Реалии современной торговли РФ оружием - когда заказчик садится на шею

В рубрике «Клуб любителей пятницы» («ВО-пятница») предлагаем обсудить ситуацию с современным вариантом торговли вооружениями. Были времена, когда можно было из отечественного металла на отечественном предприятии, руками отечественных мастеров собрать отечественный автомат/танк/самолёт/др., затем ударить по рукам с зарубежными товарищами и начинать поставки такого их количества, которое заказывалось.


Реалии современной торговли РФ оружием - когда заказчик садится на шею


Сегодня ситуация меняется буквально на глазах. На днях «ВО» опубликовало материал, в котором сообщалось, что индийские партнёры позволили себе нечто похожее на угрозы в адрес России. Причина – желают не 40%-ной, а как минимум 80-процентной локализации производства танков Т-90 на своей территории. А не локализуете, как мы вам говорим, можем отказаться от Т-90 совсем. Такое заявление от индийских товарищей.

И, что характерно, аналогичная ситуация буквально по каждому из экспортных контрактов. Партнёрам теперь не нужно готовое оружие, они требовательны в связи с желанием создавать рабочие места на своей территории, расширять производство, увеличивать налоговые поступления в собственную казну, развивая тем самым собственную экономику. И во всём этом их сложно упрекать, ведь работают исключительно в своих интересах. Те же индийские друзья и партнёры как наиболее яркий пример.

К чему приходим?

Если не соглашаться на выставляемые требования, то могут и впрямь дотанцеваться до хотя бы частичного отказа от крупного контракта, когда та же Индия заменит российские танки, например, на французские. А если соглашаться до бесконечности, то можно в один «прекрасный» день столкнуться с суровой реальностью, когда фраза «Зарубежная страна N заказала у России такое-то количество единиц вооружения» окончательно потеряет смысл. Почему? Ну потому что производство и на все 100 процентов может утечь за рубеж (100-процентная локализация). Как следствие – продажа исключительно патента да ещё и с передачей технологии. Одновременно – незагруженность собственного производства с последующей реальности в виде «оптимизации».

Поэтому предстоят мучительные поиски золотой середины. Если не умерить аппетиты заказчиков по технологиям и локализации, могут сесть на шею. Уже фактически садятся.

Данные российского экспорта в формате ВТС с 2013 по 2017 (но сколько в них реальной прибыли для российского бюджета?):



Другой вопрос, что и в советские времена были в плане продажи вооружений свои проблемы. Одна из них – поставки в рамках социалистической поддержки под честное слово о том, что точно оплатят… Тростниковым сахаром, бананами и прочими достижениями тамошнего народного хозяйства. Но иногда не приходили и бананы.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cowbra 19 апреля 2019 12:24 Новый
    • 17
    • 7
    +10
    Проблема древняя как мир. За исключением пары-тройки стран(Латинская Америка, в основном), ВСЕ страны закупали военную технику сугубо с прицелом на 100% локализацию. Самый яркий пример - Япония начала прошлого века. в итоге обставившая учителей на голову, по крайней мере в отношении авиации, да и флота, пожалуй. То же самое с РИ - опять флот или те же Максимы...
    Выход один в принципе - за бугор продавать СТАРОЕ оружие, самим - разрабатывать НОВОЕ, и быть впереди.
    1. Borik 19 апреля 2019 12:38 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Выход один в принципе - за бугор продавать СТАРОЕ оружие, самим - разрабатывать НОВОЕ, и быть впереди.


      Если так, то Т-90 это старое оружие если у нас разработаны Т-14 Армата и даже что-то там собрали для войсковых испытаний так это не значит что мы должны идти на поводу индусов и передать всю технологию по т-90 им. или даже 80% будет для них жирно. Лет так через надцать возможно и соизволим отдать.
      1. GRF
        GRF 19 апреля 2019 12:53 Новый
        • 21
        • 2
        +19
        А нам тогда надо требовать локализации производства индийского чая ))))
        1. Татьяна 19 апреля 2019 14:06 Новый
          • 30
          • 2
          +28
          Статья абсолютно правильная. Я об этой проблеме тоже постоянной говорю и много раз.
          К сожалению, многие участники "ВО", которые не видят подводных камней в производстве и торговле, просто сами очень далеки либо от самого производства, либо от маркентинга - т.е. далеки от системного изучения приёмов по продвижению и защиты собственной производственной ниши, а также занимания лидирующего места на глобальном рынке всякого рода товаров.

          Для пояснительного примера расскажу вам, как та же Япония продавала нам своё оборудование со своими новыми технологиями.

          Наше предприятие лёгкой промышленности купило в Японии современное японское оборудование по нарезке ворса для производства велюровых тканей, пользующихся большим промышленным спросом в нашей стране и за рубежом. Переговоры велись долго, и наконец японцы нам оборудование продали за большие деньги вместе с запасными ножами по резке ворса, которых хватило на 2 года. А далее оказалось, что последующие запасные ножи нашему предприятию японцы были согласны продавать только за золото и по "космической" цене.

          Дело в том, что для таких ножей в СССР/России не выпускалось вообще таких марок сталей, из которых японцы делали свои ножи. При этом если японские ножи круглосуточно бесперебойно работали полгода, то наши ножи из самых приспособленных сталей работали всего 4 сутки. А чтобы поменять нож, нужно разобрать и снова собрать агрегат, на что также уходило 24 часа.
          И наше производство этих тканей стало по себестоимости непомерно высоким, продажи тканей упали и производство их в дальнейшем либо просто встало, либо японцы предлагали нам повторить заново покупку у них всего их оборудования.

          Работники цеха обратились ко мне, поскольку я занималась рационализаторской работой на предприятии, им помочь .
          Хорошо, что у меня уже при этом был опыт конструктора на предприятии ВПК и сохранились связи с тамошними технологами и работниками исследовательских лабораторий. Они определили мне химический состав металла, из которого были сделаны японские ножи, и их физические параметры. А далее я просто подобрала для ножей отечественный металл и соответствующую к нему термическую обработку рабочих поверхностей. И ножи стали работать точно так же, как и японские.
          В результате наши закупки японских ножей за золото у японских производителей оборудования прекратились и сама потребность в закупке нового японского оборудования из-за изношенных ножей тоже отпала. Себестоимость производства ворсовых тканей упала, а прибыли предприятия возросли.

          Японцы на это от нас не рассчитывали и очень пожалели, что продали нам своё отечественное оборудование.
          1. Несторыч 19 апреля 2019 14:42 Новый
            • 2
            • 13
            -11
            Это стандартный вариант в маркетинге, запчасти по высокой цене, вы ничего нового не предложили. Более того, еще надо посчитать сколько стоили те ножи, которые подошли на замену, сколько потеряно в результате долгого подбора, вполне возможно, что игра не стоила свеч.))
            1. Татьяна 19 апреля 2019 15:03 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              Цитата: Несторыч
              Это стандартный вариант в маркетинге, запчасти по высокой цене, вы ничего нового не предложили.

              Я и не предлагала таким западным приёмом следовать России в торговле. Я, наоборот, говорю о том, что нужно быть очень в них осторожной! Ибо получить можно совершенно обратные результаты по сравнению с теми, на которые изначально РФ будет рассчитывать.

              Я именно данным примером показала, каким образом Россия может оказаться у "разбитого корыта" в своих финансовых погонях за прибылями в области продажи вооружений иностранцам, если у её западных покупателей найдутся грамотные инженеры.

              Цитата: Несторыч
              Более того, еще надо посчитать сколько стоили те ножи. которые подошли на замену, сколько потеряно в результате долгого подбора, вполне возможно, что игра не стоила свеч.

              Наши ножи ничего не стоили по сравнению с японскими ножами, и запущены они были сразу с первого раза.
              Вы в конструировании и технологиях ВПК просто не разбираетесь. В ВПК случаи промашки просто недопустимы, иначе начальство и военпреды голову "оторвут" конструктору!
              1. Несторыч 19 апреля 2019 15:43 Новый
                • 4
                • 11
                -7
                Наши ножи ничего не стоили по сравнению с японскими ножами, и запущены они были сразу с первого раза.

                Пишите же откровенную ерунду! Не бывает так, все стоит денег: простои, исследования в лабораториях, конструкторские разработки, подготовка производства, само микросерийное производство изделия. Если в СССР вам все это сделали за бесплатно, это не значит, что оно ничего не стоило, просто оплатило это все государство. В отличии от вас, я хорошо понимаю, всю жизнь в производстве на руководящих должностях.)
                1. Татьяна 19 апреля 2019 16:11 Новый
                  • 14
                  • 1
                  +13
                  Из всего что вы говорите
                  Цитата: Несторыч
                  Наши ножи ничего не стоили по сравнению с японскими ножами, и запущены они были сразу с первого раза.

                  Пишите же откровенную ерунду! Не бывает так, все стоит денег: простои, исследования в лабораториях, конструкторские разработки, подготовка производства, само микросерийное производство изделия. Если в СССР вам все это сделали за бесплатно, это не значит, что оно ничего не стоило, просто оплатило это все государство. В отличии от вас, я хорошо понимаю, всю жизнь в производстве на руководящих должностях.)

                  Из всего, что Вы говорите, Вы правильно говорите при одном условии - если всё это руководству предприятия нужно было бы официально заказывать в соответствующие организации - и по срокам тогда это действительно обойдётся порядка не менее полугода.

                  Но я же написала, что это была моя обычная РАЦИОНАЛИЗАТЕРСКАЯ разработка по просьбе работников цеха - причём с использованием моих старых ДРУЖЕСКИХ связей в ВПК. Корме того, я по своему первому образованию инженер-механик-исследователь с опытом работы в ВПК. Мне начертить такой нож было по времени, как пару чашек чая выпить с пирожным! В механическом цехе потом ножи изготовили. А предприятие только термообработку ножей заказало на стороне. Вот и всё!!! И никаких проблем!!!

                  Вы просто всё бюрократически усложняете! Если до зарезу надо быстро что-то сделать, то можно выйти из положения и другими путями - вполне самостоятельно. Специалисты по техническим вопросам на местах всегда на предприятии найдутся. Редко так бывает, чтобы в КБ сидели одни "дурики"! laughing
                  1. demo 20 апреля 2019 06:51 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Не обращайте внимание на реакцию человека, работавшего "на руководящих должностях".
                    Он и прав, и не прав, одновременно.
                    Для примера.
                    Я, в 87 году получил в подарок американский автомобиль марки Бьюик.
                    Не новый.
                    И через пол года "лег" двигатель.
                    Нужны новые кольца.
                    Комплект в США стоил 200 долларов.
                    И пол года ждать.
                    И тогда старший товарищ. взял меня за руку, привел на местный завод по выпуску компрессоров.
                    Мне вылили нужного размера "маслоту", которую здесь же на этом заводе нарезали в кольца.
                    И через неделю я рассекал на своем танке (а это действительно танк).
                    Цена вопроса 20 долларов на круг.
                    Понятно что деньги пошли мимо государства.
                    Но тогда в ходу было такое выражение - Они делают вид что нам платят зарплату, а Мы делаем вид, что работаем.

                    На "правильные" речи не стоит обращать внимание.
                  2. аксакал 20 апреля 2019 12:56 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Татьяна, респект, хороший пример. Но сейчас вот так за спасибо помочь в преуспевании коммерческому предприятию, которое после вашей помощи начнет по черной рубить капусту и тут же забудет о вас - вас назовут лохом. И будут правы wink Оставляйте такие привычки. Я сам предприниматель и пользуюсь, грешен, привычками пожилых людей помочь в таких делах за спасибо. Я им и говорю им спасибо, на 9 мая пойду еще раз, ну к спасибо возьму конфеточек недорогих. Дорогих не возьму. Поэтому и вам откровенно пишу - есть возможность помочь, вы профессионал, считать умеете, раз так, прикиньте экономический эффект от вашего вспомоществования и запросите какой-то разумный процент от этого. Выгодно будем всем. Разумеется, при работе в ВПК есть и другие мотивы, например, патриотические, но в вашем примере таких мотивов нет, вы просто пролетели crying
                2. vm-bt 20 апреля 2019 11:55 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Экономист, что-ли? руками-то водить несложно. Результат мы все видим от Вас, "эффективных", куда ни повернись - везде руины. Позавчера ходил в гости на один из крупных электронных заводов - ладно, что территорию и здания сохранили - в аренду сдают... Выручка по основному производству и аренде - равны...
              2. vm-bt 20 апреля 2019 11:46 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                За неудачи выпуклости отрывают не только в ВПК....
                Хорошо, что было оборудование для определения химсостава. Лазерный спектрометр?
                1. Татьяна 20 апреля 2019 11:51 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  На данном предприятии ВПК в измерительно-испытательных лабораториях было всё необходимое оборудование, которое для проведения всякого рода исследовательских испытаний было нужно.
            2. полярный лис 19 апреля 2019 18:24 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Несторыч
              Более того, еще надо посчитать сколько стоили те ножи, которые подошли на замену, сколько потеряно в результате долгого подбора, вполне возможно, что игра не стоила свеч.))

              конечно не стоила...на ВАЗе пресформу для сальника на импортное оборудование было сделать быстрее и дешевле,чем купить готовый сальник.это о затратах и производстве.но вы походу ,производство по картинкам только видели...
            3. Alex Justice 20 апреля 2019 18:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Это стандартный вариант в маркетинге, запчасти по высокой цене,

              Принтеры стоят копейки, чернила к ним за рубли.
          2. Танковый пиджак 19 апреля 2019 15:29 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Татьяна, hi Станки Макина стоят на ВСМПО и Уралбоингмануфактуринг.
          3. Minato2020 21 апреля 2019 01:23 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Татьяна
            "К сожалению, многие участники "ВО", которые не видят подводных камней в производстве и торговле, просто сами очень далеки либо от самого производства..."

            Японцы, они такие были проныры, что "Остап Бендер был бы своим человеком в Японии"
            https://101.livejournal.com/10071626.html - грузите стекло и песок эшелонами
        2. аксакал 20 апреля 2019 13:02 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: GRF
          А нам тогда надо требовать локализации производства индийского чая ))))

          Получилось только с использованием территории Грузии. И получилось так себе. А если без иронии, индусы разыгрывают эту карту - можно повторить трюк с Пакистаном. Как только индусы начнут переговоры с хранцузами по танкам, надо начать переговоры с паками по поставкам модернизированных ПТРК, название которым можно дать "Антилеклерк". Прекрасно тогда устаканится все. Ну не так грубо, как я показал, играть надо потоньше, но примерно в этом направлении
        3. ZAV69 21 апреля 2019 09:01 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Дык есть уже краснодарский чай.
      2. ШУРУМ -БУРУМ 19 апреля 2019 15:11 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        когда та же Индия заменит российские танки, например, на французские.
        А что, французы уже согласны 80% процентов производства с технологиями передать Индусам? Индусский карточный блеф это.
        1. Алексей Зоммер 19 апреля 2019 17:20 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Хранцузский эклер стоит если я не ошибаюсь, как 2 или 3 Т90.
      3. bayard 19 апреля 2019 23:07 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Надо просто ввести квоту на процент локализации - на государственном уровне , возможно даже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ! Это исключит возможность шантажа от заказчика ЗАГОДЯ , не даст ему даже шанса думать об этом . Думаю эта цифра не может быть выше 50% .
        Так же считаю целесообразным связывать каждый контракт обязательством покупателя о соблюдении авторского права(самовольная локализация или реверс-инженеринг) и жесткими санкциями за его нарушение . Так же в контрактах должно быть прописано право и механизм контроля за соблюдением этого пункта .
        1. СтВахмистр 20 апреля 2019 23:51 Новый
          • 1
          • 1
          0
          ...возможно даже ЗАКОНОДАТЕЛЬНО
          Нашим законодателям на это ума не хватит. Зато налог на теплицы и бани - это они запросто, тут много ума не надо! wassat
          1. bayard 21 апреля 2019 00:36 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Всё в мире поправимо , в том числе и законодатели . Главное , чтоб условия сложились .
            А они складываются .
            1. СтВахмистр 21 апреля 2019 00:38 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А они складываются
              Надеюсь...
      4. Тархан 21 апреля 2019 14:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        так это не значит что мы должны идти на поводу индусов и передать всю технологию по т-90 им. или даже 80% будет для них жирно.

        Так никто за узду и не тянет.

        В русле общего прогресса изменились и условия торговли. Сейчас они не те, что были в прошлом. Не хотите продавать с приложением, так это дело хозяйское - Вон бог, а вон порог.

        Потому как в торговле есть ещё одна опция, конкуренция называется. Индусы скажут - Спасибо вашему торговому дому, пойдем к другому.

        А к индусам через российское плечо заглядывают - турецкий Алтай, южнокорейская Черная Пантера, японский Тип-10, немецкий Леопард и издалека наблюдает Абрамс. Они то готовы продать подделываясь под желания покупателя. А желание покупателя ещё одна опция торговли. Они и полные баки зальют перед продажей.
    2. РУСС 19 апреля 2019 14:12 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Цитата: Cowbra
      Проблема древняя как мир

      Проблема в том, что в МО РФ нет профессиональных коммерсантов.
      В сегодняшнем мире мало сделать хорошие оружие,его еще нужно продать выгодно,а это целая наука.
      1. Галеон 19 апреля 2019 14:39 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: РУСС
        Проблема в том, что в МО РФ нет профессиональных коммерсантов.

        Какие "профессиональные коммерсанты" в МО? Надеюсь, вы не родственник Сердюкова? Продажей оружия за рубеж занимается контора "Рособоронэкспорт" и там таки сидят коммерсанты.
      2. shark 19 апреля 2019 15:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну так и слава Богу, а то не будет МО РФ
    3. красноярск 19 апреля 2019 17:16 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Cowbra
      Проблема древняя как мир

      Нет, она не древняя. У СССР были проблемы в этом вопросе, но они были другого порядка. А нынешние проблемы появились в связи с появлением кап. отношений. Когда на первый план выходит не гос. интересы, а прибыль компании-производителя. Лишь бы прибыль, и сегодня, не взирая на гос. интересы и будущее. И эти предприятия шантажируют государство - не согласитесь на предложения индусов, мы "вынуждены" будем сокращать производство, увольнять рабочих. А у правительства нет предложений к компании по выпуску другой, востребованной и внутри России и за рубежом, продукции. Зачем? Надо будет, в Китае купим.
      1. СтВахмистр 20 апреля 2019 23:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А у правительства нет предложений к компании по выпуску другой, востребованной и внутри России и за рубежом, продукции.
        За такой шантаж предприятие подлежит НАЦИОНАЛИЗАЦИИ!
  2. Самара_63 19 апреля 2019 12:32 Новый
    • 9
    • 26
    -17
    С Индией надо вообще прервать все контакты
    1. Корсар0304 19 апреля 2019 12:36 Новый
      • 9
      • 5
      +4
      И потерять такой рынок сбыта? Или полагаете что к индусам не ринутся страны загнивающего Запада? Это- путь в никуда, мало того что потеряем в деньгах, так еще потеряем и перспективу. Надо ставить на место индусов, но уходить с рынка - нельзя!
      1. zapfen 19 апреля 2019 12:42 Новый
        • 6
        • 17
        -11
        Народ в деньгах не потеряет, а потеряет только рабочие места. Потеряют доходы только наши капиталисты.
        1. Лопатов 19 апреля 2019 12:49 Новый
          • 8
          • 7
          +1
          Цитата: zapfen
          Потеряют доходы только наши капиталисты.

          Назовите их поимённо. А то кроме Дерипаски одни госкомпании. А Дерипаска ничего в Индию не поставляет.
        2. loki565 19 апреля 2019 13:47 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Не переживай, там и так США вытесняет из Индии, угрозами санкций, втюхиваная Ф16 и тд и тп.
      2. Лопатов 19 апреля 2019 12:44 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Цитата: Корсар0304
        И потерять такой рынок сбыта? Или полагаете что к индусам не ринутся страны загнивающего Запада?

        Пусть. Это будет даже прикольно. Индийским партнёрам давно пора мозги вправить, слишком уж много от них "взбрыков" пошло.
        1. donavi49 19 апреля 2019 13:05 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Ну вот когда Рособоронэкспорт навернется - тогда заживет ВПК. Особенно с учетом выполнения основного ГОЗ и сокращения военных закупок для армии.

          Индия - это последний покупатель, который готов покупать ряд позиций (корабли, подводные лодки, самолеты, танки, стрелковку, оборудование, радары, ПВО, отдельные компоненты для своего оружия и т.п.) и за деньги.

          Алжир - в минус. Во-первых он наелся теми позициями, которые Рособоронэкспорт может предложить. То есть там все в принципе есть. Только С-400 и Су-34 подвисли. Первый - Алжир, ибо они думают, а надо ли, при С-300ПМУ2. Второй - неясно, там и экспортного вроде все еще нет, и по деньгам договориться не могут. Сейчас Алжир вкладывает деньги во флот - Германия, Италия и Китай доят. Ну и в разное, те же китайские ударные БПЛА закупает. И не стоит забывать - Бутефлика все, если демократия победит (а она имеет шанс победить) на скорых выборах, то там станет вообще не до закупок, ибо кружевные трусики и прочие реформы в ЕС.

          Индонезия - так они пальмовым маслом платят, да и позиций для закупки очень немного.

          Китай - малые партии и только по действительно интересным позициям.

          Ирак - основные контракты заключены в 15-17 годах. Сейчас там власть сменилась, причем почти на 180. Да и пожар в стране погасили, то есть резкая надобность вроде отпала. Поэтому, лишь бы эти контракты выполнялись иракской стороной (перечисление денег и приемка).

          Кто еще? Остальные или хотят в ДАР, или вертят попой.
          1. Лопатов 19 апреля 2019 13:08 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            Цитата: donavi49
            Индия - это последний покупатель, который готов покупать ряд позиций

            Потому что в Индии мы не конкурируем с Китаем. По понятной причине.
            И у них выбор, собственно, невелик. Или российское, или очень и очень дорого. Такие пироги... самое смешное, что они при этом умудряются регулярно наглеть, выдавая неприемлемые для России условия.
            1. donavi49 19 апреля 2019 13:15 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Вот вы приходите на рынок, и выбираете там фрукты и овощи, побольше, красивее, спелее? Если у кого-то не нравится или не выбирает какие вам надо - вы спокойно перейдете к соседу, который выберет вам самых лучших и спелых. При это у Индии бумажник полон и они регулярно сорят деньгами - просто для статуса.

              Те же Скорпены например - купили, хотя до этого использовали 877пр. Или Апачи с Чинуками. Сейчас вот 100+ Ф-18/21/Рафалей/Гриппенов купят. Будет мегасделка десятилетия.
              1. Лопатов 19 апреля 2019 13:23 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Цитата: donavi49
                вы спокойно перейдете к соседу, который выберет вам самых лучших и спелых.

                Пусть идут. Не забывая, что у соседа в 10 раз дороже. Иначе вправить им мозги не получится.
                1. donavi49 19 апреля 2019 13:31 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Ну не в 10. Однако это их не останавливает. Я же повторяю, они активно закупают и подороже.

                  И что делать отечественному ВПК? Клиентов то не особо. Ираку добить контракт и все. Кувейт было хотел заказать 146 Т-90МС/МСК - но ему позвонили и поинтересовались "Там просто новости не читают или берега попутали?" Кувейт моментально дал заднюю и сейчас "Контракт отложен на неопределенный срок."
                  1. Vladimir T 19 апреля 2019 17:03 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Ну не даром же отдавать. Ещё и до приплатить дойдёт.
              2. orionvitt 19 апреля 2019 14:05 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: donavi49
                у Индии бумажник полон и они регулярно сорят деньгами - просто для статуса.

                Когда начинаешь без смысла сорить деньгами, то это обычно плохо кончается. Индусы и так уже понабирали всякого барахла по всему миру. Ну может не совсем барахла, но когда в армии на вооружении состоит куча всего, сделанного по разным стандартам, то армия резко теряет боеготовность. Потом будут им "гранаты не той системы"
          2. Yeraz 19 апреля 2019 13:27 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: donavi49
            Кто еще? Остальные или хотят в ДАР, или вертят попой.

            Азербайджан.Всегда сразу и за деньги.Компонент ВВС нужен,но по политическим соображениям из-за армении РФ э самолеты не продает Азербайджану.
            1. kjhg 19 апреля 2019 15:27 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну вооружит вас Россия оружием. Вы пойдете с войной на Армению. Дальше что должна делать Россия? Не забывайте, что Армения входит в ОДКБ.
              1. Yeraz 19 апреля 2019 20:23 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: kjhg
                Вы пойдете с войной на Армению. Дальше что должна делать Россия? Не забывайте, что Армения входит в ОДКБ.

                на армению нападать никто не собирается,операция будет в Нагорном Карабахе и в 7 районах вокруг Нагорного Карабаха оккупированными армянами,то что там сидят армянские войска их проблемы.Юрисдикция ОДКБ на эти земли не распространяется,это признанные земли Азербайджана в том числе со стороны РФ.
                Ровно также юрисдикция НАТО не распространяется на Турецкие войска на Севере Сирии

                А по сути вопроса,товарищ сверху сетовал клиентов нет с деньгами и я привел пример Азербайджана,который уже на миллиарды купил оружия и всегда за налик и хочет еще.
                Поэтому дело не совсем в нехватке клиентов,а в хотении самой РФ в том числе.
                1. kjhg 19 апреля 2019 20:37 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Yeraz
                  на армению нападать никто не собирается,операция будет в Нагорном Карабахе и в 7 районах вокруг Нагорного Карабаха оккупированными армянами

                  Если разгорится полномасштабная война за Карабах, это не ограничится только этими 7 районами. Случится настоящая бойня на всем периметре Азербайджано-Армянской границы. Даже если вы этого не желаете, армяне спровоцируют такой сценарий, чтобы вмешалась Россия. Лично я не сторонник ни армян, ни азербайджан. Мне вообще не понятно, почему до сих пор не нашли мирное решение этого конфликта. Понятно, что армяне не хотят отдавать Карабах, но если это исторические земли азербайджанцев, то почему бы не дать Карабаху широкую автономию в составе Азербайджана. Или можно было бы произвести обмен территориями. Видимо, каким то крупным игрокам выгодно наличие замороженного конфликта в Закавказье. Если это так, то ничего хорошего ждать не приходится.
                  1. Yeraz 20 апреля 2019 21:32 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: kjhg
                    Даже если вы этого не желаете, армяне спровоцируют такой сценарий, чтобы вмешалась Россия.

                    Россия не пешка армении.Если армения первая начнет вглубь бить,то РФ вынужденно не втянется,только по своему желанию.
                    Цитата: kjhg
                    Понятно, что армяне не хотят отдавать Карабах, но если это исторические земли азербайджанцев, то почему бы не дать Карабаху широкую автономию в составе Азербайджана.

                    дело не в историчности.История такая вещь 500 лет твоя,500 лет моя.А в международном праве-это международно-признанные границы Азербайджана.
                    Цитата: kjhg
                    Видимо, каким то крупным игрокам выгодно наличие замороженного конфликта в Закавказье. Если это так, то ничего хорошего ждать не приходится.

                    это однозначно.И в основном России и Ирану.
                    1. kjhg 20 апреля 2019 22:21 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Yeraz
                      дело не в историчности

                      Еще как в историчности yes
                      Цитата: Yeraz
                      А в международном праве-это международно-признанные границы

                      Не смешите. Вы же взрослый человек. В истории человечества международно признанные границы перекраивали и опять закрепляли на бумаге несметное количество раз. Самый последний пример - Крым. Хотя юридически он принадлежит Украине, но фактически он опять российский. Оккупация скажете? Это как посмотреть. Мы считаем, что присоединение к России исторически справедливо, т.к. хохлы к Крыму имеют такое же отношение, как Гондурас к Антарктиде. А вообще, в мире всегда действовало право сильного. Если сможете отбить Карабах, он будет ваш. Если нет, то на международное право советую не ссылаться, оно вам не поможет.
                      1. Yeraz 21 апреля 2019 01:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: kjhg
                        А вообще, в мире всегда действовало право сильного.

                        вот именно.
                        Цитата: kjhg
                        Если нет, то на международное право советую не ссылаться, оно вам не поможет.

                        это я привел на ваш аргумент об историчности,он тоже не имеет действия без силы.
                        Азербайджан в слабом положении ни поддержки Запада ни нейтралите а России нет.Турция слаба.И Иран за армению.Бла бла Алиева о возврате земель еще долго слышать будем.
      3. orionvitt 19 апреля 2019 13:58 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Корсар0304
        Или полагаете что к индусам не ринутся страны загнивающего Запада?

        Конечно ринутся. Вот только не в правилах запада, локализовывать производство оружия в других странах. С передачей технологий и остальных "ништяков". Либо берите готовое, либо сидите молча. Никакие французы с немцами, не будут организовывать производство в Индии, тем более 80%. Кстати, у индусов там с Пакистаном тёрки, так что им нужнее, покочевряжатся и купят на условиях России.
        1. donavi49 19 апреля 2019 14:19 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Ошибаетесь. Запад также активно морковку дает.

          Любой Апач выпускаемый сейчас в мире - даже по заказу для армии США имеет фюзеляж произведенный на предприятии TATA в Hyderabad.


          Россия предлагала Индии условия похожие на это? Из разряда эксклюзивное право поставлять корпуса для всех выпускаемых УВЗ танков Т-90?

          Если глянуть дальше, в новый тендер, то:
          Боинг предлагает аналогичную программу - Индия будет эксклюзивным поставщиком некоторых ключевых элементов для всех Ф-18 производимых в интересах любого заказчика.
          Локхид предлагает даже больше. Они построят и перевезут всю оснастку сборочного завода в Индию. Каждый проданный Ф-16блок70/72 в интересах любого заказчика - будет собираться в Индии.

          УВЗ предлагало дать эксклюзивное право сбора Т-90МС? То есть УВЗ таки смогло найти варианты и заключило сделку с Кувейтом на 146 танков - машкомплекты, пушки, двигатели, оборудование упаковывается и отгружается в Индию, на завод в каком нибуть Hyderabad - где из этого делают Танк Т-90МС, проводят испытания, приемку, вешают шильдик "Made in India" и отгружают в Кувейт.

          Запад действительно не передает сложные технологии, например по РЛС SABR, авионике, сложным материалам и т.п.
          1. orionvitt 19 апреля 2019 14:48 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Надо же, доверили фюзеляж делать. А почему не двигатели? Нате тебе боже, что нам не гоже.
            вешают шильдик "Made in India"
            Качества это не добавляет.
            Запад действительно не передает сложные технологии, например по РЛС SABR, авионике, сложным материалам и т.п.
            Вы же сами ответили на свой же вопрос.
  3. Корсар0304 19 апреля 2019 12:34 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Интерес индусов конечно понятен: кроме налоговых поступлений и занятости населения:
    + современные виды вооружения
    + 0% затрат на НИОКР вооружения (а ведь сколько денег туда уходит - за голову можно схватиться!)

    Так что если идти по пути уступок локализации, то только с условием компенсации затрат на НИОКР поставляемых образцов. А на поступившие средства разрабатывать новое и более совершенное оружие.
  4. Pivot 19 апреля 2019 12:52 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Сейчас рынок покупателя а не продавца, так что кто деньги платит тот и диктует условия. Тут надо как то подстраиваться и искать золотую середину.
  5. Goldmitro 19 апреля 2019 12:53 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    ...индийские партнёры позволили себе нечто похожее на угрозы в адрес России. Причина – желают не 40%-ной, а как минимум 80-процентной локализации производства танков Т-90 на своей территории.

    История повторяется! Китаю помогли с локализацией, теперь он "сам с усам" - наш конкурент и считает свои танки лучше российских! Пора, наверное, критически оценить эту жажду, чуть не любой ценой, экспортировать всё и вся, и так продаем часто на условиях, на которых никто не продает: одного пальмового масла, этой отравы, в оплату за истребители столько наимпортировали... Индусы хорошо устроились - хотят "задарма и рыбку съесть и....." Не пора ли в ответ на их угрозы проявить твердость и послать их лесом!
  6. Лесс 19 апреля 2019 12:56 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Просто законодательно запретить локализацию производства технологически сложных вооружений за рубежом более чем на 20-30-40% (нужное подчеркнуть) и далее ссылаться на этот закон в случае излишних требований заказчика по локализации производства на его территории. Т.е. потенциальный заказчик будет изначально знать максимум того, чего сможет добиться в плане локализации и шантаж и угрозы купить у кого-нибудь другого будут просто не уместны.
    1. Yeraz 19 апреля 2019 13:30 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Лесс
      Т.е. потенциальный заказчик будет изначально знать максимум того, чего сможет добиться в плане локализации и шантаж и угрозы купить у кого-нибудь другого будут просто не уместны.

      почему это неуместны???Неуместным это будет,если ВСЕ продавцы оружия договорятся и такой пункт введут в законадательстве.А так ну будет у РФ 20%,а у Франции 30 и больше и побегут к ним.
  7. Архивариус Вася 19 апреля 2019 12:57 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Отказаться от контракта? Ну там же есть пункт про выплату поставщику компенсации в случае одностороннего расторжения контракта. Совсем обнаглели, так нельзя. Штрафы и проценты с них брать, ну и как предложил Корсар - компенсацию на НИОКР.
  8. lopvlad 19 апреля 2019 13:04 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Партнёрам теперь не нужно готовое оружие, они требовательны в связи с желанием создавать рабочие места на своей территории


    хотелки вообще никто не отменял но это не значит что их хотелки будут удовлетворены.Да,Индия крупнейший заказчик российского вооружения но ситуация в прошлом с полной локализацией производства на территории иностранных государств,в том числе продажа патентов, многому учит.Мы получив одномоментно большие деньги можем в будущем лишится ещё больших получив конкурентов которые будут продавать на экспорт наше оружие произведенное у себя,дешевле.Страны бывшего варшавского блока и бывшие советские республики получают деньги и прибыли за оружие которое было разработано в КБ РСФСР,далеко ходить за примерами ненужно.Тот же "Мотор Сич" выпускает вертолетные двигатели разработанные в КБ "Северное" (Петербург) и продает в Китай.
    Как говорится лучше не большой но стабильный доход чем разовый большой доход,который потом уйдет весь на разработку более нового оружия,фактически нивелировав полученную единоразовую прибыль.
    1. orionvitt 19 апреля 2019 14:14 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: lopvlad
      получив конкурентов которые будут продавать на экспорт наше оружие произведенное у себя,дешевле

      Дешевле может, но не лучше. Грамотный человек должен понимать, что в бою, нет ничего хуже, чем некачественное вооружение. Которое может отказать в любой момент, потому что искали подешевле. Тем более, знаем откуда у индусов руки растут. Вспомнился случай, когда одна африканская страна в 80-х купила партию Т-55, и страшно удивились, когда они на ухнарь подрывались на противопехотных минах. Начали разбираться, оказалось, что танки китайского производства. Зато дёшево.
  9. PoruchikGT 19 апреля 2019 13:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Индия всю жизнь ставила такие условия. Еще СССР передавал индусам вместе с мат. частью еще и технологии. Некоторые технологии полного цикла производства. К чему этот плачь Ярославны не понятно. Надеюсь, очевидно, что передаются технологии последовательно и к началу производства полного цикла, изделие морально устаревает.
    А вот участием в разработке нрвых изделий, можно приобрести и ключевые технологии, но индусы от таких контрактов отказываются.....
  10. varadero 19 апреля 2019 13:08 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Созрели, блинн! А когда СССР буквально "накачивал" оружием весь Ближний Восток, и которое сейчас стреляет во все стороны, никто таких вопросов не задавал. Всех "людоедов" "калашами" обеспечили. А сейчас задаём себе вопросы. Ай молодцы!
    1. Nikolay73 19 апреля 2019 14:02 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Кто. кому и какой вопрос задаёт? Союза тридцать лет как нет, вы о чём вообще?
  11. Klingon 19 апреля 2019 13:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    как уже в другой статье постил- только полосатые умеют втюхивать покупателям вооружений старьё и за дорого, либо новое-сырое и без передачи технологий. И покупают у них как миленькие , ещё и в очередь выстраиваются. А мы вымениваем свои технологии на бусы и ракушки у папуасов. Только наоборот. Мы технологии а папуасы нам бусы(((
  12. msm
    msm 19 апреля 2019 13:25 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Надо стоять на своём - 40% и всё! Никто, ни французы, ни немцы и ни американцы никогда не предоставят локализацию. Китай тоже. Украина постесняется выдать свою технологию Оплота (сборка лобзиками и напильниками).
  13. NordUral 19 апреля 2019 13:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А может, ну ее на фиг торговлю оружием, да еще когда своим не хватает? Производить только для себя и развивать промышленность мирного направления. Нет денег? Так вспомнить, а как Сталин все это делал после войны. Только есть один маленький вопросик, который заключается, как минимум, в создании независимой финансовой системы страны. Да еще несколько простеньких, но это тоже решаемо, если у народа проснется воля к жизни.
  14. Андрей Николаевич 19 апреля 2019 13:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    С этими проблемами пусть разбираются в ,,Россвооружении,, Думаю,что пора прекращать заниматься ,,комсомольскими,, идеями и корчить из себя ,,порядочных,,.
    Заключая договор - подстраховаться,учитывая непредсказуемость этого ,,цыганского,, государства. Но самое главное- не забывать что существует еще и Пакистан.
    Вбить наконец в голову этим господам ,,с полотенцем на голове,, что все,от чего они отказываются купит их противник- Пакистан.
    Бизнес и ничего личного.
  15. askort154 19 апреля 2019 13:48 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Поэтому предстоят мучительные поиски золотой середины. Если не умерить аппетиты заказчиков по технологиям и локализации, могут сесть на шею. Уже фактически садятся.

    Прошли времена, когда продавец оружия, диктовал условия покупателю. Сейчас слишком большой рынок поставщиков привёл к конкуренции. Конечно, там - Монголия, или прибалты с африканцами купят то, что им по карману, или за бартер. А страны
    с развитым своим производством , уже требуют процентной локализации производства у себя : Китай, Индия, Турция, Бразилия и тд. Они же и основные покупатели, они же затем, становятся продавцами-конкурентами. Очень показателен Китай. Не успели мы им поставить Су-35, а они уже "слепили" его клон - J-11D . Этим они "подстёгивают"
    лидеров технологий, не останавливаться на достигнутом и вкладывать в дальнейшее развитее, средства полученные от продаж . В итоге получается круговорот.
    Мы "выцарапали" свой ВПК , именно за счёт этого. Не продавали бы Китаю и Индии,
    то до сих пор бы добивали всё то, что оставалось по наследству. Трудно купить новую машину, не продав старую.
  16. тасха 19 апреля 2019 13:48 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Неинтересная тема для пятницы. Нормальное явление для торговли оружием.
    1. Володин 19 апреля 2019 14:46 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: тасха
      Неинтересная тема для пятницы.

      Вы распределяете интерес к темам по дням недели?
      1. тасха 19 апреля 2019 15:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Добрый вечер, Алексей!
        Да, распределяю. Как же, например, "Чтиво выходного дня"?
        Если я ничего не путаю, то рубрика "Клуб любителей пятницы" началась в прошлом году и в неё попадали статьи, скажем так, лёгкие... О женщинах, помню, было. Тема о торговле оружием и локализации производства, на мой взгляд, никак в неё не вписывается.
        На том же ТВ,есть понятие прайм-тайм. Думаю, оно не с потолка упало. Впрочем, вы, как профессиональный журналист знаете об этом больше меня..
        1. Володин 19 апреля 2019 17:38 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Добрый день! Просто я полагаю, что интерес к теме в большей степени зависит не от дня недели, а от самой темы. Ну ваше право считать, что вписывается в ту или иную рубрику, а что нет.

          Например, по итогам недели одни читатели требуют сугубо "лёгких" тем, другие - только актуальных - даже с терактами и гибелью людей, при этом, судя по всему, не совсем понимая, что "Итоги недели" - это не самая серьёзная рубрика на ВО. Всем угодить, сами понимаете, невозможно никогда и ни в чём. Да и нет такой цели - каждый выбирает что-то для себя.
          1. тасха 19 апреля 2019 19:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я, Алексей, в недоумении..
            Уже три рубрики мы с вами обсуждаем:
            1. Клуб любителей пятницы
            2. Воскресное чтиво
            3. Итоги недели (хотя, кстати, о них вы первый начали, и, без обид, не в тему)
            Что я думаю
            КЛП - тема без нагрузок, имхо, лёгкий трёп, после трудовой недели офисных хомячков. Военные автомобили, история без напрягов, может быть политика под пиво.. Тут уже нужно статистику смотреть, что читают и что для просмотров нужно.
            ВЧ - совсем развлекуха - фельетоны сомнительного качества от ВА wink Или хорошего качества от того же ВА.
            ИН - Подведение итогов. Пока возражений нет.
            И ещё раз - лично мне в вечер пятницу обсуждать тему продаж вооружения, а тема непростая, ну никак, никак не хочется. И спасибо вам, что обратили внимание на мой комментарий. Я своё мнение оставил. Так для чего ещё нужны комментарии?
  17. ROBIN-SON 19 апреля 2019 13:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Надо не зацикливаться на оружии. Сейчас не время Т-34. Домна, металл, станок, сварка или литье. Сейчас время продвинутой электроники и хай-тека. А у нас, даже гениальный Анатолий Чубайс, чье Роснано купается в деньгах, не может создать конкурентный планшет или смартфон! О чем говорить. Правда все это тянется еще из советских времен, когда разведка добывала секреты. Почему в стране изобретения наших ученых не воплощались в изделия. Думаю, что после 1917 года, гражданской войны приходилось заниматься неотложными делами, после ВОВ отстраивать заново пол страны. Вот и пошли хрущобы. Хотя в стране образование было на высоте и очень много гениальный открытий было сделано.
  18. Rostislav 19 апреля 2019 14:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Проблема эта есть, но она касается не только России. Требования по локализации производства предъявляются всем поставщикам, и вряд ли те же французы согласятся на производство 80% своих Леклерков на территории Индии. Полагаю, наши это прекрасно понимают.
    Допустимая степень локализации производства на территории покупателя определяется исключительно новизной изделия. Где-то можно и на 80% согласится, а где-то и 5% много будет. В каждом конкретном случае смотреть надо, ибо истина конкретна.
  19. Керенский 19 апреля 2019 14:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    На 1 кг выпущенного автомобиля приходится 17 кг. выпущенных запчастей. Чем танк принципиально отличается от авто? Там тоже есть расходники, резиночки, прокладочки. Правильно индусы хотят у себя всё это делать, а не бегать за каждой гаечкой и пружинкой к нам. Вот и набегает процент локализации.
    1. lev1759 20 апреля 2019 09:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Танк от автомобиля отличается наличием орудия и специфическим двигателем,которые не все страны могут производить.Для "своей" Арджуны индусы закупали немецкий дизель.А сальники и болтики ,прокладочки и пружинки входят как раз в 40% локализации.
      1. Керенский 20 апреля 2019 10:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        .А сальники и болтики ,прокладочки и пружинки входят как раз в 40% локализации.

        А это как считать. Если по номенклатуре, то один процент выходит. А если по массе.... what
        Просто использование индийских деталюшек, - верный способ потерять гарантию и техподдержку. А так они вроде и не "левые".
  20. Nikolay73 19 апреля 2019 14:14 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Напомните мне, если не трудно, подробности про нашу ДЭПЛ, которая по договору лизинга была передана нашим индийским "дгузьям" и на которую те тут же пригласили наших американских "партнеров"... ...как по мне, с такими друзьями врагов не надо, а вот что действительно надо, так это хорошо подсчитать выгоды от такого сотрудничества и контрактов...
  21. Million 19 апреля 2019 14:21 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Дипломатам надо лучше работать с партнерами.Если уж Россия скатилась до уровня банановой республики,то отношение со стороны индусов и прочей черноты будет только ухудшаться.
    А вообще,надо экономику поднимать,а не только углеводородами и оружием торговать.
    Но нынешняя власть нихрена не умеет!
  22. kieferandreas 19 апреля 2019 14:23 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    ну нет так НЕТ, пусть на слонах пушки возят.
    А Россия сама виновата раз такое позволяет, нарабатывает дома а потом за копейки за бугор и сам товар да и технологию тоже.
    лижбы збагрить.
    Возмите всю законсервированную технику, модернизируйте, продайте да и наклепайте всё самое новое, АРМАТы, Куршанцы и Су57 и тд. нет зачем уже и СУ 57 Туркам да Китаю продовать собрались. а может сразу родину по кусочкам?
    Патриатизма "0".
  23. MaxWRX 19 апреля 2019 20:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Есть элементы в технике которую крайне трудно создать, и тем более локализацию осуществить конкретно по танкам:
    1) всю электронику
    2) двигатель
    3) ствол орудия
    Даже если захотеть освоение будет долгим. Напоминаю Китайцев которые уже 25 лет назад получили самолетные двигатели и до сих пор не могут повторить по качеству. Все остальное можно локализировать не боясь совсем.
  24. ilik54 19 апреля 2019 21:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хвост не должен вертеть собакой.
  25. котик-русич 19 апреля 2019 22:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правда жизни - оружие хорошо продаётся на войну yes Мир - гибель ВПК am
  26. magadan72 20 апреля 2019 02:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Если брать конкретно экспорт основных танков то у нас по сути конкурентов нет. Танки выпускает Ю. Корея; Франция и пытается Турция.Но эта техника скорее штучная, совершенно другой ценовой категории.Так что для массовых поставок в Индию годится только наша! Покупателя конечно нельзя обижать но и поддаваться не надо!
  27. Jovanni 20 апреля 2019 08:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Другой вопрос, что и в советские времена были в плане продажи вооружений свои проблемы. Одна из них – поставки в рамках социалистической поддержки под честное слово о том, что точно оплатят… Тростниковым сахаром, бананами и прочими достижениями тамошнего народного хозяйства. Но иногда не приходили и бананы.
    Так при всех возникших проблемах с локализацией производства, бананы тоже никуда не делись. Ну, или кое-где их поменяли на пальмовое масло...
  28. lev1759 20 апреля 2019 09:28 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну хорошо,индусы отказались от Т-90.Что будет дальше?Я не буду напоминать о ситуации с Рафалями,ее все хорошо знают - с чего она началась и чем закончилась...Представим себе,что они захотели другую модель.Выбор небольшой - Абрамс,Леклерк,Челленджер,Леопард и пожалуй корейская Пантера.Турецкий Алтай не в счет.Какая из этих стран производителей согласится на локализацию 80%?Причем не устаревшую модель,а современную?Меня терзают смутные подозрения что никакая...
    Похоже индусы наступают на старые грабли,урок с Рафалями они не усвоили.И даже если они (в ущерб себе)найдут желающего продать им технологии,то иметь "сборную солянку" из разношерстной бронетехники не лучший вариант.
  29. Вообще, ситуация странная....Научить нынешнего и потенциального в будущем покупателя арбузов... самому выращивать арбузы....А потом, что будет делать продавец? Сам есть арбузы... но в меньшем количестве... мало того, что бывший покупатель будет сам производить арбузы, он еще и продавать начнет....арбузы. так и до разорения продавца дойти можно....
  30. for
    for 20 апреля 2019 12:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Лопатов
    Назовите их поимённо. А то кроме Дерипаски одни госкомпании. А Дерипаска ничего в Индию не поставляет

    А чем лучше, одно название гос компания. О ценах на бензин государство договаривается с государством.
  31. Radikal 20 апреля 2019 15:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Несторыч
    Наши ножи ничего не стоили по сравнению с японскими ножами, и запущены они были сразу с первого раза.

    Пишите же откровенную ерунду! Не бывает так, все стоит денег: простои, исследования в лабораториях, конструкторские разработки, подготовка производства, само микросерийное производство изделия. Если в СССР вам все это сделали за бесплатно, это не значит, что оно ничего не стоило, просто оплатило это все государство. В отличии от вас, я хорошо понимаю, всю жизнь в производстве на руководящих должностях.)

    То есть сразу родились директором-начальником? belay Мы Вас правильно поняли? wassat
  32. Старый26 20 апреля 2019 16:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Cowbra
    Выход один в принципе - за бугор продавать СТАРОЕ оружие, самим - разрабатывать НОВОЕ, и быть впереди.

    Вот только старое никто брать не будет. Те же американцы продают не старое оружие, а предыдущие модификации для всех или те же модификации для своих близких союзников
    Мы же, если будем продавать старое (кстати, какой критерий "старости", старый это Т-90, Т-80 или Т-62?) - никто его покупать не будет. Зачем, если можно взять у других поновее, чем предлагают русские. Старое будут "покупать" только те, кто будет рассчитывать или списание очередного кредита, который мы выдадим им на покупку нашего оружия, или будут платить бананами или пальмовым маслом. То есть в любом случае - "НА ХАЛЯВУ". Поэтому продавать старое можно только себе в убыток. Нет, конечно можно потом вещать, что наше оружие покупает 150 стран в мире. Вот только остальные 20 будут покупать у других оружие, по сравнению с которым наше старое будет откровенным хламом...

    Цитата: Татьяна
    иначе начальство и военпреды голову "оторвут" конструктору!

    Особенно военпреды. Последующие уже не захотят играть в эти игры с военпредами, так как результат предсказуемый

    У нас в КБ вообще на некоторые должности в "представительстве заказчика" вообще уходили инженер-конструкторы... Поэтому попытаться "обмануть" военпреда порой себе дороже... laughing

    Цитата: magadan72
    Если брать конкретно экспорт основных танков то у нас по сути конкурентов нет. Танки выпускает Ю. Корея; Франция и пытается Турция.Но эта техника скорее штучная, совершенно другой ценовой категории.Так что для массовых поставок в Индию годится только наша! Покупателя конечно нельзя обижать но и поддаваться не надо!

    Ну если говорить о ценовой политике, наверно конкурентов нет, хотя Китай наверняка продает дешевле. Что касается того, кто выпускает и сколько, то тут вы ошибаетесь.
    "Леопардов-2" экспортировано практически 2400, китайских различных модификаций - почти 400, американских "Абрамсов" порядка 2000, М-60 на 2010 год оставалось в войсках стран порядка 6000 тысяч, Леклерков экспортировано около 400, французских АМХ-30 - под 600, порядка 1100 английских. Ну и по мелочам югославских, северокорейских - там действительно может идти речь сотни-полторы из каждой страны....
  33. froger 20 апреля 2019 17:08 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Прежде всего - торговля оружием - торговля смертью. Об этом нам неустанно твердили наши коммунистические правители, критикуя (вполне справедливо) главных поставщиков смерти - США. Теперь мы поменяли критерии, и второе место в торговле оружием сейчас рекламируется как наш несомненный успех в мировой экономике и мировой торговле.
    Но всем хорошо известно, что Россия в этом веке и второй половине прошлого века несла огромные убытки из-за своей торговли оружием. Те многомиллиардные (в долларовом исчислении) долги, которые наши правители простили своим зарубежным друзьям и "хорошим людям" - это на 90% долги за поставку, обслуживание и модернизацию поставленного вооружения, которое в большинстве случаев из-за неграмотности тамошних "специалистов" и антинародной политики наших "классовых друзей" им никак не помогло. Но эти "ошибки" наших правителей никак не пошли нам впрок. Опять ситуация, основанная на кредитах на закупку нашего оружия, приводит к тому, что истинная себестоимость из-за модернизации нашего оружия для тропических условий, которую требуют у нас наши капризные клиенты, существенно выше реальной цены, по которой мы предлагаем наше типовое оружие. Более того, нередки случаи, когда уже после заключения контракта эти клиенты объявляют о вскрывшихся дефектах нашего оружия и разрывают контракт или не подписывают его на последней стадии, отказываясь платить и вынуждая нас идти на ненужные уступки.
    И как бы хотелось, чтобы вместо первого-второго места в мировой продаже оружия мы занимали бы хотя бы пятое -шестое место в мире по продаже, скажем, гражданских самолётов, автомашин, компьютеров, медикаментов и подобных товаров.