Военное обозрение

«Орланы» идут на разборку

347
Довольно неожиданная точка вроде бы была поставлена в деле двух «Орланов», тяжелых атомных ракетных крейсеров проекта 1144.


Сразу несколько СМИ со ссылкой на источники в Минобороны сообщили о том, что «Кирова» и «Адмирала Лазарева» утилизируют. Потратят на это довольно большую сумму денег (логично, большому кораблю – большая разборка) и два крейсера должны стать историей к концу 2021 года.

«Орланы» идут на разборку


К какому разряду новостей можно это отнести: к неожиданным или закономерным?

Давайте поразмыслим.

Да, «Орланы» — легенда и в некотором роде даже символ нашего военно-морского флота. Крупнейшие в мире неавианесущие боевые корабли ВМФ. Это единственные корабли в составе российского флота с атомной энергетической установкой, то есть с неограниченной дальностью хода и «заточенные» изначально для работы в тяжелых климатических условиях, в том числе в арктическом регионе.

Как известно, для военно-морского флота СССР было построено четыре крейсера типа «Орлан»:

«Киров» (с 1992 по 2004 годы — «Адмирал Ушаков»), вступил в строй в 1980 году.

«Фрунзе» (с 1992 года — «Адмирал Лазарев»), вступил в строй в 1984 году.

«Калинин» (с 1992 года — «Адмирал Нахимов»), вступил в строй в 1988 году.

«Куйбышев» (с 1992 года – «Петр Великий»), вступил в строй в 1998 году.

Как видно из списка, строительство кораблей растянулось на весьма долгий отрезок времени. Если между передачей флоту «Кирова» и «Петра Великого» 18 лет и две страны, то всего серию строили с 1973 года, то есть 25 лет.

Сегодня реально в строю находится только «Петр Великий», самый молодой из крейсеров. Остальные… С остальными сложности.

Понятно, что в первую очередь финансовые. На протяжении многих лет мы были свидетелями обсуждений множества проектов, связанных со вводом в строй крейсеров после консервации. Реальные деньги появились только в госпрограмме вооружений 2011–2020 годов.

Однако даже выделение средств особых подвижек не вызвало. Конечно, возникает вопрос: «А почему?»

Да, у наиболее оголтелой части нашей аудитории, конечно же, есть ответ. Разворовали. Соглашусь, не без этого, не украсть сегодня, когда выделяются миллиарды, – это себя не уважать. Но давайте применим вместе с калькулятором еще одну страшную штуку. Календарь.

История "Орланов"


Итак, «Киров». Вошел в состав флота в 1980 году. Из состава флота выведен в 2002 году. То есть всего через 22 года службы. Маловато, если честно, маловато. Такие корабли могут служить и дольше.



С 2002 года бывший крейсер просто стоял в Северодвинске, ожидая принятия решения о своей участи. 17 лет.

В итоге мы имеем по факту 40-летний корабль, который половину своей жизни простоял никому не нужной грудой металла. Это печально, но это факт. Очень сложно представить, сколько потребуется денег и времени, чтобы вернуть корабль в строй. И есть ли в этом смысл.

Идем дальше.

«Адмирал Лазарев».



Вошел в состав флота в 1984 году, прослужив всего 12 лет. В 1996 году, по причине аварии, сработала защита, и реактор был заглушен. Удивительно, но в 1997 году корабль был отправлен в резерв 2-й категории, а в 1999 году и вовсе законсервирован.

С 1999 года находился в отстое, был разоружен, выгружено ядерное топливо. Казалось, все, корабль реально ждет утилизация, но в 2014 году силами специалистов 30-го судоремонтного завода Тихоокеанского флота был проведен доковый ремонт.


Год 2003-й



Год 2012-й



Год 2015-й. Уже лучше, не так ли?


И все?

Вообще, с «Лазаревым» есть еще одна проблема. Ремонт на Дальнем Востоке с перезагрузкой реактора совершить невозможно. Значит, хочешь не хочешь, а надо тащить до «Севмаша» и «Звездочки». Насколько это реально, судить даже не берусь.

Итого по «Лазареву»: возраст 35 лет, в рабочем состоянии 12 лет, в отстойнике с демонтажем – 23 года.

Примерные оценки: утилизация «Адмирала Лазарева» обойдется стране в 350 млн рублей, а «Кирова» — в 400 млн рублей. Копейки… Восстановление явно обойдется в более значительные суммы, если до этого дойдет дело. А ломать, как известно – не строить.

Проблемы России


Но давайте подумаем.

И подумаем вот над чем. А нужна ли эта реанимация вообще? Если по сути, два огромных корабля простояли на приколе, без особого присмотра и ремонтов 40 (СОРОК) лет на двоих. То есть в среднем по 20 лет.

И если один хотя бы болтается рядом с заводом, где его могут оживить, то второй… Мне кажется, у «Лазарева» шансов нет вообще.

Для начала, как мне кажется, стоит вообще оценить, насколько полезны эти корабли. Спора нет, огромный и величественный крейсер – это красиво. Это впечатляет. Это пробуждает дух, демонстрирует флаг России и обозначает присутствие в разных районах океана…

Ну я вот не знаю, что лучше может продемонстрировать флаг России, новейший эсминец с большими возможностями или огромный корабль второй половины прошлого века? Что может продемонстрировать, скажем, кто-то из семейства «Сарычей»? «Атлантов»? «Орланов»?

Да только одно.

То, что сегодня Россия деградировала настолько по сравнению с Советским Союзом, что демонстрирует только умение поддержать на плаву сорокалетние корабли, доставшиеся по наследству от СССР.

Свои успехи более чем скромные. Это достройка «Петра Великого» и «Адмирала Чабаненко».

В общем, если мы хотим продемонстрировать свою мощь таким могучим морским державам, как Венесуэла или Куба, то да. Пойдет. В остальном – сомнительно.

Что касается боевого применения, то здесь все тоже печально. Наличие ТАРК проекта 11442 – это только половина апельсина. Да, у нас минобороновские деятели не раз говорили, что «Петр Великий» способен в одиночку сразиться с целой АУГ американцев. Но сразиться – это еще не значит победить.

То, что «Орлан» — сильная боевая единица даже сегодня, бесспорно. Но есть нюанс. Стоит хорошо подумать, что лучше в современном морском бою: 50 ПКР на одном корабле или разбросанные по пяти по 10 штук? У кого тогда больше шансов запустить их все и попасть?

Сложный вопрос, согласен.

Но то, что «Петр Великий» не отмашется от всего, что может быть запущено в него со стороны классической АУГ ВМФ США (1 авианосец, 1-2 крейсера типа «Тикондерога», 4-6 ЭМ типа «Арли Берк»), вот в этом я не сомневаюсь вообще.

Да и с организацией УГ ВМС РФ у нас проблемы. Потому что ее просто не из чего составить. И это тоже факт.

Нет, можно, конечно, теоретически, в случае чего, собрать с трех флотов бодрую команду пенсионеров, которая у нас есть. 2 «Орлана», 2 «Атланта», десяток БПК и таких же древних эсминцев.

А зачем?

Ну вообще это смешно. Мы их даже собрать с трех флотов просто не сможем. Не успеем. Но даже если и соберем, что, эти доходяги смогут сильно потрепать американский флот? 10 авианосцев, 22 крейсера типа «Тикондерога», 67 эсминцев?

Если нет, зачем все это?

В дальней океанской зоне какие-то свои задачи мог решать военно-морской флот СССР. Для того чтобы ВМФ России что-то там мог продемонстрировать папуасам, достаточно и одного «Петра Великого». Но пусть будут два корабля. Пусть будет такой же и на Тихом океане.

Эти корабли вполне могут нанести куда-то визит, покрасоваться перед американскими авианосными соединениями (чтобы американцам было на фоне чего фотографироваться на память). Благо таскать за собой танкеры с горючим, слава богу, «Орланам» не требуется.

Надо только помнить, что вся эта демонстрация – не более чем надувание щек. Дорогостоящее надувание щек, если что. Два таких корабля в содержании будут стоить очень дорого, а их боевая ценность сегодня более чем сомнительна. Завтра – тем более.

На смену им в любом случае должны прийти новые корабли с новым оснащением и вооружением. И вот на это стоит потратить деньги, а не на поддержание видимости обороноспособности путем шаманства над кораблями, которые 20 лет ждут разделки на металл.

Пусть уже дождутся. Мы, конечно, полностью виноваты в том, что «Орланы» не реализовали свой потенциал. Но и тащить на своих плечах еще два древних крейсера ради того, чтобы они пару раз в год где-то покрасовались…



Лучше пустить деньги на постройку нескольких «Бореев». Явно пользы будет больше.
Автор:
347 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тлауикол
    тлауикол 19 апреля 2019 05:31
    +14
    "Лучше пустить деньги на постройку нескольких «Бореев». Явно пользы будет больше"...

    пожалуй. это и Кузнецова, к сожалению, касается
    1. ВАШ
      ВАШ 19 апреля 2019 05:44
      +1
      В чем польза?
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 19 апреля 2019 06:58
        -32
        Цитата: ВАШ
        В чем польза?

        ну например в том что подлодки в отличии от орланов применимы в реальной войне.
        Цитата: ProkletyiPirat
        Да пожалуйста, алгоритм расчёта
        1.1)ТАРКР "Пётр Великий" высота 59м, осадка 10,3м => высота РЛС над уровнем моря не более 59-10,3=48,7м, округляю до 50м
        1.2)Гуглю "калькулятор радиогоризонта", ввожу высоту РЛС 50м, высоту цели беру 10м получаю дальность прямой радиовидимости цели в 42,18км округляю до 43км
        1.3)У палубного ДРЛОиУ Grumman E-2 Hawkeye боевой радиус ~320км следовательно радиус обнаружения гарантированно не менее 320км.
        Вывод: наш корабль может стрелять максимум на 43км, американский минимум на 320км, ибо дальнобойность самой ракеты без возможности обнаружения цели несущественна.
        Теперь берём защиту
        2.1)ТАРКР "Пётр Великий" высота 59м, осадка 10,3м => высота РЛС над уровнем моря не более 59-10,3=48,7м, округляю до 50м
        2.2)Гуглю "калькулятор радиогоризонта", ввожу высоту РЛС 50м, высоту цели беру 50м(высота полёта ракеты при боевом заходе не более) получаю дальность прямой радиовидимости цели в 58,29км округляю до 59км
        2.3)У палубного ДРЛОиУ Grumman E-2 Hawkeye боевой радиус ~320км следовательно радиус обнаружения гарантированно не менее 320км.
        Вывод: Наш корабль обнаружит ракету максимум за 59км от себя, американский минимум за 320км от себя.

        Так и зачем тогда нужен этот ТАКР?
        1. SETSET
          SETSET 19 апреля 2019 07:45
          +18
          ProkletyiPirat, совершенно безграмотный расчёт! Вот это незнание предмета. А что - для самолетов не существует радиогоризонта от высоты полёта? Во-первых для самолёта сосчитайте радиогоризонт при обнаружении наших кораблей и от этого определите радиогоризонт обнаружения наших кораблей. Во-вторых при установке оморяченных версий новых комплексов ЗРК - у палубного ДРЛОиУ Grumman E-2 Hawkeye боевой радиус ~320км - шансов обнаружить наши корабли практически нет, будет уничтожен на дальности 320 км. На ЗРК Полимент-Редут новая дальнобойная ракета с дальностью действия 400 км.
          Совершенно не корректное безграмотное сравнение - это сейчас можно вобще отказаться от флота, если нет у нас на вооружении дальнобойных ЗРК.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 19 апреля 2019 14:30
            -9
            Цитата: SETSET
            ProkletyiPirat, совершенно безграмотный расчёт!

            Это вы безграмотны в плане умения анализировать информацию, читайте внимательнее я для авиации указывал МИНИМАЛЬНЫЕ параметры. И специально поясняю для диванного мыслителя вроде вас в этих 320км Grumman E-2 Hawkeye будет защищаться кораблями охранения АУГ, потому никакой полимет с редутами его сбить не смогут. Ибо наши ракеты ПВО будут уничтожены ихними ракетами ПВО, ДА блин оказывается так то же можно hi
            1. SETSET
              SETSET 19 апреля 2019 14:56
              +3
              ProkletyiPirat, ошибаетесь. Это вы совсем не умеете анализировать информацию. Для начала научитесь радиогоризонт считать без калькулятора и не забывать про Полимент - Редут. А про то, что собьют - это ваше предположение - гиперзвуковую зенитную ракету не так просто сбить кораблям охранения, замучаются. И Не надо забывать, что во время военных действий по кораблям АУГ будет наноситься удары всех средств поражения, имеющихся на вооружении России. Вы не диванный, а безграмотный мыслитель. Для начала сосчитайте высоту полёта Grumman E-2 Hawkeye , когда он сможет обнаружить наши корабли и будет обнаружен сам - и это в самом лучшем случае. laughing
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 19 апреля 2019 15:17
                -12
                SETSET, у вас кроме словесного поноса и ура-патриотических лозунгов есть что сказать? если нет то лучше помолчать и сойти за умного. Ибо у вас получается так что наши корабли за сотни километров запускают гиперзвуковые ракеты сбивающие Grumman E-2 Hawkeye, при этом вся АУГ ВМФ США просто сидит и наблюдает за этим процессом. Им видимо религия не позволяет сбить нашу ракету ПВО? fool
                1. SETSET
                  SETSET 19 апреля 2019 15:29
                  +1
                  ProkletyiPirat, это у вас словесный...и ура безграмотные лозунги. Слабо стало сбивать гиперзвуковую ракету. Научитесь считать радиогоризонт для Е-2.
                  Дальность действия новой ракеты "Полимент- Редут" равна 400 км.
                  bully fool
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 19 апреля 2019 16:58
                    +1
                    а вы знаете что у ЗРК дальность полета ракеты не означает дальность применения комплекса?
                    1. ВАШ
                      ВАШ 20 апреля 2019 11:35
                      +2
                      Да вы его не переспорите. Человек свято уверен что на заявленной максимальной дальности ЗУР поразит цель на любой высоте. Он мне доказывал что ЗУР этого ЗРК оснащены радиолокационными ГСН. Стреляют в направлении цели а дальше ракета сама ищет цель. Ну пусть верит. Переубедить не возможно и не к чему.
                      1. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 20 апреля 2019 12:33
                        +1
                        ну если человек считает что раз у ак-74 дальность полета пули 3км то и воевать им можно на 3 км-тогда конечно бесполезно)
                      2. ВАШ
                        ВАШ 20 апреля 2019 13:49
                        -2
                        Так оно и есть. Остается верить что в ГШ таких крутько нет.
                    2. SETSET
                      SETSET 24 апреля 2019 13:06
                      -2
                      ВАШ, некрасиво лгать и оплевывать, не зная радиолокации, теории вероятности и прочее... Вы видимо сами не знаете, что обнаружения и поражение цели зависит от радиогоризонта, о чём я пишу выше, то есть от высоты полёта цели. Вы наверно не знаете, что есть РЛС, которые видят за горизонт, но не являются загоризонтными, может скажите за счёт чего они это делают? Новые достижения при разработке ГСН зенитных ракет, позволяют поражать цели за горизонтом - на некотором расстоянии. Научитесь не утрировать и не выдавать свои изречения за высказывания других. Судя по вашим односложным ответам - знаний у вас не так много.
                    3. ВАШ
                      ВАШ 24 апреля 2019 13:08
                      +2
                      Ну чуток о себе МВИЗРУ ПВО и 27 лет в войсках. Видимо нас плохо учили. То ли дело вы. Корифей.
                    4. советник 2 уровня
                      советник 2 уровня 24 апреля 2019 14:13
                      -1
                      в принципе исходя из того что ракету которой Вы уже готовы палить только начали разрабатывать и цифры Вами озвученные это техзадание, а гиперзвуковой Вы обозвали ракету со скоростью менее 2х МАХов, можно уже разговор закончить.. а непонимание того, что загоризонтные радары на корабли не ставятся и для наведения ПКР не используются вообще умиляет.. если бы так можно было б - зачем вообще РЛС кораблю- с берега ж все видно) вот я и говорю Вам, Вашими же словами "Надо уметь отличать дальность действия от дальности полёта ракеты.". или что именно это я имел ввиду из комента про ак-74 непонятно? если нет в 3й раз не вижу смысла продолжать дискуссию.
                    5. SETSET
                      SETSET 24 апреля 2019 16:22
                      -3
                      советник 2 уровня, я не предполагал такую вашу дремучесть и непорядочность.
                      Цитата: SETSET
                      Вы наверно не знаете, что есть РЛС, которые видят за горизонт, но не являются загоризонтными, и это адресована пользователю Ваш, но не вам и по другой теме. Пример РЛК Минерал -МЭ.

                      Ракета для Полимент - Редут с дальностью Д=400 км проходит испытание и является гиперзвуковой( используются наработки по 40Н6).
                      Также некрасиво лгать про ПКР - я ничего про них не говорил и про их наведение с помощью загоризонтых РЛС - это ваша некрасивая выдумка. Разговор шёл про зенитную ракету с дальностью 400 км и самолёт Grumman E-2 с дальностью 320 км, который будет сбит этой ракетой при обнаружении наших кораблей. И если вы вместе с пользователем Ваш не знаете, что радиогоризонт будет один и тот же, что для наших кораблей и что для Е2 на большой высоте, при обнаружении, при этом самолёт Е-2 будет сбит дальнобойной ракетой комплекса Полимент-Редут. Посмотрите формулу радиогоризонта. Учите матчасть и не надо лгать. Читайте внимательно, что я написал. И научитесь отличать дальность действия от дальности полета ракеты. Я всегда писал выше о дальности действия - читайте внимательно.
                    6. SETSET
                      SETSET 24 апреля 2019 16:43
                      -1
                      Кроме прочего, РЛК Мнерал-МЭ - морской комплекс и устанавливается на кораблях.
                    7. SETSET
                      SETSET 24 апреля 2019 20:13
                      -1
                      Опписка - правильно РЛК Минерал-МЭ.
                  2. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 24 апреля 2019 22:02
                    +1
                    Цитата: SETSET
                    Разговор шёл про зенитную ракету с дальностью 400 км и самолёт Grumman E-2 с дальностью 320 км, который будет сбит этой ракетой при обнаружении наших кораблей.

                    Почему наша зенитная ракета не будет сбита американской зенитной ракетой если американской ракете лететь 320/9,3= в 32 раза ближе? Если прикинуть время полёта нашей гиперзвуковой 320км/(10М*331м/с)=96с, американской 9,3км/(1,5М*331м/с)=18с того у американского корабля ПВО есть 78 секунд на реакцию. Можно ещё вспомнить про авиацию ПВО, про РВВ ПВО самообороны но мне лень считать.
                    А вообще по образованию я программист, информацию про РЛС собирал, но не сильно, но так как написать софт АЦП РЛС не смогу, значит в РЛС не разбираюсь, но сильно сомневаюсь что вы прям такой гуру специалист в данной области(сужу по вашей коментам).
                  3. SETSET
                    SETSET 4 мая 2019 02:23
                    0
                    ProkletyiPirat, я как раз специалист в области радиолокации, что не скажешь про вас, судя по техническому языку в этой области. Вы можете сказать, чем вы собиратесь сбивать гиперзвуковую ракету, летящую со скоростью около 10М, маневрирующую с перегрузкой около 50 g ? Ответа не найдёте. И кроме этого, данная ракета имеет АРГСН, с помощью которой имеет возможность поражать цели за радиогоризонтом.
                    Извините, ответил с задержкой - не стоит у меня уведомление о получении сообщений, увидел ваш ответ случайно. Не ожидал.
        2. SETSET
          SETSET 24 апреля 2019 12:45
          -2
          советник 2 уровня, для начала, чтобы задавать вопросы - выучите параметры ЗРК. Надо уметь отличать дальность действия от дальности полёта ракеты. И как то некрасиво, с безграмотным пользователем Ваш, обсуждать темы, в которых не совсем разбираетесь! При этом, безграмотный пользователь Ваш пишет откровенную ложь про других - не зная предметов основы радиолокации, теории верояности и прочее, сознательно искажая мои выражения.
          Дальность обнаружения целей всегда определялась высотой полёта целей, то есть радиогоризонтом - видимо пользователь Ваш этого не знает и не знает видимо о новых достижениях в разработке ГСН? Я всегда пишу о применении самолетов ДРЛОиУ типа А-50У и А-100 для целеуказания при боевых действиях, хотя есть и другие системы целеуказания.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 4 мая 2019 15:11
            0
            То есть Вы специалист,после такого утверждения,браво:[bПанцирь-МЕ может легко с большой вероятностью Р=0,999 уничтожать воздушные цели с дальностью от 20 км, так и надводные, и наземные цели.][/b]
            Ваши слова?
            Вы можете сказать, чем вы собиратесь сбивать гиперзвуковую ракету, летящую со скоростью около 10М, маневрирующую с перегрузкой около 50 g ? Ответа не найдёте.
            А вот ваш ответСкоро будет на вооружении России Панцирь-СМ с гиперзвуковой ракетой - не будет возможности её перехватить. А также пресловутые "гвозди".
          2. SETSET
            SETSET 4 мая 2019 17:14
            0
            merkava-2bet, "слышите звон - да не знаете, где он." Сначала разберитесь в скоростях ракет НАТО и прочих средств доставки и нападения, тогда может поймёте неполный смысл моих высказываний. Но при этом ещё нужно знать матчасть. Примеры приведёны про новые российские зенитные ракеты. И всё это только пока.
          3. Бакланов
            Бакланов 4 июня 2019 08:51
            0
            Ну если двоих Орланов оставляют, значит это целесообразно, значит им есть применение, то почему бы не найти денег на оставшися двоих, ну ладно даже одного можно вытащить. Россия в ближайщее время не способна построить корабли аналогичного водоизмещения.
  • Reklastik
    Reklastik 19 апреля 2019 14:58
    -5
    потому никакой полимет с редутами его сбить не смогут.
    - полимет не сможет - вещь в себе)))
  • Mitek
    Mitek 20 апреля 2019 09:12
    +8
    Пират, скажите, а почему Вы считаете, что наш корабль будет действовать в одно лицо? По какой причине Вы отказываете ему в поддержке другими силами флота и авиации? Сейчас заказано около сотки улыбастых, многие из них пополнят парк самолетов ДРЛО, заправщиков и др. На Орланах и кораблях эскорта есть вертолеты, которые могут не только лодки искать. Целеуказание может быть получено со спутников, от подводников. Нашим ПКР достаточно знать примерный район расположения АУГ, далее при выходе стаи в район предполагаемого нахождения цели рдна из ракет поднимается и ищет цель.. Все это Вы могли узнать даже из открытых источников. Но Вам видимо лениво этим заниматься. Для Вас есть одно-Ваше мнение, которое вы продолжаете отстаивать без аргументации, с попытками перехода на личности несогласных. Упрямство-достоинство ослов, друг мой. И если готовите материал-потрудитесь изучить матчасть, а вернее технические характеристики систем, которые Вы так самозабвенно хаите.
    1. Кир
      Кир 20 апреля 2019 09:44
      +2
      А зачем ему чего то изучать? Цель статьи совсем другая, враждебная, грязная цель, сформировать общественное мнение и "подготовить население" к полному уничтожению сначала флота, потом и дальше найдет что то "лишнее и слишком дорогое", которое нам не по карману и прикрываясь фальшивой заботой о благополучие будет так же стараться навредить моей стране.
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 22 апреля 2019 00:53
        +1
        Цитата: Кир
        А зачем ему чего то изучать? Цель статьи совсем другая, враждебная, грязная цель, сформировать общественное мнение и "подготовить население" к полному уничтожению сначала флота, потом и дальше найдет что то "лишнее и слишком дорогое", которое нам не по карману и прикрываясь фальшивой заботой о благополучие будет так же стараться навредить моей стране.

        Простите меня Кирилл, я понимаю, что Вам (как признаюсь и мне тоже) нравилось гордиться "наследием Союза" в виде великих "Орланов", но к сожалению, они (эти два) объективно, уже действительно пришли в негодность. Пытаться их реанимировать (учитывая их возраст и нынешние состояние) действительно сверх дорого и нецелесообразно. Оперативно тактические возможности использования одного "Орлана" вряд ли выше 5-6 фрегатов 22350, а суммы на их содержание думаю, что сопоставимы. Поэтому, я бы пожалуй проголосовал за создание бригады из 6 ед. 22350 на ТОФе и такой же на СФ вместо этих двух "отживших своё великанов" ...
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 20 апреля 2019 16:39
      -2
      Mitek, я не переходил на личности, этим занимался другой автор(SETSET) я только выложил свою аналитическую выкладку и задал вопрос, большинству хейтеров плевать и на выкладку, и на вопрос лишь бы устроить срачик. Лично я всегда придерживаюсь одного правила (_1_)"вооружение должно давать тактическое и\или стратегическое преимущество на поле боя, если этого нет или слишком мало то это вооружение наносит вред отнимая ресурсы у того что даёт такое преимущество" далее я буду ссылаться на выделенное утверждение якорем _1_.
      Далее по поводу ваших возражений
      Цитата: Mitek
      почему Вы считаете, что наш корабль будет действовать в одно лицо? По какой причине Вы отказываете ему в поддержке другими силами флота и авиации?...

      вертолётные ДРЛОиУ) Сравнительно с самолётоподобными ДРЛОиУ имеют ограничение по высоте полёта(ограничение радиогоризонта), ограничения на метеоусловия, недостатки в виде повышенного расхода топлива и САМОЕ ВАЖНОЕ ограничение по ключевому параметру "продолжительность боевого патрулирования". Потому ссылаясь на выше озвученное утверждение(_1_) я говорю что они бесполезны, следовательно ненужны, следовательно лучше потратить освободившиеся ресурсы на самолётоподобные ДРЛОиУ.
      корабли проекта "орлан") Сравнительно с авианосцами\УДК\ДКВД имеют меньший запас авиагруппировки и её обеспечения(авиатопливо). Сравнительно с кораблями охранения имеют завышенную стоимость(меньшее количество в войсках при заданном бюджете). И при этом не дают никакого преимущества, далее читай _1_.
      целеуказание со спутников) Сравнительно с ПКР запускаемых с подлодок и стратегических бомбардировщиков нет никакого преимущества, далее _1_.

      Вам стала понятна логика моих рассуждений?
  • просто экспл
    просто экспл 19 апреля 2019 08:05
    +1
    у Вас в расчетах есть ашипка , дозвуковая ПКР летит на всей длине траектории на высоте порядка 5 метров , а не 50 .
    1. SETSET
      SETSET 19 апреля 2019 08:46
      +5
      Просто экспл, у него сплошные ошибки. ProkletyiPirat пишет про целиуказание, и сравнивает радиогоризонт почему-то для наших кораблей, при этом совершенно забывая про радиогоризонт ДРЛОиУ Grumman E-2 Hawkeye , который будет один и тот же и для наших кораблей. С применением ЗРК Полимент-Редут самолёт ДРЛОиУ Grumman E-2 Hawkeye будет сбит далеко до дальности 320 км новой ракетой нашего ЗРК, с дальностью действия 400 км. Никто не отрицает, что нашим кораблям нужна глубокая модернизация, но это лучше, чем резать корабли на металл. А такие, как автор статьи, видимо придерживаются другой точки зрения, при этом не видя "бревна у себя в глазу" - Россия в своем состоянии не может построить современные корабли большого водоизмещения - слишком много воров и жуликов всех мастей в руководстве страны и все денежные ресурсы в руках олигархов, которые в 90-годы их присвоили с руки Ельцина. Путин отказался их возвратить и не стал пересматривать итоги грабительской приватизации.
    2. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 19 апреля 2019 12:16
      +1
      Вот в том и прикол, что дозвуковая - их сбивали еще англичане в 1982 году. Чем принципиально отличается нынешний "Экзосет" от того, который бритты валили возле Фолклендов? Так что радиогоризонта достаточно. А в ответ полетит 2,3 М. Чем его сбивать?
      1. 1Alexey
        1Alexey 19 апреля 2019 14:25
        -2
        Цитата: ТермиНахТер
        Вот в том и прикол, что дозвуковая - их сбивали еще англичане в 1982 году. Чем принципиально отличается нынешний "Экзосет" от того, который бритты валили возле Фолклендов? Так что радиогоризонта достаточно. А в ответ полетит 2,3 М. Чем его сбивать?

        И причем со значительно большего расстояния - 700 км., да волчьей стаей с разбиранием целей.
        1. radiootdel4
          radiootdel4 19 апреля 2019 15:44
          0
          А если на ТАРК установить Цирконы то, при наличии целеуказания (наличие которого у нас ProkletyiPirat почему-то отрицает), в их АУГ с расстояния 1000км на скорости 9М прилетит неотвратимый Каюк (или Кирдык - зависит от боеголовки), которому глубоко параллельно на весь их иджис вместе взятый.
          НО тут вопрос - а не достаточно ли для этого будет фрегата (корвета...).?. И если на ремонт с модернизацией 1 Орлана можно построить и вооружить, например, 4 фрегата (а судя по габаритам 1144 где-то так оно и есть) - то может тогда лучше 4 новых корабля? .
          Опять же Лидер вроде как обещают...
          1. 1Alexey
            1Alexey 19 апреля 2019 16:01
            +3
            Цитата: radiootdel4
            И если на ремонт с модернизацией 1 Орлана можно построить и вооружить, например, 4 фрегата (а судя по габаритам 1144 где-то так оно и есть) - то может тогда лучше 4 новых корабля?

            Сомневаюсь, что Ваш расчет справедлив. Учтите, что ведь речь идет о кораблях "океанской" зоны, а не "морской". Так что сравнивать нужно со стоимостью как минимум проекта 22350М.

            При этом добавьте сколько они будут сжигать денег на топливо при дальних переходах + прибавьте дополнительную уязвимость в виде танкеров, которых нужно будет вместе с ними посылать + прибавьте сколько эти танкеры сожгут денег на топливо для своего хода + прибавьте деньги на строительство самих танкеров для этих фрегатов.

            Вот и сравните стоимость всего этого, умноженную на 4 со стоимостью модернизации 1-го Орлана.

            А что касается Лидера, так дайте выкладку по стоимости и реальным срокам приема на вооружение.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 20 апреля 2019 11:13
              0
              Ломать - не строить, дурное дело - не хитрое. Сломать всегда можно, думаю все - таки лучше модернизировать.
      2. Саша_рулевой
        Саша_рулевой 20 апреля 2019 07:45
        +6
        Цитата: ТермиНахТер
        дозвуковая - их сбивали еще англичане в 1982 году


        Строго говоря, как раз не сбивали. На вооружении всех аргентинских ВВС было ровно пять ракет "Экзосет". Две попали в цели и потопили по кораблю. Две - уведены в сторону пассивными помехами. Одна упала от неисправности.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 апреля 2019 09:56
          0
          Все точно. ПКР, когда она летит низко над поверхностью моря, даже
          дозвуковую и неманеврирующую, нелегко засечь и трудно сбить.
          Но и ПКР, попав сбоку в борт корабля выше ватерлинии, скорее
          повредит корабль,чем утопит (англичанам не повезло,
          эминец, хоть и раскореженный, должен был остаться на плаву).
          Поэтому ПКР обычно делают горку в последний момент и бьют корабль
          сверху-вниз под углом. Вот в этот момент их и подлавливает
          корабельная ПРО (если она есть).
          1. просто экспл
            просто экспл 20 апреля 2019 16:28
            0
            наоборот . в момент горки ее сбить труднее , это уже обсуждали даже с разрабами Х-35 .
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 20 апреля 2019 23:54
              -1
              Цитата: просто экспл
              наоборот . в момент горки ее сбить труднее , это уже обсуждали даже с разрабами Х-35 .

              И где же это обсуждали? дайте ссылку на пояснение почему именно так или поясните сами.
              1. просто экспл
                просто экспл 21 апреля 2019 19:14
                0
                на vpk.name есть посетитель ash. Вам к нему .
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 21 апреля 2019 20:06
                  -1
                  Пользователя нашел, статей на эту тему у него нет, поиск по комментариям как внутри сайта так и через внешний поисковик ненашел запрашенную информацию. Потому пожалуйста скиньте прямую ссылку или поясните сами суть явления или уточните параметры поиска, ибо с моей точки зрения в процессе горки перед ударом её(ракету) сбить легче.
      3. militarist63
        militarist63 23 апреля 2019 03:10
        +1
        Да, англичане сбивали 1982 году дозвуковые ПКР, да только сбили всего навсего аж две ракеты “Экзосет” laughing ... при этом эти самые дозвуковые ПКР “Экзосет” удачно потопили британские Эсминец УРО “Шеффилд и транспорт “Атлантик Конвейер”... и чавой-то сбить их британцам не получилось! А в 1987 году две иракские ракеты "Экзосет" весьма удачно поразили американский фрегат "Старк" в Персидском заливе.....
    3. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 19 апреля 2019 14:35
      -3
      Цитата: просто экспл
      у Вас в расчетах есть ашипка , дозвуковая ПКР летит на всей длине траектории на высоте порядка 5 метров , а не 50 .

      Это не ошибка, это намеренная поправка, ведь я рассчитывал МАКСИМАЛЬНЫЕ параметры, ведь реальные и даже приближенные рассчитать невозможно без доступа к закрытой информации. Да и суть моего поста не в траекториях полёта ракет.
    4. Genry
      Genry 20 апреля 2019 14:23
      +3
      Цитата: просто экспл
      дозвуковая ПКР летит на всей длине траектории на высоте порядка 5 метров , а не 50

      Вы здесь не правы.
      5м - это конечная траектория. На основной части маршрута - выше мачт случайных судов.
      1. просто экспл
        просто экспл 20 апреля 2019 16:30
        0
        последние 40км точно на 5м . дальше зависит от дальности пуска . на максимальной дальности (емнип в 260км у гарпуна) высота полета довольно высока из за сопротивления воздуха (экономит топливо так как на высоте 100м лететь легче чем на высоте 10км) .при дальности менее 100км емнип летит всегда на 5м . и то что на траектории полета не будет судов ПКР уже знает
  • fsb_buzuk
    fsb_buzuk 19 апреля 2019 09:14
    +1
    РЛК Минерал-МЭ, дальность обнаружения надводной цели - до 250 км.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 19 апреля 2019 15:09
      -1
      Цитата: fsb_buzuk
      РЛК Минерал-МЭ, дальность обнаружения надводной цели - до 250 км.

      Спасибо за комментарий, вы пожалуй единственный комментатор кто действительно умеет читать и анализировать информацию. Данная РЛС является загоризонтной, следовательно она зависит от метеоусловий и подвержена средствам РЭБ. Потому в условиях реальной войны с равным противником её можно использовать только для определения "направления" куда "запулить" ракету где она(ракета) должна "сама" найти цель. В виду такой методики работы вероятность поражения НУЖНОЙ цели стремится к нулю. Более того при современном уровне развития спутниковой группировки ту же работу могут выполнять спутники, при этом на гораздо более высоком уровне. Именно поэтому я рассматривал РЛС прямой видимости. Что же касается защиты то такая РЛС применима только против баллистических целей опять таки из-за плохой устойчивости к шумам от фона и средствам РЭБ. А на море баллистические ракеты использовать нет смысла.
      1. SETSET
        SETSET 19 апреля 2019 16:03
        -1
        ProkletyiPirat, а это как?
        Цитата: ProkletyiPirat
        Данная РЛС является загоризонтной, следовательно она зависит от метеоусловий и подвержена средствам РЭБ.

        Неверно.А разве зависимость от метеоусловий не определяется длиной волны излучаемых колебаний - см диапазон? Для этого меняют поляризацию излучаемых колебаний от линейной до круговой поляризаторами.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 19 апреля 2019 17:47
          -1
          Цитата: SETSET
          Неверно

          ЧТО НЕ ВЕРНО? она НЕ подвержена метеоусловиям? она НЕ подвержена РЭБ?
          Как я уже писал выше противнику достаточно взять ЛА РЭР определить параметры сканирования и наложить шумы. А вот в случае ЛА ДРЛОиУ есть прямая радиовидимость потому можно сканировать с разных точек под разными углами и за счёт этого минимизировать работу вражеского РЭБ.
          1. SETSET
            SETSET 24 апреля 2019 13:19
            -3
            ProkletyiPirat, вы не понимаете смысла написанного выше или прикидываетесь дурачком? Учите радиолокацию. Да, вы в какой области специалист?
  • ВАШ
    ВАШ 19 апреля 2019 09:50
    -5
    Я с вас балдею. Реальная война где будут применены ПЛАРБ типа Борей это конец человечества. Того что есть на 10 раз хватит весь Шарик уничтожить.
    А ТАКР это грозная сила в локальных войнах
    1. ser56
      ser56 19 апреля 2019 13:07
      +1
      Цитата: ВАШ
      А ТАКР это грозная сила в локальных войнах

      и что он может делать в локальной войне? bully При этом это единичный корабль - его содержать это жуть логистики... выработают ресурс и надо пилить, а строить серийно пусть те же Горшковы...
      1. ВАШ
        ВАШ 19 апреля 2019 13:09
        -1
        Вот и я про то же всего лишь один корабль
      2. Every
        Every 19 апреля 2019 17:34
        0
        Цитата: ser56
        Цитата: ВАШ
        А ТАКР это грозная сила в локальных войнах

        и что он может делать в локальной войне? bully

        В локальной войне он будет делать тоже, что и авианосцы. Пугать тех у кого нет хороших ПКР и системы ПВО.
        В войне с противником с развитыми оборонными системами и ТАКР и авианосец не более чем мишени.
        Про ядерную войну вообще молчу.
        1. ser56
          ser56 19 апреля 2019 17:46
          0
          Цитата: Every
          В локальной войне он будет делать тоже, что и авианосцы.

          вы предлагаете стрелять ПРК по суше? Не дорого? bully А Горшков имеет калибры... request
          Цитата: Every
          с противником с развитыми оборонными системами и ТАКР и авианосец не более чем мишени.

          таких противника было всего 2 - СССР и США... hi
  • А1845
    А1845 19 апреля 2019 10:12
    +3
    Так и зачем тогда нужен этот ТАКР?

    в статье сплошные подмены
    строить "Бореи" без достнойного прикрытия - это же просто преступное разбазаривание денег!
    строить современный эсминец - это "Лидер" что-ли?
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 19 апреля 2019 12:18
      +2
      Флот должен быть сбалансированным, в этом адмиралы убедились еще во Вторую Мировую.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 19 апреля 2019 14:49
        -1
        Только вот этот баланс со временем меняется и как правило стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО, особенно если реализовывать все хотелки дядей в больших погонах. Но в любом случае в современной войне на море без авиации ДРЛОиУ, РЭБ, РЭР о реальных боевых действиях можно забыть. При этом я говорю именно о самолёто-подобной авиации, так как ключевым параметром является продолжительность боевого дежурства в воздухе. При этом когда есть такая авиация надобность в мастадонтах с кучей ракет и ЯСУ отпадает.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 20 апреля 2019 11:08
          +2
          Сбалансированный флот это не только корабли и вспомогательные суда, но и морская авиация, и береговые ПКР и ЗРК. Когда это все взаимно увязано и действует как единое целое. В таком организме найдется место и для мастодонтов.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 20 апреля 2019 16:45
            -1
            Цитата: ТермиНахТер
            В таком организме найдется место и для мастодонтов.

            какой смысл тратить лишние ресурсы на разработку\производство\обслуживание ещё одного типа корабля если это не даёт тактических и\или стратегических преимуществ на поле боя?
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 20 апреля 2019 17:44
              +1
              А тут не надо ничего разрабатывать или строить, нужно всего лишь разумно использовать. У заклятых друзей, матрасников, корабли - самолеты служат по 40 - 50 лет и это считается нормой.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 20 апреля 2019 23:49
                -1
                Так я и указал "обслуживать". И вы не ответили на вопрос, какой смысл?
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 21 апреля 2019 12:09
                  +1
                  А какой смысл их разбирать? Утилизация обойдется не дешево, а так еще послужат. Построить корабль такой сложности сейчас - России не под силу. А вы знаете что будет завтра?
                2. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 21 апреля 2019 18:31
                  0
                  Цитата: ТермиНахТер
                  А какой смысл их разбирать?

                  Главный вопрос не в этом, а в "Для чего они нужны?", а если совсем уж точно сформулировать то получится следующий вопрос:
                  Какие тактические и\или стратегические преимущества даёт наличие "орланов" на поле боя?
                  Сам я на этот вопрос не смог ни найти ни придумать ответа, все кому задаю уходят с темы или забрасывают меня словесным поносом, тролингом и подменой легко проверяемых фактов. И да обратите внимания я прошу назвать именно преимущества, а не возможности!
                3. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 21 апреля 2019 18:34
                  +1
                  Повторяю вопрос - вы знаете какая завтра сложится ситуация? Завтра они могут ой как пригодится, а их уже нет.
                4. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 21 апреля 2019 18:42
                  0
                  Я тоже умею уходить от ответа wink
                  вариант_1) Повторяю вопрос - вы знаете какая завтра будет ситуация? Завтра они(ресурсы) могут ой как пригодиться, а их уже нет.
                  вариант_2) Повторяю вопрос - вы знаете какая завтра будет ситуация? а вдруг ресурсы потраченные на орланы будут нужны на строительство подлодки, а вы их уже потратили!
                  вариант_3) Повторяю вопрос - вы знаете какая завтра будет ситуация? а вдруг ресурсы потраченные на орланы будут нужны на строительство авианосца, а вы их уже потратили!
                  вариант_4) Повторяю вопрос - вы знаете какая завтра будет ситуация? а вдруг ресурсы потраченные на орланы будут нужны на строительство самолёта ДРЛОиУ, а вы их уже потратили!
                5. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 21 апреля 2019 18:45
                  +1
                  Я не ухожу от ответа. Повторяю флот должен быть сбалансированным, равно как и другие рода войск. Вы предлагаете развивать одно за счет другого, тогда как надо развивать все рода но разумно, сбалансированно и исходя из финансовых возможностей государства.
                6. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 21 апреля 2019 19:02
                  -1
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Вы предлагаете развивать одно за счет другого

                  В корне неверное понимание моей точки зрение! моя точка зрения (_1_)"вооружение должно давать тактическое и\или стратегическое преимущество на поле боя, если этого нет или слишком мало то это вооружение наносит вред отнимая ресурсы у того что даёт такое преимущество" Сэкономленные ресурсы можно пустить или на увеличение численного состава(при том же бюджете) или на совершенствование ТТХ(при том же бюджете), или на другие нужды.
                  Например орланы отнимают ресурсы у корабельной авиации ДРЛОиУ\РЭР\РЭБ, у авианосцев, у УДК, у водной инфраструктуры.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 19 апреля 2019 16:02
    +6
    Цитата: А1845
    строить "Бореи" без достнойного прикрытия - это же просто преступное разбазаривание денег!

    А ЩУКИ-Б держать в отстойниках ,дабы когда-нибудь сделать ремонт,-это что по вашему? Создали проект Ясень. Теперь говорят,что дорого шибко.А простите,на момент проектировки этого понятно не было? То есть заведомо зная,что этот многоцелевик будет дорогим,заложили 5 корпусов.
    Что мы по сути строим из АПЛ. Стратеги и ,пытаемся строить многоцелевики. Посмотрим на подводный флот СССР. Была масса проектов,которые пошли в серию,в малосерийный тираж,которые рассматривалисть как концепты и вероятное будущее нашего подводного флота...Не хватает денег на полноценный многоцелевик,почему не строить ту же осовремененную Лиру с стальном корпусе?
    Бореи передаем флоту быстрее ,чем Ясени...прикрытия для стратегов нет. Тут некоторые умники заявляют,что с прикрытием стратега справится и Варшавянка...уважаемые,ну прежде чем такую чушь городить,вы хоть на ТТХ Варшавянки то гляньте. С ее максимальной глубиной в 300 метров и скоростью в 24 узла и запасом хода в 30 суток ,она ,на сегодняшний день способна лишь запечатывать проливы и действовать как засадная ПЛ.
    Цитата: А1845
    строить современный эсминец - это "Лидер" что-ли?

    Лидер -это на сегодняшний день профанация чистой воды. Нет у нас ни ресурсов ,ни технологий ни арсенала под него. Дай Бог ,чтобы начали наконец строить Супер-Горшкова и это будет ,учитывая наши реалии ,хорошо. Но и тут есть подводные камни...все ,без исключения новые проекты превращаются у нас в долгострои.
    Мы тут рассуждаем о постройке многоцелевых АПЛ,эсминцах...ребятки,мы Каракурты ,водоизмещением в 800 тонн строим по два года! И при этом мы тут рассуждаем о постройке серьезных кораблей? Вы серьезно?
  • silver_roman
    silver_roman 19 апреля 2019 14:50
    +2
    во многом вы правы. Изначально, на сколько я помню, Орланы должны были быть эскортном для Ульяновска. По 2 на авианосец,а там уже как минимум ка-29 в виде целеуказания.
    Как не прискорбно, но тратить средства на восстановление ТАРКРов не рентабельно и расточительно. Печально это признавать, но это факт. recourse
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 19 апреля 2019 17:31
      -1
      Цитата: silver_roman
      ,а там уже как минимум ка-29 в виде целеуказания.

      Не годится, выше я упоминал что ключевой параметр это продолжительность боевого дежурства, потому только и только самолёто-подобная схема, иначе повышенный расход топлива как самого ЛА так и запасов на корабле. Есть ещё теоретическая возможность использовать "ЛА на привязи" как то всякие квадрокоптеры, термопланы, дирижабли, гелиостаты, но у всех них нет возможности менять своё положение в пространстве для увеличения зоны охранения и для сканирования под разными углами.
      Если же говорить о РЛС на базе ка-29 с целью "одноразового" запуска ПКР то эффективнее использовать спутник, подводные лодки и стратегическую авиацию особенно связку "Ту-95 + А-50", то-есть опять таки нету смысла в орланах.
  • ism_ek
    ism_ek 20 апреля 2019 11:12
    0
    наш корабль может стрелять максимум на 43км,
    Российские спутники космической разведки регурярно запускаются. Нахождение кораблей противника по всему миру известно.

    С Бореем все сложнее. Допустим ему удастся уйти от американской опеки. Как он, находясь в подводном состоянии узнает, что пора запускать ядерные ракеты? Допустим сигнал о пуске передать еще можно, но актуальное целеуказание нельзя.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 20 апреля 2019 16:55
      0
      Цитата: ism_ek
      С Бореем все сложнее. Допустим ему удастся уйти от американской опеки. Как он, находясь в подводном состоянии узнает, что пора запускать ядерные ракеты?

      При запуске ядерных МБР это вообще не существенно, ПЛ может и через месяц и через год запустить свои подарки.
      При запуске КР есть возможность выпустить буй связи и его аналоги для получения спутниковых данных
      Цитата: ism_ek
      Нахождение кораблей противника по всему миру известно.

      Верно, и как раз и подтверждает бессмысленность разработки\производства\обслуживания орланов и их аналогов, потому они не дают преимуществ относительно другого вооружения.
      1. ism_ek
        ism_ek 23 апреля 2019 11:12
        +2
        Цитата: ProkletyiPirat
        ПЛ может и через месяц и через год запустить свои подарки.

        Там счет пойдет на минуты. Подводная лодка - это неполноценный корабль.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 24 апреля 2019 06:47
          -3
          Цитата: ism_ek
          Подводная лодка - это неполноценный корабль.

          Это очень сильно спорное утверждение. Да, большинство разработанных и разрабатываемых ПЛ лишь ограничено могут применяться как замена кораблям. НО это не касается всех перспективных ПЛ. Есть варианты ПЛ у которых вместо классического буя-связи используется роботизированная спец-платформа которая реализует постоянную связь.
  • Genry
    Genry 20 апреля 2019 14:16
    0
    Цитата: ProkletyiPirat
    Вывод: наш корабль может стрелять максимум на 43км, американский минимум на 320км,

    Великолепно натянули сову на глобус.
    Почему в век вертолётов и БПЛА не учитываются их возможности поиска и сопровождения целей? Такими небольшими стрекозами можно оснастить любой крупный корабль.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 20 апреля 2019 17:00
      -1
      Цитата: Genry
      Почему в век вертолётов и БПЛА не учитываются их возможности поиска и сопровождения целей? Такими небольшими стрекозами можно оснастить любой крупный корабль.

      выше уже ответил, вот ссылка на комент https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728
  • CentDo
    CentDo 22 апреля 2019 14:40
    0
    Добавьте в свой расчет вертолет ДРЛО, и все станет не так безнадежно. У нас с ними проблемы конечно, но в случае обострения ситуации не удивлюсь, если один окажется на Орлане.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 22 апреля 2019 23:11
      0
      вертолёт не заменяет самолёт, он даже рядом не валяется, выше я разбирал этот момент
  • militarist63
    militarist63 23 апреля 2019 01:47
    0
    Полное фуфло в расчётах и "0"знания матчасти! Идите , сударь, играйте в компутерные игры и продолжайте гуглить..... порнуху! laughing
  • Кир
    Кир 20 апреля 2019 09:23
    0
    Жаль нельзя спросить у Деница, гросс адмирал вам рассказал как и почему мощнейший подводный флот был разгромлен.
    1. dauria
      dauria 20 апреля 2019 22:02
      +1
      как и почему мощнейший подводный флот был разгромлен


      Есть вопрос ещё сильнее . Не будь у Гитлера флота, никакого. Ни лодок , ни эсминцев, ни линкоров (карманных и больших) - помешало бы ему это заставить англичан драпать во все лопатки из Дюнкерка ? Франция бы не капитулировала ? Помешало бы ему это прогуляться по Северной Африке хоть до Суэца ? Или англичане бы вдруг как высадились бы аж в 41-м в Нормандии и как наваляли бы .... Да плевать на эти калоши. Есть они, нет их .Гитлера сгубила сухопутная война с СССР, тут ему хребет перешибли. Вот и призадуматься надо, как и чем воевать будем. Не хвастаться "вымпелами", а именно воевать до перелома хребта. Хорошо, когда денег прорва. А если их в обрез ? Есть стратегические ракеты, триада - вот туда всё . Чтоб даже думать о войне им страшно было.
  • Deck
    Deck 19 апреля 2019 06:40
    +23
    "Лучше пустить деньги на постройку нескольких «Бореев». Явно пользы будет больше"


    Проблем с "потратить деньги" у нас в стране нет. Есть проблемы с "построить" : https://www.interfax.ru/russia/253770
    Причем эти проблемы и в авиастроении https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html. И в космосе. И еще мнго где.
    Все это развалени за последние десять - пятнадцать лет. В эпоху небывалого расцвета и под гениальным руководством руководством. Что мы оставим внукам? Разгромленную промышленность и банду друзей-миллиардеров?
    1. kotik77713
      kotik77713 19 апреля 2019 07:19
      +11
      Полностью согласен! Будут плодиться товарищи толстосумы, флот подождёт!
    2. SETSET
      SETSET 19 апреля 2019 08:48
      0
      Deck, полностью с вами согласен!
    3. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:27
      -3
      Почему оставим? Уже оставили!
  • donavi49
    donavi49 19 апреля 2019 08:13
    +13
    Нет. Бореев больше не будет. Вчера же статья была. Да и СНВ-3 пока не отменили. Нет смысла строить лодки, которые нельзя вооружить (ибо СНВ-3).

    Лучше МЦАПЛ строить если уж так. Ибо Бореи и живые Дельфины будут стрелять из акватории. Ибо уйти на кинжальный залп/полюс = смерть, без сопровождения. Сопровождение изымут 3 лодки до 22 года гарантировано. Кондоры = +/- условные, вполне могут дальше игнорировать их и к 20-м поставить вопрос о разделке на 5 летний план. Остаются только ЩукиБ (1 на ТОФ сейчас + Братск с севера вернется через годик-два-три, и 6 на севере с учетом ремонтных) и Северодвинск/885М (итого 5 из обозримой перспективы) = на 8 бореев (опять же обозримая перспектива) и 6 Дельфинов. Даже 1 эскортной лодки на ПЛАРБ не выходит.
  • Гражданский
    Гражданский 19 апреля 2019 08:13
    -2
    Нет, можно, конечно, теоретически, в случае чего, собрать с трех флотов бодрую команду пенсионеров, которая у нас есть. 2 «Орлана», 2 «Атланта», десяток БПК и таких же древних эсминцев.

    Вот только зачем на металлолом?! Что можно все-таки модернизировать, остальное как положено сделать музеем, сколько можно уничтожать свое прошлое? Нет ни одного живого линкора царской постройки. Можно долго продолжать этот список утрат.
    1. donavi49
      donavi49 19 апреля 2019 08:32
      +11
      Я в прошлой теме писал. Никому не нужен музей. Ну то есть - если какой олигарх (вот тут в пример Пола Аллена можно приводить) профинансирует, то почему нет? Или региональный бюджет изыщет средства (как опять же в США).

      Вешать это на шею армии - так там вон Храмы строят, Патриот и Биатлон. Итак нецелевое использование бюджетов дальше некуда. Тем более денег надо будет значительно, а даже в ноль это выходить не будет! Почему? Потому что это не выходит даже в ноль у других, тех же американцев.

      Относительно успешный пример Киев. Но нельзя забывать концепция МУЗЕЯ - провалилась там. Почему успешен Киев? Потому что он стоит в Бихай-парке. Он имеет громадный приток людей, более 40млн человек в зоне 150км (на скоростных поездах) - причем с Пекином. И это не просто корабль в чистом поле. Это комплекс - по типу Диснейленда. Только милитари. С шоу и выступлениями.


      Минск - обанкротил уже 2 владельцев, никому не нужен и вполне реально уйдет на металл в обозримом будущем.
      1. Комментарий был удален.
        1. donavi49
          donavi49 19 апреля 2019 09:26
          +12
          Музеями если что не отбиться от врага. И почему именно эти корабли нужно в музей? У них есть героическая история? Особенно у Лазарева! Совершил 1 переход. 3-5 походов по АТР. И помер в возрасте 9 лет. После стоял гнил 25 лет. Ну что должен донести Лазарев? То что построили всей страной и бросили гнить? Так это какой-то либеральный музей выйдет. Эпические научные достижения? Так как-то тоже +/-. Если уж выставлять то венец советского проекта - Петра. Или Нахимова после окончания службы.

          Я повторю - тут порезали и забыли. Если делать музей, в который будут ходить 100 человек в полгода (а в Северодвинске больше не придет, во Владике ладно 1000 человек в полгода), то это будет куча денег. Лучше на сэкономленное построить еще один фрегат или десантник. То вон уже помирают действующие БДК. Вон Цезарь помер прямо в переходе, сирийский экспресс не щадит БДК:
          БДК "Цезарь Куников" проекта 775/2 из состава 197 бригады ДК Крымской ВМБ следовавший в район Феодосии лишился хода по техническим причинам. К нему на помощь были отправлены спасательный буксир "СБ-5" и противопожарное судно "ПЖС-123". В дальнейшем БДК был взят на буксир судном "СБ-5" и доведен до района бухты Карантинная, после его буксировку на штатное место обеспечивали 4 рейдовых буксира ЧФ.
          1. Аристарх Людвигович
            Аристарх Людвигович 19 апреля 2019 12:42
            +2
            В 2014 году крейсер "Адмирал Нахимов" прошел докование с целью поддержания плавучести, дабы хватило корпуса еще на 10 лет и он не утонул до начала утилизации. Министерство обороны разочаровано результатами модернизации «Адмирала Нахимова» — фактическая стоимость работ оказалась больше, чем первоначально планировалась, а срок их окончания всё время смещается вправо.
            Уже идет 2019 год, а глава ОСК осторожно говорит про 2022 год. Пока не понятно, что делать с «Петром Великим», а про «Адмирала Лазарева» точно можно забыть. Для утилизации «Адмирала Лазарева» вполне подойдёт ПД-41, где в прошлом году закончил свой путь Большой атомный разведывательный корабль «Урал».
            1. 1Alexey
              1Alexey 19 апреля 2019 14:32
              +1
              Насчет сроков модернизации "Адмирала Нахимова": так Вы не забывайте, что его хотят вооружить Цирконами и корабельным С-500, а они пока ещё не приняты на вооружение. Вот и сдвигаются сроки.

              То же самое было и с "Адмиралом Горшковым": пока не доработали Полимент-Редут, сроки его приемки всё время сдвигали.
            2. Povelitel_buri
              Povelitel_buri 19 апреля 2019 18:16
              0
              Цитата: Аристарх Людвигович
              Министерство обороны разочаровано результатами модернизации

              Цитата: Аристарх Людвигович
              фактическая стоимость работ оказалась больше, чем первоначально планировалась, а срок их окончания всё время смещается вправо.

              Такая картина наблюдается во всем кораблестроении, какой бы проект ни взять, МРК, корвет, фрегат, РПКСН. И что теперь разочаровываться в кораблестроении и вообще отказываться от строительства?
              Цитата: =Аристарх Людвигович
              целью поддержания плавучести, дабы хватило корпуса еще на 10 лет

              Вы представляете себе из чего сделаны корпуса Орланов чтобы заявлять, что они едва на плаву держатся? Сдается мне что нет
            3. Кир
              Кир 20 апреля 2019 09:24
              -1
              Всё верно, целенаправленно уничтожается атомный военный флот.
      2. Гражданский
        Гражданский 19 апреля 2019 09:14
        +4
        Почему успешен Киев? Потому что он стоит в Бихай-парке.

        Это вообще наш позор.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 19 апреля 2019 12:31
        0
        Цитата: donavi49
        Относительно успешный пример Киев. Но нельзя забывать концепция МУЗЕЯ - провалилась там. Почему успешен Киев? Потому что он стоит в Бихай-парке.


        Ну не скажите - я там был в ноябре 2016 го - народу совсем мало - цена зашкаливает за посещение парка под 360 юаней - что даже для Китая дорого (около 3100 руб билет на взрослого), что делает его малодоступным для 80% простых китайцев.

        Как раз вход на корабль должен быть символический (что бы быть доступным большинству населения), а вокруг него должен строится парк с платными развлечениями - уже другое дело.
        Корабль должен быть "вишенкой на торте" - главным образующим экспонатом.
        И в Китае много таких военно-патриотических парков с символической ценой 60-120 юаней за вход - например в Шанхае:



  • Кент0001
    Кент0001 19 апреля 2019 09:00
    -1
    В этом контексте соглашусь.
  • Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 19 апреля 2019 11:36
    +1
    Цитата: тлауикол
    "Лучше пустить деньги на постройку нескольких «Бореев». Явно пользы будет больше"...

    пожалуй. это и Кузнецова, к сожалению, касается

    Вам не приходило в голову, что с РПКСН,как раз таки, из всех флотских проблем,наиболее меньшая?)) И они ,одни,без других компонентов,будут уничтожены на " раз- два"..Тогда уж,в срочном порядке, развитие Щук Б,коль про подводный флот.. С ОВР проблемы... Авиацией..
    ..И Кузю резать нельзя!
    Вообще, статьи про Флот, вызывают " душевное нытьё". Практически, нифига не строим,только пилим(((
    Зато, яхты " элиты " поражают воображение((
    1. Комментарий был удален.
  • silver_roman
    silver_roman 19 апреля 2019 14:47
    0
    Цитата: тлауикол
    это и Кузнецова, к сожалению, касается

    не совсем. Сходство конечно есть в том, что пользы не много, но Кузя является по сути учебной партой для нашего крыла палубников. Потерять Кузю будет дорого в плане обучения пилотов и никакая НИТКА не даст такого эффекта.
  • туц
    туц 20 апреля 2019 17:44
    +1
    Наличие атомного подводного флота не решает задачи демонстрации флага. Нашим подводника дали приказ всплыть во время карибского кризиса чтобы обозначить своё присутствие. Флот должен быть универсальным и сбалансированным но это пусть решаю специалисты
  • Bambusho
    Bambusho 20 апреля 2019 22:26
    -1
    Угу, тем более турбины украинские, верфь одна единственная находится в Николаеве, а это страна с которой воюет россия! Скоро и его на иголки пустят?
  • полярный лис
    полярный лис 19 апреля 2019 05:35
    +19
    ну.если прикрыть Гос Думу,то хватит и на модернизацию этих и постройку новых.сколько там они на "евроремонт" отписали?пару лярдов?
    1. Wedmak
      Wedmak 19 апреля 2019 05:49
      +19
      Думается ГосДуму можно спокойно сократить вдвое без потери работоспособности просто не заморачиваясь на отбор кандидатов. Остальным уменьшить оклад вдвое и заставить работать - начисление ЗП ТОЛЬКО по факту прихода на работу и ТОЛЬКО при активном участии в процессе.
      1. полярный лис
        полярный лис 19 апреля 2019 05:51
        +16
        а вы вкурсе,что ТК на них не распространяется?никак...совсем...как на судей РФии не распространяются законы,по которым они судят.
        1. Wedmak
          Wedmak 19 апреля 2019 06:11
          +9
          а вы вкурсе,что ТК на них не распространяется?

          Вот очень жаль. Порой то, что они несут даже в голову не придет адекватному человеку.
      2. сибиралт
        сибиралт 19 апреля 2019 06:13
        +11
        В Думе на постоянной основе можно оставить Президиум, а остальных нардепов приглашать пару-тройку раз в год на голосование с выплатой командировочных и сохранением заработка по месту работы на время участия в сессии. Пусть работают там откуда были избраны на своих прежних должностях до избрания. При той же от них "пользе" экономия денежных средств будет колоссальная, а вреда на порядок меньше. winked
        1. Dante
          Dante 19 апреля 2019 06:26
          +2
          Интересное предложение, но получается Президиум единолично будет подготавливать все законопроекты? Недавно довелось слушать выступление одного народного избранника в живую. Так вот он заявил, что за предыдущий срок приняли более 1000 законопроектов, почти по 1 в день. А ведь их нужно ещё подготовить, провести предварительные слушания в комитетах и т.д. И вы предлагаете возложить весь этот "сумасшедший принтер" вообще на 5-ых человек? В принципе учитывая представители какой партии в занимают места в президиуме ничего бы не изменилось, но у оппозиции тогда вообще не будет шансов протащить хоть какой-нибудь законопроект, что будет означать лишь одно - даже на мнимом народовластии можно будет официально поставить крест. А вообще схема интересная.
          1. сибиралт
            сибиралт 19 апреля 2019 06:30
            +14
            Я ничего не предлагаю, но в СССР с этим как-то спокойно справлялись без многостатысячных окладах для бездельников, которые, в большинстве своем, и на работу-то не ходят. А теперь расскажите какие законы были придуманы депутатами кроме повышений окладов себе любимым и штрафов для граждан - не депутатов? Если они слуги народа, то с какого перепуга дружно проголосовали за уничтожение престарелых как класса не доживших до нового пенсионного возраста?winked
            1. Dante
              Dante 19 апреля 2019 06:43
              +5
              Я понял что это была отсылка к Совету Народных Депутатов (Верховному совету СССР), но в СССР, если мне не изменяет память, не было системы разделения властей - ведь это исключительно буржуазный принцип. Советы были и исполнительной и законодательной властью, в который посредство буфера в лице КПСС и попадали народные представители. Он же являлся единственным легальным ограничителем власти.
          2. ALARI
            ALARI 19 апреля 2019 09:28
            -2
            Просто надо сделать оппозиции право на вето на принимаемый закон, но коллективное. Если все оппозиционные партии (КПРФ, СР, ЛДПР и другие прошедшие в думу не имеющиие вместе большинства) голосуют против, то закон не принимается. Тогда Думу легко можно сократить до президиума.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 20 апреля 2019 15:11
              0
              На каком основании? Чтобы влиять на законы, оппозиция просто должно побеждать на выборах, то есть должна переставать быть оппозицией.
      3. Керенский
        Керенский 19 апреля 2019 08:24
        +3
        Остальным уменьшить оклад вдвое и заставить работать - начисление ЗП ТОЛЬКО по факту прихода на работу и ТОЛЬКО при активном участии в процессе.

        Денис. Вообще на сдельщину перевести. Фракции переименовать в артели, ввести КТУ и дело пойдёт!
      4. макс702
        макс702 19 апреля 2019 14:07
        +1
        Думу надо вообще разогнать, ВСЕ законопроекты что реально влияют на положение дел в стране выходят от администрации президента и без его одобрения никаких законов не принимается как де юре , так и де факто.. Следовательно эта кормушка не нужна ! Только куда девать столько "нужных " людей?
        Эта видимость демократии слишком дорого стоит.. то же касается и всех федеральных законодательных органов власти , это запредельно дорогие услуги по техническому голосованию .. Можно прекрасно обойтись и без них .. Тем более что за работу будут отвечать люди не выбранные"типа" народом , а конкретно назначенные тем или иным гос чиновником , а следовательно несущим ответственность за свои решения..
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 апреля 2019 15:22
          0
          Цитата: макс702
          а следовательно несущим ответственность за свои решения..

          Перед кем? Г-н Медведев - много донес ответственности?
          1. Ратуш
            Ратуш 19 апреля 2019 15:33
            0
            Привлечение к ответственности Президента РФ,прекратившему свои полномочия- более чем хлопотное.Да и прецедент...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 апреля 2019 17:22
              0
              Цитата: Ратуш
              Президента РФ,прекратившему свои полномочия

              За преступления, совершенные в период исправления должности. К г-ну Медведеву мало вопросов как к премьеру? К тому же
              Цитата: макс702
              а конкретно назначенные тем или иным гос чиновником , а следовательно несущим ответственность за свои решения..

              Как я понимаю, ответственность вплоть до высшей меры все-таки не имелась в виду.
              1. Ратуш
                Ратуш 19 апреля 2019 17:28
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                К г-ну Медведеву мало вопросов как к премьеру?


                Ошибаюсь или в президентской республике главой исполнительской ветви власти является президент ,а не премьер?. И все решения премьера-по сути являются решениями Президента?
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 19 апреля 2019 17:57
                  0
                  Цитата: Ратуш
                  Ошибаюсь или в президентской республике главой исполнительской ветви власти является президент ,а не премьер?

                  Ошибаетесь.
                  Цитата: Ратуш
                  И все решения премьера-по сути являются решениями Президента?

                  Нет. По крайней мере, по меню. В натуре несколько иначе.
                  1. Ратуш
                    Ратуш 19 апреля 2019 18:08
                    +1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    по меню.


                    Исполнительная власть

                    Президент РФ определяет основные направления внутренней политики страны. Согласно Конституции, он имеет право председательствовать на заседаниях правительства. Главе государства непосредственно подчинены 19 ведомств (из 72 входящих в структуру правительства), в числе которых министерства силового блока, юстиции, иностранных дел, Федеральная служба по финансовому мониторингу, Федеральное архивное агентство и др.

                    Президент играет решающую роль при формировании нового состава кабинета министров. С согласия Госдумы он назначает председателя правительства. По предложению премьера глава государства утверждает структуру кабинета, назначает вице-премьеров и федеральных министров. Принимает решения о назначении руководителей силовых ведомств, а также об отставке глав министерств. Кроме того, согласно Конституции, президент имеет право отправить в отставку правительство в полном составе, исходя из соображений политической необходимости.

                    Помимо кабинета министров президент РФ формирует собственную Администрацию, которая обеспечивает деятельность главы государства и осуществляет контроль за исполнением его решений.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 19 апреля 2019 19:59
                      0
                      Цитата: Ратуш
                      Президент играет решающую роль при формировании нового состава кабинета министров. С согласия Госдумы он назначает председателя правительства.

                      Вы забываете, что в нашем случае президент - какой-то непонятный чел с горы, а премьер - лидер политической партии, имеющей конституционное большинство в парламенте. Таким образом, г-н Медведев может завтра же прекратить деятельность Администрации президента и всех структур, прямо подчиненных президенту (включая силовые ведомства) элементарно заморозив их счета в казначействе. Бюджет формирует г-н Медведев и его партия, штаты всех федеральных структур, включая подчиненные президенту, формирует г-н Медведев и его партия, импичмент президенту инициирует г-н Медведев и его партия. Г-н Путин не осуществляет оперативных функций, в ситуации принципиального конфликта с правительством и парламентом он может только разогнать правительство и парламент, назначив досрочные парламентские выборы.

                      В теории.
                      1. Ратуш
                        Ратуш 19 апреля 2019 20:12
                        0
                        А на практике все распоряжения г-на Медведева не закрепленные возможностью визита вежливого человека с ружьем в случае их неисполнения -стоят меньше бумаги на которой написаны.А весь силовой блок-в прямом подчинении г-на Путина.Который единственный может разогнать правительство и назначить новое.И если Дума отказывается ,кажется 3 раза,утвердить это правительство(или прнмьера только)-имеет право разогнать Думу.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 апреля 2019 20:57
                        0
                        Цитата: Ратуш
                        кажется 3 раза,утвердить это правительство(или прнмьера только)

                        Только премьера. Правительство назначается целиком президентом без участия парламента, как силовой, так и несиловой блок.
                        Цитата: Ратуш
                        имеет право разогнать Думу.

                        Отец народов г-н Медведев может отменить 4-ю главу конституции целиком, имея 2/3 Думы и 3/4 СФ.
                        Напомню, что главой советского государства был тов. Калинин, затем тов. Шверник, затем тов. Ворошилов, а т.т Ленин, Сталин, Маленков, Хрущев, Брежнев были какими-то мутными личностями без определенных занятий. Распоряжались в какой-то там НКО, говоря нынешним языком. Первым секретарем какой-то там партии, одновременно главой СССР, стал Л.И. Брежнев в 1977-м году.

                        О чем мы спорим вообще? О некоей альтернативной России в альтернативной реальности? Я как бы в курсе, что конституционной реформы по-медведевски стоит ожидать вряд ли.

                        Хотя, с другой стороны, была в Италии одна организация, тоже, вроде, ничем не занималась. До 24.07.1943 г.
                      3. Ратуш
                        Ратуш 19 апреля 2019 21:17
                        -2
                        Цитата: Вишневая девятка
                        отменить 4-ю главу конституции целиком, имея 2/3 Думы и 3/4 СФ.

                        Сомневаюсь что без подписи Президента законы Думы обретают законную силу.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        О чем мы спорим вообще?

                        Чистая академика.Она же-интеллектуальный онанизм)
                        Цитата: Вишневая девятка
                        До 24.07.1943 г.


                        Слухи немного преувеличены.На том заседании было всего лишь голосование повестки дня Гранди,при которой Дуче оказался в меньшинстве.Ничего эпохального.Просто тревожный звоночек.Снял его с поста и отправил под арест-король .Которому подчинялись карабинеры.Без человека с ружьем-никак.
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 апреля 2019 22:40
                        0
                        Цитата: Ратуш
                        Сомневаюсь что без подписи Президента законы Думы обретают законную силу.

                        При изменениях конституции у преза нет права вето.
                        Цитата: Ратуш
                        Которому подчинялись карабинеры.Без человека с ружьем-никак.

                        23-го не подчинялись, а 25-го подчинились. Дело живое.
                        Цитата: Ратуш
                        Без человека с ружьем-никак.

                        Спорить не стану.
  • Sergej1972
    Sergej1972 20 апреля 2019 15:17
    +1
    Парламент в любой стране мира - это не только высший законодательный орган, это и орган контроля над исполнительной властью, и инструмент влияния гражданского общества на политику государства. В случае реализации вашего предложения исполнительная власть станет абсолютно бесконтрольной. она лишится хоть какого-то, но противовеса. И, кстати говоря, численность депутатов Госдумы вместе с помощниками депутатов, вместе в аппаратом парламента просто мизерна по сравнению с численностью аппарата федеральных органов исполнительной власти вкупе с аппаратом Администрации президента.
    Люди, которые предлагают принимать все законы с помощью интернет-голосования или бесконечных референдумов, просто не понимают, что это на руку исполнительной власти, это будет новый бонапартизм 21 века.
    1. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:32
      -2
      Спуститесь с небес на землю, АП уже и так всё контролирует, все ветви власти!
  • Bambusho
    Bambusho 20 апреля 2019 22:30
    -4
    ГосДума под контролем администрации президента, как и всё на россии!
  • Пессимист22
    Пессимист22 19 апреля 2019 05:40
    +5
    Это типа оправдательная статья,да правительство правильно приняло решение,крейсера порезать! Восстановление не возможно,потому что ляжет непосильным бременем на налогоплательщиков,короче позаботились о народе.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 19 апреля 2019 06:11
      -5
      Судя по тому что стоимость модернизации Нахимова даже самых железных людей уже вводит в ступор реанимация этих вообще доведет до истерики. Надо же понимать что кроме самих денег есть еще и сроки которые как ни крути это годы на каждый. Овчинка вообще выделки не стоит. Эти деньги пусть уж лучше на те что Шойгу на днях единицы пойдут. Толку больше в разы.
      1. Povelitel_buri
        Povelitel_buri 19 апреля 2019 18:20
        +1
        Цитата: Бультерьер
        Судя по тому что стоимость модернизации Нахимова

        Конечно модернизация Нахимова за 80 млрд намного намного дороже чем постройка одного крейсеро-эсминца типа "Лидер" за 200 млрд рублей. Конечно
        1. Bambusho
          Bambusho 20 апреля 2019 22:35
          -3
          Неужели косметический ремонт такой дорогой?
    2. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 19 апреля 2019 06:57
      +3
      Статью дочитал до:
      Но давайте подумаем.
      И подумаем вот над чем. А нужна ли эта реанимация вообще?

      После этого понял, что так себе статейка - Глупейший третьесортный пасквиль, так сказать "заветы Сердюкова".
      Откровенным предательством попахивает, если не сказать больше - воняет!
      Автор, пиши лучше про "звезд российской эстрады" или сценарии в программу «Здоровье с Еленой Малышевой».
      А про Российский флот забудь - не твое это !
  • Грац
    Грац 19 апреля 2019 06:06
    0
    не знаю не знаю, возможно из этих кораблей можно было бы сделать какие-нибудь вспомогательные суда флота, конечно тут надо считать затраты и нужность подобных судов, вопрос в том смогут ли наши корабелы в будущем сделать такие большие корабли снова, если потребуется, а вот счас порежут, и усё , а потом могут и в спохватиться.
    А может быть из них сделать носители калибров, пусть даже они будут стоять у причальной стенки, но всё равно одно это будет натовцам на нервы действовать
    1. Керенский
      Керенский 19 апреля 2019 08:27
      +3
      сделать какие-нибудь вспомогательные суда флота,

      Ага! Буксир или рейдовый катер. lol
    2. 1Alexey
      1Alexey 19 апреля 2019 19:31
      0
      Цитата: Грац
      А может быть из них сделать носители калибров, пусть даже они будут стоять у причальной стенки, но всё равно одно это будет натовцам на нервы действовать

      Да можно и на Калибры не перевооружать (чтобы не тратиться). Поставили бы их недалеко от Мурманска и они своими Гранитами и часть НАТОвской Норвегии под прицелом держали бы, и вход в Севморпуть контролировали бы.

      700 км - это не мало, к тому же одни те же Граниты можно и по наземным, и по надводным целям использовать, опять же - сверхзвуковые.
  • Dante
    Dante 19 апреля 2019 06:12
    +18
    На смену им в любом случае должны прийти новые корабли с новым оснащением и вооружением. И вот на это стоит потратить деньги, а не на поддержание видимости обороноспособности путем шаманства над кораблями, которые 20 лет ждут разделки на металл.

    Не придут, инфа 100%. Заявленная закладка ещё 2-х фрегатов пр. 22350 это задел на списание 1155. А Орланы попросту не чем будет заменять. Атомный Лидер? Да не смешите мои тапочки. Роман, вы же не хуже других знаете о ситуации в российской экономике и обществе, чтобы делать такие заявления.
    Вообще, как не печально это говорить, но судьба Кирова была предрешена уже давно, а вот разделка Лазарева, в моем понимании, - это преступление. Сколько было средств потрачено на ремонт в 2014 г.? И зачем? Чтобы просто порезать на металл? Видимо я чего-то не понимаю.
    Недавно в обсуждении похожей новости о ненужности Кузнецова опять же за авторством Романа (https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html) мы с Повелителем_бури подробно обсуждали варианты модернизации крейсера и ему таки удалось убедить меня, что даже с обновленной Звездочкой будет не все так однозначно и место на стапеле для нашего гиганта 1144 выкроить будет можно. В конце концов боевая эффективность данных кораблей не сравнено выше нашего весьма спорного авианосца, а значит резон реанимировать хотя бы ещё одну единицу имеется. Тем паче что, как я уже говорил:
    "Ибо только при наличии Лазарева (т.е. при 3-х кораблях пр.1144 в составе флота) мы можем продлить эксплуатацию этих чудесных кораблей ещё лет на 30: без особого ущерба для обороноспособности отправляя на ремонт ту или иную единицу, при этом всегда имея 2 корабля в оперативном дежурстве, что исключительно благоприятно скажется на ресурсе металлоконструкций и движущих механизмов. Сейчас же эксплуатация советского наследия идет беспощадно - без какой-либо ротации и замены, фактически до полного износа, пример Петра, крейсеров 1164, БПК 1155 и уже практически почивших эсминцев 956 тому прекрасное подтверждение."
    Или что мы на перспективу вообще не думаем, живем здесь и сейчас, а после нас хоть потоп? Путин уйдет и мы вместе с ним в один общий рай? Хроношовинизм какой-то.
    Тем же кто сомневается в боевой целесообразности Лазарева отвечу: все разговоры о том что якобы 1144 не сопоставим вероятному противнику не более чем весьма хитрый ход для аргументации своей позиции. Никто не спорит, что нужно здраво оценивать свои силы, что критический анализ нужен и полезен. Но если исходить из реляций, которые позволяет себе Роман, то мы никогда в принципе (хоть с Лидерами и РПКСН, хоть без них) ничего не можем противопоставить на море Америке с её 68 Берками и 15 авианосцами. И что? Накрыться одеялом и ждать неминуемого конца? Или делать как Китай, который почему-то не спешит отправлять на свалку эсминцы пр.956 и это при том, что количество новых полноценных боевых кораблей в составе китайского флота, давно превысило все показатели РФ?
    И все-таки очень продолжаю надеяться, что точка в вопросе Лазарева точка именно вроде бы поставлена - как и обозначил автор в самом начале.
    1. Комментарий был удален.
      1. Dante
        Dante 19 апреля 2019 07:00
        +8
        Вы меня не поняли. Я сам стою на позициях критического отношения к действительности и не считаю, что вскрытие общественно-экономических болячек есть паникерство. Просто в данном конкретном случае я не согласен с аргументацией в виду её ущербности. Дело не в том, что корабль пр. 1144 не может в одиночку противостоять одной АУГ, дело в том что совокупный потенциал 4-ех флотов это сделать не может. А отказ от модернизации Лазарева лишь увеличит данный разрыв.
        По Бореем считаю что больше и не надо. Есть ещё 7 единиц пр. 667 БДРМ Дельфин с их непревзойденной Р-29, которая для меня всегда есть и будет куда лучшей альтернативой весьма спорной Булаве. Так что ответить есть чем. Аспект же нужно сместить на строительство МЦПЛ, надводного флоту, морской авиации. А РПКСН пока оставить в покое.
        1. Esso
          Esso 19 апреля 2019 07:25
          +1
          Я понял прекрасно.У меня претензия не к вам, а к автору статьи.Но я считаю, болячки нужно вскрывать и нужно решать, а не писать о них каждый раз и вдаваться в панику.Все постепенно строить и развивается, безусловно у мы не США с огромным бюджетом и развитыми заводами, хотя у США есть больше других проблем, но сейчас не об этом.Про проект 1144 так и есть, у нас есть чем ответить.Задача наших вооруженных сил не победить США во всем, а быть сдерживающим фактором, по которому другой стороне может быть нанесен непоправимый ущерб, да мне кажется, у нас пытаются схватиться за все, куда сместить аспект, возможно вы правы.Дай БОГ чтобы достроили хотя бы то что заложено.
          1. Dante
            Dante 19 апреля 2019 07:47
            +7
            .Задача наших вооруженных сил не победить США во всем, а быть сдерживающим фактором, по которому другой стороне может быть нанесен непоправимый ущерб

            Полностью с Вами согласен.
            У Романа получаются хорошие статьи на общественно-политические темы, Донбасс. Но корабли лучше оставить Андрею из Челябинска, Александру Тимохину, Олегу Капцову. Понимаю, что душа болит и хочется высказаться, хочется донести информацию, которую получил от инсайдеров, но не надо присовокуплять к этому свою аргументацию. Пусть выйдет коротко, но по мне лучше пусть социум сам определит хорошо данное событие или плохо. А то такими темпами можно быстро превратится в штатного подпевалу телевизионным СМИ, что в случае Романа очень бы не хотелось...
            1. Esso
              Esso 19 апреля 2019 20:38
              0
              У Романа получаются хорошие статьи на общественно-политические темы, Донбасс. Но корабли лучше оставить Андрею из Челябинска, Александру Тимохину, Олегу Капцову.
              Думаю администрации нужно задуматься над вашими словами, я не смог бы более точно выразиться.
        2. владимир1155
          владимир1155 19 апреля 2019 08:28
          -4
          Цитата: Dante
          Аспект же нужно сместить на строительство МЦПЛ, надводного флоту, морской авиации. А РПКСН пока оставить в покое.

          не согласен, РПКСН основа мировой безопасности, уж лучше и Петра Великого списать да зато освободить мощности Севмаша на АПЛ всех видов, надводный флот вторичен.
          1. Dante
            Dante 19 апреля 2019 08:40
            +12
            Владимир, сколько уже вам писали люди грамотнее меня, но вы упорно не хотите принимать простых вещей. ПЛ не сферический конь в вакууме, они не эффективны без надежного воздушного и надводного прикрытия. История последнего Рейха тому пример. А ведь современные средства объективного контроля и обнаружения не чета тому примитиву, что использовали союзники в годы Второй Мировой. Но нет у вас одна священная корова и вы слепо ей поклоняетесь.
  • рюрикович
    рюрикович 19 апреля 2019 06:32
    +13
    что лучше может продемонстрировать флаг России, новейший эсминец с большими возможностями или огромный корабль второй половины прошлого века?

    "Дилбар" Усманова или "Эклипс" Романовича fellow Вот кто может продемонстрировать если не флаг,то россиян точно за рубежом yes
    Грандиозная страна,которая могла строить и содержать Флот,профукана, народные богатства у олигархата, народу -джинсы и печенюжки...
    А ведь всё познается в сравнении. потому и остаётся только искать причины для оправдания свей немощи и успокаивать себя тем, что так будет лучше и дешевле...
    А флаг пусть демонстрируют те,кто на деньги которых будет построена яхта, а не эсминец.....
    Печально всё это.... request
    1. Ugolek
      Ugolek 19 апреля 2019 06:43
      +16
      Если вдуматься, что одни и те же лица у власти 24 года, а принципиально никакие проблемы ни в экономике, ни в жкх, ни в идее развития государства не решены, то становится действительно очень печально.
  • plotnikov561956
    plotnikov561956 19 апреля 2019 06:32
    +5
    Предатели на самом верху... " Враги народа "...сейчас эта фраза Очень не нуждается в расшифровке
    1. Кукуруза
      Кукуруза 19 апреля 2019 13:40
      -4
      Предатели на самом верху... " Враги народа "...сейчас эта фраза Очень не нуждается в расшифровке
      в Сталинские времена даже за намеки на подобрые экстремистские высказывания людей простоиничтожали, в более позднем союзе просто превращали в овощей.
      А сейчас люди принимают доброту Владимира Владимировича и его соратников за слабость, злоупотребляют свободой слова ругая того, кто им дал свободу и возможность жить в нашей замечательной стране
      1. Michman
        Michman 19 апреля 2019 17:10
        -2
        Золотые слова.я подобное уже тоже писал ретивым...
      2. антик
        антик 19 апреля 2019 22:33
        +2
        Цитата: Кукуруза
        А сейчас люди принимают доброту Владимира Владимировича и его соратников за слабость, злоупотребляют свободой слова ругая того, кто им дал свободу и возможность жить в нашей замечательной стране

        Мы очень, очень рады что Владимир Владимирович бесконечно добр к своему народу, верен своим друзьям и не дает их в обиду, он неустанно заботится о нас этаких дрянных людишках, спасибо ему большое передавайте, на коленках молимся за его здоровье. Пусть сто лет живет, и двести лет правит нами. Господи, когда Владимир Владимирович все же умрет, назначь его у себя тоже каким нибудь президентом. На веки вечные. Аминь.
      3. Greenwood
        Greenwood 20 апреля 2019 13:53
        +2
        Цитата: Кукуруза
        ругая того, кто им дал свободу и возможность жить в нашей замечательной стране
        А свободу от чего дал то? И потом, я уже жил в нашей стране, когда В.В. портфельчики за Собчаком таскал в питерской администрации.
    2. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:38
      -1
      Уточните, фамилии например. Или одну, самого ответственного.
  • Goscha
    Goscha 19 апреля 2019 07:23
    +2
    В ближайшем будущем Россия корабли такого ранга вряд ли построит ( да и в отдалённом сомнительно ) Может всё таки стоит сохранить , то что есть , хватит уже бездумно резать .После русско-японской войны флот восстанавливали всей страной , по копеечке . Может скинемся всем миром , если уж государство у нас такое нищее... Три ,,Орлана" в строю - чем не повод для гордости . А гордиться есть чем . Пока ещё есть ...
  • Печенег
    Печенег 19 апреля 2019 07:34
    0
    России флот нужен. Вот только какой? Цели и задачи правильно определить и стройте под эти цели и задачи флот. Вон у России Арктика, сколько там богатств, вот за нее и должен бороться будущий флот России.
    1. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:41
      -2
      А не всё ли вам равно?!! Всё равно весь профит получит не народ а друзья Луноликого! Вон, населению Аляски например за прошлый год на каждого вышло больше 2000 $! Может ну его эту Арктику?!!
  • Earthshaker
    Earthshaker 19 апреля 2019 07:35
    -2
    А как же главный военно-морской парад? Так хоть поочерёдно ходили бы. Но автор прав, их может и был бы смысл держать в строю, если бы средств хватало и на них, и на строящиеся корабли на замену им. Сейчас не до жиру.
  • D16
    D16 19 апреля 2019 07:38
    +3
    Два таких корабля в содержании будут стоить очень дорого, а их боевая ценность сегодня более чем сомнительна. Завтра – тем более.

    Наоборот. Сегодня их ценность сомнительна. Завтра проведут модернизацию, заменят оружие и РЭВ. От старого корабля останется только корпус с ЭУ. После этого получатся пароходы, влияющие на оппонентов гораздо сильнее Тирпица и Бисмарка времен второй мировой. Океанские крейсера с неограниченной мореходностью и новейшим вооружением с цирконами в том числе будут сниться амерам в ночных кошмарах. Когда у нас построят новые корабли этого класса неизвестно, поэтому отрабатывать новые комплексы вооружения лучше всего на них. Жаль, что два корпуса сгнили и восстановлению не подлежат. Значит на освободившиеся средства надо начинать разработку кораблей, которые их заменят.
    1. Dante
      Dante 19 апреля 2019 08:43
      +4
      Поправка. Лазарев не сгнил, с ним просто не хотят возиться. А так да - все верно.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 19 апреля 2019 09:31
        +4
        Нет, там всё сильно плохо было с Лазаревым, и течи корпуса были, и ЕМНИП в начале 2000-х на грунт он ложился...
        Не оживить уже было Лазарева за разумные деньги, увы. Если только вырезать всё, кроме корпуса и в нём строить корабль по-новой, но это нерационально, лучше десяток "Горшковых" построить.

        Статья она наоборот должна пониматься - если бы можно было технически восстановить Ушакова и Лазарева, и провести замену ракетного оружия на современное, то это было бы очень хорошо и полезно, но проблема в том, что это не сделать, время и возможности упущены.

        Поэтому только резать, увы. Сейчас главное, чтобы с них без повреждений сняли всё полезное, что там ещё осталось в "живом" виде, Петру и Нахимову служить очень долго, у корпусов там ресурс лет на 50 ещё, если их при какой-нибудь Цусиме не потопят, а запчастей и комплектующих к ним уже не производят.
        1. Dante
          Dante 19 апреля 2019 10:35
          +5
          Александр, приветствую Вас hi . Ну в сравнении с Кировым/Ушаковым, который держится на плаву исключительно за счет понтонов, Лазарев весьма не плох. Опять же ремонт 14-15 гг. по фото, касался не только покраски, но и работ по восстановлению корпуса. К слову, мы толком не знаем насколько сильно сказались на состоянии корпуса предыдущие неудачи, вполне может оказаться что все не так было печально. В любом случае ремонт был выполнен и более корабль наведываться в глубины вод не спешил. Оттого мне и не понятно зачем инвестировать в ремонт н-сумму, которая, учитывая размеры и сложность корабля, была не маленькой, чтобы потом ещё раз заплатить сопоставимые средства уже на его разборку?
          Давайте предположим, что ремонт 2015 г. обошелся в ту же сумму, что требуют за полный разбор корабля, т.е. 350 миллионов рублей (что-то не верится что сумма была меньше, у нас дороги дороже делают), за разбор просят ещё 350. Итого в сумме по самым оптимистичным прикидкам получается 700 миллионов рублей, а то и больше. Сколько там стоимость ренновации Нахимова на сегодняшний день составила? По подсчетам на 2012 г. 50 млрд рублей, с учетом инфляции 70-80 млрд. Так, все же может все таки имеет смысл восстановить боеспособность корабля, учитывая уже инвестированные в него средства? Да и отработанная на Нохимове технология восстановления должна значительно снизить стоимость аналогичных "процедур" для Лазарева и Петра, заодно приведя их долгожданной унификации между собой. Конечно, как тут правильно отметили выше, вопрос не только в деньгах, но и в сроках... Что тут скажешь, уровень исполнительской дисциплины нужно повышать, возможно путем введения уголовного наказания к подрядчикам и субподрядчикам, хотя есть риск что тогда наши заводы вообще не возьмутся ни за один заказ, даже несмотря на то, что кушать хочется и не только хлеб с маслом...
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 19 апреля 2019 12:06
            +2
            Лазарева подделали просто, чтобы он больше не тонул и подкрасили, чтобы он так быстро не гнил. Что до Нахимова, то он всё же был в лучшем состоянии.
            И то за него по шапке прилетело много кому, несколько карьер поломалось из-за итоговой оценки этого проекта, его сейчас тянут только потому, что уже впороли немеряно денег, бросать поздно, сам по себе такой ремонт уже признан нецелесообразным, того же Петра так не будут перестраивать.

            С Лазаервым всё отягощалось бы значительно большим объёмом восстановительных работ по корпусу и ЯЭУ, почему и решили, что хватит.

            Мне тоже жаль эти корабли, но в данном случае приходится признать, что другого выхода не было. Если бы Лазарева с Нахимовым поставили бы в бассейн одновременно, тогда бы можно было, но уже к середине десятых годов время было упущено.

            Что до Ушкова, то там был полный мрак, он уже много лет невосстановим в принципе.
            1. Dante
              Dante 19 апреля 2019 12:55
              +3
              Печально все это... Орланы, Урал, Ульяновск, эсминцы 956 и список можно продолжать. А ведь страна строила, стране было нужно, пока власть имущие не решили нагреть руку на народном достоянии, перекроив границы и уничтожив страну, а новой России эти пережитки советского наследия оказались не нужны. Знаете я из тех кто вырос уже на руинах великой империи, но меня мои родители учили говорить "Служу Советскому Союзу!" и свидетельство о рождении я получил ещё с гербом и молотом в пшеничном венке. От того мне особенно больно, что от МОЕЙ страны, той что я никогда и не видел не остается ничего кроме воспоминаний, воспоминаний о великих свершениях и великих проектах, о великой мечте и трудовом подвиге по её достижении. Да и долго ли живет память? Поколение от силы два. Тем кто придет вслед за нами уже нечего будет вспоминать, не о чем будет рефлексировать. Они не застали этого и уже не застанут.
              Что до Петра то несколько удивлен отказом в его модернизации, его состояние лучшее из всех перечисленных единиц, он самый новый и самый перспективный в плане дожития. Ну заюзаем его до смерти как противолодочники 1155 и тоже отправим на слом, так что ли?
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 19 апреля 2019 14:18
                0
                Петра будут моденизировать, просто по сокращённой программе. Вроде сейчас есть консенсус на обновление наступательного ракетного оружия и вроде чуток ПВО.
                Пока планы такие озвучивались.
                После Нахимова.
              2. 1Alexey
                1Alexey 19 апреля 2019 14:52
                0
                Цитата: Dante
                Что до Петра то несколько удивлен отказом в его модернизации, его состояние лучшее из всех перечисленных единиц, он самый новый и самый перспективный в плане дожития.

                А когда и кто принимал решение не модернизировать Петра Великого?

                Он ждёт своей очереди, после Адмирала Нахимова.
              3. Michman
                Michman 19 апреля 2019 17:18
                +1
                Ну Урал это утопический проект холодной войны.сейчас он совершенно не нужен.поверьте мне на слово.к тому же его изначально бракованным плстороили.а так,да внушительный корабль был.видел его в живую,даже был на нем.
                1. Dante
                  Dante 19 апреля 2019 19:52
                  0
                  И что? Построили ведь? Деньги наверное вложили? Не бесплатно же. Значит должен был отрабатывать инвестиции. Отработал он их в виде чермета? Очень сомневаюсь. А вообще с ним можно было много чего придумать. Вплоть до автономной отопительной системы далеких камчатских поселков. Что-то похожее сейчас Росатом реализует. А тогда ведь люди мерзли в своих домах, я это очень хорошо помню, хоть и под столом ходил.
            2. Povelitel_buri
              Povelitel_buri 19 апреля 2019 18:38
              +4
              Цитата: timokhin-a-a
              Лазарева подделали просто, чтобы он больше не тонул и подкрасили, чтобы он так быстро не гнил.

              Да о чем вы говорите, там высоколегированная сталь АК-25 и АК-27 толщиной по 30-40 мм, этому корпусу сноса нет. Коррозия ему вовсе не угроза. Но это не значит, что не нужно следить за корпусом.
              Цитата: timokhin-a-a
              в начале 2000-х на грунт он ложился...

              Вы ошибаетесь, погружался своим бульбом на дно именно "Киров", и то там причины своеобразные какие- то были.
              что уже впороли немеряно денег

              Т.е. впороть денег на 20386 (сколько их собираются там построить, ну ка?) у них как то страха не вызывает. Три этих чуда-юда будут вполне сопоставимы с модернизацией одного Орлана. Вот только никак не эквиваленты по своим возможностям даже близко.
              А из-за крейсеро-эсминца "Лидер" там не у кого еще карьера не поломалась?
              1. Dante
                Dante 19 апреля 2019 19:27
                0
                Антон, приветствую. Вот сколько мы с Вами ломали копья прошлый раз над тем смогут или не смогут разместить Лазарева в будущем сухом доке Звезды. А вон видите: все решили за нас. Дорого, етить колотить. 5 лет жизни у людей забрали, на что спрашивается если готовое до ума довести не могут.
                1. Povelitel_buri
                  Povelitel_buri 19 апреля 2019 19:49
                  +3
                  hi Слухи про Лазарева давно нехорошие ходют. И еще более мерзко на душе становится от осознания того, что если бы твердо захотели, то смогли бы спасти его. Возможность ремонта на Звезде могу еще раз расписать wink
                  Конечно этот план не без слабых мест(кадры и оборудование). Но кто скажет, где нет этих слабых мест? Может быть у плана по строительству ледоколов "Лидер" на ССК "Звезда" нет слабых мест? Только вот вся суть в том, что эти "Лидеры" кроме "Звезды вообще негде строить, вот прям совсем-совсем негде. А это значит, что будут проводить любые мероприятия но БУДУТ СТРЕМИТЬСЯ набрать необходимое количество рабочих (к 2024 году более 7000 человек) и получить лицензию на атомное строительство.
                  1. Dante
                    Dante 19 апреля 2019 20:25
                    +3
                    Да, желания нет. От слова совсем. Даже кадры можно было бы изыскать, была бы воля. Но вот тут другой вопрос возникает, который в последнее время серьезно так меня волнует а именно, почему так долго корабли мурыжат, переносят сроки, затягивают спуски и т.д., причем делают это заводы, у которых с кадрами все не так уж и плохо. Понятно что часть вины лежит на субподрядчиках, но кроме этого сдается мне, что дело тут банально в том, что чем дольше корабль находится на стапеле, тем устойчивее финансирование. Кто же сознательно отпустит курицу несущую золотые яйца? К тому же у государства-то особо выбора и нет, ибо кто ещё возьмется за данную работу. Так что никуда оно не денется, будет и дальше платить, а корабли и дальше будут стоять. И хорошо если в доке под каким - никаким присмотром специалистов, а не просто гнить в прибрежной воде, как их менее удачливые товарищи, ожидающие ремонта/модернизации. Может я и не прав, но именно такое ощущение складывается со стороны.

                    А ведь если планировать заранее, то модернизацию Лазарева можно было начать ещё тогда, в 2015 г.: банально во время докования, демонтировав старое вооружение, системы наведения, а на пустое место установив временные заглушки. Но что было то прошло. Время упущено. Ниже donavi49 привел скрин с сайта гос. закупок, что к 2021 корабль должны порезать. Может подрядчика сразу не найдут, да и док от Урала еще не освободили (судя по яндекс-картам там ещё много осталось), так что этот год Лазарев ещё поживет, а там может одумаются все же. Ведь это по сути единственные современные корабли, обладающие не только циклопическим размером, но и вполне себе достаточной броней, а значит потопить их надо что-то мощнее чем Томагавк. Можем мы что-то подобное повторить сегодня? Очень сомневаюсь.
                    1. Povelitel_buri
                      Povelitel_buri 19 апреля 2019 20:35
                      0
                      На ДВ судя по этому скрину еще нужно утилизировать минимум три АПЛ и сроки стоят до 2021 года - это абсолютно несбыточно. Лазарев еще точно поживет до 2021 года.
                      1. Dante
                        Dante 19 апреля 2019 20:46
                        0
                        Будем верить и надеяться, а там может Звезду доделают и чтобы отбить часть затрат возьмутся все-таки за Лазарева. Жалко так бездарно терять такой корабль. Их у нас и так наперечет осталось.
      2. D16
        D16 19 апреля 2019 17:32
        0
        То, что во время докового ремонта корпус Лазарева на скорую руку подлатали и покрасили, не значит, что он не сгнил.Это совершенно не удивительно, учитывая сколько лет он простоял без обслуживания. Не помню уже где я натыкался на фотки трюмов. Там пушной зверь в виде насквозь прогнивших переборок. Я тогда еще удивлялся возможности ремонта крейсера в принципе. Надо быть очень трудолюбивым, чтобы такое отремонтировать laughing .
    2. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:42
      -1
      Надеетесь што Китай будет эти корабли строить? А Китай согласен?))
  • mixail sherbakov
    mixail sherbakov 19 апреля 2019 07:50
    0
    Умели же раньше!4 года-крейсер.Да какой,красавец!Да,а деньги конечно надо раздать пенсионерам
    1. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:43
      -2
      Тогда была страна, хоть и была тюрьмой народов....
  • parusnik
    parusnik 19 апреля 2019 08:00
    +2
    Иностранные инвестиции, помогут возродить флот... laughing Пригласим, иностранных специалистов,рабочих,закупим оборудование... smile Как при Петре I...Южные корейцы, хорошие корабелы,быстро строят, можно там военный заказ разместить... wink
    1. varadero
      varadero 19 апреля 2019 09:35
      0
      Кстати-вариант.
    2. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:45
      -5
      Страна которая не придерживается подписанных договоров должна расчитывать только на себя! А с этим нынче на россии проблемы!
  • владимир1155
    владимир1155 19 апреля 2019 08:23
    -4
    Полностью поддерживаю Романа, взвешеный анализ, время линкоров ушло и давно, а гордость мало полезна в бою. Необходимы ПЛ, тральщики, МПК, береговая авиация, небольшое число небольших фрегатов=патрульных экскортных кораблей для сопровождения конвоев, охраны рыболовства, демонстрации флогов и пр. . Уж если списывают орланы то тем более нет смысла строить суперлинкороэсминцы и суперлинкрофрегаты, Опыт эксплуатации орланов наглядно показывает, что супер надводные корабли просто не нужны, но очень затратны. зачем линкор сроком реальной службы в 12 лет?
    1. shahor
      shahor 19 апреля 2019 20:31
      +1
      Цитата: владимир1155
      Опыт эксплуатации орланов наглядно показывает, что супер надводные корабли просто не нужны, но очень затратны.

      Я сам ни разу не моряк- кто-нибудь из бывалых пиратов может объяснить- какая боевая задача может быть выполнена Петром в особый период? Идти ему особо некуда- т.е. путь один- за угол. Но ведь там- морская авиация со шведскими РБ, норвежскими Конгсбергами... А российская морская авиация- она есть? У нас вообще над северными морями кто-нибудь умеет летать? Про вражьи корабли я не говорю... Т.е. уже милях в 300 от базы Петр имеет хорошие шансы получить пяток ракетных попаданий в борт и в надстройки, глотнуть забортной воды и лишиться некоторых бортовых систем. Ну и подразгрузить погреба с боеприпасом. Вопрос-идти назад в базу- если отпустят, конечно, или прорываться дальше, где уже нетерпеливо ерзает АУГ ? А кто может идти с Петром? Кулаков? Ну, наверное, Горшков- если успеет с очередного китайского парада вернуться. Не понимаю.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 апреля 2019 08:28
    +3
    Разворовали. Соглашусь, не без этого, не украсть сегодня, когда выделяются миллиарды, – это себя не уважать. Мдааа.."не воровать-себя не уважать" ! Автору бы это Павлу Артемьевичу Верещагину сказать!Которому за державу обидно было ! Невольно начинаешь думать:1. имеет ли "право" существовать государство,в котором "все воруют" ? 2. стоит ли верить в "светлое будущее " России ? Или всё же прав "персонаж" : "светлое будущее"-это...
    [ Примерные оценки: утилизация «Адмирала Лазарева» обойдется стране в 350 млн рублей, а «Кирова» — в 400 млн рублей. Копейки… Красава,Автор ! Ни прибавить,ни убавить ! А шо тут убавлять ,если сёдня и читаешь,как "заурядный" чиновник от Росавиации не тужась хапнул миллиард ? Явно он себя "уважал" !
    То, что сегодня Россия деградировала настолько по сравнению с Советским Союзом, что демонстрирует только умение поддержать на плаву сорокалетние корабли, доставшиеся по наследству от СССР. В общем и по-короче можно было сказать: курица не птица...РФ не СССР ! Желание сохранить "Орланы"...Говорится в этом случае: сохранить "имперские амбиции" ! Это правильно или нет ? Нет у меня "с ходу" ответа на это ! С одной стороны...: сохранившиеся "имперские амбиции" не позволили Россию " поставить раком" ,несмотря на все усилия либерастической компашки... С другой же стороны...: а может "Хватит,Дуня,плакать и рыдать! Что прошло-того не вспоминать !" ? И занять своё место... Не место СССР ! (нет уже этого места!) Своё ! Тоже достойное (!)...но под стать себе ! Место, соответствующее потенциалу России в "ближайшем" будущем,но реальное... Не уподобляться разорившемуся господину ,с манишкой на голое тело ! Может тогда и не нужны "Орланы" ? К чему они ? "Доминировать" в Атлантическом (Индийском) океане,переходя дорогу штатам ? Уподобляться моське,лающей из будки добермана ? А может лучше иметь реальные возможности заявить: чужого нам не надо,но и своё не отдадим ! "Не отдадим" Балтийское море....Чёрное....Не отдадим Арктику! И для этого нам пригодятся атомные "Лидеры"(!)...без "Орланов" ?
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 апреля 2019 08:58
      +1
      P.S. "Кино не получилось"...Ютуб подвёл,зараза! angry
    2. антик
      антик 19 апреля 2019 14:09
      +4
      Цитата: Nikolaevich I
      Не отдадим Арктику! И для этого нам пригодятся атомные "Лидеры"(!)...без "Орланов" ?

      Да не построят ничего, путиноиды. Сварщиков не хватает, док утопили, металл идет на экспорт вместе с углем, конструкторские школы превратились в дома престарелых. Высшая школа деградировала и дальше будет разваливаться, фундаментальная наука обезлюдела. Люди\ученые\ бегут из страны. Песков счастлив, и не видит в этом проблемы. У него с Навкой все хорошо.
      1. Michman
        Michman 19 апреля 2019 17:29
        -3
        А я вот работаю на судостроительном заводе.в 3 смены кипит работа.а что касается ваших амбиций,так что вы из себя представляете,что бы других хаять.или Собачак с оральным вам страну за год в небывалые выси поднимут????сомкните лучше ваши уста и порадуйтесь за нашего замечательного президента.дай бог ему здоровья,долголетия и ещё 3 срока минимум на посту президента.все будет построено,вот только всех иуд соберут в места не столь отдаленные, которые власти поливают помоями, и все построите за миску баланды. АДМИНЫ КУДА СМОТРЯТ???.ВО ЧТО ПАБЛИК ПРЕВРАЩАЕТСЯ,СПЛОШНАЯ ПОЛИТИКА И АНТИГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОПАГАНДА!!!либерасты оккупировали.
        1. Dante
          Dante 19 апреля 2019 19:40
          +7
          Что-то результатов вашего труда мы во флоте не видим. Плохо работаете видимо.
          На счет иуд - это с вашего главнюка и надо начать, где он был когда его страну на части дербанили, стоял в стороне в пол глаза опустив? Или помогальником трудился у тех личностей, что вы перечислили не щадя живота своего?
          А админам не указываете, что делать они лучше Вас разберутся. Достали лизоблюды, мочи нет. Как будто-то персональную благодарность выпишут. Хотя не удивлюсь если так. Или лавры Холманских покоя не дают? Так вы старайтесь лучше, может заметят. Только секрет расскажу: это не тут в Интеренетах делать надо. Ваши кумиры в Интернеты не ходють и нечитають, так что вам на ТВ надо персональным клоуном, Жириновский старенький уже, авось вас на его место пристроют.
        2. антик
          антик 19 апреля 2019 21:06
          +4
          Цитата: Michman
          А я вот работаю на судостроительном заводе.в 3 смены кипит работа.

          Чем ты там кипишь то, судостроитель ты компьютерный. Грамотей фигов. В три смены он работает. На тебе ссылку.https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/66800-kadrovye-problemy-sudostroitel-nogo-kompleksa-zvezda
          На Звезде не хватает 8000 человек. Нужно 10000. Считать умеешь? Работает всего 2000 трудников. А про кремлевского гнома молчи в тряпочку. Когда сердюка посадит напару с серебренниковым, и закроет ельцин центр, тогда и напишем про него с большой буквы. Наш Президент. А пока он не наш. Он их президентишко. Наемный.
          1. Michman
            Michman 20 апреля 2019 00:17
            0
            Вот на ЗВЕЗДЕ я и работаю.так,что не надо.город расстраивается,люди приезжают.все планомерно идёт.строят 2 микрорайона.и всякие ваши фейки вашей либерастне скидывайте.или лучше меня знаете,что тут и как?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 20 апреля 2019 02:51
              +1
              Цитата: Michman
              Вот на ЗВЕЗДЕ я и работаю

              Чего Вы там строите, очередные платформы для качания нефти и перевозки газа? Можете быть довольны, попали в ту струю, которая золотой миллиард обслуживать будет.
              1. Michman
                Michman 20 апреля 2019 07:26
                -3
                Я военный бывший,а вы тут такое мне пишете.тьфу.ге устраивает-валите из страны.зачем паскудством заниматься?жаба и зависть вас душит и все.ДОСТАЛИ ВЫ УЖЕ ВСЕ!!!У ВАС ВСЕ ПУБЛИКАЦИИ СВОДЯТСЯ К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ!!!да сейчас самое золотое время наступает.жить достойно в достойной стране.а были бы вы у руля,то и вы бы воровали.я чужие деньги не считаю.мне моих слава богу хватает.а вот вы спать не можете видимо спокойно,кто там сколько украл....
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 20 апреля 2019 07:34
                  +3
                  Цитата: Michman
                  ге устраивает-валите из страны.зачем паскудством заниматься?

                  Это и моя страна, и валить я никуда не собираюсь.
                  Цитата: Michman
                  жаба и зависть вас душит и все.

                  А может чувство справедливости?
                  Цитата: Michman
                  .а были бы вы у руля,то и вы бы воровали

                  Мне пару золотых унитазов в доме не надо, потому как задница у меня одна.
                  Цитата: Michman
                  вот вы спать не можете видимо спокойно,кто там сколько украл.

                  Тут Вы правы, не могу. Бесят все эти хапуги.
                  1. Michman
                    Michman 20 апреля 2019 07:42
                    +1
                    Тогда не тыкайте на кнопки,а начните действовать.хотя бы на уровне местных органов самоуправления,потом депутатом станьте,районным, областным,федеральным,а там и может президентом вас выберем.веками эксперименты ставили над нами,только оправились от краха советской империи,как таким как вы снова все плохо,снова власть не та....забыли 90-е,давно ли было это,или посмотрите,что на уКРАИНЕ происходит.да смена власти и приведёт снова всех нас на дно.неужели это не понятно?новая метла начнёт по новому мести.что вас то не устраивает???
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 20 апреля 2019 07:55
                      0
                      Цитата: Michman
                      а начните действовать.хотя бы на уровне местных органов самоуправления,потом депутатом станьте,районным, областным,федеральным

                      Отфильтруют уже на начальном уровне.
                      Цитата: Michman
                      забыли 90-е,

                      И 80-е помню, не беспокойтесь за мою память.
                      Цитата: Michman
                      посмотрите,что на уКРАИНЕ происходит.да смена власти и приведёт снова всех нас на дно.неужели это не понятно?новая метла начнёт по новому мести.что вас то не устраивает???

                      Капитализм меня не устраивает, одним словом. Отсутствие рабочих мест в стране. И не надо про Звезду. Там у вас конкурс. Возьмут одного из восьми, а остальным куда?
                      1. Michman
                        Michman 20 апреля 2019 08:23
                        +1
                        Толковых и по резюме берут.я после службы решил тут и остаться.сам то я со Смоленщины.все там.
                      2. Michman
                        Michman 20 апреля 2019 08:23
                        +1
                        Приезжайте и вы.чем смогу даже я-помогу.
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 20 апреля 2019 08:34
                        0
                        Цитата: Michman
                        Приезжайте и вы.чем смогу даже я-помогу.

                        Ага, с опытом от укладки кирпичей и копания канав, до автослесаря, штамповщика, фрезеровщика, и бог знает что ещё, включая всякую чепуху, типа написания рекламных статей. Я лучше на китайцев пойду работать, что у нас тут автозавод открыли, хоть и противно мне это, но уже сил нет глядеть, как наши правители забили на все, кроме нефти и газа.
                      4. Michman
                        Michman 20 апреля 2019 10:52
                        0
                        А нам как раз сейчас фрезеровщик нужен.
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 20 апреля 2019 10:57
                        +1
                        Цитата: Michman
                        А нам как раз сейчас фрезеровщик нужен.

                        Угу, только у меня никакого разряда по этому виду "спорта" нету. И опыта с гулькин нос. Так что в конкурсе я займу почетное последнее место.
                      6. Michman
                        Michman 20 апреля 2019 11:00
                        0
                        Как раз сегодня встал вопрос.мы все слесаря монтажники.нач.цеха пришёл и спросил:-кто на фрезерный станке работал?в итоге никого.в итоге он сказал,что назначит,местные обучат и будет свой фрезеровщик для нужд цеха. А монтажники нужны.
                      7. мордвин 3
                        мордвин 3 20 апреля 2019 11:37
                        0
                        Цитата: Michman
                        назначит,местные обучат и будет свой фрезеровщик для нужд цеха.

                        А понадобится что посложнее обычного сделать, так опять местного Васю позовут. Знакомо все это. Тут у товарища один знакомый на ТОЗе работал. Точнее, работал он 3 месяца в году, а остальное время дома на окладе сидел, лишь бы не исчезал никуда. Спец высшей категории, уж и не помню, как то по немецки его обзывали. Идиотизм. Мой сосед, конструктор патронных заводов, ученик Кошкина, в том году коньки откинул, живя на пенсию в 5 тыс. рублей. Никому не нужен оказался, после того, как инвалидность заработал.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 20 апреля 2019 08:50
                0
                Кстати, заметил, что количество людей, шарящих по мусоркам, увеличилось. Пару дней назад шел домой, по пути 4 мусорки были, и во всех копались. Если в одной из них были явные бомжи (тоже люди), то в 3 других - вполне себе аккуратные бабушки-пенсионерки.
          2. антик
            антик 20 апреля 2019 08:30
            +4
            Цитата: Michman
            Тогда не тыкайте на кнопки,а начните действовать.хотя бы на уровне местных органов самоуправления,потом депутатом станьте,районным, областным,федеральным,а там и может президентом вас выберем.

            Не мое. Цит.:"Захар Прилепин в одном из выступлений довольно метко раскритиковал данный феномен: "Хочешь, чтобы изменился мир? Начни с себя. Хочешь, чтобы изменилась страна? Начни с себя. Хочешь, чтобы изменилась власть? Начни с себя. Давайте продолжим этот нелепый список. Хочешь секса? Начни с себя. Хочешь наказать негодяя? Начни с себя. Хочешь есть? Начни с себя.

            Знаете, нет, я буду есть хлеб, любить жену, а если мне нужно будет наказать негодяя, я начну с него, а не с себя. Потому что если я начну с себя, он далеко убежит. Что мне такого сделать с собой, чтобы не тонули корабли и не падали самолеты? Я - это конкретно я, физическое тело и дух, который никто в глаза не видел. Государство вокруг меня - далеко не только я, и как ни странно, его бытие нисколько не зависит от того, как часто я хожу на исповедь".

            "Начни с себя" - это рефлекс, проявляющийся в пораженном раковой опухолью обществе в ответ на любую попытку что-то изменить, в ответ на всякую жажду жизненно важных перемен. Несложно догадаться, что подобные настроения выгодны власти, но самое страшное - они полностью устраивают так называемый простой народ. А симбиоз регрессивных сил (власти, шовинистов, псевдолиберальных интеллектуалов и недумающих масс) является грозным оружием против любых ипостасей инакомыслия.https://vk.com/@konceptologia-razoblachenie-koncepcii-nachni-s-sebya
  • Michman
    Michman 20 апреля 2019 00:21
    -1
    Серебренников и прочие,согласен.ельцин тоже.с удовольствием буду следить за новостями когда он гореть будет.что же касается нашего президента,то лучше его не было и нет.не надо ересь писать.лавры мне не нужны.слава богу все есть и всем доволен.а по вам дурка плачет...
  • Michman
    Michman 20 апреля 2019 00:24
    -1
    Да,и ещё....-просто так на звезду не берут,берут только квалифицированные кадры,и жильем обеспечивают.и з/п вам и не снились.со всей России едут.
    1. антик
      антик 20 апреля 2019 21:33
      0
      Цитата: Michman
      Да,и ещё....-просто так на звезду не берут,берут только квалифицированные кадры,и жильем обеспечивают.и з/п вам и не снились.со всей России едут.

      Почему из 10000 требуемых 'кадров", не хватает 8000 ? 2000 всего приехали "со всей России". Все Ваши письмена Очень похожи на кремлевские агитки. Тут давеча в другой ветке, деятель писавший в очень похожем стиле, прославлявший сладострастно власть, по итогу выдал, что он из Донбасса воюет там, советский офицер. Из окопа наверно писал. Забыл только возраст свой указать. У Вас там похоже новые технологии пошли в дело? Мимикрировать под вояк, и пяткой бить себя в грудь. Я из Смоленщины... Я дочь офицера... Я из Донецка советский офицер...
      1. Комментарий был удален.
        1. антик
          антик 21 апреля 2019 08:47
          -1
          Цитата: Michman
          Да что вы несете?я свое мнение просто пишу,это раз.мне 36 лет-это два,да я мичман запаса-это три,живу на дальнем востоке-четыре,работаю теперь на ССК ЗВЕЗДА слесарем-монтажником-это пять.....да я родился и вырос на Смоленщине -шесть.нигде не воюю-семь.что вы тут чушь пишете?

          Вы не горячитесь , внимательно читайте. Вас таких несколько. У каждого своя версия. Один мичман, другой советский офицер ну и так далее. Вот правильно написал, не забыл лизнуть дорогого "Владимира Владимировича", работа есть и заработки тоже. Его надо благодарить за то, что :" ...Со всей России едут." Работа есть в Москве и на Звезде. На Смоленщине работы нет. Поэтому уехать пришлось. Так ведь? Поблагодари еще раз, Владимира Владимировича.
          Я всегда пишу правду. Для кого то 2000 чел. много, и работа "кипит", и понять не хочет что не хватает 8000 человек. И об этом все знают кроме мичмана.
          Если мичман либерал \как и Путин кстати\ , то мы да враги.
          1. Michman
            Michman 21 апреля 2019 14:23
            0
            Я служил на ТОФе. Тут и остался.10 тыс это в обозримом будущем.завод только строят.что вы несете.
    2. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:50
      -2
      Сказочки здесь не распространяйте
      1. Michman
        Michman 21 апреля 2019 05:31
        +1
        Вы ?все с головой в порядке? Я тут живу,работаю,пишу то, что знаю и в чем уверен,а вы мне тут обратное длказываете.
  • Bambusho
    Bambusho 20 апреля 2019 22:48
    -2
    И кто за всё это в ответе? Не тот ли кто 20 лет строил вертикаль власти на 1/7 части суши?
    Или опять виноваты хохлы, Обама и рептилоиды с планеты Нибиру?!!
  • владимир1155
    владимир1155 19 апреля 2019 08:30
    -7
    Цитата: Dante
    Накрыться одеялом и ждать неминуемого конца?

    нет лучше спрятаться под воду, и устроить неминуемый конец супостату ракетами и торпедами
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 19 апреля 2019 09:35
      +9
      ДА не спрячьтесь Вы под водой, забудьте, сейчас в подплаве идёт тот же виток эволюции, что в авиации при массовом внедрении ЗРК с РЛС, то есть фактор скрытности в привычном понимании уходит, нужен переход на новую ступень развития подплава, но это пока никто не делает.
      Я Вам это уже объяснял.
      Без всех видов обеспечения ПЛ проживут ещё меньше, чем надводные корабли, Высоцкий ещё в 2013 году отводил всем нашим ПЛ на СФ 48 часов до утопления.
      Успокойтесь, Владимир, всё не так, как Вы считаете, а ровно наоборот.
      1. Bambusho
        Bambusho 20 апреля 2019 22:51
        -4
        Мультиков от пропагандистов кисельТВ насмотрелись?
  • владимир1155
    владимир1155 19 апреля 2019 08:30
    -2
    Цитата: тлауикол
    "Лучше пустить деньги на постройку нескольких «Бореев». Явно пользы будет больше"...

    пожалуй. это и Кузнецова, к сожалению, касается

    все верно
  • varadero
    varadero 19 апреля 2019 09:27
    -3
    Штаты уже потихоньку "Тикондероги" начали списывать. Для чего нам восстанавливать, уже, по сути дела, металлолом? Надо с нуля строить современные корабли.
  • Trapper7
    Trapper7 19 апреля 2019 09:39
    +1
    Сколь ни скорбно сознавать, но с автором, пожалуй, соглашусь.
    Вот еще бы мнение Андрея Николаевича из Челябинска узнать по этому поводу)
  • Галеон
    Галеон 19 апреля 2019 09:50
    +2
    Посмотрел на фото, вспомнил: ё-ё-ё-ё, у него же еще рэбовская станция "Гурзуф" стоит, чуть ли не 50-х годов разработки! Я ее учил в 80-х, она уже была устаревшая, как окаменелость мамонта. В тех диапазонах американцы уже не работают давным давно. Напротив, активной защиты от ... у него нет, как и ... молчу-молчу(!!)
    Не "скажу за всю Одессу", но по РЭБ - корабль создавался не для современного боя. Некоторые вещи (мн.ч) сейчас он даже не обнаружит.
    Ну и как, выводить в море тысячу моряков на растрел?
    1. SETSET
      SETSET 19 апреля 2019 10:17
      +2
      Галеон, не надо утрировать!
      Цитата: Галеон
      Ну и как, выводить в море тысячу моряков на растрел?

      Корабли должны пройти модернизацию. Разве вам это неизвестно, как военному моряку?
      1. Галеон
        Галеон 19 апреля 2019 10:42
        +5
        Конечно, известно. Как известно и то, что на такой класс кораблей морских комплексов РЭБ у нас "таки есть из чего выбирать"... вы меня понимаете? request sad
    2. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:53
      -2
      По мнению табуреткиных, бабы ещё нарожают! Главное не потерять контроль над кисельТВ!
  • Meliodous
    Meliodous 19 апреля 2019 10:13
    +1
    Очередная повесть о том, что 1144 таки порежут. С момента постановки на модернизацию Нахимова нам эту мысль стабильно заливают раз в полгода. И вот теперь наконец все, точно все, прям таки окончательно. Неужто правда? А кто его знает... Вот когда уже эти корабли начнут резать, тогда можно будет смело сказать - да! А пока это очередное обсасывание заезженной пластинки. Так что ждем-с
    1. donavi49
      donavi49 19 апреля 2019 10:21
      +6
      Правда - ибо уже на госзакупках.
      1. Dante
        Dante 19 апреля 2019 10:41
        +3
        Да твою.... Печальная новость, печальная. Хотя до 2021 есть время одуматься. Думаю в этом году для Лазарева ещё ничего не начнется: в единственном доке на Дальнем Востоке способном его принять второй год допиливают Урал и если судить по картам от него ещё много чего осталось.
      2. Кукуруза
        Кукуруза 19 апреля 2019 11:08
        0
        Почему утилизация военных кораблей стоит ТАКИХ больших денег, если за старые гражданские суда предприятия по переработки еще и доплачивают?! Вырезать реактор и отвезди контейнер радиоактивных отходов на поликон явно того не стоит.
      3. Michman
        Michman 19 апреля 2019 17:38
        0
        За БДРы это бред.в ближайшем будующем их резать не будут.их просто не где утилизировать.
      4. Meliodous
        Meliodous 20 апреля 2019 10:39
        0
        То что есть на госзакупках - это хорошо. Просто этой темой уже настолько заездили мозги, что даже не знаешь что в итоге попилят - корабли или эти выделенные бабки. Или на следующий год громогласно заявят что мнение руководства в очередной раз крутнулось на 180 град. и пилить ничего не станут. Поэтому я и говорю, что статья - фуфел. Вот когда будет фотка "Лазарев буксируют для разделки", тогда и можно будет обсудить суть вопроса. А пока все идет как обычно, ничего нового.
        1. Dante
          Dante 20 апреля 2019 15:59
          0
          Тогда поздно будет что-либо обсуждать, что-то делать. Тело надобно спасать пока оно ещё дышит и подает признаки жизни. О мертвых же либо хорошо, либо ничего кроме правды. Не нравится тема - не читайте, не участвуйте в обсуждении, никто вас не неволит и не заставляет. Это свободная страна. Каждый д...т так как хочет, я д...у как я хочу.
  • Ланнан Ши
    Ланнан Ши 19 апреля 2019 10:46
    +2
    Реальные деньги появились только в госпрограмме вооружений 2011–2020 годов.

    Помнится строили у нас один газопроводик. Джугба - Сочи. И обошелся он в 1.1 ярда, при длине 170 км. Или 6.5 млн за 1 км. А парой лет раньше, аналогичный строили между Нигерией и Того. И обошелся он в 1 ярд. При длине 600 км. Или 1.7 млн за км. Разница в цене постройки - 4.8 млн за км. Или проще говоря, превышение среднемировых цен - 800 млн долларов. Вот может вытрясти с аркашеньки вротенберга, заведовавшего стройкой, эти 800 млн. Плюс четверть ярда процентов, набежавших за 25 лет. И на ремонт хватит, и на модернизацию останется. Не? Никак? Спарингопартнерный товарищ, и вообще, ходячий кошелек того, кого нужно? Низзя трогать? Да?
    1. Кукуруза
      Кукуруза 19 апреля 2019 11:02
      -3
      О каких среднемировых ценах вы пытаетесь парить обывателю, расачивая лодку стабильности, если в России натуральная платновая экономика. Госкорпорации имеют общий бюджет и поэтому цены не имеют никакого значения.
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 19 апреля 2019 11:13
        +6
        Цитата: Кукуруза
        расачивая лодку стабильности

        Расачиваю laughing я не лодку, а яхту, и не стабильности а вротенберга. Впрочем... Расачать вот это, вротенберговское

        шансов лишь немногим больше, чем танкер на 100 килотонн.
        Цитата: Кукуруза
        Госкорпорации имеют общий бюджет

        Стройгазмонтаж, принадлежащий аркашеньке, и поимевший страну только на 1 газопроводе почти на ярд, сугубо частная контора. Барышей которой хватит не то, что на ремонт двух крейсеров, а и на постройку атомного авианосца.
    2. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 22:55
      -3
      Ещё можно вспомнить дорогу которая обошлась в 1.5 миллиона за метр
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 21 апреля 2019 08:24
        +1
        Цитата: Bambusho
        Ещё можно вспомнить дорогу которая обошлась в 1.5 миллиона за метр

        Ну на самом деле строительство дорог в горах и правда не дешево. Факт. Не берусь судить,сколько оно реально может стоить, всё от рельефа зависит. Но из личного опыта.
        Капитальный ремонт четырех полос - 20.000 за погонный метр. Включает в себя - снятие старого покрытия, бетонирование, укладка нового, отсыпка обочин щебнем, выравнивание и укрепление откосов, вырубка кустарника и молодых деревьев, вышедших за пределы лесополосы, замена знаков, обустройство остановок, нанесение разметки. Вот за всё это 20 тыс получают дорожники. А вот установка барьерного ограждения, зачастую даже не профиля, а просто троса, а это отдельный тендер.... 14 тыс за метр. 140 рублей за сантиметр железной веревки. Как то так....
  • Кукуруза
    Кукуруза 19 апреля 2019 10:49
    -7
    Наконец-то трезвый взгляд на происхожящее с нашим флотом.
    Пока наша страна будет продолжать тратить безумные суммы на поддержание существования шедевры сумрачного тевтонского советского гения, ни о каком обновлении современной техникой не может быть и речи.
    Лучше пустить деньги на постройку нескольких «Бореев». Явно пользы будет больше.
    одними бореями сыт не будешь, со стратегаи у нас и так все довольно неплохо. А вот десяток-другой фрегатов того же 22350 явно не помешал бы вместо атомных вундерваффе.
  • bandabas
    bandabas 19 апреля 2019 11:04
    +5
    Давайте не думать. Если в самой богатой стране в мире большинство населения живет впроголодь... Ну, от аванса до зарплаты.Это не есть хорошо. Зато у нас есть Рен-ТВ с Игорем Прокопенко request
    1. Кукуруза
      Кукуруза 19 апреля 2019 12:01
      -2
      Россия - страна возможностей.
      Людям нравится РенТВ с Прокопенко, что в этом плохого?
      Кто хочет - тот заколачивает неплохие деньги. Если многие наши граждане ставят духовные ценности на первле место, а материальные блага не актуальны - это их выбор, и вы не в праве никого осуждать.
      1. Michman
        Michman 19 апреля 2019 17:42
        0
        Вот вот.кто хочет,тот нормально зарабатывает,достаточно для того,чтобы и детям своим отложить.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 20 апреля 2019 15:32
      +2
      Я ни одного человека не видел голодающего. Бедных много, но не голодных.
      1. Bambusho
        Bambusho 20 апреля 2019 22:58
        -3
        Вот вот, в стране где вЯличие измеряется не уровнем жизни населения а количеством металлолома доставщегося от совка.....
  • Per se.
    Per se. 19 апреля 2019 11:11
    +10
    Лучше пустить деньги на постройку нескольких «Бореев». Явно пользы будет больше.
    Будет ли, большой вопрос. Ломать не строить, вообще, нормальные люди сперва новый дом достраивают, и уж после старый ломают. У нас иначе, режем корабли, ничего не имея в замен, тем более по 1 рангу. Корпус у "Орланов" уникальный, с большим запасом прочности, из отличной стали, даже ради одного этого стоило бы подумать, как сохранить и использовать корпус "Лазарева" или "Кирова", например, под многоцелевой вертолётоносец-авианосец. В истории масса примеров таких переделок, что нашли применение в годы Второй мировой войны. У нас деньги сотнями миллиардов из России утекают, здесь просто умиляет эта экономия народной копеечки на обороне. Пусть экономят олигархи, а то такие, как Мельниченко, покупают яхты за 400 миллионов евро, и "демонстрируют флаг" своей крутизны, а наш флот должен "Грачатам" радоваться.
    1. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 23:01
      -5
      Если даже совкоимперия не могла освоить полноценный авианосец, то што уж говорить о деградирующей россии, которая даже фрегаты без украинских турбин освоить не в состоянии!
  • san4es
    san4es 19 апреля 2019 11:15
    +7
    ...«Куйбышев» (с 1992 года – «Петр Великий»), вступил в строй в 1998 году.

    ...Он изначально "Андроповым" был soldier
    1. Вечно так
      Вечно так 19 апреля 2019 14:24
      -3
      Увековечить фамилиё урода подготовившего буржуазный переворот уничтоживший СССР достойно. Если алкашу центры открывают, то тут сам христос велел.
      1. Michman
        Michman 19 апреля 2019 17:44
        +1
        Дорастите до уровня сотой доли,как вы выразились "урода",тогда и варнякайте....
      2. Bambusho
        Bambusho 20 апреля 2019 23:03
        -2
        А кто алкаш центр открывал? Случайно не вЯликий многоходовочник?
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 19 апреля 2019 12:09
    +4
    Соглашусь с автором - иногда построить новый быстрее и дешевле чем восстанавливать старый.

    Однако чем разбирать и платить по 350 мл на штуку - не лучше ли сделать корабли военно морскими музеями на плаву? Вложив примерно столько же - оставить потомкам гордость за флот и может для кого то служба в ВМФ станет смыслом служения Родине.

    Будучи в Китае, специально с сотоварищами поехали в Тяньцзинь побывать на ТАВКР Киев





    И сейчас авианесущий крейсер вызывает восхищение конструктивными решениями, огромными размерами и мощью.
    Китайцы превратили его в аттракцион, но сделали это с должным уважением и фактически спасли корабль от уничтожения.
    Жаль что видеть его могут только местные и редкие туристы.
    Нашим детям тоже нужны такие примеры для воспитания.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 19 апреля 2019 12:12
      +5
      ТАВКР Киев в Тяньцзине


      арт погреб 76 мм

      ангарная палуба (сделали актовый зал)

      на ангарной палубе (макет)

      макет J-10 в раскраске ВМФ НОАК на палубном подъемнике ТАВКР КИЕВ

      Нам нужны свои музеи ВМФ для патриотического воспитания!
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 19 апреля 2019 16:36
        +1
        Музей - это было бы правильно, да. Хотя бы один из корпусов.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 апреля 2019 15:27
      +1
      Цитата: DimerVladimer
      не лучше ли сделать корабли военно морскими музеями на плаву?

      Нет. Он же атомный, не забывайте.
    3. Povelitel_buri
      Povelitel_buri 19 апреля 2019 18:45
      +3
      Цитата: DimerVladimer
      иногда построить новый быстрее и дешевле чем восстанавливать старый.

      Вы серьезно? Кто у нас быстрее строится? Один корвет с ВИ 2200 тонн за 6-7 лет или модернизация крейсера с ВИ 25000 тонн за 7 лет?
      1. Bambusho
        Bambusho 20 апреля 2019 23:05
        -3
        Вы давайте не путайте косметический ремонт с модернизацией!
        1. Povelitel_buri
          Povelitel_buri 21 апреля 2019 02:05
          +1
          Это где вы косметический ремонт увидели? И с чего это решили что я что то путаю?
  • Nfl1.6
    Nfl1.6 19 апреля 2019 12:56
    +4
    Всем доброго дня. То, что я сейчас напишу - мысли вслух дилетанта..
    Порезать эти корабли считаю преступлением.
    1) мы сейчас такие не можем.
    2)их можно использовать с толком.
    Все говорят, что нам нужен авианосец..так вот же решение - берите два корпуса, соединяйте перемычкой, сверху полетная палуба + все, что положенно авику с трамплинами. Правая половина - взлет, левая - посадка..Огромная площадь и длинные стартовые полосы, почти как две "Кузины" , с полезной нагрузукой тоже выгода.
    А порезать..что, ломать не строить.
    Теперь рвите)
  • ser56
    ser56 19 апреля 2019 13:03
    -1
    Орланы изначально были пустой тратой денег - лучше бы построили несколько 1164... hi
    1. Alexey RA
      Alexey RA 19 апреля 2019 14:33
      +5
      Цитата: ser56
      Орланы изначально были пустой тратой денег - лучше бы построили несколько 1164...

      У 1164 есть один недостаток - всего одна РЛС "трёхсотки", работающая "электронно" только в секторе 90 градусов (с механическим разворотом сектора: хочешь смотреть на корму - не будешь видеть по траверзам) и вообще не видящая носовые КУ из-за надстройки.
      1. ser56
        ser56 19 апреля 2019 16:38
        0
        Цитата: Alexey RA
        У 1164 есть один недостаток

        если бы строили большой серией (10-12 шт), то м.б. исправили... в любом случае 2 Атланта лучше 1 Орлана, как в залпе ПКР, так и в ПВО...
        1. скорпио
          скорпио 19 апреля 2019 18:22
          +2
          Только "Орланы" и на полсрока ресурс не израсходовали ,а 1164 загоняли.Да и сравнение по стали не в пользу "Атлантов" их ресурс 40-45 лет по корпусу,против 50-60 у "Орланов".О ЯДУ и количестве и ассортименте в залпе после модернизации думаю и говорить излишне.
          1. ser56
            ser56 20 апреля 2019 15:29
            0
            Цитата: скорпио
            О ЯДУ

            ядерная установка на надводном корабле вообще спорная вещь, разве кроме АВ... request
            американцы попробовали - отказались - дорого, так нет - у нас же всегда сами шишки набивают...
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 19 апреля 2019 16:44
        +1
        Ну это-то можно было решить при серийном производстве, АФАР для кораблей в СССР вполне освоили, можно и нужно было и для 1164 новый комплекс проектировать.
        Как ни крути, а в 1144 были впороты просто безумные деньги. Неоправданные.
        1. ser56
          ser56 20 апреля 2019 15:30
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Как ни крути, а в 1144 были впороты просто безумные деньги. Неоправданные.

          именно! и опять создали 2 проекта РКР - 1164/1144 - зачем... ордена/премии? request
        2. Alexey RA
          Alexey RA 20 апреля 2019 18:03
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Ну это-то можно было решить при серийном производстве, АФАР для кораблей в СССР вполне освоили, можно и нужно было и для 1164 новый комплекс проектировать.

          ЕМНИП, наш флот изначально хотел свою AN/SPY-1, причём с возможностью наведения ЗУР. То есть, четыре полотна ФАР на надстройке - и никаких тебе "лопухов" или "сисек". Но в ходе НИОКР вылезли проблемы с работой при качкое и передачей цели с одной антенны на другую - и пришлось ставить "сиську" с электронным сканированием сектора и механическим разворотом сектора.
    2. Bersaglieri
      Bersaglieri 19 апреля 2019 16:35
      0
      Совершенно верно. Попытка "впихнуть невпихуемое" в 15000 тонн водоизмещения привела к его росту до 25000...
    3. владимир1155
      владимир1155 19 апреля 2019 21:22
      +1
      а еще лучше 1135, говорю серьезно, век больших кораблей ушел в 1905, о чем и великий адмирал Макаров еще писал
      1. ser56
        ser56 20 апреля 2019 15:31
        -1
        Цитата: владимир1155
        о чем и великий адмирал Макаров еще писал

        его писанину блестяще опровергли РЯВ, 1МВ и 2МВ... request Кстати, чем он велик, кроме ледокола и прочих исследований? Как флотоводец он имел одни поражения... request
      2. Alexey RA
        Alexey RA 20 апреля 2019 18:05
        0
        Цитата: владимир1155
        век больших кораблей ушел в 1905, о чем и великий адмирал Макаров еще писал

        Адмирал Макаров всего лишь развивал идеи Jeune École. Опровергнутые в ходе всех реальных войн на море.
        1. владимир1155
          владимир1155 20 апреля 2019 22:57
          0
          Цитата: Alexey RA
          Опровергнутые в ходе всех реальных войн

          как раз подтвержденные всеми войнами начиная с Цусимы до бесславной гибели немецких, английских и японских супер линкоров и отказу от самой идей супер корабля всеми странами мира кроме СССР.
  • Selevc
    Selevc 19 апреля 2019 13:04
    -1
    У любого крупного надводного боевого корабля (БК) есть один не очевидный сразу но реально огромный минус !!! Выведение его из строя во время проведения боевой операции или даже серьезное повреждение (поломка) означает срыв всей операции !!! Естественно любой противник будет в первую очередь делать именно это !!!
    Сравним две тактические группы БК :
    1-я группа - 1-2 крупных тяжелых БК (класса ТАРК, БДК или авианосец - в принципе не важно) и несколько средних единиц класса фрегат или легкий ракетный крейсер... Уязвимость этого соединения крайне высока так как есть крупные цели повреждение или уничтожение которых это гарантия вывода из строя всего соединения !!!
    2-я группа - 5-10 средних единиц класса фрегат или легкий ракетный крейсер.- живучесть этого соединения уже гораздо выше так как вывод нескольких единиц еще не означает срыв операции или уничтожение командования группировкой !!!

    То что я написал никак не ново под Луной и давно известно всем генштабам развитых морских держав !!! И имеет ли смысл еще добавлять что крупный надводный БК при нынешнем уровне развития ракетного вооружения это всего лишь крупная цель в которую легче попасть ???!!!
    1. 1Alexey
      1Alexey 19 апреля 2019 15:13
      0
      5-10 средних единиц класса фрегат или легкий ракетный крейсер (океанской зоны) будут стоить дороже и строиться дольше, чем 1-2 ТАРК. Не говоря уже о том сколько денег они будут сжигать на топливе + дополнительная уязвимость в виде танкеров + танкеры в свою очередь тоже будут сжигать топливо для своего хода (и эти танкеры ещё тоже надо построить).

      По БДК сравнение вообще не приемлемое - они для другого предназначены и их фрегаты и лёгкие крейсера в принципе заменить не могут.

      То же самое касается и АВов, современное их основное назначение - поддерживать наземные операции вдали от своих берегов (типа Венесуэлы), фрегаты и лёгкие крейсера адекватной АВу поддержки сухопутным силам оказать не могут.
      1. Selevc
        Selevc 19 апреля 2019 16:19
        0
        5-10 средних единиц класса фрегат или легкий ракетный крейсер (океанской зоны) будут стоить дороже и строиться дольше, чем 1-2 ТАРК. Не говоря уже о том сколько денег они будут сжигать на топливе + дополнительная уязвимость в виде танкеров + танкеры в свою очередь тоже будут сжигать топливо для своего хода (и эти танкеры ещё тоже надо построить).
        Вы сами понимаете что за чушь вы несете ??? Что значит дороже стоит ??? А то что эти большие плавающие корыта могут устроить на море - только Цусиму №2 и больше ничего - вас это не смущает ???
        А то что Россия уже не раз строила флот - то флот броненосцев, потом флот линкоров, потом СССР после 2-й мировой строил ТАВКР-ы - вы что не видите к чему это приводит ??? Нет толком боевого флота - ни большого толком нет, ни малого нет - а есть революция 1917-го и революция 1991-го !!! И есть лишь много ржавого малопригодного металлолома !!!
        Какая разница сколько стоит топливо ??? Британцам оно еще больше стоит так как таких ресурсов как у России у них нет - и тем не менее они строят много БК класса фрегат и корвет но ТАВКРы почему-то не строят !!!
        1. 1Alexey
          1Alexey 19 апреля 2019 16:26
          0
          Цитата: Selevc
          А то что эти большие плавающие корыта могут устроить на море - только Цусиму №2 и больше ничего - вас это не смущает ???

          Это только в вашем воображении. Эти корабли, вооруженные Цирконами и С-500, к себе близко никого не подпустят.

          Не говоря уже о том, что сильный соперник (типа США) на них никогда не нападёт, т. к. это будет означать начало 3-й мировой войны.
          1. владимир1155
            владимир1155 19 апреля 2019 21:27
            0
            Цитата: 1Alexey
            сильный соперник (типа США) на них никогда не нападёт, т. к. это будет означать начало 3-й мировой войны.

            ну если не нападет то вообще флот не нужен как и армия тоже? есть же ракеты.....конечно главное это СЯС, но и другие виды вооружений нужны, но не суперлинкоры конечно, и не супер эсминцы и не супер фрегаты, корабли должны быть разумно не большими фрегат оптимален для океана и МПК, МРК для моря
      2. Кукуруза
        Кукуруза 19 апреля 2019 16:30
        +1
        5-10 средних единиц класса фрегат или легкий ракетный крейсер (океанской зоны) будут стоить дороже и строиться дольше, чем 1-2 ТАРК.
        тут не все так просто. Малые (ы сравнении) корабли мало того что намного проще строить и в конкуренцию с кооперецией подклучатся куда больше судостроителей, так еще и серия и потоковым производство значительно снижают издержки на ниокр, и налаживание этого самого производства. Все это непосредственно влияет на стоимость.
        Но даже если цена и будет несколько выше, боевая ценность их просто несопоставима, вместо штучного вундерваффе с сомнительной боевой ценностью, флот за те же деньги мог бы получить солидный инструмент контроля регионального морского пространства.
        Атомная силовая установка, это особенность со своими замечательными достоинствами и не менее весосыми недостатками, которые и ограничиважт их применение во флоте(ледоколы, тикондероги, авианосцы, орланы - три десятков кораблей на всю планету).
        1. 1Alexey
          1Alexey 19 апреля 2019 16:39
          +3
          Вы не учитываете, что малые корабли - не могут быть кораблями "океанской" зоны.

          Мы не сможем малые корабли направить туда куда можем направить корабли "океанской" зоны (например, к берегам той же Венесуэлы). И это не говоря уже о стоимости сжигаемого топлива (ведь они были бы не с ЯСУ) и стоимости танкеров, их ведь тоже надо построить.

          Вот сейчас Адмирал Горшков отправился в плавание, так рядом с ним идёт танкер. На сколько денег они вместе топлива сожгут?
          Не говоря уже о том, что танкер - это дополнительная уязвимость, потопили танкер и корабль застрял в море (не факт, что в ближайшем порту ему дадут заправиться).
          1. Кукуруза
            Кукуруза 19 апреля 2019 16:54
            +1
            Я подразумевал "малые" в сравнении с описываемыми сверхкораблями. А так, фрегаты - корабли океанской зоны.

            Мы не сможем малые корабли направить туда куда можем направить корабли "океанской" зоны (например, к берегам той же Венесуэлы
            да без проблем, дальость автономного плавания того же Горшкова свыше 4500 миль, этого за глаза хватит.
            Вот сейчас Адмирал Горшков отправился в плавание, так рядом с ним идёт танкер
            конечно идет,и наверняка даже не с одним, а по дороге, вероятно, еще и какой нибудь транспортник снабжения к себе возьмет в конвой под защиту сирийского экспресса. И это нормально. Фрегат несет реально полезную службу здесь и сейчас, а не простаивает у причала десятилетиями ожидая приказ, выполнить который он не может.
            1. 1Alexey
              1Alexey 19 апреля 2019 17:03
              +3
              Адмирал Горшков - это корабль "дальней морской" зоны, а не "океанской". Дело не в автономности, а в мореходности.

              Вот проект 22350М - наверно будет "океанской" зоны.

              конечно идет,и наверняка даже не с одним


              Я про деньги говорю, которые он и танкер сожгут.
              И к стоимости его строительства нужно прибавлять и стоимость танкера.

              Вы же про стоимость начали говорить.
              1. Кукуруза
                Кукуруза 19 апреля 2019 18:35
                -3
                Про мореходность расскажите рыбакам, которые буквально живут в океанет на своих посудинах скромного водоизмещения.
                22350М - это извечное желание флотоводцев впихнуть невпихуемое без внятного обьяснения кому и зачем это нужно, кроме надувания щек о "не имеет аналогов в мире".
                И к стоимости его строительства нужно прибавлять и стоимость танкера.
                да как вы не поймете, весь мир не просто так отказался от ЯСУ на всех кораблях, где это возможно. Во первыхтанкеры ходят совместно с эскадрой, а не по одному на корабль. Во вторых, эти танкеры все равно нужны, даже в самой больной фантазии невозможно пересадить весь флот на атомную энергетику, это опасно, безумно дорого, сокращает к минимума количество иностранных портов, которые могут принять подобные посудины.
                1. 1Alexey
                  1Alexey 19 апреля 2019 19:16
                  +3
                  Вы можете общаться хоть рыбаками, хоть с водолазами, но от этого Адмирал Горшков не перестанет быть кораблем всего лишь "дальней морской зоны", а не "океанской".

                  Рыбаки то по погоде выходят в море и это их личное дело (охота рисковать - пусть рискуют), а корабль океанской зоны должен быть в состоянии нести службу в открытом океане в любую погоду (Адмирал Горшков на это не рассчитан).

                  От ЯСУ никто не отказывался, американцы на как ставили на своих крейсерах и АВах, так и продолжают ставить.

                  На эскадру кораблей, как правило, больше одного танкера приходится ставить, а с одним фрегатом (как, например, Адмирал Горшков) приходится отправлять свой танкер.

                  Что же касается иностранных портов, то там где требовалось "Петр Великий" бывал.

                  Что же касается стоимости ЯСУ, то строительство - дороже, зато эксплуатация - дешевле.
                  1. ser56
                    ser56 20 апреля 2019 15:36
                    0
                    Цитата: 1Alexey
                    то строительство - дороже, зато эксплуатация - дешевле.

                    серьезно? с учетом дозиметрии, переработки топлива и захоронения отходов, в т.ч. реактора? bully
              2. владимир1155
                владимир1155 20 апреля 2019 23:16
                0
                про мореходность спросите у Федора Конюхова качкабоящиеся вы мои! Хорошо, что другие солдаты —
                Совершенно другие ребята.
                Могут сутки стоять в дозоре...
                Плыть на лодке в бушующем море...
                В цель любую попадут
                И никогда не подведут.

                Были б все, как и он, избалованными.
                Быть бы нам уж давно завоеванными.
          2. владимир1155
            владимир1155 19 апреля 2019 21:29
            0
            Цитата: 1Alexey
            потопили танкер и корабль застрял в море (не факт, что в ближайшем порту ему дадут заправиться).

            скорее потопят сам фрегат, а потом уже займутся танкером
    2. скорпио
      скорпио 19 апреля 2019 18:37
      0
      Любезный,а вы знакомы со сроками строительства новых боевых кораблей.И стоимостью.Вы за десять лет и полтора лярда зелени получите 2.5 фрегата,которые сейчас уже слабы для флота.Отсюда пляски вокруг 22350М.Хватит уже сфероконины.Есть реальные мощьности судпрома. И альтернативы ремонту и модернизации всего,что имеет перспективу отработать еще хоть 15-25 лет нет."Орланы" в эту категорию входят в первую очередь.
    3. Bambusho
      Bambusho 20 апреля 2019 23:08
      -2
      Хм, но американцы с вами не согласятся, как и китайцы!
  • Selevc
    Selevc 19 апреля 2019 13:13
    -4
    Россия всегда была специфической страной - Державой суши и прирастала землями исключительно соседними и приграничными !!! Поэтому мощный океанский флот России - это всегда второстепенно, важно но не жизненно важно как например мощная сухопутная армия !!! Глупый царь Николай 2-й этого не понимал и дал втянуть свою страну в мировую Дредноутную гонку !!! И в итоге получилось так что к началу 1-й мировой - Россия вбухала колоссальные средства в строительство огромных линкоров а пехоте не хватало ружей, не хватало пулеметов, на каждые 3 залпа немецкой артиллерии русская отвечала только одним !!! Вывод - 1-я мировая это пример глобального бездарного планирования высшего руководства страны и революция 1917-го это закономерный финиш и итог для царской России !!!
    Это надо было еще умудрится - стране с огромным промышленным, человеческим, научным и ресурсным потенциалом так глупо и бездарно все разбазарить !!!
    Так стоит ли на очередном витке истории России наступать на старые грабли ??? ???
    1. 1Alexey
      1Alexey 19 апреля 2019 15:19
      -11
      Св. царь Николай II - был гениальный и преданнейший стране правитель!

      Если бы он остался править - страна бы процветала!
      1. Selevc
        Selevc 19 апреля 2019 16:10
        +10
        Св. царь Николай II - был гениальный и преданнейший стране правитель!
        Ну-ну особенно гениальным было его отречение от Престола в разгаре Мировой войны !!! Это между прочим привело к распаду его страны , голоду, разрухе, волнам эмиграции, гибели миллионов русских в ходе гражданской войны и почти привело к распаду России в ходе интервенции !!! Царям, королям и шахам рубят головы и за меньшие грехи !!!

        Николай 2-й это ничтожный человечишка - бабский угодник и павлин в лампасах у руля великой империи - результаты его правления мы расхлебываем по сей день !!!

        И ПРЕКРАТИТЕ НАЗЫВАТЬ СВЯТЫМ ПРЕДАТЕЛЯ !!!
        1. 1Alexey
          1Alexey 19 апреля 2019 16:15
          -10
          Предатель и ничтожество - это вы и люди подобные вам!

          А царь Николай II - святой и великий человек!!!
          1. ser56
            ser56 20 апреля 2019 15:40
            +1
            Цитата: 1Alexey
            царь Николай II - святой и великий человек!!!

            святой , т.к. мученик... а вот до великого ему далеко -не хватило воли остаться и при необходимости умереть императором, как Павел...
        2. владимир1155
          владимир1155 20 апреля 2019 23:20
          -1
          Цитата: Selevc
          особенно гениальным было его отречение от Престола в разгаре Мировой войны

          да не лезте вы с отречением, не было его, масоны военной ложи Рузский и Алексеев просто подло арестовали царя и подделали подпись под отречением, причем грубо, толком даже не усердствали, чтобы она была хоть похожа, почитайте если не знаете
        3. Qiman Kyrivo
          Qiman Kyrivo 27 апреля 2019 11:16
          0
          Полностью вас поддерживаю!
      2. Bambusho
        Bambusho 20 апреля 2019 23:09
        0
        Если бы да кабы, чё за детский лепет?
    2. владимир1155
      владимир1155 19 апреля 2019 21:31
      0
      не глупый царь а придворная камарилья, распильщики, любителии крупных надводных кораблей ради своих комплексов неполноцености, и просто моряки что качкии боятся.....
    3. ser56
      ser56 20 апреля 2019 15:39
      0
      Цитата: Selevc
      Поэтому мощный океанский флот России - это всегда второстепенно,

      вы не окладе у англо-саксов? bully Петр Великий тоже , что флот строил? Екатерина? bully
      Цитата: Selevc
      и революция 1917-го это закономерный финиш и итог для царской России !!!

      это пример цветной революции на деньги "союзников"
      Цитата: Selevc
      пехоте не хватало ружей, не хватало пулеметов

      это был кризис 15г, не более.... был преодоле и в 16г был Брусиловский прорыв... оттого то и случилась революция, что запахло победой... request
  • Вечно так
    Вечно так 19 апреля 2019 14:20
    -1
    По всем расчётам самых разных аналитиков, в 1995-1996 годах, США ожидал системный кризис после которого США прекращали свою жизнь как государство и только уничтожение и ограбление СССР отложилораспад. Который опять ожидают в ближайшее время ибо награбленое уже проели. Я это к чему? К тому, что если бы не андропов с горбатой тварью, то плохо или хорошо СССР прошёл бы самораспад США. Завтра или послезавтра военно морская мысль сделает невообразимый финт и вроде никому уже не нужные Орланы станут супер востребованы. А их уже упс, разобрали. Может не будем на грабли спешить?? Или у кого то "Загорилось в сраци гивно"???
  • ziborov.vs
    ziborov.vs 19 апреля 2019 14:39
    0
    Рассуждения автора из общих соображений построены и потому легковесны.
    Судить о том, что делать с "орланами" можно лишь зная:
    - стратегические и тактические задачи флота,
    - прогноз изменения стратегической обстановки в мире,
    - возможности и динамику производственного потенциала для ВМФ.
    Т.е. должна быть решена оптимизационная задача по затратам средств и времени для отражения существующих и перспективных угроз.
    Это задачка для Генштаба и Госплана.
    Оно у нас есть?
    Тогда достаточно "среднепотолочных" рассуждений о "покрасоваться".
    1. Андрей Николаевич
      Андрей Николаевич 19 апреля 2019 14:56
      0
      Точней и не скажешь.
  • Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 19 апреля 2019 14:55
    0
    Довольно интересно изложено. Но я- не спец в таких вопросах. Надеюсь на умы и твердость наших адмиралов и инженеров КБ.
  • ДимаДима
    ДимаДима 19 апреля 2019 16:22
    +2
    Из статьи можно сделать только один вывод: "Дадут деньги попилим не дадут попилим то на что не дали" Вот как то так. А проблемы остались. Может превратить их в "Мистрали", или в военный транспорт- плавбазу пусть ходят по севморпути или до Венесуэлы гоняют. Ни одна страна не решится топить атомный реактор в море. Да и вертолетоносец не помешает. У японцев вертолетоносцы примерно по водоизмещению таких же размеров будут. Да и денег потратим столько же, сколько на распил уйдет. Главное не пытаться супер карабль строить. Американцы свои военные транспорты из б/у караблей строили и не чего не плачут.
    1. скорпио
      скорпио 19 апреля 2019 18:12
      +2
      Они и в своем изначальном виде бы пригодились. ВТГ и в море. Комплектов "ГРАНИТА" к ним от 949х идущих на модернизацию довольно будет.И еще 20-30 лет они закрыли бы дыру в корсоставе которая будет к 30м годам из-за списания всех 956 и 1155 в ближайшем будущем.30-35 летние корпуса серьезно и массово модернизировать не будут. Сталь там не та.Да и 1164 имеют ограниченный ресурс в 40-45 лет.А до конца двадцатых замена им только шесть 22350.И тишина.
      1. 1Alexey
        1Alexey 19 апреля 2019 19:26
        0
        Цитата: скорпио
        Они и в своем изначальном виде бы пригодились.

        Правильно! Поставили бы их недалеко от Мурманска и они своими Гранитами и часть НАТОвской Норвегии под прицелом держали бы, и вход в Севморпуть контролировали бы.
  • Radikal
    Radikal 19 апреля 2019 16:32
    +3
    «Орланы» идут на разборку

    Строить не умеют, и не хотят, а вот резать на металлолом научились - здесь наличие научной, и конструкторской школы , которые пришли в упадок (и не только в кораблестроении) не обязательно... . sad
    1. скорпио
      скорпио 19 апреля 2019 17:48
      +4
      Все проще.Есть интересы ОСК и СКБ ,и их друзей в погонах.Пилить 200 лярдов за эсминец который сдавать точно не тебе интереснее,чем сдавать в разумный срок корабль за 60-80.А корабли у нас строятся долго и дорого,а будет еще дороже.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 19 апреля 2019 16:33
    0
    Cгнили корпуса. Правильно, что идут.
    1. скорпио
      скорпио 19 апреля 2019 17:40
      +2
      Их корпуса из двойной нержавеющей стали АК-25.
    2. Шура Ви
      Шура Ви 21 апреля 2019 02:03
      0
      Они сгнить не могут по определению))) Поскольку из нержавейки сделаны.
  • скорпио
    скорпио 19 апреля 2019 17:35
    +1
    Все правильно.На носу война.Пятая колонна лишает флот единственного океанского резерва потенциальных носителей "Цирконов""Ониксов" и "Гранитов".Ну и "Калибров" естественно.Лаврентий Палыч и Иосиф Виссарионыч мигом бы сообразили что делать с принявшими такое решение офицерами.
    1. скорпио
      скорпио 19 апреля 2019 17:52
      0
      А воевать моряки будут тем,что есть.А не тем ,что будет.
  • Денис Шевченко
    Денис Шевченко 19 апреля 2019 18:07
    +3
    страна превращается в бермудский треугольник
  • Не_боец
    Не_боец 19 апреля 2019 18:13
    +1
    Я уже тут писал что говорили про "Киров" летом 1992 года - "Хода нет и не будет". И не забываем про аварию ГЭУ примерно так в 1990 когда на последней БС потек парогенератор носового эшелона:(
  • LeonidL
    LeonidL 19 апреля 2019 20:21
    0
    Вполне зравомыслящая статья.
  • Ищущий
    Ищущий 19 апреля 2019 20:34
    +4
    Примитивные российские"патриоты" очень любят фразы о том.что мол Украина проср.....ла всё.А может стоит посмотреть на себя? Только за сегодняшний день две статьи-о флоте и об авиации.Куда Россия прийдет через 10-15-20 лет?И с чем? Уже сейчас надводный флот КНР мощнее и современнее российского.на очереди авиация и прочие рода войск.А вы "ломаете копья" по поводу рыцарских "жестянок".складывается впечатление.что подобные статейки умышленно "клепаются"определённым контингентом.чтобы отвлечь читателей.от обсуждения действительных проблем обороны России.
  • владимир1155
    владимир1155 19 апреля 2019 21:14
    0
    Цитата: timokhin-a-a
    всё не так, как Вы считаете, а ровно наоборот.

    Уважамый Александр, Вот интересно, значит ПЛ стали заметными и легко обнаруживаемыми? но при этом надводные корабли стали незаметными и трудно обнаруживаемыми? .....поясните мне серому...
  • ЛомКувалдыч
    ЛомКувалдыч 20 апреля 2019 02:11
    +2
    А почему "Петр Великий" должен воевать один против АУГ ? Его авиация не должна прикрывать, подлодки не должны сопровождать? Еще кораблей ему в помощь нельзя построить ?
    Проще распилить и утешать себя сказками, что лет через 10 может быть построим 2 "Лидера" ?
    1. Dreamboat
      Dreamboat 20 апреля 2019 16:00
      +1
      Не ломайте автору "картину" :-). Если собрать в единую групировку 2 Орлана (как оплота ПВО и носителя большого количества ударного вооружения), авианосец (пусть и Кузнецов), несколько БПК и фрегатов для содания "периметра" и несколько подводных лодок, то от "острой диареи" помрет любой из 3/4 флотов мира, если не 9/10. Поэтому срочно все распилить и вместо танков, самолетов и кораблей начать выпускать кастрюли (на голову).
    2. владимир1155
      владимир1155 20 апреля 2019 23:01
      -1
      Цитата: ЛомКувалдыч
      А почему "Петр Великий" должен воевать один против АУГ ? Его авиация не должна прикрывать, подлодки не должны сопровождать? Еще кораблей ему в помощь нельзя построить ?

      вопрос зачем? Что за линкор такой, что его нужно охранять целым флотом оголив все берега свой страны?
      1. Шура Ви
        Шура Ви 21 апреля 2019 02:01
        +1
        Корабли класса Петр Великий не ходят по морям в одиночку, это не прогулочный трамвайчик, они ходят флагманами в составе эскадры или группы вспомогательных кораблей и чтоб это понять, не обязательно надо быть флотским офицером.
  • Кир
    Кир 20 апреля 2019 09:20
    +2
    Знаете автор вам наверно можно позавидовать, это наверно так легко жить без совести, "работая" на врагов нашей страны, формируя общественное мнение в пользу окончательного уничтожения флота, Маккейн и Леман вами наверняка довольны.
  • xomaNN
    xomaNN 20 апреля 2019 11:14
    +2
    Если сегодня у власти и ВМФ не хватает ума, денег, идей... (сами выберете чего именно) оставьте вопрос на завтра другим людям с другими головамиsmile Консервация, понятно, тоже небесплатное удовольствие. НО, вспомните как лихо ебн + Комп. списала почти задаром ТАКРы и прочий еще вполне живой флот ВМФ СССР
  • Kaw
    Kaw 20 апреля 2019 14:55
    +1
    России такие корабли больше не построить, ни сейчас, ни в обозримой перспективе. Идеальный вариант был бы модернизировать их по максимуму, но боюсь, что и на это у нас нет денег. А в своем изначальном виде, пусть даже отремонтированные, они ценности уже не имеют, так что действительно лучше списать.
    1. ser56
      ser56 20 апреля 2019 15:42
      0
      Цитата: Kaw
      больше не построить, ни сейчас, ни в обозримой перспективе.

      они просто не нужны...
    2. владимир1155
      владимир1155 20 апреля 2019 23:06
      0
      Цитата: Kaw
      Идеальный вариант был бы модернизировать их по максимуму, но боюсь, что и на это у нас нет денег.

      скорее всего опыт модернизации Нахимова оказался слишком затратным, о чем я писал уже давно, хотя сам и придумал в свое время идею модернизации 1144, Что говорить, сорвали распильщики программу модернизации орланов, или оказалось что при постройке заложили брак, или слишком износился от отстоя...но Лазарева жаль, и главное если я рассуждаю правильно, то и Петю тоде спишут в утиль. После окончания ремонта Нахимова Пете бужет за 30....
  • Dreamboat
    Dreamboat 20 апреля 2019 15:48
    +1
    Логика автора это немного Википедии и много паники...
    Зачем вообще флот если он не может победить флот США (на других и размениваться не стоит), зачем корабль если он в одиночку не может уничтожить АУГ.
    Видимо автор не понимает, что боевой корабль это сочетание 2х элементов: самого судна и его вооружения. Вооружение проектов "Орлан" конечно устарело и требует модернизации и замены, а вот несущее вооружение судно вполне может быть пригодным не одим десяток лет. Это, конечно, могут сказать только специалисты после детальной дефектоскопии. Строительство нового судна таких масштабов это вопрос нескольких лет и мнооогих денег, причем не корабля вцелом, а только "несущей" части.
    Зачем такие корабли нужны это даже не вопрос, это ядро флотской групировки для дальней морской зоны.
  • Vladimir T
    Vladimir T 20 апреля 2019 15:59
    0
    Чтобы что-то ломать, сначала надо построить. А то так можно остаться и без старого и без нового. А ещё, по миру, много списанных кораблей стоят в качестве музеев, при чем в исправном состоянии или аттракционов. Даже те, что продала Россия на металлолом за рубеж. А мы как всегда сейчас копейки будем считать с подачи тех кто спит и видит Россию оставить без флота. США даже деньги выделяют на утилизацию российских подлодок (завод Звезда в Большом - Камне) много лет, и санкии на это не распространяют.
  • Алексей Б.
    Алексей Б. 20 апреля 2019 16:44
    +2
    Насчет "надувания щек". В 80-х годах американцы вывели из резерва 4 линкора типа "Айова", модернизировав их. Использовав платформу, вместо орудий универсального калибра поставили ракетные комплексы "Томагавк", а также модернизировали радиоэлектронное вооружение. Опыт был положительный.
    Учитывая, что отечественное судостроение разучилось строить крупные корабли от слова "совсем", уничтожать корабли 1144 представляется варварством.