Военное обозрение

Рассказы об оружии. 8,8-cm Flugabwehrkanone

48
Мы долго думали над тем, стоит ли подробно рассказывать о всемирно известной зенитной пушке немцев, которая отметилась во многих войнах, в различных армиях мира и при этом оставалась одной из лучших в своем классе.




Заранее приносим извинения всем, кто привык к миллиметровой калибровке, но мы решили, что здесь стоит применять сантиметровую, как это было у немцев. Суть все-таки та же, что 8,8-см, что 88-мм.

Итак, речь пойдет об «ахт-комма-ахт», 8,8-см зенитном орудии, точнее, целой серии орудий Flak 18/36/37 и Flak 41/43. Всемирная известность подразумевает огромное количество материалов по данному орудию, а значит, и огромное количество мнений и суждений.



Но, с другой стороны, может ли наскучить танк Т-34? Или самолет Ю-87? Все ли написано о "Виллисе" или БТР "Универсал"? Есть ли границы понимания гениальности конструкторов вооружения и боевой техники? То, что, по нашему мнению, немецкая зенитная 8,8-см пушка является самым известным орудием Второй мировой войны, несомненно. То, что эта пушка действительно гениальное орудие, – тоже, но мы, естественно, не могли не отрыть пару нюансов.

Вообще, немецкие конструкторы уже в Первую мировую войну поняли значение зенитной артиллерии для будущей войны. Потому и начали разрабатывать полуавтоматические зенитки "серьезных" (от 7,5 до 10,5-см) калибров. Работам помешал проигрыш в войне. Германию, согласно Версальскому договору, практически лишили армии и флота, военного производства и заставили прекратить разработку новых видов вооружения и техники.

Сегодня во многих изданиях можно прочитать сетования авторов о том, что именно Советский Союз возрождал военную мощь Германии. Именно на советских заводах и в советских конструкторских бюро ковалась будущая сила немецкой армии. Однако пример действительно великого орудия показывает то, что очередные обвинения хоть и имеют под собой некоторую почву, но во многом (если не в основном) придуманы западными пропагандистами.

Немецкие конструкторы и промышленники работали после Первой мировой во многих европейских странах. Практически во всех. Следы немецких разработок даже искать не надо было, все на виду лежало. Особенно отличались Швеция и Голландия. Там практически открыто велись разработки фирмой Круппа. Фиговым листком, прикрывающим эти разработки были цифры в обозначении. Все новые орудия были "образца 1918 года", то есть имели в обозначении цифру 18.

На самом деле такие орудия мало того что существовали, они еще совершенно спокойно провоевали две мировых войны. Это были корабельные 88-мм универсальные (то есть обладающие возможностью вести огонь как по воздушным, так и по надводным целям) орудия 8.8 cm SK L/45 и 8.8 cm SK L/35 образца 1906 и 1916 годов соответственно.

Эти орудия стояли на дредноутах, крейсерах, эсминцах и подводных лодках как кайзеровского флота, так и Кригсмарине.

Рассказы об оружии. 8,8-cm Flugabwehrkanone

На службе Кригсмарине





Универсальные пушки крейсера «Кенигсберг», который стал в 1946 году "Адмиралом Макаровым"






Но героиня этого материала не является преемницей этих корабельных зениток. Их роднит исключительно калибр, на деле это совершенно разные орудия.

Разрабатывать 8,8-см зенитное орудие фирма Круппа начала только в 1931 году. Как раз в Швеции. Темпы работы впечатляют, даже с учетом многих мелких недоработок. От начала проектирования (1931 год) до поставок в войска (1933 год) Крупп успел не только сконструировать орудие, но и наладить серийное производство в Эссене (1932 год). Так появилось "старая разработка" зенитки 8,8-cm Flak 18.

Возникает вопрос о таком большом калибре для зенитных орудий. Зачем делать заведомо сложное орудие, если с существующей авиацией вполне справлялись и более мелкие калибры?

Всё дело в том, что конструкторы из фирмы Круппа внимательно следили за вероятным противником. Проще говоря, за развитием авиации. Они увидели перспективы скоростных высотных бомбардировщиков уже тогда.

И второе. К 1930 году Крупп совместно с компанией "Бофорс" уже разработал вполне хорошую пушку m29. калибра 7,5 см. Однако такого калибра явно не хватало для высотных целей. Военные потребовали увеличить калибр до 10,5 см. Но в этом случае снаряд был достаточно тяжелым, и заряжающий не мог обеспечить необходимую скорострельность и высокий темп стрельбы. Так что калибр 8.8 см был по-своему компромиссом между скорострельностью и дальнобойностью.



Несмотря на почти открытое производство зенитных орудий, немцы продолжали играть роль добросовестных исполнителей Версальского договора. А страны Запада, соответственно, роль слепо-глухо-немых наблюдателей. До 1935 года в немецкой армии не было зенитных частей! Были подвижные батальона (Fahrabteilung). Но это так, к вопросу о подготовке к войне Европы против СССР.

После более чем краткого экскурса в историю создания начнем щупать, смотреть и вертеть.

Кстати, если рассматривать все модификации зенитных орудий, образца 1918 года, образца 1936 года, образца 1937 года, да и образца 1941 года, может, кого-то это удивит, но изменения будут незначительными.

Наверное, именно из-за этой особенности орудий, все немецкие 8,8-см зенитные орудия имели одно неофициальное прозвище от своего калибра «Acht-acht» (Восемь-восемь) или, как уже упоминалось выше, «Acht-Komma-Acht». Хотя другая версия неофициального названия выглядит более красиво. От слова "Аchtung", что в переводе означает «внимание» или что-то типа «шухер!». Немцы имели таких понятий ничуть не меньше, чем русские. А солдат с любой стороны фронта солдат. И юмор похожий, солдатский.

Начнем со ствола. Ствол пушки состоит из трех частей. Свободной трубы, кожуха и казенника.

Противооткатные устройства. Состоит из гидравлического тормоза отката веретенного типа и гидропневматического накатника. Тормоз отката снабжен компенсатором. Длина отката переменная.

Лафет. Продольная балка, которая в походном положении являлась повозкой пушки. Боковые станины располагались под углом 90 градусов к повозке. В походном положении станицы поднимались вверх. Таким образом, лафет имел крестообразную форму.

На основание лафета установлена тумба. Сверху, уже на тумбе, установлен вертлюг (верхний станок). Причем, нижний конец штыря вертлюга был вставлен в салазки горизонтирующего механизма.

Подъемное и поворотное устройства имели по две скорости наведения. Уравновешивающий механизм пружинный, тянущего типа.





















Интересно решена проблема транспортировки пушек. Само орудие колес не имело. Для транспортировки использовались две подкатные одноосные тележки (Sd.Anh.201). Тележки или ходы при приведении орудия в боевое положение отсоединяются. Причем это, пожалуй, недостаток данной системы, тележки не взаимозаменяемы. Передняя односкатная, задняя двухскатная.



Теперь стоит поговорить о модернизациях. Точнее, о том, что и почему изменялось в конструкции орудия. Итак, следующая модификация 8,8 cm Flak 36. Мелкие детали опустим, будем говорить о существенных изменениях.

Прежде всего конструкция требовала унификации ходов-подкатных тележек. Наличие двух разных ходов существенно понижало жизнеспособность орудий. Поэтому конструкторы пошли именно на унификацию. Создание тележки, которая используется и впереди, и сзади. Была создана тележка Sd.Anh.202 с двухскатными колесами.



Такая унификация, естественно, вызвала изменение лафета. Пришлось унифицировать переднюю и заднюю части лафета. Другим путем обеспечить взаимозаменяемость тележек было невозможно.

Еще два изменения вызваны требованиями массового производства орудий и удешевлением пушки. Начнем со второго пункта. Дорогостоящую латунь заменили на сталь. Вроде бы мелочь, но себестоимость орудия достаточно ощутимо уменьшилась.

Но главное изменение, именно с точки зрения массового производства, произошло в производстве стволов. Орудие получило отъемную переднюю часть. Причем очень важно понимать, что это изменение никак не сказалось на устройство самой пушки и её баллистику.

Отличить Flak 36 от Flak 18 визуально все же можно. Гораздо сложнее со следующей модификацией — Flak 37. Дело в том, что модернизация орудия в этом случае коснулась не механической части, а системы индикации направления стрельбы. Визуально же орудие выглядит как Flak 36. Если отбросить детали, у модернизированного орудия улучшили СИПС, связанную с прибором управления огнем кабелем.

Очень часто встречается ошибочное мнение, что 8,8-см зенитные орудия Flak 18/36/37 стали использоваться как противотанковые только после начала войны с СССР. Увы, но такое решение связано не с Советским Союзом и нашими танками. Германия стала использовать эти орудия именно как противотанковые ещё в ходе французской кампании. Но об этом ниже.

Боевое крещение пушка получила уже в Испании в 1936 году. Именно эти орудия стояли на вооружении легиона "Кондор". Именно в Испании появилось понимание того, что авиация в будущем станет огрызаться. То есть, активно работать на подавление зенитной артиллерии. Итогом испанской кампании стало появление бронещитов у Flak.



Вернемся к уже упомянутому использованию зениток как противотанковых орудий. Повторимся, произошло это во Франции. И главным, по нашему мнению, фактором для принятия такого решения стал... избыток зенитных орудий у немцев и "безработица" зенитчиков.

И наличие во французской армии танков S35, броня которых была не по зубам стандартным 37-мм противотанковым пушкам Вермахта.

Немецкая авиация во Франции полностью подавила французов. Работа зенитных орудий по самолетам была для вермахта явлением редчайшим. Но если для ПВО рейха это было, в принципе, нормой, то для армейских ПВО такая ситуация противоестественна. Орудия должны работать. Именно на уровне армейских ПВО зародилась идея использования орудий ПВО как ПТС.



А вот в следующей кампании, в Северной Африке, 8,8-см зенитные орудия уже использовались против бронетехники по полной. А Восточный фронт в этом отношении стал всего лишь продолжением уже отработанной в Европе и Африке схемы.



Где не справлялись 37-мм пушки (а в РККА была техника такого уровня), там на выручку приходили зенитки.

Обязательно необходимо упомянуть и о следующем 8,8-см орудии из этой серии — Flak 41.

Дело в том, что, как это ни парадоксально, тут необходимо развенчать ещё один миф об этой серии зенитных орудий. По своим ТТХ немцы не превосходят аналогичные орудия других государств. Посмотрите советские 85-мм зенитки 52К или английские 3,7-дюймовые зенитные орудия. Ничем немецкие орудия не превосходят своих конкурентов.

Это понимали и конструкторы Германии. Потому уже в 1939 году фирма "Рейнметалл" начала проектирование действительно нового орудия — Gerat 37. Цель — создать орудие против высотных целей. Необходимо было создать зенитную пушку с улучшенными баллистическими характеристиками.

Именно Gerat 37, точнее, первый опытный образец этого орудия, получил название 8,8 cm Flak 41.

Для проведения войсковых испытаний в 1942 году пушки отправили в Северную Африку. Правда, доставить в Тунис все пушки не удалось. Транспорты подверглись атаке и были потоплены. Таким образом, из 44 отправленных орудий осталось 22.



Вот это орудие, по нашему мнению, и является лучшим зенитным орудием среднего калибра периода Второй мировой войны. Осколочно-фугасная граната имела начальную скорость в 1000 м/c. Баллистический потолок орудия почти 15 000 метров. По другим данным — 14 700 метров, что, в целом, не принципиально. Такие характеристики во многом обеспечивал ствол длиной в 74 калибра.

Увы, но Flak 41 до самого конца войны выпускался в ограниченных количествах. Не только из-за сложности самой конструкции пушки, но и из-за невозможности использования боеприпасов от других зенитных орудий того же калибра. Кроме этого, предпринимались попытки использовать старый лафет от Flak 37. Но лафет просто не выдерживал возросшие нагрузки. Тогда-то на 41-х появились дульные тормоза.

В целом же немецкие зенитные 8,8-см орудия Flak 18/36/37 превратили в легенду не конструкторы и инженеры, а солдаты и офицеры. Точнее, неординарная тактика применения этих пушек личным составом. Наверное, четко зенитным орудием можно назвать только Flak 37. Остальные пушки скорее универсалы.



Интересна дальнейшая судьба Flak 41. В 1943 году орудие поступило в войска и стало "могильщиком" крупповской модели 8,8-см Gerat 42. Точнее, могильщиком зенитного орудия этого варианта. Но зато 8,8-см Gerat 42 стала достаточно известна уже в новом качестве. В качестве противотанкового и танкового орудия.

Именно это орудие использовали на фирме Круппа для создания 8,8-см противотанковой пушки 8.8-сm РаК 43. Просто установили орудие на новый лафет Sonderanhänger 204. Через некоторое время лафет изменили в сторону упрощения. Так появилось другое орудие — 8,8-см РаК 43/41.

Дальнейшая судьба хороших орудий вырисовывается из логики моторизованной войны. Пушки пересаживаются на шасси.

Первой стала самоходная пушка "Носорог"(Nashorn). Истребитель танков, средний по массе. Устанавливалась на шасси танка Т-IV.



Следующий истребитель танков назывался "Слон" (Elefant). Одна из самых сильно вооруженных и мощно бронированных немецких машин военного периода. Нам больше известна под другим именем – «Фердинанд». Прекрасно зарекомендовавший себя на Курской дуге истребитель танков, который «испортило» только мизерное количество произведенных единиц.



Ещё один представитель истребителей танков – «Ягдпантера».



Машина выдающаяся. Очень похожая на советскую СУ-85. Правда с генетическими недостатками, перешедшими от папы — танка «Пантера».



Ну а венцом карьеры этого орудия стал танк «Тигр» II, более известный как «Королевский тигр». Там тоже стояла хоть и чуть измененная, но 8,8-см РаК 43. Этот «Тигр» поражал практически все, что тогда использовалось у противников.



Естественно, что орудие, изначально не показывающее выдающихся результатов, постепенно вытеснялось более современными, более мощными, технологически совершенными. Это судьба любого вооружения или техники.



8,8-см орудия Flak 18/36/37 да и Flak 41 — прекрасный пример того, как может сложиться судьба, если её чуть-чуть подкорректирует война. Как может появиться талант там, куда забросила военная дорога. Заслуженная известность и заслуженная слава.



ТТХ 8.8-см зенитного орудия образца 1918/1936/1937 годов:

Калибр, мм: 88
Изготовлено, шт: более 17400

Скорострельность, выстр/мин: 15-20

Масса в походном положении, кг: 8200
Масса в боевом положении, кг: 5000

Габариты в походном положении
Длина, мм: 5500
Ширина, мм: 1765
Высота, мм: 2100

Углы обстрела
Угол ВН, град: 85
Угол ГН, град: 360

В музейных коллекциях нашей страны 88-мм универсалка — весьма редкий гость. Увидеть так, чтобы в упор, — говорят, в коллекции музея Вадима Задорожного появилось такое орудие. Увы, на момент нашего посещения его там не было. Фотографии, приведенные в нашем случае, сделаны нашим коллегой в музее освобождения Киева на Лютежском плацдарме.
Автор:
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Borik
    Borik 16 апреля 2019 18:29
    +7
    Гроза советских танков. Много они крови попили и у танкистов и у лётчиков.
  2. alekc73
    alekc73 16 апреля 2019 19:04
    +6
    Очень злое орудие.88 это хана от Т-34 до ИС-2.
    1. san4es
      san4es 16 апреля 2019 19:09
      +3
      Цитата: alekc73
      Очень злое орудие....
      hi ...Само орудие колес не имело. Для транспортировки использовались две подкатные одноосные тележки (Sd.Anh.201). Тележки или ходы при приведении орудия в боевое положение отсоединяются.
    2. hohol95
      hohol95 16 апреля 2019 22:04
      +1
      Не только.
      Эпизоды операции «Бэттлэкс» («Алебарда») -
      15 июня 1941 года в 5 ч 40 мин утра готовые к атаке экипажи «матильд», затаив дыхание, ожидали первых залпов 25-фунтовых гаубиц. Но... артподготовка почему-то в назначенное время не началась. Тем не менее в 6 часов майор Майлз, командир эскадрона «С» 4-го Королевского танкового полка, приказал своим подчиненным начать атаку. Уже через несколько минут движения танкисты обнаружили отсутствие пехотной поддержки, но это было достаточно привычно и не так обескураживало, как молчание артиллерии. В одиночку танки двигались к проходу и тут попали под кинжальный огонь 88-мм зениток.
      Эскадрон «С» был уничтожен в считанные минуты, одним из первых погиб его командир майор Майлз. Из 12 машин, шедших в атаку, уцелела только одна, но и у нее заклинило башню и вышла из строя трансмиссия.
      Подоспевшая наконец-то индийская пехота при поддержке шести «матильд» эскадрона «А» атаковала немецкие позиции. Быстро превратив четыре танка в чадящие костры, немцы занялись пехотой, которая сочла за лучшее побыстрее отойти. Контроль над проходом Хальфайя остался за вермахтом.
      ...Первые лучи солнца осветили силуэты танков, видневшиеся над линией горизонта; они шли, поднимая облака пыли. Грянул звонкий выстрел «восьмидесятивосьмимиллиметровки», и башня головного А9 взлетела в воздух.

      Так, что борьбу с тяжёлыми и не очень танками противника немцы оттачивали со времён боёв во Франции!

      Немецкий солдат осматривает остатки тяжелого французского танка B1bis. В результате попадания 88-мм снаряда у этой машины сдетонировал боекомплект. Франция, май 1940 года
      1. свой1970
        свой1970 17 апреля 2019 11:07
        -1
        я могу ошибаться но мне кажется - что очень много 8,8 было на Кавказе после войны - как противолавинных орудий.Неужели ни одного оттуда орудия для музеев не осталось?
        1. BAI
          BAI 17 апреля 2019 11:25
          +1
          Думаю, Вы ошибаетесь. Их не могли использовать по простой причине - в СССР не выпускались снаряды для этих пушек. Зачем немецкие 88 мм, когда есть свои 85 мм?
          1. свой1970
            свой1970 17 апреля 2019 12:35
            0
            Цитата: BAI
            Зачем немецкие 88 мм, когда есть свои 85 мм?
            -зачем в Кушке в 1988 лежали на складах РАВ дивизии маузеры - те самые,революционные?зачем там же в ЗРП был "Студебеккер" со спаркой Браунингов?Зачем только сейчас начали списывать штыки(!!!!) к Маузеру К-98 и пистолеты немецкие времен ВОВ?
            "запас карман не тянет!!" © военное...не зря погоны прапорщиков и генералов отличались только размером звезд fellow fellow

            РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
            ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ ПРОТИВОЛАВИННЫХ РАБОТ
            Дата введения 2013-12-31

            6.2.1 АВ на снеголавинные процессы проводят:
            а) со стационарных ПВ, которые должны располагаться на специально выбранных и забетонированных площадках (пушки КС-19, БС-3, системы "GAZ.EX", "Снежная стрела");
            б) мобильными (передвижными) средствами АВ, установленными на специальные железнодорожные платформы (пушки КС-19 или БС-3) или перемещаемыми при помощи специального автотранспорта (пушки БС-3) или вертолётом (система "DAISYBELL");
            в) переносными средствами - ручной помповый гранатомёт ГМ-94;
            г) зарядами ВВ.

            тоже мягко говоря "свежак" орудийный
            З.Ы. я не нахожу - но я помню статью в начале 90 в каком то из журналов типа Техники молодежи именно о том что после войны использовались 8.8 на Кавказе.Позже писали что использовались зенитки всем воюющими сторонами всех войн Кавказа начала 90-х
            1. karabas86
              karabas86 20 апреля 2019 20:50
              0
              Там были наши 85-ки, использовались как протовоградовые, снарядами с реагентом стреляли их с 88 не перепутаешь - дульный тормоз.
    3. goose
      goose 17 апреля 2019 10:48
      0
      Учитывая, что более 70% попаданий в танки было в боковую проекцию (а в борт PAK40 поражала любой танк) и габариты орудия, ниша для орудия была в дальней стрельба с расстояния >2км.
  3. faterdom
    faterdom 16 апреля 2019 19:28
    +1
    Вроде как, в начале войны все "Ахт-ахт" были в подчинении Геринга. Но, столкнувшись с "неберучестью" советских танков сухопутные командующие требовали (и получали) поддержку зенитчиков, причем довольно оперативно, не смотря на имевшую место "ведомственность". Получить потом выволочку от фюрера никто не желал. И связь работала, что позволяло немцам с воздуха, в котором они господствовали на этом этапе, заранее оповещать о продвижении наших танков.
  4. Undecim
    Undecim 16 апреля 2019 19:40
    +5
    Но главное изменение, именно с точки зрения массового производства, произошло в производстве стволов. Орудие получило отъемную переднюю часть. Причем очень важно понимать, что это изменение никак не сказалось на устройство самой пушки и её баллистику.
    Изменение в конструкции ствола было вызвано следующими причинами.
    В процессе эксплуатации 8,8 см Flak 18 выяснилось, что живучесть лейнера (внутренняя сменная часть ствола) имеет живучесть не более 900 выстрелов, притом лейнер изнашивается сильнее всего сразу за зарядником и у дульного среза.
    Поэтому была разработана конструкция лейнера, состоящая из трех частей, что позволяло значительно ускорить замену износившейся части и сэкономить значительное количество стали.
  5. Alexey RA
    Alexey RA 16 апреля 2019 19:43
    +2
    Вернемся к уже упомянутому использованию зениток как противотанковых орудий. Повторимся, произошло это во Франции. И главным, по нашему мнению, фактором для принятия такого решения стал... избыток зенитных орудий у немцев и "безработица" зенитчиков.

    И наличие во французской армии танков S35, броня которых была не по зубам стандартным 37-мм противотанковым пушкам Вермахта.

    А также В1bis, для борьбы с которыми тоже приходилось привлекать зенитки.
    Ну и не стоит забывать про британские "Матильды" - для остановки британского контрудара под Аррасом Роммелю пришлось экстренно строить ПТО на базе 88-мм и 105-мм орудий. Ибо огонь обычных "колотушек" "моти" просто не замечали.
  6. andrewkor
    andrewkor 16 апреля 2019 20:01
    +3
    Помню в детстве поразил фильм " У твоего порога", про советских зенитчиков- противотанкистах.В главной роли 85 мм.зенитка 52-К,достойный конкурент " Ахт-Ахта".
    1. domokl
      domokl 16 апреля 2019 20:12
      -1
      Цитата: andrewkor
      52-К,достойный конкурент " Ахт-Ахта".

      Верно. Даже более короткий ствол нашего орудия не давал преимущества немцу...В принципе три зенитки среднего калибра были примерно равны -8,8, 3,7 дюйма у англичан и наша 52К. Британка так и осталась зенитным орудием, а вот 52К и 8,8 стали универсалами
      1. aristok
        aristok 16 апреля 2019 21:14
        +2
        Цитата: domokl
        Даже более короткий ствол нашего орудия не давал преимущества немцу.

        Всё-таки давал..
        Дальность досягаемости и эффективного огня были заметно выше у ахт-ахт..
      2. hohol95
        hohol95 16 апреля 2019 23:23
        +2
        Как обычно забывается Италия -
        Зенитная пушка «Gun Mod 90mm/53» образца 1939 г. фирмы «Ansaldo» была принята на вооружение в 1939 г, как орудие двойного назначения: зенитное и береговой обороны, а при необходимости — использовалась и как противотанковое орудие. Всего было изготовлено не менее 540 орудий в двух модификациях: «41-Р» – стационарные и «41-С» – буксируемые. Пушка также устанавливалась на железнодорожных платформах, грузовиках и самоходных гусеничных машинах. Во время войны 315 орудий было захвачено Вермахтом, которые получили обозначение «9,0-см Flak-41 (I)». ТТХ пушки: калибр – 90 мм; длина – 7,6 м; ширина – 2,3 м; высота – 2,5 м; длина ствола – 4,7 м; масса в походном положении – 8,9 т, в боевом – 6,2 т; масса снаряда – 10 кг; начальная скорость – 830 м/с; дальность стрельбы – 12 км.
        Сannone da 90/53 могло пробивать броню толщиной 190 мм с расстояния 500 метров, 150 мм с расстояния 1000 метров, 75 мм с расстояния 1500 метров и 62 мм с 2000 метров.
      3. Grossvater
        Grossvater 21 апреля 2019 19:30
        0
        52К длиной 56 калибров. Flak18/36/37 те же 56. Длиннее стволы у более поздних вариантов, но они, как ПТП, если ничего не путаю, не использовались, поскольку пошли в серию Pak 43/41 и 43. Вот те были длиннее.
        Так что разница в эффективности, а она была, определялась отработкой конструкции и качеством изготовления боеприпасов.
    2. Урал-4320
      Урал-4320 16 апреля 2019 22:03
      0
      Где-то мельком читал, что конструктивно наша зенитка и 88 родственницы.
      Насколько это правда?
      1. Ruger-para
        Ruger-para 17 апреля 2019 09:47
        +1
        45 мм противотанковое орудие прямой потомок 37 мм орудия немецкого
        1. Урал-4320
          Урал-4320 17 апреля 2019 11:50
          0
          Это да, читал.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 17 апреля 2019 11:46
        +2
        Цитата: Урал-4320
        Где-то мельком читал, что конструктивно наша зенитка и 88 родственницы.
        Насколько это правда?

        Родственницы в третьем поколении. smile
        85-мм зенитная пушка 52-К выросла из 76-мм зенитки обр. 1938 года. Которая в свою очередь представляла собой 76-мм зенитку обр. 1931 года, установленную на 4-хколёсную повозку.
        Ну а кто нам спроектировал 76-мм зенитку обр. 1931 года хорошо известно - это тот же самый "Рейнметалл". smile
      3. karabas86
        karabas86 20 апреля 2019 20:52
        0
        Не 88, а 76 - немецкая разработка, там примерно как с 45 - кой.
  7. hohol95
    hohol95 16 апреля 2019 21:57
    +3
    Вот какой ответ на этот вопрос дает в своих воспоминаниях генерал-майор фон Меллентин (в тот период в звании майора он служил в штабе Роммеля): «По моему мнению, наши победы определялись тремя факторами: качественным превосходством наших противотанковых орудий, систематическим применением принципа взаимодействия родов войск и – последним по счету, но не по важности – нашими тактическими методами. В то время как англичане ограничивали роль своих 3,7-дюймовых зенитных пушек (очень мощных орудий) борьбой с авиацией, мы применяли свои 88-мм пушки для стрельбы как по танкам, так и по самолетам. В ноябре 1941 года у нас было только тридцать пять 88-мм пушек, но, двигаясь вместе с нашими танками, эти орудия наносили огромные потери английским танкам."

    Британские военные ЗНАЛИ - зенитные орудия предназначены только для ЗЕНИТНОЙ стрельбы! Применение германцами своих зениток для борьбы с танками "разрушило настройки" британского мышления! Но до подобного применения собственные зенитных орудий британцы "не доросли"! Видно считали достаточным количество и возможности специализированных орудий ПТО!
    1. Гончар
      Гончар 17 апреля 2019 10:33
      0
      В противоположенность, видимо, морякам британской короны, которые и из 380-мм орудий главного калибра линкоров палили по самолётам (путем установки помех атакующим торпедоносцам в виде водяных столбов от разрыва фугасов на их боевом курсе).
      1. spektr9
        spektr9 17 апреля 2019 13:06
        -1
        (путем установки помех атакующим торпедоносцам в виде водяных столбов от разрыва фугасов на их боевом курсе)

        У британцев не было ПВО снарядов для главного калибра, на манер японских ?
        1. CTABEP
          CTABEP 19 апреля 2019 18:41
          0
          Они были неэффективны от слова совсем (хотя красивы). Хотя, разрыв снаряда ГК тоже врядли появлялся вовремя, так что единственные, кто смог организовать нормальное ПВО линкоров были американцы.
      2. hohol95
        hohol95 17 апреля 2019 21:17
        0
        Так и советские комендоры стреляли из 130-мм орудий Б-13-1 по низколетящим германским самолётам!
  8. faterdom
    faterdom 16 апреля 2019 22:18
    +1
    Цитата: Урал-4320
    Где-то мельком читал, что конструктивно наша зенитка и 88 родственницы.
    Насколько это правда?

    Вполне вероятно. Так как по договору "О ненападении" в числе товаров к бартеру от нас были в том числе металл и легирующие, а от Германии -моторы и стволы для зениток. То есть договор на момнет заключения был сторонам так сильно нужен, что на такие "мелочи" обе стороны пошли. И с нашей стороны он не был уступкой или глупостью. Поэтому Сталин отказывался верить источникам, которые утверждали что Гитлер нападет в 41-м. Что хочет напасть - особо никто не заблуждался. Но вот что в 41-м...
    1. Гончар
      Гончар 17 апреля 2019 10:38
      0
      Немецкое происхождение имела зенитная пушка образца 1931г калибром 76.2мм. У неё и станок и колёсный ход были близки к немецкому прототипу. Уже потом появилась модернизация- пушка 76,2-мм обр. 1938г с неотъёмной четырёхосной тележкой. Которое чуть позже, после наложения нового 85-мм ствола на лафет зенитной трёхдюймовки, стало 85-мм зенитным орудием 52-к.
      1. Урал-4320
        Урал-4320 17 апреля 2019 11:51
        0
        Во, спасибо! Теперь понятно.
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 18 апреля 2019 04:26
      +1
      Сталин полагал, что Гитлер не будет нападать на СССР, имея за спиной непобежденную Англию. Но увы, Гитлер не был нормальным человеком, поэтому он и совершил эту глупость, напав на СССР, имея за спиной Англию. Нормальный человек такую глупость не сделал бы.
  9. slasha
    slasha 16 апреля 2019 22:39
    0
    Хорошее орудие.
  10. амурец
    амурец 16 апреля 2019 22:46
    0
    Следующий истребитель танков назывался "Слон" (Elefant). Одна из самых сильно вооруженных и мощно бронированных немецких машин военного периода. Нам больше известна под другим именем – «Фердинанд». Прекрасно зарекомендовавший себя на Курской дуге истребитель танков, который «испортило» только мизерное количество произведенных единиц.
    Авторы спасибо! Но не сколько мне известно, дефицит меди в Германии, сложность электрической трансмиссии непозволи раз развернуть проиводство танка "Тигр" Порше", на опытных шасси которых создавалась САУ "Фердинанд."
  11. пехотинец2020
    пехотинец2020 16 апреля 2019 22:51
    +3
    Автор ошибается. Переход от РаК 43 к РаК 43/41 вызван не "упрощением лафета", а тем, что союзники разбомбили соответствующий завод. Немцы нашли выход, использовав лафет от 15-см полевой гаубицы.
  12. Ken71
    Ken71 16 апреля 2019 23:02
    +1
    Здоровая как ворота. Такую окапывать как танк
    1. ВАШ
      ВАШ 17 апреля 2019 02:20
      +3
      И когда обнаруживалось, удрать практически было не возможно. Расчету спрятаться и ожидать окончания обстрела или уничтожения орудия. Имеется ввиду если орудие ставили на прямую наводку против танков.
      1. BAI
        BAI 17 апреля 2019 10:58
        0
        К сожалению не всегда. На военном альбоме вот это фото

        В комментариях сопровождалось таким рассказом:
        Вспомнил о том, как читал воспоминания немецкого артиллериста, который был свидетелем этого боя — Вильгельма Липпиха " Выступая в роли корректировщика огня, я находился в одном из бункеров все еще не завершенной линии оборонительных сооружений и услышал звуки мощного артиллеристского обстрела примерно в полукилометре от меня. С присущим мне любопытством я устроился на вершине утеса, откуда с высоты 50 метров мог наблюдать за ходом боя. Добравшись до моего наблюдательного пункта, рядом со мной разместилась батарея, состоящая из двух немецких 88-мм зенитных орудий. Хотя они предназначались для поражения воздушных целей, их конструкция позволяла также вести огонь горизонтально. Вскоре внизу показались семь танков КВ-1 и КВ-2, за которыми следовали пехотинцы, державшиеся на близком расстоянии от них. Затем появилось еще несколько советских танков чешского производства Т-35. Тем временем зенитные расчеты быстро подбили ведущий танк. Остальные бронемашины, не имевшие пространство для манера и не способные поднять вверх свои орудия, оказались в беспомощном положении. В течение 20 минут зенитные орудия один за другим подбили русскую бронетехнику, попавшую в ловушку на улице. ".
  13. igorspb
    igorspb 16 апреля 2019 23:24
    +3
    Роман, нельзя так невнимательности относиться - "Адмиралом Макаровым" стал крейсер "Нюрнберг", а не как не Кёнигсберг.... Хоть вики почитайте перед написанием....
  14. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 апреля 2019 08:24
    0
    Спасибо за статью. Подробно и познавательно. Но я бы не стал столь идеализировать "Фердинанд". Особенно первые варианты. Он появился не благодаря немецкому гению, а скорее из за торопливости промышленников. Со всеми вытекающими недостатками...
  15. Ruger-para
    Ruger-para 17 апреля 2019 09:46
    0
    Юморной автор Acht Und Acht- обозначение калибра-8.8 см а ни какие то Achtung.Acht по немецки-восемь-Вот и вся ботва.Не надо выдумывать какие то ахтунги...
  16. BAI
    BAI 17 апреля 2019 10:54
    0
    Рассказ о первых версиях (модификациях) пушки автор сопровождает фотографиями более поздних версий.

    Вверху - ранний ствол, внизу - боле поздний. (Кстати, они были взаимозаменяемы).
  17. NF68
    NF68 17 апреля 2019 16:06
    0
    Ну а венцом карьеры этого орудия стал танк «Тигр» II, более известный как «Королевский тигр». Там тоже стояла хоть и чуть измененная, но 8,8-см РаК 43. Этот «Тигр» поражал практически все, что тогда использовалось у противников.


    Кроме верхней спрямленной лобовой детали ИС-2 пробить которую калиберные бронебойные снаряды KWK-43/Pak-43 не могли и с минимального расстояния, а подкалиберные снаряды к этим пушкам во второй половине ВМВ стали очень большой редкостью.
  18. DimerVladimer
    DimerVladimer 17 апреля 2019 16:11
    0
    Фото 88 из личного архива, сделано в авиамузее Римини


  19. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 апреля 2019 16:12
    +1
    Иной раз бывает весьма интересно "сравнивать параллели" ! В вермахте-88-мм зенитки...в РККА-85-мм зенитки.В конце 30-х гг. планировали в СССР принять на вооружение 100-мм зенитки...для сравнения приобрели в Германии батарею 105-мм зениток Flak 38.. Тогда же было выявлено превосходство Flak 38 (по моему,кроме веса...) над опытными советскими зенитными 100-мм орудиями Л-6 ,73-К... Но решили всё же дорабатывать для РККА свои "сотки" 73-К ! А 4 Flak 38 применялись в 1941 г. под Москвой в составе "опытного" зенитного подразделения (там впервые были применены отечественные РЛС и английские РЛС-станции орудийной наводки GL-MkII (СОН-2)...) Приходилось встречать и утверждение,что в 40-41гг. было закуплено в Германии незначительное кол-во 88-мм зениток,которые так же воевали против немцев под Москвой...Будто бы у Манштейна в книге "Утерянные победы" есть упоминание о захвате немцами в 41 г. под Москвой немецких 88-мм зениток... Но достоверность такой информации вызывает у меня бааальшие (!) сомнения... Кстати , в 1930 г. на вооружение РККА была принята 20-мм зенитка 2-К немецкого "происхождения" (будущая Flak 30...) Но произведено их было очень мало...
  20. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 18 апреля 2019 00:41
    +1
    Цитата: Nikolaevich I
    .Будто бы у Манштейна в книге "Утерянные победы" есть упоминание о захвате немцами в 41 г. под Москвой немецких 88-мм зениток...

    Читал, но очень давно. Что-то не могу вспомнит такой пассаж про 88.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 18 апреля 2019 11:43
      0
      Цитата: Товарищ Ким
      Что-то не могу вспомнит такой пассаж про 88.

      Дык, и я про это !
  21. Oden280
    Oden280 18 апреля 2019 10:26
    0
    Цитата: свой1970
    -зачем в Кушке в 1988 лежали на складах РАВ дивизии маузеры - те самые,революционные?
    А чего им не лежать? патронов от ТТ завались, для какого нибудь ВОХР пойдёт. Судеры это прототипы наших ЗИС-151, а Браунинги скорее всего переточены под наш патрон, хотя и могут быть оригиналы в качестве учебно-музейного экспоната. Больше скажу, у нас в геологии до середины 80-х, это точно знаю, широко использовались карабина Маузера и Вальтера, до полного износа. А вот с пушками так не выйдет, не рентабельно запускать лишние линии по выделке боеприпасов.
  22. костя1
    костя1 25 апреля 2019 19:42
    0
    88-заурядная зенитка среднего калибра-чего ей дифирамбы петь?-как ПТ пушка-фактически стационарная и по габаритам видимая за много километров-да и сколько их на вооружении вермахта было?