По красному кресту — огонь!

51
Международные соглашения конца 19 – начала 20 веков закрепили незыблемый факт: красный крест гарантирует безопасность его носителям, т. е. лицам, учреждениям и транспортным средствам, реализующим гуманитарную функцию. Даже в пекле тяжелых боев.

По красному кресту — огонь!




Но что значил красный крест для австро-германской военщины?

Санитарные транспорты под ударом


14. 08. 1914 г. нагруженные ранеными русскими бойцами санитарные линейки двигались в г. Сольдау (Восточная Пруссия). Транспорт прибыл в город – а затем германская артиллерия аккуратно отработала не только по линейкам, но и по дому, в котором были размещены раненые. Удар был нанесен несмотря на флаги и знаки Красного Креста – имевшиеся как на транспортных средствах, так и на помещении. В итоге, многие раненые были убиты или тяжело ранены.

Это было самое начало войны.

Быть может это была ошибка, хоть документ и сообщает об «усиленном» артогне?

29. 08. 1914 г. в мест. Тремпень (Восточная Пруссия) находились перевязочные пункты 40-й артбригады и 159-го пехотного полка. На больших шестах стояли флаги Красного Креста. И германский аэроплан сбросил бомбу – которая разорвалась от данных пунктов примерно шагах в 50. Очевидец сообщал, что аэроплан долго кружился над этими пунктами – и нанес удар по ним вполне осознанно. Каких-либо воинских частей или обозов поблизости не было.

Также в конце августа и также в Восточной Пруссии (рядом с Эйдкуненом) нападению подвергся шедший к русской границе санитарный поезд с ранеными. Немцы ручными гранатами повредили железнодорожное полотно, а затем открыли по поезду винтовочный огонь – в упор. Очевидец (старший унтер-офицер 228-го пехотного полка) вспоминал, что на всех вагонах имелись флаги и знаки Красного Креста – не видеть которые германцы не могли. В итоге, из 300 раненых спаслось не более 30 человек – германцы расстреливали раненых, которые покидали поезд, пытаясь укрыться в лесу.

А 08. 10. 1914 г. неприятельский аэроплан сбросил 3 бомбы в расположенный около ст. «Самбор» (Галиция) перевязочно-питательный пункт Красного креста № 2 и в отходивший от станции заполненный многочисленными ранеными санитарный поезд. От осколков бомб погиб санитар Малыгин, были ранены санитар Цукерман, доктор Нейкирх и 2 сестры милосердия – Сокольская и Еремина. Воинских частей поблизости не было, на вагонах и зданиях развевались флаги Красного Креста. Причем аэроплан шел на незначительной высоте и перед сбросом бомб долго кружился над станцией.


Автомобиль передового перевязочного пункта. Отчетливо видна эмблематика Красного Креста.


3-го декабря того же года под Лодзью (Мальчев) вновь попал под удар перевязочный пункт 40-й артбригады – несмотря эмблематику (флаги и знаки) Красного Креста. Огонь вела легкая и тяжелая артиллерия противника – причем поблизости русских воинских частей также не было. Преднамеренность обстрела противником именно санитарного учреждения выяснилась во время отхода перевязочного пункта. Санитарные линейки двигались по пересеченной местности – и когда они скрывались из поля зрения вражеских наблюдателей, артогонь по ним временно прекращался, с тем, чтобы возобновиться вновь как только первый транспорт, несший флаг Красного Креста, появлялся на возвышенности.

11. 03. 1915 г. в г. Остроленка подверглись удару вражеских аэропланов 526-й полевой подвижной госпиталь, питательно-перевязочный пункт Красного Креста и два санитарных поезда. Всего немцы сбросили около 100 бомб – от взрыва которых 12 человек из состава персонала госпиталей погибло и около 20 было ранено. И вплоть до 2-го апреля германские аэропланы ежедневно терроризировали русские санитарные учреждения в данном районе. Особенно систематично бомбились находившиеся в мест. Войцеховыщи используемые под госпиталь казармы 32-го пехотного полка, 513-й, 526-й и 527-й полевые подвижные госпитали, Владивостокский и Гродненский подвижные лазареты.

Как отмечали очевидцы, аэропланы летали на такой высоте, что летчики, сбрасывавшие бомбы, не могли не видеть эмблематику Красного Креста — причем некоторые из флагов специально были очень большого размера, а на крыше 527-го подвижного госпиталя был выложен почти 18-метровый флаг Красного Креста. Но… бывали дни, когда германские аэропланы сбрасывали до 80 бомб.

Примерно аналогичный эпизод произошел в августе 1916 г., когда находившийся в Луцке 230-й санитарный поезд подвергся бомбардировке аэропланов – в итоге 1 санитар погиб и 2 были ранены.

Военнослужащих противника знаки Красного Креста не смущали и при непосредственном контакте с их носителями. Так, 14. 08. 1914 г. в Восточной Пруссии в районе Мазурских озер, раненые русские воины, в количестве около 100 человек, были погружены на 8 санитарных линеек — причем транспорт направился в тыл, к русско-германской границе. Когда транспорт, имевший установленные отличительные знаки и флаги Красного Креста, находился в нескольких километрах от границы, он был внезапно атакован германским кавалерийским отрядом. 3 германских эскадрона, подскакав к транспорту на расстояние не более 200 шагов, открыли по нему огонь — хотя не могли не видеть ограждавшие транспорт флаги Красного Креста. После завершения обстрела все оставшиеся в живых раненые, а также сопровождавшие транспорт санитарные чины были захвачены в плен и отправлены в Германию, тогда как многие раненые во время обстрела были убиты.

Доброволец 3-го Сибирского стрелкового полка рядовой Т. Н. Иванчихин вспоминал: "с 23 сентября прошлого года по 5 ноября находился на германском фронте. Могу удостоверить, что один раз, в последних числах октября месяца, я в качестве разведчика попал в район местечка Скерневиц, в полковой перевязочный пункт, куда начался усиленный подвоз раненых; германцы же, видя это, начали обстреливать этот пункт шрапнелью. Когда же старший врач приказал повыше поднять флаг Красного Креста, то германцы буквально засыпали это место шрапнелью, зажгли постройки, перебили раненых и санитаров, а все остальные, кто мог двигаться, бежали".

Об аналогичном факте сообщал старший унтер-офицер К. Г. Кобрин. По его словам, 27 сентября 1914 года за Ново-Александрией (Люблинская губерния) после боя германцы обстреляли в одной деревне дом, где помещался полевой лазарет – в итоге лазарет загорелся и в огне погибли все раненые.

Донесение командира 26-го Сибирского стрелкового полка начальнику 7-й Сибирской стрелковой дивизии от 11-го ноября 1914 г. содержало следующую информацию: "Вчера и сегодня установлено, что немцы обстреливают санитаров, несущих раненых. Так, когда вчера выносили раненого командира 15 роты штабс-капитана Доброгорского немцы открыли огонь, убили одного санитара, другого ранили. Тяжело раненный в область сердца офицер упал. Сегодня повторилась та же история. Ни одного раненого не удалось вынести из окопов, так как при первой попытке вынести одного тяжело раненого опять убит один санитар и двое ранены, несмотря на то, что все санитары имеют повязки Красного Креста".

В начале февраля 1915 г., следующий из-под Кракова и состоявший из 60 нагруженных ранеными санитарных повозок транспорт передового перевязочного пункта подвергся обстрелу австро-германской артиллерией. Транспорт двигался из ущелья на гору, причем санитарные повозки составляли отдельные группы, следовавшие по дороге с значительными промежутками между группами. На всех повозках были укреплены на шестах флаги Красного Креста. Но, как отмечал один из очевидцев, Петр Копылов, неприятель выжидал появления на горе отдельной группы повозок — и усиленно их обстреливал. Всего, таким образом, было последовательно уничтожено все 60 повозок с находившимися на них ранеными и персоналом.



Рядовой М. Ю. Зарембо сообщал: «В апреле месяце, числа не помню, в Карпатах на реке Сане, на пути к Самбору, я был свидетелем, как германцы обстреляли снарядами тяжелой артиллерии перевязочный пункт нашего полка и убили многих из больных и раненых. Над перевязочным пунктом был ясно видимый неприятелю флаг со знаком Красного Креста».

Аналогичными были и показания санитара И. Г. Борейко: «28 апреля 1915 года, верстах в 8 от Перемышля, наш транспорт шел по шоссе, везя раненых. На всех повозках были укреплены длинные шесты с флагами Красного Креста. Германо-австрийцы вдруг начали обстреливать нас; они не могли не видеть флага, раз увидели самый транспорт, и цель их была ясная — причинить вред именно санитарному транспорту. Стреляли тяжелыми снарядами «чемоданами». Одним из снарядов был ранен я — мне оторвало правую руку и левую ногу. Другой «чемодан» одного санитара убил, другого ранил. Из раненых не пострадал никто, обстрел быстро прекратился».

12 — 13 мая 1915 г. расположенные в 12 км от г. Стрый перевязочный пункт и околоток 12-го Финляндского стрелкового полка, несмотря на ограждавшие их флаги Красного Креста, подверглись неоднократному обстрелу неприятельской тяжелой артиллерией. Каких-либо русских воинских частей или обозов, могущих служить противнику мишенью, в данном районе не было. Когда же русскими был взят в плен неприятельский артиллерист, то последний на допросе признал, что с наблюдательного пункта, на котором он находился и с которого давались указания артиллерии, хорошо были видны ограждавшие пункт и околоток флаги Красного Креста.


Перевязочный пункт 293-го пехотного Ижорского полка


В конце июня 1915 г. расположенный в дер. Торск лазарет Красного Креста подвергся обстрелу тяжелой артиллерией. Лазарет был расположен на окраине деревни, на возвышенном месте, и огражден флагами Красного Креста. Обстрел производился в течение 3 часов — и сразу же прекратился, как только флаги Красного Креста были сняты с шестов, и лазарет снялся с места.

Начальник головного эвакуационного пункта № 105 вспоминал, что "Обстрел тяжелой германской артиллерией станции Калкуны и расположенных в ее районе учреждений вверенного мне 105 Головного эвакуационного пункта начался 16 февраля 1916 года. Ежедневно или через день выпускалось от 5 до 80 снарядов (6-ти и 8-ми-дюймового калибра, с расстояния, по-видимому, свыше 12 верст). Наиболее сильные обстрелы были 17 февраля и 15 марта, когда при ясной погоде обстрел корректировался при помощи неприятельских аэропланов, летавших над Калкунами. 15 марта выпущено около 40 тяжелых снарядов, причем были совершенно разрушены пунктовые: перевязочная, операционная, сортировочная и комната дежурного врача, помещавшиеся в здании станции Калкуны Северо-Западной железной дороги, сильно повреждено хирургическое и внутреннее отделение приданного пункту 447 полевого подвижного госпиталя, помещавшиеся в зданиях железнодорожного ведомства возле станции, равным образом сильно повреждено помещение ночлежно-питательного отделения пункта — в паровозном депо станции. Во время обстрела 75 раненых и больных, находившиеся на пункте и в госпитале, были под огнем снарядов переведены в теплушки пунктовой летучки и вывезены ею из сферы огня; при этом из персонала пункта был убит один санитар, тяжело ранено двое санитаров и контужены двое санитаров. О том, что в зданиях станции и других железнодорожных зданиях размещены лечебные учреждения, неприятелю не могло быть неизвестно, так как неприятельские летчики, точно корректировавшие с аэропланов стрельбу своей артиллерии, не могли не видеть громадных белых флагов с Красными Крестами, развевавшихся над помещениями пункта".

Нетрудная мишень


А подпоручик А. Л. Шевчуков, в свою очередь, заявил: "26 февраля 1915 года, будучи привезен с позиции в Жирардово для дальнейшей эвакуации в город Варшаву, — в тот момент, когда наши санитары выносили меня и других раненых из госпиталя в санитарный поезд, я видел, как неприятельский аэроплан все время кружился над поездом и госпиталем Красного Креста, и с него сброшено было несколько бомб и большое количество металлических стрел вроде длинного гвоздя с винтообразным выемом сверху. На моих глазах, шагах в 15 впереди меня, были ранены два санитара и добит лежавший на носилках нижний чин; кроме того, от метания тех же бомб пострадало несколько человек мирного населения. На поезде, а равно на здании госпиталя были отчетливо видны знаки Красного Креста, аэроплан же парил довольно низко и поэтому ему видно было, куда именно он бросает бомбы".

Объекты под Красным Крестом, как мы видим, были излюбленной целью вражеских летчиков. Так, 19 марта 1915 г. над городом Яслов появились самолеты противника и стали сбрасывать на город бомбы. Один же аэроплан, отделившись от группы, начал описывать круги над расположившимся за городом полевым лазаретом и сбросил в него четыре бомбы — при этом некоторые из раненых были убиты, а некоторые получили новые повреждения. Лазарет был огражден укрепленными на шестах флагами Красного Креста, которые при солнечной погоде спустившийся на сравнительно незначительную высоту аэроплан не мог не видеть.

Рядовой И. И. Таций также сообщал, что «24 апреля 1915 года на станции Яслов, часов в 8 утра, меня, раненного осколком шрапнели, санитары перенесли на носилках в санитарный поезд. Вдруг над поездом появились два неприятельских аэроплана белого цвета с черными полосами на крыльях. Оба аэроплана бросили в санитарный поезд по одной бомбе, причем одна из них повредила второй от меня вагон поезда, в котором в то время находились три раненых и один санитар. Взрывом бомбы убило санитара и двух раненых, а третьего ранее раненого — ранило. Остальных раненых не успели еще, к счастью, внести в вагон. Взрывы бомб вызвали переполох среди раненых, и они стали выскакивать из вагонов».

17 мая 1915 г. неприятельским аэропланом были сброшены две бомбы в нагружавшийся ранеными близ станции «Стрый» санитарный поезд, огражденный знаками Красного Креста — причем погибло 4 и было ранено 15 человек.

На следующий день аналогичный случай произошел в 20 км от «Стрыя» — на линии Старый Болехов. Здесь также находился перевязочный пункт, на котором развевался флаг Красного Креста. День был ясный и солнечный. Вдруг появился австрийский аэроплан, который спустился довольно низко над перевязочным пунктом, и начал бросать в последний бомбы. Было ранено 4 и убито 10 человек.

24-го мая 1915 г. неприятельский аэроплан атаковал полевой госпиталь в окрестностях Перемышля (огражденный флагами Красного Креста значительных размеров), а 17 июля 1915 г. аэроплан нанес бомбовый удар по расположившемуся на станции «Соболево» перевязочному пункту 41-й пехотной дивизии и 5-му Сибирскому отряду Всероссийского Союза Городов. Место расположения санитарных учреждений также было ограждено укрепленными на шестах флагами Красного Креста. На станции в это время находился лишь принимавший раненых санитарный поезд.

Телеграмма начальника Штаба армий Северо-Западного фронта генерал-лейтенанта Гулевича генерал-квартирмейстеру Ставки от 27 июля 1915 г. гласила: «Начальник Штаба первой армии телеграфирует, что 24 июля 1915 года на станции Малкин пятью немецкими аэропланами в санитарный поезд № 227 во время нагрузки раненых брошено много бомб и стрел, которыми нанесены потери в людях».

А старший унтер-офицер Н. Д. Манжелий вспоминал: "31 июля 1915 года я находился на вокзале станции Брест-Литовск для следования после контузии в лазарет в город Мелитополь. В то время на вокзале были десятки тысяч беженцев, много публики, а также стоял санитарный поезд, на котором имелись знаки Красного Креста. В час дня над вокзалом появились четыре германских аэроплана и сбросили в пределах вокзала четыре бомбы, взрывами которых было убито и ранено несколько человек беженцев, а одна из бомб была летчиком брошена в названный санитарный поезд и взрывом ее была разбита крыша вагона, а в последнем убиты четыре сестры милосердия и два доктора".

Все эти факты свидетельствуют о том, что противник не брезговал наносить удары по раненым, больным и медицинскому персоналу, то есть по людям, безопасный статус которых был гарантирован не только международными нормами, но и общечеловеческими принципами и соображениями гуманности и морали. И мы видим, что Красный Крест стал для презревших все мыслимые и немыслимые нормы ведения войны австро-германцев лишь мишенью, находиться под которым стало попросту небезопасно.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

51 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    28 апреля 2019 07:29
    По красному кресту — огонь!

    Да...



    И это не единичный случай. Сколько раз наши "таблетки" вывозящие раненых и погибших с позиций,становились объектами обстрела ВСУ.
    1. +7
      28 апреля 2019 09:44
      Цитата: Сепар ДНР
      И это не единичный случай.

      Не понимаю мотивов "минусующих"... Кем же нужно быть,чтобы так реагировать на видео от "Новороссия ТВ" и мой комментарий...

      Не понимаю такого сволочного ожесточения no . Не понимаю...
      1. +3
        28 апреля 2019 10:38
        Сепар ДНР.-----Мотивы минусующих? Чистая злоба.Плюньте.
        И Вам, и мне, и Амурцу-Николаю.....Пока Вам минусов не было, рука не поднималась + ставить. Дескать, а почему.? Теперь ----за правдивую информацию, как бы тяжела она не была
    2. -7
      28 апреля 2019 15:07
      Цитата: Сепар ДНР
      По красному кресту — огонь!

      Да...

      да, ведут огонь по красному кресту
      до и после


      и тоже не единичный случай.
      Обе стороны стреляют по всему что движется.
      И обе стороны убивают медиков, санитарные машины, и женщин и прочих гражданских.
      ОБЕ!
      Так что следует всегда уточнять что не одни ВСУ "плохие". А на войне как на войне--хороших нет.
      1. +2
        28 апреля 2019 15:12
        После того как ВСУ ловили на перевозке боеприпасов и оружия на машинах с красным крестом?
      2. +2
        28 апреля 2019 15:16
        Цитата: Антарес
        Обе стороны стреляют по всему что движется.

        Остов сгоревшей машины,точно двигался ? Или попал под "раздачу" "оптом,на общих основаниях" ?
        Цитата: Антарес
        Так что следует всегда уточнять что не одни ВСУ "плохие". А на войне как на войне--хороших нет.


        О-о-о-о !... Выходит,что в 1945м,Берлин брали такие же сволочи как гитлеровцы ?
        И Европу мы не освобождали от коричневой чумы,спасая мир ? ? ?

        Ану-ка... Развивайте вашу мысль далее...Поделитесь соображениями о нацистской(человеконенавистнической) мотивации обоих сторон...
        1. +3
          28 апреля 2019 15:49
          А есть такая западная, особенно немецкая теория, что война всегда зло и у всех своя правда и победителей нет. Особенно эту позицию уренгойский коля озвучил о безвинных немцах, которые в плену пострадали, холодали, голодали. И какая правда была у них? Опять непонятно, чего Коте написал.Фашисты и есть звери, а про мораль и христианство и думать не думали.Или что---их не надо было мочить из заповеди НЕ УБИЙ?
          Нет! Русские защищают свою землю, свои семьи. Русские---народ Победитель! Правда---у русских!
          1. 0
            28 апреля 2019 15:51
            Цитата: Reptiloid
            НЕ УБИЙ?



            Цитата: Reptiloid
            А есть такая западная, особенно немецкая теория, что война всегда зло и у всех своя правда и победителей нет.Особенно эту позицию уренгойский коля озвучил о безвинных немцах, которые в плену пострадали, холодали, голодали.

            Опасность в том,что эту теорию На ВО(военно-патриотическом !!!) пропагандирует некто Антарес,а не эфемерный "Коля"...
            1. +2
              28 апреля 2019 16:33
              Антареса видел мало. К сожалению эту теорию и у других встречал.
              Она имеет причиной желание пересмотра итогов 2МВ. Ведь если в нашей стране пересматривают отношение к социалистическому прошлому, к СССР, то и побеждённым , и бывшим союзникам хочется пересмотреть все итоги 2МВ , с выгодой для себя
        2. -2
          28 апреля 2019 18:35
          Цитата: Сепар ДНР
          Остов сгоревшей машины,точно двигался ? Или попал под "раздачу" "оптом,на общих основаниях" ?

          машина средство передвижения. Это известный случай в Песках
          Оптом "на общих" интересно есть еще деление оказывается когда "можно" а когда нельзя
          Накрыли и всего делов. Никто ничего не спрашивал. Медиков в этой войне накрывают не спрашивая. Ту же Галицкую убили после посещения мирняка.
          Цитата: Сепар ДНР
          О-о-о-о !... Выходит,что в 1945м,Берлин брали такие же сволочи как гитлеровцы ?
          И Европу мы не освобождали от коричневой чумы,спасая мир ? ? ?

          кто "вы"? Берлин брала Красная Армия Союза Советских Социалистических Республик.
          Это были наши советские граждане и наши союзники по антигитлеровской коалиции вели войну.
          Цитата: Сепар ДНР
          Ану-ка... Развивайте вашу мысль далее...Поделитесь соображениями о нацистской(человеконенавистнической) мотивации обоих сторон...

          вам не нравиться когда ваши поступают так же как и наши? Я признаю что наши обстреливают(и медиков тоже), вы нет, у вас все идеально, а для меня война--это убийство. И всем лишь нужно выбрать сторону(как в бою, убьешь либо ты либо они тебя).
          Я могу признать-вы нет...
          но ваше право назвать меня чем хотите. Для аргументов в споре-вы перешли черту разумности
          1. Комментарий был удален.
            1. -1
              28 апреля 2019 20:42
              Цитата: Сепар ДНР
              Цитата: Антарес
              Я признаю что наши обстреливают(и медиков тоже)

              Вот и вылез, нацик....

              называйте как хотите(весьма странно что национализм всегда отвергал, в глобальном мире-это поражение).
              Вы можете признать то, что на этой войне все стреляли по Красному кресту? Не надо тянуть ВОВ-с ней все понятно да и тема не о ней. Примеров в истории когда Красный крест не спасал от огня -предостаточно. Обвинение оппонента вместе аргументов-тупик.
              Ах да те, кого вы называете "нациками" -скорее всего выше отражение(так же не желают признавать ничего о себе плохого, только "враг" должен быть "плохой")..

              всегда было сложно с упрямыми, ни диалога ни мира не получается, эмоции и обвинения.
              Жаль.
              1. 0
                28 апреля 2019 20:48
                Цитата: Антарес
                Жаль.

                Жаль, fool
                1. +1
                  30 апреля 2019 01:16
                  Цитата: Сепар ДНР
                  Жаль,

                  Убедились, Серый? Ну, всё к лучшему. Как оно ни пыталось "стелить помягче", но время шло, и нервишки у бывшей "катеньки-2" стали сдавать. yes А в свете последних событий так и вовсе палиться стало наше "ордило"( это его любимый термин касательно республик). Уже и нацики ему(ей) своими стали. Что характерно, оно не воевало в ато, оно не шлялось с факелами в колоннах правосеков, оно просто сидит в "крайней хате" в городе Одесса и тихо исходит на испражнения, отравляя воздух вокруг себя. И, ведь, вот какая тема: был бы отмороженным нацбатовцем или злобным, тупым укроботом - было бы не так стрёмно, ибо всё было бы ясно и понятно. Но тут всё гораздо паршивей. Ведь именно такие "тихони" в оккупации писали доносы на соседей и шли в старосты или полицаи. Впрочем, не факт, что с нашим фигурантом это не имеет место быть. Да ну к дьяволу эту плесень. negative Вам же, выражаясь фразой вашего земляка Сергея - здоровья и терпения!!! hi
  2. +4
    28 апреля 2019 07:39
    Фашисты-звери. Даже если называются иначе. Всё равно фашисты. Всё равно звери.
    1. +4
      28 апреля 2019 08:12
      не надо зверей оскорблять таким сравнением
      1. +3
        28 апреля 2019 08:30
        Знаете, когда-то раньше , вроде про колонизаторов я написал такие же слова
        Цитата: Tarasios
        не надо зверей оскорблять таким сравнением
        Там про издевательства было, звери не издеваются ради удовольствия....
        А здесь ,да, звериное поведение, звериная логика. В первую очередь охотятся на тех, кто слабей , болен, на детёнышей часто.
        Также каннибализм. Особи своего вида становятся пищей, например у волков, львов, гиен, детёныши в первую очередь. Также орлята---каинизм, съедают младших братьев, сестёр.
        1. +3
          28 апреля 2019 13:40
          Уважаемый Дмитрий, смысл упрощать систему выживания представителей животного мира, а ране сравнивать человека со зверями!
          При кажущейся схожести мотивы животных и людей разные. Так что принцип меньшего зла вкладываемый, например каннибализм зверя и человека, будет иметь совершенно иной подлеститься. Впрочем это касается и человека. Например ритуальный каннибализм народов Полинезии и Океании! Для последних слопать Диму из Питера, который дорос на ВО до генерал-полковника - дело чести и престижа. Для птенца орлана выдавить сестрёнку из гнезда, путь к повышению шансов выживания. А для «белого» человека, носителя христианских ценностей, в первую очередь нарушение «догм» - «не убей»! К слову у Р.Киплинга есть небольшой очерк на тему «бремени белого человека», где он смакует как тяжко британскому денди по дороге в Индию. Причём так тяжко, что он «звереет» и только вернувшись на туманный Альбион, он становится вновь джентельменом. Так что советую не уподобиться автору Маугли. Так как любой небольной зверь живет рефлексами, дикарь обычаями, а цивилизованный человек исходя из норм морали, нравственности и согласно норм права!
          Так что описанное Ильей «зверства» не имеют общего с «животным миром», а действия вопреки ему. В связи с чем сравнение приведённое Вами более чем не корректно!
          С уважением, Коте!
          1. 0
            28 апреля 2019 14:11
            Так в чем проблема? Уважаемый Коте? Как-то очень витиевато, или я в транспорте? Вроде, как я животных обидел?,Или немцев?
            Речь о том, что у фашистов и отсутствовали человеческие и христианские ценности.Вот именно, что программа завоевания восточных земель, её обоснования, отношение к тем, кто живёт на этих землях, весьма близко подходят к поведению орлёнка, выталкивающего сестру.
            Еще до
            1. +1
              28 апреля 2019 14:44
              Продолжу, Розенберг руководил Министерством Восточных территорий программа уничтожения всего населения, была отменена подсудность в отношении солдат к оккупированному населению, были указания не кормить население из полевых кухонь.... и много чего. Объяснялось, что жалости не может быть, поскольку немецкий народ очень страдал после 1МВ.
              Напоминае т----"Ты виноват уж тем ,что хочется мне кушать". Вообще у Крылова много сравнений с животными, чего-то о некорректности не было никогда....Да и во всех сказках иносказания о животных????
              Ушёл в сторону.....
              В 1МВ видно уже закладывалось отношение к русским, как к жителям колонии, к низшим существам. Теоретическую подоплёку я не знаю. Но вот во 2МВ уже сформирована позиция колонизации, по сути.О чем сохранились документы, указания.
              1. 0
                28 апреля 2019 17:36
                Если кратко и грубо - дорогой Дмитрий зверьё с фашистами не ровняйте! КОТЫ - ТОЖЕ ЖИВОТНЫЕ!!!
                Чтоб поставить точку в дискуссии: Коты иногда едят котов, а люди - людей. В первом случае это связанно с рефлексами, а во втором - с обычаями, но нарушение правовых норм и конвенций - это «осознанное, противоправное, общественно опасное деяние» за которое должно последовать неотвратимое наказание!!!
                Второе «но» - мораль, увы в отношении Кайзеровской и фашисткой германий - все просто на пряжках солдат их армий была выбита следующая надпись «с нами бог»!
                Третье «но» - Дмитрий осмелюсь предположить, что в армии Вы не служили и по каким-то причинам ВУЗ не заканчивали, дальнейшая дискуссия это учебники «Теории и истории государства и права» и «Истории Философии». Если по существу «любая нравственная, правовая или иная норма - умирает на время войны и бедствий»!
                Так что нарушение правовых норм во время войны - это норма!!!
                Хотя «педантичные немцы» перед нападением на СССР не поленились издать закон, согласно которому на граждан Советского Союза не распространяются нормы уголовного, гражданского и какого либо иного производства! То есть наших дедов и бабушек вычеркнули из правового поля!!!
                Впрочем историю вопроса издевательств, насилия и пыток - представителей германской нации над русскими можно начинать с событий во время Польской интервенции 1612 г. (Во время осады Москвы - швабы наемники, насиловали, грабили и с голодухи кушали жителей кремля и белого города), ну или с 1812 г. (Где в той же самой Москве отличились баварцы, саксонцы и др. представители германской нации).
                Улыбнуть, самый первый факт насилия над славянами со стороны германцев, это когда 70-летний готский вождь Германоманарих надругался над сестрой славянских князей, за что правда поплатился - мечем в бочину... впрочем ряд римских историков считают, что это послужило причиной падения его державы!
                С уважением, Коте!
                1. 0
                  28 апреля 2019 18:33
                  К чему такая многословность? Если речь по Вашему о норме, то следующими Вашими словами будет, вероятно, что у каждого своя правда?.Всё к этому.Хотя образование у Вас вроде советское? Вы меня вроде старше, лет на -дцать?
                  .Да вот, Автор не считает описанное им нормой. Много статей посвящает этой теме. А статус у него гораздо выше ,чем у присутствующих и отсутствующих анонимов.
                  Сравнение людей со зверями---давнее , так что Ваши притензии вообще ни о чем, можете фильм посмотреть "Люди и звери" 1962года
                  1. +2
                    28 апреля 2019 19:01
                    Дмитрий я говорю о норме права, - не передергивайте слова!
                    Я оппонирую не Автору, а - Вам.
                    Есть хороший фильм режиссёра Рома «Обыкновенный фашизм». Посмотрите не пожалеете.
                    Ну и последнее учитесь делать выводы «ширше» и «глубже». Впрочем, чтоб продолжать дискуссию со мной Вам необходимо подтянуть «базу». Осмелюсь предположить, что мы вкладываем разные понятия в слова «норма, право, обычай, мораль и нравственность». Тут без обид, Вы не представляете как с «технорями» сложно. Кажется К.Ф.М.Н, а в обществознании «О».
                    Ну и последнее, звери они прагматики (их поведение обусловлено рефлексами) и сравнившая фашистов с первыми, Вы им делаете «комплимент»! Сравнивайте тогда последних с бешеными (больными) зверями!
                    hi
                    1. 0
                      28 апреля 2019 21:24
                      Я-то с Вами не дискутирую, а отвечаю на какую-нибудь Вашу фразу, только и всего.Может я и не весь коммент успеваю прочесть, не знаю.Перебои с сетью вспомните поведение собак и отношение к хозяину. И к чужим. Вроде у Вас должна быть, хотя бы одна. И у меня они есть.Всё время
                      1. 0
                        28 апреля 2019 22:13
                        Мда...!? Дмитрий причем тут собаки?
                        Я не согласился с Вашим тезисом «фашисты = звери»!
                        Согласно формальной логики «звери = коты, собаки, лошади и т.д.».
                        Ладно, моя бабка, когда кот Васька воровал мясо из супа «фашистом» его называла! Но собак, лошадей и др. животных носящих гордую кличку - «фашист» я не знаю!
                        Так что полного тождества между «фашистами» и «зверями» нет, а кот Васька исключение подтверждающее правило! Так что Ваше утверждение не верно!!!
                      2. 0
                        28 апреля 2019 22:24
                        Я же привёл в пример диких хищных зверей. Или не видели? Хищных, крупных. Надо было пояснить, что фашисты---хищные звери? Ведь ясно из контекста? Или нет? Собаки генетически настроены на те или иные функции---сбивать баранов в стадо, опекать, искать, загонять раненного зверя, нападать, защищать хозяина......уж дальше сами...
                      3. 0
                        28 апреля 2019 22:37
                        В первом Вашем комменте упомянут Илья. Стесняюсь спросить ---- это кто?Что-то было не прочесть....
                      4. 0
                        28 апреля 2019 23:02
                        Это называется рефлексы!!!
                        У моей матушки был кот Барсик (тяжелое детство, первые хозяева пьянь, вместо фантиков на веревочках - пустые консервные банки и соленые огурцы). Так он на любое проявление ласки чужого человека прокусывал ладонь насквозь! Однажды даже убил собаку - попутал с крысой! Соседская лайка ела под охраной покойной бабы Тони, которая от миски отгоняла Барсика палкой!!!! Теперь пойдите в Питерский зоопарк и суньте палец тигру в клетку - отгрызет по самые гланды! Дикое или домашнее животное, разницы нет! Поведение животного формируется - рефлексами, доказал данную аксиому Ваш земляк Павлов.... см. учебник биологии за 6 класс....
                        Человек разумный - кроме рефлексов имеет багаж правил поведения, сформированный обычаями, моралью, нравственностью и нормами права!
                        Так что если тигр сунет Вам лапу в квартиру и вы его огреете веником - это рефлекс! А если скажете «ай-ай-ай так не надо делать» то это уже поведенческая норма морали! Хотя в это случае, все равно Вам ...... у тигра рефлексы!!!!!!!!!
                        Различия «животных», «человека умелого» и «человека разумного» описаны в словарях! К слову «обезьяна с палкой сбивающая банан» это не наличие интеллекта, способность обучатся (составляющая часть рефлексов)! Вот способность воспроизводить орудия труда- это ........
                        Все Дмитрий я баянки, и прекращайте думать «штампами».
                        К слову, на ВО нельзя получить системное образование, здесь можно только «нахвататься по вершкам»!
                        Псы, псы - последний добрый совет - Дмитрий женитесь, нарожайте детей и будут Вам сначала школы потом университеты и так по кругу....
                        Спокойной ночи!!!
                      5. 0
                        28 апреля 2019 23:18
                        У Вас, что никого нет, кого поучать в выходной? У меня-то близкие есть, кто посоветует нормально, рабочий день, я к дому скоро подъеду. Я, бывает, вообще пишу ,часто не думая, а разговариваю при этом ещё.
                      6. +2
                        28 апреля 2019 22:39
                        Цитата: Коте пане Коханка
                        Но собак, лошадей и др. животных носящих гордую кличку - «фашист» я не знаю!

                        У моего деда свина фашистом звали. Откормили и зарезали... wink
                      7. 0
                        28 апреля 2019 23:03
                        В какой-то книге было подобное.... или политиками...
                        Цитата: мордвин 3

                        У моего деда свина фашистом звали. Откормили и зарезали... wink
                      8. +2
                        28 апреля 2019 23:21
                        Цитата: Reptiloid
                        или политиками..

                        В девяностые сплошные Борьки были.
                      9. +1
                        29 апреля 2019 03:10
                        Цитата: мордвин 3
                        ....В девяностые сплошные Борьки были.
                        Ещё много имён, Толька например
    2. -1
      28 апреля 2019 15:13
      В/на Украине нацисты.
      1. 0
        28 апреля 2019 15:29
        Цитата: strannik1985
        В/на Украине нацисты.

        Ну recourse ...,или их "подвиды", что сугубо говоря,одно и то же yes

        ДАВИТЬ,ТОЛЬКО ДАВИТЬ...
        1. 0
          28 апреля 2019 20:46
          Цитата: Сепар ДНР
          Цитата: strannik1985
          В/на Украине нацисты.

          Ну recourse ...,или их "подвиды", что сугубо говоря,одно и то же yes

          ДАВИТЬ,ТОЛЬКО ДАВИТЬ...

          кроме лозунгов--есть что то еще?
          Сами лозунги по себе хороши для запала(громить, убивать, зажигать, заводить и тд_) но для жизни они плохи.
          Хотя ладно, в интернете можно лозунгами многое чего сделать.
          По статистике психология такая же как и толпы.Все таки человек-эмоциональное существо, не может без эмоциональной разрядки.
          1. +1
            28 апреля 2019 20:57
            Цитата: Антарес

            кроме лозунгов--есть что то еще?


            Как показала практика,недобитые нацисты вновь воспрявают... Поэтому: Только ДАВИТЬ...
          2. 0
            28 апреля 2019 21:47
            Я так понимаю, кроме лозунгов есть ещё двойные стандарты, принятые за аксиому. Если погуглить, то можно найти множество фото разбитых санитарных машин с обеих сторон, конфликтующих на Донбассе. И это преступление. Отговорку, типа они могут перевозить боеприпасы, лично я не принимаю. Единичный случай на совести вояки ВСУ. А следуя такой логике, можно убивать раненных -вдруг выздороветь и станут солдатами?
          3. +2
            29 апреля 2019 07:07
            Цитата: Антарес
            кроме лозунгов--есть что то еще?

            Есть. Мой РПК-74...
  3. +4
    28 апреля 2019 08:22
    И отомстить то т варям нельзя, "негуманно". Сколько воплей, типа, русские нарушают правила войны.
    Потому лучше их всех уничтожать, без всякого плена и прочих договорённостей.
    Всё равно их кроме русских никто не соблюдает.
  4. +3
    28 апреля 2019 08:47
    Международные соглашения конца 19 – начала 20 веков закрепили незыблемый факт: красный крест гарантирует безопасность его носителям, т. е. лицам, учреждениям и транспортным средствам, реализующим гуманитарную функцию. Даже в пекле тяжелых боев.Но что значил красный крест для австро-германской военщины?
    Да ничего он не значил! Как не значили Гаагские конвенции. Буквально вчера, на одном из ресурсов было как Германия нарушала Гаагские конвенции. В годы ПМВ Германская армия широко применяла экпансивные пули, как изготовленные в окопах на фронте, так и заводского изготовления. Штыки с пилой на обухе. И ещё ряд образцов оружия, приносящие невыносимые страдания военнослужащим. "У Ремарка описано , что старослужащие солдаты и сами избавлялись и у новобранцев отбирали штыки с пилой. Ибо попасть с таким штыком в плен было равносильно "самоубийству с особой жестокостью " .
    1. +3
      28 апреля 2019 09:38
      Добрый день, Николай! Совершенно Вы правы. А в ВОВ? Немцы делали также.
      При этом находятся ничтожные предатели-людишки, говорящие, что, дескать, СССР не подписал. Так Рссия подписала раньше.
    2. +4
      28 апреля 2019 09:59
      Не сколько не умоляя заслуг германцев в деле совершения военных преступлений , хочется пройтись по любимым мной англосаксам .
      Приоритет в создании конц лагерей и уничтожения в них гражданских за англичанцами место действия Южная Африка.
      В ПМВ линейные крейсера Хиппера носили прозвище детоубийц за обстрел городов в Англии , однако все таки подвиг Нельсона при Копенгагене был и раньше и разрушительней .
      Во время Битвы за Британию -ВМВ германцы пытались спасать сбитых летчиков на гидросамолетах ,причем гидропланы несли все знаки красного креста и угадайте остановило ли наличие этих знаков пилотов КВС , ни разу не остановило.
      А вот когда немцы стали бомбить госпитальные суда вой поднялся до небес .
      1. +2
        28 апреля 2019 11:02
        Никто и никогда не смог переплюнуть по этой части тевтонов.
        Это без вопросов.
        СИСТЕМУ ударов по Красному Кресту (к теме статьи) практиковали именно немцы. Как нам показывают документы.
        Несколько британских самолётиков, приведенных вами и то применительно к другой войне, только подтверждают системность именно немцев.
        Ну а с концлагерями, их хронологическим применением, последовательность была такова: Гражданская война в США, Англо-бурская война, Гражданская война в России (детище Ильича). Потом все остальное.
        И опять же, по части системности и введению специальных лагерей смерти немцев никто не переплюнет.
        1. +2
          28 апреля 2019 13:07
          СИСТЕМУ ударов по Красному Кресту (к теме статьи) практиковали именно немцы.


          ,,,Около турецкого порта Ризе 30.03.1916 г. ГС «Портюгалия»

          было атаковано и потоплено немецкой подводной лодкой U-33. Командир лодки U-33 капитан-лейтенант Конрад Ганссер, видя перед собой госпитальное судно с эмблемами Красного Креста, тем не менее, вышел в атаку. Одна из выпущенных торпед прошла мимо. Вторая, попав в машинное отделение, разорвала судно пополам. «Португалия» затонула за несколько минут.

          Телеграмма Государя Императора.
          Управление Верховного начальника санитарной и эвакуационной части препроводило в управление «Красного Креста» копию нижеследующией телеграммы Его Императорского Величества Государя Императора:
          «Глубоко возмущен. Немедленно обнародовать повсюду о гибели госпитального судна «Портюгаль». НИКОЛАЙ».

          25.06.1916 г. в Черном море ГС «Вперед»

          Госпитальное судно «Вперед»
          было атаковано германской подводной лодкой U-38. Командир ПЛ Капитан 3 ранга Макс Валентайнер (Валентинер) повторил «подвиг» Ганссера, двумя торпедами расстреляв безоружное госпитальное судно, которое затонуло в 32 милях от Батума ранним утром, в устье реки Хопа.

          SM U-38
          Как и в случае с «Портюгалем», немцы заявили, что цель не несла отличительных знаков Красного Креста.

          После окончания войны командиры подводных лодок U-33 капитан-лейтенант Конрад Ганссер и U-38 капитан 3 ранга Макс Валентайнер были объявлены военными преступниками. Однако, это было сделано не за атаки и потопление русских судов под флагом Красного Креста, а за нападения без предупреждения на ряд британских транспортных пароходов.

          Справка:
          Госпитальное судно - специальное или переоборудованное судно, предназначенное для перевозки раненых и оказания им необходимой медицинской помощи.

          Деятельность госпитальных судов определяется Гаагскими конвенциями 1899 и 1907 гг., определяющими к ним следующие требования:

          • Судно должно быть ясно обозначено как госпитальное судно;

          • Судно должно предоставить медицинскую помощь представителям любой нации;

          • Судно не должно использоваться в военных целях;

          • Суда не должны вмешиваться в боевые действия или препятствовать вражеским боевым судам.

          Воюющие стороны, в соответствии с Гаагским Соглашением, могут обыскать любое госпитальное судно на предмет нарушения вышеупомянутых условий. В случае нарушения хотя бы одного из этих требований, судно автоматически становилось вражеским и могло быть уничтожено на законных основаниях. Однако, преднамеренная атака и уничтожение госпитального судна, отвечающего всем требованиям, считалось военным преступлением.

          «Военно-госпитальными судами», согласно Конвенции, именовались суда, зачисленные в разряд госпитальных по ст. 1 Конвенции, т.е. суда, построенные или приспособленные государствами.

          Суда, снаряженные в целом или в частях на средства частных лиц или общественными организациями (напр., РОКК) по ст. 2 Конвенции именовались просто «госпитальными».

          Чтобы госпитальное судно было легко распознать в море, его окрашивали в международные цвета: горчичного цвета трубы, полностью белый корпус. И «военно-госпитальные» и «госпитальные» суда должны были нести белый флаг с Красным Крестом (обычно 2 таких флага: на грот и фок-мачтах, кроме того, знаки Красного Креста были и на трубах). Имелись и отличия: военно-госпитальные суда имели зеленую горизонтальную полосу, а госпитальные – красную, на белом фоне.
        2. 0
          28 апреля 2019 15:10
          Цитата: Хунхуз
          СИСТЕМУ ударов по Красному Кресту (к теме статьи) практиковали именно немцы.

          вчера прочитал что японцы просто обозначали суда Красного Креста как "разведывательное" корабли и это повлияло на их конфискацию как военный трофей.
    3. +4
      28 апреля 2019 13:06
      Цитата: амурец
      старослужащие солдаты и сами избавлялись и у новобранцев отбирали штыки с пилой. Ибо попасть с таким штыком в плен было равносильно "самоубийству с особой жестокостью " .

      Это саперный штык-нож.
    4. +1
      28 апреля 2019 15:50
      Цитата: амурец
      Да ничего он не значил! Как не значили Гаагские конвенции. Буквально вчера, на одном из ресурсов было как Германия нарушала Гаагские конвенции. В годы ПМВ Германская армия широко применяла экпансивные пули, как изготовленные в окопах на фронте, так и заводского изготовления. Штыки с пилой на обухе. И ещё ряд образцов оружия, приносящие невыносимые страдания военнослужащим.

      Вот, нашёл, статья этого автора "Конвенциям вопреки" https://topwar.ru/156793-konvencijam-vopreki.html
      1. +1
        28 апреля 2019 16:42
        Да, Николай. А.В. Олейников писал об этом и также 6 статей об обращении с русскими пленными.
  5. +14
    28 апреля 2019 09:54
    Не единичные и случайные, а, подчеркнем, систематические и целенаправленные удары германских и австрийских войск по объектам с символикой Красного Креста стали их очередным военным преступлением в годы ПМВ
    1. +8
      28 апреля 2019 11:03
      Вы абсолютно правы Адъютант!
  6. +2
    28 апреля 2019 15:13
    скажем там, с использование все более разрушительного оружия и ценностью информации--война стала более масштабной и следить за всякими конвенциями сложно было, поэтому не заморачивались никто.
    По РЯВ сначала соблюдали, а потом нет
    В ВМВ пытались но когда тотальная -человечество сваливается в привычный ему ритм(геноцид, убийство, все для победы)
    боевая ценность санитаров, медицины очень важна и ценность только возрастала.
    Сейчас удается спасти почти всех раненых. Значит медики лучше многого оружия.
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»