всех уровнях… Однако крайне дорогостоящий и малоэффективный «антиквариат», о котором писал Луцкий в «Морском сборнике» 2010 г., до сих пор закупается ВМФ (находится в свежих тендерах на сайте госзакупок)!

Торпеды как критический элемент боевой устойчивости МСЯС

Возникает вопрос: а может, все это мелочь, самолеты летают, лодки с полюса ракетами стреляют, а тут какие-то непонятные торпеды?..

В одном из откликов на публикации по «ледовым проблемам наших торпед», в беседе с корреспондентом Nation News военный обозреватель ТАСС В. Литовкин заявил:

вооруженные силы необходимо оценивать в совокупности. Например, у российского ВМФ есть ракетные войска стратегического назначения… никто не может сказать, что российская сторона слабее Америки …в каких-то параметрах мы уступаем Соединенным Штатам, но в то же время они отступают по системам ПВО и ПРО. Россия гораздо сильнее в сухопутных войсках. Вырывать отдельные факты можно, но нужно уметь подниматься над деталями и видеть общую картину, а она говорит о том, что мы как минимум вторая, если не первая в военном отношении держава мира.


Или другой пример: интервью (по тому же вопросу) «Известиям» руководителя Бюро военно-политического анализа А. Михайлова:

Рассуждать о боеспособности мощнейшего российского флота — Северного — с точки зрения проведения учебных стрельб какого-то отдельного вида вооружений, в том числе и указанных автором публикации торпед «Физик-1», как минимум непрофессионально
…в течение 2018 года Северный флот провел целый ряд учений и стрельб с участием ракетных крейсеров, атомных подводных лодок, противолодочных и других военных кораблей со стрельбой крылатыми ракетами, а также морской авиации и соединений противовоздушной обороны и береговой охраны. Проведенные учения на практике подтверждают военный контроль России над арктическим пространством.


Более того, в августе 2013 г. прибыв с докладом по проблемам торпедного оружия ВМФ в Главное командование ВМФ, автор столкнулся с «точкой зрения» высокопоставленного начальника ВМФ, руководившего работой специальных служб ВМФ и кораблестроением:

Мне все равно [было использовано другое (нецензурное) выражение] на ваши торпеды, у меня «Булава» не летает!!!


Торпеды (и морское подводное оружие) — это не «что-то не очень важное», это наиболее критическое и провальное направление ВВСТ РФ, в т.ч. крайне важное для обеспечения обороноспособности и стратегического сдерживания. Фундаментом последнего является не «дальность полета и количество боеголовок БРПЛ», а неотвратимость ответного удара, основой чего является боевая устойчивость МСЯС (важнейшая частью которой является морское подводное оружие и торпеды).

Здесь сразу возникает вопрос по целесообразности для России иметь морскую составляющую СЯС (МСЯС). Все средства «триады» имеют свои недостатки и достоинства, и надежность сдерживания обеспечивается за счет перекрытия недостатков одних средств достоинствами других. Главная проблема сухопутных и воздушных частей СЯС – их уязвимость к «обезоруживающему» ядерному удару. Для парирования этого нам необходимо всегда иметь хотя бы одну, но гарантированно не отслеживаемую ПЛАРБ (что, безусловно, требует их определенной группировки в составе ВМФ).

Но какой смысл иметь подлодки, которые не имеют возможности защитить себя в случае атаки противника? Какой смысл в безоружных «подводных крейсерах»? Что они будут делать с противником?

Надо отчётливо понимать: в среднесрочной перспективе никто не будет «прорываться с боем» по Севморпути, высаживать десанты на Новосибирские острова (соответственно, отработка таких мероприятий, как развертывание там береговых ПКРК и их стрельбы, вызывают, мягко говоря, недоумение).

Угрозы России в Артике сегодня исходят или из-подо льда и воды (ПЛА ВМС США и Великобритании), или с воздуха (ВВС США).

И в первом случае надежные и эффективные торпеды в боекомплекте – это фактически возможность «владеть» своей частью Арктики, надежно решать там свои задачи (в т.ч. МСЯС). Несмотря на все «бодрые» доклады, этой возможности сейчас нет, а «юридические права», как показывает исторический опыт, мало что значат против «права сильного».

И ситуация здесь простая: или мы обретем силу к подводному противостоянию, или нас сомнут. А заведомая необеспеченность боевой устойчивости МСЯС провоцирует противника «решать вопросы» силой.

И последнее, для моих «оппонентов». По «профессиональному отношению к делу». Здесь есть два жестких критерия: объективность и способность выделять главное из второстепенного. И отношение к крайне важному вопросу в масштабе всех ВС РФ (готовности к эффективному и успешному применению силами ВМФ торпедного оружия в Арктике) показывает, кто есть кто, наглядно. Это не только «дуэльный счет» ПЛ, это боевая устойчивость не только МСЯС, но и всех СЯС.

И какой бы «мелочью» не пытались заинтересованные лица представить боеспособность российских торпед на основных театрах военных действий, фактически эта мелочь ставит эффективность наших в целом СЯС под вопрос.

Уже сейчас.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    16 апреля 2019 06:00
    Статье однозначный плюс. Само появление такой статьи говорит о том, что в боеготовности наших торпед имеются вопросы в том числе и неудобные. Может во флотах других ВМФ и тоже не все хорошо, но на них плевать. Важно что и как именно у нас в ВМФ РФ. Автор прав в плане того, что необходимо проводить модернизацию и т.д. Хватит рассказывать про неимещих аналогов. Может пора взглянуть и сравнить то что имеет аналоги?
    1. +6
      16 апреля 2019 09:05
      Просто в Главном штабе ВМС (и не только) немало "шлангов"...
      1. +15
        16 апреля 2019 13:54
        "Шлангов" - мягко сказано. Просто у нас из веку отбор в штабы (не только военные) какой-то противоестественный.
        1. +1
          21 апреля 2019 18:38
          Главный критерий-личная преданность. Приходя в главкомат на должность зама главкомат, любой адмирал тащит за собой группу офицеров.
          1. 0
            23 апреля 2019 11:55
            Это и имел ввиду. "Круговая порука мажет как копоть"©
      2. +3
        16 апреля 2019 16:00
        Цитата: knn54
        Просто в Главном штабе ВМС (и не только) немало "шлангов"...



        Где этих шлангов нет?
    2. -26
      16 апреля 2019 09:16
      Цитата: Алекс2048
      Само появление такой статьи говорит о том, что в боеготовности наших торпед имеются вопросы в том числе и неудобные.

      Само появление такой статьи говорит о том, что со всеобщей грамотностью большевики немножко погорячились (с).
      Уверен, первые стрельбы подо льдом у нас окажутся в значительной мере провальными. И это объективный факт.
      Вот стоит обратить внимание, что эта цитата может быть кратким содержанием не только этой статьи, но и всего цикла статей Автора. Который проходит под общим девизом "все пропало, особенно торпеды".
      Объективный факт - это не провальные стрельбы (которые то ли действительно не проводились, то ли Автору попросту не доложили). Объективный факт - это уверенность автора в том, что эти стрельбы обязательно провалятся. В конце-концов, если с торпедами все не так трагично, о чем тогда Автор будет писать свои трагические статьи?
      1. +18
        16 апреля 2019 09:46
        Цитата: Mik13
        Который проходит под общим девизом "все пропало, особенно торпеды".

        ВЫ ВРЕТЕ
        см. например мои статьи по антиторпедам
        Цитата: Mik13
        Объективный факт - это уверенность автора в том, что эти стрельбы обязательно провалятся

        это даже не столько "уверенность", сколько ЗНАНИЕ
        1. +1
          16 апреля 2019 10:22
          Но вы написали про уверенность, а потом сразу про какой-то объективный факт. Пожалуй слово "факт" тут вообще не уместно, но вы его намеренно использовали, дабы читатель в голове отметил этот ФАКТ.
          А про серию статей, то да, пошла тенденция. Сперва статья о том что есть проблемы, а потом уже куча ссылок на эту статью как вроде бы левую, но уже наделавшую шума. Да не особо и шума то было.
          Ощущение, что намеренно раздувают тему. При чем не факт, что имеющую под собой достоверных оснований. Так уж удивительно совпали нужные шаги в инфополе.
          1. +12
            16 апреля 2019 10:29
            Цитата: vargo
            Ощущение, что намеренно раздувают тему.

            ...Ь
            НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ПОДО ЛЬДОМ
            + "букет" "всего остального" belay

            "мелочи" - чО

            Цитата: vargo
            Да не особо и шума то было.

            я посмотрю-посмотрю, возможно кое-какие сканы по "реакции" и выложу ;)

            Цитата: vargo
            "факт" тут вообще не уместно

            УМЕСТНО
            например в связи со смертью разрабочика Ермакова
            https://topwar.ru/156666-antitorpedy-my-poka-vperedi-no-nas-uzhe-obgonjajut.html
            1. +1
              16 апреля 2019 18:31
              Вы не боитесь, что придут к Вам люди из ведомства Бортникова из-за сканов?
              1. +3
                16 апреля 2019 19:44
                Цитата: Reklastik
                Вы не боитесь, что придут к Вам люди из ведомства Бортникова из-за сканов?

                нет, это офиц.уведомление присланное по почте с "соседней с ними площади"
        2. -7
          16 апреля 2019 10:29
          Цитата: Fizik M
          ВЫ ВРЕТЕ
          Ничего подобного. Про Ваши статьи о том, как "все пропало" с торпедами, в интернетах уже анекдоты рассказывают. Кстати, Ваша статья про антиторпеды тоже рассказывает нам о том, что "еще не все пропало, но совсем скоро обязательно пропадет".

          Цитата: Fizik M
          это даже не столько "уверенность", сколько ЗНАНИЕ

          Дело, видите ли, в том, что современное знание должно быть основано на соответствующей методологии. Я имею в виду методологию науки (мы же не о религиозном знании говорим). И Ваша фраза
          Уверен, первые стрельбы подо льдом у нас окажутся в значительной мере провальными. И это объективный факт.
          - это просто идеальный пример для учебника, как не надо изучать окружающую действительность. Дело в том, что Ваше предположение об исходе эксперимента вовсе не является фактом. А учитывая уровень Вашей осведомленности, это предположение даже гипотезой назвать нельзя. Кроме того, словосочетание "объективный факт" - это такой оксюморон. Факт - это объективное и проверяемое наблюдение. А не предположение.

          Далее. В Вашей статье, Вы утверждаете, что слухи о токсичности торпедного топлива сильно преувеличены:
          Факт малой токсичности унитарного топлива подтверждают воспоминания С. И. Бердического в третьем томе книги «ЦНИИ «Гидроприбор» и его люди» с описанием «махровых» нарушений мер безопасности по обращению с унитарным топливом. Например, он неоднократно, не имея возможности даже помыться, ходил по несколько дней облитый «отработкой» масла и топлива после технического обслуживания торпеды с моря. Тем не менее, каких-либо серьезных последствий для здоровья С. И. Бердического не было.

          Во первых, такое утверждение является классическим примером когнитивного искажения, известного как "ошибка выжившего".
          Во-вторых, пропиленгликольдинитрат (который вы постеснялись упомянуть) - соединение известное и давно изученное. Его токсичность несомненна и подтверждена. Кроме того, изучение токсического воздействия проводится на группах, а не на отдельных уникумах, которые возлагают военно-морской болт на технику безопасности.
          1. +4
            16 апреля 2019 10:39
            Цитата: Mik13
            Про Ваши статьи о том, как "все пропало" с торпедами, в интернетах уже анекдоты рассказывают.

            видимо ВЫ очень любите (интернет) помойки
            Цитата: Mik13
            А учитывая уровень Вашей осведомленности

            мусье ,ВЫ прежде чем пытаться набрасывать слегка бы почитали ;)
            Цитата: Mik13
            известного как "ошибка выжившего".

            ВЫ цитату ведущих специалистов "Мортеплотехники" читали?
            или у ВАС со зрением "избирательные проблемы"?
            Цитата: Mik13
            Его токсичность несомненна и подтверждена

            это никто и не отрицает
            см. фото тех же амеров по отработки ликвидации аварийной ситуации с торпедами - костюмы дыхательные аппараты и т.д.
            только вот и у них и у нас ни одного случая "с проблемами"
            причем в ОТТО-2 пропиленгликольдинитрата не намного, но больше (по %)
            1. -1
              16 апреля 2019 20:47

              тренировка по проверке топливного резервуара с унитарным топливом на утечку (ВМС США)
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            17 апреля 2019 22:55
            Ваши аргументы лежат не в целях найти правду, а в целях подвергнуть сомнению аргументацию автора.
            Даже, если есть всего лишь 1 вопрос из: коррупция на флоте, или "я сказал и точка слушай меня...", или в обогащении лиц в ОПК, то из этого уже должны следовать следственные действия над " врагами народа" по факту безответственности, подрывной деятельности, шпионажа, либо чего там найдут органы.
            А по факту: таких статей не должно быть не потому, что не комильфо выносить мусор из избы, а по тому, что его дают раскидывать органы и лица, которые должны задавать вопросы почему и кто гадит?
            Люди увидели в Вас подвох. Вы умный человек, устраните отклонение и помогите нам, если Вы русский патриот победить внутренних врагов и отстранить от власти дураков.
            1. -1
              18 апреля 2019 10:54
              Цитата: frolov andrey
              коррупция на флоте, или "я сказал и точка слушай меня...", или в обогащении лиц в ОПК, то из этого уже должны следовать следственные действия

              а вопрос на самом деле очень хороший
              ибо есть и жажда наживы, есть самодурство, и вопрос сознательного саботажа также некоторыми ВИП-лицами в закрытом формате ставился
      2. +1
        16 апреля 2019 11:09
        Ну хватит уже заниматься обманом и очковтирательством, делая вид что с нашими торпедами всё хорошо и они ни в чём не уступают лучшим западным образцам по основным ТТХ, пока что уступают и весьма значительно, лучшее изделие, имеющееся у нас сегодня это "Физик", его нужно взять за основу и разработать на его базе целую серию глубоко модернизированных торпед, не уступающих лучшим американским образцам.
        1. +6
          16 апреля 2019 11:17
          Цитата: sgrabik
          "Физик", его нужно взять за основу и разработать на его базе целую серию глубоко модернизированных торпед,

          с этим мы опоздали
          ИМХО сейчас перспективы скорее за электрическими, но у нас траблы с батареями
          так что база "Физика" пока без вариантов
          но электрические тоже нужно развивать
      3. 0
        16 апреля 2019 23:44
        Однако прав автор.А пиление бюджетных денег адмиралами и не только-объективно присутствует и старые связи двигают хлам за откат.
    3. +1
      16 апреля 2019 10:45
      Причина такой скандальной ситуации: ОПК СССР, оказавшись неспособным обеспечить поставки серебряно-магниевых батарей для новых торпед подлодок 3 поколения из-за недостатка серебра

      Ну естественно СССР виноват, а не веселые истории в "Дагдизель")
      1. +2
        16 апреля 2019 11:20
        Цитата: Гражданский
        а не веселые истории в "Дагдизель")

        а что за "истории" ? ;)
        ибо по удельному количеству "грехов на занимаемую площадь" там их МЕНЬШЕ ВСЕГО
        и "воровали" (в кавычках) там так что "наворовали" (в кавычках) на НОВУЮ ТОРПЕДУ (инициативную разработку) - с уникальной по успешностью статистикой испытаний
        1. +2
          16 апреля 2019 11:54
          Яндекс, Вам в помощь) все истории были и на ВО)
          1. +1
            16 апреля 2019 12:17
            Цитата: Гражданский
            Яндекс, Вам в помощь)

            мне гугль не нужен
            я все это очень хорошо знаю - ибо был практически в эпицентре событий
            и если что и читать - форум отвага - там все это фиксировалось в "реал тайм", в т.ч. с "мнениями оппонетов"
  2. +5
    16 апреля 2019 06:04
    Кошмар! Оказывается наши быстро у американцев плохому учатся. Лучше карман набить себе? А подумать над тем, что из-за набитого кармана страны может не стать? Видать, думать нечем - желудок на первом месте.
    1. +2
      16 апреля 2019 13:35
      Даааа, предполагал что все так плохо, но чтобы настолько...?!

      Интересно, у нас хоть мины еще не разучились делать ?
    2. +2
      16 апреля 2019 14:10
      Дак капитализьм. Периферийный, местечковый, вороватый и беспощадный.
      Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
      быстро у американцев плохому учатся.

      Это вообще закономерность. Чтобы хотя бы оставаться на уровне (не говоря уже о каком-то развитии) надо что-то предпринимать, все остальное ведет к деградации. Что и видим.
  3. +5
    16 апреля 2019 06:05
    Флотские,вы где? Что скажите о статье?
    1. +2
      16 апреля 2019 06:12
      Цитата: Андрей Николаевич
      Флотские,вы где? Что скажите о статье?

      Нечего тут говорить,военные никому ничего не скажут. А торпедные стрельбы проводились ,даже в 90е,когда денег не было.А сейчас тем более проводятся ,только зачем на весь мир об этом орать
      1. +13
        16 апреля 2019 06:17
        Цитата: Александр романов
        А торпедные стрельбы проводились ,даже в 90е,когда денег не было.

        ВЫ вообще поняли о чем речь?
        В первую очередь о ПОДЛЕДНЫХ стрельбах
        а во-вторую - про стрельбы вообще (большая часть которых была объективно халтурой)
        1. KCA
          +7
          16 апреля 2019 08:11
          Объясните неспециалисту, чем подлёдные пуски торпед принципиально отличаются от обычных подводных, без всплытия и получения внешнего целеуказания? Под открытой водой и подо льдом разительно различается акустическая среда, сопротивление воды, другое что-то?
          1. +10
            16 апреля 2019 08:20
            Цитата: KCA
            Под открытой водой и подо льдом разительно различается акустическая среда, сопротивление воды, другое что-то?

            специфическая гидрология, но главное - другое:
            лед очень и очень неровный, и фактически вся его поверхность это яркие множественные "блики" для ССН торпед
            1. KCA
              +1
              16 апреля 2019 08:31
              При современном уровне развития информатики, отсечь хаотические шумы отражения акустического сигнала от кромки льда это задача на олимпиаде по программированию для средних классов средней, не специализированной школы
              1. +1
                16 апреля 2019 09:20
                Цитата: KCA
                При современном уровне развития информатики, отсечь хаотические шумы отражения акустического сигнала от кромки льда это задача на олимпиаде по программированию для средних классов средней, не специализированной школы


                нет, все много сложнее (без подробностей)
                в т.ч. требует мощных вычислительных ресурсов
                + возможность ПРИЛЕДНЕНИЯ цели
                1. KCA
                  +5
                  16 апреля 2019 09:28
                  Именно вычислительные ресурсы не важны, важны алгоритмы, ни один, суперсамый современный образец вооружения не применяет i9 с 18-тью ядрами, для ВСЕГО спектра вооружения хватает 80286, 80386 и максимум 80486DX, при решении узкоспециальных задач вычислительных мощностей этих 100% отлаженных и надёжных процессоров хватит ещё лет на 100, а уж если брать сугубо специализированные процессоры, с ограниченным набором команд, так там и 286 покажется верхом вычислительных ресурсов
                  1. +1
                    16 апреля 2019 09:45
                    Цитата: KCA
                    Именно вычислительные ресурсы не важны

                    ВАЖНЫ
                    ТЧК
                    далее эту тему развивать не намерен
                    1. KCA
                      +5
                      16 апреля 2019 09:48
                      Ну и не надо, вы, как мне кажется, в информатике и её приложению к задачам определения истинной цели и отсеву ложных имеете отношение как я к вопросам торпедного вооружения
                      1. +1
                        16 апреля 2019 09:51
                        Цитата: KCA
                        вы, как мне кажется, в информатике и её приложению к задачам

                        для этого есть СООТВЕТСВУЮЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ
                        весьма и весьма компетентные и с огромным опытом
                      2. KCA
                        +5
                        16 апреля 2019 09:58
                        Да что-ж вы кричите, не сомневаюсь что в ГШ ВМФ сидят не только неумные люди и предатели Родины, но и специалисты своего дела, однако всегда хотел спросить - если вы такой умный, почему не ТАМ? Отговорки что умных не любят не надо, умных любят везде и всегда, но умных, а не демагогов, ну, скажем, как я
                      3. +4
                        16 апреля 2019 10:09
                        Цитата: KCA
                        почему не ТАМ?

                        а я там был
                        и не ра
                        и не два
                        и фразы "когда корабли на минах подрываться начнут, тогда меры предпринимать и будем" и "мне ...й на ваши торпеды, у меня "Булава" не летает" говорились как раз ТАМ - НАЧАЛЬНИКАМИ
                        после статьи
                        https://vpk.name/news/179655_rasstrel_v_more_i_bazah_noveishie_podvodnyie_lodki__vmf_rossii_vooruzhayut_ustarevshim__oruzhiem_i_sredstvami_samooboronyi.html
                        передали про Королева: Он в ярости, все "порваны"!!!
                        "Замечательно"! А МЕРЫ ГДЕ?!?!?
                    2. -2
                      16 апреля 2019 12:39
                      Цитата: Fizik M
                      далее эту тему развивать не намерен

                      Шах и мат! wassat
                      1. 0
                        17 апреля 2019 02:45
                        Кому собственно шах !?
                        Мат просто мат ,бесконечный и к сожалению всего лишь мат
                  2. +2
                    16 апреля 2019 10:24
                    Цитата: KCA
                    Именно вычислительные ресурсы не важны, важны алгоритмы, ни один, суперсамый современный образец вооружения не применяет i9 с 18-тью ядрами

                    Плохой алгоритм может снизить производительность на порядки, плохая реализация алгоритма может замедлить его исполнение в разы.
                    Это к примеру, если алгоритмы для торпеды начнет писать гейм-дизайнер на Java.
                    1. KCA
                      +2
                      16 апреля 2019 11:10
                      Знаком с писателями полётного задания, энтузиасты, подкреплённые зарплатой это жесть, маниаки своего дела, между двумя глотками пива раз пять обсудят как, что и куда, без раскрытия, ежели чо, так, о своём
                  3. +1
                    16 апреля 2019 12:56
                    Это уровень ниже, чем в 90-е годы у экспортных самолётов истребителей. Задачи анализа акустического спектра сложнее на десятки порядков, чем ЛЮБАЯ задача, которую может решать самолётный комплекс.
                    1. 0
                      6 октября 2020 18:52
                      Задачи анализа акустического спектра сложнее на десятки порядков, чем ЛЮБАЯ задача, которую может решать самолётный комплекс.

                      Вы специалист в области решения задач по анализу акустического спектра ? Можно поподробнее о возможностях использования акустического спектра в плане решения задач обнаружения и классификации. Ну, если вы в этом что-то понимаете.
                  4. 0
                    16 апреля 2019 18:04
                    Расскажите-ка, как на 486DX будете делать алгоритм поиска градиентов HD видео в реальном времени. В оптической ГСН очень даже пригодится.
                2. +1
                  16 апреля 2019 19:54
                  А задача сводится к селекции движущейся цели на фоне помех? Я тоже не спец, читал немного
              2. 0
                16 апреля 2019 18:05
                Цитата: KCA
                При современном уровне развития информатики, отсечь хаотические шумы отражения акустического сигнала от кромки льда это задача на олимпиаде по программированию для средних классов средней, не специализированной школы

                Напиши, 2 часа хватит? С меня 5 000 рублей (35$ в час для школьника - приемлемые деньги)
          2. +18
            16 апреля 2019 08:30
            Акустические свойства воды в подлёдных слоях другие, это раз, а во-вторых, на эл.торпедах БОД - батарея однократного действия, активируется водой, и эта вода должна иметь определённый уровень солёности, иначе торпеда "не заведётся".

            Плюс рельеф - посмотрите на картинку с британской подлодкой в статье - видите, как там лодки - и Вэнгард и Ясень или Щука, за которой он следит, проходят между льдами?

            Чтобы в таких условиях стрелять торпедами, нужно телеуправление, причём надёжное телеуправление, со шланговой катушкой и передачей данных по оптиковолоконному кабелю, причём с возможностью наблюдать за обстановкой через "голову" торпеды.

            У нас из всего этого есть только теоретическая возможность стрелять "Физиком", но там совершенно допотопная система телеуправления. А остальные торпеды в таких условиях неприменимы.

            Наши ПЛ безоружны подо льдом.
            1. +3
              16 апреля 2019 09:18
              Цитата: timokhin-a-a
              Плюс рельеф - посмотрите на картинку с британской подлодкой в статье - видите, как там лодки - и Вэнгард и Ясень или Щука, за которой он следит, проходят между льдами?

              ну картинка "так видит художник"
              нашим, например так ходить просто запрещено (а вот по англам - есть конкретное подозрение что возможно)
              Цитата: timokhin-a-a
              А остальные торпеды в таких условиях неприменимы. Наши ПЛ безоружны подо льдом.

              не совсем так, но близко к реальности
              просто со старыми дистанции очень малы (практически "встреливать" в цель)


              Цитата: timokhin-a-a
              БОД - батарея однократного действия, активируется водой, и эта вода должна иметь определённый уровень солёности, иначе торпеда "не заведётся".

              не так
              с СЛО с соленостью все нормально, а вот температуры разные бывают - в т.ч. и те которые "вызывают серьезное беспокойство" - "заведется ли"???
              1. KCA
                0
                16 апреля 2019 09:54
                Как я понимаю, простейший капсюль с реактивом или катализатором на торпеду установить вообще не реально, ну так, если вода +/-, солёность не та, прям маленький капсюль не спасёт?
                1. +2
                  16 апреля 2019 10:02
                  Цитата: KCA
                  Как я понимаю, простейший капсюль с реактивом

                  не простейший, но предлагалось
                  как раз мужиком который в набат по этому поводу начал бить
                  но бить начали его
                  так что воз и ныне там

                  предложения по проведению таких испытаний вызывают просто истричную реакцию в "Гидроприборе":
                  - Ну ненаааадо проводить таких испытаний!!!!!! В Баренцево море "тепло"

                  - это ДОСЛОВНО
                  ну да, там тепло - ибо окончание Гольфстрима, а вот дальше - belay
              2. +2
                16 апреля 2019 10:02
                с СЛО с соленостью все нормально, а вот температуры разные бывают - в т.ч. и те которые "вызывают серьезное беспокойство" - "заведется ли"???


                А под паковыми льдами и в глубине солёность одинаковая?

                по англам - есть конкретное подозрение что возможно)


                Один америкос с АПЛ утверждал, что русские ловили их в Арктике прячась под самым льдом, между айсбергами. Типа, не раз мы так попадались, пока не научились их там заранее обнаруживать.

                Мопед не мой, но видос такой я смотрел на английском.

                Кстати, обрати внимание на то, как бритты делают ГАК на своих АПЛ. Это явно чтобы держаться сбоку от цели. Получается и цель сбоку и антенна развёрнута вбок. Вернее спереди-сбоку и вперёд-вбок.
                Эволюционировали под задачу слежения.
                1. +2
                  16 апреля 2019 10:05
                  Цитата: timokhin-a-a
                  А под паковыми льдами и в глубине солёность одинаковая?

                  "пресняк" под самым льдом, но слой очень тонкий
                  Цитата: timokhin-a-a
                  как бритты делают ГАК на своих АПЛ. Это явно

                  другое
                  это "стелс-мероприятия" по уменьшения вторичного гидроакустического поля (силы цели)
                  1. 0
                    16 апреля 2019 12:54
                    это "стелс-мероприятия" по уменьшения вторичного гидроакустического поля (силы цели)


                    Чтобы их труднее было в акт.режиме выцеливать?
                    1. 0
                      16 апреля 2019 13:09
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Чтобы их труднее было в акт.режиме выцеливать?

                      да
                      1. -1
                        16 апреля 2019 14:56
                        ТАк вроде у западников покрытие поглощает волну от ГАС почти полностью. Или нет?
                      2. -1
                        16 апреля 2019 15:00
                        Цитата: timokhin-a-a
                        ТАк вроде у западников покрытие поглощает волну от ГАС почти полностью. Или нет?

                        нет конечно, это физически невозможно (разве что в фентези братьев Лексиных laughing )
                        да, сила цели значительно снизилась
                        но и требования к ССН и ГАС идут уже с этими значениями (т.е. дальности 70х и сегодня сравнивать некорректно, потому что они рассчитывались для существенно разных сил цели)
                      3. 0
                        16 апреля 2019 15:16
                        Ну да насчёт покрытия это Лексины выдали в своё время...
                        sad
                      4. 0
                        21 апреля 2019 13:28
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ну да насчёт покрытия это Лексины выдали в своё время...

                        не покрытия есть, а вот по поводу их якобы "абсолютной эффективности", это да, Лексины "выдали" fool
        2. +3
          16 апреля 2019 08:33
          Все это правильно. Халтура процветала всегда и началась еще в СССР. При чем начиная с обычной пехоты где упражнения по стрельбе из обычного стрелкового оружия было насмешкой над боевой подготовкой. Давать хороший результат для отчета было важнее. Не помню как и где но в голове крутится картинка как после получения оценки отлично проверяющий попросил все выполнить по новой но БЕГОМ а не прогулочным шагом и показатели слетели вниз сразу. Понимаю что сравнение слабое но картина в принципе схожая. Ну и обычное сохранившееся опять же с советских времен состояние работает и ладно тоже вы правы. В глобальном смысле изменения реальные начнутся после полной смены поколений как бы это не звучало. Я не верю что люди которые росли в прошлой системе смогут переформатировать себя и начнут думать современными реалиями.
          1. +2
            16 апреля 2019 14:33
            Цитата: Бультерьер
            В глобальном смысле изменения реальные начнутся после полной смены поколений как бы это не звучало. Я не верю что люди которые росли в прошлой системе смогут переформатировать себя и начнут думать современными реалиями.

            Формально правы, а по существу - откуда уверенность, что реальные изменения со сменой поколений будут к лучшему. Поколения уже меняются и менялись. И куда и как они стремятся? Может и поменяется что-то "реально", но так, что лучше бы не менялось.
            1. 0
              16 апреля 2019 14:44
              Не уверен. Но люди которые растут сейчас уж явно поумнее нас и современнее. И мыслят по другому. А это всегда полезно. Вспомните ВОВ и первые ее месяцы. Генералов которые так и не поняли что время кавалерии прошло. Да много примеров. Конечно я не говорю что поголовно все такие. Но по честному та советская система под названием главное что бы не вышло чего должна уйти. Сейчас надо рисковать,проявлять себя. Толкать вперед. Мне чем автора слова понравились,хотя я конкретно в этой теме ноль так тем что он доказывает все время что считает правильным. При чем с аргументами.
          2. +4
            17 апреля 2019 02:53
            Мне кажется ,или это действительно так :
            изредка отстрел генералов придаёт динамику ,и существенно экономит бюджет !
            Одна заковырка — кого точно надо отстрелить !?
          3. 0
            21 апреля 2019 21:16
            Похоже, Вы правы. Должно придти другое поколение. Лишь бы оно не было ещё хуже старого. Ведь кто его воспитывал?
        3. 0
          16 апреля 2019 12:37
          Цитата: Fizik M

          ВЫ вообще поняли о чем речь?

          Понял,что вы почему тосчитаете,что раз о стрельбах не сообщают,то значит их не проводят.
          1. +2
            16 апреля 2019 13:09
            Цитата: Александр романов
            что вы почему тосчитаете,что раз о стрельбах не сообщают,то значит их не проводят.

            да без проблем lol
            веруйте
            "вопросы теологии на технических форумах не обсуждаются"
            некоторые вон - в бога Кузю верят laughing
            1. -1
              16 апреля 2019 13:23
              Цитата: Fizik M

              "вопросы теологии на технических форумах не обсуждаются"

              Странно,что вы о них целую статью написали. Опонент выше вас уделал на все 100% . ,вы и слились
              Интересно,кто же вам докладывает информацию о прошедших стрельбах.
              1. +1
                16 апреля 2019 13:26
                Цитата: Александр романов
                Опонент выше вас уделал на все 100% . ,вы и слились

                ВЫ не по адресу
                Вам к Айболитам (ну или в 1 класс)
                Цитата: Александр романов
                кто же вам докладывает информацию о прошедших стрельбах.

                скорее прибегают - с "чО делать-то???"
                например после смерти Ермакова
                и что характерно, спросили в нескольких организациях
              2. +3
                17 апреля 2019 03:02
                Господин Романов потрудились бы отяготить своё утверждение фактами :
                какой оппонент
                как уделал
                какие данные привел
                и если таки привел ,то чем его данные отличаются от словоблудия
                цифирки ,где цифирки
      2. 0
        16 апреля 2019 11:17
        Просто проводить стрельбы не достаточно, нужно основываясь на их реальных результатах проводить самый тщательный, глубокий и главное адекватный анализ, который бы показывал истинное состояние наших подводных сил и их реальную возможность противодействия при возникновении боевого столкновения с западными подводными лодками.
      3. +4
        16 апреля 2019 16:16
        ох и врать ты мастак, Санёк...
        в 90-е на СФ торпедные стрельбы надводными кораблями фактически прекратились...
        стреляла только 2 ДиПЛК (1135 и 1155) или пара 956-х из 7 ОПЭСК и то...один раз на ЗТУ флота в августе месяце, да на приз ГК ВМФ - это 2 корабля по 2 СЭТ-65 в лучшем случае..
        с 94 по 98 на нашей бригаде ( 8 МПК 1124М) было ВСЕГО 2 стрельбы по одной практической СЭТ-65...с телеуправлением ТЭСТ-72 вообще стрельб не было...
        правда, на парадах в День ВМФ, в Полярном и в Североморске, давали на МПК, участнику парада, одну болванку для шоу...и этот "отстрел ТА" отдел БП зачитывал, как боевое упражнение...и задача К-3 кораблю закрывалась...
        подводники стреляли чаще...перед выходом на боевую обязательно...да и ежегодно только в августе, на ЗТУ флота, и по ОБК стреляли почти все "живые" на тот момент лодки, и подводные "дуэли" отрабатывали, как правило стратег против многоцелевика.....правда условия были просто "аквариумные"...и то умудрялись хоть одну-две но утопить...но всё равно это "просто слёзы", по сравнению с 80-ми началом 90-х...
    2. +2
      16 апреля 2019 12:58
      ТАк автор и есть флотский. Куда Вам ещё?
    3. 0
      17 апреля 2019 19:21
      Проводятся регулярно.Мне точно известно о 2-х учениях с практическим применением торпед подо льдом в 15 и 18 году.Так что статья всепропальщика,его не первый год высмеивают на форумах ВМФ,в том числе и за подобную статью,а некоторые серьезно думают,что он засланный казачок,работающий на западные деньги и даже приводили аргументы по тёмным связям товарища Климова.Любой желающий может проверить эту инфу на любом форуме подводников,да и не только.
      1. 0
        21 апреля 2019 21:20
        Зачем же проверять Климова? Давайте лучше послушаем Ваши аргументы. Напишите статью ответ. Такую же развёрнутую. А обвинять, особенно кучей на одного, это все умеют. Выходите с открытым забралом, опровергните именно аргументы автора. Я родом из СССР, и весь этот идиотический маразм с отчётностью и боязнь инициативы и перечить начальству, которые описывает автор, там точно были.
      2. 0
        22 мая 2019 20:41
        Цитата: Xscorpion
        Проводятся регулярно.Мне точно известно о 2-х учениях с практическим применением торпед подо льдом в 15 и 18 году

        ЛЖЕТЕ
        До моего заявления в ГВП осенью 2015г. по "Футляру" и "Физику", "Физик" последний раз успешно наводился на ПЛ на Госах - в 2007г. по сугубо ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ (которые были исправлены только после ГВП)
        Почему в 2015г. не могли применяться другие изделия сами сообразите, или до ВАС "довести" в предельно жесткой форме?
        Кроме того есть ОЧЕНЬ веские основания полагать что и в 2018г. НИЧЕГО не было
        Цитата: Xscorpion
        его не первый год высмеивают на форумах ВМФ,

        ХОТЬ ОДНУ ссылку на ФАКТУРУ сможете привести? ась?
        или ВЫ просто трепло?
        Цитата: Xscorpion
        работающий на западные деньги

        угу Гондурас
        Гондурс и мОссссатЪЪЪ
  4. +7
    16 апреля 2019 06:21
    Я конечно далеко не моряк но мне кажется что если дела у апл дошли до дуэли торпедами вместо мгновенного ядерного удара по противнику по команде то что не то.. и тут дело не в торпеде. Насколько помню по количеству подлодок преимущества у НАТО, причем в разы. То есть в случае обострения ситуации если русская подлодка обнаружена то пасти ее будут 2 минимум лодки. И тут как говорится приплыли. А так как это носитель баллистических или крылатых ракет, топить его будут в час х с азартом вплоть до тарана. Соответственно единственный способ выполнить свою задачу у подлодки как части ядерной триады это незаметность. То есть изначально она должна быть в отрыве от противника и тогда она и будет представлять РЕАЛЬНУЮ угрозу НАТО. Ибо одно дело когда подлодка с шансами 50/50 ведет торпедный бой и другое когда за минуту запускает десятки мбр по целям противника. Так что в час х задача у подлодки одна максимально быстро и точно острелять все МБР и тихо жобираться жо своего берега. Про торпедные бои или перезаряду БК в порту даэе не думайте, порт в это время уже будет большой воронкой со спекшимся стеклом и металлом и с весьма сильным радиационным фоном. Нет я понимаю что в момент обострения ситуации за сутки до мировой войны противник начнет брать на сопровождение причем наглое все подлодки. Но если уж вас взяли на сопровождение значит вы скорее всего труп. Ибо торпеды с ядерной бч никто не отменял. А в реальной ситуации никьо про экологию не будет думать. Торпеды вещь нцжная но в первую очередь необходимо обеспечить скрытное развертывание подлодок начиная с порта припички до рубежей открытия огня. Как ттх лодки так и такикв. А торпеды... как то читал книгу про школу шпионов. Тас всему учат а вот как определятт что за тобой следят и отрывпттся не уяат. Вот один из будущих нелегалов и спросил почему? Есу ответили-если дошло до того что за тобой следят то это финиш. Не уйдешь и следовательно учить этоиу бесполезно...
  5. +13
    16 апреля 2019 06:26
    Цитата: Simara
    Соответственно единственный способ выполнить свою задачу у подлодки как части ядерной триады это незаметность.

    бывают (и весьма вероятны) ситуации когда единственно возможный способ восстановить скрытность - это убить противника взявшего контакт
  6. +13
    16 апреля 2019 06:28
    Цитата: Simara
    Но если уж вас взяли на сопровождение значит вы скорее всего труп.

    НЕТ
    у нас есть уже проверенные в море по реальным целям технические решения которые позволяют выиграть "дуэль" у "Вирджинии" даже древней "Рязани" 667БДР проекта

    + если тебя обнаружили - лучший способ восстановить скрытность - убить противника взявшего контакт
    1. +3
      16 апреля 2019 06:56
      До объявления войны никто этого не сделает а когда объявят может быть поздно... тут уже чье руководство отдаст приказ первым и тем самым развяжет руки... согласитесь даже если лодка в полной боевой готовности но не стреляет первой а по не сразу 2 торпеды а то и с 2х лодок аж все 4 то выжить шансов маловато. И уж тем более потопить оба и выйти на рубеж. Другое дело если верховный даст приказ и та же лодка даст залп со всех торпедных но... по ней опять же отработают с 2х лодок и все... так что как по мне так это внедрятт технологии которые позволяют лодке скрытно аж с порта выходить в район несения без возможности быть обнаруженной. Если это удастся то даже при малом количестве носителей как сейчас у РФ этого уже хватит чтобы нанести неприемлимый ущерб НАТО. И только незаметность пл уже гарантирует мир ее не считая других видов вооружений.
      1. +12
        16 апреля 2019 07:01
        Цитата: Simara
        все 4 то выжить шансов маловато

        при наличии в боекомплекте "пятнашек" (антиторпед М15) по целеуказанию с "Арфы", даже с ручным вводом данных, реально завалить 2-3, а если хорошо тренировать личный состав - и все 4
        и это не голословно
        в свое время тренировал своих на время + "пятнашка" бьет надежно
        1. 0
          16 апреля 2019 07:06
          Уже радует но согласитесь выполнять боевой залп по Вашингтону все таки приятнее в тишине и без сопровождения. А после отстрела всего бк тихой сапой домой...
          1. +7
            16 апреля 2019 07:17
            Цитата: Simara
            Уже радует

            радовать будет тогда, когда это будет в боекомплекте
            и нормально и надежно освоено флотом в ходе боевой подготовки и практических стрельб
    2. 0
      6 октября 2020 20:09
      если тебя обнаружили - лучший способ восстановить скрытность - убить противника взявшего контакт

      Блин, хороший лозунг. Предлагаю всем подводникам взять его в золотую рамку и повесить над кроватью.
      Товарисч! Для этого, для начала, надо самим первыми обнаружить цель, классифицировать её, как ПЛ и в военное время атаковать, а в мирное начать за ней слежение. В военное время, за вами никто следить долго не будет, вас самих атакуют без предупреждения. А в соответствии с вашими же статьями, у нас в вопросах обнаружения, классификации и шумности всё настолько плохо, что я даже не знаю, ПЛ каких государств по шумности и возможностям акустики хуже, чем наши, разве что китайские.
      1. 0
        10 ноября 2020 03:25
        Цитата: georg 2
        Товарисч! Для этого, для начала

        мусье Буковский, ВЫ бы "запахнули" свой "разорванный тельник", а то от ВАШИХ ГЛУПОСТЕЙ уже смешно.
  7. +13
    16 апреля 2019 06:50
    Поневоле "на ум приходит 41-й..." ! Как в те годы стране обещали ...:"Малой кровью,могучим ударом..." ! Я как-то раз задумался :А была ли война,в которую Россия вступала хорошо подготовленной,обученной,укомплектованной,"до зубов" вооружённая, с умными,прекрасно знающими военное дело,готовыми к современной войне генералами ? Я не смог на этот вопрос ответить !!! Люди ! Понимает ли кто трагичность военной истории России,в которой страна несла немалые, а часто и напрасные людские потери (т.е. потери , которых могло бы и не быть...) !? Есть исследования некоторых историков ,которые утверждают,что ,если бы не было этой трагичности ( и ли в меньших пределах...), причиной которой зачастую являлось "дуболомство" правящего "класса"то Россия доминировала бы на планете и территориями, и производством,и численностью населения !...А население Китая с Индией "смотрели бы с низу в верх" !
    1. +11
      16 апреля 2019 06:56
      Цитата: Nikolaevich I
      Поневоле "на ум приходит 41-й..." !

      сейчас ситация МНОГО ХУЖЕ
      в 39-41 все начальники понимали что дело идет к войне, и ИСТОВО готовились
      а у нынешних ОТмиралов "полный болт" и "авось войны не будет"
      1. -2
        16 апреля 2019 07:15
        Ну так что, когда на фронт?
        1. +8
          16 апреля 2019 08:22
          Цитата: ZamkomATV
          Ну так что, когда на фронт?

          если Вы не заметили, то война уже идет
          причем уже давно не "холодная"
          скажем так, - "теплая"
          а вот если мы будем неготовы к вызовам - все это имеет все шансы стать "горячим"
      2. 0
        17 апреля 2019 23:22
        Спаси Бог, что поднимаете вопросы в правильном ключе.
        Даже, если есть всего лишь 1 вопрос из: коррупция на флоте, или "я сказал и точка слушай меня...", или в обогащении лиц в ОПК, то из этого уже должны следовать следственные действия над " врагами народа" по факту безответственности, подрывной деятельности, шпионажа, либо чего там найдут органы.
        А по факту: таких статей не должно быть не потому, что не комильфо выносить мусор из избы, а по тому, что его дают раскидывать органы и лица, которые должны задавать вопросы почему и кто гадит?
        Какими аргументами заставить органы безопасности работать? Как победить внутренних врагов и отстранить от власти дураков?

        Ответить
    2. -3
      16 апреля 2019 07:03
      Я как-то раз задумался :А была ли война,в которую Россия вступала хорошо

      Ну про полноценную войну не скажу, но Грузию вошли, Крым отжали и в Сирии малыми силами да на чужой земле пока воюете... всяко лучше первой и второй чеченской
      1. +7
        16 апреля 2019 07:14
        Цитата: Simara
        Сирии малыми силами да на чужой земле

        это ВКС, ССО и сухопутчики
        флот же - идет ВОЙНА, ЕДИНСТВЕННЫЙ относительно современный ПМК (МТЩ "Захарьин") НЕ В СТРОЮ (главный комплекс) - ГОД!!! (был введен в строй более чем через год спустя после начала Сирии, и почти через 2 года после 404).
        Главкомы (Чирков и Королев)? - в курсе. Но им ПОФИГ
        Начальнику службы морского подводного оружия - ПОФИГ
        Фраза "когда корабли на минах подрываться начнут, тогда мы меры предпринимать и будем" - его
      2. +6
        16 апреля 2019 08:50
        Цитата: Simara
        но Грузию вошли,

        Мил чоловик ! Да вы никак из "спячки" недавно пробудились,что не знаете сколько проблем в подготовке,в вооружении ВС РФ выявила "мало-грузинская" война ? belay Говорят ,что именно" в Грузии" "жареный петух" так клюнул,что ,даже до "дуболомов высшего ранга" в Москве ,наконец-то,дошло(!): "Что так ,,жить,, ВС нельзя !" fool
        Цитата: Simara
        Крым отжали

        А шо ? В Крыму сражения велись... и наши торпеды оказались "супер"?
    3. +7
      16 апреля 2019 08:08
      Цитата: Nikolaevich I
      Понимает ли кто трагичность военной истории России,в которой страна несла немалые, а часто и напрасные людские потери (т.е. потери , которых могло бы и не быть...) !?

      вы адресуете вопрос Ему? Думаю дошло, но исправить сложно, а может невозможно по причине нахождения на всех этажах власти лизоблюдов, приспособленцев, каръеристов и жуликов.Они не способны ни на что иное. Потому у нас то, что есть.
      1. +3
        16 апреля 2019 10:22
        Цитата: Silvestr
        а может невозможно

        я думаю ТЕПЕРЬ УЖЕ ИСПРАВЯТ
        "слишком сильно" "рвануло" ;)
    4. +4
      16 апреля 2019 09:00
      На страну с подготовленной, укомплектованной, обученной и вооруженной армией, с толковыми генералами никто не нападает. Нападают на слабых (или кажущихся слабыми). Для успешной войны нужно превосходство - численное, техническое, моральное и т.д. Не зря широкоизвестная поговорка ставит хотение мира в зависимость от подготовки к войне.
    5. +1
      16 апреля 2019 12:54
      Именно потому и не было войн, когда Россия вступала полностью готовой, что дураков нападать на готовую к бою страну - нет! Как только неготовность уйдет за определенную черту, сразу последует нападение. Запад себе этого не позволяет.
      1. 0
        17 апреля 2019 09:38
        Что за фантазии? Спят типа они и видят как бы дождаться пока ослабнем, что бы напасть. Что же они не нападали в 90ых, когда все вообще было развалено и ржавело у стенок?
        1. 0
          17 апреля 2019 15:28
          Так в 90 оно еще живо было, только на прикол у стенок и встало, распилить не успели и даже обученый л/с имелся... Сейчас нет обученого л/с и то что встало на прикол в 90 теперь мертво в основной своей массе так как растащили все что можно
    6. 0
      17 апреля 2019 03:10
      С численностью теперь не то что плохо ,а просто полное Ж ...
      Ну в остальном всё именно так и было — поэтому так и востребован у нас героизм ,а не нормальное обучение
    7. 0
      21 апреля 2019 21:23
      Цитата: Nikolaevich I
      Понимает ли кто трагичность военной истории России

      Понимают, но нет пророка в своём отечестве. И каждому из таких нужно отрабатывать "боевую задачу" на своём месте не взирая ни на что.
  8. -2
    16 апреля 2019 07:17
    Ну блин, снова рассказали супостатам из госдепа наши суперсовременные секреты. Действительно болтун находка для шпиона.
    1. +9
      16 апреля 2019 07:26
      Цитата: Юрий Гулий
      Ну блин, снова рассказали супостатам из госдепа наши суперсовременные секреты. Действительно болтун находка для шпиона.


      1. Статья жестко фильтровалась - что писать и что не писать (и почему)
      2. Обстановка для противника ясна лучше нашего ВПР, т.к. он имеет эффективную систему разведки. Особенно по этой части. Доходит до того что их ПЛА преднамеренно подставляются под наши торпедные выстрелы - снять характеристики и логику работы торпеды (ССН) при наведении.
      И это не единичные случаи, а массовые.
      1. 0
        16 апреля 2019 14:46
        Цитата: Fizik M
        Доходит до того что их ПЛА преднамеренно подставляются под наши торпедные выстрелы - снять характеристики и логику работы торпеды (ССН) при наведении.
        И это не единичные случаи, а массовые.

        Получить вместо болванки боевую не опасаются?
    2. +5
      16 апреля 2019 09:10
      думаю, если бы было за что зацепиться по этой части, то у автора уже давно были бы проблемы.
      недругов у него явно предостаточно
      1. +2
        16 апреля 2019 10:04
        Автору тюрьмой не раз пытались рот заткнуть, он тренированный в этих делах)))
    3. 0
      16 апреля 2019 12:56
      Началось с публикаций о неготовности наших торпед именно в американской прессе. Спасибо вам, господа! Что бы мы без вас делали!
  9. 0
    16 апреля 2019 07:20
    Уж больно целенаправленная и академическая статья,в основном для специалистов,стоит ли ее тут размещать,где основная масса читателей далека от этого?да,проблема ясна и пути ее решения,на мой взгляд,не на сайте ,а в кабинетах мо и главного штаба флота и в кб
    1. +9
      16 апреля 2019 07:29
      Цитата: Андрей ВОВ
      да,проблема ясна и пути ее решения,на мой взгляд,не на сайте ,а в кабинетах мо и главного штаба флота и в кб

      там где Вы сказали был "забит конкретный болт"
      "Рвануло" только после огласки в СМИ и выхода этой инфы "сильно наверх".
      Причем реакция была: Это что, правда ?!?!?!
      1. 0
        16 апреля 2019 08:57
        ДА я про болт вроде ни где не говорил
      2. 0
        16 апреля 2019 10:30
        Цитата: Fizik M
        Это что, правда ?!?!?!

        В стране победившего гуманитария с тотальным популизмом на всех уровнях ведется борьба с технарями на уничтожение. Пока парадигма государственного строительства не сменится ("как-то само все построится, даже если активно мешать"), Вас не услышат.
    2. 0
      17 апреля 2019 23:32
      А если на правильном пути стоит дуболом, корупционер, предатель или просто , то обходной путь только. Из Айболита: ".... настоящие герои всегда идут в обход...")))).
      А по серьезке: если человек своего дела видит " пожар", то пусть звонит во все колокола, если кто надо слов не слышит.
    3. Комментарий был удален.
    4. 0
      21 апреля 2019 21:26
      Цитата: Андрей ВОВ
      Уж больно целенаправленная и академическая статья,в основном для специалистов,стоит ли ее тут размещать,где основная масса читателей далека от этого?

      Конечно. стоит! Вот именно такие материалы и стоит. А не наспех накаляканные заметки, где падежи и рода у слов не сходятся.
  10. Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
    Непрочитанные


    Изучите, кто у кого учится коррупции https://nonews.co/directory/lists/countries/corruption
  11. +3
    16 апреля 2019 07:39
    Интересно и грустно! Не знаю насколько все так плохо, но решающим значением является то, насколько готовы и заинтересованы, руководители соответствующих отраслей в ОПК и Штабе ВМФ, в реальной оценке критики "снизу". Само вынесение проблемы на площадку публичности уж должно рассматриваться на более высоком уровне, - от вице-премьера Борисова, до Главнокомандующего.
    Умирать "мучениками", из-за очковтирательства отдельных личностей, как-то не хочется!
  12. +10
    16 апреля 2019 07:39
    Строит и выпускать в поход ракетоносцы есть смысл, когда они СМОГУТ ВЫЙТИ НА ПОЗИЦИЮ И ПРОИЗВЕСТИ ЗАЛП.
    Если автор НЕ ПРАВ, значит у нас есть ТУЗ в рукаве!
    А если автор прав!?!?!?
    Противник имеет ПРЕИМУЩЕСТВО в противолодочных средствах, ЭТО ФАКТ! Они всегда уделяли много средств и внимания этому аспекту.
    Пока есть время, пока наши ядреные аргументы удерживают супротивника от фатальных действий, НАДО РАБОТАТЬ, это понятно.
  13. +3
    16 апреля 2019 08:23
    Ничего в Российском флоте с Петровских времен не поменялось.....
    Пока "Царь" пендаля не даст и "бояр" за бороды не оттоскает, ничего не делается.
    Судя по всему, нужно чаще такие вопросы выставлять на общее обсуждение....
    1. +2
      16 апреля 2019 09:00
      Таскать за бороды, коллега, уже несколько поздно, опасаюсь что скоро уже станет актуальной дилемма - на плаху или на-кол...
      1. +1
        16 апреля 2019 09:06
        Эт тоже при Петре было как за здрасти, но помогало тоже не всегда.... Хорошо когда сами и за совесть.... Мечты....
    2. 0
      16 апреля 2019 10:05
      Не с петровских. С Николаевских (Николая 1).
      1. +1
        16 апреля 2019 20:01
        Цитата: timokhin-a-a
        Не с петровских. С Николаевских (Николая 1).

        А не раньше? Были же в начале царствования Екатерины II показательные учения Балтфлота - когда внезапно оказалось, что линейный флот не может даже выстроиться в линию для боя.
        1. 0
          16 апреля 2019 21:27
          Ну до конца первой трети 19 века флот таки воевал и толк от него был. После этого толк был или от операций мирного времени (а в боевых действиях - провалы) или как в ВОВ, "любой ценой и несмотря ни на что".
    3. 0
      16 апреля 2019 10:33
      Цитата: jonht
      Пока "Царь" пендаля не даст и "бояр" за бороды не оттоскает, ничего не делается.

      А может, мы совершили ошибку, вернув царское сословное общество и феодализм в 1991-м году?
      Может не нужны бояре? По мне так Меньшиковы и голодные дворяне с глазами горящими смотрятся предпочтительнее, даже если немного воруют. Зато они учат науки, перенимают опыт, развивают производство, - иначе не выжить, - и полное отсутствие расходов на предметы роскоши.
  14. +9
    16 апреля 2019 08:51
    Теперь понятно, почему в 30-х годах руководство страны, предчувствуя большую войну, ставило некоторых "полководцев" к стеночке. А отдельных конструкторов собирало в изолированные коллективы, где ничто не мешало их созидательному труду. В итоге армия получила недорогое и эффективное оружие.
    1. +4
      16 апреля 2019 09:14
      Цитата: Глушь
      Теперь понятно, почему в 30-х годах руководство страны, предчувствуя большую войну, ставило некоторых "полководцев" к стеночке

      звучит грубо но точно
      знакомый (долго это искал в архивах) докопался
      репрессии так сильно "рванули" в ВМФ после того как в 37г. (Испания), ИВС "открыл для себя много нового" по реальной "боеспособности" ВМФ РККА ...
    2. -2
      16 апреля 2019 09:44
      проблема в том, что тогда сделали по классическому принципу- разобрались как следует и наказали кого попало.
      Разогнали Реактивный институт за то что он был детищем Тухачевского, а создателей Катюши расстреляли или посадили как раз в тот момент, когда её на вооружение принимали.
      Хорошо, чудом расстреляли не всех, было кому после войны работать.
      Но развитие РСЗО затормозилось, инициативы были убиты , институт в конце концов закрыли- а после войны пришлось английские двигатели в биллиард выигрывать, немецкие ракеты к космосу готовить и даже РСЗО по английским и немецким образцам создавать- где у нас был приоритет до войны.
      1. -1
        16 апреля 2019 11:14
        Цитата: Avior
        проблема в том, что тогда сделали по классическому принципу- разобрались как следует и наказали кого попало.

        да, Вы правы ...
      2. +3
        16 апреля 2019 13:07
        У меня мать в этом РНИИ с 37 года работала. Она другое говорила. Бардак там был. Его устранили. РСЗО залетали. Королева с Глушко в спец КБ перевели. Немцев опередили, оружие дали и массово. Немцы не вовремя в БР и ТРД вложились - и проиграли. Наши вовремя - и первыми спутник запустили и МБР на дежурство поставили.
        И не надо в кучу валить ТРД, ЖРД и прочее, лишь бы вброс сделать. По каждому своя история и совсем не провальная.
        1. -4
          16 апреля 2019 13:21
          Королева не расстреляли только случайно, а Клейменова и Лангемака расстреляли.
          Как раз в то время, как разработанную ими Катюшу на вооружение принимали. А после этого институт заглох, до трубчатых направляющих и вращающихся снарядов РСЗО дойти так и не смогли, в отличии от немцев и американцев, остались на рельсовых, желающих проявить инициативу уже не нашлось, и после войны РСЗО пришлось делать по немецким и американским образцам.
          Как и реактивные двигатели и многое другое, включая те самые БР.
          1. +1
            16 апреля 2019 20:05
            Цитата: Avior
            до трубчатых направляющих и вращающихся снарядов РСЗО дойти так и не смогли

            Вращающиеся РС у нас таки были - с буквами УК (улучшенной кучности) в обозначении. А ещё были спиральные направляющие.
            1. -2
              16 апреля 2019 23:25
              Были в конце войны. Были ещё и М-13ДД. и то и другое- эрзац решения на скорую руку.
              И этим не Реактивный институт занимался.
              И те и другие создавали проблемы при пуске с рельсовых направляющих, поэтому начали разрабатывать спиральные, но тут война и закончилась. Все это было тупиковой ветвью.
              На тот момент у американцев была гораздо более совершенная пусковая Калиопа с трубчатыми направляющими. Вот по такому образцу потом Град и сделали.
              А ведь на 1939 мы американцев сильно опережали.
              но после разгона Реактивного института там никто не хотел инициативы проявлять, и его просто закрыли в 1944 за бесполезностью.
  15. +3
    16 апреля 2019 09:08
    Я вот что думаю- если найдется такой Климов ещё и по проблемам надводного флота, по ВВС- что мы ещё узнаем отрезвляющего о положении дел и проблемах в соотвествующих областях?
    Притом что ничего секретного он не приводит по определению.
    И при этом из публикаций на ВО и в других ресурсах никогда ничего подобного нельзя было увидеть, и большинство подавляющее даже не подозревало о существовании таких проблем.
    Никто ж не считает, что проблемы есть только по торпедам, а во всем остальном идеально всё?
    Похоже, для других областей просто своего "Климова" пока не нашлось, сказать правду о положении дел.
    1. +3
      16 апреля 2019 09:12
      Цитата: Avior
      и по проблемам надводного флота

      см. мои статьи в НВО и ВПК.name
      + в конце недели будут здесь
      первая - "Наши фрегаты. Проблемы и достижения" - но как раз она будет скорее позитивная ;)
      1. 0
        16 апреля 2019 09:23
        я имею в виду тех, кто узко работаети или служит в соответсвующих областях.
        например, проблемы с Полимент- Редутом прошли здесь только в самых общих словах, как и их решение.
        Аналогично по проблемам авиации и прочему.
        Может, конечно, там и нет вообще никаких проблем, но подавляющее большинство до самого недавнего времени было уверено, что и с торпедами полный порядок.
      2. +1
        16 апреля 2019 09:33
        "Наши фрегаты. Проблемы и достижения" - но как раз она будет скорее позитивная ;) Если по количеству фрегатов то мало,Тут вопрос по фрегатам пр 22350 стоит ли добавить РБУ-6000 и второй вопрос 16 ячеек подойдут ли ракеты Калибр и Оникс в эти установки?
        1. 0
          16 апреля 2019 09:50
          а насколько реально эффективны РБУ?
          1. +1
            16 апреля 2019 19:35
            Цитата: Avior
            а насколько реально эффективны РБУ?

            повторюсь
            время полета, например РГБ-12 на минимальную дальность (400м) - 3с
            это только воздушный участок
            торпеда Мк48 за это время пройдет 90м
            + ошибки координат и расчета данных стрельбы
            что называется "а теперь попробуйте попасть"
      3. +2
        16 апреля 2019 09:37
        Максим насколько эффективны самолеты Boeing P-8 Poseidon по обнаружению подводных лодок ,если такая инфа?
        1. +3
          16 апреля 2019 09:43
          Цитата: Александр Галактионов
          Максим насколько эффективны самолеты Boeing P-8 Poseidon по обнаружению подводных лодок ,если такая инфа?

          ОЧЕНЬ эффективны
          то что появлилось уже на "Орионах" в конце 80х- начале 90х было фактически революцией в ПЛО (уровня 43г. в Атлантике)
          1. +1
            16 апреля 2019 09:49
            Тогда такой вопрос наши могут сделать для ВВС ВМФ похожий самолет? И про эффективность чем он их обнаруживает ? не пускает -же он постоянно Гидроакустические буи?
            1. +2
              16 апреля 2019 09:58
              Цитата: Александр Галактионов
              Тогда такой вопрос наши могут сделать для ВВС ВМФ похожий самолет?

              технически - не вопрос
              куча реальных экспериментов с древними буями но современной обработкой и логикой ее построения проведена, с отличными результатами
              НО - есть "жирные коты" - "Заслон" и "Радар ММС"
              1. 0
                16 апреля 2019 10:10
                Заслон про эту компанию?
                1. +1
                  16 апреля 2019 10:11
                  Цитата: Александр Галактионов
                  эту компанию?

                  да, но формально головной по тематике "Радар"...

                  да один хрен - "два сапога - пара" negative
                  1. 0
                    16 апреля 2019 10:15
                    То -есть этот МФ РЛК для корветов считаешь не ахти?
                    1. +1
                      16 апреля 2019 10:19
                      Цитата: Александр Галактионов
                      То -есть этот МФ РЛК для корветов считаешь не ахти?

                      моя позиция по нему высказана в статье по 20386
                      но там хотя бы по теме спецы есть (по авиации то же есть - но под "прессом")
                      а вот по ПМО у "Заслона" просто мрак
              2. 0
                16 апреля 2019 20:08
                Цитата: Fizik M
                технически - не вопрос

                Минимум один вопрос всё-таки есть - на какой базе делать самолёт ПЛО. Какую из пассажирских машин брать?
                Где найти отечественный пассажирский самолёт с большой дальностью полёта и приличной грузоподъёмностью, с минимумом инокомплектующих для переделки в самолёт ПЛО?
                1. 0
                  16 апреля 2019 21:15
                  Для ДМЗ - Ту-214. Для БМЗ - Ил-114 или новый транспортник Ил-112.
                  Проблема не в "борте". Прицельный комплекс нужен на современных принципах и подходящие РЛС (не одна)
                2. -1
                  17 апреля 2019 11:35
                  Цитата: Alexey RA
                  на какой базе делать самолёт ПЛО. Какую из пассажирских машин брать?

                  вопрос хороший, но варианты здесь есть
            2. +1
              16 апреля 2019 10:11
              Он работает сначала по наводке космической разведке или океанских СОПО (или и того и другого).

              А потом - радиолокационный и тепловой поиск. Немного есть вот здесь.
              https://topwar.ru/149232-flot-bez-korablej-vmf-rossii-na-grani-kollapsa.html
              И тут.
              https://topwar.ru/149931-im-ne-sprjatatsja.html

              После написания статей участники событий указали наряд неточностей, но принципы от этого не меняются.

              Наши в курсе такого эффекта и с успехом пробовали делать также, но потом всё скисло, такую же революцию, как американцы мы не совершили, хотя технически для РФ это возможно.

              Но там проблемы той же природы, что и с торпедами.
  16. +4
    16 апреля 2019 09:14
    Мда.....
    Напоминает ситуацию перед Цусимой.
    Тогда тоже никто не проверял бронебойные 305мм снаряды броненосцев на эффективность, ну т.е не было стрельб по кораблям- мишеням уровня броненосца и последующим их изучением . Это было сделано только ПОСЛЕ Цусимы. Во что это вылилось в итоге все знают .Аналогия просматривается и нет ли тут "" лобирования " вражеских интересов?
    Ведь для вывода из строя паровоза не обязательно взрывать сам паровоз - достаточно в буксы песочка подсыпать .....
  17. +8
    16 апреля 2019 09:19
    Спасибо за статью т.Климов. Реально есть над чем задуматься и над чем работать, причём желательно в сжатые сроки, бо интерес к Арктике у наших "партнёров" растёт и нельзя исключать того, что в среднесрочной перспективе за её ресурсы придётся жёстко схлеснуться. Второго Курска нам не надо. Извиняюсь за "клоуна", был неправ. hi
  18. +4
    16 апреля 2019 09:23
    Но стоило бы автору статьи трогать патриотизм... При работе на федеральные программы меня сначала удивляло одно. Качество проектирования. Чем сложнее система, которую следует построить, тем страшнее проект. И исход работы по проекту может быль только по альтернативе - либо строим по нему, и система даже не запустится, я уж не говорю, что она работоспособна, это вообще нереально, в принципе, либо от 60 до 80 процентов проектирования надо переделать начисто.
    Нередко случаются обьекты, на которых и не надо чтобы работало. Смонтировал и все... Но если все таки надо что то показать, тогда на тебя попросту давят, чтобы ты все сделал бесплатно. Не хочешь? Меняем подрядчика. Ну что ж, своим умом и своей квалификацией преодолеваешь. Как следует сделать тебе, естественно не дадут, но кое как работать будет - уже большой успех!
    Почему не дадут? Видите ли, на обьекте всегда существует список оборудования и материалов, которые ты обязан использовать, нужны они тебе или нет. Как правило все это - жуткое барахло, которое вообще не пашет, не держит, не укрывает и не гидроизолирует. Часто даже не включается. Ну что ж делать? Используешь его, стараясь как то обойти, и привести систему хоть к какой то работоспособности.
    А потом меня удивило другое. Просто потрясла меня цена этих "проектов"! Которые делаются неквалифицированными мальчиками и девочками путем копипасты из сети! Поверьте, цены просто чудовищные... В общем у оборонки нет того самого подрядчика, на которого можно спихнуть фактическое проектирование. То есть он бы нашелся, может быть, но система допуска на эти обьекты такая, что никакому честному работнику ее не осилить. Столько денег, сколько в это надо выпалить, можно только и исключительно украсть. Да и родиться надо правильно.
    В общем раскрали деньги на НИОКР. Те кто раскрали, небось уже разбежались. А торпеды, системы прицеливания, взрыватели... Хе-хе...

    Впрочем, у МО есть и другая проблема. Эти "проекты" проходят многоступенчатую систему утверждения. Есть же куча народу, которая тоже хочет кусочек, и у каждого из этого народа в собственности ПОДПИСЬ, главная наша ценность в стране! И утвержденный проект весь исписан этими самыми подписями, не влезть. Ну и все - делай что хочешь. И хорошо еще, если оно просто не работает!
    А то ведь масса наших оружейных складов и складов прочего военного резерва оснащены периметральными видеокамерами с памятью и собственным вайфаем!! Что позволяет нашим "друзьям" мониторить положение на этих складах в режиме реального времени, получая картинку и звук прямо на мониторы в Лэнгли. Утверждено, не подкопаешься... В монтаже я не участвовал, а вот тендерный проект видел. Вот така история, малята...
  19. 0
    16 апреля 2019 09:26
    МГПД- ВИСТ 2 интересно наши подводники проводили испытания ?
    1. +2
      16 апреля 2019 09:40
      Цитата: Александр Галактионов
      МГПД- ВИСТ 2 интересно наши подводники проводили испытания ?

      да, когда был ОКР - успешно
      далее - "все вопросы к "Аквамарину" lol
      один фиг эффективность его против Mk48mod7 крайне мала
      Десять лет, на марте 2009г., автор этой статьи, обнаружил на сайте госзакупок, данные по поставке новых приборов противоторпедной защиты «Вист-2» на Тихоокеанский флот:
      ИЗВЕЩЕНИЕ № 253/10/9 … на поставку изделия «Вист-2» для нужд Министерства обороны … в 2008 году. Предмет государственного контракта Изделие «Вист-2» ТБКЕ.365.161.009 ТУ – 20 шт.
      Место поставки продукции:
      • 5 шт. – Приморский край, г. Партизанск;
      • 15 шт. – Мурманская область, п.Росляково.
      Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) 15000,0 тыс.руб.
      Сроки (периоды) поставки: Срок отгрузки – не позднее 25 ноября 2008 года

      Прибыл с докладом к Командиру 16 эскадры ПЛ ТОФ контр-адмиралу Евменову. Предложения были:
      получить 5 уже поставленных в Партизанск «Вистов», изучить, отстрелять один из них при выполнении практических торпедных стрельб, по результатам, – принять в боекомплект (в первую очередь для дежурных РПЛСН и сил боевой службы). Далее, – затребовать поставку дополнительных «Вистов» для всех ПЛ эскадры.
      На момент 2009г. приборы (СГПД) «Вист-2» обладали определенной эффективностью, т.к. массовой торпедой ВМС США на тот момент была Mk48mod.6 (поставки новой Mk48mod.7, практически «обнулившей» эффективность прежних средств противодействия, только начинались).
      Для РПЛСН боевой службы, применение «Вистов» в случае внезапной торпедной атаки, могло дать возможность если не уцелеть, то хотя бы успеть доложить на берег (что уже является информацией и возможностью стратегического значения).
      Более того, практика ПЛА ВМС США заключается не только в ведении постоянной разведки прилежащих к базам ВМФ вод, и слежения за нашими ПЛ, но и преднамеренной «подставы» под наши торпедные выстрела (с целью сбора развединформации по нашему торпедному оружию), и даже имитации стрельбы торпедами по нашим ПЛ (такие случаи в 16 эскадре ПЛ в 2000х годах были…)
      Дословный ответ (и завершение разговора) контр-адмирала Евменова был:
      - Мне это не интересно…

      https://topwar.ru/156337-kuda-bezhit-admiral-evmenov.html
      1. +1
        16 апреля 2019 09:53
        Тогда надо обновлять) ВИСТ-3 ,4
        1. +3
          16 апреля 2019 09:57
          Цитата: Александр Галактионов
          Тогда надо обновлять) ВИСТ-3 ,4

          там в принципе идеология из построения неверная
          и то что надо можно сделать только мимо "Аквамарина"
          в "Регионе" пытались - по технике проблем нет, но организационно "категорически возразил" член совета директоров "Аквамарина" и Главный конструктор "Региона" г.Дробот
  20. +1
    16 апреля 2019 09:27
    Вот виде первых серий АПЛ Virginia [media=http://https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=0zOt1TDRLH4]
  21. 0
    16 апреля 2019 10:21
    Цитата: Mik13
    В конце-концов, если с торпедами все не так трагично, о чем тогда Автор будет писать свои трагические статьи?

    это возможно - при ПОДЛОГАХ и ПОДТАСОВКАХ - или с методикой или самими испытаниями

    вообще по-уму испытания должны проводиться так что бы "дойти до края" (того когда "перестает получаться")
  22. -6
    16 апреля 2019 11:35
    Оказывается автор начал "хождение по мукам" еще в "Независимой газете" направленность которой хорошо известна. Почитал и ответ на эту статью писателя и военного моряка Дмитрия Ледовского где по полочкам разложено для чего и почему появляются статьи автора Климова
    А здесь складывается впечатление, что измышления "военного эксперта" служат двум целям. Первая — привлечь внимание к своей личности любым способом, вторая — запугать российских граждан, представив небоеспособным самый могучий на сей день Северный флот России.
    И еще
    Климов ни словом не обмолвился о том, что на вооружение флота РФ уже приняты торпеды "Физик-2/Футляр", чьи тактико-технические данные заметно превосходят уже устаревшие торпеды "Физик-1"

    Несколько лет назад на сайте уже был подобный автор, который считал себя истиной в последней инстанции и единственным борцом за правду, был очень обижен на бывших командиров (начальников)...
    1. +2
      16 апреля 2019 11:42
      Цитата: rotmistr60
      автор начал "хождение по мукам" еще в "Независимой газете" направленность которой хорошо известна.

      а что не так с "направленностью" "Независимой газеты"? Это одно из самых УВАЖАЕМЫХ и ДОСТОЙНЫХ изданий - в отличии от информ.помойки мусье Ледовского (РЕН-ТВ)
      А по самому г.Ледовскому - будет юридическое продолжение
      ибо ЛЖЕЦОВ нужно "прибивать" за их длинный лживый язык
      Для справки - никакой торпеды "Физик-2" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это ФЕЙК
      Цитата: rotmistr60
      был очень обижен на бывших командиров (начальников)...

      да убагойтесь
      у меня в большинтсве случаев с начальникам было все ОК ;)
      вот и сегодня утром один их них "сделал" замечание - что "надо было еще и ЦЕНЫ указать"

      по Ледовскому посмотрел, вроде человек не ...к
      написал ему на мыло - посмотрим на реакцию
      исходя из этого - решение по "юридическим"
      1. -5
        16 апреля 2019 11:52
        Как сообщила газета "Известия", ВМФ России принял на вооружение новую торпеду "Физик-2"
        Вроде тоже уважаемое СМИ или для вас "НГ" более уважаема?
        ЛЖЕЦОВ нужно "прибивать" за их длинный лживый язык
        Не боитесь, что в итоге сами окажетесь "прибитым"? Посмотрел ваши комментарии - частенько грубая реакция с вашей стороны на критику в свой адрес. Не хорошо.
        1. +3
          16 апреля 2019 12:04
          Цитата: rotmistr60
          Вроде тоже уважаемое СМИ

          Ызвестия - это информпомойка
          для справки:
          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2860/2860345.htm
          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2860/2860346.htm
          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2860/2860352.htm
          ну и еще раз - "Физик-2" - ФЕЙК
          Цитата: rotmistr60
          Не боитесь, что в итоге сами окажетесь "прибитым"?

          НЕТ
          в отличии от некоторых я не вру
          Цитата: rotmistr60
          частенько грубая реакция с вашей стороны на критику в свой адрес

          у меня соотв. реакция не на "критику" а на НАБРОСЫ
          ибо по образованию и воспитанию я ПРОТИВОЛОДОЧНИК ;)
          а по Ледовскому - копия моего письма:
          сегодня в 11:57
          1 получатель: [email protected]
          Дмитрий Александрович!
          На сайте http://ren.tv/blog/408673 опубликован клеветнический и лживый материал за Вашей подписью.
          Разберитесь с темой. Вас обманули (например никакого "Физика-2" не существует и на вооружение он, разумеется, не принимался).
          В сети все есть. Будут вопросы - отвечу (в допустимых рамках).
          Вы поступили очень недостойно, и если Вы действительно, как мне кажется, хороший человек, и сделали это не из "заказа" а заблуждения, материал свой Вы удалите и извинитесь.
          С уважением, Климов Максим Александрович
          "продолжение дискуссии" - https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
  23. +3
    16 апреля 2019 12:07
    Вваливать сумасшедшие миллиарды в АПЛ и иметь торпедное оружие на на уровне 70-х годов. Слов нет кроме матерных
    1. Комментарий был удален.
      1. -5
        16 апреля 2019 16:09
        Я вот не моряк и никакой не военный, но исходя из того, что вы изложили, стало интересно - а к чему вы всё это пишите? Ведь из ваших собственных выкладок прямо следует, что тема с торпедами (и прочим разными) для российских подводных ВМФ безнадёжно мертва. Руководство всё устраивает. Это в их интересах.

        Единственный заметный результат от ваших статей, что реально заметен, это нагнетание ажиотажа разными там Lenta.ru, в пользу их личного рейтинга. Или это развлечение такое?

        Вы к кому и по какому поводу взываете? К гл. редактору Ленты за его ажитацию в его интересах? А так - болтовня пустая, с чем сделать (по вашим, напоминаю, выкладкам), сделать ничего практически нельзя, только голову пеплом посылать (ну не вам конечно, вы белый и пушистый).
        1. -2
          17 апреля 2019 11:32
          Цитата: Бухтяр Б.-Б.
          безнадёжно мертва

          это не так
          тот же "Физик" был практически похоронен, уже документацию готовили в архив сдавать
          ВСЕ ДЕЛАЮТ ЛЮДИ

          Цитата: Бухтяр Б.-Б.
          Единственный заметный результат от ваших статей, что реально заметен, это нагнетание ажиотажа разными там Lenta.ru, в пользу их личного рейтинга. Или это развлечение такое?


          коротко - Вы ошибаетесь
        2. 0
          17 апреля 2019 23:53
          В колокола бьет! Раз слов не слышат, лица:
          1. Которые должны слышать по обязанности.
          2. Которые должны "прислушиваться" к тем кто должен слышать.
  24. +1
    16 апреля 2019 12:09
    Да уж... Вопрос давно перезрел. Для поставок торпед в Китай в начале нулевых были разработаны кабельные катушки, которые полностью соответствовали западным аналогам по характеристикам. Но почему-то, на наших торпедах их применять не стали... Позор! Ну и в остальном автора статьи полностью поддерживаю. Нужно модернизировать Физик-1 кабельной катушкой (а не волоконной!), хотя по планам 2015 года в 2018 году уже должен быть Физик-2, который, как я думал, стал называться Футляр.
    1. 0
      16 апреля 2019 12:13
      Цитата: Tektor
      быть Физик-2,

      он иначе назывался ;)
      Физик-2 был только в презентациях 2000х
  25. 0
    16 апреля 2019 12:41
    Цитата: Александр романов
    Шах и мат

    нет
    режимные требования
  26. 0
    16 апреля 2019 12:44
    Максим, а как на Дагдизеле дела ? Завод работает или и туда "эффективные менеджеры" добрались ? И Футляр они будут выпускать ?
    1. +1
      16 апреля 2019 13:06
      Цитата: Rafale
      а как на Дагдизеле дела ?

      непросто, как и везде
      но дело движется
      Цитата: Rafale
      И Футляр они будут выпускать ?

      кто ж им даст это "золотое полено"?
  27. +9
    16 апреля 2019 15:15
    Отдаю должное не только информированности автора, но и его, скажем так, гражданской позиции.
    Наисание подобных статей очень похоже на попытки отнять сахарную кость у азиатской овчарки.
    Под азиатской овчаркой понимаются толпы хомячков-уряпотриотов, стабильно расширяющие свой ареал обитания на сайте, а под сахарной костью - любимый корм этих хомячков в виде кормовой смеси под названем "вмиренетаналоговинебудет" и "весьмирвтрухумыврайаонисдохнут".
    Вот эти самые хомячки с сайтовскими фельдмаршальскими погонами сейчас будут биться в пароксизмах, что их любимого питания лишили.
    Надеюсь, автора это не остановит.
  28. +8
    16 апреля 2019 16:32
    Максим Климов, один из немногих авторов честных критических статей, целью которых является заставить наших хлобкоробов в адмиральских погонах заниматься своим делом по расписаниям. А такие как Дмитрий Ледовский не имеют прав на охаивание, это "подлизуны". Я выполнил более 30-ти боевых упражнений и выпустил 178 торпед и мин. Знаю, как я их выполнял и выполняли другие командиры, особенно противолодочные. Предложил на Экспертном совете ВМФ свой проект бистатической системы наведения торпед на цель. Но никто из 38 экспертов ничего не понял, но отписались: "профильные предприятия этим занимаются" или "уже внедрены и используются на флоте". Но это откровенная ложь. У нас в России было, есть и будет так! Новое передовое не может пробить себе путь через завесу всеобщего воровства и коррупции. С Климовым во всем согласен. Долго ли проживет он, это вопрос, который меня лично волнует (проходил это).
  29. -2
    16 апреля 2019 16:36
    Теперь хотя бы понятно почему путин и его кагал выделяют деньги на постройку подводных лодок, при том что все остальное старательно уничтожают, с торпедой УСЭТ-80К как основной они просто безоружны против американцев.
  30. +3
    16 апреля 2019 17:07
    Понял одно, что эту тему необходимо очень глубоко копнуть соответствующим органам.
  31. +3
    16 апреля 2019 17:20
    Максим низкий вам поклон за поднимаемые вопросы. хорошо что есть кому биться и поднимать волны .без которых мужик не перекрестится.
    спасибо!
  32. +2
    16 апреля 2019 17:34
    Та же задница и с гидроакустикой. Есть передовые системы, но их давят в угоду монополистам из Морфизприбора. По хорошему пора их всех сажать рядами и колоннами вместе с моряками..Короче , снова будет 1941 год и будут нас иметь в хвост и в гриву..
    1. 0
      16 апреля 2019 19:33
      Цитата: Dzafdet
      Та же задница и с гидроакустикой

      там ситуация МНОГО лучше
      вообще нужно будет собраться с мыслями и как-нибудь написать об этом ...
  33. -4
    16 апреля 2019 18:20
    Даже я, человек далекий от флота, помню, как читал статьи аналогичноно содержания еще на заре интернета, т.е. уже тогда подобное положение вещей было нормой и ни от кого особо не скрывалось. Так откуда столько "горения" у автора?
    Впрочем, ничего принципиально нового, точно такая же ситуация и в других родах войск, и это нормально. Прорвемся.
    1. +1
      17 апреля 2019 12:53
      Начиная с зари интернета прорываетесь?
      1. -1
        17 апреля 2019 14:05
        Да, причем с успехом !
        С тех пор разбили грузинского агрессора, вернули Крым, щелкнули по носу америкосам в Сирии, да так, что весь "единый" запад ходит под себ от страха.
        Испокон веков Русска земля на авосе держится.
  34. +2
    16 апреля 2019 19:38
    Цитата: asv363
    Получить вместо болванки боевую не опасаются?

    нет
    повторюсь - это ОЧЕНЬ распостраненное явление
    лично сталкивался, причем "ангелочек" "залез" между нами (971) и БДРом, дистанции были таковы что на вторичном поиска торпеда БДРа навелась на нас
    знаю случай когда "лос" "собрал" 6 (ШЕСТЬ) торпед - 3 двухторпедных залпа (БДР, РТМ из его охранения и барс) , 3 или 4 торпеды были подняты с наведениями
  35. +2
    16 апреля 2019 19:41
    Максим! Спасибо за статью. С удовольствием читаю не только ваши статьи, но и полемику, в т.ч. и на "Отваге". Далек от флота и морского оружия (торпед, мин и прочего). Но вот вопрос к вам. Наши родное МО всегда любит выражаться "эзоповским" языком и зачастую нельзя понять, что они имеют в виду.
    Насколько я понял из публикаций (не только ваших) торпеда "Физик" не так давно в серии. Поправьте если ошибаюсь. Где-то говорят с 2011, где-то говорят с 2015. Так вот, в крайнем едином дне военной приемки (12.04.2019), говоря о поставках образцов в интересах ВМФ прозвучала такая цифра
    За первый квартал ВМФ получили 24 отремонтированные торпеды "Физик-1"

    Реально такое, пардон низкое качество изготовления, что ремонт идет в таких количествах за квартал (за год в четыре раза больше, то есть сотня, а то и более) или я ошибаюсь и это обычная практика ремонта в таком количестве, или это не ремонт, а ремонт с модернизацией. Просто насколько помню до этого никогда на Единых днях ВП такой деталировки не было

    С уважением...
    1. -1
      16 апреля 2019 19:47
      Цитата: Старый26
      Реально такое, пардон низкое качество изготовления, что ремонт идет в таких количествах за квартал

      честно - точно не знаю, и даже узнавать не буду
      предполагаю что это переделка "первых" (которые шли "глухими" - о чем писал на Отваге)
      там прямой саботаж военной приемки был (по формальным поводам навязали другую заливку антенны, по сравнению с той с которой изделие проходило испытания)
  36. +3
    16 апреля 2019 19:59
    не могу не заметить, что особенно меня сегодня порадовали laughing трусливые, подленьккие и тупенькие троли lol - своим массовым миносованием laughing
    мне на эти + и - абсолютно параллельно, но "градус вашего полыхания днищ" они вполне показали
    и это радует laughing
    - значит визг стоит не только у вас, но и у ваших хозяев angry
    love
    laughing
  37. +1
    16 апреля 2019 20:01
    Цитата: Fizik M
    Цитата: Старый26
    Реально такое, пардон низкое качество изготовления, что ремонт идет в таких количествах за квартал

    честно - точно не знаю, и даже узнавать не буду
    предполагаю что это переделка "первых" (которые шли "глухими" - о чем писал на Отваге)
    там прямой саботаж военной приемки был (по формальным поводам навязали другую заливку антенны, по сравнению с той с которой изделие проходило испытания)

    Максим, спасибо за ответ
  38. +4
    16 апреля 2019 20:38
    Большое спасибо за статью и за не раз поднимаемую проблему на наших просторах. Россия издревне держалась на энтузиазме небезразличных и тех, кто готов рвать за нее жилы 24 часа в сутки и сжав зубы, решать проблемы.
    Сюдя по всему, Ваше стучанье дошло до адресатов и механизм заработал.

    Максим, спасибо Вам.

    Благодаря таким как Вы, кто реально знает и не боится говорить о проблемах, кто бьется головой об, кхм, стену, и происходят положительные сдвиги.

    Храни Вас Бог!
  39. 0
    16 апреля 2019 22:22
    Цитата: Fizik M
    это даже не столько "уверенность", сколько ЗНАНИЕ

    Знание того, что стрельбы провалятся - это не то что не объективный, это даже не факт, поскольку такового еще не случилось. В общем, на этом моменте по закону Дунса Скота с дальнейшими аргументами автора знакомиться бессмысленно.
    1. +2
      16 апреля 2019 23:15
      Часто наблюдал отработки КБР на тренажёрах в нашем учебном центре. После этого я вообще удивляюсь, что на практических стрельбах они куда то попадают))) А если и попадают, то это либо везение, либо.. ну вы понимаете)
    2. -2
      17 апреля 2019 11:25
      Цитата: Vovan
      поскольку такового еще не случилось

      видимо слова ЗНАТЬ, ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ ВАМ не известны lol
      Цитата: Vovan
      дальнейшими аргументами автора знакомиться бессмысленно.

      ВАМ это точно вредно
      вон уже у скольких троллей их их хозяев "полыхает" laughing
  40. Комментарий был удален.
  41. +2
    17 апреля 2019 08:44
    Не надо путать СССР и капиталистическую Россию Путина!
    Там главным было - сделать, тут главным - убедить...


    А сегодня основные посылы нашей власти народу:
    - денег нет, но вы держитесь
    - прогрессивный налог на богатых друзей Путина введён не будет
    - попробуйте дожить до увеличенного срока выхода на пенсию
    - государство вас рожать не просило
    - жрите макарошки
    - власть всегда придумает вам новые налоги, чтобы не расслаблялись...

  42. +2
    17 апреля 2019 08:59
    Cамое страшное то, что в случае боестолкновения с натовцами, из за тупой "дальновидности" штабников ВМФ, подо льдами будут гибнуть наши моряки... Цусима, с "эффективными" снарядами русских броненосцев и крейсеров - наглядный и страшный, хоть и далёкий пример...
    1. 0
      18 апреля 2019 00:02
      Погиб экипаж и штабного туда же, кто обосрался надменно.
  43. 0
    17 апреля 2019 18:55
    Цитата: Fizik M
    видимо слова ЗНАТЬ, ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ ВАМ не известны

    :) Видимо, в подтверждение закона Дунса Скота, слово ЛОГИКА вы заменяете на "ЗНАТЬ, ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ" - полноте: до схоласта вам далеко. Изучайте логику, что бы больше так не подставляться.
    ЗЫ :))) И да - "ЗНАТЬ, ДУМАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ" - это СУБЪЕКТНЫЕ категории.
    1. 0
      18 апреля 2019 00:06
      Вы нарушили логическую связку, значит ваш посыл не верен, а следовательно аргументация не обоснована и отвергается.
      Оспорьте аргументацию автора с новой попытки.
      1. 0
        18 апреля 2019 00:38
        Буду признателен, если вы логически :) объясните аргументацию автора, который субъективное знание выдает за объективный факт :); и обоснуете необходимость оспаривать подобную аргументацию :).
        ЗЫ И было бы не плохо пояснить кто, где и какую логическую связку нарушил - телепатов здесь нет.
        1. -1
          18 апреля 2019 10:48
          Цитата: Vovan
          объясните аргументацию автора, который субъективное знание выдает за объективный факт :); и обоснуете необходимость оспаривать подобную аргументацию :).


          если у "Вашей машины колесо спущено и бензобак не заправлен", ВАМ обязательно нужно "куда-то ехать" что бы понять что "не едется"?
      2. -1
        18 апреля 2019 10:47
        Цитата: frolov andrey
        Вы нарушили

        если у "Вашей машины колесо спущено и бензобак не заправлен", ВАМ обязательно нужно "куда-то ехать" что бы понять что "не едется"?
  44. +2
    17 апреля 2019 20:35
    Цитата: Fizik M
    Для РПЛСН боевой службы, применение «Вистов» в случае внезапной торпедной атаки, могло дать возможность если не уцелеть, то хотя бы успеть доложить на берег (что уже является информацией и возможностью стратегического значения).
    Более того, практика ПЛА ВМС США заключается не только в ведении постоянной разведки прилежащих к базам ВМФ вод, и слежения за нашими ПЛ, но и преднамеренной «подставы» под наши торпедные выстрела (с целью сбора развединформации по нашему торпедному оружию), и даже имитации стрельбы торпедами по нашим ПЛ (такие случаи в 16 эскадре ПЛ в 2000х годах были…)
    Дословный ответ (и завершение разговора) контр-адмирала Евменова был:
    - Мне это не интересно…

    После этого ответа, контр-адмирал Евменов, будь 37-й год, в лучшем для себя случае, поехал бы валить лес на Колыму. В худшем - принял бы пулю в лоб. И это было бы ПРАВИЛЬНО! Сколько же сейчас в ВМФ, таких вот евменовых am
  45. Имеются веские основания полагать, что на «холодной воде» (цифры в документах приведены) просто не произойдут взведение и запуск батареи, т.е. торпеда окажется абсолютно небоеспособной.


    А какая температура солёной воды в Арктике, если пресная замерзает при 0С?

    Насколько температура 0С критична для этих батарей?
    1. -2
      18 апреля 2019 10:45
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      А какая температура солёной воды в Арктике, если пресная замерзает при 0С?

      до минус 1,5 град, как рассказывали, доходит
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Насколько температура 0С критична для этих батарей?

      ну если они тупо не взведутся и не "заведутся"?
      1. Вот как бы эти минус полтора градуса против минус сорока на воздухе в Сибири - как бы довольно не критично для аккумуляторов.

        Потому, ИМХО, проблема с аккумуляторами несколько надуманная, тем более, что торпеда со своими аккумуляторами находится в лодке, где атмосфера такая, что от жары экипаж до трусов раздевается. А во время запуска за те несколько десятков минут внутренности торпеды с аккумуляторами просто не успевают охладиться до "критической" температуры, тем более, что за бортом минус полтора градуса всего. Охлаждение, как и нагрев - процессы довольно медленные. Нихрена после выстрела торпедой десятки часов выдержанной в лодке при плюс 30, при покидании лодки не будет на аккумуляторах торпеды вмиг минус полтора градуса. И даже через 20 минут не будет этих минус полтора градуса.

        hi

        Несчастные, невзодящие торпеду аккумуляторы в статье рассмотрены, как сферический хрустальный конь в вакууме, то есть в отрыве от реальности.
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          21 апреля 2019 13:25
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Вот как бы эти минус полтора градуса против минус сорока на воздухе в Сибири - как бы довольно не критично для аккумуляторов.

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Потому, ИМХО, проблема с аккумуляторами несколько надуманная, тем более, что торпеда со своими аккумуляторами находится в лодке

          fool
          какие "аккумуляторы"?!?!?
          батареи ОДНОРАЗОВОГО действия - водно-химические источники тока (ВХИТ)
          активируемые МОРСКОЙ водой с определенными параметрами по солености и температуре

          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          торпеда со своими аккумуляторами находится в лодке

          она находится ЗА БОРТОМ
          в торпедном аппарате
          но даже если бы была на стеллаже - проблема все равно остается
  46. И какой бы «мелочью» не пытались заинтересованные лица представить боеспособность российских торпед на основных театрах военных действий, фактически эта мелочь ставит эффективность наших в целом СЯС под вопрос.


    Болтать - врагу помогать.



    Не болтай!
    1. -2
      18 апреля 2019 10:39
      ЕЩЕ РАЗ
      1. Статья жестко фильтровалась - что писать и что не писать (и почему)
      2. Обстановка для противника ясна лучше нашего ВПР, т.к. он имеет эффективную систему разведки. Особенно по этой части. Доходит до того что их ПЛА преднамеренно подставляются под наши торпедные выстрелы - снять характеристики и логику работы торпеды (ССН) при наведении.
      И это не единичные случаи, а массовые.
  47. -2
    18 апреля 2019 00:42
    Мда. Сколько таких было с 2011 года визгунов, которые ничего не знают, а заливают, даже сосчитать трудно. Ещё один визжащий чего-то накалякал и многие сразу, что бы получить заветные плюсики начали плясать под его ду-ду. Одни уже наплясались в 2014). До сих пор разгребают останки своих плясок.
    1. -3
      18 апреля 2019 10:41
      Цитата: Тени
      сосчитать трудно. Ещё один

      мда ... как у ВАС все запущено ... водичка ВАМ точно не поможет ... а "карательную ..." с наступлением "эры демократии" feel отменили ...
  48. -1
    18 апреля 2019 02:54
    Пришла весна и "mina" разорвалась очередным бредом laughing good
    1. -2
      18 апреля 2019 10:44
      Цитата: srelock
      "mina" разорвалась очередным

      как там в "ДМБ" winked
      это вы сейчас ...сь, а там вы еще и ...ся будете! angry
      1. Комментарий был удален.
        1. -2
          18 апреля 2019 13:05
          Цитата: srelock
          mina, а слабо

          да был я там
          и не раз
          причем "состав" приносил (вплоть до подлинников подписей)
          кое-что получилось сделать - тот же "Футляр" удалось переделать в более вменяемый вид
          но - "дела" не было (хотя повторюсь - "состав" был)
          а вообще - см. Отвагу, форум, торпеды, - там все это было в хронологии и с комментами (не только моими ;)

          там же можете посмотреть просто ЭПИЧЕСКОЕ - как военная прокуратура СФ требует согласования ремонта и модернизации торпед (в т.ч. боекомплекта МСЯС) с ... Киевом (КЗА) - и это в конце 2015г.!!!
          подчеркну - это не разговоры (с ними вообще проблема - эти негодяи брали подписки + на все ДСП ставили), выложены ДОКУМЕНТЫ ("засвеченные" в суде - номерок прокуроский там с ДСП, - суд просто переписал в решение (которое в сети) с их ДСПшных документов)

          а в Генпрокуратуру у меня комплект документов готов
          но он будет заряжен уже после того как "рванет" после ДРУГОЙ инстанции
          и в ГВП наконец-то будут вынуждены заняться своими прямыми обязанностями в части касающейся
          1. 0
            19 апреля 2019 05:03
            Цитата: Fizik M
            да был я там
            и не раз
            причем "состав" приносил (вплоть до подлинников подписей)
            кое-что получилось сделать - тот же "Футляр" удалось переделать в более вменяемый вид
            но - "дела" не было (хотя повторюсь - "состав" был)...

            Замечательно. Ответ опубликуйте пожалуйста yes
            1. +2
              21 апреля 2019 13:21

              http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1321&p=5#p759779
  49. +1
    18 апреля 2019 09:46
    Отличная статья! Хороший материал, правильные выводы!
  50. 0
    18 апреля 2019 15:15
    Лично у меня вопрос - а откуда известно, что торпедные стрельбы не проводят???
    1. -2
      18 апреля 2019 15:33
      Цитата: Svat
      Лично у меня вопрос - а откуда известно, что торпедные стрельбы не проводят???

      ответ ровно такой же как вопрос - ОТ МЕНЯ ;)
      хотите верить что они "были" - не вопрос ,"теологические вопросы" не оспариваю
      верьте в кого и во что угодно, хоть в бога Кузю ...
      1. 0
        20 апреля 2019 18:42
        какой смысл препираться с троллями, лучше бы еще что по существу, задолбаешься болтовню просматривать

        В Англии ружья кирпичом не чистят ... Да никогда такого не было, и вот опять! Лаврентий Палыч в таких случаях говорил: "Я в этом ничего не понимаю, вы мне фамилию назовите!" Правда ныне времена уже не те и надо начинать с доходов. Лечится на раз. Один следак может по ходу Дела вылечить весь адмиралитет и енералов ВПК. Но для этого надо чтобы это было кому-нибудь надо. Рука руку моет. Это же не отдельное, единичное явление, когда кто-то (один), где-то, иногда, порой , это целая система с низу до самых верхов, порождающая и поддерживающая статус кво. "Рынок свободной конкуренции ...."
  51. -1
    18 апреля 2019 19:08
    Цитата: Fizik M
    Вашей машины колесо спущено и бензобак не заправлен

    Еще раз - это субъективное знание. Объективным фактом является эксперимент. Все остальные рассуждения - суть схоластика, потому как уровень ваших знаний может оказаться недостаточным для предсказания результатов эксперимента (жена втихаря налила из заначки пятишку в бак).
    ЗЫ С моей личной точки зрения, все ваши статьи - деза. Но это дело то же нужное и полезное. :)
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      21 апреля 2019 13:19
      Цитата: Vovan
      Еще раз - это субъективное знание. Объективным фактом является эксперимент.

      так я как раз и требую проведения таких экспериментов!
      это "гидра" бегает от них как вшивый от бани lol
      Цитата: Vovan
      С моей личной точки зрения, все ваши статьи - деза.

      не смею препятствовать
      верования вещь такая ... lol бог Кузя в в помощь! laughing
  52. Комментарий был удален.
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    21 апреля 2019 19:46
    Статье жирный плюс!!! Качественный материал, отличная подборка фото. Приятно читать статьи специалиста! Надеюсь, что лёд тронулся. Удачи Вам, Максим, в Ваших трудах! Не останавливайтесь!
  55. 0
    23 апреля 2020 11:51
    Да кому из тех, кто принимает решения, интересно разбираться с этой темой, тем более, что в процессе разбирательства можно лишиться погон, а то и присесть? Вот если бы пообещали всем авансом всё простить и никаких дел не возбуждать, а самым отличившимся в деле приведения торпедного вооружения в теперешнее плачевное состояние грозила максимум почётная отставка с хорошим "золотым парашютом" - тогда да, можно и об обороноспособности Родины подумать.

    Так что сор из избы выносить не будут. А экипажам подлодок в случае войны прикажут погибать, но не сдаваться.
  56. 0
    8 июня 2020 10:56
    Браво ! Автору большое спасибо ! Эту тему постоянно поднимал, начиная с 2012 годе. ВЕЗДЕ посты удаляли модераторы.
  57. 0
    13 сентября 2020 17:43
    Похоже пора пересмотреть подготовку командного состава флота в сторону инженерного образования и практики. Безграмотные в техническом отношении командиры (а таких полно) должны прекратить свое существование на флоте. Может быть тактически грамотный адмирал Шевченко просто элементарно безграмотен в инженерном отношении. Если, конечно, он не преследует каких то иных целей.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»