Второй китайский авианосец практически готов к вводу в эксплуатацию

132
Второй по счету и первый построенный самостоятельно китайский авианосец практически готов к вводу в эксплуатацию, пишет американское издание The National Interest.

Второй китайский авианосец практически готов к вводу в эксплуатацию




По мнению авторов американского журнала, первый китайский авианосец, построенный самостоятельно в КНР практически готов к вводу в эксплуатацию. Об этом говорят исчезнувшие окружавшие надстройку леса, летная палуба уже покрыта противоскользящим материалом, на корабле смонтированы радары и системы ПВО. Предполагается, что на авианосце в настоящее время идут мелкие доделочные работы. Отмечается, что авианосец был построен за четыре года.

Издание уверено, что передачу нового авианосца ВМС НОАК приурочат к 70-й годовщине образования Китайской народной республики, которая будет праздноваться 19 октября этого года.

На сегодняшний день новый авианосец, являющийся модернизированной копией первого китайского авианосца "Ляонин", переделанного из советского тяжелого авианесущего крейсера "Варяг", купленного на Украине, своего названия не имеет. По всем документам он проходит как Type 001A. Особенностью авианосцев этого типа является трамплин вместо катапульт, применяемых на американских и британских авианосцах.

Авторы журнала утверждают, что такая схема сильно ограничивает взлетную массу самолетов, поэтому на новом авианосце, также как и на "Ляонине", вместо самолетов ДРЛОиУ будут использоваться оснащенные радарами вертолеты Z-18J и Ка-31. Кроме того, размещаемые на корабле палубные истребители J-15 также не смогут подниматься в воздух с полной нагрузкой.

Между тем Китай в январе 2018 года заложил третий авианосец, который строится уже по классической схеме. Новый китайский корабль будет иметь водоизмещение порядка 80 тысяч тонн. Всего в период до 2030 года Китай намерен ввести в строй четыре авианосца, главной задачей которых станет защита интересов Китая в прибрежных морях.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    132 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +14
      15 апреля 2019 18:41
      Как пирожки пекут...Это камень с моей стороны в огород сторонникам "москитного флота" сейчас...Мы же не морская держава,правда?Зачем нам авианосцы?Мы же не собираемся бомбить "банановые республики",а вот весь себя уважающий и думающий о своей безопасности в современных реалиях мир строит именно авианосцы..
      1. +2
        15 апреля 2019 18:45
        Всего в период до 2030 года Китай намерен ввести в строй четыре авианосца.

        Хорошая новость, что подлодки китайцы производят слишком шумные.
        1. +7
          15 апреля 2019 18:51
          Цитата: dorz
          Хорошая новость, что подлодки китайцы производят слишком шумные.

          Для кого хорошая? Для США, у которых новейших многоцелевых АПЛ 4-го поколения уже больше 20 штук? Россия наоборот пытается демонстрировать солидарность с Китаем. 23 апреля 2019 г. в Циндао пройдёт военно-морской парад в честь 70-летия создания ВМФ Китая, в котором примут участие корабли России. Также в России 23 апреля спустят на воду АПЛ "Белгород", заложат 2 фрегата и 2 БДК, а также произведут стыковку блоков корпуса корвета «Меркурий» проекта 20386.
          1. +10
            15 апреля 2019 19:03
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Цитата: dorz
            Хорошая новость, что подлодки китайцы производят слишком шумные.

            Для кого хорошая?

            Хорошая новость для меня, т.к. такой милитаризованный сосед не внушает доверия. sad
          2. +5
            15 апреля 2019 20:36
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Для США, у которых новейших многоцелевых АПЛ 4-го поколения уже больше 20 штук?

            Урежьте осетра...Девственниц пока 17 штук. При этом, Вирджинии первых серий не 4 поколения,а переходные. И если сравнить Вирджинию первой серии и современную,то это очень разные многоцелевые АПЛ.
            1. +5
              15 апреля 2019 21:36
              Но металл заложили 23! И темп от закладки до сдачи держат.
              https://topwar.ru/156051-v-ssha-zalozhili-23-ju-mnogocelevuju-apl-klasa-virdzhinija.html
              Сколько там 885М строят? Сколько там многоцелевых атомных лодок на Тихом океане - 1? На Севере еще более-менее, благодаря хорошей ремонтной базе. Но 3 Щуки-Б+РТМК+Северодвинск+2 условно годных Кондора = это не впечатляет.

              Да большой ремонтный фонд - но Самару в Индию, это еще -1 лодка относительно современного проекта с каким-никаким потенциалом модернизации.
              1. +4
                15 апреля 2019 21:39
                Цитата: donavi49
                Но металл заложили 23! И темп от закладки до сдачи держат.

                Тут не поспоришь.
                Вы забыли Лосей еще прибавить в количестве 32 ПЛ и тогда вообще картина маслом.
                Цитата: donavi49
                это не впечатляет.

                Думаете меня эти сильно радует или впечатляет?
              2. +6
                15 апреля 2019 22:35
                Зачем торгашам и фарцовщикам 90-х(руководству России) подводные лодки? Для них оборона - это лишь финансовые потоки, которые можно пилить....
            2. +1
              16 апреля 2019 07:54
              Цитата: НЕКСУС
              Урежьте осетра...Девственниц пока 17 штук.

              А Сивулфы почему Вы не учитываете? 17 Вирджиний и 3 Сивулфа = 20 новейших многоцелевых АПЛ 4-го поколения fellow
          3. +4
            15 апреля 2019 21:46
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Россия наоборот пытается демонстрировать солидарность с Китаем.

            Это не солидарность. Это нормальное военно-морское сотрудничество: к друг другу в гости, на парады, совместные учения и маневры -- это все атрибуты сотрудничества.
            На счет солидарности. Мы не отказываемся от строительства ПЛА и НАПЛ 4 поколения, впрочем, как и КНР (тип 041). А вот с ПЛА у них явный заторч...ну, "не выходит каменный цветок"! И все тут! lol
            А если "волчья стая" Лосей и Девственниц ухватится за китайский флот открытого моря, да начнется "тотальная подводная война" против НК ВМС КНР, то, боюсь даже DF-21D не помогут...
            Ударные ПЛА US Navi очень опасны...Три "Морских волка" по-моему способны блокировать весь китайский флот в проливной зоне...Поэтому китайцам очень серьезно нужно подумать о тактике и стратегии противостояния янки на море.
            ИМХО.
          4. -1
            16 апреля 2019 01:35
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Россия наоборот пытается демонстрировать солидарность с Китаем.

            Индия, Япония, Ю. Корея, которые тоже примут участие в праздновании так же демонстрируют солидарность?
        2. +7
          15 апреля 2019 20:35
          Цитата: dorz
          Хорошая новость

          Хоть я и не изучал морскую тактику, но фраза
          четыре авианосца, главной задачей которых станет защита интересов Китая в прибрежных морях
          режет даже мое восприятие действительности. Прибрежные моря и ТАВКР ни как не вяжутся между собой. А вот 4 китайских авианосца и интересы Китая в Африке и Южной Америке гораздо более соответствуют реальным целям.
      2. 0
        15 апреля 2019 18:51
        Цитата: ГКС 2111
        Как пирожки пекут...Это камень с моей стороны в огород сторонникам "москитного флота" сейчас...Мы же не морская держава,правда?Зачем нам авианосцы?Мы же не собираемся бомбить "банановые республики",а вот весь себя уважающий и думающий о своей безопасности в современных реалиях мир строит именно авианосцы..

        ну так и? Зачем нам авианосцы?
        1. +2
          15 апреля 2019 18:55
          Цитата: poquello
          ну так и? Зачем нам авианосцы?

          штобы было
          1. +2
            15 апреля 2019 18:59
            Цитата: Setrac
            Цитата: poquello
            ну так и? Зачем нам авианосцы?

            штобы было

            до "штобы было" не доросли малясь, и ближайшее маловероятно, тч явно не причина усраться, но построить
        2. +6
          15 апреля 2019 19:34
          Цитата: poquello
          ну так и? Зачем нам авианосцы?

          Для некоторых это типа - у соседа есть газон и газонокосилка. У меня нет газона, но газонокосилку я тоже хочу иметь, чтобы соседи не подумали, что я нищий.
          1. +1
            15 апреля 2019 19:41
            Цитата: Piramidon
            Цитата: poquello
            ну так и? Зачем нам авианосцы?

            Для некоторых это типа - у соседа есть газон и газонокосилка. У меня нет газона, но газонокосилку я тоже хочу иметь, чтобы соседи не подумали, что я нищий.

            ну да, типа "мы такие нищие что авианосец не можем осилить", а больше ж ничего и не строится, не делается, вот дай авианосец и всё
            1. +8
              15 апреля 2019 20:07
              Цитата: poquello
              а больше ж ничего и не строится, не делается, вот дай авианосец и всё

              Для того,чтоб дозреть до постройки авианосца,нам надо обновить весь парк эсминцев,крейсеров и фрегатов.Плюс суда обеспечения и как вишенка на торте, выстругать новый палубный МФИ.
        3. +6
          15 апреля 2019 20:05
          Цитата: poquello
          Зачем нам авианосцы?

          Прикрытие наших КУГ с воздуха в открытом океане,куда наземная авиация тупо не дотянется. Хватит?
          1. 0
            15 апреля 2019 21:26
            Цитата: НЕКСУС
            Прикрытие наших КУГ с воздуха в открытом океане
            не а, не слышал...а вам что уже КУГ мерещатся? и где вы их видели и куда они по вашему дойдут? видимо под куг Вы понимаете Фр Горшков с танкером и Чикером? и вы его хотите прикрывать авианосцем?......да уж, закусывать надо!
            1. 0
              15 апреля 2019 21:29
              Цитата: владимир1155
              да уж, закусывать надо!

              Уважаемый,прежде чем булькнуть глупость,сперва потрудитесь разобраться о чем речь. Во первых,я не пью,в отличии видимо от вас. Во вторых,включаем протрезвевший мозг и осмысливаем мысль о том, -а че,сегодня спустят на воду наш первый авианосец? Точно сегодня?А ну сходите тяпните...вдруг уже два спускают.
              1. -1
                15 апреля 2019 22:09
                Цитата: НЕКСУС
                сегодня спустят на воду наш первый авианосец?

                а..... ну если не спустят, то можно идти спать спокойно, ненужную посудину не спускают, и денежки народные не отрывают от насущных задач обороны....
        4. 0
          16 апреля 2019 01:44
          Цитата: poquello
          ну так и? Зачем нам авианосцы?

          А представляете, было бы у нас сейчас пару авианосцев и курсировали бы они у побережья Венесуэлы. Американцы близко бы не подходили, грозную риторику бы сменили. А Гуайдо от радости присутствия российских авианосцев навалил бы в штаны, завещал нам всю венесуэльскую нефть и оперативно аннигилировался.
      3. AUL
        -2
        15 апреля 2019 18:56
        На сегодняшний день новый авианосец, являющийся модернизированной копией первого китайского авианосца "Ляонин", переделанного из советского тяжелого авианесущего крейсера "Варяг", купленного на Украине, своего названия не имеет.
        Как это не имеет? А "Пипися"?
        1. AUL
          +4
          15 апреля 2019 22:17
          Цитата: AUL
          На сегодняшний день новый авианосец, являющийся модернизированной копией первого китайского авианосца "Ляонин", переделанного из советского тяжелого авианесущего крейсера "Варяг", купленного на Украине, своего названия не имеет.
          Как это не имеет? А "Пипися"?
          К сведению минусовщиков - в прошлом году была новость об этом авианосце, где приводилось его имя. Что в переводе означает наименование какого-то не то рачка, не то моллюска. Помнится, местные острословы в поте лица изгилялись на эту тему...
      4. -3
        15 апреля 2019 19:11
        А что надо делать? Нет, понятно, что искоренить коррупцию, мгновенно превратить экономику в сверхэффективную, олигархов раскулачить, все деньги из-за границ вернуть взад. Ничего не забыл? Добавьте. У Вас наверняка имеется куча соображений по этому поводу, помимо мной уже перечисленных.
        Да! Можно забить на всё и вся и сосредоточиться исключительно на авианосцах. То-то Вы и Вам подобные возрадуются! Прям до плеши, вероятно.
        1. +1
          15 апреля 2019 21:42
          Цитата: Сидор Аменподестович
          А что надо делать? Нет, понятно, что искоренить коррупцию, мгновенно превратить экономику в сверхэффективную, олигархов раскулачить, все деньги из-за границ вернуть взад. Ничего не забыл? Добавьте.

          Эт чаво? Мёртвому припарка? Еще челобитную царю отпишите, а то он поди не в курсе.
          Кароче. Аврору на Москва-реку. Ну, а дальше по накатанной - почта, телеграф, телефон...
      5. -2
        15 апреля 2019 19:22
        Цитата: ГКС 2111
        Мы же не морская держава,правда?Зачем нам авианосцы?Мы же не собираемся бомбить "банановые республики"

        Кого вы завоевывать собрались? Отмахаться от тех, кто к нам с авианосцами придет, мы и без авианосцев сможем. Наша военная доктрина оборонительная, а авианосец - это оружие наступательное, агрессивное.
        1. +3
          15 апреля 2019 19:32
          …Бесспорно одно – надо было отдать предпочтение наиболее современным кораблям. Непростительно и другое – в программе (строительства флота) не придали никакого значения авианосцам. Представим себе на минуту, что во второй половине сороковых годов программу удалось бы завершить. Мы имели бы большие эскадры с линкорами, но… без единого авианосца. Разве ж смогли бы они выйти далеко в море? С.258.
          Кузнецов Николай Герасимович.Сколько лет прошло,а ничего в мире не изменилось...
          1. +1
            15 апреля 2019 20:46
            Цитата: ГКС 2111
            Мы имели бы большие эскадры с линкорами, но… без единого авианосца. Разве ж смогли бы они выйти далеко в море? С.258.

            Однако у немцев так же не было авианосцев.
            1. +3
              15 апреля 2019 20:48
              Цитата: Setrac
              Однако у немцев так же не было авианосцев.

              И любая их попытка выйти из под зонтика сухопутной авиации, сразу приводила к потерям, часто большим. Достаточно вспомнить гибель 10 эсминцев в Нарвике и гибель "Бисмарка"
              1. +2
                15 апреля 2019 20:56
                Цитата: svp67
                Достаточно вспомнить гибель 10 эсминцев в Нарвике и гибель "Бисмарка"

                "Бисмарк" топили целым флотом, при этом погиб "Худ", а немцы вынужденны были открыть кингстоны чтоб "Бисмарк" все-таки утонул.
                1. +6
                  15 апреля 2019 20:58
                  Цитата: Setrac
                  "Бисмарк" топили целым флотом,

                  Да и не потопили бы, не повреди торпедоносцы его рули и винты. Ушел бы, как это сделал "Принц Ойген". А будь у него хорошее воздушное прикрытия, эти "этажерки" не смогли бы до него долететь
                  1. +1
                    15 апреля 2019 21:02
                    Цитата: svp67
                    Да и не потопили бы, не повреди торпедоносцы его рули и винты. Ушел бы, как это сделал "Принц Ойген"

                    Вот именно, англичанам просто повезло,а могло не повезти. Недостатком флота во вторую мировую был не недостаток авианосцев,а недостаток средств ПВО на кораблях.
                    Развивайте ПВО, при прочих равных у ПВО преимущество перед авиацией.
                    1. +4
                      15 апреля 2019 21:12
                      Цитата: Setrac
                      Недостатком флота во вторую мировую был не недостаток авианосцев,а недостаток средств ПВО на кораблях.

                      Подождите, но авианосец это то же средство ПВО. Тем более в составе оперативной эскадры. Ведь боевой корабль это в общим очень ограниченный в габаритах объект и все всунуть на него не реально. Есть пределы хотелок и возможностей. А вот авианосец, по типу "конвойного", снял бы проблему не достатка средств ПВО
                      1. +1
                        15 апреля 2019 21:16
                        Цитата: svp67
                        А вот авианосец, по типу "конвойного", снял бы проблему не достатка средств ПВО

                        Нужен летательный аппарат, который бы взлетал и садился без ВВП и при этом не уступал нормальным самолетам.
                        1. +1
                          15 апреля 2019 21:17
                          Цитата: Setrac
                          Нужен летательный аппарат, который бы взлетал и садился без ВВП и при этом не уступал нормальным самолетам.

                          Для тех времен это фантастика
              2. +2
                16 апреля 2019 08:01
                И сколько Бисмарк стоил британскому флоту, тоже не маловажно.
                А применять линкор как рейдер, тоже верх тактики. Крейсера были куда успешнее и кошмарили мама не горюй
        2. +1
          15 апреля 2019 19:34
          Ну если совсем оборонительная - то все живое перегнать на черное море (или Тартус) как наиболее щадящий для кораблей регион + близко все зоны интересов и конфликтов, а остальной флот не нужен.

          Если так сколько проживет Мудрый + 4 корвета + малые корабли - против НАТО на закрытом театре? Где куча малошумных дизелюх, абсолютное превосходство в кораблях и еще вероятно в подлете ударных авиационных групп с ПКР (по 2 на самолет).

          Обеспечение боевой устойчивости ПЛАРБ? Так на тихом океане сейчас аж 1 МЦАПЛ - Кузбасс. Против 10-ка выделенных Лосей + 5-6 Вирджиний. То есть ПЛАРБ будут или ограниченны акваторией или полагаться на удачу, выскочить на кинжальный залп/пусковой район, ибо прикрывать их будет нечем (877 - не очень подходят, будут скорее обузой вне ближней морской зоны).

          На севере пока ситуация получше - 3 Щуки-Б+Северодвинск+671РТМК+2 условно боеспособные Кондора = даже КУГ/батоны прикрыть можно попробовать.
          1. +3
            15 апреля 2019 19:48
            Цитата: donavi49
            Если так сколько проживет Мудрый + 4 корвета + малые корабли - против НАТО на закрытом театре? Где куча малошумных дизелюх, абсолютное превосходство в кораблях и еще вероятно в подлете ударных авиационных групп с ПКР (по 2 на самолет).

            Обеспечение боевой устойчивости ПЛАРБ? Так на тихом океане сейчас аж 1 МЦАПЛ - Кузбасс. Против 10-ка выделенных Лосей + 5-6 Вирджиний. То есть ПЛАРБ будут или ограниченны акваторией или полагаться на удачу, выскочить на кинжальный залп/пусковой район, ибо прикрывать их будет нечем (877 - не очень подходят, будут скорее обузой вне ближней морской зоны).

            На севере пока ситуация получше - 3 Щуки-Б+Северодвинск+671РТМК+2 условно боеспособные Кондора = даже КУГ/батоны прикрыть можно попробовать.

            и что? ща авианосец построим и, о чудо!, ситуация кардинально поменяется?
            1. +2
              15 апреля 2019 21:54
              Цитата: poquello
              ситуация кардинально поменяется?

              Она кардинально поменяется,когда будем быстро и много строить хребет флота -эсминцы и фрегаты. Ну и крейсера...
              Плюс корабли обеспечения.
              Посему авианосец нужен и не один,а хотя бы 5. Авианосец строится 10-15 лет...в нашем случае это будет 20 лет,так как опыт постройки авианесущих кораблей мы растеряли с развалом СССР. Так вот за это время, и надо строить корабли для формирования КУГ.
              1. +1
                15 апреля 2019 23:57
                Цитата: НЕКСУС
                нашем случае это будет 20 лет,

                авианосец сейчас уже прекрасная мишень при сомнительной пользе связанной с тем что ракеты стали летать далеко и точно, через 20 лет что будет?
                1. +2
                  16 апреля 2019 00:04
                  Цитата: poquello
                  авианосец сейчас уже прекрасная мишень при сомнительной пользе связанной с тем что ракеты стали летать далеко и точно, через 20 лет что будет?

                  Повторяю-в ОТКРЫТОМ ОКЕАНЕ не запаритесь уничтожать АУГ,нет? Системы целеуказания у нас имеются,чтоб ПКР наши перекрывали радиус палубной авиации в купе с их дальностью ПКР авиационного базирования?
                  А через 20 лет, не только будут развиты средства поражения,но и средства защиты.
                  Сейчас матрассы разрабатывают ПКР авиационного базирования с увеличенной дальность...плюсуйте радиус палубников и подумайте,как это все будет выглядеть в открытом океане,вдали от наших берегов,которые не смогут нашу КУГ прикрыть огнем или истребителями.
                  Именно для этого нужен авианосец-чтоб прикрывать наши корабли в открытом океане.
                  При этом,нашим танкам,пехоте,нужно прикрытие и помощь авиации, а кораблям нет?
                  1. 0
                    16 апреля 2019 00:12
                    Цитата: НЕКСУС
                    Повторяю-в ОТКРЫТОМ ОКЕАНЕ не запаритесь уничтожать АУГ,нет?

                    а есть сложности?
                    1. +3
                      16 апреля 2019 00:22
                      Цитата: poquello
                      а есть сложности?

                      А вы почитайте для интереса на эту тему литературу,чтоб потом такие вопросы не задавать.
                      АУГ в открытом океане-это очень очень очень сложная цель. И никакая КУГ не выстоит против нее даже получаса.
                      1. -1
                        16 апреля 2019 02:23
                        Цитата: НЕКСУС
                        А вы почитайте для интереса на эту тему литературу

                        Капцова что-ли? )))))))
                  2. 0
                    16 апреля 2019 00:23
                    Цитата: НЕКСУС
                    Сейчас матрассы разрабатывают ПКР авиационного базирования с увеличенной дальность...плюсуйте радиус палубников и подумайте,как это все будет выглядеть в открытом океане,вдали от наших берегов,которые не смогут нашу КУГ прикрыть огнем или истребителями.

                    Это не имеет смысла.В открытом океане при внешнем целеуказании АУГ будет уничтожена с подводных не стратегических ракетоносцев.Те же"антеи" и "северодвинск".
                    КУГ будет уничтожена так же как и АУГ,все что не под водой - долго не проживет.
                    1. +2
                      16 апреля 2019 00:26
                      Цитата: Setrac
                      В открытом океане при внешнем целеуказании

                      Нет у нас на данный момент таких комплексов целеуказания,способные выдавать целеуказание в режиме реального времени.
                      1. 0
                        16 апреля 2019 00:29
                        Цитата: НЕКСУС
                        Нет у нас на данный момент таких комплексов целеуказания,способные выдавать целеуказание в режиме реального времени.

                        Вы этого не знаете,это ваши ничем не подкрепленные домыслы.
                        1. +2
                          16 апреля 2019 00:31
                          Цитата: Setrac
                          Вы этого не знаете,это ваши ничем не подкрепленные домыслы.

                          Да нет,все в открытых источниках. С этого года и по моему по 23 год,планируется в помощь Лиане отправить еще порядка 12 спутников.
                          Нет у нас на сегодняшний день и в ближайшей перспективе такой системы.
                        2. 0
                          16 апреля 2019 20:58
                          Цитата: НЕКСУС
                          Да нет,все в открытых источниках.

                          Армия - очень закрытая структура.
        3. 0
          15 апреля 2019 19:59
          + крайне дорогое и крайне уязвимое.
          1. +3
            15 апреля 2019 23:55
            Цитата: МБРШБ
            + крайне дорогое и крайне уязвимое.

            У берега ,где против АУГ противокорабельные комплексы,сухопутная авиация,корабли ,ПЛ ,да уязвимая...а в открытом океане, надорветесь уничтожать такую цель.
            Для образования,почитайте,сколько СССР отводил на уничтожение ОДНОЙ матрассовской АУГ,и обратите внимание с какими потерями с нашей стороны.
            1. 0
              16 апреля 2019 00:15
              Цитата: НЕКСУС
              сколько СССР отводил на уничтожение ОДНОЙ матрассовской АУГ,

              в СССР и танки считались на 10 минут, укрупненка совсем не повод понимать буквально
            2. +1
              16 апреля 2019 00:27
              Цитата: НЕКСУС
              Для образования,почитайте,сколько СССР отводил на уничтожение ОДНОЙ матрассовской АУГ,и обратите внимание с какими потерями с нашей стороны.

              Вы неточно написали, там написано "ДЛЯ ГАРАНТИРОВАННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ", в реальности цель уничтожается гораздо раньше "не гарантированно".
              1. +1
                16 апреля 2019 00:29
                Цитата: Setrac
                в реальности цель уничтожается гораздо раньше "не гарантированно".

                Это как?По щучьему велению?
                1. +1
                  16 апреля 2019 00:31
                  Цитата: НЕКСУС
                  Это как?По щучьему велению?

                  Это значит меньшим количеством сил и средств,чем необходимо для гарантированного уничтожения.
                  1. +2
                    16 апреля 2019 00:33
                    Цитата: Setrac
                    Это значит меньшим количеством сил и средств,чем необходимо для гарантированного уничтожения.

                    Сам процесс уничтожения авианесущей группировки боевых судов можете представить в открытом океане? Особенно меньшим количеством сил...ооочень интересно послушать.
                    1. +1
                      16 апреля 2019 15:17
                      А насколько такая группировка эффективна в открытом океане? ооочень интересно...
                      По поводу уничтожения - разрабатываемые Кинжалы с Цирконами воздушного/морского базирования. Спутниковое наведение.
                      1. 0
                        16 апреля 2019 16:30
                        Цитата: МБРШБ
                        По поводу уничтожения - разрабатываемые Кинжалы с Цирконами воздушного/морского базирования.

                        Вы видимо невнимательно читаете ...я сказал-В ОТКРЫТОМ ОКЕАНЕ.Кинжалы -это арсенал МИГ-31,базирующиеся на материке. Чтоб подготовить,долететь и поразить,пройдет не один час. Еще большой вопрос,хватит ли горючки мигам. Что до Циркона,то его пока нет на вооружении и когда будет не известно.При том,что реальную дальность Циркона пока никто не знает.
                        Цитата: МБРШБ
                        Спутниковое наведение.

                        Повторюсь,нет у нас системы целеуказания в режиме реального времени,для ПКР. Нет!
                        Цитата: МБРШБ
                        А насколько такая группировка эффективна в открытом океане? ооочень интересно...

                        Ну представьте скажем Крым,в открытом океане...сколько надо сил и ресурсов,чтоб уничтожить всю авиации в Крыму,подавить комплексы ПВО и ПРО...
                        1. +1
                          16 апреля 2019 18:26
                          ну вооьще-то здесь дискуссия о том, стоит ли нам гнаться за США и Китаем в постройке авианосцев.
                          Кинжалы -это арсенал МИГ-31,базирующиеся на материке. Чтоб подготовить,долететь и поразить,пройдет не один час.

                          на Ту-22М3 тоже вешать собираюся. Авианосцу ещё больше времени потребуется добраться на радиус боевого действия авиации.
                          Повторюсь,нет у нас системы целеуказания в режиме реального времени,для ПКР. Нет!

                          здесь спорить не буду, т.к. совсекретной инфой не обладаю )
                          Тем не менее, ничего не мешает нарастить спутниковую группировку - дешевле, чем постройка авианосцев. А для "проецирования силы" достаточно крейсеров/фрегатов/эсминцев. Вот...........
                        2. 0
                          16 апреля 2019 18:58
                          Цитата: МБРШБ
                          ну вооьще-то здесь дискуссия о том, стоит ли нам гнаться за США и Китаем в постройке авианосцев.

                          Прочтите мои посты тут в ветке и найдите ,где я утверждал,что НАДО гнаться за Китаем и США в вопросе количества авианосцев. Я ясно сказал,что нам для флотов надо 4-5 авианосцев,а не 10 или 15. Но они нужны,дабы у нас была возможность прикрывать наши КУГ в открытом океане с воздуха.
                        3. 0
                          16 апреля 2019 20:55
                          Цитата: МБРШБ
                          здесь спорить не буду, т.к. совсекретной инфой не обладаю )

                          Нексус тоже не владеет,но спорит.
                    2. 0
                      16 апреля 2019 20:58
                      Цитата: НЕКСУС
                      Сам процесс уничтожения авианесущей группировки боевых судов можете представить в открытом океане? Особенно меньшим количеством сил...ооочень интересно послушать.

                      Представить можно, но не нужно. Открытый океан - понятие растяжимое, американские авианосцы сами придут к нашим берегам.
        4. +4
          15 апреля 2019 20:25
          Наша военная доктрина оборонительная, а авианосец - это оружие наступательное, агрессивное.

          Обращающийся = проигравший.
          Как вы контратаковать собираетесь без наступательных вооружений? А как без авика будете в океане противостоять без поддержки с воздуха, без ДРЛО?
          Эсминцы тоже - "оружие нападения", как и танки, бомбардировщики или даже СЯС.
          "Нападать" и в обороне не только можно, но часто и нужно!
          1. -1
            15 апреля 2019 20:47
            Цитата: Джек О’Нилл
            Как вы контратаковать собираетесь без наступательных вооружений?

            У нас есть РВСН и стратегическая авиация.
        5. +3
          15 апреля 2019 20:26
          Цитата: Piramidon
          а авианосец - это оружие наступательное, агрессивное.

          Че серьезно? А наши КУГ с воздуха в открытом океане чем ,вояка, будете прикрывать? Или ну его эти моря и океаны? Тогда нахрена вообще флот России,не расскажете ?
          Или думаете,что радиуса наших ПКР хватит,чтоб перекрыть радиус палубной авиации? Я вас огорчу,НЕ ХВАТИТ. Против АУГ наша КУГ в открытом океане продержится минут 15-30 и на этом все.
          1. 0
            15 апреля 2019 20:51
            Цитата: НЕКСУС
            Против АУГ наша КУГ в открытом океане продержится минут 15-30 и на этом все.

            Спорное утверждение, у современных крылатых ракет радиус боя зачастую больше чем у самолетов АУГ.
            1. +1
              15 апреля 2019 21:21
              Цитата: Setrac
              Спорное утверждение, у современных крылатых ракет радиус боя зачастую больше чем у самолетов АУГ.

              Посчитать не судьба?Берем скажем Ф-18 с радиусом в 726 км,плюс дальность ,скажем AGM/RGM/UGM-84 "Гарпун"-280 км...итого примерно 1000 км. Покажите мне ПКР с такой дальностью на сегодняшний день.
              1. 0
                15 апреля 2019 23:07
                Цитата: НЕКСУС
                Покажите мне ПКР с такой дальностью на сегодняшний день.

                П-1000 Вулкан?
                Проблема ведь не в дальности боя а в наведении на предельной дальности. Калибры на несколько тысяч километров летят.
                1. +4
                  15 апреля 2019 23:45
                  Цитата: Setrac
                  П-1000 Вулкан?

                  Максимальная дальность стрельбы: до 700 км со стартовыми ускорителями от П-500, для РКР «Маршал Устинов», после замены ПУ на жаропрочные, до 1000 км. И даже в этом случае, данные ПКР есть только на крейсерах проекта 1164,которым уже по 40 лет.Но...
                  Цитата: Setrac
                  Проблема ведь не в дальности боя а в наведении на предельной дальности.

                  Верно. И тут нам на такую дальность нет возможности целеуказания. Другими словами, дальность будет значительно меньше.
                  При этом,данная ПКР не новая..
                  Цитата: Setrac
                  Калибры на несколько тысяч километров летят.

                  Калибры на несколько тысяч километров летят при целеуказании по СТАЦИОНАРНЫМ целям на суше. Вариант Калибра противокорабельного имеет дальность 350 км.
                  А теперь я вам задам еще раз вопрос-Чем собираетесь наш корабельный орден в открытом океане с воздуха прикрывать?
                  1. -1
                    16 апреля 2019 00:17
                    Цитата: НЕКСУС
                    Калибры на несколько тысяч километров летят при целеуказании по СТАЦИОНАРНЫМ целям на суше.

                    Цитата: НЕКСУС
                    Калибры на несколько тысяч километров летят при целеуказании по СТАЦИОНАРНЫМ целям на суше.

                    Если будет чем подстветить - то обстрелять АУГ можно и с большей дистанции. 350 км - это ограничение не дальности полета ракеты а дальности обнаружения цели силами флота. А вот к примеру загоризонтный радиолокатор "контейнер" видит цель типа корвет за шесть тысяч километров а типа самолет -затри тысячи.
                    Цитата: НЕКСУС
                    А теперь я вам задам еще раз вопрос-Чем собираетесь наш корабельный орден в открытом океане с воздуха прикрывать?

                    С "гарпунами" справятся корабельные ПВО.
              2. +2
                16 апреля 2019 00:09
                Цитата: НЕКСУС
                Берем скажем Ф-18 с радиусом в 726

                Атаковать одиночный самолёт не может. Группа самолётов будет иметь меньший боевой радиус и чем больше группа тем меньше радиус..ибо тайминги и первый вылетевший уже выработает прилично топлива,пока взлети последний. В целом уже в ходе боёв между американцами и Японией в тихом океане показали,что диверцифицировагная аура ПВО практически сводит к 0эффективность атакующей авиации. В заключительной стадии войны ПВО сносило все..в том числе и камикадзе.. Это я к тому,что ПВО с тех пор ушло значительно дальше,чем авиация ..можно спорить до посинения,но рост качестве артиллерии выжил с моря небронированных корабли и уже никто не вспоминает о грозных 150пушечных линкорах..,так же и авики уже доживают свой век,миниатюризации и рост ТТХ КР и БР сводяд на нет преимущества авианосца. Тотже Арли несёт 60топоров ,которые могут сравнять с землёй небольшое государство,совершенно не опасаясь за ЛА и пилотов. А десяток кораблей с сотнями различных ракет,просто проломится через авиационное прикрытие и раздавил ауг,которая не может бесконечно и ритмично организовывать волны нападения.
                1. +3
                  16 апреля 2019 00:17
                  Цитата: dvina71
                  Это я к тому,что ПВО с тех пор ушло значительно дальше,чем авиация

                  Точно? Не напомните ли мне радиус Форта,даже в последней модификации ФМ?
                  Цитата: dvina71
                  А десяток кораблей с сотнями различных ракет,просто проломится через авиационное прикрытие и раздавил ауг,которая не может бесконечно и ритмично организовывать волны нападения.

                  То есть проломится...)) А в составе АУГ не расскажите какие корабли и в каком количестве имеются?
                  1. +1
                    16 апреля 2019 17:13
                    Цитата: НЕКСУС
                    Не напомните ли мне радиус Форта,

                    Не ..не напомню.. напомню,что авиация второй мировой имела боевую скорость до 500км.ч,а артиллерия ПВо дальность в несколько км,а из за невозможности точно просчитать траекторию самолета и снаряда велся огонь заградительной аурой. На сегодня..боевая скорость до 1000км\ч,ПВО нет нужды вести заградительный огонь,а дальность поражения уже свыше 100км.. Причем ПВО развивается и по сей день очень стремительно,в отличии от авиации.. Возможности реактивных двигателей уже исчерпаны.. Так что я ставлю на ракетное вооружение крейсера + 2 вертолета ПЛО..
                    Цитата: НЕКСУС
                    А в составе АУГ не расскажите какие корабли и в каком количестве имеются?

                    Зачем? НА их вооружение всего несколько дозвуковых Гарпунов..,американцы как и вы сильно полагаются на авиацию.. причем не только на море.И делают они это в ущерб другим системам вооружения,менее очевидным.. Побеждает не перекачанный качок,а всесторонне подготовленный боец..
              3. 0
                16 апреля 2019 00:54
                1500 на финальном этапе,гиперЗвук-как вам такое?
      6. +3
        16 апреля 2019 08:04
        денег только на москитный флот, вариантов других нет, мы морская держава в прибрежных водах, а вот про океан надо забыть по десятилетия, печально но пора уже смириться
      7. 0
        16 апреля 2019 10:36
        Авианосец это исключительно НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ вид вооружений. Никогда самолеты палубной авиации не превзойдут самолеты наземного базирования. Для своих границ наших ВКС оборонять хватит.
      8. 0
        16 апреля 2019 14:38
        Отмечается, что авианосец был построен за четыре года.

        как бы им Рогозина десантировать? чтобы по 24 года каждый строили..
    2. +4
      15 апреля 2019 18:42
      Ну шО-чЁ. Ничего не напоминает?Глядя на фото к статье. Дети и внуки великой страны.! Про правнуков писать пока не будем .Они ещё подождите подрастут, отдельное "спасибо" скажут.
    3. -1
      15 апреля 2019 18:42
      Второй китайский авианосец практически готов к вводу в эксплуатацию

      Вперед, великий и могучий...... Догонять еще и догонять АУГ амеров по количеству. А если по уму, то уже скоро и конец ихнему владычеству. Задачи разные и необходимые средства тоже.
    4. +12
      15 апреля 2019 18:44
      Мда..... помню в 1985г гуманитарную помощь в школе , собирали в Китай.
      И где сейчас Китай , а где мы ))
      Пошли за сионистской морковкой перед носом.
      1. 0
        15 апреля 2019 19:40
        Цитата: lucul
        Мда..... помню в 1985г гуманитарную помощь в школе , собирали в Китай.
        И где сейчас Китай , а где мы ))
        Пошли за сионистской морковкой перед носом.

        Лично я никуда и не за какой морковкой не ходил.Я пацан в те годы был.И не был комсомольцем по политическим убеждениям.За малым не выгнали.Путч реально меня тогда спас.Парадокс.Директор уч заведения первого сентября на трибуну залез с жовто блакитным флагом.Хотя в мае обещал меня выгнать за то что я не комсомолецlaughing Я на всю жизнь это запомнил.
        Спросите меня пацан.И политические убеждения laughing .Да.А как вы хотели.малой (рост под метр 80 и лет 14 laughing "убил"рассказами с месяц назад что смотрит в ютубе good Я просто в шоке.А "детвора" не детвора вовсе. hi
      2. -1
        16 апреля 2019 08:10
        вы Китае были? видели ка живут? не очень то и хочется так жить
    5. +5
      15 апреля 2019 18:49
      Китайский вариант социализма..А мы в России пошли в тупиковом варианте ..
      Сейчас остается только завидовать и пытаться найти контакты . hi
    6. exo
      +12
      15 апреля 2019 18:50
      Китай, начинает выходить в океан. США, открывают новый космический этап. А РФ, строит закрытый от всего мира, интернет. Видимо, чтобы народ не беспокоили такие новости.
      1. +5
        15 апреля 2019 19:22
        Ну глупости говорите. Наши заклятые друзья регулярно говорят и о изоляции платежных систем и о изоляции интернета. И без первого и без второго - сейчас нереально тяжело будет. Так почему подстраховка вызывает у вас такой гнев? Все верно делают. Дружим и партнерствуем - и не нужно ничего ломать. Если вдруг моча в голову заклятым стукнет - так всё готово. Не за то ли мы вечно ругаем своих, что не подстраховались?
    7. +9
      15 апреля 2019 18:54
      Что то мне кажется не китайцы в Сибирь в будущем будут ездить, а массово русские в Китай на заработки...
      1. +6
        15 апреля 2019 19:05
        Что то мне кажется не китайцы в Сибирь в будущем будут ездить, а массово русские в Китай на заработки...

        Это не будущее, а уже настоящие
        1. 0
          15 апреля 2019 19:10
          уже массово? я просто с другой стороны страны живу не владею информацией...
          1. +8
            15 апреля 2019 19:13
            уже массово?

            Пока ещё не так массово, наиболее квалифицированные специалисты переезжают, обычной рабочей силы в Китае и так хватает
            1. +1
              15 апреля 2019 19:47
              у меня брат троюродный уехал лет пять назад в какое-то пгт миллионов на 8. Раз не возвращается значит не жалеет и все устраивает. вот стимул у современной молодежи - выучить ин яз, овладеть профессией и свалить...и так каждый 3 если не 2...
    8. +7
      15 апреля 2019 19:05
      Всего четыре года! В России фрегат строим 5 лет. И чем сможет парировать угрозу на востоке страны ТОФ? Да ничем по факту.
      1. +6
        15 апреля 2019 19:22
        Ну в Китае бум строительства флота. Вот Дальний - 3 эсминца 052D (64 универсальных шахты) и 2 эсминца 055 (112 шахт) в достройке на плаву.
        1. +9
          15 апреля 2019 19:23
          А вот Шанхай - 15 эсминцев (1х055 на стапеле и 1х055 на плаву, остальные 052D) в строительстве и достройке.
          1. 0
            15 апреля 2019 22:11
            Нам то по большому счету пока рано волноваться. Но вот как округляются глаза у заклятых китайских друзей - японцев, глядя на такие фотки! belay
    9. +6
      15 апреля 2019 19:06
      Как ни печально, но остается только лишь позавидовать им белой завистью.
    10. +6
      15 апреля 2019 19:13
      Для полного понимания ситуации с российским ВМФ в Китай надо наш авианосец, который чуть не утопили в гавани, отправить на ремонт китайцам.

      Наш док утопили, некуда ставить Кузнецова, а китайцы помогут, младшему теперь брату.

      Спасибо министру шойгу и его начальнику за русский флот...
      1. -7
        15 апреля 2019 19:35
        Китай слишком уж возвеличивают. Они не больно чтото самостоятельно выдумывают. В основном все содрано целиком и по частям. Раньше япония была лидером промышленного шпионажа, а теперь вместо нее китай. И экономическое "чудо" китая тоже пшик, организованный западными элитами, которые буквально создали все возможные и невозможные условия чтобы накачать китай баблом и готовыми технологиями. Надо осознать простой факт -без западного кураторства был бы китай третьесортной страной типа северной кореи. Гляньте сколько ценных бумаг сша имеет китай в загашнике. Больше чем на триллион баксов. Надо смотреть на вещи трезво без охов-вздохов.
        1. +5
          15 апреля 2019 19:52
          да...давайте смотреть на вещи трезво. Китай - вторая экономика мира а по темпам роста 1-ая. При современном упадке общемировой экономики это дело времени когда они станут первыми. Надо осознать тот простой и логично выведенный факт, что путь к коммунизму является прогрессом. Вот и все.
    11. +2
      15 апреля 2019 19:18
      Россия думает,Китай строит...
    12. -7
      15 апреля 2019 19:31
      Самостоятельно - это по СВОЕМУ проекту и без привлечения сотен русских технологов, инженеров и конструкторов, нанятых из России и Украины, которые работают в Китае. Своей головой - это самостоятельно. Китайской головой, а не китайскими ручонками
    13. +12
      15 апреля 2019 19:31
      Цитата: TAMBU
      Что то мне кажется не китайцы в Сибирь в будущем будут ездить, а массово русские в Китай на заработки...


      Легко! Средняя зарплата в Китае в 2018 г. достигла показателя 6 193 юаня (59 835 руб., 901 доллар США) в месяц. Среднемесячная зарплата в РФ — 43 400 рублей (690 $). Самое интересное, что чем более вундервафель в РФ пиарится, тем более падает реальная зарплата у простых работяг.
    14. -4
      15 апреля 2019 19:47
      Пошли стенания опять и чёрная зависть. Ну давайте ещё поднимем налоги, ещё немножко поднимем пенсионный возраст, сократим расходы на социалку и экономику. Освободятся денежные средства и мы построим один авианосец. Все довольны будут ? Нет, будет такое же кол-во недовольных с воплями о том что он нам ненужен и опять всё плохо... )))
      1. +5
        15 апреля 2019 19:52
        Цитата: Ramazan
        у давайте ещё поднимем налоги, ещё немножко поднимем пенсионный возраст, сократим расходы на социалку и экономику. Освободятся денежные средства и мы построим один авианосец.

        Надо не налоги поднимать, а возвращать гражданский флот в Российскую юрисдикцию. У нас 90% флота ходит под Панамскими-Монгольскими флагами.
        1. +2
          15 апреля 2019 20:27
          Сама идея хорошая, но что означает возвращать, поясните пожалуйста... ? Гражданский флот кому принадлежит, государству ? Где условия для его возвращения ?
          1. +3
            15 апреля 2019 20:46
            Цитата: Ramazan
            Гражданский флот кому принадлежит, государству ?

            Например, Российская компания Совкомфлот. В собственности РФ. На все 100%
            Госкомпания уходит от налогов, имея регистрацию судов в разных Мальтах-Кипрах?
            Из 149 (сто сорок девять) судов компании «Совкомфлот», под российским флагом ходит только 21 судно, остальные зарегистрированы под так называемыми «удобными флагами»: Либерии — 115, Кипра — 11 и Сингапура — 2. Если с Кипром и Сингапуром всё понятно, то вот о регистрации под флагом Либерии, уверен, читателю будет очень интересно узнать. Если вы полагаете, что Либерийский регистр находится в африканской Монровии, то вы сильно заблуждаетесь, так как он находится в городе Нью-Йорке, США, по адресу:

            99 Park Avenue, Suite 1830

            New York, New York 10016-1601 USA

            Phone: +1 212 697 3434

            Fax: +1 212 697 5655

            E-mail: [email protected]

            Согласитесь, что в нынешних политических реалиях, держать 115 судов стратегически важного государственного предприятия под юрисдикцией, скажем прямо, враждебного для нашей страны государства, совсем не разумно, ну хотя бы потому, что если, по каким-либо внешнеполитическим причинам Либерийский Регистр запретит судам под своим флагом заходить в порта РФ, то суда компании Совкомфлот не смогут вернуться в наши порты. Далее, регистрацию судов под флагами Либерии, Кипра и Сингапура, компания должна ежегодно оплачивать, также необходимо оплачивать выдачу морякам подтверждений к дипломам командного состава, мореходные книжки, несколько судовых документов, которые выдает государство флага, проведение внешних аудитов, в сумме это составляет около 2 миллионов долларов в год. Согласитесь платить каждый год как минимум 2 миллиона долларов враждебному государству это унизительно и недостойно.

            http://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/sudohodnaja-kompanija-sovkomflot.htmal
            Какие тут авианосцы?
            Такое впечатление, что государству вообще никакой флот не нужен.
            1. +3
              15 апреля 2019 21:02
              "Какие тут авианосцы? " - ну я думаю вот вы сами и ответили на этот вопрос. Порядок надо сначало навести в хозяйстве государства нашего, а потом думать об авианосцах. Желания и возможности надо немножко как то уровнять хотя бы ))
              А насчет "Совкомфлота", думаю пора задать вопросы Франку Сергеевичу Оттовичу, наверняка этот знает ответы )
              1. +1
                15 апреля 2019 21:29
                Цитата: Ramazan
                Порядок надо сначало навести в хозяйстве государства нашего, а потом думать об авианосцах.

                В том то и дело, что государство, похоже, это все устраивает. Пенсион. возраст повысить, это запросто, а вернуть собственные суда под "неудобную" собственную юрисдикцию, так извилин не хватает. Или воли. А ведь испокон веков военный флот обеспечивал не только охрану рубежей, но и беспрепятственный проход своим торговым караванам, чем сейчас Китай и занимается, строя морские "шелковые пути".
      2. +4
        15 апреля 2019 19:57
        Пошли стенания опять и чёрная зависть. Ну давайте ещё поднимем налоги, ещё немножко поднимем пенсионный возраст, сократим расходы на социалку и экономику. Освободятся денежные средства и мы построим один авианосец

        Такой "авианосец" построим ?

        Ну думаю на освободившиеся средства после пенсионной реформы, уже далеко не один заложен laughing
        1. 0
          15 апреля 2019 20:33
          Ну к сожалению свои авиансоцы банкстеры строят независимо от повышения налогов или пенсионного возраста )
          1. -1
            15 апреля 2019 20:35
            Ну к сожалению свои авиансоцы банкстеры строят независимо от повышения налогов или пенсионного возраста )

            Правда, а деньги на них они из воздуха берут ?))
            1. +1
              15 апреля 2019 20:40
              Кто как, куда руки дотянутся оттуда и берут. Я уже таких подробностей незнаю и честно сказать знать не хочу, сами понимаете....))) Но как правило из финансирования различных экономических проектов.
        2. 0
          16 апреля 2019 14:39
          Цитата: spektr9
          Такой "авианосец" построим ?

          на чужих верфях - запросто
          бабло уже вывели..
      3. +1
        16 апреля 2019 05:08
        Цитата: Ramazan
        Ну давайте ещё поднимем налоги, ещё немножко поднимем пенсионный возраст, сократим расходы на социалку и экономику. Освободятся денежные средства и мы построим один авианосец.

        А давайте не будем всего этого делать? А просто раскулачим одного тимченко? Честно уворованного им вполне хватит на пару авианосцев. Ну или на 20-40 фрегатов/корветов, если авики нам не нужны.
        Цитата: Ramazan
        Все довольны будут ?

        При таком раскладе да. Ну если самого тимченко не считать.
        1. 0
          16 апреля 2019 08:20
          Цитата: Ланнан Ши
          Цитата: Ramazan
          Ну давайте ещё поднимем налоги, ещё немножко поднимем пенсионный возраст, сократим расходы на социалку и экономику. Освободятся денежные средства и мы построим один авианосец.

          А давайте не будем всего этого делать? А просто раскулачим одного тимченко? Честно уворованного им вполне хватит на пару авианосцев. Ну или на 20-40 фрегатов/корветов, если авики нам не нужны.
          Цитата: Ramazan
          Все довольны будут ?

          При таком раскладе да. Ну если самого тимченко не считать.

          "А что тут думать, взять и поделить!" - что то мне это напоминает один знаменитый персонаж ) А вообще вот Арашуковых начали раскулачивать, у него не меньше чем у Тимченко, полковника задержали с миллиардами, Абязова сейчас поймали. И что вы думаете свободные деньги появятся ? Нет, их могут пустить на индексацию пенсий. И оставьте эти гопнические замашки, раскулачить. Если власть не нравится, то так и скажите - долой власть и всё правительство к чертям собачим. Как только сменится власть сразу появятся авианосцы ))
          1. +1
            16 апреля 2019 08:56
            Цитата: Ramazan
            "А что тут думать, взять и поделить!" - что то мне это напоминает один знаменитый персонаж )

            Т.е., когда созданное за 70 лет, трудами сотен миллионов, попилили на 2-3000 семеек это нормально. А вот обратный процесс вам что то не нравится. Забавная логика.
            Цитата: Ramazan
            А вообще вот Арашуковых начали раскулачивать, у него не меньше чем у Тимченко

            Арашуков на фоне правильного пацана тимченки - мелочь пузатая. Вес его состояния, если перевсти в банкноты по 5000, примерно 200 тонн. 4000 полковников-грузчиков понадобится, для переноски.
            Цитата: Ramazan
            И что вы думаете свободные деньги появятся ?

            Только в 2018, только лисин, только с НЛМК, чистой прибыли, т.е. живых денежек, получил 1.6 млрд вечнозеленых. Примерно 1/5 от авианосца с крылом и прочим. А 20-25 лет его жизни, стоят стране эскадры из 4-5 авиков, или 2-3 полноценные АУГ. Или полное, 100% перевооружение ВКС на новую технику. Знаете, в выборе, что именно полезнее для страны, 2-3 АУГ, или 1 г-н лисин, я почему то склонна к первому варианту.
            Кстати, НЛМК это не что то созданное им. Создавал СССР. Г-н лисин просто поделил, между собой и прочими. По принципу - что мое, то мое, что твое то тоже мое. А вот почему такое "разделить" вас не смущает, это уже вопрос...
            Цитата: Ramazan
            Если власть не нравится, то

            То это призрак наличия мозгов в голове, а не каши, пополам с опилками.
            Цитата: Ramazan
            Как только сменится власть сразу появятся авианосцы ))

            Не факт. Китаю на это 40 лет потребовалось. Правда шел Китай чуть не из каменного века, но то детали. А вот обратное утверждение - как только сменится власть, так авианосцы сразу пропадут, соответствует истине на 100%. Авианесущих кораблей России досталось 7 штук. На данный момент остался 1.
            1. 0
              16 апреля 2019 09:18
              1. Логика у меня правильная, не надо переворачивать суть моего высказывания. Глупо быть против того, что было построено и открыто за 70 лет. Я лично против того процесса как это всё начиналось, а именно гражданской войной, если вы забыли об этом.
              2. Если власть не нравится, то это дело личное каждого, а не каши с опилками.
              3. Причем тут уже Лисин и почему это его жизнь вы так оцениваете ?
              По вашей методике или логике так можно к любому бизнесмену предъявить претензии. Мало того что налоговая имеет, санпед, роскомнадзор, прокуратура, бандиты всякие, так ещё и вы туда же.... ) Это я сейчас не в защиту Лисина, а бизнесмена в принципе, как части общества.
              Очень много будет противников именно к методу раскулачивания. Отнять и поделить самый настоящий бандитизм. И не надо это покрывать интересами государства. На Украине уже через это прошли и ничего не изменилось.
              1. 0
                16 апреля 2019 11:03
                Цитата: Ramazan
                1. Логика у меня правильная, не надо переворачивать суть моего высказывания.

                Стоп. Что именно я перевернула. Собственность страны разворована. Теперь она работает не на благно государства, а на карман тимченок. Вместо армат и АПЛ, на которые денеХ нет, Россия получает яхты, замки, коллекции вин/часов и породистых шавок, на которые денеХ есть. Или вас устраивает такая ситуация, или нет. Ну или вам вообще пофиг, что со страной творится. Четвертого варианта не наблюдается.
                Цитата: Ramazan
                2. Если власть не нравится, то это дело личное каждого, а не каши с опилками

                Если человек не желает видеть, как власть жертвует армией и флотом, в угоду личного обогащения, то это именно проблема переизбытка опилок.
                Цитата: Ramazan
                По вашей методике или логике так можно к любому бизнесмену предъявить претензии.

                К бизнесмену? Претензии? Вот есть знакомый бизнесмен. 12 лет назад, в арендованых руинах механического завода, открыл производство металлоконструкций, для быстровозводимых строений. Вчетвером начинали. он, его сын и 2 работяги. Сейчас под сотню человек на основном производстве, и не зна сколько в филиалах. Он да. Он бизнесмен. И в общем какие к нему могут быть вопросы? А вот к г-ну лисину, почитайте его биографию кстати, у любой правоохранительной организации мира, будет столько вопросов, что потянут они не на один десяток расстрелов, там где смертная казнь есть, или не на один десяток веков отсидки, там где её нет. Вы не валите в одну кучу бизнесменов, самих создавших то, чем они владеют, и ворье, растащившее собственность государства.
                И не надо о "Отнять и поделить самый настоящий бандитизм." Это разворовывать достояние государства - бандитизм. А возвращение украденного - наведение порядка.
    15. 0
      15 апреля 2019 19:52
      Цитата: Марат79
      Надо осознать простой факт -без западного кураторства был бы китай третьесортной страной типа северной кореи


      Да. Так оно и есть. Причём в Китае отлично знают, что если чо, то лишится всего этого бахатства, в виде технологических плюшек на раз-два-три. Последние события прекрасно это показали. Но китайцы молодцы в плане того, что перед тем как понты ломать перед всеми, как наши рукойводясчие по 20 лет на одном месте, они дают пожить своему народу. За что им честь и хвала, в отличие от нашей "илиты" и иффиктивных, начиная с самого верха.
    16. 0
      15 апреля 2019 20:19
      Вот он какой, "отсталый" Китай.
      1. +1
        15 апреля 2019 20:47
        китайский авик отстой - в россии еще 100 лет назад таких куча была )))
        а если серьезно, построить авик - это ерунда, просто много металла и немного опыта.
        вопрос как его будут эксплуатировать
    17. 0
      15 апреля 2019 20:42
      там какая-то сложная история с катапультами была для этого и следующего авика
      китайцы хотели кутить катапульты как на Форде, но им отказали, потом еще с какими-то катапультами вышел облом - интересно, какие в итоге поставили
    18. 0
      15 апреля 2019 21:07
      И это, того, дык. Короче, Британские плавучие авиабазы - трамплинные.
    19. +1
      15 апреля 2019 21:29
      Цитата: ГКС 2111
      Кузнецов Николай Герасимович

      просидел всю войну без дела, как и его линкоры, и ав тоже бы спрятались в Батуми.....чушь, на Балтике и ПЛ то не могли преодолеть узости, а НК это вообще....лучше бы побольше танкоов настроили и ПЛ, а сейчас нужны ракеты всех видов, в том числе на ПЛ
      1. -1
        16 апреля 2019 02:46
        Читайте иногда историю..не по Резуну и Солженицыну..
    20. +1
      15 апреля 2019 22:53
      Может у Китая закажем?
      1. -2
        15 апреля 2019 22:55
        здравая мысль, у у французов же мистрали не побоялись заказывать
    21. -1
      16 апреля 2019 02:44
      Лукавит автор..На верфи в Даляне строятся сразу два авианосца проекта 001А..Так что к 70-летию Китая в строю, возможно, будет три авианосца, а это уже немалая сила..
    22. -1
      16 апреля 2019 03:48
      Мы сейчас в таком положении,что даже Кузя под вопросом,как чемодан без ручки.И нести тяжело, и бросить жалко. Какие тут авианосцы.
    23. 0
      16 апреля 2019 06:09
      Какой красавец! Молодцы китайцы.
      Не Нимиц конечно, но тоже авианосец, хоть и маленький.
    24. -1
      16 апреля 2019 07:51
      Мнда, помните в Венисуэлу прибыли около ста наших военных, какой крик США подняли, а представляете если бы хотябы один наш АВИАНОСЕЦ подошол к берегам Венесуэлы чтобы было тогда???, они нужны для сдерживания агрессии

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»