Военное обозрение

Советские варианты «Узи»

94
Израильский пистолет-пулемет «Узи» является сегодня узнаваемым брендом на мировом рынке стрелкового оружия. Оружие известно широкому кругу обывателей, даже не увлекающихся данной сферой, и абсолютно точно по узнаваемости может соперничать с автоматом Калашникова и американской винтовкой М16 и их производными. Во многом это связно не только с характерным внешним видом пистолета-пулемета, но и с частым появлением в различных фильмах и компьютерных играх.


Пистолет-пулемет «Узи» под патрон 9х19 мм Парабеллум был назван так в честь своего разработчика – Узиэля Галя. Оружие было создано еще в 1948 году и принято на вооружение в 1954, с тех пор данная модель выпускается концерном Israel Military Industries, пережив массу изменений и модернизаций, но сохранив узнаваемую во всем мире компоновку – набегающий на ствол затвор и магазин, расположенный в рукояти оружия. Сегодня именно израильский Uzi является эталонным образцом подобной компоновки, но еще до его появления в ряде стран, среди которых был и Советский Союз, были собраны похожие модели стрелкового оружия. В СССР это были пистолеты-пулеметы Шуклина, Рукавишникова и Пушкина, которые создавались в годы Великой Отечественной войны.

Предпосылки к появлению пистолетов-пулеметов появились еще в годы Первой мировой войны, когда достаточно остро встал вопрос о повышении огневой мощи пехотных подразделений. Решение было одно – насыщение войск автоматическим оружием. Первым способом решения проблемы стала разработка автоматических винтовок. Но действительно рабочие образцы подобного оружия появились только во второй половине 1930-х годов, до этого они просто не могли прийти на замену магазинным винтовкам, в лучшем случае принимаясь на вооружение только частично, при этом полноценно автоматические винтовки стали массовым оружием только в 1940-е годы. Одновременно с этим потребность войск в легком автоматическом оружии никуда не пропадала. Поэтому конструкторы обратились к созданию автоматического оружия под пистолетный патрон. Первые такие модели были спроектированы уже в годы Первой мировой войны и тогда же получили закрепившееся за ними название – пистолеты-пулеметы.


Пистолет-пулемет Uzi


При этом пистолеты-пулеметы никогда не рассматривались в качестве замены винтовок, это было дополняющее оружие, встроенное в систему стрелкового вооружения пехоты. Главным образом, по причине малой мощности пистолетной пули и малой дальности стрельбы. Пистолеты-пулеметы усиливали мощь огня пехотинцев на ближней дистанции боя, были незаменимы в штурмовых действиях, отлично подходили разведчикам, десантникам, а также шли на вооружение экипажей различной боевой техники, так как обладали меньшими габаритами по сравнению с винтовками.

История появления "Узи"


К началу Второй мировой войны пистолет-пулемет окончательно сформировался как портативное автоматическое оружие пехотинца, которое позволяло вести непрерывный пулеметный огонь пистолетными патронами. Эффективная дальность стрельбы была невысока и не превышала 200 метров, но для ближнего боя этого было более чем достаточно. В годы Второй мировой войны различные модели пистолетов-пулеметов массово использовались воющими странами, при этом продолжались работы по созданию новых моделей подобного оружия. Именно в годы войны в СССР шли работы по созданию моделей пистолетов-пулеметов, напоминающих своей компоновкой знаменитый сегодня во всем мире «Узи».

Здесь можно отметить, что на заре формирования собственных вооруженных сил Израиль испытывал проблемы с самыми разными видами вооружений, в том числе стрелковым оружием. На вооружении израильской армии имелось множество моделей оружия производства разных стран, в том числе многочисленные пистолеты-пулеметы немецкого, английского, американского и советского производства. На определенном этапе штатным оружием для всех родов войск принимался пистолет-пулемет МP40. Однако данное оружие было технически сложным и дорогим, поэтому уже в конце 1940-х годов в Израиле начались работы по разработке собственного образца пистолета-пулемета, который не уступал бы МP40 по эффективности, но был более простым, технологичным и адаптированным под условия местного производства и имеющийся станочный парк.

В результате израильский инженер Узиэль Галь представил военным собственное видение подобного оружия. По компоновке и внешнему виду новинка во многом была повторением чехословацкого пистолета пулемета Sa. 23, который был разработан конструктором Я. Холечеком в 1948 году и уже в 1949 году был запущен в серийное производство. Чешская модель предназначалась в первую очередь для десантников и отличалась передовой на тот момент схемой. При этом неизвестно, был ли Галь знаком с чехословацкой разработкой и тем более с советскими опытными образцами, которые испытывались на пять лет раньше чешского пистолета-пулемета.


Чехословацкий пистолет-пулемет Sa. 25, от модели Sa. 23 отличался наличием складывающегося плечевого упора


Советские пистолеты-пулеметы


Еще в 1942 году в СССР начались испытания пистолета-пулемета конструкции Шуклина, обладающего похожей компоновкой. К сожалению, до нас не дошли изображения данной модели стрелкового оружия, но сохранилось описание и отчет ГАУ по испытаниям. Открытие данных моделей для широкой общественности во многом связано с деятельностью исследователя в области стрелкового оружия и историка Андрея Уланова. Создавая новый пистолет-пулемет, товарищ Шуклин руководствовался следующими представлениями: он рассчитывал создать образец стрелкового оружия, который отличался бы портативностью и удобством при постоянной носке, был бы легким и заменял личное оружие самообороны, в качестве которого использовались револьверы и пистолеты, однако с сохранением всех основных качеств существующих пистолетов-пулеметов.

Свой замысел советский конструктор-оружейник воплотил в виде модели со свободным затвором, при этом для обеспечения заявленных качеств портативности и легкости и приближения оружия к пистолетам Шуклин использовал затвор, который надвигался на ствол, также он максимально сократил ход затвора (до 40 мм). Используя данную схему, конструктор получил достаточно массивный затвор – 0,6 кг, но общая длина оружия составляла всего 345 мм, а длина ствола – 260 мм. До наших дней не дошли ни общий вид данного пистолета-пулемета, ни чертежи модели. Но по сохранившемуся описанию можно констатировать, что пистолет-пулемет помимо набегающего на ствол затвора имел также магазин, который вставлялся в рукоятку оружия. Модель была, безусловно, интересной, но не для 1942 года, когда ситуация на фронте была крайне напряженной, а ГАУ было просто не до реализации экспериментальных проектов и их доработки до серийного производства.

В отзыве ГАУ на пистолет-пулемет Шуклина были перечислены следующие выявленные недостатки: 1) Сложная технология изготовления, затвор и ствол из-за своей конфигурации требовали от рабочих большого количества токарных и фрезерных (особенно) работ; 2) трудности с получением необходимой кучности боя при небольшом весе оружия; 3) высокая чувствительность представленного пистолета-пулемета к загрязнению, так как попадание песка и пыли между стволом и затвором приводило к задержкам при стрельбе, это же подтвердилось и для образца пистолета-пулемета конструкции Рукавишникова. С учетом выявленных недостатков в ГАУ посчитали нецелесообразным дальнейшее развитие представленной модели.


Пистолет-пулемет Рукавишникова



В сложенном положении затыльник приклада мог выполнять роль дополнительной рукоятки для удержания оружия


В том же 1942 году в ГАУ испытывали образец пистолета-пулемета конструкции Рукавишникова. По всей видимости, модель сохранилась до нашего времени и сегодня находится в Санкт-Петербурге в фондах известного Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи. Пистолет-пулемет выделялся своей ствольной коробкой округлой формы и сдвигающимся вперед плечевым упором. Как и в модели Шуклина, магазин также вставлялся в рукоятку, что делало модели похожими на обычные пистолеты. Рукоять удержания, предназначенная для второй руки, и цевье на модели Рукавишникова отсутствовали. Судьба данного образца была такой же, как и у пистолета-пулемета Шуклина. Комиссия посчитала оружие сложным в производстве, отметила низкую технологичность модели. Также была отмечена чувствительность пистолета-пулемета к загрязнению, приводившая к задержкам при стрельбе.

Уже в 1945 году в СССР вернулись к перспективным идеям родом еще из 1942 года. Результатом переосмысления предшествующих работ стал новый пистолет-пулемет конструкции Пушкина. В отчете ГАУ в отношении данной модели отмечался короткий затвор (45 мм) и вставляемый в рукоятку магазин. Сам пистолет-пулемет выделялся наличием вентилируемого кожуха ствола и дульного тормоза. Приклад выполнен в форме плечевого упора, был складным. Новый пистолет-пулемет был более компактным и легким, чем серийно выпускавшийся советской промышленностью ППС. Однако выигрыш в весе у пистолета-пулемета Судаева был не таким однозначным. Как отмечает Андрей Уланов, во многом этот выигрыш был достигнут путем снижения массы затвора, который похудел на 165 граммов по сравнению с затвором знаменитого ППС. При уменьшившейся массе затвора пистолет-пулемет Пушкина выделялся своей скорострельностью – до 1040 выстрелов в минуту против 650 у модели Судаева. И здесь высокая скорострельность в совокупности с легким затвором были плохим сочетанием. Замеры демонстрировали, что он приходил в крайнее заднее положение сразу в четыре раза быстрее, чем на пистолете-пулемете Судаева, при этом скорость движения затвора составляла 7,9 м/с.

О какой-то надежности, живучести и долговечности системы с подобными показателями трудно было говорить. Сомнения у испытателей появились сразу же и лишь подтвердились при стрельбовых испытаниях. К пистолету-пулемету не было никаких претензий при стрельбе одиночными выстрелами, однако автоматический огонь сразу же вскрывал все проблемы оружия. Запредельный темп стрельбы не позволял сделать больше 2-3 выстрелов, возникали задержки, фиксировался перекос и пропуск патронов. Выявилась и другая проблема, затвор не выдерживал подобных нагрузок и начинал разрушаться, небольшие трещины были отмечены на нем еще до проведения испытаний, после трещины стали лишь еще больше. По совокупности характеристик было принято решение о приостановке работ по данному проекту, в отчете ГАУ отмечалось, что получение работоспособной модели оружия и обеспечение необходимой живучести затвора при такой конструкции является маловероятным.


Пистолет-пулемет Пушкина


Хотя советские пистолеты-пулеметы Шуклина и Рукавишникова не прошли испытания ГАУ и получили отрицательные заключения, нельзя игнорировать сам факт появления подобных моделей стрелкового оружия и выбранную конструкторами компоновку. Доводить пистолеты-пулеметы в условиях военного времени было сложной задачей, но вот сама компоновка была стопроцентно верной, что затем было подтверждено самой жизнью. Набегающий на ствол затвор, магазин, располагаемый в рукоятке управления, складывающийся приклад – все это уже после войны воплотиться в чешском пистолете-пулемете Sa. 23 и его производных, а еще чуть позднее в самом известном на сегодняшний день представителе данной компоновочной схемы – израильском «Узи».

Источники информации:
https://gunsforum.com
https://zen.yandex.ru/media/history_of_weapons
https://www.kalashnikov.ru
http://hisgun.ru
Материалы из открытых источников
Автор:
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Майор_Вихрь
    Майор_Вихрь 20 апреля 2019 05:17
    -27
    Деградация советского боевого стрелкового оружия началась, когда стали делать в принудительном порядке двухрядные магазины без перестроения к ручному стрелковому оружию, которые не дают точно и в достаточно высоком темпе (и в автоматическом режиме) стрелять. Стали делать массово косое оружие для армии, причем всё: пистолеты, автоматы, самозарядные "снайперские" винтовки.
    Безграмотных людей, которые ввели это неумное правило по хорошему бы отправить на пенсию и предать забвению, потому что армия на поколения получила косое оружие на вооружение, стала менее защищенной, а это горы трупов на войне. 21-й век, а у нас всё двухрядные магазины без перестроения даже в пистолетах, причем в новейшем оружии эта ошибка технического прогресса тоже на всех образцах в принудительном порядке. Вместо того, чтобы заняться совершенствованием магазинов с перестроением и центральной подачей патрона из магазина, которые на разбалтывают оружие влево-вправо при стрельбе и являются гораздо более точными для самозарядного и автоматического оружия.
    В ВОВ советское оружие еще имело магазины с центральной подачей патрона и Советский Союз победил даже достаточно упрощенным, но все равно обладающим приемлемой точностью оружием, таким как ППШ, пистолет ТТ и т.п. Такой магазин в те годы был еще достаточно несовершенен и ненадежен, чувствителен к загрязнению.
    Но сегодня не проблема выпустить плавно сужающуюся горловину такого магазина с перестроением патронов в один ряд не с гладкими внутренними боковыми гранями, по которым скользят патроны, и которые при загрязнении блокируют подачу патрона из магазина, а сделать такую конструкцию сужающейся горловины, чтобы патроны в сужающейся горловине двигались по выступающим внутрь небольшим ребрам треугольного профиля с небольшим радиусом при вершине, выступающими внутрь от боковых граней горловины. Такая горловина будет самоочищаться, если туда попадет мусор и по надежности такой магазин с перестроением приблизится к хорошему двухрядному магазину без перестроения. Гладкие грани легко забиваются и с ними всё понятно - это прошлый век в оружии.

    Такая маленькая гадость как двухрядный магазин без перестроения не имеет никаких разумных технических решений проблемы, чтобы устранить кивки оружия поочередно влево и вправо перед каждым последующим выстрелом, которые мешают точно стрелять и понижают темп прицельного огня.

    Смотрел и лучшие, очень дорогие, западные образцы ручного стрелкового оружия с двухрядными магазинами без перестроения. Все их раскачивает при стрельбе влево-вправо даже в очень набитых и натренированных руках опытных стрелков, и сбивает мушку. А это по факту означает, что пуля летит не в цель из такого оружия, а влево либо вправо от цели. Либо нужно каждый раз перед выстрелом остановить полностью оружие, прицелиться и лишь потом выстрелить, что займет гораздо больше времени и многократно возрастет шанс получить пулю в живот от противника самому стрелку. Режим автоматического огня в таком оружии - это всегда поливание патронами с разбросом влево и вправо, когда даже древний ППШ в режиме автоматического огня держит мушку ровно, а если устранить в ППШ врожденные конструктивные недостатки связанные с не самой удачной конструкцией затвора, то старенький ППШ перестреляет по точности любой современный образец автоматического оружия, даже очень дорогой и "высокоточный", но с двухрядным магазином без перестроения.

    Пора завязывать с головотяпством и легкомыслием при конструировании стрелкового оружия, и начинать делать хорошие, и надежные магазины с перестроением и центральной подачей патрона. С косым оружием солдат - мишень в бою, а не воин.
    1. dumkopff
      dumkopff 20 апреля 2019 05:35
      +14
      Строго говоря ваш комментарий больше проходит по категории спама или скорее даже патологии. Имеется сверхценная идея, имеется желание донести ее до всех и каждого. И совершенно не к месту.
      А по поводу перестроения и центральной подачи уже было тут: "Почему не глок? Потому что магазин" от 1 февраля 2019 (https://topwar.ru/153332-pochemu-ne-glok-potomu-chto-magazin-proshu-ne-menjat-nazvanie-stati.html). Вот Вамм туда.
      1. Майор_Вихрь
        Майор_Вихрь 20 апреля 2019 06:46
        -9
        Цитата: dumkopff
        А по поводу перестроения и центральной подачи уже было тут: "Почему не глок? Потому что магазин" от 1 февраля 2019 (https://topwar.ru/153332-pochemu-ne-glok-potomu-chto-magazin-proshu-ne-menjat-nazvanie-stati.html). Вот Вамм туда.

        Глупая статья, вводящая читателей в заблуждение. Я её читал пару дней назад. Автор статьи оправдывает безграмотное техническое решение, которое все магазинное советское, а позднее российское оружие, сделало косым даже по сравнению с образцами первой половины 20 века, выпускавшимися в СССР на более примитивной технологической и научной базе, приводит глупые доводы и выставляет легко решаемую проблему краеугольным камнем, из-за которого все, якобы, должны перейти на двухрядный магазин без перестроения. На практике, российские и советские пистолеты с такими магазинами не пользуются абсолютно никаким спросом на рынках, где присутствуют нормальные западные современные образцы пистолетов с магазинами с перестроением в один ряд, которые обладают более высокой кучностью, точностью и темпом стрельбы. И при этом ничего там не заедает. Российские пистолеты с двухрядными магазинами начиная со Стечкина нигде не покупают, где есть возможность приобрести более совершенное оружие. Это тупиковая линия эволюции магазинного оружия, потому что проблема с точностью у оружия с таким магазином никак не решается технически. Решается эта проблема элементарно - переходом на магазин с центральной подачей патрона.
        Вот картинка проблемы сужающейся горловины, как её видит автор статьи, на которую в комментарии выше я дал простейшее и технологичное решение, которое устраняет эту проблему на 99%, и оружие при этом возвращает нормальную точность и темп огня:


        Цитата: dumkopff
        Строго говоря ваш комментарий больше проходит по категории спама или скорее даже патологии. Имеется сверхценная идея, имеется желание донести ее до всех и каждого. И совершенно не к месту.

        Строго говоря, тут пишут про оружие. А российское оружие переживает не лучшие времена, благодаря в том числе, и подобным авторам, которые в школе прогуливали уроки физики и математики, и отстаивают безграмотные технические решения, от которых в мире отказываются и не принимают. Российские пистолеты никто не покупает на развитых оружейных рынках, где есть нормальное предложение. А российские военные и силовики вынуждены будут с этим косым оружием выполнять свой долг. Когда столкнуться с более совершенными западными образцами в руках противника, то соотношение потерь будет не в пользу российских военных. Проблема такого оружия решается только заменой на магазин с центральной подачей патрона и никак иначе.

        Думать надо начинать головой, а не слюни пузырями пускать под моими комментариями. Идея не сверхценная. Она вполне простая и технологичная. Посмотрел лучшие западные магазины с перестроением, в то числе и принятые на вооружение американской армией, которые уже прошли все циклы испытаний, и предложил элементарный способ избавится от соринки на картинке - сделать профиль сужающейся горловины такого магазина самоочищающимся. А вот двухрядный магазин без перестроения - это как раз сверхценная идея, но для врага, которому подобные "авторы" оказывают услугу своей глупостью.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 20 апреля 2019 09:50
        +14
        У этого товарища полно всевозможных и сверхценных идей и он, как всегда, многословно пытается донести их до окружающих. Я знаю как это называется, но зарабатывать ещё одно предупреждение не хочу. hi
        1. Майор_Вихрь
          Майор_Вихрь 20 апреля 2019 12:17
          -4
          Цитата: Морской Кот
          У этого товарища полно всевозможных и сверхценных идей и он, как всегда, многословно пытается донести их до окружающих. Я знаю как это называется, но зарабатывать ещё одно предупреждение не хочу.

          Это не "сверхценная идея". "Сверхценные идеи" у безграмотных "экспертов", которые не понимают работу оружия до конца, потому что стреляют по 3 патрона раз полгода и топят за сдвоенный магазин без перестроения, либо стреляют только по клавиатуре компьютера и пальцем по экраму телефона. Такой магазин убивает точность, кучность и практический темп стрельбы из магазинного оружия.
          Я предлагаю возвратиться к нормальной схеме магазина, которая снова позволит нормально стрелять, а не с разбрасыванием пуль влево-вправо, как у любого(!) оружия со двойным магазином без перестроения. Специально пару дней потратил свободное время, чтобы изучить немецкие отчеты по магазину MП-40, в чем же там была проблема на самом деле, что на испытаниях все было отлично, а когда пошла эксплуатация в войсках стали фиксировать проблемы с подачей патронов из магазина. Проблема была в загрязнении сужающейся горловины магазина. В чистых условиях испытаний, как тогда проводили немцы, магазин работал превосходно.
          Пересмотрел массу нашего и иностранного современного оружия, которое интересовало, в том числе и самые высокоточные и продвинутые дорогие варианты американской винтовки AR-15 и новый российский пистолет "Удав" - все образцы с магазином без перестроения в один ряд кидает из стороны в сторону при стрельбе. Это и так понятно, но все равно пересмотрел, чтобы убедиться, что не только мне это понятно, а всем кто стреляет из оружия, а не только по клавиатуре в интернете. Точность и кучность такого оружия ограничены безграмотной конструкцией магазина. Такой магазин пора отправлять на пенсию и разрабатывать более совершенный.

          А касательно твоего непослушного языка, я тебе уже делал замечание, когда ты оскорблял меня в прошлый раз. С чего ты взял, что в интернете ты самый умный и может давать оценки людям. Если ты сам не соображаешь, что патрон движущийся при подаче в патронник из магазина сбоку работает как маятник раскачивающий оружие из стороны в сторону и снижает точность оружия, то разберись в проблеме, а потом уже ставь диагнозы, лучше - себе wink

          Я выше написал, что сегодня проще сделать сужающуюся горловину магазина с перестроением самоочищающейся, как - тоже написал, это элементарно, чем слать вооруженных плохим магазином и косым оружием военных и силовиков на убой. Угол схождения сужающейся горловины у магазина тоже взять у лучших иностранных магазинов аналогичной конструкции, и все будет путем. Только сделать сужение магазина самоочищающимся, что технологически вообще не проблема и решается на раз-два.

          И про уменьшение фланца гильзы я писал разобравшись в достоинствах такой конструкции гильзы в самозарядном и болтовом оружии, и пересмотрев учебники по конструированию патронов для стрелкового оружия - все там без проблем уменьшается. И если расчет новой гильзы провести правильно, а не абы-как, то выигрываем и в точности оружия, и в темпе стрельбы, и в массе оружия, в массе подвижной затворной группы у оружия с запиранием. Оружие получаем под такой патрон более совершенным.

          Не склонный к заклиниванию с самоочищающейся сужающейся горловиной магазин с перестроением в один ряд, плюс патрон с уменьшенным фланцем и мы уже имеем более совершенное магазинное оружие: пистолет, самозарядная снайперская винтовка, даже автомат(?!). Его не кидает при стрельбе из стороны в строну, и меньше кидает вниз при подаче патрона из магазина в патронник. На Западе к выпуску такого оружия уже подготовились: магазины с перестроением отработаны, проходят успешно войсковые испытания и поступают массово на вооружение армий стран НАТО с 80-х годов прошлого века. Патроны с уменьшенным фланцем гильзы с начала 2000 годов получают всё большее распространение, и именно такие патроны тестируют для перспективных образцов вооружений для армии. Будут стрелять еще точнее, и с более высоким темпом, из более легкого и точного оружия.

          А вы тут будете плеваться в интернете на замечания касательно неудачных узлов оружия и слать молодых парней на убой в случае вооруженного конфликта с косым и отсталым по конструкции оружием. Про экспорт такого оружия тоже забудьте, потому что оружие выбирают сегодня из лучших современных образцов, а не кривые решения 70-летней давности, которые за 70 лет так и не смогли привести в порядок, потому что изначально конструкция ущербная и не решается технически никакими ухищрениями, которые можно применить в реальном оружии.
      3. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        +7
        Это у специалистов называется бред изобретательства.

        Не читал.

        Там про уменьшенные фланцы опять было?

        laughing
        1. Майор_Вихрь
          Майор_Вихрь 20 апреля 2019 13:32
          -5
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Это у специалистов называется бред изобретательства.

          Не читал.

          Там про уменьшенные фланцы опять было?

          Ты сам стреляешь из Глока с нормальным магазином, а тут качаешь понты для приезжих. Некрасиво себя ведешь.
          Когда купишь Стечкина или ГШ-18 вместо Глока, тогда я пожалуй тебе поверю, что ты рехнулся на всю голову окончательно. Не в железный шкаф в коллекцию, чтобы ржавели, а именно на замену Глоку. А пока ты просто качаешь понты для приезжих
          Я стреляю из различного оружия с 13 лет. И не по 3 патрона раз полгода, как тут некоторые. Волыны и самострелы делали и стреляли еще раньше. Но у меня закончилось не самострелом либо ранением прохожего, а более цивилизовано - в спортивной секции стрельбы. В 16 лет сделал свой первый нормальный пистолет и кучу других интересных стрелялок, за что был приглашен особистами на долгую беседу в результате которой меня не посадили в тюрьму, а настоятельно порекомендовали ехать учиться в Тулу. Все у меня нормально с зудом. Я им давно переболел. Много разного оружия видел и ковырялся в нем. Только твой ругер не знал, как у него запирается барабанчик, потому что эта фирма никогда не интересовала раньше.

          Про уменьшенный фланец ты просто элементарно тупишь и я тебе объяснил еще в прошлый раз, что уменьшенный фланец перспективен не только в длинноствольном оружии, но и самозарядных пистолетах. Если до тебя не доходит даже имея пистолет под рукой, как работает автоматика самозарядного оружия, и где можно "срезать углы", чтобы улучшить характеристики оружия, то ты просто стреляй и не думай ни о чем. Купишь готовое оружие, не мучай себя laughing

          Я не только про магазины и фланцы тут пишу. Разобрался в недостатках газоотводной автоматики и нашел решения большинства проблем газоотводного оружия негативно влияющих на его точность и кучность, чтобы приблизить самозарядки по точности к хорошим болтовикам, совсем чуть-чуть будут уступать. Меня больше длинноствольное оружие интересует. Люблю точное оружие, из которого можно нормально стрелять. И я много стреляю из такого оружия, а не только по клаве долблю. Поэтому знаю хорошо все проблемы современного оружия. Совдеповских рецептов, как сделать стреляющую дубину, которую можно тягать по гравию и пашне привязав к грузовику сзади вместо плуга целый день, а потом забить ей быка ударом прикладом между рогов, но не попасть на 300 м в ростовую фигуру не знаю, но как нормальное оружие сделать свои мысли имею. Пистолеты тоже много-где пересекаются с длинноствольным оружием по конструкции и в общих чертах я представляю, как модернизировать тот же ГШ-18, чтобы его начали покупать такие как ты.
          1. Astra wild
            Astra wild 20 апреля 2019 19:42
            +5
            Майор Вихрь, а Вас в школе не учили,что тыкать незнакомому человеку не этично? Как то не похоже,что бы вы были приятелями
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 апреля 2019 21:52
              +3
              Добрый вечер, коллега love . Есть такая категория индивидуев, которых как ни учи, от природного х а м с т в а отучить невозможно. А хамят они, как правило, просто потому, что не могут иначе. Тут, как говорится, "хоть кол на голове теши". hi
            2. Майор_Вихрь
              Майор_Вихрь 21 апреля 2019 01:26
              -2
              Цитата: Astra wild
              Майор Вихрь, а Вас в школе не учили,что тыкать незнакомому человеку не этично? Как то не похоже,что бы вы были приятелями

              Так я и не набиваюсь в друзья ни к Коню, ни "Морскому" коту (Косте). Это они в меня влюбились wink А уже не знаю куда от их повышенного внимания к моей особе спрятаться. Я вообще-то про недостатки магазина без перестроения написал. Я шарю только в пукалках. И такое повышенное внимание ко мне считаю излишним. И магазин покритикую и предложу более правильный, и патрон, и ружье. Лучше делать сразу правильно. Это же оружие. 70-летний магазин, который так и не научили стрелять прямо за 70 лет мучений пора как бы это помягче.... забыть. Любуюсь весь вечер как стреляет ППШ. Только задержки несовершенного дискового магазина устранить, и всему этому оружию с двухрядными магазинами без перестроения место на свалке. Плохо, что многие тут пишут, но не стреляют из оружия сами и никогда не задумывались, почему с однорядным магазином попадает, а с двухрядным никто не хочет купить. На Западе задумались, и сделали двухрядный с перестроением, чтобы работал в оружии как однорядный, и не заедал. И все покупают, и в НАТО на вооружении такие стоят с 80 годов прошлого века. А в России опять как с патроном с выступающим фланцем, когда мир уже увлечен уменьшением фланца у безфланцевого патрона. 21-й век на дворе. А у некоторых до сих пор 19-й. Будить нужно интенсивно, чтобы не проспали так и 22-й. Я бужу. Некоторых разбудил. А Конь и Костя вообще влюбились в меня tongue
              1. el_soldado
                el_soldado 21 апреля 2019 10:04
                +1
                и в НАТО на вооружении такие стоят с 80 годов прошлого века

                Покажите пожалуйста хоть один образец современного пистолета-пулемета, автомата или самозарядной винтовки с магазином, имеющим перестроение в 1 ряд из 2х.

                когда мир уже увлечен уменьшением фланца у безфланцевого патрона

                и тут примеров бы неплохо привести
              2. Морской Кот
                Морской Кот 21 апреля 2019 15:09
                0
                Майор, у Вас как с ориентацией. Я вообще-то принадлежу к гетеросексуальной и лучшей половине человечества. И Ваши сексуальные проблемы меня не касаются. Вы можете мечтать о чём Вам угодно, даже о том чтобы в Вас влюблялись Коты и Кони. Вообще-то это называется зоофилией. Всех благ, любвеобильный Вы наш. love
          2. стр
            стр 21 апреля 2019 11:40
            +2
            Блин, Майор, не понимаю, почему все на Вас взъелись? Мне наоборот приятно почитать знающего человека, реальные аргументы! Даже если Вы не правы, то в отличии от ваших оппонентов, Вы хоть объясняете свою позицию! hi
            1. Майор_Вихрь
              Майор_Вихрь 23 апреля 2019 12:50
              +1
              Цитата: стр
              Блин, Майор, не понимаю, почему все на Вас взъелись? Мне наоборот приятно почитать знающего человека, реальные аргументы! Даже если Вы не правы, то в отличии от ваших оппонентов, Вы хоть объясняете свою позицию!

              Не обращай внимания на минусы. Это агония российской оружейной безграмотности. Пену попускают, а через полгода-год и сами не захотять вспоминать, что не понимали, когда поймут. Уже не первые раз такое наблюдаю.
              Когда коммунисты отобрали у населения все нормальное оружие, полвека кормили людей баснями "что во всем мире только СССР делает правильное и самое лучшее оружие, а остальные все не умеют делать оружие". Офицеры стреляли по 3 патрона раз в полгода из пистолета, когда я за тренировку отстреливал больше патронов, чем они за 10 лет такой "стрельбы". Тогда и нарожали таких монстров, как двухрядный магазин без перестроения в один ряд в пистолете. Сейчас мозгами зашевелят. Многие уже стреляли из качественных западных образцов и сравнили с отечественными. Отечественные пистолеты с двухрядными магазинами без перестроения проигрывают западным с перестроением в одну калитку. Начнут соображать после того, что я тут выкатил. А я буду продолжать давить, пока до всех, до кого нужно, не дойдет, что жизнь солдата стоит дороже, чем хороший новый магазин с перестроением в один ряд в российском пистолете.
              Мы и жесткость рамки пистолета выигрываем с магазином с перестроением, на которую устанавливается ствол и при стрельбе рамка работает на изгиб. С перестроением и более узкой верхней частью горловины магазина по сопромату пистолет получается более точным. Точность и темп стрельбы выигрывают, и за счет избавления пистолета от маятника в магазине, который раскачивает и крутит пистолет влево-вправо.
              Сейчас патроны большого калибра в пистолетах применяют, вес патронов и габариты патронов растут - маятник тоже растет и сильнее виляет пистолетом. Уменьшая массу пистолета, а сейчас пистолеты стали делать более легкими, с пластиковой рамкой - маятник еще больше усиливается у пистолета с двухрядным магазином без перестроения. Получается хлам, а не пистолет. И все из-за одного кривого магазина.
              Пора уменьшать фланец у всех боевых патронов стоящих на вооружении, в том числе и пистолетных, и переходить в пистолетах на нормальный современный магазин - с перестроением в один ряд и с прямой подачей патрона. И пистолеты станут стрелять не хуже западных.
    2. Ruger-para
      Ruger-para 20 апреля 2019 11:02
      +7
      Второй раз Вас читаю-и внимательно так как сам не стрелял никогда.Ставится вопрос-почему же все как один наши конструктора после ППШ начиная с Судаева делали выход с магазина без перестроения?Странно-ведь эффект раскачивания при подаче как Вы пишете должен быть "узнаваем" и понятен-в чем причина такой упертости?
      1. Майор_Вихрь
        Майор_Вихрь 20 апреля 2019 17:02
        -3
        Цитата: Ruger-para
        Странно-ведь эффект раскачивания при подаче как Вы пишете должен быть "узнаваем" и понятен-в чем причина такой упертости?

        Он не то что узнаваем (без кавычек), оружие просто раскачивает при косой подаче патрона из стороны в сторону при стрельбе что одиночным огнем, что автоматическим, причем настолько сильно, что это видно даже со стороны, когда сам не стреляешь, а наблюдаешь за стрельбой сбоку, но знаешь куда смотреть и смотришь внимательно. С увеличением калибра и массы патрона оружие начинает раскачивать еще сильнее. Когда я стреляю, я тоже чувствую большинство косяков оружия. Некоторые стразу определяю, другие после привыкания к оружию и постепенно. Маленькая поперечная болтанка оружия в руке с наложенным на неё кивком оружия магазином вниз - это большой промах по цели, который с расстоянием увеличивается еще больше. И это не лечится никакими матчевыми стволами, сбалансированной автоматикой, либо дульным компенсаторами, не лечится совсем.
        Упертые были не мы и не нам знать, что там у коммунистических божков прогнило в голове, когда Хрущев уничтожал авиацию и артиллерию, либо когда голодный народ принудительно начал кормить кукурузным хлебом вместо пшеничного, а против недовольных высылал армию и людей массово расстреливали, как бандеровцы сжигали недавно безоружных людей в Одессе на Украине. Что там было у коммунистов голове и почему не смогли довести до ума нормальный магазин, как его довели на Западе - это пусть останется на их совести.
        Нам надо быть упертыми в другом направлении - как сделать оружие лучше, а не хуже, чтобы меньше умирали наши военные и солдаты в ситуациях огневого противодействия с сооруженным более совершенными западными образцами стрелкового оружия противником.

        Я же не Хрущев. Это при нем рапортовали об успехах, а о "неуспехах" стыдливо замалчивали и занимались приписками. Скорее всего поэтому. Кто-то получил орден за "новый" магазин, а старый списали. На Западе не списали и сегодня наши пистолеты уступают западным и не выдерживают никакой критики. Только старенькие ПМ и ТТ там покупают, но это уже очень старые образцы и есть поновее. ТТ - это браунинг, ПМ - вальтер. А дальше пошли сдвоенные магазины без перестроения, которые нафик никому не нужны.
        1. Ruger-para
          Ruger-para 21 апреля 2019 09:33
          +1
          Ну по поводу голода-я как то мелкий не ощущал-у нас все было,и хлеб вкусный.Когда кукуруза пошла то ее грызли-тоже вкусно.
          А по поводу стволов-дак сам наблюдаю-ни один нормально принять не могут.Все так-эт:для органов партии выпускают.А автоматическое то на базе АК все сделанно.Не хрен было маузеровский патрон принимать было изначала.Хотя и выбора то тогда особо не было.Не просто же так например наши всю войну в основном с тряпичными лентами и МаксИмом пробегали? Вот тут уж точно-я никак до сих пор понять не могу.были же металл.ленты а вот не взяло их ком РККА-типа дорого вот и платились-видел недавно в лесу такую-вся изгнила напрочь а финские хоть ща в подачу суй!
  2. sen
    sen 20 апреля 2019 05:30
    +3
    Ну это же первые "блины", нельзя было бить по рукам.
  3. riwas
    riwas 20 апреля 2019 06:05
    0
    Да, патрон 9-мм для таких пистолет-пулеметов появился только 1951 году.
    1. ВАШ
      ВАШ 20 апреля 2019 07:50
      +4
      Чаво????????????????? А МП-28,35,38,40.41, а Стен, а Beretta MAB M938A (1938, 1938/42, 1938/44 и 1938/49) еще кучу ПП различных армий под патрон 9*19.
      1. sen
        sen 20 апреля 2019 08:23
        +2
        Вы заголовок читали? Речь идет о советских "Узи"
        1. ВАШ
          ВАШ 20 апреля 2019 11:27
          -1
          Комментарий читали на который я ответил?
      2. Varreox.
        Varreox. 20 апреля 2019 10:19
        +4
        Он про отечественный 9х18, похоже (т.к. именно он 51 года).
  4. Али Коканд
    Али Коканд 20 апреля 2019 06:17
    +4
    Магазин Шмайссера от МП 40 не считается пределом совершенства,даже по отзывам самих гитлеровских вояж. А он такой же ,как рожковый у ппш,с перестроением в один ряд. Двухрядный магазин имеет свои преимущества, странно читать другое.
    1. Майор_Вихрь
      Майор_Вихрь 20 апреля 2019 07:57
      -3
      Цитата: Али Коканд
      Магазин Шмайссера от МП 40 не считается пределом совершенства,даже по отзывам самих гитлеровских вояж. А он такой же ,как рожковый у ппш,с перестроением в один ряд. Двухрядный магазин имеет свои преимущества, странно читать другое.

      У ППШ и МП-40 гладкая сужающаяся горловина, которая может клинить патрон в магазине, если туда попадает мусор. У МП-40 на чистом магазине все работает отлично, а когда в боевых условиях в него попадала грязь, то фиксировались проблемы. Немцы все подробнейшим образом изучили и есть отчеты различных комиссий. У ППШ тоже магазин не оптимальной конструкции в сужающейся горловине, где любой мусор может заклинить магазин. Но если не копировать у МП-40, а сделать нормально, то все будет работать. Сделать самоочищающуюся сужающуюся горловину магазина, где патроны не скользят по плоской грани, а скользят по 2-м с каждой стороны (для пистолетного патрона) или 3-м (для винтовочного патрона) выступающим треугольным направляющим, скруглить вершину треугольной направляющей немного, чтобы не царапала гильзу и не изнашивалась от трения. И все будет работать.

      У магазина с шахматным расположением патронов без перестроения серьезный врожденный косяк: патрон поступает в патронник не по прямой: снизу из магазина - вперед в патронник, а по косой траектории: слева или справа снизу - к центру вперед вверх в патронник, что вызывает дополнительные поочередные кивки оружия влево и вправо. Точность в результате очень сильно падает и оружие эффективно только при стрельбе на самых ближних дистанциях. Всё оружие с таким магазином имеет этот недостаток. За любые деньги и с любым матчевым стволом, с самой совершенной конструкцией автоматики. Потому что косит оружие магазин такого оружия. Остальные узлы и детали не причем. Такой магазин портит всю картину.

      Уже 70 лет его выпускают, и наверное забыли уже, как должно стрелять точное оружие. Из-за кивков при прицельной стрельбе приходится ждать, когда оружие стабилизируется по горизонтали и потом подводить мушку на цель - это снижает темп стрельбы. Автоматическим огнем вообще не лечится и патроны летят вокруг цели, а не в цель. Помимо кивков влево-вправо оружие еще и кивает вниз слегка, потому что патроны в магазине поднимаются, и в результате оружие крутит вообще по сложной и непредсказуемой траектории, и попасть из такого оружия очень сложно. А у магазина с однорядной прямой подачей патрона левый и правый кивки отсутствуют и оружие контролировать гораздо проще. Поэтому серьезные западные конторы закупают более точные пистолеты с одинарной прямой подачей патрона из магазина, а не двухрядные без перестроения.
      1. prodi
        prodi 20 апреля 2019 14:08
        -1
        там, скорее, не клевки оружия, а деформация патрона при большой скорострельности
        (это я про двухрядное питание)
        1. Майор_Вихрь
          Майор_Вихрь 20 апреля 2019 14:23
          -3
          Цитата: prodi
          там, скорее, не клевки оружия, а деформация патрона при большой скорострельности

          Патрон имеет массу. Движется из магазина в патронник с ускорением, не по оси ствола - центральной оси оружия, а под углом к оси, чем вызывает физические силы, разбалтывающие оружие из стороны в сторону, оружие еще и подкучивает влево-вправо, но ощущается как раскачивание оружия. Для пистолета это вообще задница, потому что пистолет удерживается в руке (руках) без упора в приклад. Но и в длинноствольном оружии такой магазин ничего хорошего не несет. Это маятник, который бараны прогуливавшие физику в школе и институте не знали. А доработать магазин с однорядной прямой подачей было в лом, потому что начальство над этими баранами было еще более тупое и всем было плевать, сколько миллионов солдат погибнет с таким оружием на поле боя. На второй день забыли, что магазин-то не совсем хороший получился. Так до сих пор МО и требует от разработчиков оружия всё оружие с такими магазинами. Всем плевать, почему российское оружие косое, и разбираться никто не хочет. Протрубили в новостях, что новый пистолет/автомат разработали и на второй день забыли. А потом с этим оружием будут гибнуть люди.

          С деформацией патрона, если такая наблюдается, проще бороться, просто повысив конструкционную жесткость гильзы и патрона. А вот с маятником в магазине не позволяют бороться фундаментальные законы физики. От маятника нужно отказываться, чтобы избавится от этого косяка. А избавится можно единственным способом - обеспечить прямую подачу патрона из магазина в патронник ствола, а старый магазин на помойку.
          1. prodi
            prodi 20 апреля 2019 14:51
            0
            клевки оружия при двухрядном питании - фикция (ну, т.е. что-то для пистолета может быть.) Повысить конструкционную жёсткость патрона - из этого же разряда
            1. Майор_Вихрь
              Майор_Вихрь 20 апреля 2019 15:07
              -3
              Цитата: prodi
              клевки оружия при двухрядном питании - фикция

              Если отменить гравитацию и другие законы физики, то ДА, а в реальной жизни - НЕТ. Я и сам стреляю очень давно. И пересмотрел все модные и современные образцы оружия, вплоть до очень дорогих и разрекламированных, и как стреляют из такого оружия другие стрелки, чтобы убедиться, что все люди - гуманоиды и устройство суставов у всех одинаковое. Все оружие со скошенной подачей патрона из магазина виляет влево-вправо при стрельбе. Абсолютно всё: что пистолеты, что длинностволы с прикладом. Что американское, что немецкое, что итальянское, что советское и российское - любое. А легкое оружие под тяжелый патрон вообще ужасно сильно виляет - но это понятно, масса подвижных частей (патрон при движении из магазина в патронник) выше относительно массы неподвижного оружия и мышечного усилия стрелка по удержанию оружия ровно. Это явление невозможно обойти на уровне физики. Только применив магазин с прямой подачей патрона из магазина: точно по продольной оси оружия, которая совпадает с осью канала ствола у нормального оружия. Скошенная подача всегда будет вилять оружием, поэтому от таких магазинов избавляются где только можно. В перспективе и на автоматах избавятся. Сейчас стреляют с закрытого затвора, плюс применяют защитные шторки, как в американских винтовках, и магазины меньше загрязняются внутри. Но у американцев есть косяк в AR-15: "грязная" газоотводная система винтовки засирающая магазин. Американцам нужна новая винтовка под такой магазин, с "чистой" газоотводной системой.
              1. prodi
                prodi 20 апреля 2019 15:14
                -1
                Цитата: Майор_Вихрь
                Скошенная подача всегда будет вилять оружием.

                это, если только палить беглым огнём или очередями из пистолета, и то, надо проверять
                1. Майор_Вихрь
                  Майор_Вихрь 20 апреля 2019 15:31
                  -3
                  Цитата: prodi
                  это, если только палить беглым огнём или очередями из пистолета, и то, надо проверять

                  Точность оружия и темп стрельбы падают - этого уже достаточно, чтобы оружие признать устаревшим и неэффективным. Я возьму простейший и отработанный как часы Глок, а ты - ГШ-18. Или Сиг возьму, или Беретту. Пусть даже Геклер унд Кох, который менее популярен на Западе. Пока ты будешь целиться между выстрелами, я тебя уже подстрелю точным прицельным выстрелом. Это очень важный момент. Еще патрон 9Х21 мм в российских пистолетах без уменьшенного фланца - даже при прямой подаче будет дольше и сильнее болтать оружие по вертикали (сейчас его болтает и по вертикали и по горизонтали, что вообще ШВАХ!), а можно уменьшить фланец гильзы и этот патрон сравняется с оружием под патрон 9х19 мм, и даже может обойти его по скорости стабилизации оружия в руке стрелка после выстрела и автоматической перезарядки пистолета.
                  Тут столько нюансов, если начинать считать и думать головой, а не искать где выпить и закусить wink Я удивляюсь лишь, с какого бодуна МО спит и в ус не дует. Конструкторы оружия в России создадут любое оружие под заказ, любые патроны и магазины. И проблема в МО. Это МО ставит условия разработчикам, которые обрезают ключевые характеристики оружия, и оно начинает серьезно отставать от западных образцов. А потом это все выльется в трупы.
                  1. el_soldado
                    el_soldado 21 апреля 2019 12:58
                    0
                    Я возьму простейший и отработанный как часы Глок, а ты - ГШ-18. Или Сиг возьму, или Беретту

                    А давайте возьмем Глок и скажем Викинг, и одним и тем же барнаулом постреляем бок о бок в тире?
                    я конечно сварщик не настоящий и пистолетчик очень хреновый, но что-то мне подсказывает что на типовой пистолетной дистанции опыт будет значить гораздо больше, чем рядность магазина
                    А еще можно из Беретты против Стечкина пострелять, хотя с этим и сложнее - АПСы в гражданских тирах не встречаются, увы, но тоже в принципе решаемо.
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      0
                      Как эпитафия забаненному за постоянное хамство "майору"...

                      "Стреляющий" палец будет больше дёргать пистолет, чем подача патронов из магазина без перестроения.

                      Справедливости ради, есть одна, на мой взгляд, объективная причина, почему магазин с перестроением надёжнее питает пистолет, чем магазин без перестроения.

                      Эта причина - широкий ассортимент патронов. В СССР было несколько патронных заводов, выпускающих по ГОСТу патроны с одинаковой формой пули. Отладив подачу из магазина патронов именной с такой формой пули, можно добиться надёжной подачи патронов на рампу ствола. Но при изменении формы пули - изменится и надёжность.

                      В магазинах с перестроением патрон подаётся на рампу ствола всегда единообразно и от формы пули зависит не так сильно.

                      Посмотрите на сайте коллекционеров боеприпасов насколько разнообразна может быть форма пули для самого популярного пистолетного патрона 9х19.

                      https://www.municion.com


                      Рассуждать про надёжность магазина одной системы относительно другой не рассматривая надёжность питания - это как рассуждать о достоинствах кубического хрустального коня в вакууме относительно сферического хрустального коня в вакууме.
  5. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 апреля 2019 06:25
    +3
    Если "коснуться" "Узи" ,то ,похоже, Галь не успокоился на "базовой" модели...т.к. приходилось встречать наименования : "Мини Узи " , "Микро Узи" ....
    1. Морской Кот
      Морской Кот 20 апреля 2019 09:39
      +4
      Ну, это пошла уже чистая коммерция. Детишек-то кормить нужно было. )))
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +4
      С микро пули вылетают совершенно неконтролируемо. Для еврейской стрельбы высунув руку с микро за угол, разве что.

      Специфическое оружие.
    3. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 20 апреля 2019 12:36
      +4
      Цитата: Nikolaevich I
      Если "коснуться" "Узи" ,то ,похоже, Галь не успокоился на "базовой" модели...т.к. приходилось встречать наименования : "Мини Узи " , "Микро Узи" ....

      со временем маркетинг желал обновок, что б покупатели не забывали о марке.
      в принципе главный плюс Узи, это то что практически нет отдачи. открытый затвор её копенсирует.
      а так для пехоты он не сильно подходит так как короток и немного опасен из за этого в бою.( не говорю у еффект. дистанции)
      спецназёрам наверное самое то.
  6. Strashila
    Strashila 20 апреля 2019 06:32
    +1
    Скажем просто, СССР мог себе позволить конструкторские изыскания в сфере вооружения, отрабатывая и проверяя различные схемы оружия.
  7. ВАШ
    ВАШ 20 апреля 2019 07:57
    +6
    Не понимаю чего так с этим Узи носятся. Жуткое произведение еврейского оружейного гения. Тяжел не по делу по весу почти АКМ догнал и это при пистолетном патроне. Стрельба с открытого затвора, а окно затвора такое что патрон 12 калибра влезет. Представьте как в боевых условиях черпает грязюку. Сделали его этот Узи и приняли на вооружения от безысходности. Нужно было любыми способами и средствами насытить войска стрелковкой. Содран с чешского Sa. 25 который имеется здесь на снимке.
    1. Майор_Вихрь
      Майор_Вихрь 20 апреля 2019 08:05
      -1
      Цитата: ВАШ
      Не понимаю чего так с этим Узи носятся.

      Возятся, потому что президента США в свое время охраняли телохранители с такими Узи. Рейгана точно охраняли с Узи. Поэтому и такая реклама пошла. Когда на Рейгана были покушения, у его личной охраны такие Узи успели заснять журналисты, разнесли по СМИ снимки Узи и пошла узимания.
      1. Майор_Вихрь
        Майор_Вихрь 20 апреля 2019 18:16
        0
        Даже видео нашел, для местных упоротых минусаторов, как Узи прославился на всю Америку и весь западный мир, когда было покушение на Рейгана:
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          0
          Если бы этот усатый охранник не в воздух просто стрелял, то прославился бы ещё больше.

          laughing

          Только это был бы его последний день, как охранника.
          1. Комментарий был удален.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 апреля 2019 22:07
              +4
              Ну, Вы, батенька, скатываетесь уже до откровенной лексики подзаборной шпаны. Из какой п о м о й к и Вы на этот сайт вылезли, что-то слишком много от Вас в о н и.
        2. ВАШ
          ВАШ 21 апреля 2019 01:51
          0
          Ну и где вы увидели бой в лесу или в пустыне? В городских условиях вполне возможно неплох. Трещетка создание плотного огня. Но как это опровергает то что я написал? Наши спецслужбы вооружены АКСУ также по этой причине вместительный магазин и создание большой плотности огня. Не приведи Господь случится нападение на Первое лицо в толпе пойдут напролом поливая вокруг.
          Но еще раз, как это опровергает то что написал я????
          1. Майор_Вихрь
            Майор_Вихрь 21 апреля 2019 02:35
            0
            Об Узи широко узнали в США и на Западе после покушения на Рейгана, когда охрану с Узи засняли журналисты. Видео я нашел в сети. До этого Узи за пределами Израиля мало кто знал. Охрана не стреляет из Узи на видео. В США были свои пистолеты-пулеметы подобного класса, но президента охраняли с Узи. В этом вся интрига. Узи лучше американских одноклассников. АКСУ еще лучше. Но АКСУ под стандартный патрон 5,45 мм, а не под пистолетный. У АКСУ ствол быстро греется и надо бы ему изменить немного конструкцию цевья, чтобы вокруг ствола ближе к патроннику разместить радиатор из алюминия и был нормальный теплоотвод. Американцы подобное делают на коротких версиях AR-15 фирмы POF и помогает:

            Тут разборка с более длинным стволом, но все детально показано:

            У этой винтовки газоотвод как у СВД, а не классический AR-15.
            1. ВАШ
              ВАШ 21 апреля 2019 03:39
              +1
              Цитата: Майор_Вихрь
              У АКСУ ствол быстро греется

              Так и у Узи быстро ствол нагревается. Но охране длительные бои не вести. Не уверен что у охранника с Узи с собой были еще дополнительные магазины. Так и для АКСУ в дипломате, приспособленном для скрытого ношения также не предусмотрен дополнительный магазин. Не тот случай.
              https://www.youtube.com/watch?v=wKb4nuhuRlk
              Этому автору доверяю больше.
              В настоящее время конечно АКСУ в качестве "тяжелого" вооружения для телохранителей естественно заменили на более современное типа СР-2, также проходила инфа что еще стоят АЕК-919К.
            2. el_soldado
              el_soldado 21 апреля 2019 10:08
              +2
              До этого Узи за пределами Израиля мало кто знал

              ага, и потому в 1959 году УЗИ приняли на вооружение Бундесвера, а потом голландских парашютистов и еще кучи народу
              но - знал о нем мало кто:)
              больше смотрите роликов на ютубе
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      Там самая большая проблема там - высокая скорострельность и калашматенье. Чистить помещения - сойдёт, но точно не для охраны первых лиц. В таком случае ли бы постреляны все вокруг. Большое окно - песок как попадает, так и выдувается. Менее всего к загрязнению устойчиво оружие с малыми допусками. Чем больше щели, тем устойчивее.
      1. Маки Авелльевич
        Маки Авелльевич 20 апреля 2019 12:41
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Чистить помещения - сойдёт, но точно не для охраны первых лиц. В таком случае ли бы постреляны все вокруг.

        что и требывалось доказать! wassat
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Там самая большая проблема там - высокая скорострельность

        Узи - 600/м
        мп5 - 800/м

        Узи не так уж и быстро стреляет. у него вес затвора 1 кг!
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          +1
          Узи бывает разный. Микроузи, что охрана таскает, вроде как далеко не 600 выстрелов в минуту, а самые, что ни на есть 1250 выстрелов в минуту.

          Мини Узи 950-1200 выстрелов в минуту.
          1. Маки Авелльевич
            Маки Авелльевич 20 апреля 2019 20:20
            -2
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Узи бывает разный. Микроузи, что охрана таскает, вроде как далеко не 600 выстрелов в минуту, а самые, что ни на есть 1250 выстрелов в минуту.


            я написал УЗИ. не микро и мини или что другое. о котором ведётся речь в статье.
            к тому же в Израиле не принято стрелять очередями. пришли к выводу что одиночными ( быстрыми если надо) выстрелами можно решать большинство проблем и меньше патронов на ветер.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              0
              Есть известный случай в Таллине в начале 90-х, когда получили большое (для Эстонии) количество западного оружия. Полицию вооружили Узи вместо Ксюх...

              Так вот, у фанерной фабрики несколько копов стрелялись вдогонку убегающей по виадуку машине. Там четырёхполосное движение. В машине - ни одной дырки не нашли и, слава богу, они ВООБЩЕ никуда не попали. После этого случая Узи собрали и отдали на склад кайстселитчикам.
              1. Маки Авелльевич
                Маки Авелльевич 21 апреля 2019 18:07
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Есть известный случай в Таллине...

                проблема понятна уже здесь.
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  0
                  Канэшна!

                  У нас в Эстонии Узи были не кошерные и необрезанные.

                  wassat

              2. san4es
                san4es 22 апреля 2019 19:03
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                ... в Таллине... Полицию вооружили Узи

                hi ...Картинка по-случаю. Ээсти спецназ:
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  +1
                  Теперь я знаю, как выглядит страх умереть от смеха.

                  lol

                  Эстонский кайтселийт


                  Эстонский кайтселийт


                  Эстонский кайтселийт
                  1. san4es
                    san4es 22 апреля 2019 20:14
                    0
                    ...Помню эти фотки. В то время у них сборы резервистов в окрестных лесах были...А там мнооого весёлых грибов wassat
    3. voyaka uh
      voyaka uh 6 мая 2019 16:43
      0
      "Представьте как в боевых условиях черпает грязюку"////
      -----
      Он и черпает грязюку, и прокручивает ее, не заклиниваясь. Большие зазоры, крупный затвор, как у АКМ.
      Да, тяжелый и неточный. Но скорострельность его не очень большая. И на 50-100 м, стреляя короткими очередями, можно создать некую плотность огня. Не расстреляв весь магазин за секунды. Был случай в 67 году, когда батальон десантников с Узи и несколькими ручными пулеметами атаковал египетские позиции. После упорного боя египтяне отступили. Батальон потерял два десятка бойцов.
      Удивление было, когда выяснилось, что они сбросили с позиций целую египетскую дивизию! belay Пленные египтяне рассказали, что по плотности огня они думали, что против них крупные силы противника. Я к тому, что с классическим Узи как-то можно было воевать при навыках пехотинцев.
  8. SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 20 апреля 2019 08:01
    +1
    В Советское время было изобретено много достойных экземпляров оружия, но по каким либо причинам, так и не пошли в массовое производство и не были приняты на вооружение.
    1. el_soldado
      el_soldado 21 апреля 2019 13:00
      0
      какие, например?
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 21 апреля 2019 13:26
        0
        Цитата: el_soldado
        какие, например?

        А смысл повторяться в статье приведены примеры. Своё время был вполне хороший пистолет АПК но к сожалению так и не пошёл в серию и было ещё много другого оружия которое не было реализовано.
        1. el_soldado
          el_soldado 21 апреля 2019 17:28
          0
          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          Своё время был вполне хороший пистолет АПК

          если вы об автоматическом пистолете Калашникова, то он заслуженно проиграл АПСу.
          Давайте еще примеров.
          1. SERGEY SERGEEVICS
            SERGEY SERGEEVICS 22 апреля 2019 08:07
            0
            Цитата: el_soldado
            Цитата: SERGEY SERGEEVICS
            Своё время был вполне хороший пистолет АПК

            если вы об автоматическом пистолете Калашникова, то он заслуженно проиграл АПСу.
            Давайте еще примеров.

            Если что он АПСу не проигрывал, его по другой причине не приняли на вооружение.Если Вы даже этого не знаете то мне с Вами дальше диалог вести не к чему.Если вам мало этих примеров так изучите, и будете знать больше.
  9. Морской Кот
    Морской Кот 20 апреля 2019 09:46
    +4
    У Токарева один из первых образцов был с автоматическим огнём, ёмким магазином и имел цевьё. Короче, оченно напоминал п/п, но по устройству это всё же был пистолет. Хотя у польского П-63 кожух затвора при стрельбе двигался как у обычного пистолета, тем не менее его сразу зачислили в пистолеты-пулемёты.
  10. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +1
    В СССР это были пистолеты-пулеметы Шуклина, Рукавишникова и Пушкина


    Кто за нас новый ПП конструировать будет? Пушкин?

    laughing

    Каждая кухарка должна уметь сконструировать ПП. Почти (С) В.И.Ленин


    Ключница водку делала...
  11. san4es
    san4es 20 апреля 2019 14:33
    +3
    hi _«Узи» является сегодня узнаваемым брендом на мировом рынке стрелкового оружия.
    ...Пистолеты-пулеметы усиливали мощь огня пехотинцев на ближней дистанции боя.
    1. irontom
      irontom 20 апреля 2019 20:18
      +3
      Данила бегал с Ingram MAC-10
    2. Морской Кот
      Морской Кот 22 апреля 2019 00:03
      +1
      [quote ] ...Пистолеты-пулеметы усиливали мощь огня пехотинцев на ближней дистанции боя. [ quote]

      И никуда не попадали ! Особенно на адреналине и тем более в рукопашке (окоп). Узнаваемый бренд "Узи" только одним хорош -- кто хоть один раз пытался им попользоваться в серьёзной ситуации, тот наверняка предпочтёт всеми ругаемый "пепеша", при всём маразме конструкции ископаемого "нашего всего". Дырка, "окошко" для выброса гильз, пяткой взводить не пробовали, или отстрелять через него ну... скажем 23 - мими? Санчес, коллега, Вы как всегда блестяще иллюстрируете любое событие, но, на мой, быть может, не совсем просвещённый взгляд, "Узик" не стОит и малой толики подобных усилий. Это пиплу в язык на "фейсбук" и нехай рассуждают почему он такой легендарный.
      1. san4es
        san4es 22 апреля 2019 12:13
        +2
        Цитата: Морской Кот
        ...И никуда не попадали !

        hi _Согласен.
        ...Хотя, некоторым по-нраву (для столкновений в фавелах)

        ...Ну и сикарио всяким наркокартелевским -- жути нагонять с мотоциклов
        ..."Узик" не стОит и малой толики подобных усилий.

        _Да-никаких усилий -- делать было нечего drinks
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          +1
          Глядя на этих парней со стволами разной длины невольно вспоминается Зигмунд Фрейд с его придуманным сексо-психо-анализом.

          Парень на переднем плане с коротким стволом выглядит посчастливей парня рядом с длинным стволом.

          lol
          1. san4es
            san4es 22 апреля 2019 18:59
            +1
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            ...Парень на переднем плане с коротким стволом выглядит посчастливей парня рядом с длинным стволом. lol

            what ...А может он с детства мечтал о "ночном видении" ...да ещё под прикрытием "длинноствола" laughing
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              +1
              А ещё у него велосипед есть! Не верю, чтобы с такой улыбкой и без велосипеда... просто велосипед на фотку не поместился.

              Вот, Вы велосипед видите? Нет? И я - нет. А он - есть!

              laughing
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              +1
              У чувака с длинностволом унылый вид. Он прикинул перспективу таскать 5-6 кило плюс патроны по жаре.
              1. san4es
                san4es 22 апреля 2019 20:15
                +1
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Он прикинул перспективу таскать 5-6 кило плюс патроны по жаре.

                ...И без велика laughing
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  0
                  Великов на всех в Бразилии не хватило.

                  Велики перехватили ушлые эстонские броневелосипедные войска.

                  Эстонские броневелосипедные войска


                  http://img.allzip.org/g/52/orig/15835690.jpg
          2. san4es
            san4es 22 апреля 2019 20:39
            +1
            Интересно, что тайский спецназ, скрывает свою радость от ношения UZI, за бронемасками recourse :
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              +1
              Железная маска, Луи Шестой. В шести экземплярах.
  12. Undecim
    Undecim 20 апреля 2019 15:31
    0
    В результате израильский инженер Узиэль Галь представил военным собственное видение подобного оружия. По компоновке и внешнему виду новинка во многом была повторением чехословацкого пистолета пулемета Sa. 23, который был разработан конструктором Я. Холечеком в 1948 году и уже в 1949 году был запущен в серийное производство. Чешская модель предназначалась в первую очередь для десантников и отличалась передовой на тот момент схемой. При этом неизвестно, был ли Галь знаком с чехословацкой разработкой и тем более с советскими опытными образцами, которые испытывались на пять лет раньше чешского пистолета-пулемета.
    А на тринадцать лет раньше советских опытных образцов испытывался японский опытный образец с телескопическим затвором.

    Пистолет-пулемет Nambu Model. 1930 год I
    Пистолет-пулемет Nambu Model I был разработан японским конструктором Кидзиро Намбу в первой половине тридцатых годов. Сочетал размещение магазина в пистолетной рукоятке с затвором, охватывавшим ствол по всей его длине, что обеспечивало небольшие габариты оружия. Дополнительно пистолет-пулемет Намбу Модель 1 имел регулируемый пневматический демпфер затвора, позволявший снижать ощущаемую стрелком отдачу и менять темп стрельбы, обеспечивая два режима автоматического огня с темпом 300 или 600 выстрелов в минуту. Этот образец претерпел ряд модификаций и испытывался вплоть до 1935 или 1936 года, однако в силу сложного устройства и низкой надежности был отвергнут Японской армией.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 апреля 2019 00:08
      0
      Виктор, привет! hi А почему, интересно, у этого конструктора, ничего серьёзного не пошло на вооружение армии, не считая, естественно, пары абсолютно и д и о т с к и х пистолетов пол не менее д у р а ц к и й патрон. Всё дело в кодексе самурая? drinks
      1. Undecim
        Undecim 22 апреля 2019 06:29
        +1
        А почему, интересно, у этого конструктора, ничего серьёзного не пошло на вооружение армии, не считая, естественно, пары абсолютно и д и о т с к и х пистолетов пол не менее д у р а ц к и й патрон.
        Привет.
        Пистолетов он три спроектировал. Кроме трех пистолетов на вооружении японской армии состояло еще с десяток его образцов, начиная с винтовки Arisaka Type 38 и заканчивая пистолетом - пулеметом Type 100. Плюс создал Nambu Arms Manufacturing Company, существующую и сегодня. так что упрекнуть самурая не в чем.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 апреля 2019 15:05
          0
          Ну, винтовка -- да, читал, что была весьма неплохим оружием, про п/п Туре 100 вообще ничего не знаю, окромя его устройства и внешнего вида. Но пистолетики откровенно вызывают большое сомнение... hi
          1. Undecim
            Undecim 22 апреля 2019 17:09
            0
            А вот Уильям Ругер, тот не сомневался и смело скопировал в 1949 году пистолет Намбу тип 14. Получился знаменитый Ruger Standard, выпускаемый и сегодня. Продано почти три миллиона экземпляров в разных вариантах - в десять раз больше, чем Намбу тип 14.
            Самый успешный в плане продаж пистолет под патрон .22LR.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 апреля 2019 17:17
              0
              Вик, "подлый" вопрос smile , а возвратная пружина у "Рюгера" где? hi
              1. Undecim
                Undecim 22 апреля 2019 21:45
                0
                Честно говоря - не понял "хитрость" вопроса.

                На рисунке - Recoil Spring.
                1. Undecim
                  Undecim 22 апреля 2019 21:49
                  0

                  Или так. Позиция 8.
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              +1
              Намбу тип 14 без запирания? Как .22LR Ругеровский?
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                0
                Внешний вид пистолета не даёт повода для выводов, что Ругер слизал свой пистолет с Намбу. Намбу тип 14 использует схему с запиранием с коротким ходом ствола. А Ругер - обычный блоу-бак.
                1. Undecim
                  Undecim 22 апреля 2019 19:45
                  0
                  Поспешность, как говорил мой НШ, нужна в трех случаях.
                  Почитайте, с чего и как начиналась фирма Sturm, Ruger & Company, Incorporated , английским, надеюсь владеете.
                  Заодно и про Ruger Standard прочтете. А то, что Ругер под патрон .22 LR без запирания - зачем под такой патрон запирание?
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    +1
                    Ну, история - историей, а устройство - устройством.

                    hi

                    По устройству-то это два разных пистолета, по форме очень похожих.

                    Про историю верю на слово.

                    yes
                    1. Undecim
                      Undecim 22 апреля 2019 20:19
                      0
                      На слово верить хорошо, но есть такая книга - Wilson, R. L. (1996). Ruger & His Guns: A History of the Man, the Company and Their Firearms.
                      Там все описано.
                      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        +1
                        Верю! Принял как аксиому.

                        yes
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 23 апреля 2019 13:17
                    -1
                    Я, собственно, и имел ввиду, что системы различные, не взирая на внешнюю похожесть. Разные патроны, отсутствие запирания, расположение той самой возвратной пружины. "Эрма" KGP68 тоже похожа на "Парабеллум", но эти пистолеты по конструкции всё же различны.
  13. el_soldado
    el_soldado 20 апреля 2019 18:27
    +4
    Цитата: Майор_Вихрь
    патрон поступает в патронник не по прямой: снизу из магазина - вперед в патронник, а по косой траектории: слева или справа снизу - к центру вперед вверх в патронник, что вызывает дополнительные поочередные кивки оружия влево и вправо. Точность в результате очень сильно падает

    а мужики то и не знают, и во всем мире делают самозарядные снайперские винтовки с магазинами с выходом в 2 ряда: и немцы, и американцы, и бельгийцы, да и наша СВД тоже такая..
  14. Комментарий был удален.
  15. Комментарий был удален.
  16. trahterist
    trahterist 5 мая 2019 22:02
    0
    Цитата: Майор_Вихрь
    Цитата: стр
    Блин, Майор, не понимаю, почему все на Вас взъелись? Мне наоборот приятно почитать знающего человека, реальные аргументы! Даже если Вы не правы, то в отличии от ваших оппонентов, Вы хоть объясняете свою позицию!

    Не обращай внимания на минусы. Это агония российской оружейной безграмотности. Пену попускают, а через полгода-год и сами не захотять вспоминать, что не понимали, когда поймут. Уже не первые раз такое наблюдаю.
    Когда коммунисты отобрали у населения все нормальное оружие, полвека кормили людей баснями "что во всем мире только СССР делает правильное и самое лучшее оружие, а остальные все не умеют делать оружие". Офицеры стреляли по 3 патрона раз в полгода из пистолета, когда я за тренировку отстреливал больше патронов, чем они за 10 лет такой "стрельбы". Тогда и нарожали таких монстров, как двухрядный магазин без перестроения в один ряд в пистолете. Сейчас мозгами зашевелят. Многие уже стреляли из качественных западных образцов и сравнили с отечественными. Отечественные пистолеты с двухрядными магазинами без перестроения проигрывают западным с перестроением в одну калитку. Начнут соображать после того, что я тут выкатил. А я буду продолжать давить, пока до всех, до кого нужно, не дойдет, что жизнь солдата стоит дороже, чем хороший новый магазин с перестроением в один ряд в российском пистолете.
    Мы и жесткость рамки пистолета выигрываем с магазином с перестроением, на которую устанавливается ствол и при стрельбе рамка работает на изгиб. С перестроением и более узкой верхней частью горловины магазина по сопромату пистолет получается более точным. Точность и темп стрельбы выигрывают, и за счет избавления пистолета от маятника в магазине, который раскачивает и крутит пистолет влево-вправо.
    Сейчас патроны большого калибра в пистолетах применяют, вес патронов и габариты патронов растут - маятник тоже растет и сильнее виляет пистолетом. Уменьшая массу пистолета, а сейчас пистолеты стали делать более легкими, с пластиковой рамкой - маятник еще больше усиливается у пистолета с двухрядным магазином без перестроения. Получается хлам, а не пистолет. И все из-за одного кривого магазина.
    Пора уменьшать фланец у всех боевых патронов стоящих на вооружении, в том числе и пистолетных, и переходить в пистолетах на нормальный современный магазин - с перестроением в один ряд и с прямой подачей патрона. И пистолеты станут стрелять не хуже западных.

    Агония-Ваши пространные потоки сознания в коментариях.