СМИ Китая назвали причины поражений Type-96B от Т-72Б3 на биатлоне

199
В китайских СМИ в очередной раз поднимается тема участия танкистов вооружённых сил КНР в соревнованиях танкового биатлона в России. Журналисты китайских СМИ пытаются разобраться в вопросе относительно того, почему «новейшие китайские танки различных модификаций Type-96» который год подряд не могут выиграть соревнования у российских Т-72 (Т-72Б3).

СМИ Китая назвали причины поражений Type-96B от Т-72Б3 на биатлоне




Мнение журналистов портала SINA сводится к тому, что дело не в характеристиках китайских и российских танков. А в чём же тогда?

По глубокому убеждению представителей китайского СМИ, вся проблема в судействе и изначальных технических требованиях.

Из опубликованного сегодня материала в китайской прессе:

По всем своим характеристикам наши танки Type-96 превосходят российские Т-72. Они сопоставимы с танками Т-90. Причина, по которой танку Type-96В до сих пор не удалось выиграть этот чемпионат, на самом деле не имеет ничего общего с характеристиками. Зато она имеет большее отношение к российскому грязноватому судейству: в прошлом году танк российской команды явно не попал в цель в виде вертолёта, но российский арбитр фактически решил засчитать поражение цели.


Также в материале заявлено, что к командам предъявляются особые технические требования: танки должны быть примерно равны по своим характеристикам. Китайцы утверждают, что им выставили правила, согласно которым они якобы не должны использовать все возможности своих Type-96B, "чтобы не получить возможности существенно превзойти Т-72Б3".

Из материала:

Иначе для участия в соревнованиях просто выключат зелёный свет. Но это неприятно и делает соревнования скучнее. Нашим танкистам крайне важно участвовать в биатлоне, но при этом использовать все возможности доставляемых для участия в соревнованиях бронемашин.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    199 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +32
      17 апреля 2019 09:34
      она имеет большее отношение к российскому грязноватому судейству
      Все же наверное не стоит на зеркало пенять, коль рожа крива. Как-то не по спортивному, а по принципу болельщиков: "Судью на мыло!"
      1. +19
        17 апреля 2019 10:03
        Что там танцору мешает?
        1. +48
          17 апреля 2019 11:33
          Ходовку, тоже мы сломали?! 2 раза. Движок клинанул, нечестное судейство со стороны арбитров? В чём ещё виноваты будем? ДОСТАЛИ, НЫТИКИ!!!
        2. +22
          17 апреля 2019 11:48
          Будет такнковый биатлон в Китае - победят китайцы...
      2. +6
        17 апреля 2019 12:40
        Крепчает дружба народов! laughing
      3. +25
        17 апреля 2019 12:58
        Цитата: rotmistr60
        Все же наверное не стоит на зеркало пенять, коль рожа крива. Как-то не по спортивному, а по принципу болельщиков: "Судью на мыло!"

        Одно могу сказать китайцам, что если их танк настолько хорош и превосходит наш Т-72Б3, то надо просто выходить на старт и побеждать, какое бы там судейство не было, а так : "плохому танцору вечно что то да мешает"
      4. 0
        18 апреля 2019 17:04
        Не у китайцев ли отвалилось колесо на биатлоне?кому интересно на ютубе посмотрите
    2. +16
      17 апреля 2019 09:34
      И чего им не разрешили использовать интересно? Хотя пораженных мишений у китайцев действительно больше чем у нас.
      1. +14
        17 апреля 2019 09:54
        Цитата: Маркони41
        И чего им не разрешили использовать интересно? Хотя пораженных мишений у китайцев действительно больше чем у нас.

        Не разрешено стрелять подкалиберными снарядами - с ними на дистанции до 2000 метров промазать сложнее чем попасть. Но этот запрет для всех.
        1. +4
          17 апреля 2019 09:55
          Цитата: Капитан Пушкин
          Не разрешено стрелять подкалиберными снарядами

          Точно не вспомню, но кажется они использовали эти снаряды.
        2. +5
          17 апреля 2019 12:45
          Цитата: Маркони41
          Не разрешено стрелять подкалиберными снарядами - с ними на дистанции до 2000 метров промазать сложнее чем попасть. Но этот запрет для всех.

          Ничего подобного, именно по мишени типа "танк" все стреляют подкалиберными. Это хорошо видно по форме пробития: небольшое отверстие и звездобразные следы от оперения.

          Кстати, китайцы используют более новые снаряды, отверстие от "ломика" у них в диаметре поменьше.
          1. +8
            17 апреля 2019 18:11
            Цитата: Kurare
            Цитата: Маркони41
            Не разрешено стрелять подкалиберными снарядами - с ними на дистанции до 2000 метров промазать сложнее чем попасть. Но этот запрет для всех.

            Ничего подобного, именно по мишени типа "танк" все стреляют подкалиберными. Это хорошо видно по форме пробития: небольшое отверстие и звездобразные следы от оперения.

            Кстати, китайцы используют более новые снаряды, отверстие от "ломика" у них в диаметре поменьше.

            На биатлоне 2018 были введены 2 ограничения: масса танка не менее 40 тонн и начальная скорость снаряда не более 1000 м/с.
            Цитата из интервью Виктора Мураховского, главного редактора журнала «Арсенал Отечества»:
            — Чем можно объяснить наличие в положении о проведении танкового биатлона уточнения, что при стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с?

            — Думаю, это связано с тем, что китайские танкисты использовали практические снаряды, имеющие массогабаритные и баллистические характеристики оперенного бронебойного подкалиберного снаряда (ОБПС). Это значит, что его начальная скорость составляла порядка 1800 м/с.
            То есть высота траектории на всем протяжении не превышала высоту цели. Это означало, что китайцы вообще могли не учитывать, например, поправки на температуру и давление воздуха. Достаточно лишь прицелиться под нижний обрез, и вы гарантировано попадете на любой дистанции прямого выстрела. Также ОБПС, благодаря своей высокой начальной скорости, на дистанциях стрельбы, используемых на танковом биатлоне, фактически не требует учета боковой поправки на ветер.
            1. +7
              17 апреля 2019 20:38
              Почему бы тогда не стрелять ядрами? Ещё веселей было бы.
              1. +7
                18 апреля 2019 10:16
                Почему бы тогда не стрелять ядрами? Ещё веселей было бы.
                Тогда уж книпелями. Чтобы совсем весело и зрелищно было.
        3. +2
          19 апреля 2019 02:08
          Китайцы до недавнего времени стреляли боевыми БОПС вместо практических БКС. Ссылаясь на дырку в регламенте и то, что, якобы, наши практические им не годятся. Разница в ДПВ у этих снарядов более чем вдвое. Но и этот чит им не помогал. Насчёт превосходства крайне слабо бронированного 96В - даже не смешно. И, кстати, у китайцев этот танк по весу не соответствует серийному и близко. Брони там, видно, ещё меньше, чем в серийных. Но победить все равно не могут. Ну а писанина в прессе - это не официоз, а обычная газетная трепотня.
        4. -1
          25 апреля 2019 07:51
          Выстрел 3ВБМ-8 (А.ч. 3БМ-17; снаряд 3БМ-18) (п/в прибл.1972)
          Упрощенный вариант снаряда 3БМ-15; отсутствует сердечник из карбида вольфрама, взамен увеличен размер бронебойного колпачка чтобы скомпенсировать падение бронепробиваемости. Предположительно использовался только в экспортных и учебных целях.Обычный удешевленный подкалибер используется, вы что не видели как их загружают на биатлоне? Это именно они.
      2. +16
        17 апреля 2019 09:59
        http://tank-biathlon.com/wp-content/uploads/2017/04/polozhenie_tankoviy_biatlon.pdf
        Цитата: Положение о проведении конкурса
        II. Условия проведения Конкурса
        4. Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее –
        танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью
        снаряда не более 1000 м/с.
        Если тактико-технические характеристики представленного на конкурс
        образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются
        соответствующие коэффициенты.

        Там же, "7. Результаты поражения целей..." - фиксация, оспаривание и т.д.

        Все вопросы нужно и можно было урегулировать ДО или ВО ВРЕМЯ соревнования.
        Сейчас оправдания китайцев выглядят как махание кулаками после драки. Ничего более.
        1. +23
          17 апреля 2019 11:23
          А я полагаю, что условие должно быть одно - Каждая страна-участник выставляет на соревнование тот танк, который хочет выставить. Чтобы соревновались не только экипажи, но и танки. И чтобы стреляли всеми видами снарядов, по соответствующим мишеням. По такой-то мишени все только таким снарядом, по такой - только таким. И т.д.
          1. +11
            17 апреля 2019 11:25
            Деревенский махач без правил и весовых категорий? Зрелищно, но не спортивно )))))
            1. +25
              17 апреля 2019 11:36
              Цитата: g1washntwn
              Деревенский махач без правил и весовых категорий? Зрелищно, но не спортивно )))))

              Это почему же без правил? Правила есть - все выполняют одинаковые "упражнения" с учетом времени. Если всех посадить в одинаковые танки, то это будут соревнования экипажей. А Вам разве не хотелось бы, чтоб на ТБ прибыли Абрамсы, Леопарды, Леклерки и пр. Меркавы?
              Танк - игрушка для войны. А на войне нет понятия - весовые категории. Там идет "соревнование" либо ты его, либо он тебя. И победа достается не по"весовой категории", а по совокупности преимуществ.
              1. 0
                17 апреля 2019 11:51
                Ключевое слово - соревнование. Выполнение "одинакового упражнения" по битью морды лица при прочих анархических допущениях и есть "бой", а не спорт. Набор отдельных упражнений - это евротанкчелендж, но даже там это скорее соревнование экипажей на обученность, слаженность и т.п.
                1. -1
                  17 апреля 2019 12:25
                  Цитата: g1washntwn
                  Ключевое слово - соревнование.

                  Ой да ладно! У Вас спор - ради спора. При полном отсутствии логики.
                  Не забудьте взвесить и членов экипажа тоже.
                  1. +2
                    17 апреля 2019 15:17
                    Логика описана в Правилах Конкурса. Перед попытками троллинга почитайте, ссылку давал в одном из комментов.
                    1. +7
                      17 апреля 2019 16:25
                      Цитата: g1washntwn
                      Логика описана в Правилах Конкурса. Перед попытками троллинга почитайте, ссылку давал в одном из комментов.

                      Так я же в своем первом посте как раз и не соглашаюсь с некоторыми пунктами этих правил.
                      А какова цель ТБ? Просто - шоу, или нечто большее? Я исхожу из понимания, что это не просто шоу. Если принять во внимание, что на ТБ каждая страна пришлет самые подготовленные экипажи, то на первое место выходит сама машина. Т.е. какая машина при приблизительно равной подготовке экипажей проявит себя наиболее успешной по сумме показателей? Наши приняли правильное решение и представили на ТБ самый распространенный в ВС танк - Т-72Б3. Почему китайцы должны представлять на ТБ свой танк равный в весовой категории? В данном случае соревнуются не индивидуумы, а ВС стран участниц. Поэтому имеют право выставить любую свою машину.
                      Да и нашим специалистам было бы интересно понаблюдать как себя ведут чужие машины при выполнении тех или иных "упражнений".
                      Но Вам и устроителям, как я понял, нужны именно шоу.
                      1. -2
                        17 апреля 2019 16:41
                        Цитата: красноярск
                        Но Вам и устроителям, как я понял, нужны именно шоу.

                        Шоу требуют те, кто хочет картины "смешались в кучу кони, люди".
                        В случае с танковым биатлоном - это военный спорт для ЭКИПАЖЕЙ, а не сравнение "пиписек" и возможностей техники. Сравнивать ТТХ и строить концепции хватает всяких Муджамаров в NI.
                        1. Комментарий был удален.
                        2. Комментарий был удален.
                        3. Комментарий был удален.
                        4. Комментарий был удален.
                        5. Комментарий был удален.
                        6. AUL
                          +2
                          18 апреля 2019 06:54
                          Цитата: g1washntwn
                          Сравнивать ТТХ и строить концепции хватает всяких Муджамаров в NI.

                          Так вот и хотелось бы сравнить в реале, а не со слов всяких "Муджамаров в NI."
                        7. -4
                          18 апреля 2019 07:07
                          Танковый биатлон в реале оценивает подготовку танковых экипажей, именно поэтому это - спорт. Даже в ММА есть правила. Впрочем, на примере китайцев никто не запрещает использовать другую технику через поправочные коэффициенты. Почему натовцы или тот же Израиль не горит желанием выкатывать свои образцы в Алабино? Все вопросы в 7-ю прачечную города Одессы.
                        8. AUL
                          +5
                          18 апреля 2019 07:15
                          Тогда и надо назвать это шоу "Биатлон танковых экипажей", поскольку сами танки тут - момент несущественный. Не называют же обычный биатлон "Винтовочно-лыжным биатлоном"!
                        9. -2
                          18 апреля 2019 11:27
                          И собственно, я вам про баню, а вы мне тоже. Читать умеете? Еще раз Положение о ТБ прочитайте и читайте пока не поймете, что никто не запрещает приезжать на СВОЕЙ технике:
                          4. Конкурс проводится на танке типа Т-72 или аналогичной технике (далее – танк). При стрельбе используются боеприпасы к пушке с начальной скоростью снаряда не более 1000 м/с.
                          Если тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.

                          Да за ради бога приезжайте на Арджунах, Меркавах и Абрамсах! Вэлкам! ...но что-то все они немножечко с-суть.
                        10. +2
                          18 апреля 2019 09:49
                          Цитата: g1washntwn
                          Танковый биатлон в реале оценивает подготовку танковых экипажей,

                          И без ТБ это "в реале" сделать невозможно!!!
                          В "реале" не бывает отдельно взятого танка и танкового экипажа.
                          Посадите самый выдающийся (подготовленный) экипаж в Т- 55 и он, экипаж, покажет Вам совсем другой результат.
                          Вот почему важно выяснить, какой экипаж, на СВОЕМ, самом массовом в данной стране танке, лучший. Иначе ТБ это - деньги на ветер - пустое шоу (зрелище). МО больше некуда их девать?
                          О чем это я? Да и, главное, кому?
                        11. 0
                          18 апреля 2019 11:51
                          Вот китайцы и доказывают который год подряд на своем танке laughing то каток на ходовке оторвут как на дакаре laughing то движок спалят как на формуле 1 laughing вот вам и сравнение ттх техники. Бульбаши ведь тоже на своем танке приезжают. Вы представляете с какой скоростью выстреливает не прикрученное колесо после пит стопа на формуле 1 когда болид выстреливает с пробуксовкой с места под 18000 оборотов на движке ? Оператора ТВ в больницу увезли. А теперь прикиньте отлетающий каток от танка в зрителей да он нахрен сметет пол трибуны в фаршмак. Правильно вам заметили пиписьками меряются на поле боя а не на биатлоне.
                        12. +1
                          18 апреля 2019 13:15
                          Цитата: Пафос
                          места под 18000 оборотов на движке ? Оператора ТВ в больницу увезли. А теперь прикиньте отлетающий каток от танка в зрителей да он нахрен сметет пол трибуны в фаршмак. Правильно вам заметили пиписьками меряются на поле боя а не на биатлоне.

                          Вы сами того не замечая напомнили мне чеховского человека в футляре - как бы чего не вышло. Ну тогда танкам не ездить, а вдруг кого задавят, не заправлять, а вдруг вспыхнет, не стрелять, а вдруг болванка не туда полетит!
                          Тогда лучше танковым экипажам - пеше по конному. Знаете такое упражнение в армии?
                          И никаких отрывов колес и пр. неприятностей.
                          Успехов!
                        13. 0
                          24 апреля 2019 09:37
                          Зрите в корень. У кого лучше броня, катки и бабаха выяснит поле боя. Танковый биатлон соревнование экипажей и зрелище для народа. Все это мероприятие должно быть безопасно для всех и зрителей и экипажей. В формуле до 90х каждый год погибали пилоты вы хотите видеть такое зрелище когда погибают экипажи танков. С прошлого века летаем в космос 70 лет живем без масштабной войны, откуда такая кровожадность? 5й год война на Донбассе я столько видел этого металлолома с оторванными башнями и гуслями висящими на деревьях. Как говорил кот Леопольд давайте жить дружно, надоело уже столько крови пролито каждый день гибнут люди. Так давайте хотя бы зрелище не превращать в металлолом с жареным мясом.
                          Вы можете выдать Китайцам даже звезду смерти, поверьте они и ее сломают, техника в руках дикаря куча металлолома, даже у нас такие дикари есть. Только отличие наших дикарей в том что если что то сломалось, то новое не идут покупать а начинают колхозить, придумывать, вертеть крутить и в итоге агрегат работает назло даже законам физики, динамики и т.д. и т.п. и дыр laughing А вот у других народностей с этим туго нет смекалки.
                          Японский миллионер в свое время перечислил средства на развитие таких журналов как техника молодежи и пр. все лень писать за счет этой литературы он разбогател внедряя наши идеи в производство.
                          Цитата: красноярск
                          Вы сами того не замечая напомнили мне чеховского человека в футляре - как бы чего не вышло. Ну тогда танкам не ездить, а вдруг кого задавят, не заправлять, а вдруг вспыхнет, не стрелять, а вдруг болванка не туда полетит!
                          Тогда лучше танковым экипажам - пеше по конному. Знаете такое упражнение в армии?
                          И никаких отрывов колес и пр. неприятностей.
                          Успехов!

                          Так может тогда и не жить laughing С рождения заматываться в простыню и ползти в сторону кладбища laughing
                          Лично я прагматик и все что не убьёт меня сделает только сильнее. Нужно всегда даже при отрицательном результате рассмотреть положительные стороны, и когда вы научитесь признавать свои ошибки и понимать что вина за содеянное или не содеянное только ваша и ничья иначе. Вам откроется совершенно другой мир. И когда вы слезете с дивана и начнете шевелится и находить себе дополнительный заработок даже пусть это будет копейка вы перестанете быть человеком висящем у женщины на груди.
                        14. 0
                          24 апреля 2019 23:34
                          По первой части вашего опуса : получается, что ТБ - шоу. Все. Точка. У МО много денег?
                          Цитата: Пафос
                          Нужно всегда даже при отрицательном результате рассмотреть положительные стороны, и когда вы научитесь признавать свои ошибки и понимать что вина за содеянное или не содеянное только ваша и ничья иначе. Вам откроется совершенно другой мир. И когда вы слезете с дивана и начнете шевелится и находить себе дополнительный заработок даже пусть это будет копейка вы перестанете быть человеком висящем у женщины на груди.

                          Это, я так понял, Вы себе в такой форме совет даете? Оригинально.
                      2. +3
                        18 апреля 2019 09:06
                        Вообще то во всех технических видах спорта большая часть правил относится как раз таки к используемой технике. Если не вносить каких либо ограничений, то все это очень быстро придет к каким нибудь Top Fuel модификациям с карбоновой броней и 10000 сильными движками которые будут с места пробуксовывать до 3-4 передачи. Ну обзовут это каким нибудь Type-96B-СTF. И какой тогда смысл в таких соревнованиях сферических танков в вакууме?
                        1. 0
                          18 апреля 2019 11:15
                          [quote=Rusticolus Если не вносить каких либо ограничений, то все это очень быстро придет к каким нибудь Top Fuel модификациям с карбоновой броней и 10000 сильными движками которые будут с места [/quote]
                          Если Вы умеете читать, то у меня прочитаете в предыдущем посте -
                          Цитата: Rusticolus
                          .
                          Вот почему важно выяснить, какой экипаж, на СВОЕМ, самом массовом в данной стране танке, лучший. (

                          Единственное, что можно добавить к написанному, так это - стоящем на вооружении в данной стране.
                        2. 0
                          18 апреля 2019 19:00
                          Самый массовый означает далеко не самый современный, что у нас что у китайцев. Какой смысл соревноваться на устаревшей технике? Опять же вопрос допустимости модификаций это не снимает. Что можно изменять? Только перекрасить в другой цвет или воткнуть другой двигатель, поменять броню и ходовую?
                          Если же разрешать те что стоят на вооружении в неизменном виде, то опять же возвращаемся к тому же. Что мешает сделать 5 штук в соревновательной модификаций и принять их на вооружение в качестве... ну скажем в качестве танка для ССО? Китайцы, при желании, думаю вполне могут себе это позволить.
                          Плюс, ладно мы с китайцами, имеющие собственное производство. А что делать всяким анголам с киргизиями? Вот они то как раз вообще откажутся участвовать, нежели закупят дорогую и ненужную технику.
                        3. 0
                          18 апреля 2019 22:49
                          Цитата: Rusticolus
                          Что мешает сделать 5 штук в соревновательной модификаций и принять их на вооружение в качестве... ну скажем в качестве танка для ССО? Китайцы, при желании, думаю вполне могут себе это позволить.

                          Вот если бы Вы были министром обороны Китая, Вам что было бы важнее: победить в каком-то шоу, или на самом деле выявить возможности ОБТ Китая в сравнении с ОБТ других стран?
                          Думаю Вы выбрали бы последнее. Почему Вы решили что министр обороны Китая глупее Вас?
                          = Плюс, ладно мы с китайцами, имеющие собственное производство. А что делать всяким анголам с киргизиями? Вот они то как раз вообще откажутся участвовать, нежели закупят дорогую и ненужную технику. =
                          Ну а всяким "анголам и киргизиям" важно выяснить степень подготовки своих танкистов в сравнении с ведущими странами. С теми же Россией и Китаем.
                        4. 0
                          19 апреля 2019 02:58
                          Именно для министра обороны допускаю что все именно так и есть. Но если бы было все так просто. Есть еще и министр финансов, который скажет да мне пофиг на ваши сравнения, мне нужно увеличить экспортный потенциал что бы побольше и подороже продать их Пакистану и не только. По этому как хотите но победите. А сравнивать можете потом, по тихому, в рамках совместных учений. А есть еще и министр иностранных дел, которому то же нужно - как хотите, но что бы индусы боялись и думали что у их танков нет ни единого шанса. Ну и председатель компартии, куда же без него, то же хочет что бы Китай был впереди планеты всей.
                          Любые международные соревнования это всегда далеко не только спорт.
                          Это Россию сейчас все устраивает. Практически моно-класс на базе российских танков, плюс постоянные победители на которых все равняются. А Китай то же хочет кусочек от этого пирога, по вышеназванным причинам. По этому даже если наши и согласятся допустить в равной степени и китайцев на их "продвинутых" танках, значит "сделаем" условия более подходящие для наших танков. В любом случае среди проигравших всегда будет кто то недовольный. Если помните, все начиналось именно с того что как раз таки китайцы сказали дескать у вас просто танки "не той системы" мы на своих поедем.
                        5. 0
                          19 апреля 2019 09:56
                          Цитата: Rusticolus
                          Именно для министра обороны допускаю что все именно так и есть. Но если бы было все так просто. Есть еще и министр финансов, который скажет да мне пофиг на ваши сравнения, мне нужно увеличить экспортный потенциал что бы побольше и подороже продать их Пакистану и не только. По этому как хотите но победите. А сравнивать

                          Так мы будем соревноваться в своих предположениях до скончания века.
                          Предлагаю закончить диалог потому, что он перерастает в непродуктивную риторику. hi
                      3. +2
                        18 апреля 2019 15:22
                        Согласен полностью. Это танковый биатлон, а не лыжный, и есть в запрете снарядов что-то неправильное. На поле боя никто запрещать "неправильные снаряды" не будет.
                2. +4
                  17 апреля 2019 15:15
                  Цитата: g1washntwn
                  Ключевое слово - соревнование.

                  Тогда, что бы уравнять шансы Т-72 с Абрамсом, или китайцев с Меркавой, то нам и китайцам придется снимать автомат заряжания. wink
                  1. +1
                    17 апреля 2019 15:20
                    Без АЗ сделают коэффициент на ручное заряжание. Условно, с АЗ будет k=1, без АЗ k=0,85 к времени на рубеже стрельбы. Для стрельбы с хода м.б. чуть пожиже, чтобы афроамериканцы успевали )))))
                  2. +1
                    17 апреля 2019 18:49
                    Цитата: мордвин 3
                    Тогда, что бы уравнять шансы Т-72 с Абрамсом, или китайцев с Меркавой, то нам и китайцам придется снимать автомат заряжания.

                    А негров где будем брать на заряжание орудий? belay
                    В прокат? А вдруг "казачок" засланный, специально подкузьмит? what
                    1. +1
                      17 апреля 2019 18:54
                      Цитата: К-50
                      А негров где будем брать на заряжание орудий?

                      Гастрабайтерами заменим. У нас их хватает, нечего им кирпичи на стройках кидать.
              2. +3
                18 апреля 2019 05:16
                Ну так можно выставить Армату в программируемом варианте без экипажа и пожалуйста соревнуйтесь. Всё таки это соревнования именно экипажей. С небольшим мухлежом с нашей стороны когда на Т-72 движок от Т-90 ставят.
                1. +1
                  18 апреля 2019 06:37
                  Цитата: malyvalv
                  С небольшим мухлежом с нашей стороны

                  90 подготовленных к этапам 2018 года модернизированных Т-72Б3 с внесенными изменениями по результатам прошедших соревнований ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ.
                  Только Китай и Белоруссия решили, что они самые хитрые и поехали на своих Type и Т-72БМЭ, но это их решение никто их палками от модернизированных УВЗ танков не отгонял. Индия вот хотела на Т-90С, но сравнила и взяла то же, что и у всех, чтобы не испытывать попаболь со всякими коэффициентами. Каждая команда готовила предоставленные танки самостоятельно.
                  1. 0
                    18 апреля 2019 07:00
                    На последнем соревновании скорость на прямой показывали. Наши и белорусы были вне конкуренции по сравнению с остальными Т-72. И причиной тому был явно движок.
              3. 0
                19 апреля 2019 13:16
                Без весовых ограничений вы замените броню на пенопласт и будете везде первый.
            2. +2
              17 апреля 2019 15:57
              Зато очень эффективно, можно биться и в абсолюте, если уверен в своих силах...а танкам это будет особая проверка....
            3. +2
              17 апреля 2019 20:55
              А война не спорт. Там все средства хороши. Или надо по аналогии с настоящей биатлонной винтовкой создать "спортивный танк".
            4. 0
              18 апреля 2019 15:20
              Это танковый биатлон, а не лыжный. Есть в запрете снарядов что-то неправильное. На поле боя никто запрещать "неправильные снаряды" не будет.
          2. +5
            17 апреля 2019 11:48
            Согласен, либо все - на Т-72Б3, либо каждый на своём, мы, к примеру, можем попробовать на Т-90СМ
          3. +3
            17 апреля 2019 12:04
            согласен. Это было бы правильно. На поле боя никто поправочных коэффициентов вводить не будет.
            1. +2
              17 апреля 2019 14:45
              Цитата: Владимир A
              На поле боя никто поправочных коэффициентов вводить не будет.

              Да Вы чо?! Коэффициенты сразу проявятся - стоимость, производство, доставка.
              1. jjj
                +2
                18 апреля 2019 11:55
                Цитата: sogdy
                стоимость, производство, доставка

                Бронестойкость
          4. +7
            17 апреля 2019 18:47
            Цитата: красноярск
            Чтобы соревновались не только экипажи, но и танки.

            Ввести в танковый биатлон еще один элемент соревнований - танковую дуэль. Ограниченный обвалованный участок полигона со сложным рельефом и спецбоеприпасы (вроде есть у нас уже такие) с красящим веществом и ограничением энергии выстрела. Тогда будет видно ху из ху.
            1. -1
              17 апреля 2019 21:08
              А причём здесь биатлон, уважаемый? Вы видели где-нибудь,чтобы биатлонисты-лыжники таким образом выясняли отношения кто есть "ху"?
              1. +1
                18 апреля 2019 00:36
                Цитата: Bryanskiy_Volk
                А причём здесь биатлон, уважаемый? Вы видели где-нибудь,чтобы биатлонисты-лыжники таким образом выясняли отношения кто есть "ху"?

                Речь вообще-то о танкистах. И от лыжников они, окромя названия "Биатлон", ничего более (даже лыж) не позаимствовали. И, если это так принципиально, то название конкурса сменить недолго. Это ведь не догма. Вопрос был в другом: как увязать и продемонстрировать (ведь танковый биатлон - это все же шоу) возможности танка и выучку экипажа? Я считаю, что лучший вариант - это учебный бой.
                1. 0
                  18 апреля 2019 17:32
                  От биатлона позаимствован принцип: промахнулся - нарезай штрафной круг. И да - это принципиально. Вас никто не просит "считать". Есть регламент соревнования - не нравится не участвуй и/или не смотри
                2. +1
                  19 апреля 2019 06:20
                  Цитата: Вежливый Лось
                  Я считаю, что лучший вариант - это учебный бой

                  А с этим кто-то спорил? Но одни "немного" путают военно-СПОРТИВНОЕ состязание с игрой в "танчики", другим вовсе подавай гладиаторские бои, а третьи правила конкурса до сих прочитать не в состоянии.
            2. 0
              18 апреля 2019 17:22
              Цитата: Вежливый Лось

              Ввести в танковый биатлон еще один элемент соревнований - танковую дуэль. Ограниченный обвалованный участок полигона со сложным рельефом и спецбоеприпасы (вроде есть у нас уже такие) с красящим веществом и ограничением энергии выстрела. Тогда будет видно ху из ху.

              Вот это будет правильно.
          5. +2
            17 апреля 2019 19:31
            А я полагаю, что условие должно быть одно - Каждая страна-участник выставляет на соревнование тот танк, который хочет выставить.
            И завтра наклепают танки из жестянки,которые на трассе будут 200км/ч выдавать.
          6. +1
            18 апреля 2019 10:19
            Чтобы соревновались не только экипажи, но и танки. И чтобы стреляли всеми видами снарядов, по соответствующим мишеням. По такой-то мишени все только таким снарядом, по такой - только таким. И т.д.
            Может тогда нам вместо танка вывести Мсту и стрелять по мишеням тактическим боеприпасом? А там пусть хоть поправочный коэффициенты вводят. Ну, кто выживет от ударной волны.
        2. +3
          17 апреля 2019 12:03
          ну с этим пунктом я не согласен. Танк - это оружие войны. И, конечно же, на поле боя никто не будет вводить "поправочные коэффициенты".. И с такими правилами наш "танковый биатлон" кажется нелогичным.. все же отношение к нему не как к соревнованию экипажей, а как к соревнованию танковых войск разных стран. А там и техника и экипажи в равной степени значимы.
          1. +3
            17 апреля 2019 12:28
            Цитата: сайт Международной федерации танкового биатлона http://tank-biathlon.com
            История возникновения танкового биатлона отсылает нас к 2013 году, когда министр обороны России Сергей Шойгу предложил провести международные военно-спортивные состязания танковых экипажей.

            На выделение текста обратите внимание.
          2. +6
            17 апреля 2019 14:58
            А в лыжном Биатлоне Вас не возмущает, что нельзя использовать СВД?
            1. -1
              18 апреля 2019 09:12
              Да ладно, что уж мелочиться брать так уж калибр 152 и спец бч. Ну что б гарантировано
      3. +4
        17 апреля 2019 11:41
        Цитата: Маркони41
        И чего им не разрешили использовать интересно?

        Им не разрешили полностью снять всю броню с танка, оставив только каркас по массе внедорожника.
        1. +2
          17 апреля 2019 12:06
          Да, привезти машину на десяток тонн легче "семьдесятдвойки" - такая детская китайская хитрость...
          И воздухозаборник выше башни тоже как-то не очень обрадовал.
          Ну и поменяли слегка правила, чтобы высокая скорость на трассе не могла компенсировать ошибки при преодолении препятствий.
      4. 0
        17 апреля 2019 18:29
        Цитата: Маркони41
        И чего им не разрешили использовать интересно? Хотя пораженных мишений у китайцев действительно больше чем у нас.

        Есть один интересный момент - перечень поломок, приводящих к дисквалификации.
        Приложение No1
        ПЕРЕЧЕНЬ
        поломок машин по вине участников Конкурса, из-за которых экипаж дисквалифицируется и занимает последнее место в рейтинге Конкурса
        1. Поломка или изгиб кривошипа направляющего колеса.
        2. Изгиб оси балансира.
        3. Прогиб днища корпуса машины.
        4. Перегрев двигателя *.
        5. Пуск двигателя в обратную сторону.
        6.Поджог или коробление дисков главного фрикциона или блокировочного фрикциона планетарного механизма поворота (ПМП).
        7. Поджог лент тормоза поворота или остановочного тормоза.
        8. Смятие полок и дополнительных баков.
        9. Срыв стопора башни или стопора пушки.
        10. Изгиб ствола пушки.
        11. Гидравлический удар двигателя.
        12. Затопление боевой машины (танка).
        1. +1
          17 апреля 2019 19:52
          Цитата: Капитан Пушкин
          Есть один интересный момент - перечень поломок, приводящих к дисквалификации.

          В общевойсковых учениях добавляют еще три пункта.
          1. За форсирование реки вдоль русла.
          2. За наступление в обратном направлении.
          3. За нанесение ядерного удара по своим.
          laughing
    3. +14
      17 апреля 2019 09:35
      Вот оно что оказывается. Их беспокоит вопрос "а судьи кто?" И вместо того, чтобы с российскими коллегами обсудить регламент соревнований и систему судейства, китайцы решили написать пошловатый пасквиль.
      1. +3
        17 апреля 2019 09:44
        Это журналистам нужен жаренный факт и громкое название , военные все оценивают так как есть на самом деле и видят все возможности танков без судей.
    4. -1
      17 апреля 2019 09:38
      Надо бы сначала посмотреть какие "звездно-полосатые" уши торчат из этих китайских СМИ...по моему обычный вброс фекалий
      1. -1
        17 апреля 2019 10:39
        Цитата: Meckajiuhe
        Надо бы сначала посмотреть какие "звездно-полосатые" уши торчат из этих китайских СМИ...по моему обычный вброс фекалий

        Да да! Это все американцы виноваты! И даже если с утра вы промазали мимо унитаза это Обама вас проклял...
        Чем вы отличаетесь от кастрюлеголовых, у них Путин у вас америка, те же марионетки только в профиль
        1. -1
          18 апреля 2019 22:54
          Во-первых,где я это сказал? Не приписывайте свои фантазии другим людям. Это неэтично. А кто такие кастрюлеголовые? А у вас что с головой,коли вы уж допускаете определённые оскорбления неких групп?
    5. +5
      17 апреля 2019 09:38
      Плохому танцору...все знают,что мешает
      1. +8
        17 апреля 2019 09:54
        Андрей,судя по численности населения в КНР "плохой танцор-хороший папа"...
        1. 0
          17 апреля 2019 10:01
          Партия приняла решения снять драконовские ограничения по рождаемости..вскорости население китая снова попрет....ох жесть...
    6. +4
      17 апреля 2019 09:40
      Есть ссылка на кетайский материал? Почитать хочется за загадочные "возможности".
      Чё там такое? Может там прямо из воздуха появляется Хон Гиль-дон и валит мишени или экипаж крутит педали помогая двигателю своей мускульной силой, или ещё какие-нибудь высокие технологии - интересно же.
      1. +4
        17 апреля 2019 11:22
        Хон Гиль Дон был корейцем )
        1. +4
          17 апреля 2019 12:38
          Цитата: Ю-81
          Хон Гиль Дон был корейцем )

          )))
    7. +4
      17 апреля 2019 09:41
      колесо у них тоже из-за судейства отвалилось?
    8. 0
      17 апреля 2019 09:45
      Также в материале заявлено, что к командам предъявляются особые технические требования: танки должны быть примерно равны по своим характеристикам

      по ихнему значит можно в автогонке в одном заезде выставить и "Мерседес" и "Запорожец"?
      1. +2
        17 апреля 2019 10:02
        А у них шо, есть"Мерседес", который может покрыть нашего "запорожца" как слон черепаху?
        Если есть шо то отличающееся, то только разрезом ..... перескоков/оптики, не более того!
        1. 0
          17 апреля 2019 10:04
          Цитата: rocket757
          А у них шо, есть"Мерседес", который может покрыть нашего "запорожца" как слон черепаху?

          надо будет, скопируют laughing
          Если есть шо то отличающееся, то только разрезом ..... перескоков/оптики, не более того!

          а не разрезом передних фар? laughing
          1. +1
            17 апреля 2019 10:57
            Цитата: вдовец
            надо будет, скопируют

            Скопировать, обвешать девайсами, эт можно! Но это не будет, что то принципиально новое и много лучше. Опять жеж, с кого, с чего, копировать, что сразу раз-з-з и в дамки???
            1. 0
              17 апреля 2019 11:00
              Цитата: rocket757
              Опять жеж, с кого, с чего, копировать, что сразу раз-з-з и в дамки???

              та найдут с чего laughing
              1. 0
                17 апреля 2019 11:20
                А разве ж они ещё не всё перекопировали?
                1. 0
                  17 апреля 2019 11:24
                  Цитата: rocket757
                  А разве ж они ещё не всё перекопировали?

                  неа laughing непочатый край для копий laughing
                  1. 0
                    17 апреля 2019 19:54
                    Цитата: вдовец
                    неа непочатый край для копий

                    Ждут-не дождутся Т-14 и СУ-57.
      2. +1
        17 апреля 2019 10:05
        По-нашему можно, но время круга "мерседеса" уменьшат на коэффициенты мощности ДВС, сцепления шин и т.д.:
        Если тактико-технические характеристики представленного на конкурс образца существенно отличаются от танка типа Т-72, то принимаются соответствующие коэффициенты.
        1. 0
          17 апреля 2019 11:01
          Вопрос, а как "мерседес" препятствия будет проходить? Шоб не думалось, трассу готовили для "запорожцев", ну как "мерседес" просто застрянет, не дойдя до финиша!
          1. 0
            17 апреля 2019 11:07
            Препятствия и "состояние трассы" в Положении о Конкурсе. Неумение и нежелание читать Правила на совести водителя "Мерседеса".
        2. +1
          17 апреля 2019 11:26
          Хорошее соревнование..)) Берём мерс, душим ему двигатель, ставим резину от велосипеда, догружаем кирпичами.. после этого запорожец выигрывает с мин. отрывом..
          Ну хорошо.. по-правилам вроде всё честно.. Но о чём тогда соревнование шло??)

          зы.. можно выпустить Усейна Болта со связанными ногами против колясочника.. В итоге колясочник окажется быстрее.. И??
          1. +1
            17 апреля 2019 13:02
            Цитата: Роман070280
            И??

            И пускай Болт соревнуется с Болтами.
      3. 0
        17 апреля 2019 12:31
        Цитата: вдовец
        Также в материале заявлено, что к командам предъявляются особые технические требования: танки должны быть примерно равны по своим характеристикам

        по ихнему значит можно в автогонке в одном заезде выставить и "Мерседес" и "Запорожец"?

        Каждая страна выставляет тот танк, какой имеет на вооружении. Иначе теряется смысл ТБ
        1. 0
          19 апреля 2019 06:28
          Правила Конкурса позволяют. Кто им запрещает?
    9. +11
      17 апреля 2019 09:48
      По глубокому убеждению представителей китайского СМИ, вся проблема в судействе и изначальных технических требованиях.

      Да да...и в глаза солнце светило,и трусы натирали и засудили их безбожно. А проигрывать достойно китайцы так и не научились.
      1. 0
        17 апреля 2019 12:48
        Цитата: НЕКСУС
        А проигрывать достойно китайцы так и не научились.

        У них это часть культуры. Никогда не спрашивайте на улице, как пройти туда-да-туда. Если человек не знает, он Вам всё равно ответит и пошлёт куда угодно. Для китайца лучше что-то сказать, чем признаться, что он что-то не знает или не умеет, так как это, особенно по отношению к европейцам, - потеря лица.
    10. 0
      17 апреля 2019 09:48
      Всё понятно, плохому танцору, все знают что мешает.
      1. +6
        17 апреля 2019 09:59
        Цитата: orionvitt
        Всё понятно, плохому танцору, все знают что мешает.

        Этот танцор совсем не плох. Стреляют они уже точнее наших. И в вождении не сильно отстают. И по надежности танков.
        Если наши не прибавят в стрельбе, могут в следующий раз и проиграть.
        1. +5
          17 апреля 2019 11:58
          ну значит проиграют.. проиграть сильному сопернику показав достойный результат - это не криминал, а повод к тренировкам.
    11. +3
      17 апреля 2019 09:49
      Type-96 превосходят российские Т-72. Они сопоставимы с танками Т-90.

      Очень интересно... раз они сапостовимы с Т 90, так и пусть соревнуются с ними laughing
      1. +1
        17 апреля 2019 11:46
        Цитата: Canecat
        Очень интересно... раз они сапостовимы с Т 90, так и пусть соревнуются с ними

        Я вообще удивляюсь - если страна может выбрать себе танк, то почему наши на Т-90 не гомзают?
        1. 0
          17 апреля 2019 11:48
          Что бы окончательно не похоронить китайский "тапок". )))
    12. -9
      17 апреля 2019 09:53
      танковый биатлон - это просто шоу. и естественно наши имеют на нем преимущество. так что в чем-то китайцы правы.
      1. +6
        17 апреля 2019 10:02
        Скажите конкретно в чём?А я скажу в том что не всё китайцы могут скопировать, их тип 96 был с чего скопирован? Вот,вот.Индусы тоже кричали что их Арджун лучше российских танков результат известен.
        1. -12
          17 апреля 2019 10:04
          Цитата: Равиль_Аснафович

          Скажите конкретно в чём?А я скажу в том что не всё китайцы могут скопировать, их тип 96 был с чего скопирован? Вот,вот.Индусы тоже кричали что их Арджун лучше российских танков результат известен.

          причем тут вообще танки? если речь идет о судействе и вообще, самом танковом биатлоне. это просто шоу, которое было создано с одной целью - показать непобедимость нашей армии. и поэтому другая команда на нем просто не выйграет.
          1. +3
            17 апреля 2019 11:29
            Вы в корне не правы. И биатлон и дартс и АрМИ это соревнования в выучке л/с, а не техники. По этому и коэфициенты и требования, чтобы все были в равных условиях, а победу определяла подготовка л/с.
        2. +3
          17 апреля 2019 11:19
          Правила Конкурса - применяются соответствующие поправочные коэффициенты если не на Т-72.
          Стон китайцев из-за того, что они сами дали завышенные характеристики и им применили коэффициенты не те на фактически показанный результат? Ну тогда вопросы не к судейству точно. Сказали бы честно, что уступает российскому аналоги - и сразу первое место )))))
          1. 0
            17 апреля 2019 11:28
            Ну то есть мы сами признаём, что если бы не коэффициенты, то.. результаты были бы иные??
            Так и китайцы как раз об этом же пишут..
            1. +2
              17 апреля 2019 11:35
              Совсем не об этом. Если китайцы заявили свои ТТХ выше Т-72 и им пропорционально "отрезали" от времени круга, то либо у китайского корреспондента калькулятор сломался, либо китайские ТТХ немного не соответствуют действительности.
              1. -2
                17 апреля 2019 12:26
                Блин.. человек.. У тебя сложности с математикой что ли??)
                Им в любом случае что-то "отрезали".. Нам сейчас не интересно, по какой причине.. калькулятор или ещё чего.. Но "отрезанные" они выступают на том же уровне..
                Китайцы пишут ИМЕННО об этом.. о причинах, по которым (возможно) более сильный танк уступает более слабому..
                Я тут никого судить не берусь, и кто сильнее не выявляю.. Но, когда в автоспорте в одну из машин кладут дополнительные 10кг (для уравниловки), то лишь потому, что эта машина на предыдущих заездах показала ЛУЧШЕЕ время.. Да, она может приехать с этими 10кг лишь второй, а не первой.. потому что по "калькулятору" может ровнее было бы всего 5кг доложить.. Но причина, всё равно очевидна.. и кто быстрее без "уравниловки" тоже все понимают..
                На поле боя ведь коэффициентов уже не будет.. никаких..
                1. +2
                  17 апреля 2019 15:31
                  В автоспорте догружают только если по взвешиванию до нормы класса пытаются мухлевать.
                  И даже не пытайтесь хотеть из спорта устроить гладиаторские бои без правил.
                  Бесконечно цитировать, что танковый биатлон - военно-спортивные соревнования танковых экипажей, уже устал. Играйте в "танчики".
                  1. -1
                    18 апреля 2019 10:43
                    Опять ошибка у тебя.. Кто мухлюет - тех вообще-то исключают из соревнований..
                    А догружают как раз те машины, которые на предыдущих этапах выиграли..
                    И даже не пытаюсь ничего из ничего устраивать.. пишу лишь по сути..))
                    1. 0
                      18 апреля 2019 11:13
                      Цитата: Роман070280
                      А догружают как раз те машины, которые на предыдущих этапах выиграли

                      Это для каких гонок пример? По классификациям есть строгие тех.регламенты, догружают ПЕРЕД гонкой чтобы соблюдать Требования.
                      Танковый биатлон - это спорт и свой тех.регламент. Никто по хотелкам блоггеров не будет превращать NASCAR в винегрет из F-1, RRC и Дакара. Единственное - помечтать вам никто не запрещает, да и WoT есть для подобного фапа.
                      1. -1
                        18 апреля 2019 12:58
                        Что значит ПЕРЕД гонкой?? Разумеется, не во время гонки..))
                        Фраза "которые на предыдущих этапах выиграли" разве не понятна??

                        Причём тут твоя тирада про блогеров, хотелки, мечты и WoT??
                        Ты можешь читать написанное мною без своего домысливания?? И не спорить потом сам с собой..))

                        Или так сложно с пятого раза понять, что если коэффициент ПОНИЖАЮЩИЙ к танку применяется (любому), то значит этот конкретный танк с этим коэффициентом оказывается ЗАНИЖЕН.. А значит, отбросив в сторону коэффициенты, он, как ни спорь, но станет лучше в хар-ках..

                        Если ты с машинами пример не смог переварить, вот тебе попроще ещё один..
                        Ты бегаешь быстро.. а я со сломанным коленом хожу.. Чтобы посоревноваться - мы придумали регламент.. ввели коэффициент, в виде мешка цемента тебе на спину.. В итоге я тебя немного даже обогнал на финише.. Типа всё честно..
                        Но.. значит ли это, что ты бегаешь медленнее меня??

                        зы.. можешь вместо того, чтобы вникнуть - в третий раз написать про игру в танчики..))
            2. +1
              17 апреля 2019 13:04
              Цитата: Роман070280
              если бы не коэффициенты, то.. результаты были бы иные??

              Так и танки другие есть.
              1. 0
                18 апреля 2019 10:44
                Другие есть.. Но китайцы в данной статье говорят не про другие, а именно про эти..
                1. 0
                  19 апреля 2019 12:18
                  На колу мочало, начинай с начала?)
                  1. 0
                    19 апреля 2019 12:43
                    Начини..)) Только перечитывай вдумчиво..
                    Китайцы говорят про конкретные танки, а не другие.. мы здесь обсуждаем тоже эти же конкретные.. Другие могут хоть летать.. Но кроме тебя они здесь никому не интересны.. потому что.. Обсуждаем и сравниваем конкретные танки..
        3. -4
          17 апреля 2019 13:01
          Цитата: Равиль_Аснафович
          Скажите конкретно в чём

          ну во-первых, наш танк максимально облегчен, а китайцы катают на близкой к стандартной комплектации.
          во-вторых, нестандартная СУО, нестандартный двигатель.
          наши катают на танке, которого в войсках просто нет!
          я считаю, что наши выбрали неверный формат соревнований - нужно было акцент на проходимости делать, тогда побеждать было бы проще.
          а когда сделали акцент на скорости, это никогда не было самой сильной стороной наших машин.
      2. +5
        17 апреля 2019 10:04
        Факты плиз-з-з!
        То шо дома и стены помогают, "допингом" не считается, пока.
        1. -9
          17 апреля 2019 10:06
          Цитата: rocket757
          Факты плиз-з-з!
          То шо дома и стены помогают, "допингом" не считается, пока.

          факты? ок. наши круглый год тренируются на этом полигоне, а приезжим командам дают на тренировки несколько недель. да и про промах нашего экипажа по мишени, но наши судья засчитали попадание.
          1. +9
            17 апреля 2019 10:54
            Цитата: Обэме
            наши круглый год тренируются на этом полигоне


            Во первых нет.. не круглый год.. Более того.. кого тренировать то там?Финальные экипажи становятся известны только за месяц за АМИ..
            Два.. Ровно такой-же полигон построили китайцы и вот они действительно круглый год гоняют там финальные экипажи..
            Три.. судьи не судят свои экипажи.. "засчитали" попадание по вертолету не наши судьи..и ничто не мешало оспорить китайцам тот выстрел прямо там,в Алабино.Вывод - попадание было.
            1. -3
              17 апреля 2019 11:27
              Цитата: dvina71
              Во первых нет.. не круглый год.. Более того.. кого тренировать то там?Финальные экипажи становятся известны только за месяц за АМИ..

              я в этой теме осведомлен немного больше вашего. точно так же было и на армейском ралли. наши гоняли по трассе туда-сюда, а приезжие команды - нет. итог - легкая победа наших. вот и все шоу.
              1. +1
                17 апреля 2019 11:38
                Цитата: Обэме
                а приезжие команды - нет. итог - легкая победа наших. вот и все шоу.

                А может вы не правы?
                1. -4
                  17 апреля 2019 11:42
                  я говорил о 2017 годе, о котором знаю лично. за остальными я не следил.
                  1. +4
                    17 апреля 2019 12:02
                    Цитата: Обэме
                    я говорил о 2017 годе, о котором знаю лично. за остальными я не следил.

                    У тогда вы наверно в курсе,что российский первый экипаж(экипаж № 1 (Александр Демьянов, Илья Ишимов, Игорь Шиленин) приехал с Сахалина,а третий экипаж Петрова с Абхазии... и как по вашему получилось им целый год полировать трассу в Алабино?
                    1. -4
                      17 апреля 2019 12:06
                      так речь о танковом биатлоне или о армейском ралли?
          2. 0
            17 апреля 2019 10:57
            А китайцы не могут за столько лет аналогичный полигон построить?
            1. -3
              17 апреля 2019 11:32
              Цитата: seregin-s1

              А китайцы не могут за столько лет аналогичный полигон построить?

              а беларусы? речь как бы о том, что команды изначально не в равных условиях.
              1. 0
                19 апреля 2019 06:34
                Чтобы все были в равных условиях подготовили 90 ОДИНИКОВЫХ модернизаций. Выбор своего танка у китайцев понять можно, белорусы решили что их модернизация круче или по крайней мере равнозначна.
            2. +1
              17 апреля 2019 19:01
              Цитата: seregin-s1
              А китайцы не могут за столько лет аналогичный полигон построить?

              Так они и построили и тренируются.
          3. +2
            17 апреля 2019 11:10
            Не смешите НАШИ ПОДКОВЫ!
            Кто мешает конкурентам ТАКУЮ ЖЕ ТРАССУ у себя тренироваться, тренироваться и ...... именно так всегда и поступают все и вся когда желают победить! К томух, ЧЕГО в этой трассе особенного, чего у них нет??? Это шо, бобслейный желоб, где кажный миллиметр, градус уклона, да даж состав льда ОСОБЕННЫЙ. Или это не воспроизводимый горный серпантин, где ВСЁ ДО МИЛЛИМЕТРА надо знать. Короче НЕ СМЕШИТЕ!
            Про промах не рассуждаю, НЕ СМОТРЕЛ.
            1. -1
              17 апреля 2019 11:55
              :) вообще-то китайцы должны понимать, что это ТАНКИ.. о каком знакомстве с трассой вообще речь-то идет? Что, в бою им будут показывать поле боя?
          4. +1
            17 апреля 2019 11:44
            Правила:
            5. Ознакомление экипажей команд-участниц конкурса с маршрутом
            Конкурса (далее – маршрут) осуществляется в пешем порядке.
            Проведение практических тренировок с использованием техники на
            маршрутах Конкурса не допускается
            .

            До соревнований для тренировок используются другие площадки.
    13. +5
      17 апреля 2019 09:54
      О как.... А про допинг китайцы ничего не додумались написать? Ну чего уж там....
      1. +1
        17 апреля 2019 19:02
        Цитата: КОТ БАЮН
        О как.... А про допинг китайцы ничего не додумались написать? Ну чего уж там....

        Может потому что сложно у танка кровь и остальное на допинг взять определить? what lol
    14. +2
      17 апреля 2019 10:02
      Китайцы утверждают, что им выставили правила, согласно которым они якобы не должны использовать все возможности своих Type-96B, "чтобы не получить возможности существенно превзойти Т-72Б3".

      Какие интересно? Ночных стрельб нету....стрельба с ходу?
    15. +3
      17 апреля 2019 10:07
      По глубокому убеждению представителей китайского СМИ, вся проблема в судействе и изначальных технических требованиях.

      Поднебесная поражена и уже давно той же манией исключительности, что и эвезднополосатые! В стране сформировано твердое убеждение, что китайская техника - самая лучшая, китайские танкисты - самые классные! По другому быть не может, если только оппонентам не поможет судейство!
    16. +2
      17 апреля 2019 10:12
      Не только у нас есть различные "медузы","уши москвы"
    17. 0
      17 апреля 2019 10:17
      "танк российской команды явно не попал в цель в виде вертолёта"- что новенькое ввели в курс стрельб?
      1. +2
        17 апреля 2019 11:09
        Это из пулемета.
        1. -1
          18 апреля 2019 02:40
          Это понятно..Но автору статьи статьи знать бы различия между стрельбой "из танка" и "стрельбой из танкового пулемёта (зенитного или курсового)"..
    18. 0
      17 апреля 2019 10:24
      Неплохая мысль- соревнующиеся бегуны на старте все- пешком, а один, имея преимущества, бежит на мотоцикле.
      Чтобы иметь возможность использовать ВСЕ конструктивные и человеческие возможности, нужны другие соревнования. Не засекать время, не прокладывать трассы движения, не стрелять в одни и те же мишени, использовать разное оружие, но тогда опять вопрос- как сравнивать?
    19. 0
      17 апреля 2019 10:41
      Видимо "плохому" китайскому танкисту что то мешает..., судя по мнению китайского журналиста.
    20. 0
      17 апреля 2019 10:48
      Есть хорошая поговорка: хорошему танцору всегда одно место мешает
      oleg.chastov
    21. +4
      17 апреля 2019 10:55
      А смогут ли китаезкие "танки" повторить марш бросок советских Т-62 в 1981 году по Монголии на 2000км за 2 недели по пустыне Гоби,танковый взвод 3 танка и один Зил-157 "Летучка" при 5ти поломках в пути, одна "гитара" (коробка передач- 2-ва солдата и 2 ремня за 30 минут и 4 катка без домкрата по 20 минут).
      1. +1
        17 апреля 2019 11:12
        Я думаю, китайцам бы программу испытаний как нам и приемку у индусов "Type" прошел бы (?) с большим скрипом.
      2. +2
        17 апреля 2019 12:12
        Сейчас и мы не повторим (солдаты не те уж).
    22. +2
      17 апреля 2019 11:52
      Возможно, дело в "прокладке" между сиденьем и рычагами?
    23. +1
      17 апреля 2019 12:11
      В чём то правы,а была бы ЗПУ на нашем Т-72Б3М(и в идеале на всех в действующих войсках 72-80 с разными буквенными обозначениями) то и не промазали бы в "вертолёт".
    24. +1
      17 апреля 2019 12:44
      Видел снимок потерянного китайцами катка..Сплющен и смят как пластилиновый.
      1. -1
        17 апреля 2019 18:55
        опорные катки делаются во первых из алюминиевого сплава, во вторых пустотелыми( иначе бы вес ходовой достигал бы как в 40е годы до трети веса танка( Тигр имея лобовую броню всего в 100мм имел массу в 55 тонн, современные танки имеют бортовую как у Тигра- порядка 80мм, но лобовая достигает полуметра, притом что вес иной раз меньше, чем у Тигра)конечно и размер имеет значение, но скажем Абрамс габаритно не сильно от Тигра отличается, имея толстенную броню и пушку 120мм, в отличии от 88мм у Тигра.
        1. -1
          18 апреля 2019 06:49
          Цитата: Николай Иванов_4
          современные танки имеют бортовую как у Тигра- порядка 80мм, но лобовая достигает полуметра

          Реальная толщина брони современных танков много меньше "полуметра". Это эквивалент по бронепробиваемости без ДЗ/АЗ.
          1. -1
            18 апреля 2019 16:21
            У АБрамса профиль лба башни даже толще, а эквивалент там против КС уже значительно больше 1000
            1. 0
              19 апреля 2019 08:06
              Вы имели в виду "габаритные размеры"? Никаких метров там нет. Бронирование многослойное:
              Цитата: Военное обозрение
              M1A2SEPv2(2008г), толщина лобовой проекции брони башни составляет (62 - 700 - 101) 863мм, и корпуса (62-500-101) 663мм

              Это все эквивалент. В скобках: наружная стальная плита - комбинированное бронирование - тыльная стальная плита. За скобками - общий эквивалент стальной монолитной плиты.
              Эквивалент брони "за метр" достичь можно, но с динамическими и активными защитами. Именно поэтому сейчас реальными габаритными миллиметрами никто не пользуется, указывается эквивалент монолитной стальной плиты по толщине при всех имеющихся пассивно-активных защитах.
            2. 0
              19 апреля 2019 08:36
              "Слойка"... да еще под углом. Навесные элементы и мешки с песком тоже "Толщину брони" увеличивают wink
    25. +1
      17 апреля 2019 12:52
      Если у каждого будут свои требования , то Россия может тоже снять с танка все обвесы и облегчить его Жигулёвского стандарта , но тогда это уже будут не танки .Требования должны быть такими ,что на них должно находится почти полностью боевой обвес ,тот что предназначен для войск ,а не форсированный и облегчённый . А то что китайские танки рассыпались на трассе ,это не мешает стрельбе. Вообще то стоило требования ужесточить ,техника должна быть своя или купленная в России или у китайцев прямо на месте и самими подготовлена ,тогда и жалоб было бы меньше .
      1. -1
        17 апреля 2019 14:19
        Цитата: Berg Berg
        Если у каждого будут свои требования , то Россия может тоже снять с танка все обвесы и облегчить его Жигулёвского стандарта , но тогда это уже будут не танки .

        танк нашего экипажа и так максимально облегчен и в нем стоит другой двигатель, в котором больше мощей, чем в стандартном.
        1. 0
          17 апреля 2019 15:44
          Т-72Б3. Никаких особых облегчений и новых двигателей. Предложения УВЗ по модернизации существующей модификации для МО по результатам предыдущих испытаний Конкурсом и впоследствии внесенные в машины этапов 2018 года касались только повышения надежности.
          1. 0
            17 апреля 2019 16:09
            я вроде написал, что облегчен и имеет более мощный двигатель танк, на котором выступает наша команда по танковому биатлону.
            1. -1
              17 апреля 2019 16:59
              Ерунду написали. Про модернизацию 2018 года источник - официальные СМИ. А ваш пруф?
              1. 0
                17 апреля 2019 17:03
                Цитата: g1washntwn

                Ерунду написали. Про модернизацию 2018 года источник - официальные СМИ. А ваш пруф?

                причем тут вообще модернизация т-72б3? когда я говорю, о конкретных танках, участвующих в танковом биатлоне за нашу команду. а какие пруфы? наше МО скажет, что танки нашей команды легче и мощнее стандартных танков т-72б3? серьезно?
                1. -1
                  18 апреля 2019 06:23
                  Всего российской стороной для участников конкурса «Танковый биатлон» было подготовлено более 90 танков Т-72Б3. Для чемпионата этого года АО "Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» подготовила новую версию модернизации танков Т-72Б3.

                  На своей технике выступали только сборные Китая (танк TYPE 96) и Беларуси (своя версия модернизации Т-72 на оборонных предприятиях республики).

                  Разузнал по своим связям, да вы правы в том, что двиг другой, отличается от серийного Т-72Б3.
                  Индусы сперва хотели на Т-90С Bhishma, но УВЗ подготовил 90 модернизированных ДЛЯ ВСЕХ.
                  Тольки Китай на своих и Белорусы на собственной модернизации Т-72БМЭ, остальные в равных условиях.
            2. 0
              17 апреля 2019 19:37
              Насколько облегчили, и что именно выкинули?
              Зачем ввели ограничение в 40 тонн?
              Вот то, что китайцы облегчали свои машины было видно невооружённым взглядом. И сдаётся мне, 40 тонн изобрели, чтобы именно они не мухлевали.
      2. 0
        19 апреля 2019 06:39
        Для этапа 2018 УВЗ подготовило 90 модернизированных версий. Всем изначально предлагались равные условия.
    26. -5
      17 апреля 2019 12:57
      строго говоря, наши грязновато соревнуются, но претензии Китайцев какие-то не по сути, просто отмазка какая-то.
    27. +1
      17 апреля 2019 13:08
      После пожара и хрен насос.
    28. -1
      17 апреля 2019 13:12
      У меня такое ощущение, что китайцы от хохлов произошли! :))))
    29. +1
      17 апреля 2019 14:21
      Такие танки у Пакистана есть?
    30. 0
      17 апреля 2019 14:21
      Вывели бы Армату что ли на этот биатлон...
    31. +1
      17 апреля 2019 16:15
      Нашли откуда брать материал... Потал SINA - это просто интернет ресурс, на котором кто угодно и что угодно может печатать, а никакое не авторитетное печатное издание с мировым уровнем. Соответственно и темы там - урапатриотические...
    32. 0
      17 апреля 2019 18:02
      Плохому танцору все тапки жмут
    33. Комментарий был удален.
      1. 0
        17 апреля 2019 20:59
        Так и надо делать. На войне все средства хороши. Надо вообще имитировать реальный бой.
    34. 0
      17 апреля 2019 19:03
      "По глубокому убеждению представителей китайского СМИ, вся проблема в судействе и изначальных технических требованиях".
      - Плохому танцору завсегда что-нибудь мешает... Китаец - "твори, выдумывай, пробуй"!
    35. 0
      17 апреля 2019 19:44
      ну тут как в поговорке! а в обще товарищи журналисты заявили что китайские машины нарушают имея более мощные ттх чем допустимо ))) ну это журналисты им нужно пошуметь что то с перчинкой подать и тут попытка неумелая оправдать ! говорит если бы нам дали более мощьный использовать то мы бы эх))) так в чем честность тогда будет ? опыт и умения экипажа вот залог к победе!
    36. 0
      17 апреля 2019 20:05
      По глубокому убеждению представителей китайского СМИ

      Похоже типа "эха" нашего))
      ну,и как вариант)),китайский экипаж в т72,российский в 96й и на трассу))
      ,
    37. 0
      17 апреля 2019 20:18
      Если внимательно посмотреть (на картинке) на китайские танки. Современные разумеется, не клоны Т54-55, сразу бросается в глаза, что они, при шестикатковой ходовой, существенно длиннее, чем взятые за основу семьдесятдвойки. На глаз видно, что промежутки между катками слишком велики. Сосбт-но в этом, по моему мнению и причина поломок ходовой. Кроме того, соотношение длины/колеи так же больше. Значит маневренность то же хуже. Раз уж они решили отказаться от поперечного расположения двигателя, стоило и ходовую сделать семикатковую.
    38. 0
      17 апреля 2019 20:48
      Нечего на зеркало пенять
    39. +1
      17 апреля 2019 20:57
      Цитата: Вежливый Лось
      Цитата: красноярск
      Чтобы соревновались не только экипажи, но и танки.

      Ввести в танковый биатлон еще один элемент соревнований - танковую дуэль. Ограниченный обвалованный участок полигона со сложным рельефом и спецбоеприпасы (вроде есть у нас уже такие) с красящим веществом и ограничением энергии выстрела. Тогда будет видно ху из ху.

      Очень хорошая мысль. Это будет уже "танковый пейнтбол".
      1. 0
        19 апреля 2019 06:44
        Но всегда найдется журнаЛИЗт который заявит, что: - Попадание краской еще не уничтожение цели и наш танк бы выдержал попадание, поэтому судейство нечестное! Отдайте нашу медаль. )))))
    40. 0
      17 апреля 2019 21:15
      Плохому, как говорится, танцору....
    41. 0
      17 апреля 2019 22:35
      Не "российский судья", а сидит "конклав" из представителей разных стран. а плохому танцору всегда что-то мешает. Почему китайцы решили, что взяв движок от мерседеса и колеса от БелАЗа они получат лучший в мире автомобиль?
    42. 0
      18 апреля 2019 07:11
      Сразу приходит на ум сравнение плохого и хорошего танцора.
    43. +1
      18 апреля 2019 09:44
      Суть одна , биатлон заточен для "классического" советского обт, и в данном случае все кто хочет выиграть выбирают 72, для честного соревнования у российской команды он форсированный, все амбрамсы и арматы, леопарды на биатлоне проиграют, потому что это танки про другое, может только т80у сможет прикурить
    44. -1
      18 апреля 2019 10:43
      Плохому танцору всегда что-то мешает. Наверное у хохлов заразились. Насколько эпидимически заразная кастрюлеголовость.
    45. -2
      18 апреля 2019 10:52
      Рано или поздно США будут уничтожены как паразит на теле земли
    46. 0
      18 апреля 2019 11:09
      Правильно!
      Всем надо выступать на своих танках, т.е. должны быть открытые соревнования. Наши танкисты из Казахстана тренируются на своих т-72б2 и стреляют своими снарядами, а участвуют на тех машинах какие дадут, правда лучшей модели т-72б3 и другими боеприпасами. То рация откажет то ещё чтонить. Но до финиша казаки некогда не дойдут.
      И вообще где проводятся этапы АРМИ там страны хозяйки и выигрывают. Прозрачности нет.
    47. +1
      18 апреля 2019 13:18
      Цитата: красноярск
      Цитата: g1washntwn
      Логика описана в Правилах Конкурса. Перед попытками троллинга почитайте, ссылку давал в одном из комментов.

      Так я же в своем первом посте как раз и не соглашаюсь с некоторыми пунктами этих правил.
      А какова цель ТБ? Просто - шоу, или нечто большее? Я исхожу из понимания, что это не просто шоу. Если принять во внимание, что на ТБ каждая страна пришлет самые подготовленные экипажи, то на первое место выходит сама машина. Т.е. какая машина при приблизительно равной подготовке экипажей проявит себя наиболее успешной по сумме показателей? Наши приняли правильное решение и представили на ТБ самый распространенный в ВС танк - Т-72Б3. Почему китайцы должны представлять на ТБ свой танк равный в весовой категории? В данном случае соревнуются не индивидуумы, а ВС стран участниц. Поэтому имеют право выставить любую свою машину.
      Да и нашим специалистам было бы интересно понаблюдать как себя ведут чужие машины при выполнении тех или иных "упражнений".
      Но Вам и устроителям, как я понял, нужны именно шоу.

      Ну давайте натюнингуем все танки по самое немогу, будем использовать особые штучные боеприпасы, и что это будет? Вы никогда не слышали про весовые категории у боксёров? Никогда не слышали о правилах в ММА?
      Каков будет шанс выиграть у других участников, приехавших на биатлон, и у которых нет таких возможностей, как у стран-производителей, тюнинговать, использовать штучные боеприпасы, = 0? Очевидно, что никаких.

      Поэтому и вводятся ограничения на полёт фантазии, в т.ч. китайских товарищей. Они бы конечно рады «использовать все возможности», но только это уже будет не танковый биатлон, а шоу по тюнингу танков. Которое, кстати, далекооо не факт, что китайцы и в таком контексте смогут выиграть, учитывая проблемы технического характера на биатлоне даже у машин, прошедших жёсткий контроль.
    48. 0
      18 апреля 2019 14:51
      Может китайским танкистам стоит яйца отрезать??? Как там - Хороший хирург поможет плохому танцору...
    49. 0
      18 апреля 2019 15:14
      Насчёт засчитанной "непоражённой" мишени вертолёта нужно было подавать протест, сейчас можно придумать что угодно, а что касается "запрета" использовать все возможности китайских танков, то регламент был известен заранее. Не захотели - не участвовали.
      С другой стороны, есть в запрете снарядов что-то неправильное. На поле боя никто запрещать "неправильные снаряды" не будет.
    50. 0
      18 апреля 2019 18:44
      Если это правда то стыд и позор
      1. 0
        18 апреля 2019 21:47
        кому ? какая правда ? кому позор ?
    51. 0
      18 апреля 2019 21:29
      о чём говорить ? автор хочет сказать что мордер во всём виноват.а вы всё о характеристиках ! фейк газетёнка
      1. 0
        19 апреля 2019 06:52
        Военные из Китая по результатам таких соревнований делают свои выводы, а все прочие мнения - голимое имхо и фантазии.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»