Военное обозрение

Наш «самый турецкий» поток и не наше Чёрное море

60
ВМФ США и других стран Североатлантического альянса, не говоря уже о ВМФ Турции, де-факто "прописались" в Черном море уже в 1991 году, ещё до окончательного распада СССР. А к настоящему времени военные и разведывательные суда нечерноморских стран НАТО в буквальном смысле регулярно бороздят эту акваторию по всем азимутам: от портов и баз в Болгарии и Румынии, которые хотя бы официально прописались в НАТО вплоть до "дружественных" альянсу берегов Украины и Грузии. Новая группа этих судов вошла в Чёрное море в конце марта-начале апреля нынешнего года.


В какой-то момент едва не сформировалось парадоксальное положение, когда Турция, традиционный оппонент России в черноморском регионе, стал представлять для нашего флота куда меньшую угрозу, чем бывшие «братские» республики. Однако после серии известных инцидентов, среди которых особенно трагическими стали гибель нашего посла и сбитый у сирийской границы российский самолёт, стало понятно, что Турцию ни в коем случае нельзя рассматривать даже в качестве временного партнёра. Личные отношения лидеров двух стран и даже контракт на поставку Анкаре зенитных комплексов С-400, если рассматривать их в этом контексте, принципиально ничего не меняют.



Не сразу и не по всем параметрам, но Чёрное море становится акваторией, где НАТО стремится обосноваться всерьёз и надолго. А точнее, навсегда. Причём происходит это, прежде всего, благодаря особой позиции члена НАТО Турции, которая беспрепятственно пропускает в этот бассейн военные суда нечерноморских стран альянса. Да, система пропуска касается только судов определённого тоннажа и только на определённый, заранее оговорённый срок. Но при этом из Анкары регулярно и отнюдь небезосновательно утверждают, что такой подход не нарушает небезызвестную международную Конвенцию Монтрё 1936 года.

Как известно, ещё тогда в небольшом швейцарском городке, который знают скорее как столицу джазового фестиваля, девять стран, в числе которых помимо пяти причерноморских, были также Англия, Франция, Япония и Югославия, договорились о судоходстве в черноморско-эгейских проливах, включая Мраморное море. Конвенция восстановила суверенитет Турции, потерпевшей поражение в Первой мировой войне и едва избежавшей раздела, над Босфором и Дарданеллами. К тому же Турция получила право ремилитаризировать зону проливов. Конвенцию Анкара может как-то нарушить только ценой разрыва отношений с кем-то из её подписантов.

Наш «самый турецкий» поток и не наше Чёрное море


В своё время руководство СССР как одного из победителей уже во Второй мировой войне не стало настаивать на пересмотре условий Монтрё. И не только потому, что очень уж быстро испортились отношения с бывшими союзниками. Сталин вообще считал необходимым не связывать руки Анкаре, чтобы сохранить её лояльность по отношению к СССР – ведь турецкому руководству хватило выдержки и ума, чтобы не ударить северному соседу в спину. И это несмотря на поистине беспрецедентное давление Гитлера.


Турция была связана договором с нацистской Германией, но на СССР напасть не решилась

И сейчас формально Турция ничего вроде бы не нарушает, но на сегодня, пожалуй, главное состоит в том, что Анкара вполне сознательно идёт на провоцирование военно-политической напряженности НАТО с Россией. И речь, увы, идёт прежде всего о ближних подступах к российской территории. Чего стоят хотя бы откровенно провокационные заходы натовских военных судов в воды, минимально удалённые от Керченского пролива.

Впрочем, европейские державы ещё в XIX веке не раз угрожали России коллективным вторжением на её территорию, если российские войска «осмелятся» вступить в Константинополь и овладеть Босфором с Мраморным морем. Похоже, в настоящее время цели Запада здесь остались прежними.

Между тем среди российских экспертов в последнее время распространено мнение, что, якобы, Турция в случае обострения военной ситуации в бассейне будет проводить собственную автономную от всего НАТО политику и не будет потакать провокационным, а то и военным действиям флотов других стран альянса (см. статью от 9 апреля с.г.).

В такой оценке есть только один изъян: для чего же тогда Анкара всё чаще не только пропускает натовские суда в Чёрное море, но и включает свои ВМС в маневры и учебные "мероприятия" североатлантической армады в этом бассейне? А ведь и турецкие ВМС вместе с судами других стран блока теперь всё чаще "гостят" в портах Грузии, Украины.

Так откуда же появились настолько преувеличенные иллюзии в отношении Турции? Впрочем, нельзя не обратить внимания, что российские профильные ведомства, МИД и Минобороны, до сих пор как-то слишком уж "прагматично" реагируют на всё более явное провоцирование конфликтных ситуаций в Черном море со стороны НАТО.

Возможно, что понять такой подход в чём-то поможет небольшой экскурс в историю. Ведь ещё весной 1953 года, сразу после смерти Сталина, в долгий архив были отправлены все неоднократные предложения о пересмотре Конвенции Монтрё.



Их делал не только СССР, но и его черноморские союзники — Болгария и Румыния, которых тоже не устраивала «монополия на проливы», которой когда-то одарили Турцию. Позднее из Москвы всеми силами старались не провоцировать Анкару на более активное участие в антисоветских комбинациях США-НАТО. Кроме того, в Советском Союзе, который после войны очень долго не мог навести порядок на Кавказе и в Закавказье, серьёзно опасались расширения сети пантюркистского подполья в СССР, которое всегда формировала Анкара и, естественно, всегда поддерживала.

Все советские предложения по поводу изменения Конвенции Монтрё, между прочим, проистекали из аналогичной позиции Российской империи, а потом и Республики, которые наиболее полно тогда формулировал лидер кадетской партии Павел Милюков, ненадолго оказавшийся в кресле министра иностранных дел в первом Временном правительстве. Конкретно речь шла об изменении тех положений Конвенции, которые разрешали проход в Чёрное море военных, разведывательных судов и подводных лодок нечерноморских стран.

Москва и её союзники по Варшавскому договору недвусмысленно предлагали запретить такую практику, даже если речь шла о транзите в Дунай и другие реки, лиманы, заливы и проливы, соприкасающиеся с Чёрным морем. В настоящее время, точнее в последние десять лет, по имеющимся данным, такое предложение уже который год выдвигает только Абхазия. Причины этого понять совсем несложно — угроза со стороны Грузии, барражирующей в направлении НАТО, после августа 2008 года никуда не делась. Но Абхазия не признана почти никем, и уже тем более – ООН, в качестве субъекта международного права.

Между тем российская сторона — по крайней мере, официально, — как бы не замечает означенной позиции Абхазии. Казалось бы странно — РФ официально признаёт эту республику, имеет в ней свои военные базы и официально именует Абхазию своим союзником, стратегическим партнёром... Но, похоже, у столь прагматичной позиции Москвы в отношении Конвенции есть очень серьёзная причина. Российскому бизнесу сейчас крайне важно не "спугнуть" Турцию и вместе с ней Болгарию по вопросу прокладки и эксплуатации на их территории нового российского экспортно-сырьевого газопровода "Турецкий Поток".



Тут уж, как говорится, не до растущей черноморской активности НАТО… Тем более что не только в Грецию, но и в основной регион Европейского Союза эта артерия не может быть проложена иначе, как только через Турцию и Болгарию. Некоторые западные СМИ в этой связи с полным на то основанием пишут, что, дескать, во имя "Турецкого потока" Москва ограничится тем, что будет аккуратно критиковать НАТО за эскалацию в Чёрном море.

В отношении Турции, по оценкам СМИ, эта критика вообще будет минимальной, ибо "Турецкий поток" — дескать, некий фетиш для Москвы, весьма важный для руководства РФ и во внутриполитическом плане, не говоря уже о внешнеполитическом аспекте проекта. Потому военное присутствие НАТО в Черном море можно бы усиливать, а Конвенции Монтрё ничто не угрожает.

Конвенцию не трогали очень долго, даже в период Суэцкого и Карибского кризисов. В период разрядки, а конкретно – на Хельсинском совещании по безопасности и сотрудничеству в Европе США, Великобритания и Турция в очередной раз дали понять Москве, что не склонны что-либо менять в Конвенции, и что возвращение к этому вопросу отодвинет сроки подписания заключительного Акта. Москва же предпочла не удлинять эти сроки.

Расклад вокруг Конвенции несколько изменился в 1991-1992 годах, когда к ней взамен СССР присоединились РФ, Украина и Грузия. Причём Киев и Тбилиси, наряду с Софией и Бухарестом, были и остаются категорически против пересмотра Конвенции Монтрё в пользу России. В настоящее время они, напротив, предлагают удлинить как минимум до 20 суток и без того длительные сроки пребывания «нечерноморских» военных судов в Черном море, действующие в соответствии с Конвенцией.

Однако старшие партнёры Украины, Грузии, Болгарии и Румынии пока вполне довольствуются... наличием "Турецкого потока" и, повторим, более чем взвешенной позицией России в отношении Конвенции Монтрё.
Автор:
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ЛМН
    ЛМН 22 апреля 2019 15:27
    -1
    Я правильно понимаю,что бы изминить любой другой пункт соглашения(кроме 14 и 18),нам требуется 2 страны которые нас в этом поддержат? what
    1. Vladimir 5
      Vladimir 5 22 апреля 2019 15:41
      +35
      Права диктует в мире сильный, РФ сегодня катится во второразрядные колонии с поставкам ископаемых. Какие пересмотры договоров сегодня, будут только в худшую сторону для слабой РФ. Молчать и поддерживать существующие положения, и никак . по другому... При наших МИД и правительстве, молиться, чтоб не было хуже...
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 22 апреля 2019 21:02
        +9
        МИД РФ - это ведомство исполнитель! Самостоятельно ему никто не даст вести дела, и это естественно! За каждой такой госструктурой МИД ли, разведка, мин. обороны и пр. должна стоять экономическая, а следовательно военная Мощь Державы! РФ - есть региональная страна Третьего мира имеющая Советское ядерное оружие (сильно кастрированное, как и все Советские ВС).
      2. Paranoid50
        Paranoid50 22 апреля 2019 22:54
        -6
        Цитата: Vladimir 5
        РФ сегодня катится во второразрядные колонии Молчать и поддерживатьПри наших МИД и правительстве
        И целое море соплей...wassat Иногда полезно читать и что-нибудь, кроме интернет-статей, ага. Хотя бы для саморазвития. yes Касается ещё 18-ти таких же. laughing
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 28 апреля 2019 19:35
        -1
        Цитата: Vladimir 5
        Права диктует в мире сильный, РФ сегодня катится во второразрядные колонии с поставкам ископаемых. Какие пересмотры договоров сегодня, будут только в худшую сторону для слабой РФ. Молчать и поддерживать существующие положения, и никак . по другому... При наших МИД и правительстве, молиться, чтоб не было хуже...

        Не согласен! После Гражданской нас, вообще, практически не было! Однако, набравшись наглости полезли даже в Афганистан, На что Британцы (о чём РИ даже не мечтала!) предложили разграничить зоны влияния! Кое предложение мы презрительно обозвали Ультиматумом Керзона и гордо заявили, что у нашей экспансии нет границ!
        Смелость - города берёт! А по углам жаться много не достигнем!
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 28 апреля 2019 20:07
          0
          АЛЛХВах...В замы к Троцкому метите, да и нет большевиков у власти с замашками поднять красное знамя над Ла-маншем некому, скорее сбегут туда с ворованным..... Сегодня нас окружают Натовскими базами, быстрее натовское знамя появиться, при таких смелых утверждениях. ибо современные вожди-троцкие капиталы давно держат за бугром и второй паспорт в придачу (не зря провели закон о двойном гражданстве, то есть граждане с двумя присягами, чаще вражескому государству,!!!) Вы уж спуститесь на землю и протрезвейте...
          1. AllXVahhaB
            AllXVahhaB 28 апреля 2019 20:17
            0
            Цитата: Vladimir 5
            и второй паспорт в придачу (не зря провели закон о двойном гражданстве, то есть граждане с двумя присягами, чаще вражескому государству,!!!) Вы уж спуститесь на землю и протрезвейте...

            То есть вы против раздачи паспортов на Донбассе?
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 28 апреля 2019 20:33
              0
              При чём тут Донбасс, там совсем другие обстоятельства и не имеет ничего общего с вашим высказыванием...По Донбассу, наконец выродили какое-то решение для жителей в этой ненужной войне., Старый ход,- принятие гражданства РФ, для решения проблемы, хоть так.... Ранее нужно было признать независимые ЛНР и ДНР и после уже работать в данном направлении... Теперь Донбасс чей, если гражданство жителей РФ, Киев может твердить,- граждане РФ уезжайте в Россию, а на Донбасс войдут украинцы ,- "азовцы и разная шушера"......Сурковы и прочие тупят с Донбассом и с разными Пушилиными...
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB 28 апреля 2019 20:36
                0
                Цитата: Vladimir 5

                При чём тут Донбасс

                При том, что на Донбассе раздают российское гражданство, не лишая украинского, то есть по вашему:
                Цитата: Vladimir 5
                закон о двойном гражданстве, то есть граждане с двумя присягами, чаще вражескому государству,!!!
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 28 апреля 2019 20:46
                  0
                  По смыслу и юридическим нормам, две присяги приравнять можно, как две присяги разным женам или что-то похожее. (Например, имеют многие лица гражданство РФ и США. Так кому служат, если принимая гражданство США дали присягу служить верно этому государству,- или присяга липовая, или явный агент США, то и другое в правовом поле не допустимо... ). Отметил, что проблему ДНР и ЛНР нужно решать по другому. Данный вариант с гражданством плохой, выше указал почему...
    2. Лена363
      Лена363 22 апреля 2019 18:22
      +7
      Изменить пункты можно голосованием более 3/4 голосов стран участников в Черном море. А их - Россия, Грузия, Турция, Украина, Болгария, Румыния. Кстати и Молдавия тоже имеет выход в Черное море из своей реки. Итого 7 стран. 3/4 - это 7/4*3= 5,25. Но 5 стран не может быть, иначе условие не выполняется. Т.е. получается 6 стран против 1 страны. Так что одна страна - это Россия, а остальные - фактически члены НАТО или желающие туда вступить. И они могут принять любое решение, с которым России придется считаться. Правда, если за бортом оставят Молдавию, то тогда требуются голоса на менее 5 стран против России. 6/4*3=4,5. Так что результат голосования останется фактически прежний. Поэтому дипломаты, зная арифметику начальных классов, и не затевают возню по пересмотру конвенции. Себе дороже обойдется.
      1. ЛМН
        ЛМН 22 апреля 2019 20:40
        +2
        Вы правы. hi
        В принципе,можно и 2 мя гос-ми,если другие против не будут.
        В любом другом случае конференция и 3/4 голосов.
    3. g1v2
      g1v2 22 апреля 2019 19:03
      +10
      ВОТ ТОЛЬКО НАТО ЭТО БУДЕТ КУДА ВЫГОДНЕЕ ЧЕМ НАМ. request Конвенция ограничивает возможности НАТО держать флот нечерноморских держав в ЧМ. Как только мы продавим ликвидацию конвенции , а НАТО охотно поддержит нас в этом , то сразу США сможет ставить свои Берки на постоянной основе в Болгарии или Грузии. Они не будут ограничены сроком пребывания и тоннажом. а чего мы выиграем ? Что, проливы перестанут быть турецкими? Нашим кораблям не надо будет идти через Стамбул? Все равно турки будут решать выпускать нас или нет. Вот только сейчас есть четкие рамки и договоренности, а стоит их отменить и все это останется на откуп туркам. request
      А самое главное не будет пересмотра каких-то отдельных глав. Если конвенция рухнет , то сразу вся. И мы получим группировку флотов НАТО на постоянной основе под боком. Пока же единственный наш серьезный оппонент на нем -Турция. Грузинский и украинский флот мы разбили, тч они особой опасности не представляют. Болгары и Румыны слабы. Как только в строй ЧФ войдут все запланированные корабли, то наш ЧФ будет однозначно доминировать в акватории. Тч на фига нам все портить? request
      1. avia12005
        avia12005 22 апреля 2019 19:15
        -2
        А что мешает повторить финт ушами? То есть, как в первую мировую, передать Болгарии, Румынии или Руине те же Берки%
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 22 апреля 2019 20:16
          +10
          передать Болгарии, Румынии или Руине те же Берки%


          Шууутка... :) А точно зачем нам огромный и дорогой есминец!? И что будет делать один (или два) есминец без авиации, разведки, подлодок, береговых комплексов и т. н.?

          Да и в миг, в который поднимут на нем болгарский флаг и конец плаванью против русских. Никто не одобрит у нас агрессивные действия против России. Учения ето одно, а бодатся вне нашей территории мы никогда ето не делали. Да и в ядерный век все исчезнем в полчаса, вместе с есминцами, курами и зубной щеткой.... laughing
          1. ЛМН
            ЛМН 22 апреля 2019 21:07
            0
            А точно зачем нам огромный и дорогой есминец!?

            Продадите Индии) laughing
          2. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 22 апреля 2019 22:11
            -1
            Не будут бодаться с ядерной Россией!? А чего же это все наши союзные республики ( ну или почти все) так стремятся к интеграции с ними ( ну точно так же как и Россия ). И что интересно! В наш ядерный век, ядерное оружие никто не применяет! Японские города ни в счёт. Ну странно, ну очень странно. Почему сегодня бодаются ядерные державы типа США и Россия? Теоретически этого не должно быть потому что! Они ядерные! Но ведь бодались и во времена СССР!
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 23 апреля 2019 12:50
              +3
              Почему сегодня бодаются ядерные державы типа США и Россия?


              Уважаемый... ну хотите быть великой державой, вот и бодайтесь себе на здоровье с амерами. Нам незачем есминцы и другое дорогое барахло. Несколько фрегат и корвет достаточно. Вот вчера обьявили тендер на два корвета для обновление флота и етого нам хватит. Лучше приезжайте на каникулы к нам пить пиво drinks
              1. Мистер Кредо
                Мистер Кредо 23 апреля 2019 12:51
                +1
                Ну если приехать пить пиво! Ну все! Уломал каменного! Согласен!
        2. yehat
          yehat 23 апреля 2019 13:44
          +2
          вы забываете, что позиция Крыма очень способствует доминированию на Черном море.
          Думаю, позиция Сталина очень хороша - дать туркам формальные полномочия, в реальности контролируя положение на море.
        3. g1v2
          g1v2 23 апреля 2019 17:41
          -1
          То что им они не по карману , а США самим кораблей не хватает. Несмотря на то что их флот первый с большим отрывом , но для его задач он недостаточен. Флотские пытаются продавить увеличение флота на четверть , но пока денег им на это не дают. С учетом списания в 20-х годах Тикондерог и Лос-Анджелесов , им надо строить в разы больше чем заложено в планах , чтобы выйти на то что требуется. request Тикондероги же мелким вассалам не по карману в обслуживании, даже если отдать их бесплатно .
      2. Бородач
        Бородач 22 апреля 2019 21:22
        -2
        Прямо с языка снял.
        РФ необходимо иметь две эскадры в Чёрном и в Средиземном морях. Тогда с сирийского Тартуса мы будем контролировать все Восточное Средиземноморье и сможем пускать Калибры хоть до Мадрида и Парижа.
        Лучшая защита - нападение.
        Нашим европейским друзьям будет очень приятно лицезреть российские вымпела у своих берегов.
        Мечты, мечты. feel
        1. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 22 апреля 2019 22:17
          0
          Вот только совершенно случайно наши базы ВМФ в Сирии находятся там где заканчивается сирийский нефтепровод. Случайность, совпадение или расчёт? Какие российские вымпелы? Где? Сколько санкций ввела Россия против ЕС или стран НАТО? Вот мечтатели! Я конечно поддерживаю их мечты! Но реальность!?
      3. Лена363
        Лена363 24 апреля 2019 09:33
        +1
        Турецкий черноморский флот по кораблям, их качеству и срокам ввода в эксплуатацию значительно превосходит ЧФ России.
      4. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 25 апреля 2019 10:00
        -1
        ну "грузинский и украинский флот разбиты" это круто звучит - только если не вдаваться в подробности(круче только флот Тонга или Монголии потопить)
        Мил человек а Вы состав их флота видели? это сколько же нам кораблей ввести хотя бы для паритета надо? их и даже в радужных планах столько нет, а у них они уже в строю.. + они еще и НАТО позвать могут если что.. Вот что у нас действительно на черном море сила- это береговые комплексы.. и чудненько это..
        у ЧФ главный флагман (он же линкор он же АУГ и т.д.) Крым, причем он непотопляемый.. единственный минус стационарный.. но впрочем свою функцию выполняет более чем полностью
  2. ser56
    ser56 22 апреля 2019 15:49
    +11
    если не секрет - что сказать то хотели? bully
    1. Алекс2048
      Алекс2048 22 апреля 2019 16:19
      +1
      Человек вполне сформировал свою мысль. Что вы понять не сумели?
      1. НасРать
        НасРать 22 апреля 2019 16:24
        +3
        Все советские предложения по поводу изменения Конвенции Монтрё, между прочим, проистекали из аналогичной позиции Российской империи, а потом и Республики...



        Сталин И.В.:
        «Мы глубоко убеждены, что “патриотический” дым рассеется, и люди воочию увидят подлинные стремления русских империалистов к… проливам, в Персию…» (ПСС, том 3, стр. 3)
      2. ser56
        ser56 22 апреля 2019 16:56
        +10
        Цитата: Алекс2048
        Человек вполне сформировал свою мысль. Что вы понять не сумели?

        а вы все поняли? например это:
        "И сейчас формально Турция ничего вроде бы не нарушает, но на сегодня, пожалуй, главное состоит в том, что Анкара вполне сознательно идёт на провоцирование военно-политической напряженности НАТО с Россией."
        1) нарушает Турция или не нарушает? bully
        2) это Турция купила С-400? и ее лишили Ф-35? И это усиление сплоченности в НАТО? bully
        "Российскому бизнесу сейчас крайне важно не "спугнуть" Турцию и вместе с ней Болгарию по вопросу прокладки и эксплуатации на их территории нового российского экспортно-сырьевого газопровода "Турецкий Поток".
        Вроде договор по потоку подписал ВВП с Эрдоганом - это и есть российский бизнес? bully
        и т.д....
        1. Лена363
          Лена363 24 апреля 2019 09:36
          0
          Турция купила С-400 за российский кредит? Это теперь называется покупкой? А если сменится президент Турции и они откажутся возвращать кредит, как Украина?
          1. ser56
            ser56 24 апреля 2019 13:27
            +1
            Цитата: Лена363
            Турция купила С-400 за российский кредит?

            только 50% от суммы
            Цитата: Лена363
            Это теперь называется покупкой?

            а разве нет? Кредиты возвращают и с %... на знали? bully
            Цитата: Лена363
            и они откажутся возвращать кредит, как Украина?

            наверное у них будут проблемы с эксплуатацией С-400 bully
            а Украина вернет - это вопрос времени... однако отмечу - его дали не под покупку нашей продукции... hi
  3. Fayter
    Fayter 22 апреля 2019 16:32
    +5
    И миня просветите, а то ницего не понял!
    Хорошо Россию за эээ одно место держать, пользуясь нахождением газопровода на территории Турции или хорошо, что есть ещё один путь в обход Украины?
    Авторы шо сказать то хотели?
  4. knn54
    knn54 22 апреля 2019 16:35
    +3
    Альтернатива- НАШЕ Карибское море...
    1. Бородач
      Бородач 22 апреля 2019 21:25
      0
      Особенно интересует непотоплямый авианосец Куба.
      Интересно сколько времени нужно Циркону, чтобы долететь с Кубы до Майами?
      winked
      1. Лена363
        Лена363 24 апреля 2019 09:38
        0
        На Кубу особо не рассчитывай. Им от США больше выгоды, чем головной боли от баз России.
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 22 апреля 2019 22:23
      0
      Бери шире! Мексиканский залив! Большой стране- большие горизонты!
  5. pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 22 апреля 2019 17:02
    +3
    даже контракт на поставку Анкаре зенитных комплексов С-400, если рассматривать их в этом контексте, принципиально ничего не меняют
    И даже строительство АЭС в Аккую, в котором Росатом предполагается в качестве оператора, и наши вложения в проект составляют 22 миллиарда долларов, что вдвое больше стоимости"Турецкого потока"и на порядок суммы выданной нами туркам на приобретении С-400?
  6. эцма
    эцма 22 апреля 2019 17:16
    +3
    Пора уже заканчивать всего бояться.
  7. turbris
    turbris 22 апреля 2019 17:49
    +12
    Вот я только одного не пойму, разве заход американских эсминцев в Чёрное или Балтийское моря нарушает какие-либо международные законы или они нарушают границы территориальных вод РФ? Почему СМИ сразу такой шум поднимают? Конечно такие заходы отслеживаются нашими флотами, ввиду потенциальной угрозы их, как носителей КР, ну и что? Почему это считается экстроординальным событием? Для чего весь этот шум в СМИ?
    1. Dart2027
      Dart2027 22 апреля 2019 19:59
      +4
      Цитата: turbris
      Почему это считается экстроординальным событием? Для чего весь этот шум в СМИ?

      Ради шума. Авторы статьи ничего не говорят по существу.
    2. Бородач
      Бородач 22 апреля 2019 21:28
      -1
      А наши в Гудзон не заплывают с дружескими визитами?
      Посейдон наверное сможет продемонстрировать наш флаг в Гудзон.
  8. Лена363
    Лена363 22 апреля 2019 18:25
    +7
    Турция будет командовать турецким потоком, как хочет, почище Украины. Вплоть до бойкота транспортировки газа и снижения его цены для Турции. С трубами то ничего не сделаешь - только бросить в Черном море и забыть. Ну а убытки переложить известно на кого.
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 22 апреля 2019 21:06
      +7
      Что-то тайно подсознанием подсказывает, что типа ДА!
    2. ser56
      ser56 24 апреля 2019 13:29
      0
      Цитата: Лена363
      Вплоть до бойкота транспортировки газа и снижения его цены для Турции

      т.е. контракт это просто бумажка? bully
      1. Лена363
        Лена363 25 апреля 2019 09:31
        0
        Ну фактически так и есть. Некоторые страны ЕС (Польша и и прибалты) подавали иски в суд о завышенной цене газа от Газпрома, несмотря на подписанный обеими сторонами контракт! И странно, суд принимал их сторону! И Газпром вынужден был не только снизить цену газа, но и выплатить разницу задним числом а прошедшие годы! Правда, до некоторых судов некоторые претензии не дошли, потому что Газпром урегулировал претензии мирным путем. Т.е. просто заплатил, поскольку через суд это обходится значительно дороже.
  9. parusnik
    parusnik 22 апреля 2019 19:13
    +3
    Чёрное море становится акваторией, где НАТО стремится обосноваться всерьёз и надолго.
    ..И чего удивительного?..Почти все черноморские страны члены НАТО..За исключением постсоветских республик...Да и те в НАТО стремятся...
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 22 апреля 2019 21:08
      +2
      Чего хотели Ельцин и его РСФСР образца декабря 1991го года - ТО И ПОЛУЧИЛИ И ЕДИМ СЕГОДНЯ С ВОЛОСАМИ!
  10. Левон
    Левон 23 апреля 2019 00:56
    +4
    Левон
    "обход" Украины и политический, феноменальный ПРОИГРЫШ Украины поменяли на газотранзит через страну-члена НАТО (и более дорогостоящий и более длинный), и считают, что это, дескать, ВЫГОДНЕЕ?! Глупость несусветная -даже географически. А Турция искусно поощряет такие настроения в РФ, обманывает РФ (в т.ч. в Сирии, Закавказье) и проплачивает нужных "экспертов" в РФ.
    А в целом, экспортно-сырьевые проекты никогда-нигде не приводили к росту РЕАЛЬНОГО авторитета "экспортирующей" страны. Но для нас град Китеж всегда первичен - нарисуем- будем жить...
    1. malyvalv
      malyvalv 23 апреля 2019 11:48
      +1
      Географически ТП будет выгоднее так как предполагается гнать туда газ из Туркмении. И даже если с Ямала через Украину, Румынию и Болгарию или через Чёрное море то разницы нет.
      1. Лена363
        Лена363 24 апреля 2019 09:47
        0
        Туркмены не будут мешать свой газ с российским. Они нацелены на сотрудничество с Азербайджаном по их газопроводу через Турцию. Насчет разницы вы не правы. Одно дело - существующий газопровод через Украину. Правда плата за транзит газа. И другое дело - тратить десятки миллиардов долларов на газопровод от Ямала до Болгарии через Черное море и Турцию. С рисками транспортировки, не лучше, чем через Украину. Да и в условиях ремонта газопровода большая разница - на суше или в Черном море на глубинах 2 км. Кстати сероводородная вода Черного моря очень коррозионная.
        1. malyvalv
          malyvalv 25 апреля 2019 04:28
          0
          Вы так говорите про транзит через Украину как будто там газ идёт не из Ямала и не в Болгарию. По километражу то же самое.
          У туркменов нет газопровода в Азербайджан и не будет. Хотя мечтают о таком они давно.
          Газпром уже начал пробные закупки газа в Туркмении после долгого перерыва.
    2. Лена363
      Лена363 24 апреля 2019 09:40
      0
      Совершенно правы
  11. malyvalv
    malyvalv 23 апреля 2019 11:25
    +2
    В современной ситуации говорить о конвенции просто нет смыла. Если американцам будет надо то они нарушат и не почухаются. Ну вот останется их корабль в Чёрном море дольше и что? Кто что предпримет? Да никто и ничего.
    Поэтому нам не надо цепляться за конвенции в ситуации когда американца на них наплевали давно и оптом. А надо делать то что в наших интересах.
  12. akudr48
    akudr48 23 апреля 2019 14:47
    +1
    Наш «самый турецкий» поток и не наше Чёрное море

    Как наш «самый турецкий» поток связаны с не нашим Чёрным морем?

    Публикация о конвенции, а не о трубе. Трубе все равно, хоть Черное, хоть Балтийское море. Хозяева России продают, все что им выгодно, через трубу или другим путем, не смотря на конвенции.

    А народу нашей страны эти трубы в конце концов принесут "трубу"...
    1. turbris
      turbris 28 апреля 2019 11:50
      0
      В конечном итоге решает все не тот, через территорию которого проложена труба, а тот кто имеет газ для прокачки по этой трубе и Украина нам это четко показала, практически лишившись транзита газа, что произойдет очень скоро. Учитывая развитие СПГ, трубопроводы уже не будут иметь такого большого политического значения и их значение будет определяться только экономическими факторами, поэтому чем больше вариантов для продажи нашего газа, тем лучше, а Турция может очень хорошо считать денежки, в отличии от Украины.
  13. demo
    demo 23 апреля 2019 22:54
    +1
    Сталин вообще считал необходимым не связывать руки Анкаре, чтобы сохранить её лояльность по отношению к СССР – ведь турецкому руководству хватило выдержки и ума, чтобы не ударить северному соседу в спину.
    На счет ума - вы погорячились.
    А причина была банальная. понимал.
    В Иране находился хороший бронированный кулак, который бы очень быстро бы и показательно объяснил бы "доброму соседу", что значит правила хорошего тона.
    И мой отец, молодой танкист, был там.
    И все понимал, как надо.
    Ну а Сталин - это особый разговор.
    Вот он точно не обманывался на счет турок.
  14. Falcon5555
    Falcon5555 24 апреля 2019 15:26
    -1
    В своё время руководство СССР как одного из победителей уже во Второй мировой войне не стало настаивать на пересмотре условий Монтрё. И не только потому, что очень уж быстро испортились отношения с бывшими союзниками. Сталин вообще считал необходимым не связывать руки Анкаре, чтобы сохранить её лояльность по отношению к СССР
    Бред! Турция как раз потому и вошла в НАТО, и НАТО ее приняло - азиатскую страну(!) - в ЕС так и не приняли, а в НАТО приняли(!), как раз потому, что Сталин ещё как настаивал на пересмотре Монтрё, угрожал, писал глупые письма и надоел всем хуже горькой редьки!
  15. NordUral
    NordUral 25 апреля 2019 12:20
    +1
    Слабого никто не слушает, сколько бы он ни вопил о своих правах. Только сильный может или диктовать свои условия, или надежно отстаивать свои позиции. Торгашам это не дано.
  16. nikvic46
    nikvic46 26 апреля 2019 05:36
    0
    Я думаю,что Турция и впредь будет пропускать корабли стран НАТО.Являясь членом этого союза,Турция очень желает войти в ЕЭС.Ей тесно иметь то сотрудничество,которое она имеет.Турция является не только
    сильной в военном отношении,но и в экономическом плане.
  17. lot
    lot 27 апреля 2019 11:05
    +1
    Вот именно: что фетиш, то фетиш — воровство прикрыть. Очень смешно наблюдать, как дырявую бочку изо всех сил водой наполняют. Даже в карман пенсионерам залезли: знают, что облигации не прокатят, как по чеснаку делают.