После пожара в Нотр-Дам: "Гюго, прости - твои всё потеряли..."

Французская оппозиция обвинила действующие власти в попытке отвлечь внимание пожаром в Соборе Парижской Богоматери – одном из главных символов Парижа – от протестных акций. Напомним, что собор, в котором продолжалась реконструкция, вспыхнул накануне. По некоторым данным, началось всё с возгорания строительных лесов.

Момент падения горящего шпиля Нотр-Дам

Пожар привёл к полному обрушению шпиля Нотр-Дам, существенному повреждению несущих конструкций. Уничтожены огнём часы.

По некоторым данным, главную реликвию католического собора Франции – терновый венец Иисуса - удалось сохранить. Вывезены из собора были и другие важные реликвии. О месте их нахождения пока не сообщается.

Несколько комментариев от парижан и туристов - гостей французской столицы представлены ниже.

У меня нет слов. То, что строилось больше века, уничтожено всего за несколько часов. И это при современных технологиях пожаротушения! Или из всех технологий у нас по-прежнему вода и три десятка пожарных?

Парижские власти сделали всё, чтобы потерять то, что было светочем европейских христиан сотни лет. Жду отставок и скорейшего восстановления символа Парижа и Франции.

Послушайте, так дойдёт до того, что завтра сгорит и расплавится Эйфелева башня, и контуры Парижа точно превратятся в средневековые.

Комментарий из России:

Гюго, прости - твои всё (далее «ВО» использует литературное слово вместо авторского) потеряли.

Между тем, во Франции начался сбор пожертвований на восстановление Собора Парижской Богоматери.

Рейтинг Макрона тем временем продолжил стремительно скатываться вниз.

Comments

[Аристарх Верхозин]

Можно теперь мечеть построить на месте собора. Все равно там никто в Б-га не верит, ну кроме мусульман.

[Бармалейка]

глупо и не в тему

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Бармалейка

глупо и не в тему

В 1812 году из-за французов Москву сожгли. И Наполеона никто в Россию не звал. США разрушили Дрезден до основания и ничего немцы не выли, а отстроили город с нуля.

[Бармалейка]

Цитата: Аристарх Людвигович

В 1812 году из-за французов Москву сожгли.

то есть в 1814 нужно было сжечь Париж, а в 1945 заморить немецких детей голодом, я правильно понял вашу логику?!
сгорело НАСЛЕДИЕ МИРОВОЙ культуры и это трагедия, а не повод для злорадства

[Аристарх Верхозин]

Ну сгорел. Для здания, которому 8 веков, нормально быть частично разрушенным. Это жизненный цикл, такие здания многочисленно перестраиваются. В 19 веке например, этот собор был сильно перестроен. Может лучше вспомнить сколько храмов в России большевики сами порушили?

[Бармалейка]

еще раз, чье-то не очень умное или мерзкое действо не повод самому превращаться в мерзавца

[Аристарх Верхозин]

Может в знак солидарности с французами подсветить Донецкий аэропорт в цвета французского флага?

[Keyser Soze]

Может в знак солидарности с французами подсветить Донецкий аэропорт в цвета французского флага?

Вы и в самом деле так думаете или просто плохой день? И Нотр Дам и Василий Блаженный и Святая София - ето символы цивилизации и християнской Европы. Ехидничать ето не просто дурно - ето психиатрия. С удовольствием влепил вам минуса.

[Telakh]

Меньше надо было мужелюбов венчать.

[orionvitt]

[quote=Keyser Soze][quote] Ехидничать ето не просто дурно - ето психиатрия.[/quote]
Ехидничать, это нормально. Жаль собор конечно, но это знаково.

[Alena Frolovna]

orionvitt (Виталий)
Жаль собор конечно, но это знаково.

Аристарх Людвигович
Для здания, которому 8 веков, нормально быть частично разрушенным. Это жизненный цикл

В начале 20-го века (ещё до Первой Мировой) Пруст написал эссе о убитых соборах Франции, где в частности выразил мысль: "Захлестнувший Европу кризис веры, закон об отделении церкви от государства, изгнание из соборов религиозного духа взрастят духовную пустоту и эти соборы будут блистать мёртвой красотой".

«Когда я говорил о смерти соборов, я боялся, как бы Франция не превратилась в этакий песчаный берег, где выброшенные морем гигантские резные раковины, лишённые наполнявшей их некогда жизни, уже не смогут даже донести до приложенного к ним уха неясный шум былого и станут просто холодными музейными экспонатами», — пишет Пруст в примечании к статье.

Это словно написано о сегодня. И касается не только Франции.
Злорадствовать не стоит, но и стенать тоже ни к чему. У нас есть более насущные дела, проблемы и свои боли.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Keyser Soze

ето символы цивилизации и християнской Европы.

Если это Ваша святыня, то кому Вы ее доверили и как ее берегли? Вывод напрашивается сам собой - нет уже ничего святого. Нет там уже никакого христианства и никакой культуры. Есть только собственное эго и коммерческие интересы. Я не помню сокрушения западной прессы по поводу Ирака, Сирии и Афганистана. По сравнению с уничтоженными памятниками там этот собор просто ребёнок.

[Keyser Soze]

Если это Ваша святыня, то кому Вы ее доверили и как ее берегли?

Везде мои святыни Людвигович. В Париже, Москве и Софии. Не дай Бог что случится и с вами (с вашей святыней) , от етого мне тоже будет плохо.

No man is an island,
Entire of itself.
Each is a piece of the continent,
A part of the main.
If a clod be washed away by the sea,
Europe is the less.
As well as if a promontory were.
As well as if a manor of thine own
Or of thine friend's were.
Each man's death diminishes me,
For I am involved in mankind.
Therefore, send not to know
For whom the bell tolls,
It tolls for thee.

Не могу переводить John Donne на руский. Читайте если сможете....

[stalkerwalker]

Один в поле не воин,
Весь из себя.
Каждый кусок континента,
Часть основного.
Если комок будет смыт морем,
Европа становится меньше.
Так же, как если бы мыс был.
А также если из твоего поместья
Или твоего друга.
Смерть каждого человека умаляет и меня,
Ибо я причастен к человечеству.
Поэтому не давайте знать
По ком звонит колокол,
Он звонит по тебе.

[Ив762]

Цитата: Keyser Soze

ето символы цивилизации и христиАнской Европы.

За ентой Европой, с её цивилизацией, такой кровавый след в истории до сих пор тянется (через весь мир, в том числе и по её территории), что, даже изойдясь на усилия над собой, нормальному человеку не возможно ощютить более изжоги, пусть и с подобающе печальной гримасой.
Ладно, не они одни такие. Но в том и дело, что ....

[Бармалейка]

Цитата: Аристарх Людвигович

Может в знак солидарности с французами подсветить Донецкий аэропорт в цвета французского флага?

мое мнение о вас не возможно высказать в связи с правилами сайта

[Serhiodjan]

Послушай бармалей, ты реально считаешь что мы тут расплакаться должны от сего факта а-ля «жесви ебдо» и тд? Люди пострадали? Нет. Сгорела постройка, да символ но того что он символизирует - а именно христианской Франции уже давно нет. Так что это даже немного символично и закономерно.
Кто-то тут писал про Святую Софии, которая уже давно под турками.
По итогу остался только ватикан и Покровский Собор.
Меня вот больше всего интересует - почему по мнению многих (нецензурно) я должен оплакивать трагедию/комедию на западе но при этом не обращать внимания на другие части мира? Где ты был бармалей когда христиан резали в Сирии и уничтожали их святыни? Да тебе по боку это было, а тут видишь ли во Франции !самой! соборчик сгорел, какой кошмар сгорел сарай у панов твоих, будем рыдать три недели. Раболепство

[Петроградец]

Цитата: Serhiodjan

Послушай бармалей, ты реально считаешь что мы тут расплакаться должны от сего факта а-ля «жесви ебдо» и тд? Люди пострадали? Нет. Сгорела постройка, да символ но того что он символизирует - а именно христианской Франции уже давно нет. Так что это даже немного символично и закономерно.

Вот тут я с Вами согласен на все 100%, после "мерзостей" шарли-эбдо, и учитывая сколько там "беженцев" с востока не особо верю в случайность возгорания, всё-таки (моё мнение) поджог.

[Бармалейка]

Цитата: Serhiodjan

Послушай бармалей, ты реально считаешь что мы тут

тыкать вы будете другим и в другое, мне все равно будете вы плакать или нет, плакать я то же не буду, но считаю это потерей для всех, а не только для французов

[Бармалейка]

Цитата: Аристарх Людвигович

Ну сгорел.

а вот если бы сгорел Собор Василия Блаженного вы так же написали бы?!

[astepanov]

А между тем Российский Минкульт предложил организовать сбор добровольных пожертвований на восстановление собора Парижской Богоматери. Вероятно, предложения помощи последуют и от государства.
Напомню, что в Волгограде идет реставрация мемориального комплекса на Мамаевом кургане. Стоимость работ более 2 млрд. рублей. Кто-то предлагал нам помощь? Там ведь люди гибли, в том числе, и ради спасения Европы, включая и французов. Если кто-то забыл: Франция, конечно, тоже воевала - главным образом на стороне Гитлера.
И еще: реставрация дворцов под Питером, разрушенных фашистами, продолжается и по сей день. Много нам в этом помогает Европа? Всё ли награбленное вернули?
Надо полагать, за предложения помощи в реставрации Нотр Дам французики подкинут нам новых санкций.
Мне, конечно, жаль, что собор пострадал, но помогать французам (кубинцам, вьетнамцам и прочая), когда у страны нет денег на ремонт сельских школ, дорог, на жилье детям-сиротам, когда сложилась постыдная практика - выпрашивать через телевидение денег на лечение детей, потому что государству на них наплевать - это неправильно. Никто этого не оценит. А французы сами управятся, не голодные. У вас есть лишние деньги? Помогите больной старухе, нищему студенту из провинции - и они будут с благодарностью помнить вас всю жизнь.

[ШВЕДский_стол]

Ваш комментарий нужно в отдельную статью.

[красноярск]

astepanov (Алексей) Одного плюса Вам мало. К сожалению больше поставить не могу.
Что-то я не припомню, чтобы нам кто либо оказывал помощь даже в ликвидации последствий каких либо стихийных бедствий, а не то, что пожаров и пр. реставраций. Всегда сами справлялись.

[Ося Бендер]

Когда горела Останкинская телебашня, то стебалась вся Европа. А теперь и мы с нетерпением ждем веселых карикатур на пожар Нотр-Дама от "Шарли Эпдо"

[свой1970]

Цитата: Ося Бендер

А теперь и мы с нетерпением ждем веселых карикатур на пожар Нотр-Дама от "Шарли Эпдо"

уже....

[Ося Бендер]

Что с европи..ров взять, кроме анализов? - ничего святого. Это уже диагноз окончательный.

[Петроградец]

Без комментариев +100500, Алексей.

[orionvitt]

Цитата: Бармалейка

а вот если бы сгорел Собор Василия Блаженного вы так же написали бы?!

А вот, а вот. Так не сгорел же. Тфу через левое плечо.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Бармалейка

а вот если бы сгорел Собор Василия Блаженного вы так же написали бы?!

Злорадства нет. Жалости тоже нет. Просто плевать. Пусть сами разбираются в своей стране ... Восстановят. В истории были страны, которые целые города восстанавливали после того как отказались Гитлера без боя к себе пускать...

[210окв]

Очень жаль этот памятник истории и христианства.Другое дело почему это случилось.Вполне вероятен и поджог..Там во Франции удодов всяких хватает.

[bouncyhunter]

Дима , привет !

Цитата: 210окв

Другое дело почему это случилось.Вполне вероятен и поджог.

Для кого-то этот пожар - трагедия . А для кого-то - повод полить грязью оппонента и набрать очков политических . Так что ты прав :

Цитата: 210окв

Там во Франции удодов всяких хватает

[cniza]

Всем доброго времени , каждый ловит свою "рыбку".

[bouncyhunter]

Цитата: cniza

каждый ловит свою "рыбку"

И на качество воды особо внимания не обращает .
Привет , Витя !

[cniza]

А чем мутней тем лучше.

[Partyzan]

Цитата: cniza

А чем мутней тем лучше.

И какой простор для отмыва

[Ren]

Цитата: 210окв

Там во Франции удодов всяких хватает.

Интересно, а где находился в момент поджога Петр Павленский?

[Nord2015]

Цитата: 210окв

Вполне вероятен и поджог..Там во Франции удодов всяких хватает.

Может мигранты ремонтировали? Для них это не святыня.

[ШУРУМ -БУРУМ]

Если в мире собрать слезы всех, кому дорог Париж, их хватило бы, чтобы победить пожар... Очень грустная новость.

[Винни76]

Цитата: 210окв

Вполне вероятен и поджог..Там во Франции удодов всяких хватает.

Не иначе Павленский.

[Вежливый Лось]

Цитата: 210окв

Другое дело почему это случилось.Вполне вероятен и поджог..Там во Франции удодов всяких хватает.

А может та, чьим именем собор назвали, посмотрела на все эти однополые венчания и браки, на кабаки в арендованных церквях, на священников-педофилов и на исламизацию Франции, и сказала: "Не, ребята, с меня хватит! Гори оно тут все синим пламенем".
А Собор конечно жаль. Невосполнимая потеря для мировой культуры. Даже если один-в-один реставрируют, уже будет не комильфо.

[Лелёк]

Цитата: 210окв

Другое дело почему это случилось.

Привет, Дмитрий.
Интересуетесь причиной? Кряква Ксюша тоже заинтересовалась, провела доскональное расследование и в "жёсткой" форме вынесла вердикт. Показать?

Собор конечно же жаль - один из исторических символов не только Парижа, но и Франции. Но надо думать французы в силах восстановить его.

[домохозяйка]

Жаль Собор, потому что он не столько французский, сколько принадлежащий мировой культуре. Ничего, что-то осталось. Восстановят. У нас в стране столько пришлось восстанавливать после войны! Сильно помогли французы? Вообще, они сами должны были следить,не война же! Вот у меня одна нехорошая мысль. Пока порошенко с зеленским в Париж не съездили, ничего там не горело. Кроме того - а кто там работал? Не заробитчане случаем?

[serg.shishkov2015]

наши жителям Берлина продпайки выдавали,в которых даже кофе было!!! а моя мама в своей деревне хлеба неделями не видела!! так что ни кто немецких детей в 1945 голодом не морил!!

[Бармалейка]

вы простите все прочли?!
или просто спешили свои пять копеек вставить?

[георггий]

в 1814 нужно было сжечь Париж, а в 1945 заморить немецких детей голодом

Да, именно так. Если уже поднял эту тему.

[Сорокин]

Да насрать на ваш Париж с мусульманским населением .Как прогибались под кого можно так и прогибаются сссы

[serg.shishkov2015]

я когда про Дрезден прочитал неделю спокойно спать не мог,,,

[pyc.arpeccop смерч 150]

Аристарх Людвигович Сегодня, 07:50

США разрушили Дрезден до основания и ничего немцы не выли,...

Но собор не тронули.

Аристарх Людвигович Сегодня, 07:50

В 1812 году из-за французов Москву сожгли.

В 815 Нотр-Дам не горел, значит чем то другим поквитались.

[Михаил Матюгин]

Цитата: pyc.arpeccop смерч 150

Но собор не тронули.

На вашем фото Кёльн и собор Трёх Волхвов, действительно не пострадавший чудом. В Дрездене главный собор города был разрушен почти до основания и только в 1990е годы, трудами и средствами всей Германии, был восстановлен.

[pyc.arpeccop смерч 150]

собор Трёх Волхвов, действительно не пострадавший чудом

Это не чудо, это "промысел божий".
Бомбардировка Дрездена. Фото отсюда. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена

Какой-то собор вдали виднеется. Не буду гадать, что там было в те времена в советской оккупационной зоне. У нас с чем-то и поновее ещё совсем недавно не церемонились.

[knn54]

Бармалейка, рекомендую: Е. Чудинова «Мечеть Парижской Богоматери: 2048 год» .Сейчас воспринимается совсем по другому,чем несколько лет назад.Слышал,что сняли фильм.
P.S Хоть терновый венец Христа спасли...

[Бармалейка]

мне все равно кто и как воспринимает, еще раз чье-то скудоумие не повод для того что бы Я превращался в варвара

[DrZOG]

Венец только как исторический артефакт интересен. С точки зрения святости любой человек важней и драгоценней любого артефакта. А мы как-то про людей забыли

[TAOW]

Война Франции в Алжире доказала, что она из тех, кто в последнюю очередь уважает подписанные ею конвенции и договоренности. Франция вела себя самым преступным образом. В доказательство приведем высказывания Симона де Повуара:
«С 1954 года мы французы стали соучастниками геноцида. Под предлогом установления мира, мы убили более миллиона населения Алжира во время вооруженных рейдов. Мы сжигали целые деревни вместе с их жителями, вырезали население, вынимая еще не родившихся детей из утроб матерей, пытали до смерти. Целые племена страдали от холода и голода, умирали от эпидемий в концлагерях. В этих лагерях погибло около полумиллиона алжирцев»
Палачи и кровопийцы изощрялись в издевательствах над алжирцами. Даже нацисты во время второй мировой войны не применяли тех пыток, что совершали французы в Алжире.
Их избивали прикладами винтовок, натравливали на них дрессированных собак, скармливали их тело собакам, пропускали электрический ток через самые чувствительные точки тела, заставляли сидеть на стеклянных осколках, силой наполняли их организм водой, пока не распухал живот, а затем прыгали на них, чтобы вода начинала выходить изо рта, ушей, носа, раскаленными щипцами вырывали ногти, сжигали ресницы, снимали скальпы, катали по ковру, состоящему из шипов, разрывали тело, привязывая одну часть к дереву, а другую к машине.

[Vol4ara]

Цитата: TAOW

Война Франции в Алжире доказала, что она из тех, кто в последнюю очередь уважает подписанные ею конвенции и договоренности. Франция вела себя самым преступным образом. В доказательство приведем высказывания Симона де Повуара:
«С 1954 года мы французы стали соучастниками геноцида. Под предлогом установления мира, мы убили более миллиона населения Алжира во время вооруженных рейдов. Мы сжигали целые деревни вместе с их жителями, вырезали население, вынимая еще не родившихся детей из утроб матерей, пытали до смерти. Целые племена страдали от холода и голода, умирали от эпидемий в концлагерях. В этих лагерях погибло около полумиллиона алжирцев»
Палачи и кровопийцы изощрялись в издевательствах над алжирцами. Даже нацисты во время второй мировой войны не применяли тех пыток, что совершали французы в Алжире.
Их избивали прикладами винтовок, натравливали на них дрессированных собак, скармливали их тело собакам, пропускали электрический ток через самые чувствительные точки тела, заставляли сидеть на стеклянных осколках, силой наполняли их организм водой, пока не распухал живот, а затем прыгали на них, чтобы вода начинала выходить изо рта, ушей, носа, раскаленными щипцами вырывали ногти, сжигали ресницы, снимали скальпы, катали по ковру, состоящему из шипов, разрывали тело, привязывая одну часть к дереву, а другую к машине.

Ковёр из шипов сами ткали или продаётся где?

[михаил3]

Цитата: Vol4ara

Ковёр из шипов сами ткали или продаётся где?

Продается. Для остановки преследуемых автомобилей. Входит в комплект антитеррора, то есть у французов массово имелся. Шибко умен? Ну поучись еще...

[Vol4ara]

Цитата: михаил3

Цитата: Vol4ara

Ковёр из шипов сами ткали или продаётся где?

Продается. Для остановки преследуемых автомобилей. Входит в комплект антитеррора, то есть у французов массово имелся. Шибко умен? Ну поучись еще...

Да, такое устройство продаётся, только называется она "полоса с шипами", "дорожные шипы", с ковром её сможет сравнить только совсем не далёкий человек, и шипы там длинной в полтора пальца, протянут насквозь, так, что поучись ты, в первую очередь логике

[михаил3]

Как он называется... ну прямо уел! Это очень важно, емана. И я то думал, что целью издевательств было повышение здоровья пытуемых, и доставление им удовольствия, а не мучительная смерть! Но ты указал мне на ошибку, разъяснил, что от протыкания человека длинным шипом он, оказывается, умрет! И поэтому все это абсолютно невозможно. Логик...

[Vol4ara]

Цитата: михаил3

Как он называется... ну прямо уел! Это очень важно, емана. И я то думал, что целью издевательств было повышение здоровья пытуемых, и доставление им удовольствия, а не мучительная смерть! Но ты указал мне на ошибку, разъяснил, что от протыкания человека длинным шипом он, оказывается, умрет! И поэтому все это абсолютно невозможно. Логик...

Именно, человек умрет если его бросить на дорожные шипы и умрет почти моментально, и уж катать по ним человека точно не получится, но у тебя, смотрю, своя вселенная

[Олег14774]

Цитата: Бармалейка

глупо и не в тему

Для меня это не реликвия! Я не злопамятен, но поведение французов помню.

[михаил3]

Можно теперь мечеть построить на месте собора. Все равно там никто в Б-га не верит, ну кроме мусульман.

глупо и не в тему

Большинство церквей в Европе закрыто, солидная часть их перестроена, в основном в бордели. Европейской клиентуре этого бизнеса особенно нравятся бордели в церквах, так что обьекты прибыльные. Теперь на перестройку Нотр-Дам-де-Пари в очередной бордель деньги стараются собрать со всего мира. Так в тему?

[К-612-О]

В современной европе я бы этому не удивился. Сейчас нытье пойдет о мультикультуролизме уважении мусульман и т.д. , а потом "давайте построим храм всех религий"
А вообще ужасная трагедия, строили почти 200 лет, простоял больше 800 и из-за идиотизма сгорел.

[bober1982]

Цитата: К-612-О

и из-за идиотизма сгорел.

Идиотизма никакого нет, погорячились всё-таки, ничего случайного не происходит. Катастрофа Собора Парижской Богоматери, как гибель христианской Европы, своего рода документальное и официальное свидетельство.

[210окв]

Что я могу добавить...Долго они к этому шли..К гибели европейского христианства.Из одной крайности в другую ....От европейского фашизма,к европейскому толентаризму(тоже своего рода фашизм)

[bober1982]

Французов жаль - они были первыми в Европе, над которыми начали экспериментировать - имею ввиду революцию, Людовик XVI, храм Разума, свобода и братство и тому подобное.
Итог закономерный.

[serg.shishkov2015]

вы им зря такие идеи подбрасываете! Р,С, против мусульман ничего не имею-в *Артеке* моими лучшими друзьями были татарин и азербайджанка

[knn54]

Сергей Борисович. есть Ислам,и есть исламизм.

[Roma-1977]

Это как "канал" и "канализация". Звучит похоже, но разница есть.

[Мур]

Всё уже подброшено до нас.
Е. Чудинова. "Мечеть Парижской Богоматери" 2005г.

[депрессант]

Не надо мечеть... Но, видно, Бог не захотел иметь свой дом на земле грешников... Отказался....
Давно мой телевизор был выключен, а тут пришлось смотреть. Слезы сами текли. Я мизантроп и циник. Но природа и произведения искусства -- их гибель вызывают такую боль, будто что- родное от тебя навеки уходит. Гибель Пальмиры -- непроходящая боль. Трудно было видеть кадры. Проклятье!

[Monster_Fat]

Странно, что, до сих пор, не слышно привычного вопля "общемировых СМИ" о том, что в пожаре "хардли лайкели" прослеживается "рука Москвы" и не приводится "расследование Беллингкэтов" и "британских спецслужб" о том, что в "соцсетях", якобы, есть "множество свидетелей" того, что на пожаре видели Путина во фригийском колпаке, который, безумно хохоча, бегал по пожарищу с коробком спичек в одной руке и с канистрой бензина в другой.

[Partyzan]

Цитата: Monster_Fat

Странно, что, до сих пор, не слышно привычного вопля "общемировых СМИ" о том, что в пожаре "хардли лайкели" прослеживается "рука Москвы" и не приводится "расследование Беллингкэтов" и "британских спецслужб" о том, что в "соцсетях", якобы, есть "множество свидетелей" того, что на пожаре видели Путина во фригийском колпаке, который, безумно хохоча, бегал по пожарищу с коробком спичек в одной руке и с канистрой бензина в другой.

Его видели на эйфелевой башне с лютней в руках, где он декламировал стихи о пожаре

[домохозяйка]

Путин - император Парижской империи?

[Сергей Михайлович Карасёв]

Цитата: Monster_Fat

Странно, что, до сих пор, не слышно привычного вопля "общемировых СМИ" о том, что в пожаре "хардли лайкели" прослеживается "рука Москвы" и не приводится "расследование Беллингкэтов" и "британских спецслужб" о том, что в "соцсетях", якобы, есть "множество свидетелей" того, что на пожаре видели Путина во фригийском колпаке, который, безумно хохоча, бегал по пожарищу с коробком спичек в одной руке и с канистрой бензина в другой.

Если бы сгорел не Нотр-Дам, а, скажем, Вестминстерское аббатство, первые вопли раздались бы ещё до первой вспышки.
Но и тут ещё не всё "потеряно". Подождём. Скорее всего сыщется горластая мучача с "русским следом".

[dr.star75]

Петров и Башаров из страны не выезжали случайно..... Они любители на старые шпили смотреть...

[spektr9]

Можно теперь мечеть построить на месте собора. Все равно там никто в Б-га не верит, ну кроме мусульман.

Я вот думаю, а не ваших ли рук сие действо, откуда столько ненависти к зданием готического стиля ?

[Homer_J_Simpson]

Абсолютно верно. Специально с утра смотрел euronews. Украина, голубые, а про собор только бегущей строкой и непонятное 5-ти минутное мычание Макрона.

[greshnik80]

Перед мечетью должна быть большая площадь для молящихся. А там улочки узкие, места мало. Не взлетит такая мечеть.

[Avior]

там есть площадь довольно большая перед входом.
но не огромная

[Stas157]

Древнейший собор разное повидал на своих веках. Был свидетелем(выстоял!) лихолетья, войн, революций и времён инквизиций...
И вот вдруг сейчас, среди ясного неба, не омраченного войной и невзгодами, в суперсовременном 21 веке, когда уровень прогнозирования, предупреждения случайных возгораний намного выше, а технологии пожаротушения как никогда высоки французы умудряются сжечь 800 летний собор - символ европейской культуры. Что это? Полная деградация или знамение свыше?

[210окв]

В Смоленске есть храм-ровнстник....Выстоял все невзгоды...Это о чем то говорит.Все дело в вере,или отрицании ее..

[volot-voin]

Цитата: Аристарх Людвигович

Можно теперь мечеть построить на месте собора. Все равно там никто в Б-га не верит, ну кроме мусульман

сгорело НАСЛЕДИЕ МИРОВОЙ культуры и это трагедия, а не повод для злорадства

Собор конечно жаль, но это и не повод помогать Франции в ущерб интересам своих граждан. Сами про...., так сами пусть восстанавливают.

[Андрей Николаевич]

Во Франции столько арабов,негров и геев, что скоро все соборы сгорят.:-) Мечети построят:-)

[210окв]

А геи ЧТО построят...?Кстати,в "продвинутых"(к черту их)странах.. в христианских соборах свидомитов уже венчают...Христос в ужасе...

[Homer_J_Simpson]

А в продвинутой Голландии в церквях (не во всех) и общественные толчки делают

[igorra]

Какие вояки, такие же и пожарники. На пожарных им ещё учиться и учиться.

[donavi49]

Ну, они профи, вон как Беху тушили, сразу 100% страховочка. Собор наверное аналогично тушили. Даже Трамп по этому поводу возмущался в твиторе.

[loki565]

Хорошо хоть не сами подожгли)))

[loki565]

Пусть у водовозов поучатся

[Vol4ara]

Цитата: donavi49

Ну, они профи, вон как Беху тушили, сразу 100% страховочка. Собор наверное аналогично тушили. Даже Трамп по этому поводу возмущался в твиторе.

Решил, что кислорода мало, стекла побил, какой молодец!

[свой1970]

видимо задача-чтоб восстанавливать нечего было...
Разбили 1 окно - так залейте ее ПОЛНУЮ (как ванную)....

[Сергей Михайлович Карасёв]

Ну, они профи, вон как Беху тушили, сразу 100% страховочка

Да уж... Бродят, как в штаны наклали...
Сколько раз видел наших пожарных за работой: на пожаре они всегда БЕГАЛИ!

[пиф-пяв]

Ну, они профи, вон как Беху тушили,

Ну не любят французские пожарники немецкий автопром )

[sauvage]

У кого? у российских пожарных? Да хорошие учителя ( зимняя вишня, хромая лошадь, общежитие РУДН...)

[Dart]

не путайте хрен с божьим даром....Есть противопожарная безопасность, за которую и вы в каком то месте можете быть ответственны(ну или безответственны ) , а есть пожарная служба, которая ликвидирует как раз последствия таких безответственных.

[Ося Бендер]

Я глубоко извиняюсь за поправку: пожарники - это погорельцы (т.е. Парижане), а огнеборцы - это пожарные.

[rotmistr60]

Все же это предостережение свыше Европе, у которой полностью прогнили моральные устои, а толерантность превысила все допустимые нормы скатываясь в мракобесие. Удивило поведение Макрона - собор еще полыхает, а он в тылу пожимает руки пожарным, которые должны бороться с огнем, а не делать картинку для имиджа президента.

[stalki]

Все же это предостережение свыше Европе, у которой полностью прогнили моральные устои, а толерантность превысила все допустимые нормы скатываясь в мракобесие.

С языка сняли бог отвернулся от европы это факт.

[Ося Бендер]

Согласен с вами, мужики. Это ж..ж..ж..ж..ж не просто так. Весь этот западный Содом достал уже и Бога, да только поймут ли?

[Галеон]

От кого ОН отвернулся или не отвернулся - не наше дело. Наше дело, чтобы Он от нас не отвернулся. Давайте поменьше судачить на такие темы, уважаемые коллеги. Пост призывает нас к такой воздержанности.

[михаил3]

А то, что он в первых же словах речи начал клянчить денег у "всего мира" вас не удивило? Меня вот порадовало. Вся суть нынешнего мира видна...

[Матроскин]

Да хватит ВАМ мракобесную идиотию разносить. Любое более менее значимое событие различные группировки и индивидуумы используют в своих целях. Христиане говорят про кару за бездуховность, китайцы радуются и говорят о каре "за сожжённый европейцами парк Юаньминъюань в 19 веке", мусульмане о каре аллахом христиан, политические конкуренты о преступной халатности правительства. У сфинкса нос отвалился, это кара египтянам видимо. В Москве в 2014г пожар в библиотеке ИНИОН РАН , это, наверно, историков покарали. Вы ещё скажите, что гитлер это кара для СССР, за ужасные преступления большевиков (хотя и такие долбославы найдутся). Собор сгорел! Жаль. Он является мировым культурным наследием. Его будут восстанавливать. А через две недели общество обо всём забудет и займётся другим событием. И всё!

[домохозяйка]

кара небесная только при стихийных бедствиях явна - молния , например. В остальных случаях виноваты люди. У которых разум затмило. Это ли не кара свыше?

[Матроскин]

Молния вполне объяснимое физическое явление. Я не понимаю многих верующих, у которых явное средневековое сознание (объяснение физических процессов, вмешательством сверхсилы). Крестьянину 19 века вполне достаточно было, в силу отсутствия образования, объяснения, что ветер дует, потому, что это воля Божья. Моё мнение, что верующему заниматься нужно душой, а не вмешиваться в науку. Есть теория, что Земля разумная планета, но пока доказательств этому нет, то это вопрос веры.

[Paranoid50]

Цитата: Матроскин

Я не понимаю многих верующих, у которых явное средневековое сознание

Да тут всё просто: слаб человечишка, всё к чему-то прибиться норовит, на кого-то гемор свой жизненный навесить - вместе веселей разгребать(пусть и со сказочными персонажами).

[Roma-1977]

Если бы сгорел собор в Солсбери, я бы подумал, что это Путин. А тут наверное всё равно Путин.

[депрессант]

Зря вы так. Это же смерть великой архитектуры. Разве при виде усопшего кто- то ерничает? Только скорбь!

[loginovich]

Цитата: депрессант

Зря вы так. Это же смерть великой архитектуры. Разве при виде усопшего кто- то ерничает? Только скорбь!

Уважаемый я с вами на 120% согласен , но буду приятно удивлен, если не найдут кремлевский след . Я сожалею о соборе тоже.

[BAI]

Разве при виде усопшего кто- то ерничает? Только скорбь!

Не всегда. Посмотрите реакцию соцсетей Украины на смерть людей на Донбассе. ( Да даже на Ту-154 в Сочи).

[Nastia Makarova]

в соцсетях сидят проплаченные троли!!! обычные люди не радовались кроме некоторых бандеровцев а в соцсетях создается из за тролей что массово все радуются трагедии

[BAI]

Ну да. Сплошные тролли. Вот уже вспомнили самолет, обсуждая твит МИДа:

DinaFreyja
‏ @RedDinka
3 ч.3 часа назад
В ответ @MID_RF @isabelledumont и еще

Не сравнивайте. В самолете были пособники убийц
1 ответ 0 ретвитов 12 отметок «Нравится»

https://twitter.com/MID_RF/status/1117928017953738752?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1117928017953738752&ref_url=https%3A%2F%2Fnews.rambler.ru%2Fworld%2F42041565-pozor-posla-frantsii-vozmutila-shutka-ukraintsa-pro-notr-dam%2F

[Nastia Makarova]

что подтверждает мои слова о тролях

[rotmistr60]

На Украине уже успели предвыборно "пошутить" - после посещения Зеленским Франции сгорел собор, а если он в качестве президента приедет, то наверное сгорит Лувр? Там, что не трагедия, то повод для "шуток", глумления и даже радости.

[voyaka uh]

Я думаю, кто-то из этих "желтых жилетов" и поджег. Среди них полно радикалов - негров и арабов, часть из которых - ресурс Исламского Государства.

[инженер74]

Вы на поджог Рейхстага намекаете?

[voyaka uh]

Я не исключаю, что Собор подожгли исламисты-радикалы.
Среди подсобных рабочих наверняка было не мало мало оплачиваемых иммигрантов.
А среди них мог найтись "шахид".
Проверки на security во Франции очень слабые. Охрана такой "стратегической" стройки вряд ли была серьезной.

[инженер74]

По результатам увидим, если завинтят гайки по "жилетам" и прочим, то 100% провокация властей.
ИМХО
Собор жалко, история, она не только лишь французская

[Avior]

Летом был в Париже.
Охрану как таковую не увидел вообще возле собора.

[voyaka uh]

Во Франции security - показуха.
Напыщенные полицейские с оружием, но нет настоящей охраны, мало проверок, мало видео-камер.
Израиль с Францией давно порвал связи по терроризму.
Любая наша инфа напрямую уплывала к террористам.

[Avior]

недалеко от собора видел картину- стоят несколько обычные полицаев местных и мимо них проходит и приветствуют друг друга какой- то местный полицейский спецназ, контраст шокируюший- подтянутые собранные накачанные парни и мятые небритые разгильдяи.
Похожее наблюдал и в Риме и Флоренции в прошлом году- на фоне местных небритых полицаев какой-то армейский спецназ поставили возле основных туристических мест- собранные, подтянутые, глаз радуют.

[voyaka uh]

Во француской армии
, кроме спецназов, всего две боеспособные дивизии: десантная и Иностранный легион.
В обеих не служат французы - в Легионе понятно из названия, а в десантную набирают только из Нормандии (скандинавы) и Эльзаса (немцы).

[Altona]

Цитата: voyaka uh

Я не исключаю, что Собор подожгли исламисты-радикалы.
Среди подсобных рабочих наверняка было не мало мало оплачиваемых иммигрантов.
А среди них мог найтись "шахид".

---------------------------
Лёша, я не исключаю, что это могли быть криптосионисты, которые желают разрушения традиционной Европы. Собор наверняка застрахован, его восстановят, кроме того, все равно многие памятники покрыты новоделом, состаренным винтажным камнем и мрамором.

[voyaka uh]

"все равно многие памятники покрыты новоделом, "////
----
Та часть, что сгорела - 13 века. Без всяких новоделов. Но есть часть и
с реставрации 19 века. С тех пор и не было ремонтов. Собор был в аварийном состоянии.

[Altona]

Цитата: voyaka uh

Та часть, что сгорела - 13 века. Без всяких новоделов.

---------------------
Ну я там не был, просто домыслы. А так в Италии новыми мраморными панелями здания обделывают, не все конечно, на что денег хватает. Мрамор-прессованный мел, быстро портится на воздухе.

[АС Иванов.]

Зачем это нужно исламистам? А вот антиисламистам это как раз на руку. Тут можно и волну народного гнева поднять. Или, как вариант: ситуацию и без того нестабильную, дестабилизировать. Тут все зависит от фантазии заинтересованных лиц - главное правильно виновных назвать.

[Altona]

Цитата: АС Иванов.

Зачем это нужно исламистам? А вот антиисламистам это как раз на руку.

------------------------
В плоской парадигме смыслите. Вопрос несколько глубже.

[АС Иванов.]

Подождем кого назначат виновными.

[Altona]

Цитата: АС Иванов.

Подождем кого назначат виновными.

--------------------------
И кто получит профит от ситуации. Нотр Дам де Пари-это визитная карточка всей Европы.

[Rzzz]

Да не было никакого террориста. Страшнее любого террориста малограмотный гастер с болгаркой. Здесь 99% банальное нарушение ППБ + отсутствие какой-либо конструктивной защиты и систем тушения.

[Михаил Матюгин]

Цитата: voyaka uh

Я не исключаю, что Собор подожгли исламисты-радикалы.
Среди подсобных рабочих наверняка было не мало мало оплачиваемых иммигрантов.
А среди них мог найтись "шахид".
Проверки на security во Франции очень слабые. Охрана такой "стратегической" стройки вряд ли была серьезной.

Очень верное замечание - профессионала из Израиля сразу видно. Да, это одна из основных версий в среде правоохранительных органов Франции, но ... которая строжайше не озвучивается в европейских СМИ.

[Uncle Lee]

Равшан с Джамшудом плов варили, насяльника...

[депрессант]

Вспомните образ цивиллизации, данный Стругацкими в "Граде обреченном" : человечество -- это огромная мутная волна грязи, а культура -- тонкая пенка на ее вершине, маленькая, слабая пенка, без которой жить нельзя. Уберите эту незначительную пенку, и ... что останется?

[voyaka uh]

Это верно. Генетически над нами еще давлеет психология первобытных людей. Сотни тысяч лет эволюции: "убей или убеги".
Культурный "слой" генетически очень тонкий - пару тысяч лет.
Поэтому есть много людей для которых культурные ценности ничего не значат. Они даже не понимают, в чем их ценность.
Я дважды был в этом Соборе.
Особенно любил подниматься наверх, к "химерам" ...

[депрессант]

Да, Вы правы. Попутно вспоминается, как "реставрировали" Эрмитаж, и скандал, с этим связанный. Люди искренне не понимают, с чем имеют дело. Уважаю японцев. Кому, кроме них, пришло в голову устраивать праздник любования цветущим деревом? Это уже некая, особой возвышенности традиция, не требующая для ее создания материальных средств, лишь отдачи эмоций. Уйдут японцы, сакура останется. Ушел Собор, ушел пласт культуры. Лишь воспоминания...

[BAI]

Почему ушел? Восстановят и в довольно короткие сроки.

[полярный лис]

подобных любований у нас немеряно,только мы не япы и не рекламируем свои "сады камней".на майские-любование посадкой картохи.массовое.

[Урал-4320]

А многие уже не успели лицезреть воочию.
В новостях сказали загорелись леса. Блин, они у нас уже лет 50 как металлические даже настила. Неужели там все леса деревянные были?

[stalkerwalker]

Цитата: Урал-4320

В новостях сказали загорелись леса. Блин, они у нас уже лет 50 как металлические даже настила. Неужели там все леса деревянные были

Леса, что были прекрасно видны на фоне пламени пожара, скорее всего дюралюминивые.
Дюраль прекрасно горит при высоких температурах, как прекрасно горят в море пароходы, и выгорают полностью, как это случилось с крышей, шпилем и часами собора.

[Урал-4320]

Спасибо, буду знать! Детство ограничилось карбидом и сухим льдом. До селитры и магния не дошел. Потом уже был порох артиллерийский.

[Михаил Матюгин]

Цитата: stalkerwalker

Леса, что были прекрасно видны на фоне пламени пожара, скорее всего дюралюминивые.
Дюраль прекрасно горит при высоких температурах, как прекрасно горят в море пароходы, и выгорают полностью, как это случилось с крышей, шпилем и часами собора.

Там главная проблема не дюраль, а сухое дерево балок, из которых была часть конструкций, но чтобы они так загорелись без бензина ? хм... Ну и потом - главная проблема произошла от свинца, которым ещё со Средневековья покрыта крыша собора, - он расплавился и стёк вниз, вызвав обрушение кровли.

[donavi49]

Там ремонт шел. Скорей всего бытовуха. Но не исключаю, что использовали в качестве рабочей силы всяких ливийцев/иракцев/сирийцев.

[михаил3]

Цитата: voyaka uh

Я думаю, кто-то из этих "желтых жилетов" и поджег. Среди них полно радикалов - негров и арабов, часть из которых - ресурс Исламского Государства.

Я тоже так думаю, только "жилеты" тут ни при чем. Они ж рассказывали уже, что монахи просили 200 миллионов евро на реконструкцию, а им дали всего-навсего пятьдесят. На основании этой жадности видимо были наняты гастарбайтеры сколь возможно дешевле, и они там какого-нибудь пойманного голубя (или кота) на костре жарили. Или просто распалили костер дял сугреву, да пьяные уснули...
Это раньше работа над церковью или собором рассматривалась еще и как возможность своеобразного религиозного служения. Так что церкви века стоят, не рушатся. В гранитную основу демидовского собора немцы из танковых пушек садили, так и не пробили, только выщербили. Ну а теперь так вот...

[voyaka uh]

"и они там какого-нибудь пойманного голубя (или кота) на костре жарили"////
----
Увы! Там наверху было запрещено курение, применение электричества и сварки.
И это проверялось.
Пожар начался наверху через некоторое время, как рабочие покинули собор.
Во Франции в последние два года было подожжено несколько церквей в маленьких городах.

[михаил3]

Спасибо. Весьма любопытно...

[Silvestr]

честно говоря удивлен, полагал, что собор из камня. Теперь остались только камни. Жаль

[voyaka uh]

В Средние века не было бетонных балок. Все перекрытия - дерево (под штукатуркой). Шпиль - дерево под медными листами.

[Silvestr]

Цитата: voyaka uh

Шпиль - дерево под медными листами.

видел как падал, жалко

[Урал-4320]

Вспомнил 11 сентября и башни близнецы. Тогда почему-то подумалось "допрыгались США", а здесь чистейшее сожаление о потере.

[Silvestr]

Цитата: Урал-4320

а здесь чистейшее сожаление о потере.

так то бетон и стекло, а это- история!

[Урал-4320]

Я к тому, что в 2001 году гибель людей и зданий воспринял как какое-то "воздаяние за дела" (Бог не фраер, он все видит), а здесь, даже если бы также самолёт влетел, таких чувств нет, есть только горечь утраты.
Наверное возраст. Но и Ваше видение "так то бетон и стекло, а это- история!" полностью поддерживаю.

[Aleksandr21]

Цитата: Silvestr

честно говоря удивлен, полагал, что собор из камня. Теперь остались только камни. Жаль

Не совсем камни.... Смотрел фотографии после пожара (из доступных в сети), внутри собор вроде как не пострадал, уничтожено 2/3 кровли, шпиль и часы собора. Стены по снимкам целые, правда неизвестно что там с оконными розами XIII века, надеюсь скоро снимки более подробные появятся.... в принципе собор можно восстановить, вопрос лишь сколько уйдёт времени на реставрацию.

[Silvestr]

Цитата: Aleksandr21

в принципе собор можно восстановить,

без сомнений

[Avior]

сгорела крыша.
дерево, которому сотни лет, высыхает сильно и легко горит

[Altona]

Цитата: Silvestr

честно говоря удивлен, полагал, что собор из камня. Теперь остались только камни. Жаль

------------------
Я тоже думал, но там убранство и перекрытия деревянные, как в наших домах, которые еще пленные немцы строили. Поэтому шпиль так быстро накрылся.

[Avior]

не было противопожарных стен с разделением пространства чердака на части, пространство огромное, поэтому сильно разгорелось, пока заметили

[Proton]

Я вам вот че скажу граждане-товарищи,ляскать языком вы хватит,про мечеть и все прочее.

Мысльм моя,так что можете лить сюда ваши все высказывания.

[Урал-4320]

Хорошо сказано, с душой.

[silberwolf88]

А где карикатуры этих Шарли ... чего-то у них вдруг свободный юмор отказал ...

[BAI]

А этих из Шебдо наш МИД уже французам припомнил.

В комментариях к твиту Дюпон отметился официальный аккаунт МИД России.

«А чему Вы удивляетесь. Ваша школа», — написали российские дипломаты, сопроводив свой пост карикатурой Charlie Hebdo на крушение российского Ту-154.

[Vol4ara]

Цитата: BAI

А этих из Шебдо наш МИД уже французам припомнил.

В комментариях к твиту Дюпон отметился официальный аккаунт МИД России.

«А чему Вы удивляетесь. Ваша школа», — написали российские дипломаты, сопроводив свой пост карикатурой Charlie Hebdo на крушение российского Ту-154.

Ссылочку можно или скрин

[BAI]

Да пожалуйста:

В комментариях к твиту Дюпон отметился официальный аккаунт МИД России.

«А чему Вы удивляетесь. Ваша школа», — написали российские дипломаты, сопроводив свой пост карикатурой Charlie Hebdo на крушение российского Ту-154. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/42041565/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[BAI]

Кстати - эти у.р.о.д.ы (из журнала) уже отметились:

[Архивариус Вася]

Когда же их самих уже расстреляют до конца или сожгут...

[лысова]

" Свет, озарил мою больную душу ... " - вот вроди бы не наша, а душа за собор почему то дрогнула и не у пчёлки в ... , а в душе жалко. И к чёрту их политика.

[Урал-4320]

Году в 77-78 рядом с нашей пятиэтажкой загорелась лесопилка. Дело было в СССР в Турнове. Приехали пожарные и затушили все моментом пеной. Мне было года 4, шкет совсем, так вот слой пены был с мой рост. Ни за что бы не запомнил, если бы не пошел в неё и не трогал руками. Она была теплая, плотная. Уже взрослым узнал, что пеной перекрывают доступ к кислороду в очаге возгорания. Я могу предположить, что пена среда агрессивная и есть ограничение в применении, но неужели за столько лет не было нужды создать нейтральный состав для таких случаев с памятниками мирового наследия?

[BAI]

Пена - среда менее агрессивная и наносит меньший урон, чем вода. Она эффективнее, но дороже.

[Урал-4320]

Неужели вся пена, что потратили бы на тушение, стоила бы больше чем Нотр Дам?
Уж сколько Европа наворотила в нашей стране за все время, однако гибель такого шедевра у меня вызывает самые горькие чувства.

[Урал-4320]

Да что за ерунда на сайте, вечно что-то в тексте то пропадает, то изменяется.
Дело было в ЧССР, Турнов - "столица чешского рая".

[михаил3]

Cуществует такой состав, "сухая вода" называется. Да в этом случае хватило бы просто порошковых самосрабатывающих огнетушителей (придумано в России). Просто дело в отношении - как собирать с туристов миллиарды, атк все за, а как оснащать всякие там соборы системами противопожарной защиты, так "дорого".

[Avior]

Сочувствие французам.
Сгорел шедевр архитектуры, культурное наследие человечества, все равно в какой он стране был.
В живую производит грандиозное впечатление даже без скидки на то что строили в Средневековье.
Фото этого не передает.

[К-612-О]

Гениальное прошлое не может мириться с бездарным настоящим.

[Avior]

вечером дело было, туристов после 6 не пускают, рабочих тоже явно не было, на замыкание какой-нибудь временной проводки похоже. Внутри крыши могла сильно разгореться, пока никто не заметил.

и пожарных нужно сначала выяснить.
Собор огромный- фото этого не передают- и построен без всяких современных понятий и правилах пожарной безопасности, неизвестно, что могли сделать они.

[akunin]

наши по зомбоящику возмущаются почему не тушили с вертолетов,я по скудоумию (не пожарник) считаю ,что боялись раздуть нисходящей струей от винтов(кровлю восстановить легче чем фрески и витражи).

[Avior]

думаю, там проблема была, что горело внутри чердака, а не снаружи.
и с вертолетов или самолета, как предлагал Трамп, эту проблему нельзя было решить.

[spektr9]

700 лет стоял себе не кого не трогал, и на тебе спалили

[Sergst]

Кто нибудь из знающих может прояснить вопрос о неприменении вертолётов при тушении? Ответ официальных лиц Франции о том, что масса воды могла нанести серьёзные повреждения вызывает большие сомнения. Вода, сброшенная с вертолёта уже через несколько метров представляет собой не огромную каплю, а водяное облако, из огромного количества мелких капель. Разве не так?

[spektr9]

Если бы с вертолета воду скидывали, она не только бы площадь возгорание попадала, ещё и на соседние участки, в результате термического перепада остатки витражей и облицовки осыпались, и здание бы пострадало ещё больше

[Sergst]

Цитата: spektr9

Если бы с вертолета воду скидывали, она не только бы площадь возгорание попадала, ещё и на соседние участки, в результате термического перепада остатки витражей и облицовки осыпались, и здание бы пострадало ещё больше

[михаил3]

Не так. Водяное облако при тушении пожара бесполезно, пламя не собьет, температуру в зоне горения не снизит. Над сильным пожаром огромный конвективный столб раскаленного воздуха, который отбивает все нерешительные и слабые попытки. Самолет Бе 200 и прочие подобные так эффективны потому, что сшибают огонь сильным ударом воды. Вертолетное тушение так же.
Эффективным было бы применение турбопушек с пеной, но струя пены тоже срезала бы крышу вчистую, и сильно повредила бы верх здания. Да и летящие обломки в крупном городе...

[alekc75]

лягушатники дикари что-ли?? ведь есть состав для обработки дерева от огня!! или они еще в каменном веке? даже у нас в стране кое где применяют а там что еще не дошли до этого???

[BAI]

Это шанс и божий дар для Порошенко - обвинить Зеленского в поджоге, арестовать на 5 дней и сразу после выборов с извинениями выпустить. тем более, что на Украине уже "связали" Зеленского и пожар. Идея найдет понимание в массах.

[Дилетант]

Не иначе крышу гастарбайтеры ремонтировали. Интересно с Молдовы или с Украины. Как только Эммануэль собрался вна Украине президента назначать, так ему сразу глас божий: "Пооооомнииии Наполеонааааааа". А собор жалко. Его 200 лет строили, теперь 300 лет будут ремонтировать

[morpogr]

А ведь у католиков вчера началась страстная неделя.Есть над чем задуматься гражданам Франции и властям.

[atesterev]

А ещё нужно восстановить Монфокон...

[Alex_You]

Петров с Бошировым успели хоть на шпиль посмотреть?

[Sergst]

Цитата: spektr9

Если бы с вертолета воду скидывали...

я немного не про это. Понятно, что тушение зачастую приносит много повреждений. Но, в тушении пожара очень важно начать тушить как можно раньше. Вертолёты могли начать работать раньше машин, которые долго ехали. И это могло бы принципиально изменить ситуацию. Через полчаса после начала такого пожара речь идёт только о том, чтобы соседние здания не загорелись. А в первые минуты ещё что-то можно изменить. Про это и спрашивал - неприменение вертолетов в начале пожара оправдано или это попытка оправдаться?

[Avior]

вертолеты не могли тушить внутри чердака, там же сверху крыша закрывала.
а пожар начался именно оттуда, там же и разгорелся.
чердак огромный.

[Димон71]

Надо узнать где в это время были туристы Петров и Бошаров.

[Flatter]

Серьезное предупреждение.В СССР,когда Горбачев пришел к власти,катастрофы одна за другой посыпались на промышленной инфраструктуре.Впоследствии остались без промышленности.Собор-символ веры.

[evgen1221]

Там вроде крышу свинцовую менять хотели-возможно листы горелками нагревали чтобы замок расклинило, перестарались,перекрытия или мох под листами запалили ну и поехало.

[мичман]

Очень сожалею. Был там на службе еще в 1981 году. Приезжал в Париж в командировку на фирму "Томон"

[Malkavianin]

Сгорел и сгорел. От копоти очистят, отремонтируют и снова будет стоять. Стены то остались.

[antiaircrafter]

Отстроят. Французы боХатые.
Лишь бы наши с финансированием не лезли. Ну только если частным образом по смс собирать.

[HurdunVredun]

Искусство не имеет национальности... Поэтому жаль такого прекрасного произведения.Вот французов которые так бездарно потеряли всемирное достояние вовсе не жалею.Старик войны , революции и погромы пережил что бы погибнуть в довольно таки мирное время.Может быть это предостережение?

[Govorun]

Да ,безусловно это потеря культурного наследия страны и мира,НО КТО ПЕРЕЖИВАЛ ЗА УТРАТУ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ ПАЛЬМИРЫ, когда там боевики уничтожали и взрывали колонны с аркой, древние храмы и другие величайшие ценности,которые куда более древнее чем собор в Париже, где эти все европейские переживания и сборы на восстановления, где все эти плачи в соцсетях интернета, кроме как России и самой Сирии никто и не переживал, а молча потокали боевикам, которых САМА ЕВРОПА и ПОРАДИЛА , а теперь как самих коснулась, так сразу в плач и слезы...мене лично жаль этот собор но нисколько не жаль страну, которая сама запуталась в своих ценностях, забыв про совесть.

[OlfRed]

Знак свыше ? Видимо тому, кто смотрит на нас сверху надоел этот цирк...

[Laayoune]

А где же едкие карикатуры во всяких там Шарли Ебдо? Такой достойный повод постебаться, а нет никого...

[BAI]

Да есть уже - я там выше привел, повторять их "творчество" не хочу.

[LeonidL]

Уже есть - Микрон с прической в виде горящего собора.

[К-50]

Трындей собору, Парижской Богоматери. Такую достопримечательность, мирового уровня, не уберегли.

[Баурсак]

В 30-ых годах 19 веке, перед грандиозной реставрацией (а если точнее сказать - перестройкой) Нотр - Дам, всерьёз шли дискуты о сносе обветшалого здания и постройке чего-нибудь более приличного. Такого пиита перед собором, как сейчас, не наблюдалось даже у коренных парижан. Сгорел в основном новодел 19 века. Заламывать руки не надо, это быстро восстанавливается при современном уровне строительных технологий.

[Боло]

Ну где свежие карикатуры от весёлых французов из шарли ебдо?

[Avior]

в ветке выше

[iouris]

Надо было помогать французам сохранять культурные ценности до этого пожара. Этот пожар не случаен, он знаковый. Хватит кормить Европу, надо сохранять свои культурные ценности. Париж без Нотр-Дам - уже не Париж. И Франция уже не та. Деньги, которые Россия вкладывала веками во Францию, сгорели синим пламенем.

[prior]

О Макроне будут вспоминать, как о президенте при котором сгорел Нотр-Дам.
Больше о нём вспомнить будет нечего.

[поневолебрат]

Цитата: prior

Больше о нём вспомнить будет нечего.

Отчего же....Дал себя негру по плечу похлопать, женился на бабушке. Чего ждать от банковского чинуши, волею хозяев влетевшего в президентское кресло. Как в общем-то и о президентстве медведева - рассмешил Шварценеггера и станцевал с Мартиросяном.

[грохот]

Ну, сгорел и сгорел... Что-то я не слышал, чтобы французы заламывали руки по поводу сожжения и разграбления Москвы в 1812 году. Не каялись, не просили прощения, не собирали деньги на восстановление.
А ведь тогда погибли колоссальные исторические и культурные ценности нашего народа.

Их не волновала судьба Пальмиры, исторического наследия Ирака, они грабили Египет, они наплевали на христианские святыни Косова, 75% французов приветствовали бомбёжки Югославии.

И да, Париж в 1814-ом надо было сжечь!

Тогда в 1941-ом фрицы бы не устраивали в храмах и дворцах Петергофа и Пушкина солдатские нужники, конюшни и казармы. Побоялись бы.

[поневолебрат]

Ждём обвинений Москвы и лично "темнейшего" в пожаре. Шнур может снова чё-нить про "шпили-вилли" придумает и споет. И , да... "Сегодня мы все Нотр-Дамм". Как без этого...

[NF68]

Французская оппозиция обвинила действующие власти в попытке отвлечь внимание пожаром в Соборе Парижской Богоматери – одном из главных символов Парижа – от протестных акций.

Неужели это тоже майдан головного мозга, но только французский вариант?

[Архивариус Вася]

Очень жаль эту известнейшую историческую реликвию!!!
Грустно, что французы вот так подошли к реконструкции собора как к ремонту вокзала какого нибудь... Тем более если там была запрещена сварка и электричество, то случайность по бытовухе отменяется, тогда остается намеренный поджег, диверсия. А даже если так - то где охрана!!! Халатность, тьфу.
И ещё - о современных технологиях обработки древесины и прочего негорючей пропиткой они что не слышали? Даже у нас применяют, когда не экономят конечно, но им то что мешало?
P.S. Ладно, Бог простит - восстановят. Вспомнилось почему то:
— Какой-какой матери?.. — Парижской... Бога матери... (с)

[LeonidL]

Если что-то ценное вдруг загорается. то значит это кому-то очень нужно! Посмотрите статистику роста всякого рода пожаров в РФ. да и тут дня не прошло, следствие не закончено, а господин прокурор ясно дал понять, что мол не поджог это, само оно загорелось!

[pyc.arpeccop смерч 150]

При налётах авиации союзников Лейпцигский собор не бомбили. Советские войска не тронули Кенигсбергский собор. Немцы пощадили Киево-Печерскую лавру. Уцелели основные псковские святыни. Что-то должно было произойти в мировоззрении людей на клеточном уровне, чтобы смогло произойти такое. Не надо ходить к гадалке и ждать экспертизы – технологический прогресс слишком быстро проникает в быт умы людей, не успевая усвоиться во всех сферах человеческой деятельности. То, на что вчера собирали средства всем миром, а строили десятилетиями, разрушают за часы, а строят копию за годы и цена этому новоделу, соответственная. Завтра появится новый, отреставрированный собор и потянутся к нему свои пусси риот.
Цена, которую Франция платит за проникновение безграничного, глобального мирового порядка, уничтожающего на своем пути островки старого мироустройства с патриархальной системой ценностей, сдерживавшей проникновение скверны в сознание народа.

[Михаил Матюгин]

Цитата: pyc.arpeccop смерч 150

При налётах авиации союзников Лейпцигский собор не бомбили. Советские войска не тронули Кенигсбергский собор.

Только не рассказывайте сказки. И в Лейпциге с Кёльном соборы пострадали, хотя и не так серьёзно, как в том же Дрездене, и в Кёнигсберге (напомню, что отдельные представители советской власти его вообще после войны хотели снести, слава Богу, что отказались от этой идеи).

[pyc.arpeccop смерч 150]

Может случайно крышу швабы сами снесли, да и шпили с кровлей оказывается деревянные у них.

Если бы специально целились, то уж будьте уверенны... !



А лейпцигских два нашёл, святого Николая и святого Фомы. Похоже не новодел.




[/center]

[Михаил Матюгин]

Цитата: рус.агрессор смерч 150

Может случайно крышу швабы сами снесли, да и шпили с кровлей оказывается деревянные у них.

Может быть да, случайное попадание, и снарядом, а не бомбой, явно не целевое. А крыши - да, действительно, у БОЛЬШИНСТВА европейских соборов, к сожалению, из огромных деревянных балок (часто они стоят с того времени, с 12-14 веков, - и при реконструкциях их меняют на стальные по банальной причине - больше таких дубов и вообще деревьев такого качества и такой величины нет...).

[LeonidL]

Даже малоуважаемая госпожа Ксюша Собчак и та очень адекватно и верно оценила ситуацию с пожаром. За что немедленно к ней был либералами приклеен позорный титул "радикальной гомофобки"!

[aries2200]

кара небесная за пособничество украине в расколе православия

[Nix1986]

Услышал сегодня с утра, без иронии, правда жалко, это сооружение один из самых узнаваемых памятников архитектуры в мире (без относительно к тому, что это культовое сооружение), такой пласт истории и атмосферы этой страны. Надеюсь её быстро восстановят и мы и наши дети сможем её ещё не раз лицезреть.

[Александр Ра]

Интересное свойство нашего сознания – «шедевр», «грандиозное», «гениальное» - при этом полная абстракция от происхождения этого «величия». А оно стоит в первую очередь на ограблении европейцами других народов. В учебниках зафиксированы периодические нашествия и на нас, Европа – родина фашизма, но… Блеск, высота – и вот уже европоклонение, мы готовы терять шляпы под высотой шпилей – символов европревосходства, готовы складывать свои туристические миллиарды к позолоте еврофасада, фундамент которого - засохшая кровь и пот многих народов.

[xomaNN]

Успел в прошлом году побывать в Нотр-Дам. И живо представляю сколько истории внутри подверглось опасности и утрате.

(*) Но разгильдяйство при строительных и реставрационных работах характерно не только для нас.

[Михаил Матюгин]

Цитата: xomaNN

(*) Но разгильдяйство при строительных и реставрационных работах характерно не только для нас.

Если бы это был единичный случай - тогда да. А так - дело в том, что во Франции за последние годы сгорело уже НЕСКОЛЬКО соборов, и все, как один, по неизвестным причинам из-за халатности при проведении ремонтно-восстановительных работ ! Так что тут всё далеко не просто - один случай - это один, а вот когда их несколько - это уже статистика.

[поневолебрат]

А вот и министерство бескультурья РФ уже прогнулось - предложило помощь в восстановлении.

[LeftPers]

Ну понятно,у нас же нет проблем в стране, надо стране НАТО помочь, а они в благодарность новые санкции введут.

[Михаил Матюгин]

Цитата: LeftPers

Ну понятно,у нас же нет проблем в стране, надо стране НАТО помочь, а они в благодарность новые санкции введут.

Надо быть справедливым - эта страна НАТО помощи от России не ждёт и не просит; за 5 дней со вторника собрали уже более 1 млрд. евро на реконструкцию собора.

[LeftPers]

Да плевать на этот собор, мир плачет "какое горе", что-то не было плача со стороны гейропы, когда у нас погибли люди в пожаре в Кемерово или в Хромой лошади, а тут, ну надо же "Генрих венчался", Людовик короновался", да нас рать, это страна, которая ввела против нас санкции, это страна НАТО, это страна, которая кинула нас на вертолетоносцы, да плевать на неё и всю это гнилую гейропу. Пусть все развалятся. А вопли мажоров, которым вид сгоревшего собора испортит отпуск вообще мимо кассы.

[Михаил Матюгин]

Цитата: LeftPers

Да плевать на этот собор, мир плачет "какое горе", что-то не было плача со стороны гейропы, когда у нас погибли люди в пожаре в Кемерово или в Хромой лошади, а тут, ну надо же "Генрих венчался", Людовик короновался", да нас рать,

Вообще то Европа действительно скорбела, когда у нас случались бедствия, просто вы явно не знакомы с западно-европейскими СМИ.

А так, просто для справки, - для православных христиан (коих большинство в современной России), важно то, что именно в этом соборе хранился Терновый Венец Иисуса Христа (да-да, тот самый, и был в 13 веке вывезен из бывшей Византии, он сохранился), являющийся священной реликвией общехристианского значения. Поэтому если вам - насрать на пожар в Нотр Дам де Пари, то для значительной части населения России - вовсе нет.