Появились сообщения о планах по утилизации двух ТАРК проекта 1144 "Орлан"

193
На страницах газеты «Известия» сегодня вышла статья авторов Алексея Рамма, Алексея Козаченко и Богдана Степового, посвящённая утилизационным планам в ВМФ РФ. В статье авторов «Известий» сообщается о том, какие корабли планируется распилить на металлолом до 2021 года.

Появились сообщения о планах по утилизации двух ТАРК проекта 1144 "Орлан"




В представленном материале говорится, что данные представлены несколькими источниками в военном ведомстве России.

Публикуется информация о планах по отправке на металлолом сразу нескольких крупных надводных и подводных кораблей. Вместо модернизации утилизационные мероприятия ожидают сразу два ТАРК проекта 1144 «Орлан». Это ракетные крейсеры «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков».

Под нож пойдут и несколько атомных субмарин. В списке, указанном в «Известиях», четыре подводных лодки: «Петропавловск-Камчатский», «Святой Георгий Победоносец», «Даниил Московский» и «Подольск».

В газете со ссылкой на источник в командовании ВМФ России сообщается, что утилизационные мероприятия будут стоить около 2,7 млрд рублей.

Ранее публиковались данные о готовности Минобороны РФ переоснастить ТАРК проекта «Орлан», вооружив новыми ракетами различных классов. В частности, появлялась информация, что на модернизацию «Адмирала Ушакова» и «Адмирала Лазарева» выделялись средства в рамках госпрограммы, реализация которой рассчитана до 2020 года. Была ли какая-то часть этих средств освоена, - не сообщается.

Сообщения об утилизационных планах в отношении этих ракетных крейсеров приходили и раньше.

Можно констатировать, что модернизацию из кораблей этого проекта пройдёт только «Адмирал Нахимов».
193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    18 апреля 2019 08:08
    С одной стороны, нецелесообразно до бесконечности латать "Тришкин кафтан", с другой стороны - а что и на какие деньги строить будем?
    1. -31
      18 апреля 2019 08:19
      Будем строить корабли пр. 23560 "Лидер". А на ТАРКах "Петр Первый" и "Адмирал Нахимов" отработают все новые системы вооружений и тактику их применения.
      1. +38
        18 апреля 2019 08:40
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Будем строить корабли пр. 23560 "Лидер"

        Один вопрос: сколько десятилетий будем строить эти эсминцы-крейсеры Лидер, если даже фрегат Горшков строили 12 лет? Не нужно себя и других обманывать несбыточными мечтами. При нашей жизни мы не увидим ни нового эсминца, ни нового крейсера, ни авианосца. У нас останется только 1,5 -2 советских корабля класса крейсер. Почему так? Да потому, что когда отремонтируют Нахимова, в ремон отправится Петр Первый. Планов по серьезной модернизации Атлантов нет, а после простого ремонта их боевая ценность в будущем будет даже ниже фрегатов серии 22350. Поэтому, в скором времени и их начнут списывать.
        1. -17
          18 апреля 2019 08:49
          Один вопрос: сколько десятилетий будем строить эти эсминцы-крейсеры Лидер, если даже фрегат Горшков строили 12 лет?


          Не надо паники и нытья. Проект корабля пр.22350 "Адмирал Горшков" строили с задержками из-за того, что он получал на вооружение новые системы и это был первый корабль дальней морской зоны который стали строить в России, многие системы вооружений были не готовы во время, сейчас все иначе. Все системы вооружения отработаны на пр.22350, двигатель на основе ЯЭУ отработан на арктических ледоколах, С-500 практически готова.

          Остается просто все это собрать в одном корпусе и получить российский корабль ПРО и неограниченной дальностью плавания, который сможет и держать под контролем огромный район моря и не дать АПЛ противника осуществить из него пуски баллистических ракет, а в случае пуска уничтожить и ракеты и АПЛ противника.

          В 2020-2021 году со стапелей сойдет 10 АПЛ Ясени и Бореи, места для закладки кораблей как и люди освободятся.

          Не вижу ни одной причины для нытья и паники.

          Модернизация "Атлантов" также может быть неактуальной, в свете разработки и строительства новых кораблей пр.22350М и пр.23560.

          На Атлантах надо будет переделывать все от ракетного вооружения до ПВО, ну и зачем это? Демонтаж старого оборудования стоит денег, а потом в старый корпус надо запихнуть новое оборудование - все это может оказаться более затратным, чем строить серийно новые крейсера/эсминцы пр. 22350М и пр.23560.
          1. +17
            18 апреля 2019 09:17
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Не надо паники и нытья

            Вы про себя?
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Модернизация "Атлантов" также может быть неактуальной, в свете разработки и строительства новых кораблей пр.22350М и пр.23560.
            На Атлантах надо будет переделывать все от ракетного вооружения до ПВО, ну и зачем это? Демонтаж старого оборудования стоит денег, а потом в старый корпус надо запихнуть новое оборудование
            С этим соглашусь. Все остальное - хотелки и оптимизм, не имеющие ничего общего к сегодняшним реалиям и не выдерживающие никакой критики. вы говорите про новые системы вооружений при строительстве проекта 22350. Какие, кроме ЗРК Полимент Редут? Да и Редут должен был быть давно отработан на корветах, на которые ее стали устанавливать намного раньше. Отличие оставалось только в дальнобойных ракетах морского Витязя, которые никак не хотели захватывать цель после завершения наведения корабельным радаром Полимент. Но даже без учета сдачи Полимент-Редута, сколько лет строили фрегат??? Какие еще новые системы на нем стоят? Пакет? Так он был отработан на тех же корветах. Калибры и Ониксы тоже были уже давно отработаны. Новые радиоэлектронные системы? Так их и для новых эсминцев придется новые разрабатывать, т.к. они быстро устаревают в силу скорости развития систем вооружений.
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Остается просто все это собрать в одном корпусе и получить российский корабль ПРО

            Ага, сущая малость, которая займет лет 15-20 wassat
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            который сможет и держать под контролем огромный район моря и не дать АПЛ противника осуществить из него пуски баллистических ракет, а в случае пуска уничтожить и ракеты и АПЛ противника.

            Продолжайте жечь! good laughing
            1. -1
              18 апреля 2019 09:31
              Где вы у меня в тексте увидели нытье?

              С чего вы взяли, что пр.23560 будут строить 15-20 лет, ну с чего? Серийные Ясени и Бореи водоизмещения под 8 600 и 14 500 тонн строят за 5 лет, причем параллельно 10 АПЛ.

              Ну так с какого вы пишите, что пр.23560 будет строить 20 лет? При этом меня еще и упрекаете в нытье?!

              И что не так, с контролем ТАРК большого водного пространства именно для предотвращения пуска баллистических ракет с АПЛ или их уничтожения?

              Орланы по вашему для чего создавались причем именно атомными?! Ну-ка выдайте вашу версию. Для атаки АУГ США из пары авианосцев и кучи эсминцев с крейсерами + фрегаты НАТО? Или у вас другая версия?
              1. -2
                18 апреля 2019 14:37
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                И что не так, с контролем ТАРК большого водного пространства именно для предотвращения пуска баллистических ракет с АПЛ или их уничтожения?

                Не так то что сначала уничтожат его, а затем спокойно запустят МБР.
                Не так то что для этого нужны десятки и сотни кораблей, что невозможно чисто экономически
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Орланы по вашему для чего создавались причем именно атомными?! Ну-ка выдайте вашу версию.

                Они создавались с целью помериться пиписьками с США, и показать что СССР тоже может и тоже ого-го. На практике ни для уничтожения АУГ ВМФ США, ни для защиты конвоев они не пригодны в силу двух причин
                1)авиационного преимущества на стороне США в виде авиации ДРЛО(тут и атака и защита в виде большей дальности обнаружения и лучшего целеуказания)
                2)тактического и стратегического превосходства за счёт большего количества кораблей и особенностей их применения, например банально они могут создать эшелонированную ПВО между авианосцем и ТАКР за счёт размещения кораблей поддержки
                1. 0
                  18 апреля 2019 17:44
                  Цитата: ProkletyiPirat

                  1)авиационного преимущества на стороне США в виде авиации ДРЛО(тут и атака и защита в виде большей дальности обнаружения и лучшего целеуказания)


                  Справедливости ради, чтобы преодолеть такое ПВО как у "Петра Великого" необходимо обеспечить значительный наряд сил из палубной авиации. И далеко не факт, что авиакрыла всего лишь одного авианосца типа "Нимиц" или "Дж. Форд" будет достаточно. Ведь все их ПКР воздушного базирования дозвуковые, потому их преимущество будет создаваться только количеством. А на палубе у того же "Нимица" далеко не все 90 ЛА - ударные F-18E/F, а точнее в "стандартной комплектации" 48 ед. И то это не значит, что в первой волне будут участвовать все эти 48 единиц. Поэтому такие корабли, как атомные крейсера, особенно после модернизации, - это очень серьезный сдерживающий фактор, который в случае чего может гарантированно нанести неприемлемый ущерб атакующим его силам. Разумеется в такой горячий момент он не должен оставаться совсем один и иметь рядом с собой хотя бы БПК (а еще лучше 1164) и батон.
                  1. +2
                    18 апреля 2019 18:43
                    Цитата: Povelitel_buri
                    Справедливости ради, чтобы преодолеть такое ПВО как у "Петра Великого" необходимо обеспечить значительный наряд сил из палубной авиации...

                    Справедливости ради КОРАБЕЛЬНАЯ АВИАЦИЯ с авианосца нужна только ДРЛОиУ, РЭБ, РЭР, а вот уничтожать корабли будут либо крылатыми ракетами корабельного базирования, либо ракетами\торпедами с подводных лодок, так как в этом случае будет наиболее массированный запуск средств поражения по сравнению с воздушным запуском, следовательно выше вероятность поражения цели.
                    1. -1
                      18 апреля 2019 19:11
                      Так как мы обсуждаем авианосцы США - то именно палубная авиация)
                      Чтобы дать залп либо противокорабельными томагавками либо теми же гарпунами нужно сначала сблизиться до дистанции километров 400 - что уже чревато для самих НК.
                      1. +1
                        18 апреля 2019 20:41
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Чтобы дать залп либо противокорабельными томагавками либо теми же гарпунами нужно сначала сблизиться до дистанции километров 400 - что уже чревато для самих НК.

                        С чего вы это взяли? Это при целеуказании с корабля нужно приближаться, и не на 400км а на Х<=30км(радиогоризонт при высоте РЛС 50м, и цели 10м). При целеуказании с ЛА ДРЛОиУ на практике дальность ограничена дальнобойностью ракеты, а она у того-же тамогавка ориентировочно до 1600-2500км (по разным источникам). У нашего оникса до 600км, у калибра до 300км. Всё цифры явно не настоящие, сильно спорные, ибо зависят от режима полёта, условий полёта, массы БЧ, размаха крыльев и множества других параметров. В любом случае я привожу ракеты к общему знаменателю потому не вижу смысла их обсуждать(я обсуждаю РЛС и её расположение, и как следствие дальность обнаружения, распознавания и целеуказания).

                        Если же поддаться вашему желанию сравнивать ПКР разного базирования, в первую очередь воздушного VS корабельного, то корабельные всегда будут иметь подавляющее преимущество просто в силу того что им ненужно тащить на себе пилота и обратно возвращаться, да к тому же они всегда будут занимать меньше места. Воздушные будут иметь только одно преимущество, более низкую себестоимость уничтожения цели в случае гарантированного отсутствия у неё ПВО, но на практике в условиях реальной войны такое невозможно.
                        p.s. Выше я не рассматриваю ПКР воздушного сухопутного базирования.
                      2. 0
                        18 апреля 2019 21:59
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        При целеуказании с ЛА ДРЛОиУ на практике дальность ограничена дальнобойностью ракеты, а она у того-же тамогавка ориентировочно до 1600-2500км

                        Если бы все было так просто, и целеуказание с AWACS позволяло бы стандартным томагавкам, заточенным под стационарные цели, легко поражать подвижные цели на соответствующей для этой версии дистанции в 1600 км, тогда бы американцы не озаботились бы программой MST-Maritime Strike Tomahawk с увеличением дальности ПКР хотя бы до 1000 км.
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Воздушные будут иметь только одно преимущество

                        А именно кратно большую совокупную дальность - радиус F18SH/F-35C+дальность LRASM.
                      3. -2
                        18 апреля 2019 22:46
                        Цитата: Povelitel_buri
                        радиус F18SH/F-35C+дальность LRASM.

                        неверно считаете, во первых дальность с полной боевой нагрузкой меньше, во вторых главное как я уже говорил, количество ракет меньше, причём гораздо меньше.
                        Цитата: Povelitel_buri
                        позволяло бы стандартным томагавкам, заточенным под стационарные цели, легко поражать подвижные цели

                        Вы глупость пишите, это разные ракеты, ещё раз РАЗНЫЕ ракеты, Пусть они и называются похоже, пусть у них много общих деталей, но это РАЗНЫЕ ракеты. Если идти от вашей логики то армата танк и армата бмп это одна и та же техника ведь у обоих из них одно название "армата" и много общих деталей. Согласитесь это бредово звучит? вот также бредово звучит и сравнение тамогавков. В первую очередь отличается БЧ и ГСН. У ПКР ГСН намного более развита и БЧ усилена в ущерб дальности, при прочих равных
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Если бы все было так просто,

                        Так и ежу понятно что не всё так просто и однозначно. Но я как бы говорил совсем о другом, ещё раз СОВСЕМ О ДРУГОМ. Если вкратце и разжевано то МАКСИМАЛЬНАЯ дальность обнаружения цели у нашего ВМФ в 5-6 раз меньше МИНИМАЛЬНОЙ дальности обнаружения у ВМФ США, из-за применения у них авиации ДРЛОиУ. Потому наши ВМФ(т.е. корабли) в условиях реальной войны не применимы ибо их расстреляют с большой дальности.

                        При современной войне в океане без авианосца с ЛА ДРЛОиУ о реальных боевых действиях можно смело забыть. В случае войны на море можно использовать сухопутные ЛА ДРЛОиУ. НО обратите внимание, при любом варианте на кораблях ненужны ни ядерные силовые установки, ни огромные размеры корабля, они гарантированно не приносят пользу и при этом гарантированно приносят вред из-за поедания бюджета и других ресурсов. Наши ТАРК не применимы в условиях реальной войны, потому они максимум на что годятся это "меренье пиписек". Собственно о чем я и говорил изначально.
                      4. 0
                        19 апреля 2019 19:36
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Пусть они и называются похоже, пусть у них много общих деталей, но это РАЗНЫЕ ракеты.

                        Я вполне представляю себе отличие ПКР от обычных КР и в данном случае я говорю об испытаниях Tomahawk Block IV по внешнему ЦУ. Несмотря на то, что в целом доказали саму возможность такого залпа, неизвестно как в реальной боевой обстановке сработает такая сложная система. Но конечно же это тревожный звонок и серьезный повод задуматься
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        При современной войне в океане без авианосца с ЛА ДРЛОиУ о реальных боевых действиях можно смело забыть.

                        Полностью согласен. Но сейчас за неимением авианосцев, только Орланы можно рассматривать как корабли проецирования силы и выполняющие функции A2AD.
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        НО обратите внимание, при любом варианте на кораблях ненужны ни ядерные силовые установки, ни огромные размеры корабля

                        А вот здесь нет - только на таком крупном атомном корабле сможет расположиться полноценная эшелонированная система ПВО с возможностью ПРО без проблем с распределением мощности на РЛС (не придется сбавлять ход как Тикондерогам) и достаточным арсеналом ударных КР и ЗУР. И еще один плюс - чем крупнее корабль, тем выше мачты с РЛС и тем дальше радиогоризонт.
                      5. 0
                        19 апреля 2019 21:01
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        НО обратите внимание, при любом варианте на кораблях ненужны ни ядерные силовые установки, ни огромные размеры корабля

                        А вот здесь нет - только на таком крупном атомном корабле сможет расположиться полноценная эшелонированная система ПВО с возможностью ПРО без проблем с распределением мощности на РЛС (не придется сбавлять ход как Тикондерогам) и достаточным арсеналом ударных КР и ЗУР. И еще один плюс - чем крупнее корабль, тем выше мачты с РЛС и тем дальше радиогоризонт.

                        1)Вы сами себе противоречите. вы говорите о высоте РЛС у корабля но игнорируете высоту РЛС у ДРЛОиУ. А я как раз об этой логической ошибке и говорил с самого начала.
                        2)Проблема тикондероги не в отсутствии ЯСУ, и не в недостаточной мощности СУ, а в том что там одна СУ и для хода и для РЛС. Разделите СУ или создайте буфер и проблема будет решена.
                        3)Эшелонирование эшелонированию рознь. И я это уже упоминал в своём изначальном посте. напоминаю
                        тактического и стратегического превосходства за счёт большего количества кораблей и особенностей их применения, например банально они могут создать эшелонированную ПВО между авианосцем и ТАКР за счёт размещения кораблей поддержки и ДРЛОиУ


                        Вы поймите что как бы вы не хвалили ТАКРы, у АУГ США минимальная дальность обнаружения цели будет в десятки раз больше максимальной у ТАКРа. Потому все хвальбы ТАКРу бессмысленны.

                        Цитата: Povelitel_buri
                        в данном случае я говорю об испытаниях Tomahawk Block IV по внешнему ЦУ. Несмотря на то, что в целом доказали саму возможность такого залпа, неизвестно как в реальной боевой обстановке сработает такая сложная система.

                        Вы неправильно поняли меня, я имел ввиду другое. Вы говорите о прямом управлении ПКРом с ЛА ДРЛОиУ. А я говорю о получении данных для программирования ПКР и отслеживания результатов стрельбы. Да и даже если взять управление ПКР(что крайне полезно ибо за этим будущее) то при наличии оптического канала связи ЛА=>ПКР никаких проблем в этом не будет, даже если взять радиоканал то всё равно можно использовать направленный радиолуч, а за счёт разных углов приёма и АФАР игнорировать вражескую РЭБ.
                      6. 0
                        19 апреля 2019 21:14
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        но игнорируете высоту РЛС у ДРЛОиУ
                        я не игнорирую РЛС ДРЛО
                        и понимаю, все преимущества летающего радара.
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Вы поймите что как бы вы не хвалили ТАКРы, у АУГ США минимальная дальность обнаружения цели будет в десятки раз больше максимальной у ТАКРа

                        Я вовсе не оспариваю тот факт, что дальность обнаружения и поражения у АУГ будет больше чем у одинокого ТАРКР или даже КУГ в составе ТАРКРа. И я вовсе не пытаюсь топить ТАРКРами авианосцы и выпиливать целые ордеры=)
                        Мой посыл в том, что хорошо продуманная и реализованная модернизация ПВО ТАРКРов сможет обеспечить их носитель такими возможностями, что преодоление этой ПВО окажется нетривиальной задачей даже для АУГ ВМС США.
                      7. 0
                        19 апреля 2019 21:41
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Мой посыл в том, что хорошо продуманная и реализованная модернизация ПВО ТАРКРов сможет обеспечить их носитель такими возможностями, что преодоление этой ПВО окажется нетривиальной задачей даже для АУГ ВМС США.

                        ППКС. Что в переводе с интернет-сленгового читается как "Подписываюсь Под Каждым Словом" hi
                      8. 0
                        19 апреля 2019 21:59
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Мой посыл в том, что хорошо продуманная и реализованная модернизация ПВО ТАРКРов сможет обеспечить их носитель такими возможностями, что преодоление этой ПВО окажется нетривиальной задачей даже для АУГ ВМС США.

                        ВОООТ в этом и есть разница в наших с вами выкладках. ВЫ смотрите на корабль сам по себе, а Я смотрю на корабль в разрезе его применения в условиях реальной войны. Поэтому я и говорю что вы допускаете ошибку! Ваша ошибка заключается в том что вы сначала ставите знак равенства "защищённость корабля"="защищённость корабельной группировки", а затем встаёте на строну тех кто предлагает строить и\или содержать ТАКРы тем самым занимаясь не целевым растрачиванием бюджета(не целевым так как в войне не применимы). А я ставлю знак неравенства и потому встаю на строну тех кто предлагает другие пути решения поставленных задач..
                      9. +1
                        19 апреля 2019 22:45
                        ВЫ смотрите на корабль сам по себе

                        Вовсе нет. Я рассматриваю модернизированный ТАРКР и его КУГ как средство проецирования силы на удаленных ТВД. Т.е. он должен выполнять те задачи, которые сейчас выполняет АУГ ВМС США - появляться в напряженном регионе и менять баланс сил.
                        Ввиду того, что реальное морское столкновение двух ядерных государств может запросто перерасти в последнюю войну человечества каким мы его знаем, то затяжных морских кампаний в духе второй мировой на Тихом океане ожидать точно не стоит. Единственная сейчас реальная задача для нашего флота - это создание такой зоны для воспрепятствования противнику, когда порог получения неприемлемых потерь крайне велик.
                        За примером далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить удар в 2017 году по аэродрому Шайрат. Кто у нас тогда был в том районе? Кто то из 11356-х. И что он мог сделать? Просто наблюдать. Можно сколько угодно уповать на то, что этот удар был некоей договоренностью между США и РФ, но это все равно свершившаяся агрессия показывает, что они полны решимости и к более серьезным и наглым действиям при отсутствии должного сопротивления.
                        Или вспомнить эпизод ливанской войны в 1983 году - при появлении "Кирова" произошло резкое изменение баланса сил и, как следствие, срыв планов геополитического противника.
                      10. 0
                        19 апреля 2019 23:53
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Вовсе нет.

                        ВОВСЕ ДА, вы это подтвердили своим прошлым постом. Чем именно? а вот этим:
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Ввиду того, что реальное морское столкновение двух ядерных государств может запросто перерасти в последнюю войну человечества каким мы его знаем, то затяжных морских кампаний в духе второй мировой на Тихом океане ожидать точно не стоит. Единственная сейчас реальная задача для нашего флота - это создание такой зоны для воспрепятствования противнику, когда порог получения неприемлемых потерь крайне велик.

                        Наверно не догадались? не поняли сами себя? wink или двойные стандарты? yes Так пожалуйста я поясняю: Это всё уже есть за счёт других средств, и орланы не дают никакого преимущества, следовательно тратя ресурсы на орланы мы занимаемся не целевым разбазариванием бюджета, а его можно было бы пустить на что-то что принесло бы пользу!
                      11. 0
                        20 апреля 2019 00:13
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        за счёт других средств

                        Каких таких средств?
                        Я смотрю на корабль в разрезе его применения в условиях реальной войны.

                        Постойте, а вы что всерьез хотите вместо Орланов предложить некую другую альтернативу, благодаря которой вы сможете в условиях реальной войны гоняться за АУГ противника и наносить ей чувствительные удары? Я же правильно понимаю ваше видение реальной войны - не только отбиваться но и самому атаковать? Или что по вашему принесет большую пользу?
                      12. 0
                        20 апреля 2019 01:25
                        Цитата: Povelitel_buri
                        Или что по вашему принесет большую пользу?

                        Если отсортировать в порядке уменьшения важности и только то что прямо и\или косвенно относится к ВМФ.

                        1)разработка\производство\доработка многофункциональных подводных лодок стратегического назначения. То-есть таких лодок у которых есть вертикальные шахты где можно разместить МБР, КР и спец-оборудование которые можно запускать из подводного положения, и перекомплектовать в порту обычным краном получая любую нужную конфигурацию заполнения шахт.

                        2)разработка\производство\доработка совместно с ВКС\СВ авиационных комплексов ДРЛОиУ\РЭР\РЭБ на базе пассажирских\транспортных самолётов с функцией авиазаправки и запуска сканеров\ракет\ракето-торпед в нужной конфигурации.(в первую очередь ракет ПВО самообороны и РВВ-БД).

                        3)разработка\производство\доработка совместно с ВКС\СВ самолётоподобного ЛА(по расходу топлива и дальности полёта) с функцией VTOL, функцией корабельного базирования(минимизирование внешних габаритов), функцией спредер-подъёмника. Он нужен для авиа-транспортировки роботизированных платформ с гидроакустическим комплексом(ПЛО), эти платформы имеют массо-габарит TEU\FEU(не более, на деле масса примерно 10-15т). Он же выполняет функции корабельного ДРЛОиУ\РЭР\РЭБ. Он же транспортирует ССО\ВДВ\МД.

                        4)разработка\производство\доработка многофункциональных военно-гражданских транспортных судов(как минимум два типо-размера). Как минимум док-камеры, азипод+стабилизаторы качки, авиапалуба максимального размера, грузовой крупногабаритный лифт, масштабируемые трюмы, и возможность демилитаризации-милитаризации в порту. Основная задача это транспортировка грузов в военное и гражданское время, а так же базирование ЛА из пункта 3.

                        5)разработка\производство\доработка корабля охранения класса море-океан пригодного для переброски по СМП и по внутренним рекам, массой пустого примерно до 7500т(может быть и больше если модернизировать ЕГТС РФ).

                        Пункт "1" обеспечивает ядерный щит, пункт "2" возможность уничтожения АУГ\КУГ совместно с ПЛ и стратегическими бомбардировщиками, пункт "3" обеспечивает основную ПВО\ПКО\ПЛО берегов и конвоев, пункты "5+4+3" обеспечивают экономическое и военное присутствие в военное и мирное время. При этом все виды техники пригодны для массового серийного производства, в том числе за счёт сокращения выпуска других средств, надобность в которых пропадёт с вводом этих пяти.
              2. +5
                18 апреля 2019 17:26
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Серийные Ясени и Бореи водоизмещения под 8 600 и 14 500 тонн строят за 5 лет.

                Будьте добры привести хотя бы один пример строительства какой-либо АПЛ за 5 лет в нынешнее время? от закладки до прохождения всех ЗХИ/ГСИ...
          2. +5
            18 апреля 2019 09:23
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Не надо паники и нытья

            Нытье и паника говорите?, тогда уж не надо шапками и валенками закидывать противника!!!
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            С-500 практически готова.

            ну ну...она будет готова в сухопутном варианте, а в морском еще лет пять-семь будут юзать!
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            В 2020-2021 году со стапелей сойдет 10 АПЛ Ясени и Бореи

            не понял вашей фразы! всего будет 8 Бореев и 7 Ясеней...а при условии что со стапелей уже сошли 2 Ясеня и 4 Борея, то как то арифметика не бьется

            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Модернизация "Атлантов" также может быть неактуальной,

            согласен
            1. +8
              18 апреля 2019 09:55
              Бореи - Князь Владимир (да уже не на стапелях а на ЗХИ), Князь Олег, Генералиссимус Суворов, Император Александр 3, Князь Пожарский.

              Все эти 5 Бореев встанут в строй в 2019-2021 годах. + 2 Борея на 2026,2027 год.

              Ясени - Новосибирск, Красноярск, Архангельск, Пермь, Ульяновск.

              Эти 5 Ясеней М встанут в строй в 2020 году.

              А помимо этих АПЛ есть на стапелях и другие корабли, начиная с АПЛ "Белгород" с "Посейдонами" заканчивая кораблями пр.22350.

              С-500 разрабатывается усиленными темпами и испытания это системы уже признаны успешными. С чего вы решили, что корабельный вариант будут делать еще 7 лет?

              Дело не в шапках и валенках, а в том, что флот в России строиться и цена всего этого огромная и как минимум можно хотя бы не ныть.

              Флот России на сегодня уступает только США и может немного Китаю, при этом исторически для нас более важным всегда были сухопутные войска, но при этом сегодня Россия вкладывает огромные деньги в развитие флота, не видеть это может только слепой.

              При всем при этом не надо забывать, что наша экономика банально обладает меньшими возможностями, чтобы позволить себе иметь такой же флот как у США.
              1. -9
                18 апреля 2019 10:03
                Цитата: Ratmir_Ryazan

                Бореи - Князь Владимир (да уже не на стапелях а на ЗХИ), Князь Олег, Генералиссимус Суворов, Император Александр 3, Князь Пожарский.

                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Ясени - Новосибирск, Красноярск, Архангельск, Пермь, Ульяновск

                складываем и ну ни как 10 не получается((.....ведь Князь Владимир не в счет - вы говорили сойдут со стапелей!!! - вывод? врете или умышленно вводите в блудняк?!!

                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Дело не в шапках и валенках, а в том, что флот в России строиться и цена всего этого огромная и как минимум можно хотя бы не ныть

                советую просто хоть раз розовые очки и посмотреть на мир реальным взглядом! - это раз, ну а два если я "ною", то вы готовы перемолоть с черенком от лопаты пару другую полков Нато
                С чего вы решили, что корабельный вариант будут делать еще 7 лет?
                во первых я написал 5-7 летэто раз , а два сколько юзали Полимет-Редут?...и это был аналог с-350....мне этого достаточно

              2. +14
                18 апреля 2019 10:10
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Флот России на сегодня уступает только США и может немного Китаю,

                Я вас наверно нечеловечески удивлю,но Китаю мы уже уступаем на хорошо. Вы уважаемый вот к примеру,гляньте на ТОФ наш и сравните ,скажем с японским флотом,и темпами постройки эсминцев(эсминцев!) у них. Особенно обратите внимание на возраст кораблей. Будете сильно удивлены.
              3. +16
                18 апреля 2019 11:50
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Эти 5 Ясеней М встанут в строй в 2020 году.

                Фантазировать не надо. Встанут, конечно. Году эдак к 2025-26, но возможно что и позже. Это по плану предполагалось построить их к 2020 г, ну так по плану и 2 300 армат в войсках предполагалось. ПО факту войдут в строй (помимо Северодвинска, который уже в строю) "Казань" и, возможно, "Новосибирск", если его удастся спустить на воду по плану - то есть в 2019 г. Следующую лодку, скорее всего, в 2020г только спустят, так что в 2020 г в строй она не встанет по определению.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                А помимо этих АПЛ есть на стапелях и другие корабли, начиная с АПЛ "Белгород" с "Посейдонами" заканчивая кораблями пр.22350.

                Белгород - это лодка спецназначения, будет странно, если туда поставят Посейдоны, что до 22350 то вторая пара до 2020-го не войдет в строй точно, а третью еще не заложили. И это все - а у нас обвальное старение и выход на пенсию эсминцев 956 и БПК 1155 - то есть фрегаты даже их не компенсируют.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                С-500 разрабатывается усиленными темпами и испытания это системы уже признаны успешными. С чего вы решили, что корабельный вариант будут делать еще 7 лет?

                С того, что даже в СССР С-300 встал на корабли на 5 лет позднее, чем пошел в войска ПВО.
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Дело не в шапках и валенках, а в том, что флот в России строиться и цена всего этого огромная и как минимум можно хотя бы не ныть.

                Флот РФ продолжает сокращаться, причем обвальными темпами, а программы его перевооружения сорваны напрочь.
                1. 0
                  19 апреля 2019 19:07
                  Белгород - это лодка спецназначения, будет странно, если туда поставят Посейдоны
                  "Белгород" - носитель Посейдонов. Это факт. Ещё строится "Хабаровск", но там ещё до спуска далеко. Больше пока их не строится. По проектам 885 и 955 согласен. Ближайший спуск в конце 2019-го или ближе к 2020-му.
                  1. 0
                    19 апреля 2019 20:25
                    Цитата: Береговичок_1
                    "Белгород" - носитель Посейдонов. Это факт.

                    Это все же не факт, так как "Белгород" - это вотчина ГУГИ, а все, что связано с этим заведением имеет гриф "совершенно секретно". Таким образом, даже если МО РФ что-то говорит о "Белгороде", то это может быть правдой, а может - дезинформацией. И вообще говоря, торпеда с атомным двигателем имеет неограниченную автономность и не нуждается в специализированном носителе. Зачем, если ее можно запустить прямо с берега?
                    В этом был бы какой-то смысл, если бы нахождение на носителе давало торпеде какие-то преимущества, которых нет у самой торпеды, но такого не просматривается - она глубоководнее, и должна быть менее шумной на малых ходах, чем Белгород, которого перестраивали из ПЛАРК 3-го поколения
                    1. -1
                      19 апреля 2019 21:07
                      Исходник - 949 проект удлинённый, погоняло - "Батон" из-за своеобразной формы корпуса. Прочный корпус - цилиндр, по бортам - ракетные шахты. Сейчас вместо них по бортам 2 длинные трубы диаметром больше 2 метров. Носитель это.
                      1. 0
                        19 апреля 2019 21:26
                        Цитата: Береговичок_1
                        погоняло - "Батон" из-за своеобразной формы корпуса.

                        Так батонами все 949А называли, если мой склероз мне не врет:)))
                        Цитата: Береговичок_1
                        Сейчас вместо них по бортам 2 длинные трубы диаметром больше 2 метров. Носитель это.

                        Кто же спорит? Конечно, носитель. Но вот носитель чего? У нас ведь кроме посейдонов еще куча всего автоматизированно-подводного разрабатывается, да вот хотя бы и клавесин. То есть Беглород может быть специализированным носителем глубоководных беспилотных аппаратов, а зачем они? Да хотя бы для развертывания подводной компоненты ЕГСОНПО.
                        В общем, все не так однозначно
                      2. 0
                        19 апреля 2019 21:40
                        Принцип Оккама. Если лодку МО РФ официально обозначило носителем Посейдонов, она может нести Посейдоны, выглядит как носитель Посейдонов, то она, черт побери, и есть носитель Посейдонов))) . На Морском форуме Балансера уже все обсосано раз 200. Понимаю Ваш скепсис по поводу носителей, понимаю, что носитель также уязвим, как и стратеги при выходе из базы... Но маемо, що маемо...
                      3. 0
                        19 апреля 2019 21:43
                        Цитата: Береговичок_1
                        Если лодку МО РФ официально обозначило носителем Посейдонов, она может нести Посейдоны, выглядит как носитель Посейдонов, то она, черт побери, и есть носитель Посейдонов))) .

                        Да. Если только это не деза, что вполне может быть. Вы поймите правильно, я ведь не утверждаю, что Белгород - не носитель Посейдонов инфа 100%:))) Может быть, он и носитель Посейдонов. Я просто допускаю, что он может и не быть таковым - в силу изложенных выше резонов. hi
            2. 0
              18 апреля 2019 10:48
              Цитата: Тикси-3
              ну ну...она будет готова в сухопутном варианте, а в морском еще лет пять-семь будут юзать!
              есть какие-то подвижки на эту тему?
              Ничего от альтаиров не было слышно
          3. +21
            18 апреля 2019 09:41
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Не вижу ни одной причины для нытья и паники.

            Вы где нытье и панику разглядели,уважаемый.Давайте без пустого урякания ,включим мозг и глянем трезвыми глазами на то что происходит...
            Убыль кораблей выше чем приход новых?Выше. Новые строим долго? Практически все заложенные корабли превращаются в долгострой,кроме Варшавянок и Каракуртов(и то,по 2 года МРК строить,это конечно результат).
            Что мы имеем в сухом остатке...Два надводных корабля первого ранга на иголки режим,на их место что у нас равноценное приходит?м.
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Модернизация "Атлантов" также может быть неактуальной

            Модернизация Атлантов не актуальна была еще лет 10 назад.Вопрос,-а чего за эти 10 лет было сделано? Родили один Горшков? Вы серьезно? А второй корабль этого проекта когда увидим? Я уж не говорю,что крейсер на фрегат менять,это конечно верх ума. Отсюда вопрос-а Супер-Горшков когда будет?
            Вы можете сколько угодно орать тут "Ура",только цифры и факты говорят о том,что наш флот стал в большей степени прибрежным или в лучшем случае морским,но не океанским,глядя на постройку надводных кораблей и убыль старых.
            1. +2
              18 апреля 2019 12:41
              Андрей , ну пеплом-то себя обсыпать тоже не стоит . До конца года второй "Горшков" в строю будет , ещё два в достройке к 21-22 г.г. , 23 апреля ещё 2 шт. заложат , потом(скорей всего к началу будущего года - ещё 2 шт. А уже потом пойдёт серия из 18 шт. 22350М . И всё для этого уже есть - турбины , дизеля , редукторы собирают , "Полимент-Редут" доведённый и две верфи заждались .

              А с утилизацией двух "Орланов" из отстоя даже и вопросов быть не может . Их кап. ремонт с модернизацией потянет почти как новый "Лидер" или как 3 - 4 "Горшкова \ 2 - 3 "Супер-Горшкова" . Так что не о чём горевать ... Разве-что о возможном музее .
              Если корабли закладывать станут , да в указанном темпе значит дело пошло - ближайшие 5 лет покажут .
              А пока - осторожный оптимизм .
              1. +2
                18 апреля 2019 18:50
                Цитата: bayard
                А уже потом пойдёт серия из 18 шт. 22350М

                Неужели вы после всех недавних заявлений от МО, ОСК и Минпромторга до сих пор верите в такие сказки о 22350М в количестве 18 единиц? Тут даже корветы такой серией не делают. Даже СССР(!) едва смогло осилить такую крупную серию восьмитысячников (956+1155).
                Цитата: bayard
                Их кап. ремонт с модернизацией потянет почти как новый "Лидер" или как 3 - 4 "Горшкова \ 2 - 3 "Супер-Горшкова" .

                На какой цифре остановится цена "Лидера" даже разработчикам невдомек, так как у них "эсминец" давно перешел в класс крейсеров и будет только дорожать. Но можно с уверенностью сказать, что стоимость легко перевалит за 100 млрд. рублей. В то время как цена модернизации "Нахимова" составляет под 80 млрд рублей - это от силы только три "Горшкова". Да и вообще ударный потенциал одного модернизированного "Орлана" - это целых 5 фрегатов 22350.
                1. +1
                  18 апреля 2019 20:45
                  Цитата: Povelitel_buri
                  за 100 млрд. рублей.

                  Сильно "за" - головной обещают за 200 млрд. изваять . И я категорически против этой затеи - крайне нерационально . Как и восстановление и модернизация перестоявших в отстое вышеозначеных Орланов .
                  А вот планы на 18 шт. 22350М выглядят вполне рационально , разумно и взвешенно . По 6 шт. на каждый флот(3 дивизии) . ГЭУ на газовых турбинах , по 48 УВП , хорошая ПВО(Полимент-Редут) , хороший ГАК , ракето-торпеды и 2 вертолёта . О чём ещё можно мечтать многострадальному флоту . Верфи модернизированы и заждались заказов от МО . Турбины готовы и идут в серию . Редуктора собираются - идёт укладка шестерён . Так в чём проблема ? Выгнать корпус ? Все проблемы , остановившие прежнюю программу , решены . Вопрос лишь в финансировании , государственной воле и контроле исполнителей .
                  И сам факт не только возобновления программы достройки двух корпусов 22350 , но и закладка ещё 4-х 22350+(24 УВП вместо 16 шт. на первой версии) , говорит о том , что чисто технических и технологических проблем больше не существует . А планы о строительстве 18 шт. 22350М говорит о том , что и деньги на их строительство есть .
                  И кстати планы о строительстве серии новых десантных кораблей - БДК на 8000 т. водоизмещения (т.н. "экспедиционный корабль") , говорит о том же . Пятилетний тайм-аут в кораблестроительной программе РФ заканчивается . Как , надеюсь , заканчивается и период сомнительных прожектов в виде атомных суперэсминцев , перегруженных непрофильным вооружением корветов и прочих шараханий .
                  Это - осторожный оптимизм . А как пойдёт , покажет время .
                  1. +1
                    18 апреля 2019 21:33
                    Цитата: bayard
                    Верфи модернизированы и заждались заказов от МО

                    Какие еще верфи отмодернизированны? Огласите весь список, пожалуйста.
                    Цитата: bayard
                    Так в чём проблема ?

                    Поблема в самом проекте 22350М, который не сможет стать полноценным эсминцем в границах ВИ 8ктонн. Вот вы упомянули 48 УВП - имеете ввиду УКСК. Это сразу трехкратное увеличение БК "главного калибра"! А что же насчет ячеек под Редут? 32 явно будет мало для океанского корабля. Сколько дополнительных модулей смогут вместить? 8, 16, 24? Далее вы рассчитываете еще и на два вертолета. Но у нас ВИ всего то 8ктонн. А ведь нужно и обитаемость обеспечить соответствующую для океанского корабля, а еще нужно не забывать, что и численность экипажа увеличится. Вы еще уверены что там смогут базироваться два вертолета? А дальность плавания тоже нужно повышать, в полтора-два раза. И все это добро нужно уместить за счет дополнительных 3000 тонн, что абсолютно будет невозможно. Поэтому у проекта 22350М будет сильно обрезаны сразу несколько необходимых океанскому кораблю компонент.
                    1. +1
                      19 апреля 2019 02:37
                      Цитата: Povelitel_buri
                      И все это добро нужно уместить за счет дополнительных 3000 тонн,

                      Ну давайте порешаем эту задачку . У нас есть корабль водоизмещением 5300 т. с хорошей ПВО , хорошим ГАКом и прочими системами , которые нас вполне устраивают . Нам просто надо увеличить его боекомплект при сохранении прочих боевых характеристик . Хорошо бы при этом увеличить дальность , мореходность и разместить ещё один вертолёт .
                      ГЭУ на турбопарах вместо турбо-дизельных пар даст существенный прирост мощности при примерно тех-же массо-габаритах . Увеличив длину и слегка расширив корпус , мы получим габариты примерно равные советскому БПК - двухместный ангар и вертолётная площадка на корме - это классика как для БПК , так и для "Орли Бёрка" (водоизмещение у БПК и первых "Бёрков" примерно одинаковы). Полученные дополнительные объёмы и площадь палубы на баке и позволят нам разместить искомый боекомплект в УВП - как 48 УВП ударных ракет , так и расширенный боекомплект ракет ПВО . Увеличенные линейные размеры корабля естественным образом дают нам дополнительные объёмы топлива в донных цистернах , увеличивая тем дальность хода .
                      Прирост экипажа будет невелик , ибо мы не размещаем дополнительное оборудование и вооружение , мы просто увеличиваем боекомплект . Разве-что второй вертолёт даст прибавку в экипаже . Обитаемость скорей только улучшится , ибо корабль стал больше и не весь дополнительный объём будет занят вооружением , кое что останется и для экипажа .

                      В результате получается вполне приличный основной корабль для ВМФ РФ . Не просто для дальней морской , но и для океанской зоны . Все элементы , системы и вооружение отработаны на более раннем проекте - 22350 , поэтому промышленности будет легче . И надеюсь дешевле .
                      Фотография макета его уже была опубликована , а строиться будут на двух ССЗ в Питере и Калининграде . Об этом тоже объявлялось .
                      Ближайшие несколько лет покажут , как пойдёт программа .
                      Очень хочется , чтоб пошла без сбоев, ритмично и качественно .
                      1. +2
                        19 апреля 2019 19:55
                        Ради этого возьмусь ка я за черчение. Конечно из этого полноценное проектирование не получится, но можно хотя бы оценить в нулевом приближении саму возможность хоть с какими то пруфами. Только терпение, возможно, эти выкладки даже на статью потянут wink
                      2. +1
                        19 апреля 2019 20:33
                        С удовольствием посмотрю на результат Ваших трудов , только имейте в виду , что уже представленный макет не имеет секции-вставки между рубкой и ангаром , похоже эта секция-вставка увеличила протяженность бака ... хотя прежде ожидалась доп. секция в центре корпуса .
                        И ещё подсказка вашим опытам - корпус собираются расширить примерно на метр-полтора .
          4. -1
            18 апреля 2019 14:09
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            В 2020-2021 году со стапелей сойдет 10 АПЛ Ясени и Бореи, места для закладки кораблей как и люди освободятся.


            Более того, не забываем, насколько вырастут производственные мощности в ближайшее время. Уже вот-вот, на выходе, несколько новых и модернизируемых верфей и доков, в т.ч. для сверхкрупнотоннажного судостроительства.
        2. +1
          18 апреля 2019 17:16
          Цитата: kjhg
          Не нужно себя и других обманывать несбыточными мечтами.

          Что то рано вы Россию хороните. Выкарабкалась из 90-х, может боги дадут ещё кучу шансов, и всё наладится. Понятно, что на богов надейся, а сам не плошай, но бывало и хуже. Посмотрите лучше на бывших национальных братушек, о где толстая полярная лисичка..
      2. +7
        18 апреля 2019 09:07
        Будем строить корабли пр. 23560 "Лидер"

        Сильное заявление, проверять его конечно не будем © laughing
        1. +4
          18 апреля 2019 09:25
          Цитата: spektr9

          Сильное заявление, проверять его конечно не будем © laughing

          Это будет мудро. Мы же знаем на что рассчитаны такие заявления, "или ишак сдохнет, или падишах" laughing
      3. +15
        18 апреля 2019 09:32
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Будем строить корабли пр. 23560 "Лидер"

        Умные люди,сперва строят,а потом утилизируют ,с заменой на новые.А у нас убыль кораблей больше ,чем приход новых. Но так умные делают,но не мы.
        1. +3
          18 апреля 2019 09:58
          Цитата: НЕКСУС
          Умные люди,сперва строят,а потом утилизируют ,с заменой на новые.А у нас убыль кораблей больше ,чем приход новых. Но так умные делают,но не мы.

          Ну это же типа корабельная ренновация))))))
          1. +10
            18 апреля 2019 09:59
            Цитата: tomket
            Ну это же типа корабельная ренновация))))))

            Не...это государственный идиотизм.
      4. +2
        18 апреля 2019 09:53
        Мне вот дико интересно! Таких как вы, где выращивают!? Неужели вы только ТВ смотрите и впитываете всю ересь, которую там несут! Неужели нет своих мозгов? Анализа всего, что происходит!
      5. +4
        18 апреля 2019 09:55
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Будем строить корабли пр. 23560 "Лидер".

        Будете речные лоханки строить, для противоборства с другой великой морской державой.
      6. +4
        18 апреля 2019 11:10
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        Будем строить корабли пр. 23560 "Лидер". А на ТАРКах "Петр Первый" и "Адмирал Нахимов"

      7. +1
        18 апреля 2019 11:42
        вы еще про авианосцы забыли))
    2. +23
      18 апреля 2019 08:19
      Кузя туда же к сожалению...
      А на замену москитный флот с калибрами. Если бы не АПЛ, то наш флот надводный для США, как для нас украинские ВМС.
      Лишь наличие Бореев и Ясеней, делает наш флот еще грозным. Наш ТАРК Пётр Великий, это как фрегат Сагайдачный у ВМС Украины. Разумеется не по типу вооружения и водоизмещению , а в алегории.
      1. +10
        18 апреля 2019 08:37
        Цитата: Невский_ЗУ
        А на замену москитный флот с калибрами. Если бы не АПЛ, то наш флот надводный для США, как для нас украинские ВМС.

        так и наш подводный флот для амеров никакой угрозы не несет. у них достаточно апл, чтобы покрыть весь наш подводный флот. уже куча статей было на эту тему.
      2. +12
        18 апреля 2019 08:49
        Цитата: Невский_ЗУ
        Лишь наличие Бореев и Ясеней, делает наш флот еще грозным.

        Способность Бореев применить свое вооружение почти обнуляется в силу того, что нет сил для прикрытия их развертывания в случае реального конфликта. Вражеские субмарины берут их на сопровождение сразу после выхода из базы. Для прикрытия Бореев нужны не сверхдорогие ударные Ясени, для которых задач и без этого уйма, а такие недорогие торпедные атомоходы, как Щука Б. По поводу возможности отстреляться прямо от пирса - это сказки. Они там будут легко уничтожены до залпа, если не скроются в районах боевого развертывания под прикрытием противолодочных сил и атомоходов прикрытия.
        1. +3
          18 апреля 2019 11:08
          Цитата: kjhg
          если не скроются в районах боевого развертывания под прикрытием противолодочных сил
          и сил ПВО включая авианесущие корабли, которые считай мы все растеряли
        2. -2
          18 апреля 2019 21:23
          Цитата: kjhg
          Способность Бореев применить свое вооружение почти обнуляется в силу того, что нет сил для прикрытия их развертывания в случае реального конфликта. Вражеские субмарины берут их на сопровождение сразу после выхода из базы.

          Дизелюхами отгонять. Не?
      3. -11
        18 апреля 2019 08:55
        ТАВКР "Адмирал Кузнецов" не туда же, он модернизируется и к 2021 году встанет в строй!
        1. +8
          18 апреля 2019 09:09
          ТАВКР "Адмирал Кузнецов" не туда же, он модернизируется и к 2021 году встанет в строй!

          Сразу с Лидером вместе lol
          1. -7
            18 апреля 2019 09:21
            Тупить только не надо, ТАВКР на ремонте, а Лидер еще не заложили, так как вот прямо сейчас на стапеля Севмаша в России 10 только АПЛ, каждая стоимостью более 1 млрд. долларов.

            И в России помимо этих 10 АПЛ строят корабли в том числе и дальней морской зоны.

            Хотите ныть - нойте, если вам от этого легче, сдаться - посольство США и стран НАТО с понедельника по пятницу принимает всех желающих, вам по всей видимости туда.
          2. 0
            18 апреля 2019 10:00
            Цитата: spektr9
            Сразу с Лидером вместе

            И "Штормом" и "НашимиМистралями")))))
          3. +7
            18 апреля 2019 11:09
            Цитата: spektr9
            Сразу с Лидером вместе

            в ПД-50 разумеется
        2. +9
          18 апреля 2019 09:24
          Главное, винты не забыть на место прикрутить))))
          1. 0
            18 апреля 2019 09:59
            Главное, винты не забыть на место прикрутить))))


            Думаете уровень компетенции у тех кто ремонтирует ТАВКР меньше вашего?

            Прикрутят не переживайте.
          2. +2
            18 апреля 2019 11:22
            Цитата: Снусмумрик
            Главное, винты не забыть на место прикрутить))))

            их сначала поднять надо
        3. +6
          18 апреля 2019 09:56
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          ТАВКР "Адмирал Кузнецов" не туда же, он модернизируется и к 2021 году встанет в строй!

          Даже если его модернизируют,мне любопытно,где для нашего многострадального авианосца вы группировку то корабельную наберете...к слову,Кузя ,после того,как с него Граниты сняли,уже не крейсер,а эскортный авианосец.
          1. +2
            18 апреля 2019 13:12
            Кузя на СФ не для дальних морей , а как раз для прикрытия района боевого развёртывания АПЛ , в первую очередь от патрульных и противолодочных самолётов НАТО - разогнать их , очистить небо района своей палубной авиацией - вот его задача . Большего от него не требуется . А прикрывать наши ПЛАРБ от американских охотников смогут и ДЭПЛ , вместе с многоцелевыми АПЛ .
            А в эскорт ему(Кузе) пойдут БПК и "Горшковы" - к концу года их будет два , а к 2022 г. - четыре . Они кстати на СФ идут .
            Задача Кузи - борьба с противолодочной авиацией противника в СВОЕЙ ЗОНЕ - зоне боевого развёртывания . Для этого он нужен и с этим он справится . А если ему на палубу посадить побольше противолодочных вертолётов - обеспечит ПЛО района , вместе с парой БПК и четвёркой "Горшковых" ... + 2 крейсера .
        4. +6
          18 апреля 2019 11:32
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          ТАВКР "Адмирал Кузнецов" не туда же, он модернизируется и к 2021 году встанет в строй!

          каким образом?
          1.Северодвинск его не ждет, потому что это сорвет выпуск атомных подводных лодок. К тому же сейчас на «Севмаше» идет ремонт тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов», который продлится до 2021 года.
          2. Поднять утонувший док, затратив на операцию громадные средства. И восстановить разрушенный корпус. На что уйдут еще большие деньги. Хотя бы потому, что для ремонта ПД-50 потребуется супер-док.
          3. Перегнать на север дальневосточный плавучий док ПД-41, построенный в 1978 году в Японии. Естественно, оголять ремонтную базу Тихоокеанского флота никто не будет.
          4.Заказать постройку плавучего дока за границей. Но ни Швеция, ни Япония, ни еще кто-либо в связи с санкциями и сопряженными с ними американским давлением не откликнется. На помощь может прийти лишь один Китай.
          5.Отремонтировать "Кузнецова" на верфи «Новатэк» в Кольском заливе верфь, предназначенную для строительства и эксплуатационного обслуживания громадных судов — плавучих заводов по производству сжиженного природного газа. Ктож его туда пустит?
          6. Модернизировать сухие доки 35-го судоремонтного завода (Мурманск). Доки расположены не последовательно, то есть не по их продольным осям, а параллельно. Сколько на это потребуется времени? 2−4 месяца? На какой коэффициент необходимо умножить этот сверхоптимистичный прогноз?
          7. Буксировать "Кузнецова" на ДВ. Маршрут пройдет не вокруг Африки, а по Северному морскому пути. Это вдвое короче.
          8. Заказать ремонт "Кузнецова" в Китае
          Что выбираете?
          1. +3
            18 апреля 2019 23:26
            Здравствуйте. Обнадёжу вас немного, про 6 пункт у вас , это почти правда. Там схему немного по другому придумали. Скоро БПК оттуда уберут. Но есть другая проблема на заводе. Рабочим пытаются зарплату резать , дабы изыскать "пропавшие" с модернизации авика деньжата.
            1. -5
              18 апреля 2019 23:41
              Цитата: СияЙ
              дабы изыскать "пропавшие" с модернизации авика деньжата.

              и тут сперли!
              1. Комментарий был удален.
      4. +12
        18 апреля 2019 09:53
        Цитата: Невский_ЗУ
        Лишь наличие Бореев и Ясеней, делает наш флот еще грозным.

        Не делает,от слова вообще. Сколько многоцелевых АПЛ у нас в строю,не напомните? Гляньте на количество их во флотах и на их дислокацию.А потом посмотрите,сколько у нас стратегов. И задайте себе вопрос,а чего у нас такой количественный перекос в сторону стратегов? Чем прикрывать то Бореи и Дельфины? Одним Ясенем?
        Чтоб вам совсем понятно было,то только у матрассов в наличии 17 Девственниц,32 Лося и 3 Волка. Это так,чтоб вы понимали глубину той задницы,в которой в вопросе обновления флота мы находимся.
      5. -2
        18 апреля 2019 17:33
        Флот должен выполнять свои функции. Наличие огромного флота, ещё не означает, что он эффективен. К тому же, у России не задачи починить себе весь мир, как это делают США.
    3. DPN
      +1
      18 апреля 2019 08:25
      В любом случае на народные ,его проще трясти ,просто подняв цены ,с капиталистами такое не пройдёт, сбегут за бугор.Своих не трогают и не обижают.
      1. -6
        18 апреля 2019 09:02

        В любом случае на народные ,его проще трясти ,просто подняв цены ,с капиталистами такое не пройдёт, сбегут за бугор.Своих не трогают и не обижают.


        Российский федеральный бюджет в доходной части на 2019 запланирован в размере 19,95 триллионов рублей.

        Компания Роснефть в бюджет за 2018 год заплатила больше 3 триллионов рублей, Газпром более 2,3 триллионов рублей, а частный Лукойл около 0,5 триллиона рублей - это тройка лидеров среди налогоплательщиков. (Можете проверить)

        Как видите как раз свои и платят, а вот народ у нас платить налоги в белую как положено как раз не торопиться, около 40% экономики в тени, и в тени как раз не крупный бизнес, а более мелкий - торговля, транспортные услуги от такси до грузоперевозок, ремонт, строительство и т.п., большинство работает в черную и серую, а потом ноет, что дороги в их городе с ямами, больницы без врачей, а у страны флот без кораблей.
        1. +10
          18 апреля 2019 11:20
          Ай-ай-ай.. Оказывается мы мало платим налогов.. Надо ещё ввести парочку хотя бы.. хоть на воздух..
          Я плачу 13%, мой работодатель 32 платит, НДС20%, ни газа ни леса я народного не получаю от страны, плачу за всё космические цены, в бензине 2/3 одних налогов.. отсюда и свет и тепло, и вся прочая продукция тоже идёт с нехилой накруткой.. всякие Платоны и прочие акцизы в ту же копилку.. (из последнего - налог на вёсельные лодки даже).. Транспортные, земельные, имущественные налоги.. Любую справку оформить - пошлина.. даже за квартплату через Сбер - дополнительно процент.. Парковки все сделали у нас в центре платные (тупо все места вдруг стали чьи-то), доехать до моря, или до Москвы - надо больше тысячи опять вдруг заплатить.. За ипотеку проценты плачу..
          А у врачей и учителей да - ЗП как не было, так и не будет.. и кораблей не будет..
          Наверное, потому, что я (и такие как я), слишком мало всё-таки платим..
          1. -8
            18 апреля 2019 11:43
            Ваш эпический монолог у меня вызывает удивление,судя по всему и квартира у вас есть,и машина,и ипотечный кредит вам дали но вы не живёте а ,прямо,влачите существование.Один бывший друг буквально дословно мне говорил то же самое ,власть критикуя,при этом две машины дом и мотобот он нажил при этой власти.Как же вы похожи и как вас много радетелей за достойную жизнь без аннексий и контрибуций(без налогов и пошлин)а ещё лучше вообще без власти,да здравствует анархия!
            1. +4
              18 апреля 2019 12:26
              Думаю Роман хотел сказать совсем о другом. Куда власть девает деньги налогоплательщиков?!! request Когда прекратят разворовывать народные ресурсы и отмывать коррумпированные деньги?!! Вот где основная беда... sad
            2. +4
              18 апреля 2019 13:06
              А что, надо отнять ещё и машину с квартирой?? Хотя, когда квартира у человека на полжизни в ипотеке.. она и является не его..
              Всё познаётся в сравнении.. Машина была роскошью десятки лет назад.. сейчас это необходимость.. как обувь или трусы.. Вы же не упрекаете кого-то, что он в трусах, а значит не имеет права жаловаться?? Но только вот когда я покупал машину, они ещё стоили хотя бы в районе 600тыс.. сейчас, за 4-5 лет ценник и на них вылез вдвое выше..
              Твой друг нажил две машины, дом и мотобот.. Так он сам нажил, понимаешь!! Это не власть ему дала.. типа - мы тут газ продали.. на-ка тебе 5 тысяч на мотобот..
              Это он сам заработал всё!! Но при этом он ещё и всё вышеперечисленое каждый день отстёгивает из своего кармана..

              зы.. вообще насколько люди разные..
              Для меня ипотечный кредит является безысходностью.. берут в долг не от хорошей жизни.. А вы умудряетесь выдавать это за достижение..))
              1. -1
                19 апреля 2019 22:31
                Конечно сам,вкалывал до седьмого пота,жизнью рисковал-я не шучу,мужик, хоть и мерзавец(моё мнение).Только воровал он куда больше чем отстёгивал,и на лапу давал кому надо,работяг не обижал,это правда,но ныл постоянно о продажной власти.Прикол когда новый инспектор принципиальным оказался опять ныл,чем меня удивил а на моё напоминание взорвался но ничего вразумительного не сказал.И таких как он много,как правило мелкие буржуа желающие стать крупными и орущие о непосильных налогах и продажной власти,как же ,кровные отдавать а воровать можно.По поводу ипотеки так в долг берут по всему миру,велика скорбь мировая и безысходность winked и да,я считаю это достижением потому что помню добрые старые времена когда покупка квартиры была практически недостижима.Нормальный человек знает разумную меру потребностям и берёт кредит соответствующий своим финансовым возможностям
    4. +3
      18 апреля 2019 08:29
      -ААК:С одной стороны, нецелесообразно до бесконечности латать "Тришкин кафтан".
      А зачем надо было затягивать.ведь деньги выделялись и немалые,но как сказал автор-"Была ли какая-то часть этих средств освоена, - не сообщается"Но думаю,что виллы и яхты у кой кого появились.
      Пара таких доработанных "птичек" на Кубе/Никарагуа и про Венесуэлу говорили бы иначе.
      А с "москитным" флотом в океанах делать нечего.
      P.S На такое "доброе" дело и спонсоры найдутся...
      1. +2
        18 апреля 2019 09:36
        Цитата: knn54
        Пара таких доработанных "птичек" на Кубе/Никарагуа и про Венесуэлу говорили бы иначе.

        Никто иначе бы не говорил.. Сегодня и сейчас мы вполне себе можем нанести неприемлемый Ущерб США со товарищи и от наличия этих"птичек" ровным счетом ничего не изменится.. Как в первом случае так и во втором главный вопрос о решимости пустить в ход то что есть, поверьте стареньких тополей даже если откинуть все остальные составляющие ядерной триады хватит за глаза.. Флот океанский с АУГ и прочим как раз и нужен для того чтоб противостоять "конвенционным "способом без применения ЯО\СЯС , в случае же применения оного обнуляются все остальные вооружения автоматом.. В результате святых90х и перестройки мы сегодня не в состоянии противостоять в данном аспекте нас 142млн противника 1,5млрд по экономике и производственным мощностям разрыв еще больший, соответственно акцентировать усилия надо в других областях ,а не идти высокозатратным и классическим путем ибо это ТУПИК! Судя по действиям руководства нашей страны там это прекрасно понимают..Да нелегко осваивать и внедрять новые технологии, уверен где то блеф и дезинформация но вспомним СОИ сработало же ! Так и тут ,мы мультики и заявления ,а противник вынужден вкладывать реальные ресурсы для парирования этого, потому то наша страна удивляла и не раз..
        1. 0
          18 апреля 2019 11:30
          Цитата: макс702
          акцентировать усилия надо в других областях

          БЖРК в свое время не отстояли и теперь имеем что имеем
          1. 0
            18 апреля 2019 16:00
            а толк от них по сравнению с тополями?
    5. +22
      18 апреля 2019 08:31
      Лодки - Подольск уже все, ну то есть ждет транша на распил, лодку уже распотрошили. Жорик - с 17 года в резерв по ресурсам, дорога на распил, ибо делать полноценный ремонт на севере 4-5 лет с продлением на 5-7 лет Кальмарам никто не будет. Камчатский - атомщики потрошат уже сейчас. Выгрузят топливо и будут в отстое ждать денег на распил. Собственно Кальмары - трупы, это нормально и практически официально. В обозримом будущем будет 2 носителя морской СЯС - Бореи и Дельфины.

      Щука - жалко щучку, одна из немногих МЦАПЛ, хоть и примитивная но все же лучше, чем ничего. Но опять же - с текущей очередью на ремонт, она не имеет шансов. Следом кстати и Обнинск тоже уйдет у него в 2014 году - +7 лет. Это последний ремонт для Обнинска. Ресурс добьет и на разделку.

      Если Кальмары еще заменяются - Бореем. То Щуки не заменяются ничем. То есть в обозримой перспективе будет -3 лодки из активного состава - Данило, Обнинск и Самара (Щука-Б).

      По крейсерам - только разделка. Киров - вообще без шансов, там дешевле строит заново. Причем значительно. Лазарев - если бы он на севере был, были бы еще варианты, а так, тащить его проекты один фантастичнее другого и по смете тоже.
      1. -1
        18 апреля 2019 10:02
        Цитата: donavi49
        Причем значительно. Лазарев - если бы он на севере был, были бы еще варианты, а так, тащить его проекты один фантастичнее другого и по смете тоже.

        А как же Северный путь? Как же новая верфь на Дальнем Востоке? Врут?))))
        1. +7
          18 апреля 2019 10:20
          Ну во сметы подготовки к походу по СМП/вокруг Азии-СЗМ-Европы = очень большие. Там же корабль надо готовить к такому. По факту проводить ремонт в 2 года на месте.

          Верфь Звезда - еще не введена в работу, это раз. Два - все ближайшие годы будет полная загрузка вводимых мощностей но на нефтяников/газовиков и инвесторов этой верфи. Верфь гонят по срокам работ. Даже скандал недавно был. А-ля как с Илом-112В - когда целый отдел перекупил Иркут на МС-21. Также и Звезда целые отделы с Питера вывозит и наиболее квалифицированных специалистов.

          Судостроительный комплекс создается на базе Дальневосточного завода «Звезда», консорциумом во главе с «Роснефтью». Верфь, стоимость строительства которой оценивалась более чем в 200 млрд рублей, предназначена для выпуска крупнотоннажных судов и других видов морской техники. На сегодня портфель заказов завода насчитывает 37 судов. При том что на нем пока только строятся цех крупноблочной сборки и сухой док, а вместо десяти тысяч сотрудников есть только две.

          Раньше его приехал генеральный директор Сергей Целуйко — тоже из Петербурга. Бывший главный строитель «Северной верфи», по словам Новицкого, увез с собой целую команду специалистов из Северной столицы – зама по основным фондам, начальника по материально-техническому обеспечению, начальника отдела технического развития, начальника блока корпусных производств и окрасочной камеры, переводчика. В основном это сотрудники «Адмиралтейских верфей» и «Северной верфи». Большинство перебрались сразу семьями. «Заведено так, что если взяли мужа, то берут на работу и жену», – пояснил Виктор Новицкий.

          – Инженер сразу после института, без опыта, получает за 40 тысяч. Ведущие инженеры – 70 – 80 тысяч. Сварщики-сборщики в среднем получают в зависимости от разряда от 40 до 100 тысяч рублей. Даже уборщица получает двадцать пять. Выходные оплачиваются, сверхурочные оплачиваются, – пояснил он. – Если не устраивает зарплата, то могут рассмотреть вопрос об индивидуальной доплате – лишь бы специалист был хороший. У тебя нет дальневосточного коэффициента? Полгода, пока его наработаешь, будут компенсировать, а это 30% от зарплаты.

          – Вот ты решил переехать, допустим, из Петербурга, ты – сварщик. Тебе сразу оплачивают билеты, багаж, перевозку твоей мебели и всего остального, перелет твоей семьи. Потом тебе выдают на руки 31 тысячу рублей. И потом у тебя еще есть фонд в 300 тысяч рублей. Ты можешь тратить его по своему усмотрению. Купил ты холодильник, чек принес на завод — тебе с зарплаты вернули. Купил диван, чек отнес, тебе стоимость пришла. Сейчас планируется вторая программа, для особо ценных работников и руководителей и работников с большими семьями, — им планируют выделять 1 млн рублей, – анонсировал Новицкий.

          Важными поставщиками рабочих кадров стали крымские заводы, где, говорят, низкие зарплаты и мало заказов, а также разорившийся астраханский завод «Красные баррикады».

          – Мы туда оперативно выехали и забрали очень много людей: сварщиков, рубщиков, руководителей проектов по строительству судов, инженеров-конструкторов-сборщиков и даже юристов. В регионах, где судостроение чахнет, мы очень внимательно следим за ситуацией и оттуда пытаемся людей себе забрать, – рассказал Виктор.

          Cопротивление в Петербурге оказывают местные предприятия. В государственной Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), у которой в Северной столице находится главный кластер, даже приняли программу по удержанию кадров.

          – Миграция присутствует в незначительном количестве и на данный момент не ощущается, – заверили «Фонтанку» в пресс-службе ОСК. – В корпорации утверждена программа сохранения работников верфей Группы ОСК, в рамках которой предусмотрен ряд мероприятий, в том числе: регулярный пересмотр заработной платы, программа приобретения жилья, выплата за отработанный стаж, долгосрочная негосударственная пенсионная программа, привлечение и закрепление молодых работников, расширенная программа ДМС, развитие и продвижение кадрового резерва.

          Но средняя зарплата на местных верфях ниже, чем в Приморье. Там предлагают среднюю — 87, а в Петербурге на заводах ОСК — 66.
          1. 0
            18 апреля 2019 14:11
            Консорциум во главе с "Роснефтью". Эта не та "Роснефть", на предприятии которой был утоплен плавучий док и даже единственный калечный российский авианосец не смогла отремонтировать? Это та "Роснефть", ради которой растут цены на нефтепродукты? Не знаю как насчёт крупнотонажных судов, но крупнотонажных яхты у кого-то где-то, похоже, точно заведутся.
            1. 0
              18 апреля 2019 14:23
              Нет, они что-то построят конечно, но это будет как Крымский мост длиной 19 км, но в 3 раза дороже самого длинного моста в мире.
          2. 0
            18 апреля 2019 19:24
            Для Лазарева много не потребуется - человек 500 ежедневно, примерно так же как и на Нахимове.
            А место в доке там для него найдется. Благо разделительный батопорт теперь у такого громадного дока появится. Пока в одной части собирали бы ледокол "Лидер", в другой части стоял бы "Лазарев". Все равно "Звезде" не видать строительства газовозов в сухом доке пока хотя бы два "Лидера" не выведут из дока.
      2. 0
        18 апреля 2019 20:53
        Цитата: donavi49
        азарев - если бы он на севере был, были бы еще варианты, а так, тащить его проекты один фантастичнее другого и по смете тоже.

        На Лазареве же, кроме реактора, еще и котлы есть.Выгрузить ядерное топливо и на котлах дотянуть до Севмаша.
    6. 0
      18 апреля 2019 12:16
      А что сейчас строят? Большие катера под названием фрегат.
      1. 0
        18 апреля 2019 13:29
        .
        Это ракетные крейсеры «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков»
        .«Адмирал Ушаков» каким случаем "крейсером атомным" стал,когда это ЭМ проекта "сарыч" ?
        1. 0
          18 апреля 2019 18:24
          ЭМ имя досталось от крейсера"Адмирал Ушаков"(он же Киров,он же проект "Орлан"
          )
  2. +12
    18 апреля 2019 08:12
    Иногда складывается впечатление, что подобные новости размещают, что бы прощупать мнение общественности - одобрят или нет
  3. 0
    18 апреля 2019 08:12
    А что из них можно сделать? Им по 30 лет,а на новые денег нет,так и живем.
    1. -1
      18 апреля 2019 08:31
      а зачем новые ? У нас есть хорошие вместительные корпуса, есть частично не устаревшее оборудование
      Ну сделать арсеналшипом с легко заменяемой модульной структурой - корабль будет оставаться очень полезным. Технологии достаточно понятны и просты.
    2. Ren
      +10
      18 апреля 2019 08:38
      Цитата: Пессимист22
      Им по 30 лет,а на новые денег нет,так и живем.

      А не подскажите, сколько лет, например, калошам Нимец, Дуайт Эйзенхауэр, Карл Винсон, Мичиган, Огайо, Флорида , Джорджия и т.д.? fool
      Тридцать лет - не срок!
      1. +6
        18 апреля 2019 10:10
        "Эйзенхауэр" мой ровесник - с 1965г. в строю, первый атомный у штатников.
      2. +3
        18 апреля 2019 10:58
        Цитата: Ren
        Цитата: Пессимист22
        Им по 30 лет,а на новые денег нет,так и живем.

        А не подскажите, сколько лет, например, калошам Нимец, Дуайт Эйзенхауэр, Карл Винсон, Мичиган, Огайо, Флорида , Джорджия и т.д.? fool
        Тридцать лет - не срок!

        а если вспомнить линейку линкоров "Айова", которую при необходимости можно обратно ввести в строй, то вообще...
  4. +9
    18 апреля 2019 08:12
    Лучше пару музеев сделать.
    1. 0
      18 апреля 2019 08:15
      Привет.
      Цитата: Kars
      Лучше пару музеев сделать.

      Как там город Александровск?)
      1. +4
        18 апреля 2019 08:20
        Стоит) что с ним станется.
        1. +2
          18 апреля 2019 08:24
          Цитата: Kars
          Стоит) что с ним станется.

          Слухи за плотину обоснованные?
          1. +1
            18 апреля 2019 08:29
            Я не проверял. Но вряд-ли.
    2. 0
      18 апреля 2019 08:16
      Музеи тоже придеться финансировать, а денег на всех не хватает. request Беда.
      1. +2
        18 апреля 2019 08:19
        В музее хоть можно билетики продавать.
      2. Ren
        +20
        18 апреля 2019 08:23
        Цитата: Пленник
        Музеи тоже придеться финансировать, а денег на всех не хватает. Беда.

        Печально, это только деньги на содержание и строительство новых алкаш-центров деньги находятся! angry
      3. +17
        18 апреля 2019 08:24
        Если не выводить из экономики по 60$ млрд за бугор ежегодно (это по данным самого ЦБ за 18 год). Денег хватит и на пенсии и на дороги и на разные свистелки и перделки для МО
        1. 0
          18 апреля 2019 11:22
          Знаете сколько вывезли наши туристы в 2018г из страны? Цифры разнятся примерно от $31 млрд до $35 млрд. Не хилая такая сумма получается. А если бы они остались в нашей экономике. Хватило бы на пенсии и дороги?
          1. +2
            18 апреля 2019 14:27
            Ума не приложу, что же помешало в нашей, динамично развивающейся стране, построить курортный бизнес успешно конкурирующий хотя бы с турецией, за 20 то лет?
        2. +1
          18 апреля 2019 12:23
          Цитата: Влад 63
          Если не выводить из экономики по 60$ млрд за бугор ежегодно (это по данным самого ЦБ за 18 год).

          Проголосуйте за изменение Конституции, тогда дело дойдёт до национализации ЦБ и появятся российские деньги. Пока это зарубежные инвестиции и никто без прибыли их не даст. И то что выводят - это часть прибыли.
          Вся экономика России офшорная, благодаря политике МВФ и верного его исполнителя ЦБ.
          1. +5
            18 апреля 2019 14:37
            Вы действительно считаете что проблема в конституции? Действующей конституцией подтираются небожители в этой стране с 93 года. И что помешает этим же людям подтереться новой конституцией которую вы предлагаете? Пусть эта Ваша конституция будет самой гениальной конституцией на все времена, но с ней поступят так же как и с действующей. Откройте действующую конституцию и пройдетесь по статьям 1 и 2 главы и посчитайте сколько статей из них действительно исполняется.
            1. -3
              18 апреля 2019 14:50
              Цитата: Влад 63
              Действующей конституцией подтираются небожители в этой стране с 93 года.

              Факты на стол! angry
              Цитата: Влад 63
              Откройте действующую конституцию и пройдетесь по статьям 1 и 2 главы и посчитайте сколько статей из них действительно исполняется.

              Вы не будьте голословны. Это у Провального нужно просто верить.
              Давайте конкретно, что и как.

              И мне интереснее сохранить нить разговора, а не пойти с вами налево или направо. Вы ведь были всем довольны, пока я не затронул тему Конституции.
              1. 0
                18 апреля 2019 16:19
                Факты на стол!

                Статья 31
                Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
                Статья 23
                1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
                2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения
                Статья 28
                1. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними
                Статья 29
                1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
                1. MMX
                  0
                  18 апреля 2019 16:44
                  Цитата: Влад 63
                  Факты на стол!

                  Статья 31
                  Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
                  Статья 23
                  1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
                  2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения
                  Статья 28
                  1. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними
                  Статья 29
                  1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.


                  Все исполняется от и до. Что вас смущает, болезный?
                  Или вам про констутицию ютуб-блоггеры рассказали, а что это значит и как это работает - нет?
                2. -1
                  18 апреля 2019 17:01
                  Цитата: Влад 63
                  Статья 31.....
                  Статья 23.....
                  Статья 28.....
                  Статья 29.....

                  Ну привели вы статьи. А факты нарушения где?
                  1. 0
                    18 апреля 2019 17:05
                    Закон о митингах
                    пакет Яровой
                    Закон о защите чувств верующих
                    Закон о неуважении власти
                    1. -3
                      18 апреля 2019 17:11
                      Цитата: Влад 63
                      Закон о митингах
                      пакет Яровой
                      Закон о защите чувств верующих
                      Закон о неуважении власти

                      Это регулирующие законы. В них нет запретов на нормальные действия.
                      Надеюсь вам правила дорожного движения не мешают жить? Там сплошные запреты и ограничения.
                      1. +1
                        18 апреля 2019 17:31
                        Регулирующие? ))

                        Хорошо. Допустим что эти статьи конституции, как и другие выполняются. Хотя уже смешно. Тогда где гарантия того что приняв новую конституцию, такую как вы хотите, не появится очередной регулирующий закон применительно к ЦБ, да и вообще на любую другую статью из неё? Законотворцы этого созыва, приняли хоть один закон отвечающий интересам большинства народа? Как думаете, какую конституцию они нам нарисуют? Как по мне весь этот кипишь с конституцией поднимают лишь для того, что изменить действующие статьи конституции под уже созданные законы которые ей противоречат.
                      2. -3
                        18 апреля 2019 18:55
                        Цитата: Влад 63
                        огда где гарантия того что приняв новую конституцию, такую как вы хотите, не появится очередной регулирующий закон применительно к ЦБ, да и вообще на любую другую статью из неё?

                        Вы явно живете чужими слухами и ещё не пытались разобраться.

                        ЦБ сейчас по Конституции не подчиняется России. Но руководит им МВФ. Т.е. неизвестно кто решает, как и кого кредитовать и как российская промышленность должна развиваться (точнее по их желанию - гробиться).

                        ЦБ выставляет высокую базовую ставку - около 9%. А зарубежные банки работают менее 2%. Поэтому более 90% российских предприятий берут дешевые иностранные кредиты и для этого зарегистрированы в офшорах, где и платят налоги. Так МВФ при помощи ЦБ сделал всю российскую промышленность иностранной.

                        Необходимо подчинить ЦБ правительству России, уменьшить ставки до нормальных и тогда предприятия смогут вернутся домой и платить налоги своему государству.
                    2. MMX
                      -2
                      18 апреля 2019 21:05
                      Цитата: Влад 63
                      Закон о митингах
                      пакет Яровой
                      Закон о защите чувств верующих
                      Закон о неуважении власти


                      Как эти законы противоречат конституции???
                      И, конкретно, приводимых в пример статей конституции 1993 года?
    3. +4
      18 апреля 2019 08:35
      Только если вы профинансируете. Корабли конечно самые крупные надводные неавианесущие в современности. Но далеко не самые крупные из сохранившихся. Если бы какой олигарх профинансировал музей - был бы респект и уважуха. Но вешать на бюджет - лучше на эти деньги строить по фрегату каждые 2-3 года.
      1. 0
        18 апреля 2019 10:04
        Цитата: donavi49
        Только если вы профинансируете. Корабли конечно самые крупные надводные неавианесущие в современности. Но далеко не самые крупные из сохранившихся. Если бы какой олигарх профинансировал музей - был бы респект и уважуха. Но вешать на бюджет - лучше на эти деньги строить по фрегату каждые 2-3 года.

        В Америке практически все линкоры ушли в музеи, и большое количество авианосцев. И как то без олигархов обошлись.
      2. +1
        18 апреля 2019 13:06
        2.7 миллиарда на утилизацию-это расходы государства. А вы про какое то финансирование.
        1. +3
          18 апреля 2019 13:12
          Есть большая разница. Если про распил - то заплатил и распилил. Все вычеркнули с баланса и больше не вспоминаем.

          Если про музей - то придется заплатить (и вероятно больше денег) для приведение корабля к годное к музею состояние. Далее придется платить каждый месяц за содержание, поддержание корабля и оплату людям постоянной занятости. Выйти даже в ноль - будет практически нереально. И это если брать Питер например (туристический центр). Для Владика/Северодвинска = только если Путин сделает их своей дачей/выездной резиденцией, со свободным посещением когда Путина нет.
          1. +2
            18 апреля 2019 13:16
            Интересно зачем Китай купил советские ТАКР, и в музеи превратили-наверное чт бы убытки нести.
            А так когда задаёшь что то на металлолом то обычно зарабатываешь, а не доплачиваешь.
            1. +2
              18 апреля 2019 14:41
              И, повезло только Киеву. Почему? Потому что его отогнали в эпичный милитариДиснейленд - Бихай. Который обслуживает более 40млн человек в конгломерате Пекин-Тяньжин-Баодин-Бихай.


              Минск же ржавеет пустым. Несколько компаний владельцев прогорали. Не взлетел бизнес. Ибо место не туристическое.
              1. +2
                18 апреля 2019 15:31
                Поставить один в лененграде, другой в Севастополе. Заставить драить курсантов. Аврора же как то стоит. Если задаётся целью сохранить историю, а не искать причины ничего не делать, и потратить 2,7 миллиарда на утилизацию. Просто отогнать их на мелководье и бросить помоему будет дешевле. Или утопить в виде искусственного рифа, драйверы ещё бы и скинулись на очистку от топлива и тд.
                1. +1
                  18 апреля 2019 21:03
                  Цитата: Kars
                  в лененграде,

                  Эй-эй, дружище Карс, минуточку на месте. Я понимаю: торопился и всё такое, но не до ТАКОЙ степени. am
                  1. 0
                    18 апреля 2019 22:03
                    Санкт Петербург мне не нравится.
                    1. +1
                      18 апреля 2019 22:52
                      Цитата: Kars
                      Санкт Петербург мне не нравится.

                      Да ладно так коряво съезжать-то... Тем более, если нравится название Ленинград, то и написать можно было не коверкая. И да, с заглавной. Или в Запорожье совсем беда с грамотностью?
                      1. 0
                        18 апреля 2019 23:06
                        Лично у меня беда. Это подтвердят сдешние сторожили.
  5. 0
    18 апреля 2019 08:21
    "И словно мухи тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам" — В. Высоцкий.
  6. +1
    18 апреля 2019 08:22
    alma
    ... что бы прощупать мнение общественности - одобрят или нет
    Причем тут общественное мнение и утилизация кораблей? Слава Богу не дошли до этого. Если по каждому старому кораблю (либо др. военной технике) интересоваться общественным мнением, то страна перестанет работать, а будет только спорить отстаивая различные мнения.
    1. 0
      18 апреля 2019 10:06
      Цитата: rotmistr60
      Причем тут общественное мнение и утилизация кораблей? Слава Богу не дошли до этого. Если по каждому старому кораблю (либо др. военной технике) интересоваться общественным мнением, то страна перестанет работать, а будет только спорить отстаивая различные мнения.

      В америке к примеру общественное мнение и ветеранские организации спасли от списания А-10 Тандерболт. Общественное мнение ой как пригодилось бы при Сердюкове например. Могли бы съэкономить миллиарды.
      1. 0
        18 апреля 2019 12:28
        Цитата: tomket
        Общественное мнение ой как пригодилось бы

        Общественное мнение - это отрыжка демократических выборов. Кто профинансирует ПиАр - компанию - того и мнение.
        А демократия - это право купить себе выборы.
  7. Комментарий был удален.
  8. +7
    18 апреля 2019 08:26
    появлялась информация, что на модернизацию «Адмирала Ушакова» и «Адмирала Лазарева» выделялись средства в рамках госпрограммы, реализация которой рассчитана до 2020 года. Была ли какая-то часть этих средств освоена, - не сообщается.[i][/i]
    В это вся проблема. Деньги выделялись по госпрограмме, а это серьезные документы. Тогда почему они не освоены? А если освоены - то почему "Орланов" отправляют на иголки? Вопросы и вопросы....
    На мой взгляд - до тех пор пока с эллингов не сойдут корабли равного класса и вооружения - надо модернизировать старичков. Потому что само наличие кораблей такого класса и мощи в порту уже завтравляет супостата морщить лоб и прикидывать стоит ли начинать агрессию в отношении России или все же лучше подождать до лучших времен.
  9. +15
    18 апреля 2019 08:29
    После утопления дока - увы, ждал этой новости.. Негде на севере ремонтировать корабли первого класса.
    1. -2
      18 апреля 2019 09:41
      Там еще есть сухой док в Северодвинске, подходящего размера. Его точно не утопят ни сечин, ни путин, ни даже чубайс
      1. +1
        18 апреля 2019 10:08
        Цитата: kjhg
        Его точно не утопят ни сечин, ни путин, ни даже чубайс

        Ну его можно оптимизировать, обанкротить и уничтожить. Для этих господ посильная задача.
    2. -2
      18 апреля 2019 10:26
      100 мрк вот наша цель, увы так решили в мо
  10. +2
    18 апреля 2019 08:35
    Скорее всего сделали полный анализ и решили пустить в утиль...жаль конечно. Один вопрос, неужели корабли этого класса настолько устарели? Корпус кораблей по идее должен еще очень долго служить, и неужели нельзя пройти модернизацию как и в случае с Нахимовым. Понятно, что глубокая модернизация этих морских монстров очень дорогое удовольствие, но оно того стоит!
    1. +8
      18 апреля 2019 08:46
      Ну и Киров отмодернизируют, как раз к тому времени, когда первый межгалактический линкор сойдет с космоверфи wassat . Считайте +10 лет на корабль (они сложные, намного сложнее Нахимова - по объему работ и переделок). Место освободится в 21-22 году. Только на 1 корпус. Плюс Петру нужен ремонт, не такой объемный как на Нахимове, но объемный. То есть, если пускать Петра - то 25-26 год место освободится. Если не пускать - то Петруха превратится в Лазарев/Киров. К 30-м годам уже будут вопросы даже к прочностным характеристикам и состоянию металла. И насколько долго? Какова эффективность ремонт? Скажем 25-35 годы ремонт - со сроком эксплуатации 20 лет. Будет ли актуален такой корабль в 2050 году?
    2. 0
      18 апреля 2019 10:10
      Цитата: Alexey-74
      Скорее всего сделали полный анализ и решили пустить в утиль...жаль конечно.

      Скорее всего поняли, что для нынешней Путиномики со всеми ее прорывами, модернизировать эти два корабля - не посильная задача. Это кстати маркер реального положения дел в стране, а не треп Орешкина и Росстата.
      1. -3
        18 апреля 2019 10:24
        Надо построить 10 мрк
      2. 0
        18 апреля 2019 11:30
        " Лазарев", бывший " Фрунзе", с середины 90- х стоял у стенки, горел, может быть его утилизировать дешевле, чем восстановить и модернизировать?
  11. +1
    18 апреля 2019 08:49
    Ну что же- ничего удивительного..
    Страна потихоньку скатывается и содержать такие корабли уже не в состоянии
    1. -3
      18 апреля 2019 10:24
      Да пускай списывают, мы уже давно не океанская держава
      1. +1
        18 апреля 2019 21:05
        Цитата: Nastia Makarova
        мы уже давно не океанская держава

        Если про укропию, то даже не морская, ага. yes
        1. 0
          18 апреля 2019 22:35
          Про Россию, причём тут хохлы?
          1. 0
            18 апреля 2019 22:49
            Цитата: Nastia Makarova
            причём тут хохлы?

            При комментарии. laughing
            1. +2
              19 апреля 2019 06:13
              Не понятно ничего
  12. +13
    18 апреля 2019 09:02
    Слов нет!
    У меня автомобиль КИА РИО2 десять лет безотказно верой-правдой служит. Был бы и рад поменять, так ведь повода не дает- не ломается, все десять лет езжу с царапиной об забор, так ведь не гниет даже!.
    Телефон НОКИА - в сентябре тоже 10 лет праздновать будет, правда аккумулятор последние месяцы чутка сдавать начал, а в целом без проблем.
    А тут: крейсера атомный, 10 лет в боевом составе не прослужили.
    Не лодка блин надувная, а "атомный ракетный крейсер", ему эти десять лет, как ЗИЛ-130 "полторы перегазовки" - не о чем...
    Больно, мерзко и противно.
    1. +4
      18 апреля 2019 11:01
      Люто вас поддерживаю. у нас в деревне фольксваген пассат Б3 старше этих атомоходов- корпус (кузов) перекрасили, капиталку движка сделали лет 15 назад- заводится с пол тыка в любой мороз и никаких абсолютно проблем. А тут. ы самолеты собрались по 100 лет эксплуатировать (Б-52,все ведь в курсе), а ваши товарищи из МО почти новые корабли пилят, точно как те гири , которые золотые ( 2.7 миллиарда гирь!)
    2. +1
      18 апреля 2019 16:29
      С какого перепуга 10 лет? они все времен СССР постройки...
      1. +3
        18 апреля 2019 18:58
        С какого перепуга 10 лет?

        А вот с самого обычного...
        Я говорю не о их физическом возрасте, а о фактической эксплуатации в ВМФ.
        Адмирал Ушаков, в составе ВМФ с 1980 года, в 1990 выведен в резерв.
        срок эксплуатации 10 лет.
        Адмирал Лазарев, в составе ВМФ с 1984 года, в 1999 подготовка к утилизации, с середины 90х не боеспособен.
        срок от введения в строй до подготовки к утилизации 15 лет!!!
        Адмирал Нахимов, в составе ВМФ с 1988 года, в 1997 году крайний поход до места ремонта, в 1999 поставлен на ремонт, с тех пор на протяжении 20 лет поминай как звали.
        Срок эксплуатации до крайнего похода 9 лет!
        А вот теперь ответьте мне, срок эксплуатации атомного крейсера 9-15 лет, и затем двадцатилетняя коррозия и разрушения это нормально?
        Сгноили два фактически новых судна до то такой степени, что теперь их невозможно восстановить.
  13. -3
    18 апреля 2019 09:12
    Делать не чего, уж лучше бы продали корпуса КНР, и глядишь деньги бы на парочку новых нашли, и амерекосом морду умыли... Те же титановые корпуса акул с руками оторвут
    1. 0
      18 апреля 2019 09:57
      Цитата: spektr9
      Те же титановые корпуса акул с руками оторвут

      Вы о каких "акулах" речь ведете?
      1. -1
        18 апреля 2019 10:04
        Вы о каких "акулах" речь ведете?

        О 941 которых уже 4 штуки на иголки пустили ...
        1. 0
          18 апреля 2019 14:12
          Из 6 построенных по 941 проекту ТРПКСН к настоящему моменту утилизированы только 3: ТК-202, ТК-12 и ТК-13.
          1. +1
            18 апреля 2019 14:15
            Из 6 построенных по 941 проекту ТРПКСН к настоящему моменту утилизированы только 3: ТК-202, ТК-12 и ТК-13.

            ТК-20 после 2020 разрежут, решение уже есть, так что годик, два и все будет
            И главное на это ещё и деньге из бюджета возьмут, и спрашивается зачем, ну не в состоянии сами поддерживать и модернизировать, хоть обменяйте их на те же плав.доки у Китая... Нет порежем на радость западу
        2. 0
          19 апреля 2019 06:47
          Цитата: spektr9
          О 941

          Тогда смею Вас расстроить, они не из титана
  14. -1
    18 апреля 2019 10:28
    Правильно наверное)Не с проста же,по радио и тв целыми днями говорят о глобализации и цифровизации..Также читают и разбирают притчи и сказки народа-мошенника или,если точнее, то народа-паразита.Поживем и «слепые» прозреют.
  15. +1
    18 апреля 2019 10:51
    Через год под нож пойдет "Адмирал Кузнецов" по причине отсутствия плавдока... angry А деньги, выделенные на его ремонт освоят так же, как и выделенные на крейсера. angry
    Осваивать финансы у нас умеют, а вот ремонтировать нет
    1. +2
      18 апреля 2019 12:09
      Скорее всего с "Кузнецовым" вопрос уже решен, просто пока боятся докладывать наверх что мощностей и места для ремонта нет. Так и будет стоять в "ремонте". По "Ушакову" и "Лазареву" где-то проскакивала информация что состояние металла корпуса хорошее, вот только почти все оборудование и электронику поснимали для поддержания боеготовности "Петра".
      Жаль если спишут, аналоги закладывать негде да и не на что.
  16. +2
    18 апреля 2019 11:20
    А нам что, некуда 2,7 ярда деть?
    Давайте распилим их на Орланах?
    Они стоят и жрать не просят.
    А кстати, по статистике, в русском флоте имя Адмирала Нахимова приносит различные несчастья кораблям, им нареченным.
    Почему именно Адмирала Нахимова решено ставить в строй?
    1. +2
      18 апреля 2019 21:07
      Цитата: Романенко
      Почему именно Адмирала Нахимова решено ставить в строй?

      Дабы сломать систему, коль скоро речь зашла о мистике.
  17. -4
    18 апреля 2019 11:42
    Цитата: kjhg
    Там еще есть сухой док в Северодвинске, подходящего размера. Его точно не утопят ни сечин, ни путин, ни даже чубайс


    Вот это новость! Насколько я знаю, у Путина, Сечина и даже Чубайса есть алиби,- док они не топили. Хотя "кровавая гебня" могла алиби сфальсифицировать. Ну что у нас за народ, во всем царь виноват. Очнитесь! Путин не виноват что гаишник или мэр Шушенсгого воруют или берут взятки. Все вопросы к прокуратуре Шушенского. Почему Вы, зная какие-то факты, не пойдёте в прокуратуру? Замнут дело? Идите выше. Сами давали на лапу и боитесь что и вас закроют? Тогда Вы сами и виноваты, и док тоже на вашей совести. Америка на том и стоит, зам сдает руководителя и дальше по цепочке. При Сталине тоже сдавали, вот и сажали, правда иногда ни за что. Любим мы искать виноватых, а себе оправдание. Минусуйте, но сначала честно посмотрите себе в душу, припомните все свои делишки, - дачу взяток, неуплату налогов, может свет воровали или водомер на даче скручивали, да мало ли...
    1. +1
      18 апреля 2019 12:11
      Путин не виноват

      но сначала честно посмотрите себе в душу, припомните все свои делишки, - дачу взяток, неуплату налогов, может свет воровали или водомер на даче скручивали, да мало ли...

      Эх достался же Гаранту такой плохой народ crying crying crying
      Как представитель народа скажу - мы все осознали и отпускаем Путина, олигархат и его ура свиту.
      Мы недостойны вас, так что уходите вы заслуживаете более благодарного народа, народ великой демократической страны Соединенные Штаты Америки, вполне подойдет вам о благородные smile
      1. -5
        18 апреля 2019 12:29
        Ну это трепология, а по существу? Вы знаете сколько при Путине частных предприятий, в основном оборонных стало государственными? Один ЮКОС позволил взять под гос контроль Газпром и создать Роснефть,- главные налогоплательщики сегодня. Послушайте чиновников 90-х, как у частного Газпрома просили денег в пенсионный фонд, иначе платить было бы нечем. А создание оборонных концернов, благодаря чему государство получило контроль (отжало) АВТОВАЗ, Роствертол, курганмашзавод, верьфи и ОЧЕНЬ многое другое, без чего на вооружение вообще ничего бы не поступило. Путин сделал очень много, но сделать все, не может даже Бог, иначе не было бы Америки... laughing
        1. +4
          18 апреля 2019 12:44
          . Путин сделал очень много, но сделать все, не может даже Бог, иначе не было бы Америки

          Да мы поняли уже что Путин бог и живем с ним как у креста за пазухой )) Это так неблагодарный народ жалуется на повышение цен, НДС, налогов да ЖКХ, и главное сволочь работать не хочет не нравиться им не благодарным что пенсионный возраст поднялся, и ещё жалуются что промышленность в стране не строят, а старую разрушают, не нравятся поганцем что ЗИЛ, да Москвич закрыли, не нравиться что он неэффективные акулы да орланы порезал, катерками ВМВ оснастив, не нравятся что БЖРК порезал (единственное что со спутника надо было поискать хоть немного)... И в конце его правление народ в конец обнаглел, размножаться перестал, так что убыль пошла

          Эх, плохой какой народ. Жаль Путин во Франции не правит, там есть хорошие желтые жилеты был бы в РФ такой народ
          1. -3
            18 апреля 2019 13:18
            Спектр! Общался я с народом,- москвичи, подмосковье, Ростов на дону, и др. Все разговоры о деньгах. Спрашиваю а зачем тебе деньги? Тачку хочу, иномарку конечно... Не хлеба, не компьютер, как же без интернета сегодня, даже не ипотека,- иномарку! У большинства если не айфон, то весьма не дешёвые смарты. Вопрос, за чем тебе иномарку или дорогущий смарт, если тебе денег не хватает? Любит народ тупые понты,- зарабатывает 20-30 тысяч, но айфон, чаще в кредит. При этом у каждого Путин виноват. Как назвать таких? Местная цензура не пропустит. А насчёт пенсий и пенсионного возраста,- да я в шоке. Но это работа минфина, пенсионного фонда и прочих структур, от Путина только подпись требовалась. Тянул резину почти год, но уболтали, видимо нашли аргументы. Но не Путин это придумал, и как политику ему это крайне не выгодно. Делаем выводы, если есть чем. А союз свои рекорды ставил не благодаря Сталину, а за счёт тяжелейшего труда народа, почитайте о рабочей недели и оплате в 30-40-50-х.
            1. -1
              18 апреля 2019 13:37
              О да люблю сказание о иномарках и айфонах wink Одни после 10 лет и четвертной сварки, вторые так же б.у. с экраном в сеточку

              А насчёт пенсий и пенсионного возраста,- да я в шоке. Но это работа минфина, пенсионного фонда и прочих структур, от Путина только подпись требовалась. Тянул резину почти год, но уболтали, видимо нашли аргументы. Но не Путин это придумал, и как политику ему это крайне не выгодно.

              Моё любимое, царь хороший - бояр плохие, царь за бояр не в ответе )

              А союз свои рекорды ставил не благодаря Сталину, а за счёт тяжелейшего труда народа

              Да а Сталин тут как бы и не при делах wink

              p.s. Давай ты ещё расскажешь что-то в подобном духе, страниц на 50, а то подумываю книжку издать "Сказание о рыцаре Путине и ленивом народе, неблагодарном"
              1. -1
                18 апреля 2019 14:20
                Не ты, а Вы, судя по постам, я все же постарше, ведь ничего умного, конкретных фактов, информации в ваших постах и на соседних ветках нет, пустой антипутинский треп. Школота. Видимо хорошо дубинкой по головке на Болотной приложили. Страниц 50 писать не буду,- разный интеллектуальный уровень, не поймёте, да и метать бисер перед свиньями...
                1. +1
                  18 апреля 2019 14:37
                  Не ты, а Вы, судя по постам, я все же постарше, ведь ничего умного, конкретных фактов, информации в ваших постах и на соседних ветках нет, пустой антипутинский треп. Школота

                  Методичка закончилась и оно перешло на прямые оскорбления, да типичное поведение ура "патриотика" laughing
                  Видимо хорошо дубинкой по головке на Болотной приложили

                  Далее угрозы по типу "ты чё царя не уважаешь, убьем"
                  Страниц 50 писать не буду

                  В методичке всего 30 страниц, жаль а так хотелось что-то новое увидеть
                  разный интеллектуальный уровень

                  Это точно, народ интеллектуальный , а вот насчет ура "патриотиков", ну тут все выше видно, хотя не нам их винить, и гопота в след за мастодонтами 90-х ринулась в политику, правда не чего больше чем кидать агитки на сайтах не осилила
                  1. +3
                    18 апреля 2019 14:59
                    И самое интересное вся методичка на 3 китах - 1)Народ в РФ ленивый и вороватый, 2)Бояре плохие , 3)Гарант светлый и чистый, народ пытается вразумить, с боярами договориться, но все его бедного обманывают
                    Все, не чего нового
                    А как начинаешь тезисы встречные выдвигать - 1) кто боярами управлять должен, кто их назначает и убирает, кто их законы может своим указом отменить и оп по конституции это Гарант, так почему он этим не занимается ? 2) Где ленивому народу работать когда предприятии огромные уничтожены, а на тех которые дышат ЗП хорошо если 20-25 тысяч что даже не средняя по стране ? 3) почему если все Гарант делает для народа налоги, НДС и пенсионный возраст растет, а Гарант их своими указами не замораживает (про снижение уже молчу)
                    Вместо ответа слышу лишь - у нас в стране хорошо живут в кредит могут айфон взять и поддержанную иномарку выплачивая его лет 20, и оскорбления
                    Ну красота же, пропагандисты от бога laughing
                  2. -3
                    18 апреля 2019 16:14
                    "правда не чего больше чем кидать агитки на сайтах не осилила"

                    Я лично осилил 4 года войны на Донбассе, и видел там лучших представителей русского народа, а многих и хоронил. Тебя болотника овского, я здесь не видел. Путин мне без надобности, так как большую часть своей трудовой карьеры проработал на СОБСТВЕННОМ сервисном центре по ремонту компьютеров, и ещё двум человекам работу давал. Я не виноват что тебе, грузчику навоза мало платят, сам виноват,- грузи языком а не лопатой, это у тебя хорошо получается.
                    1. +1
                      18 апреля 2019 16:56
                      Я лично осилил 4 года войны на Донбассе

                      Все ясно "дочь офицера" наоборот laughing
                      1. -3
                        18 апреля 2019 17:02
                        Приезжай в Донецк, дочь алкашей, покажу документы, заодно и пообщаемся.
                      2. 0
                        18 апреля 2019 17:02
                        Приезжай в Донецк, дочь алкашей, покажу документы, заодно и пообщаемся

                        Адресок давай, пообщаемся winked
                        p.s. господи так школота в начале нулевых вделывалась в инете, не думал что тут такое встречу lol
                      3. 0
                        18 апреля 2019 17:05
                        Подьезжай на Университетскую 112, наберешь, я выйду. По торопись, скоро ротация, оттуда вырваться на денёк куда сложнее. Больше трепаться не намерен,- жаль тратить на тебя время.
                      4. +1
                        18 апреля 2019 17:07
                        Подьезжай на Университетскую 112, наберешь, я выйду.

                        Кого я там набрать должен ? lol
                        По торопись, скоро ротация, оттуда вырваться на денёк куда сложнее

                        Уже бегу моя прелесть
  18. +2
    18 апреля 2019 12:28
    Надо предложить американцам финансирование утилизации наших субмарин. В 90-е годы они с удовольствием финансировали уничтожение нашего передового потенциала, может и сейчас изъявят желание уничтожить наше старьё, может для них это будет удовольствием уничтожить, если не в море, так хоть на стапелях?!
  19. +1
    18 апреля 2019 12:31
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Как видите как раз свои и платят, а вот народ у нас платить налоги в белую как положено как раз не торопиться, около 40% экономики в тени, и в тени как раз не крупный бизнес, а более мелкий - торговля, транспортные услуги от такси до грузоперевозок, ремонт, строительство и т.п., большинство работает в черную и серую, а потом ноет, что дороги в их городе с ямами, больницы без врачей, а у страны флот без кораблей.


    Уважаемый, а откуда, просто так взялись, практически в одночасье, 27!!! Карл, ТРИЛЛИОНОВ на "нацпроекты" ?! )))
    1. +1
      18 апреля 2019 12:43
      Если бы собиралось 70% налогов, то могли бы иметь 100трл-в на нацпроекты, но частник платит налоги только подстрогим контролем и всегда стремится уйти в тень, если есть такая возможность. Жадность присуща человеку, а уж недокапитализм\недосоциализм оставляет для этого много лазеек.
  20. -1
    18 апреля 2019 12:39
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Все системы вооружения отработаны на пр.22350, двигатель на основе ЯЭУ отработан на арктических ледоколах, С-500 практически готова.

    Остается просто все это собрать в одном корпусе и получить российский корабль ПРО и неограниченной дальностью плавания,

    Ну не все так просто - собрать все в одном месте, ибо стыковка систем дело не простое и занимает достаточно много времени, да и С-500 до полной готовности еще надо довести, а уж морской вариант и того сложнее, как показывает предыдущий опыт оморячивани систем ПВО\ПРО.
  21. +1
    18 апреля 2019 12:48
    Цитата: Влад5307
    Если бы собиралось 70% налогов, то могли бы иметь 100трл-в на нацпроекты, но частник платит налоги только подстрогим контролем и всегда стремится уйти в тень, если есть такая возможность. Жадность присуща человеку, а уж недокапитализм\недосоциализм оставляет для этого много лазеек.


    А вам никогда не приходило в голову, что эти 27 триллионов появились аккурат после того как ВЕСЬ народ, чохом, обокрали , в очередной раз, на 5 лет пенсии?!
  22. +2
    18 апреля 2019 12:56
    А кто-то из всей толпы спорщиков статью в Известиях читал? Как вы себе представляете за 2,5 года (если начать прямо завтра заключать договора) пустить на металл такое количество кораблей да ещё имеющих их атомную силовую установку? Ауууу логика есть? Кто из вас сталкивался с бюджетным планированием посчитайте когда должен быть составлен план по утилизации и спланировать средства.
  23. +1
    18 апреля 2019 18:03
    Цитата: kjhg
    Способность Бореев применить свое вооружение почти обнуляется в силу того, что нет сил для прикрытия их развертывания в случае реального конфликта.

    Ну вы не совсем правы. На крайний случай в случае глобального конфликта "Бореи" могут отстреляться и от стенки. Хотя развертывание в случае реального конфликта действительно не произойдет

    Цитата: Аэродромный
    .
    Это ракетные крейсеры «Адмирал Лазарев» и «Адмирал Ушаков»
    .«Адмирал Ушаков» каким случаем "крейсером атомным" стал,когда это ЭМ проекта "сарыч" ?

    Таким, что в девичестве это был атомный крейсер "Киров". Так же, как "Адмирал Лазарев" был крейсером "Фрунзе".
    И среди эсминцев проекта "Сарыч" есть свой "Адмирал Ушаков". Эсминец "Бесстрашный"


    Цитата: А1845
    Цитата: макс702
    акцентировать усилия надо в других областях

    БЖРК в свое время не отстояли и теперь имеем что имеем

    А можно узнать, как мы могли его отстоять, если ракеты делались на Украине, как впрочем и первые ступени БРПЛ Р-39 для лодок проекта 941

    Цитата: Галеон
    "Эйзенхауэр" мой ровесник - с 1965г. в строю, первый атомный у штатников.

    Вообще-то первым был "Энтерпрайз". Введен в эксплуатацию был в ноябре 1961 года. Следующий атомный - "Нимитц" был введен в эксплуатацию в 1975, а "Эйзенхауэр" введен в строй в 1977 году.
    Так что, пардон, вы спороли чепуху и со временем ввода и с тем, что "Эйзенхауэр" был первым атомным у США

    Цитата: Skay
    В музее хоть можно билетики продавать.

    Можно. но билетами не окупить. Вложения должны быть регулярными и достаточно серьезными. Иначе будет плавучий хлам, у которого будет открыты несколько помещений, превращенных в музей, а все остальное будет постепенно гнить. Одна покраска чего будет стоить. Пойдете вы в корабль-музей, который будет весь в подтеках ржавчины? Думаю, что нет

    Цитата: Kars
    Поставить один в лененграде, другой в Севастополе. Заставить драить курсантов. Аврора же как то стоит. Если задаётся целью сохранить историю, а не искать причины ничего не делать, и потратить 2,7 миллиарда на утилизацию. Просто отогнать их на мелководье и бросить помоему будет дешевле. Или утопить в виде искусственного рифа, драйверы ещё бы и скинулись на очистку от топлива и тд.

    В Новороссийске стоит в порту "Мизаил Кутузов". Несколько лет назад был там в командировке, выпало несколько свободных часов. очередь в этот корабль-музей была человек 20-30. Хотя народу на набережной (причем в основном не местных) было достаточно, да и день был пасмурный и холодный, очередь в него была мизерная. Провели по ряду помещений, остальные для посещения были закрыты.
    Курсантов конечно можно заставить драить, но сколько их нужно. Расходы на содержание на плаву корабля-музея будут колоссальными...

    Цитата: URAL72
    Спектр! Общался я с народом,- москвичи, подмосковье, Ростов на дону, и др. Все разговоры о деньгах. Спрашиваю а зачем тебе деньги? Тачку хочу, иномарку конечно... Не хлеба, не компьютер, как же без интернета сегодня, даже не ипотека,- иномарку! У большинства если не айфон, то весьма не дешёвые смарты. Вопрос, за чем тебе иномарку или дорогущий смарт, если тебе денег не хватает? Любит народ тупые понты,- зарабатывает 20-30 тысяч, но айфон, чаще в кредит. При этом у каждого Путин виноват. Как назвать таких? Местная цензура не пропустит. А насчёт пенсий и пенсионного возраста,- да я в шоке. Но это работа минфина, пенсионного фонда и прочих структур, от Путина только подпись требовалась. Тянул резину почти год, но уболтали, видимо нашли аргументы. Но не Путин это придумал, и как политику ему это крайне не выгодно. Делаем выводы, если есть чем. А союз свои рекорды ставил не благодаря Сталину, а за счёт тяжелейшего труда народа, почитайте о рабочей недели и оплате в 30-40-50-х.


    Все зависит от народа, с которым вы общались. Если ему (ей) 18-25-30 лет - возможно в приоритете и иномарка, айфон. Людям постарше эти деньги нужны уже для другого - квартира, обучение детей (внуков) возможно деньги нужны для открытия своего небольшого дела.
    Виноват ли в этом конкретно Путин? Сложно сказать. Но ведь построена такая система, что "верхи" чаще всего не отвечают за озвученное ими. К примеру, Президент говорит о том, что необходимо поднять з/п до ХХХ тысяч рублей. Хорошо? Да просто отлично. Но при этом все расходы на такой подъем скидываются на регионы, которые в большинстве своем такое повышение просто не тянут, ибо основная часть налогов уходит в центр. Но дальнейшее прогнозируемо. Еще не успели просохнуть чернила на указе о таком повышении, как такие структуры, как ЖКХ и пр. начинают подъем тарифов еще задолго до повышения. Конечный результат примерно следующий. Президент озвучил подъем з/п к примеру на 6 тысяч рублей, а регион поднимает (точнее может поднять) ее только на 700 рублей. В загоне оказываются учителя, культура, в какой-то мере медицина. На вопрос, а что, нельзя что ли приструнить ЖКХ следует отмазка - "Пардон, но это рынок". Понятно, что у президента только право подписи. Но получается, что подписывает, но увы, ничего это не соответствует действительности

    Цитата: Homer_J_Simpson
    Как вы себе представляете за 2,5 года (если начать прямо завтра заключать договора) пустить на металл такое количество кораблей да ещё имеющих их атомную силовую установку?

    Лодки уже в отстое. И в прошлом году из ректоров было выгружено топливо. разделка лодок на металл достаточно отработанная процедура. Вырезается реакторный отсек плюс парочку отсеков с обеих сторон от реакторного, буксируется на площадку, где содержатся реакторы, а все остальное разделывается. И не думаю, что это будет одно предприятие, где все 6 корпусов будут разделываться
  24. 0
    19 апреля 2019 13:33
    Цитата: Ratmir_Ryazan

    В любом случае на народные ,его проще трясти ,просто подняв цены ,с капиталистами такое не пройдёт, сбегут за бугор.Своих не трогают и не обижают.


    Российский федеральный бюджет в доходной части на 2019 запланирован в размере 19,95 триллионов рублей.

    Компания Роснефть в бюджет за 2018 год заплатила больше 3 триллионов рублей, Газпром более 2,3 триллионов рублей, а частный Лукойл около 0,5 триллиона рублей...
    А себе в карман они сколько положили? winked Цифири можете обозначить? wassat
  25. +1
    20 апреля 2019 20:28
    Появились сообщения о планах по утилизации двух ТАРК проекта 1144 "Орлан"

    Если это правда - То это ПОЗОР!!!!!!