ВМФ может получить две субмарины нового проекта "Борей-К"

Министерство обороны России не исключает возможности постройки еще двух атомных подводных лодок. В настоящее время в оборонном ведомстве рассматривается вопрос закладки новых субмарин нового проекта "Борей-К". Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

По словам источника агентства, в Минобороны рассматривают возможность закладки еще двух атомных субмарин проекта "Борей", но не как носителей баллистических ракет, а как носителей крылатых ракет большой дальности. В случае принятия положительного решения будут заложены две атомные подводные лодки по новому проекту "Борей-К". Предполагается, что в строй они будут введены после 2027 года. При этом технические характеристики новых подлодок не раскрываются.

Ранее было заявлено, что в России больше не будут закладывать подлодки проектов "Борей" и "Борей-А". В настоящее время в составе ВМФ РФ несут службу три атомных ракетных подводных лодки проекта 955 (Борей) 4-го поколения - стратегические ракетные крейсеры "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах", один подводный крейсер "Князь Владимир" проекта 955А (Борей-А) проходит государственные испытания и войдет в состав ВМФ РФ до конца этого года. Четыре субмарины проекта 955А (Борей-А) находятся на различных стадиях строительства. Это АПРКСН "Князь Олег", "Генералиссимус Суворов", "Император Александр III" и "Князь Пожарский".

В составе ВМФ РФ на сегодняшний день имеются два типа носителей крылатых ракет: субмарины проекта 949А "Антей" и подлодки проектов 885 "Ясень" и 885М "Ясень-М". На каждом из шести "Антеев" располагаются по 24 крылатые ракеты "Гранит". На подводных лодках проекта "Ясень" и "Ясень-М" стоят по 32 пусковые установки под КР "Калибр или "Оникс". АПЛ Северодвинск - в составе ВМФ, "Казань" проходит госиспытания, еще пять "Ясеней" находятся на различных этапах постройки.

Между тем в России предлагали в качестве носителей крылатых ракет использовать самые большие в мире атомные субмарины проекта "Акула". Две подлодки этого проекта вместо утилизации предлагалось модернизировать в носители КР "Калибр", "Оникс" и "Циркон" по примеру американских стратегических субмарин класса Ohio, переделанных в носители крылатых ракет. В составе ВМС США четыре субмарины, способные нести до 154 крылатых ракет каждая.

Comments

[Аристарх Верхозин]

Севмаш модернизируют в последние годы. 50-тый цех ПО «Севмаш» (построен 1940 — реконструкция начата несколько лет назад). Вот фото 3-х летней давности. 50-ый цех сейчас находится на завершающем этапе реконструкции, после чего будет использоваться для строительства перспективных АПЛ. Линкоры «Советская Россия» и «Советская Белоруссия» начинали строить в нем.

http://www.sevmash.ru/rus/news/2197-2018-01-19-06-02-31.html

[Аристарх Верхозин]

А это снято в прошлом году — идёт монтаж нового оборудования:

[Ⅴ - вендетта]

На днях читал, что 6 атомоходов пустят в утиль. Сейчас их не вспомню, но написано, что их срок службы более 30 лет и модернизировать их не имеет смысла. Хотя ранее утверждалось, что их отправят на глубокую модернизацию. Это две подлодки, два крейсера и ещё чего-то два.

О, быстро нашёл

6 российских атомоходов отправят на металлолом вместо модернизации
zelv.ru › v…109166-6…na-metallolom…
позавчера
6 российских атомных крейсеров и подлодок утилизируют, несмотря на запланированную ранее модернизацию. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на источники в Министерстве обороны России. На. ... На металлолом отправятся два тяжелых атомных ракетных крейсера «Адмирал Ушаков» и «Адмирал Лазарев», а также четыре атомных подводных лодки К-448 «Даниил Московский», К-221 «Петропавловск-Камчатский», К-433 «Святой Георгий Победоносец» и К-232 «Подольск». На утилизацию судов потратят 2,7 миллиарда рублей

[Аристарх Верхозин]

То что крейсер "Киров" порежут в принципе было и так понятно, трем Кальмарам тоже уже пора на покой, 40 лет как-никак. Разделка 671РМТК «Даниил Московский» тоже понятна, если бы до нее дошла очередь модернизации, она уже была бы 35-летней, а когда закончат так вообще под 40. Крейсер "Адмирал Лазарев" как я и предполагал не собирались ремонтировать. Особенно когда его поставили в очередь последним из атомных крейсеров. В 2014 году крейсер "Адмирал Лазарев" прошел докование с целью поддержания плавучести, дабы хватило корпуса еще на 10 лет и он не утонул до начала утилизации. Все таки дешевле провести докование корпуса, чем поднимать с грунта утонувший крейсер с ЯСУ.

[VSrostagro]

А не в курсе, как проходит модернизация Антеев?
"Омск" вроде должен быть готов.

[Аристарх Верхозин]

"Омск" прошел только восстановление технической готовности. Это был обычный ремонт. Из АПРК проекта 949А первым получит калибры "Иркутск", и то не ранее 2021 года. АПРК К-132 «Иркутск» 24 «Гранита» поменяет на 72 «Калибра». Такой вот будет «звериный оскал православного империализма» Кстати после спуска на воду "Омска" освободилось место в эллинге для "Челябинска", на котором тоже планируют замену "Гранитов" на "Калибры".

[VSrostagro]

Спасибо.
Информации в общем доступе не нахожу.
Если есть ссылки по ходу модернизации бросьте.

[Аристарх Верхозин]

Если только в соцсетях рыться. Вот фото К-186 «Омск» на ДВЗ "Звезда" vk.com/bolshayaigra_war
https://navy-korabel.livejournal.com/178432.html

[siemens7774]

VSrostagro.поищите на этом форуме- http://forums.airbase.ru/viewforum.php?id=25&p=1

[t-4]

"Борейка" - это хорошо. Но все эти Ясени и Бореи - это наступательное оружие с МБР и крылатыми ракетами. Но мне, как обывателю, не совсем понятно вот что. Везде пишут, что как только наша лодка выходит из базы, ее тут же берут на сопровождение американские АПЛ охотники, которые пасутся возле наших баз. И у них задача пустить на дно наших стратегов до того как откроются люки шахт.
Отсюда вопрос. А кто будет отгонять охотников? Не нужно ли сначала строить торпедные лодки или восстанавливать морскую авиацию, иначе смысла в Борейках никакого, они считай уже утопленники.
Я это не утверждаю. Я интересуюсь.

[Аристарх Верхозин]

Новейших американских многоцелевых АПЛ 4-го поколения уже больше 20 штук (17 Вирджиний и 3 Сивулфа). Ситуацию усугубляет тот факт, что ВМС США сократили сроки ввода в строй подводных лодок. В США традиционно опираются на модель закладки, строительства и ввода в боевой состав флота подлодок с постепенным снижением сроков и стоимости для каждой последующей единицы в серии. При этом МЦАПЛ и ПЛАРК Российского флота в массе своей построены ещё в СССР, те же "Шуки-Б" почти все износились и требуют ремонта (в строю остались "Гепард" и "Кузбасс", "Тигр" и "Пантера"), а поступление новых АПЛ не перекрывает списание старых. На Тихоокеанском флоте имеется лишь одна многоцелевая атомная подводная лодка 3-го поколения «Кузбасс» (однотипные "Магадан" и "Кашалот" уже трупы, "Братск" и "Самара" ждут ремонта на "Звездочке", причем "Самару" скорее всего дождутся Индусы). Медленно идет ремонт и модернизация "Щук-Б" и "Антеев". К-328 «Леопард» пришла на «Звёздочку» летом 2011 года, передача ВМФ после модернизации планируется в конце 2019 года. К-461 «Волк» пришла на «Звёздочку» летом 2014 года, в конце 2015 поставлена в эллинг. К-391 «Братск» и К-295 «Самара» на «Звёздочке» с сентября 2014 года, пока ждут своей очереди. АПРК К-132 «Иркутск» в Большом Камне с 2001 года, ремонт начался в 2014 году. "Иркутск" вернут в строй не раньше 2021 года. Головной Ясень-М ПЛАРК "Казань" спустя 10 лет с момента закладки еще не принята флотом.

[VSrostagro]

Скоро на ТОФ начнут поступать Варшавянки, немного полегчает.

[VALERIK_097]

Аристарх,Вы про "Вепря",забыли упомянуть,который на 99%готов к эксплуатации,энергопуск +ВСК поставить.Но самый длительный по времени этап- вынос макулатуры с заказа(извещения,комплекты ПУЕ,сертификаты,накладные) которая методично накапливалась л/с за весь период ремонта.

[VALERIK_097]

Хотел вставить фото накладной на передачу л/с копии сертификата на партию баллонов с азотом.Оригинал потерялся на корабле,заверенные копии в кол-ве 6 шт.- тоже.Л/с при проведении испытаний делал круглые глаза (Вы нам ничего не передавали).Номера баллонов наизусть запомнил.
Фото не вставил по простой причине-указаны данные офицера.

[Yarhann]

вы больше глупостей интернет экспердов слушайте . у американцев ПЛ по количеству примерно как у РФ . Только у американцев нет дизельных . Большая часть лодок закреплена за АУГ 2-3 лодки приписаны к каждой группировке . Есть еще стратеги Огайо - которые как и наши стратеги просто шхерятся кто под льдами арктики кто в тихом океане . И в итоге мы получаем условно свободных лодок задача которых так же как и у наших многоцелевых это охранение районов где шхерятся стратеги , так и охрана баз ВМФ и тп и их немного .
Ясень это многоцелевая АПЛ причем 4го поколения которая ничем не хуже американских . И главное не забывайте что у американцев большая часть лодок приквартирована к АУГ .

[donavi49]

Да, это уже на госзакупках

Кальмары - все покойники. Это официально. Ибо в планах только 2 носителя морской компоненты ПЛАРБ - Борей и Дельфин (БДРМ).

Подольск - не распилен, только по причине нехватки мощностей на распил. Очередь в общем. Лодка уже 3 года как списана.
Петропаловск - аналогично, только она уже 9 лет гниет списанной.
Жорик - тоже помер на рубеже 17 года.

Остается единственный крейсер этого проекта - Рязань, это самый молодой, самый продвинутый и единственный представитель, который прошел ремонт в 10-х годах. Но его срок также предопределен. 17 год выход из ремонта. Больше ремонтов с продлением не будет. Только текущие работы, а по истечению сроков - списание (до 25 года).

Даниил Московский - аналогично, на списание ибо ремонт не прошла. Сейчас по факту одно предприятие проводит средний ремонт с элементами модернизации и продлением сроков, поэтому там очередь Щук-Б.
Следом кстати на списание пойдет однотипный Обнинск - 14 год выход из ремонта +7 лет срок эксплуатации.

Ну и 1144 - покойники. Лазарева не распилили, потому что негде. Урал допилят и поставят Лазарева.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: donavi49

Урал допилят и поставят Лазарева.

Урал в прошлом году допилили в ПД-41. В нем же скорее всего утилизируют и «Адмирала Лазарева».

[Aqr009]

Этот вариант неплохой все же

Плохой, Акула та ещё погремушка

[Наблюдатель2014]

Цитата: Kolun

Может получить , может и не получить...Названия статей чисто либерастные.,тьфу ..
Эх Россия ,Сталина нам нужно ..

А как же Путин,Медведев,Матвиенко, Володин да вся партия Единой России? Если будет такой как Сталин их и их друзей в 24 часа не будет в России.Что тогда?

[Nastia Makarova]

Или не дадут новому Сталину придти к власти

[KOCMOC]

Цитата: Nastia Makarova

Или не дадут новому Сталину придти к власти

О том кто такой Сталин, народ понял спустя 50 лет. Сегодня, возможно, к власти уже пришел новый, будущий инновационный под стать времени Сталин, но народ это поймет значительно позже...
По статье, любая и каждая ПЛ должна иметь и торпеды и крылатые ракеты, а в угрожающий период в том числе и с ЯБлоками. Ну и пару универсальных демократизаторов пригодиться в военном хозяйстве в любом случае, америка же не вечна

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KOCMOC

О том кто такой Сталин, народ понял спустя 50 лет.

Да ладно! О том, кто такой Сталин народ очень хорошо знал - именно тот народ, который тогда жил. У меня дед по матери, всю войну сапером, переживал страшно, когда Иосиф Виссарионович умер, а когда Хрущев выступил с разоблачением культа личности, так чуть не на месяц в запой ушел, что ему было совсем не свойственно. И он не один такой был

[KOCMOC]

Цитата: Андрей из Челябинска

Да ладно! О том, кто такой Сталин народ очень хорошо знал - именно тот народ,

Если бы знал, Союз бы не развалился.

Цитата: Андрей из Челябинска

У меня дед по матери, всю войну сапером, переживал страшно, когда Иосиф Виссарионович умер, а когда Хрущев выступил с разоблачением культа личности, так чуть не на месяц в запой ушел, что ему было совсем не свойственно. И он не один такой был

Один мой дед, вернулся калекой с финской, не навидил Сталина до конца свой жизни. Второго добровольно раскулачили и пришлось ему по бедности отправить в Челябинск ))) на заработки, в качестве извощика одного из мелких начальников, а того как врага народа к стенки и деда как соучастника хотели, но потом в ссылку в Казахстан, голым задом на голую землю с детьми, если бы не казахи, мы бы с вами не общялись бы. Так вот он тоже, несмотря ни на что Сталина боготворил, и кстати расказывал, как некоторые преспосабленческие с ук и в коммунисты и начальников колхозных затесались и как этих тварей по тихому местные мужики удавили.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KOCMOC

Если бы знал, Союз бы не развалился.

Простите, но Союз развалился при людях, которые жили позднее. Тем, кому на момент смерти Сталина было хотя бы 20 лет к моменту развала Союза было под 60. Не тот уже возраст, да и потом, Союз 80-х и сталинский Союз - это две огромные разницы.

[KOCMOC]

Цитата: Андрей из Челябинска

Простите, но Союз развалился при людях, которые жили позднее. Тем, кому на момент смерти Сталина было хотя бы 20 лет к моменту развала Союза было под 60

А разве это не прямые потомки сталинистов, воспитанных славными отцами в школах истиного коммунизма?

Цитата: Андрей из Челябинска

да и потом, Союз 80-х и сталинский Союз - это две огромные разницы.

И в чем же огромность этой разницы? А как же приемственность поколений и традиции коммунизма? Лучшая и правильная идеология? Вечная, на всех людей и на все времена! Как так то, почему она подрастерялась в людях на пути всего лишь в 40 лет?
А я Вам выше пояснил, непонимал народ тогда еще Сталина, а некоторые, судя по вам и сегодня его неправильно понимают. Для вас же сегодня Сталин, это просто модный, аватар протестного тренда, закостенелых консерваторов и юных ревизионистов. Еще смешнее, слышать ваши призывы Сталина, который придя бы, добрую половину революционных бездельников заставил бы по настоящему работать на благо страны.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KOCMOC

И в чем же огромность этой разницы?

Демьян, если Вы этого не знаете, то зачем вообще беретесь судить о тех и этих временах? Я бы мог многое Вам рассказать о вырождении той же КПСС, которая еще в конце 60-х была совершенно не тем, чем стала в 80-е, о разнице в экономических укладах... Только вот стоит ли? По моему, для Вас в этом вопросе есть 2 точки зрения: Ваша и неправильная

Цитата: KOCMOC

Как так то, почему она подрастерялась в людях на пути всего лишь в 40 лет?

Увы, целый ряд глобальных ошибок руководства страны в области экономики, внутренней политики и идеологии - допущенный, кстати, в послесталинские времена.

Цитата: KOCMOC

А я Вам выше пояснил, непонимал народ тогда еще Сталина, а некоторые, судя по вам и сегодня его неправильно понимают. Для вас же сегодня Сталин, это просто модный, аватар протестного тренда

Откуда Вы знаете?:))) Вы не понимаете, что Вы сейчас запихиваете меня в прокрустово ложе Вашего восприятия сталинистов? Вы видите меня не таким, какой я есть, а таким, каким Вам меня удобно видеть

[KOCMOC]

Цитата: Андрей из Челябинска

Только вот стоит ли?

Не стоит и так все ясно.

Цитата: Андрей из Челябинска

Увы, целый ряд глобальных ошибок

Вы хотя эти ошибки поняли, прежде чем снова прыгать, в ту же воду?

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы видите меня не таким, какой я есть, а таким, каким Вам меня удобно видеть

Нет, вы непонимаете, вы не видите сами себя, кто вы есть на самом деле, это лишь вам кажется.

Цитата: Андрей из Челябинска

Откуда Вы знаете?:))) Вы не понимаете, что Вы сейчас запихиваете меня в прокрустово ложе Вашего восприятия сталинистов?

Да ладно, просто, бомбардируешь вас тяжелыми частицами, и смотришь что же вернулось обратно, по результату можно определить какое у вас нутро...
... хорошая память не первой

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KOCMOC

Нет, вы непонимаете, вы не видите сами себя, кто вы есть на самом деле, это лишь вам кажется.

Ага, а Вы, по трем строчкам в инете каждого видите насквозь, что твой рентген:)))) Нет, Демьян, это очень примитивная отмазка, чтобы всех сталинистов зачесывать под одну гребенку - и только.

Цитата: KOCMOC

Вы хотя эти ошибки поняли, прежде чем снова прыгать, в ту же воду?

Вода не та же, а Вы даже и этого не смогли понять. Дело в том, что у Сталина были определенные подходы в управлении, которые позволяли СССР реагировать на те или иные угрозы, преодолевать те или иные сложности - и получилось, что характерно, весьма неплохо. СССР стал сверхдержавой, а огромнейшие наши достижения в науке и технике в 70-х по сути отложенный результат систем образования и проч., выстроенных при Сталине.
А вот Хрущев эту систему сломал, в результате страна стала быстро терять способность эффективно отличать на новые вызовы. Но для Вас, как я вижу, все едино. Вы даже неспособны понять, что один и тот же идеологитческий лозунг при Сталине и Брежневе звучали и воспринимались совершенно по разному... Впрочем, Вы правы -

Цитата: KOCMOC

Не стоит и так все ясно.

[KOCMOC]

Цитата: Андрей из Челябинска

это очень примитивная отмазка, чтобы всех сталинистов зачесывать под одну гребенку - и только.

Как кто то сказал, прежде чем расматривать морщинки, надо определить что вы расматриваете, на попе или на лице.

Цитата: Андрей из Челябинска

Вода не та же, а Вы даже и этого не смогли понять.

Ну вот, теперь видно лицо, это прогресс, неправда ли? Вопрос, чей?)))

Цитата: Андрей из Челябинска

Дело в том, что у Сталина были определенные подходы в управлении

Эти подходы известны с незапамятных времен, любому успешному управленцу, царям, полководцам, бизнесменам, где есть сосредоточие власти в одних руках.

Цитата: Андрей из Челябинска

А вот Хрущев эту систему сломал, в результате страна стала быстро терять способность эффективно отличать на новые вызовы

А хороша ли такая система в целом, если зависит от одного человека и способна так быстро сломаться?
Ответьте себе на этот вопрос, а дальше пока рассуждать незачем.

[spektr9]

Если будет такой как Сталин их и их друзей в 24 часа не будет в России.Что тогда?

Землю будут удобрять на благо родине, хоть что то полезное

[Не либероид Русский]

тебе то какая разница, "беженец".... за своей страной смотри, а не Россией

[АС Иванов.]

Поинтересуйтесь, как туго шла кораблестроительная программа перед войной, в конце 30-х. Как срывались сроки, с какими недоделками сдавали изделия флоту. При Сталине, между прочим. Много интересного для себя откроете.

[Fizik M]

Цитата: АС Иванов.

Поинтересуйтесь, как туго шла кораблестроительная программа перед войной, в конце 30-х. Как срывались сроки, с какими недоделками сдавали изделия флоту. При Сталине, между прочим. Много интересного для себя откроете.

разница в том что тогда МЕРЫ РЕАЛЬНО ПРИНИМАЛИСЬ
в итоге после войны "автоматом" выдали серии 613, 611
а сейчас проблемы сплошь и рядом "заметаются под плинтус"

[APASUS]

ВМФ РФ может получить еще две атомные субмарины нового проекта

А может не получить ! Так что информация к размышлению и не более,что за материал не пойму

[kjhg]

Другого выхода уже не останется, т.к. к тому времени возраст Антеев перевалит за 40 лет и их в любом случае придется списать.

[rocket757]

Может, не может???
Делайте! а не трындите без толку, надоело.

[sabotage]

А че не заложить-то? Закладывать - не сдавать. Вон старых Бореев заложили 8 штук, три сдали, что по оставшимся 5 штукам? Да кто его знает.

[Romario_Argo]

интригу развеяли.
то отказались от дальнейшего строительства проектов:
Борей, Борей-А, Борей-Б - это более дорогой и унифицированный с Ясень-М
а теперь откуда то вынырнул пр. Борей-К

[Удав КАА]

Цитата: Romario_Argo

откуда то вынырнул пр. Борей-К

Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь
Все мне ясно стало теперь... (с)
Да все просто: посмотрите, как Искандеры шли к своей "двурогой" и "крылатой" версии... При вооружении Бореев теплотехника всех победила, даже Миас вякнуть не посмел. А с чем не могли "масквачи" справиться (УКСК 3С14) так они у челябинцев стащили...
Аналогично и в данной ситуёвине: корпус (конечно же крыловцы модернули!) останется от Борика, а в ШПУ по 7 штук (как у янки на Гайках) воткнут 112 Цирконов. В вопросе микроминиатюризации и элементной базы БРЭО ракетного оружия за последнее время мы весьма продвинулись. Поэтому в 2,10 должны влезть 7 штук "крылатых сосисок"! (когда в автономке вскрывали консервированные сосиски под шило, разве могли подумать, что это прообраз будущих ВПУ КРБД!)
А если у них дальность, как амов пужал Пу, до 1000км (некоторые вангуют, что и до 1,5 тыс. км у 3М22 со временем будет!), то их залп пострашнее БРПЛ станет. Баллистику сразу секут на АУТе (примерно с 3,7-6,0 тыс км) при выходе за радиогоризонт, а вот на 40км аэробаллистику на гиперзвуке увидят перед самым БАБАХОМ! и отвертеться от такого развития событий стационарные РЛС СПРН -- не могут! Ну, если только ЗГРЛС поверхностной волны...
Так что, это крайне волнительная новость для наших "партнеров". Они сердешные уже и не знают, что им еще ожидать от этих непредсказуемых русских!

[Береговичок_1]

в ШПУ по 7 штук (как у янки на Гайках) воткнут 112 Цирконов. В

По 7 штук Цирконы вряд ли войдут. Если рассчитывать на 3м14, то да. Их диаметр 53 см, а если 3м55... Их в шахту входит всего 4. Думаю Циркон будет в габаритах Оникса, а не Калибра. А значит 16х4=64 Циркона или Оникса. Ну и соответственно Калибра.

[Удав КАА]

Цитата: Береговичок_1

Их в шахту входит всего 4. Думаю Циркон будет в габаритах Оникса, а не Калибра. А значит 16х4=64 Циркона или Оникса.

Может быть и так, как вы пишите...
Но все течет, все изменяется. Может со временем и 3М22 при новых-то технологиях "усохнет". Сумели же янки 7 топоров в ШПУ упаковать. Почему мы такого сделать не сможем, если облегчим начинку Цирика и сварганим более энергоемкое топливо. Опять же материалы корпуса на основе графито-графидных композитов а не керамо-графидных сделать.... Может организуют -таки наши келдыши и кулибины пролет изделия в "плазменном коконе"... а при этом резко возрастают скорость и дальность... Нет предела для совершенствования!
"Если долго мучиться -- что-нибудь получится!" (с)

[Pushkowed]

Сумели же янки 7 топоров в ШПУ упаковать

Суметь-то сумели, только им результат, похоже, не понравился. Когда делали ВПУ для Вирждиний блок-3, то диаметр шахты и её крышка оказались подозрительно похожи на "огайовские", однако ракет внутри не 7, а всего 6. Может быть при эксплуатации 7-ракетных установок были сложности с центральной ракетой, вот от неё и отказались. На блоке-5 собираются вернуть 7-ракетные ВПУ (4 шахты дополнительно к 2 носовым, причём не сказано, станут ли носовые 7-ракетными или останутся 6-ракетными), но это ещё вилами по воде писано. (Кстати, а вдруг в Вирджинию блок-5 можно будет вместо 28 "топоров" поставить 4 "Трайдента"? Это же мини-ПЛАРБ получится. Страховка на случай неудачи с "Колумбией"? И как тогда быть со взаимным контролем наступательных вооружений?).

Боекомплект гипотетического Борея-К можно только пробовать угадать. Попробуем.
Диаметр ТПК Оникса - около 720 мм. Циркон тоже должен влезть в такой же ТПК (иначе невозможно будет стрелять им из УКСК, а это заявляется). У Калибров диаметр "голой" ракеты около 520 мм (обусловлен необходимостью стрелять из 533-мм торпедных аппаратов), но для вертикальных пусков их заряжают в ТПК, причём такой же, как у Ониксов/Цирконов (т.е. 720 мм) для взаимозаменяемости с УКСК. Диаметр ТПК Булавы - около 2100 мм. Расчёт показывает, что в шахту (если не менять её диаметр) смогут влезть 5 (пять) ТПК с ракетами Калибр, Оникс, Циркон, но почти впритык. Если шахт останется 16 - то получаем 80 ракет. Если шахт станет 20 - 100 ракет. Больше можно, только если сделать какой-нибудь "тощий" ТПК, причём только для Калибров.

[sabotage]

Цитата: Удав КАА

Аналогично и в данной ситуёвине: корпус (конечно же крыловцы модернули!) останется от Борика, а в ШПУ по 7 штук (как у янки на Гайках) воткнут 112 Цирконов

Конечно воткнут))) Где же столько ракет-то взять? Они не копеечные, они сложные, сроки выпуска будут аховые, цены не будут иметь аналогов в мире.

[siemens7774]

sabotage.про Бореев можете ознакомиться тут - http://forums.airbase.ru/2019/04/t70313_150--podvodnye-lodki-proekta-955-i-955a.4096.html

[JD1979]

Вся статья в одной фразе:

В настоящее время в оборонном ведомстве рассматривается вопрос закладки новых субмарин нового проекта "Борей-К".

[for]

Цитата: Nastia Makarova

Или не дадут новому Сталину придти к власти

Такие не спрашивают (1917 ) приходят и наводят порядок.

[НЕКСУС]

По словам источника агенства, в Минобороны рассматривают возможность закладки еще двух атомных субмарин проекта "Борей", но не как носителей баллистических ракет, а носителей крылатых ракет большой дальности.

Интересно...то есть по сути,это будет многоцелевая АПЛ. Тогда возникает два вопроса...первый,если это будет носитель КР,то зачем нам тогда Хаски,который тоже будет являться носителем КР. Второй вопрос-а что это за КР большой дальности морского базирования? Не Калибр-М имеется ввиду? Но у него заявляют дальность в 4,5 тысячи км по наземным целям. Либо,это модернизация Х-101 под шахтный пуск,и тогда в этом случае ,дальность может быть и больше.

[g1v2]

По идее цирконы и калибры запускаться будут из одного укск . Тч скорее всего начинку можно миксовать будет. Если надо - загружать "сетап" под удары по берегу, если надо , то пкр. Вообще загрузка такой подлодки калибрами будет - все произведенные калибры за 3 квартала. То есть на загрузку калибрами двух пл уйдет полтора года. С какой скоростью будут строить цирконы - хз . В принципе идея Борея с кр тут обсасывалась не раз. Пару штук построить можно . Тем более что хаски-лайка будет закладываться только в конце 20-х , а места под постройку на севмаше освободятся уже через пару лет. Я бы конечно еще Ясеней заказал 2-3 , чтобы хотя бы до десятка довести , но можно и идею с Бореями-к опробовать.
Кстати у матрасов их 4 Огайо с кр уже в первой половине 20-х должны идти на списание , тч можно неплохо снизить отрыв по плотности залпа кр.

[Береговичок_1]

Кстати у матрасов их 4 Огайо с кр уже в первой половине 20-х должны идти на списание , тч можно неплохо снизить отрыв по плотности залпа кр.

Зачем Вам плотность залпа? Томагавки хороши против папуасов. Когда ты пуляешь очередями под прикрытием огромного флота, уверенный в своей безопасности. Эти Бореи-к не пройдут даже Фареро-Исландский рубеж. К берегам США их не пропустят. А по Европе можно в условиях отмены ДРСМД и сухопутными ракетами пострелять. Зачем 2 миллиарда долларов тратить? Бестолковая трата денег. Лучше бы МЦАПЛ заложили...

[g1v2]

Как раз чтобы помочь прорвать рубеж в северной Атлантике. Поддержать свою эскадру сотней цирконов издали - вполне может быть неплохо. Единственное что надо понимать, что это будут зависимые пл. По одиночке они ходить не будут.

[Береговичок_1]

У нас есть спутниковая группировка, позволяющая наводить Цирконы??? Её нет. А значит это тупо носитель Калибров, то есть аналогов Томагавков, то есть оружия против папуасов. В принципе против Игил..... Чтоб не держать там мрк с калибрами

[shahor]

Цитата: g1v2

у матрасов их 4 Огайо с кр уже в первой половине 20-х должны идти на списание , тч можно неплохо снизить отрыв по плотности залпа кр.

Огайо будут снимать по мере вступления в строй Вирджиний бл5. Они будут нести по 40 кр. Вопрос- каких. Возможно, тех что сейчас разрабатывают. По техзаданию дальность- 3500-4000 км, КВО -0,3-0,5м.

[g1v2]

Вирджинии меняют лосей. Их будут строить по мере списания тех. 4 переоборудованных Огайо просто спишут . Лодок подобного типа(носителей большого кол-ва кр) строить не планируют.

[shahor]

Цитата: g1v2

Лодок подобного типа(носителей большого кол-ва кр) строить не планируют.
Ответить

Блок 5 Вирджинии будет нести 40 ракет. Для этого уже создан ракетный отсек. Серию блок 4 хотели завершить за 3 года (6 кораблей) но, видимо, закончат раньше- будут строить и на мощностях, предназначенных для Колумбии и пока свободных. Первая лодка бл.4 будет готова в октябре. Если, как они планируют, на будущий год заложат 3 лодки- тогда в 21 году заложат и блок5. Серия- 6 штук. Потом- следующий блок. Все четко и ясно. Завидно.

[maximum 8]

Не Калибр-М имеется ввиду? Но у него заявляют дальность в 4,5 тысячи км по наземным целям. Либо,это модернизация Х-101 под шахтный пуск,и тогда в этом случае ,дальность может быть и больше.

Ну точно не модернизация Х-101,так как зачем изобретать велосипед когда уже есть КР морского базирования.Или Калибр-М или Циркон.А может и то и другое в разных пропорциях.

[НЕКСУС]

Цитата: maximum 8

Ну точно не модернизация Х-101,так как зачем изобретать велосипед когда уже есть КР морского базирования.Или Калибр-М или Циркон.А может и то и другое в разных пропорциях.

Вопрос,а точнее акцент на выражении-

крылатых ракет большой дальности

.То есть,это точно не Циркон с дальностью в 1000 км. И скорее это не Калибр-М с дальностью в 4,5 тысячи км...я думаю,это все таки что-то производное от Х-101.К тому же были разговоры,что Х-101 оморячат.

[maximum 8]

это точно не Циркон с дальностью в 1000 км.

Сказали про дальность Циркона БОЛЕЕ 1000 км а там может быть и 2000 км и 3000 км.Тем более при скорости 8-9 мах 3000 км Циркон пролетит за 20 минут.

скорее это не Калибр-М с дальностью в 4,5 тысячи км.

Простите а для чего тогда делают Калибр-М если им не будут оснащать подлодки?Идея с Х-101 оригинальна и неправдоподобна. Зачем натягивать сову на глобус?Это ракета воздушного базирования.

[НЕКСУС]

Цитата: maximum 8

Сказали про дальность Циркона БОЛЕЕ 1000 км а там может быть и 2000 км и 3000 км.

А чего сразу не 10 тыщ км?Оно же больше чем 1000 км.

Цитата: maximum 8

Простите а для чего тогда делают Калибр-М если им не будут оснащать подлодки?

Дабы "приземлить " ее и оснастить ими те же Искандеры.

Цитата: maximum 8

Зачем натягивать сову на глобус?

А из стратега воять многоцелевик-это что?Там не то что сову на глобус натянули,а эту сову пытаются натянуть на два глобуса,причем на два сразу..

[maximum 8]

А чего сразу не 10 тыщ км?Оно же больше чем 1000 км.

Поверьте дальность Циркона будет не меньше дальности Калибра, так как на 15 минут работы ресурса двигателя хватит.А это дает дальность уже около 2 500 км при скорости 9 мах.Почему вас так удивляет дальность 2 500 км у Циркона?Что здесь такого сверхординарного при скорости 9 мах?

Дабы "приземлить " ее и оснастить ими те же Искандеры.

Американцы считают что Калибры мы уже приземлили.

А из стратега воять многоцелевик-это что?

Ну можно пойти по американскому пути, чтобы при необходимости зти подлодки можно было использовать и под Калибр-М с Цирконами и под Булаву-М.Как сделали на Огайо.

[НЕКСУС]

Цитата: maximum 8

Поверьте дальность Циркона будет не меньше дальности Калибра, так как на 15 минут работы ресурса двигателя хватит.

Ничего,что Циркон -это ПКР? В вариации ПКР Калибр бьет лишь на 350 км.

Цитата: maximum 8

Ну можно пойти по американскому пути, чтобы при необходимости зти подлодки можно было использовать и под Калибр-М с Цирконами и под Булаву-М.Как сделали на Огайо.

Вопрос-на кой? Вы не понимаете одного-стратега переделывать нам и делать из него многоцелевик,-это гонять лысого,причем в самой извращенной форме. По вашему,зачем вообще многоцелевые АПЛ и РПКСН строят,а не делают универсальную АПЛ по все нужды? А чего тогда из Ясеня не сделать РПКСН ?

[maximum 8]

Ничего,что Циркон -это ПКР? В вариации ПКР Калибр бьет лишь на 350 км.

Американская LRASM,являющаяся противокорабельным вариантом
JAASM-ER,имеет дальность 1200 км хотя тоже ПКР.У нас ПКР Вулкан при оборудовании корабля спец.пусковыми имеет дальность 1000 км на сверхзвуке.Так что меняет тот факт что Циркон это ПКР?В Сирии Ониксом стреляли по наземным целям,так же как и Х-35У и тоже в Сирии.

Вопрос-на кой?

Чтобы не переделывая стратег переделать временно его пусковые под Калибры так чтобы можно было бы в любой момент достаточно быстро загрузить туда и Булаву-М,как у американских Огайо с КР Томагавк,где вытащив приспособления под Томагавки можно грузить в эти же пусковые Трайдент-2.

[НЕКСУС]

Цитата: maximum 8

Американская LRASM,являющаяся противокорабельным вариантом
JAASM-ER,имеет дальность 1200 км

Она ПКР но какого базирования?м. Морского или воздушного? Воздушного ...отсюда и дальность такая...

Цитата: maximum 8

У нас ПКР Вулкан при оборудовании корабля спец.пусковыми имеет дальность 1000 км на сверхзвуке.

Не фантазируйте...Вулканы с такой дальностью стоят ТОЛЬКО на Устинове ,так как ПУ сделали жаропрочными.На всех остальных Вулканы летят на 700 км. Вопрос,чтоб Вулкан улетел на 1000 км,где ЦУ в реальном времени брать будете?

Цитата: maximum 8

Так что меняет тот факт что Циркон это ПКР?

Очень многое меняет...начиная с дальности,заканчивая стоимостью ПКР в сравнении с КР.

Цитата: maximum 8

В Сирии Ониксом стреляли по наземным целям,так же как и Х-35У и тоже в Сирии.

Я вам открою большой секрет-ВСЕ ПКР советские и российские "умеют" работать по земле...

Цитата: maximum 8

Чтобы не переделывая стратег переделать временно его пусковые под Калибры так чтобы можно было бы в любой момент достаточно быстро загрузить туда и Булаву-М,как у американских Огайо с КР Томагавк,где вытащив приспособления под Томагавки можно грузить в эти же пусковые Трайдент-2.

В случае конфликта,не будет времени играться с перегружением МБР и загрузкой КР.

[maximum 8]

Вулканы с такой дальностью стоят ТОЛЬКО на Устинове ,так как ПУ сделали жаропрочными.На всех остальных Вулканы летят на 700 км.

чтоб Вулкан улетел на 1000 км,где ЦУ в реальном времени брать будете?

Вы противоречите сами себе.Сначало говорите что ПКР Вулкан стоящая на Устинове может лететь на 1000 км а потом задаете вопрос как такое возможно,откуда ЦУ в реальном времени брать.Вот поинтересуйтесь пуском Калибров в 2015 г и сколько раз в полете эти ракеты меняли направление полета и откуда они брали целеуказание.Кстати после того пуска американцы убрали свой авианосец спешно из Персидского залива.

Она ПКР но какого базирования?м. Морского или воздушного? Воздушного ...отсюда и дальность такая...

Бред.Калибр-А имеет такую же дальность как и его морской вариант.

[НЕКСУС]

Цитата: maximum 8

Сначало говорите что ПКР Вулкан стоящая на Устинове может лететь на 1000 км а потом задаете вопрос как такое возможно,откуда ЦУ в реальном времени брать

На 1000 км ракету забросить можно,только куда она попадет.Вулканы не новые ПКР. Так что забросить то можно,тольку куда эта ПКР прилетит...

Цитата: maximum 8

Бред.Калибр-А имеет такую же дальность как и его морской вариант.

Вы серьезно?Я вам говорю о версии Калибра противокорабельного...у него дальность 350 км.

[maximum 8]

На 1000 км ракету забросить можно,только куда она попадет.Вулканы не новые ПКР.

Вулканы уж точно новее Москитов,Гранитов которыми успешно стреляют на учениях как по морским так и по наземным целям.То есть по-вашему на Устинове стоят ракеты которые можно забросить на 1000 км только неизвестно куда они попадут?Вы серьезно???!!!

о версии Калибра противокорабельного...у него дальность 350 км.

Вы не верите что морская версия одной и той же ракеты пролетит столько же сколько её воздушная версия?Что вы так зациклились на одной ракете из семейства ракет Калибр на 350 км?Теже Вулкан,Циркон летят гораздно дальше 350 км,чем опровергают ваше утверждение.Да тот же Оникс дальше летит.И о чем говорит тот факт что в семействе ракет Калибр есть ПКР на 350 км?Что это доказывает?

[Андрей из Челябинска]

Слов нет. Трындец просто.

[Удав КАА]

Цитата: Андрей из Челябинска

Слов нет. Трындец просто.

"НЕ ВЕ - РЮ !!!" (с) К.С. Станиславский.
Андрей, не интригуй: поясни свою ... ээээ... МЫСЛЬ!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Удав КАА

Андрей, не интригуй: поясни свою ... ээээ... МЫСЛЬ!

Александр, мысль моя кратка и понятна.
В то время, как нам позарез нужны МАПЛ, причем в первую очередь - для ПЛО, но Ясени дороги, а Хаски только снится, и закладывать их мы не могем, мы делаем что? Превращаем "Борей", который стратег и вот ни разу не тактик в несвойственную его задачам МАПЛ, в результате чего - тратим деньги на относительно малоэффективные корабли, которые строим на решение относительно маловажных для нас задач

[Удав КАА]

Цитата: Андрей из Челябинска

В то время, как нам позарез нужны МАПЛ, причем в первую очередь - для ПЛО, но Ясени дороги, а Хаски только снится,

Андрей, недостаток ударных ПЛА мы компенсируем НАПЛ типа Лада-Калина. Это лодки БМЗ -- до 500 миль. Дальше только атомоходы. Они дешевле ПЛА и быстрее строятся. БМЗ для янки можно закрыть ими. А вот хулиганить в ДМЗ должны 885М. Хаски -- возрожденная мечта о Лире на новой технологической базе...еще не скоро появится. А противостоять янки нужно ещё "вчера". Поэтому -- это реальный выход из ануса, куда загнали наш Флот.

Цитата: Андрей из Челябинска

Превращаем "Борей", который стратег и вот ни разу не тактик в несвойственную его задачам МАПЛ,

Борей по-любому останется "стратегом", т.к. амам все равно, чем им будет доставлен ядрёный подарок: БРПЛ или КРБД с Борика. А вот дистанция пуска/ подлетное время к цели/ траектория/ дистанция обнаружения гиперзвуковой КРБД -- критически влияют на время реакции СПРН-ПРО ! К тому же это огромное напряжение для сил ПЛО. Одно дело организовать морской рубеж ПРО из Арликинов и совсем другое ловить Посейдон или искать Борика с ГЗКРБД !!!
И потом, крепости брали не только ломая стены балистами, но и взрывая их подкопами! Так вот Борей-К -- это и есть подкоп под амскую эшелонированную ПРО/ПВО.
ИМХО.

[НЕКСУС]

Цитата: Удав КАА

Андрей, недостаток ударных ПЛА мы компенсируем НАПЛ типа Лада-Калина

Тише,Саша. Ни Лады с ВНЭУ,ни тем более Калины у нас нет...СОФСЭМ нет. И когда будет еще большой вопрос. Теперь вспомни,что практически все проекты для флота превращаются в долгострои. И на выходе чего ты там собрался компенсировать?

Цитата: Удав КАА

Хаски -- возрожденная мечта о Лире на новой технологической базе...еще не скоро появится.

Саша,помнишь,еще 2 года назад говорил,-НАДО ВОЗРОЖДАТЬ ЛИРУ. Осовремененную и в постройке она все одно быстрее,чем Ясень. Мне же говорили,что это все мечты и вообще технологически очень сложно.А прости,проект Ясеня не сложен и не дорог?

Цитата: Удав КАА

Так вот Борей-К -- это и есть подкоп под амскую эшелонированную ПРО/ПВО.

Очень сомнительное утверждение. Начнем с того,что Бореи и так строятся долго(относительно),а головной Борей-К ,на верняка строить будем еще дольше. Далее,вопрос по арсеналу такой АПЛ...Калибр-М? Не маловата ли дальность в 4,5 тысячи км для такой платформы,как Борей? Да и потом...допустим построили...сколько КР будет способна нести такая АПЛ?100-200? А производство КР у нас на столько скоростное,чтоб обеспечить такой носитель такими ракетами,в купе с другими носителями?
По мне ,делать из стратега многоцелевик,это как на танке ездить за хлебом.
Скажу больше,нам необходимо реанимировать проект Лира, ...короче небольшая ПЛ с функциями многоцелевика ,которая бы была способна выполнять задачи флота в полном объеме в этом вопросе.

[Андрей из Челябинска]

Уважаемый Александр, давайте разбираться по пунктам:))))) Вот как я вижу картину в целом
1. ПРО/ПВО США в случае Армагеддона от наших МБР им поможет примерно также, как зонтик от цунами в 25 метров высотой. Ну нету у них возможности перехватывать сколько-то надежно даже одиночные МБР с разделяющимися частями, про массовый залп и говорить нечего
2. Здравый смысл подсказывает, что нам нужно минимизировать номенклатуру стратегических средств доставки ЯО, сосредоточившись на МБР. Просто потому что они и так достаточно эффективны, а от добра искать бобра (или во мху енота, если угодно:))) можно только при большом избытке денежных средств, которого у нас не наблюдается.
3. Вместо этого мы, у которых и так булава/лайнер в подводной параллели фантазируем еще посейдон и стратегические гиперзвуковые цирконы. Ну зачем? ЦИркон как ПКР - прекрасно. Циркон как тактическая КР для стрельбы по братьям нашим европейским - замечательно. Циркон как МБР... зачем?! Нагрузка на ПРО? А смысл ее нагружать, когда десяток МБР ее и так введут в состояние полного изумления?
4. У нас проблема - из-за нехватки средств мы не обеспечиваем развертывания РПКСН надводными/подводными/воздушными силами. В этой ситуации, если уж мы не можем себе позволить достаточного количества МАПЛ/ДЭПЛ, а СНВ-3 трещит по швам, и мы не хотим отказываться от РПКСН имеет смысл увеличить их число и качество - авось хоть кто-то уцелеет и все-таки вломит США когда придет время
5. Но вместо этого мы даем новейшим РПКСН "короткую руку" в лице Циркона (ну не межконтинентальная у него дальность!) то есть чтобы отработать то же США ему нужно тащиться за тридевять земель. То есть мы вводим излишнее разнообразие в ракетном вооружении, усложняем работу наших стратегов, и... практически ничего не получаем взамен.
Ну вот как-то так. ИМХО, конечно.

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей из Челябинска

В этой ситуации, если уж мы не можем себе позволить достаточного количества МАПЛ/ДЭПЛ

И у меня очень большие сомнения,что Ясени в количестве 7 штук получит наш флот.В лучшем случае 4-5 штуки это года так до 25-го...а дальше стратеги прикрываем хоть веслами,хоть матом... И что самое интересное,-ведь на стадии проектирования и так было понятно,что Ясени дороги и сложны в строительстве. Почему не разработать то проект АПЛ водоизмещением в 3000 тонн,с характеристиками,сравнивыми с Лирой? И на выходе бы получили отличного Охотника с хорошими задатками многоцелевика. При этом ,это было бы все в разы дешевле,по времени быстрее бы строилось и передавалось флоту.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: НЕКСУС

Почему не разработать то проект АПЛ водоизмещением в 3000 тонн,с характеристиками,сравнивыми с Лирой?

Андрей, при всем уважении к Вашей аргументации и позиции - ну какой же из Лиры охотник за ПЛ? То есть я с Вами согласен во всем, кроме того что за образец стоило брать Лиру. Жаль, что тут наши точки зрения не совпадают, но, с другой стороны, если бы они совпадали во всем, наверное было бы неинтересно?
С уважением,

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей из Челябинска

ну какой же из Лиры охотник за ПЛ?

Вы тезка меня не поняли.Я не говорю,чтоб передрать полностью Лиру со всеми ее выдающимися ТТХ в прошлом. Предположим,что ее глубина погружения будет в районе 600 метров,скажем.Скорость до 40 узлов.Арсенал ,тот же Циркон 12-16 ПКР,плюс торпеды. Понятно,что огромный арсенал такая АПЛ не будет нести,но этого и не надо. В подводной дуэли и пара торпед могут решить исход. И я не понимаю,почему Лира (осовремененная) не может являться охотником на себе подобных? Шумность?Так я же подчеркнул-ОСОВРЕМЕНЕННАЯ. То есть более тихая.Никто не говорит,что такая АПЛ должна как сайгак сломя голову гнать 40 узлов. У Ясеня то показатель тоже не детский-до 35 узлов то...однако это одна из самых тихих АПЛ в мире.

[Fizik M]

Цитата: Андрей из Челябинска

ну какой же из Лиры охотник за ПЛ?

мог получиться хороший
очень хорошая подситстема гидролокации + противолодочные ракеты = дивизия 705 могла рвать все что шевелится в Баренцевом
(в режиме "подводного БПК пр. 1155")

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Fizik M

мог получиться хороший
очень хорошая подситстема гидролокации + противолодочные ракеты = дивизия

Приветствую, Максим! А с шумностью как же? насколько я понимаю, в свое время Лира создавалась как элемент ПЛО (быстро набижала на обнаруженную АПЛ, дала залп - и на обратный курс, благо торпеды не догоняли), но для этого все же надо чтобы кто-то АПЛ неприятеля обнаружил, а с этим у нас немного проблемно.
В чем я неправ?

[Удав КАА]

Цитата: Андрей из Челябинска

давайте разбираться по пунктам:))))) Вот как я вижу картину в целом

Согласен, давайте!
1. Мы не собираемся первыми нападать. Логично? Тогда что нас ждет впереди, если, как ты говоришь, Армагеддон на носу? А ждет нас массированный удар по СЯС , пунктам управления и связи. Из расчета, чтобы после удара остались единицы МБР для ответки, которые амы рассчитывают перехватить на АУТе глубоко эшелонированной ПРО, включая и космический рубеж.
2. Кто куда сможет убежать за пределы территории РФ (благо она велика, за что спасибо пращурам и предкам!) из триады? Только рпкСНы...Но на них есть подвижный морской район ПРО. А вот те, которые подползут поближе, ("на бросок гранаты", чтобы понятно было), те смогут выполнить БЗ, воткнув стилет в забрало Дяде Сэму. И морская ПРО их не остановит...Да и континентальная тоже по описанным мной ранее причинам.
3. О минимизации средств доставки. А ничего выдумывать и не нужно будет. Только голову поменять, да мощность нужную выставить в ББ. Носители-то все те же, что и конвенционные!
4. Посейдон и стратегический Циркон. ГЗКР БД Циркон-М не МБР! Но угрозу создает такую же. При этом напрягает не только ПРО, но и ПЛО янки! Представь площадь Океанов с удалением акватории на 1000 км от берега, которую придется обследовать силам ПЛО! Тут даже Штаты с их возможностями замучаются. А где-то еще и рпкСН с БРПЛ в обойме шляются...Не, не АЙС!!!
5. О многоцелевых ПЛА и охране стратегов. Ну, не хотел говорить, придется. Тактика использования и тех и других давно поменялась. Не пасут МАПЛ коров, они охраняют "поля", "рубежи", "дорожки"... А коровы сами по себе пасутся, очень тихо и подальше от "проезжей части" дороги...Так понятно!?
6. Дальше. 955-К не рпкСН, а пларкСН, и в руках у него "стилет", а не рапира! или меч двуручный! Это и хорошо, и плохо. Хорошо, потому что удар неотразим. Ни одна ПРО не успеет среагировать. Плохо -- опасно для носителя. Могут поймать за хвост. Тогда -- бой.
Вот, если кратко , мои доводы.
Только, не нужно больше петь под дудку: "корове" нужен пастух, иначе ее волки загрызут. Ты же флотский и должен понимать, что присутствие МАПЛ в предполагаемом РБД рпкСН -- явный демаскирующий признак. И маневренные силы ПЛО, зацепившись за МАПЛ, будут воду через сито сеять, чтобы найти стратега. Ибо "коровы" пасутся там, где нет судоходства, но что там делает тогда МАПЛ!?

[НЕКСУС]

Цитата: Удав КАА

МАПЛ в предполагаемом РБД рпкСН -- явный демаскирующий признак. И маневренные силы ПЛО, зацепившись за МАПЛ, будут воду через сито сеять, чтобы найти стратега. Ибо "коровы" пасутся там, где нет судоходства, но что там делает тогда МАПЛ!?

То есть,Саша,ты говоришь о том,что наш РПКСН должен стать универсалом,другими словами помесь многоцелевика и РПКСН. Объясню,почему такой вывод нарисовался...
У США есть многоцелевые АПЛ,которые затачиваются и под поиск и уничтожение наших РПКСН. И в случае встречи нашего стратега(без прикрытия) с МАПЛ матрассов,шансов у нашей АПЛ ну не очень много,так как ,хоть и есть у того же Борея чем отбиваться,но инструментов по уничтожению себе подобных у МАПЛ все таки больше.
И по итогу,если ты говоришь о том,что РПКСН должны ходить в одиночки,без МАПЛ в паре,дабы последние их не демаскировали,напрашивается вывод, наши РПКСН должны иметь возможность на равных противостоять многоцелевикам,равно как к этому еще и нести МБР.
Теперь Саша тебе вопрос...а как ты считаешь,тот же Ясень так просто обнаружить?

[Удав КАА]

Цитата: НЕКСУС

что наш РПКСН должен стать универсалом,другими словами помесь многоцелевика и РПКСН.

Андрей, привет!
Огайо, переделанный из ПЛАРБ в ПЛАРК, это -- уже не стратег. Хотя, с ЯБП в голове КРБД, такая же опасная штука, как и БРПЛ.
955-К -- уже оптимизированный под ЗГКР БД атомоход, а не переделанная ПЛАРБ под КРБД. Будет он проряжать АУГ или наносить удар по БЦ -- это от загрузки и поставленной ему задачи будет зависеть.
Ну, и какой он после этого "стратег" в нынешнем понимании этого слова? Просто ему будет легче решать задачи, ранее лежащие на 949А. По сути -- та же борьба с АУГ супостата. Но при необходимости он запросто обработает и БЦ, а если что-то более "длиннорукое и ядреное" будет на борту, сможет и наземные объекты в глубине континента "огорчить".
Мне кажется, как-то так, однако.

[НЕКСУС]

Цитата: Удав КАА

Просто ему будет легче решать задачи, ранее лежащие на 949А.

Привет Саша!
949А весьма специфичная АПЛ с основной задачей,прореживать АУГ супостата. Не думаю,что Борей надо под это затачивать...логичнее под это подошли бы Акулы. Там и залп посолиднее и скорей бы флот увидел такую АПЛ.

Цитата: Удав КАА

Но при необходимости он запросто обработает и БЦ,

Для БЦ есть Варшавянки...благо их строим хоть не долго. Да залп одной мал,но если стаей,то можно проутюжить берег,особенно ,если это будут Калибры-М,у которых глубина проникновения больше,чем у Калибра.
Не знаю,по мне,затачивать Бореи под КР это глупость. В отстойниках стоят и ржавеют АПЛ годами...что мешает их переделать под эту задачу? А ведь стоят,ржавеют и ждут болгарки...

[Удав КАА]

Цитата: НЕКСУС

Для БЦ есть Варшавянки...

636.3 -- это бич Европы!, А к берегам Колумба нужно ПЛА посылать, вот в чем проблема! То, что успело выйти из Норфолка -- оприходывать придется на переходе морем (при развертывании в РБД), а то, что не успеет -- примет подарок в ВМБ, не отходя от пирса! (кассы). Но это смогут сделать либо 885М, либо 955К...Ну, если останутся, то и 971 с удовольствием примут участие...
Вот и вся недолга!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Удав КАА

Ты же флотский

Да какой я флотский, одно название:)))) Но все равно - спасибо!

Цитата: Удав КАА

Ну, не хотел говорить, придется. Тактика использования и тех и других давно поменялась. Не пасут МАПЛ коров, они охраняют "поля", "рубежи", "дорожки"... А коровы сами по себе пасутся, очень тихо и подальше от "проезжей части" дороги...Так понятно!?

Конечно понятно. Так оно и было понятно, это же структура "Бастионов" СССР, тогда, как я понимаю, по крайней мере на поздних стадиях никто к "коровам" "пастухов" не привязывал. Делали так - что есть районы, в котором действия вражеских МАПЛ крайне затруднено мощным ПЛО - воздушным, надводным, подводным, теми самыми "завесами" и "дорожками" о которых Вы говорите, но результат-то был налицо - действия не наших МАПЛ в том же Баренцеве море были осложнены до крайности, охотится на РПКСН было сложно до крайности, и для того, чтобы хоть как-то равнять возможности янки занялись монструозными сивулфами.
Вот только сейчас у нас таких возможностей нет, и РПКСН приходится рассчитывать только на себя.
В чем я ошибаюсь?

Цитата: Удав КАА

Посейдон и стратегический Циркон. ГЗКР БД Циркон-М не МБР! Но угрозу создает такую же. При этом напрягает не только ПРО, но и ПЛО янки! Представь площадь Океанов с удалением акватории на 1000 км от берега, которую придется обследовать силам ПЛО!

А почему?:)))) Александр, тот факт, что у нас на 955 стоят булавы с дальностью 8-9 тыс кэмэ - он что, как-то ограничивает районы их развертывания?:))) То есть формально у лодки с калибрами есть необходимость идти на 1000 км к побережью США, то у лодки с Булавой - на 6,5 тыс км, а отстреляться она может хоть из Атлантики, хоть еще откуда.
Вопрос со сложностью развертывания. Ну нелегко нам будет развернуться в океанах в угрожающий период, значительно сложнее, чем на северах. И если мы сейчас возвращаемся к коротким ракетам - надо думать, как выводить такие ПЛАРК СН в Атлантику и Тихий, а чем? Мы в Баренцеве и Охотском достаточно сил не имеем!
То есть я к тому, что если Вы видите способ развернуть ПЛАРК СН у берегов США, то кто мешает сделать то же с РПКСН? Сами понимаете, что в этом случае район возможных поисков расширяется кратно в сравнении с ПЛАРК СН:)))

Цитата: Удав КАА

О минимизации средств доставки. А ничего выдумывать и не нужно будет. Только голову поменять, да мощность нужную выставить в ББ. Носители-то все те же, что и конвенционные!

Вот тут с Вами соглашусь, об этом не подумал!
З.Ы. Эххх приятно в кои-то веки вести конструктивную дискуссию с хорошим человеком! Сейчас на ВО это редкость.

[Удав КАА]

Цитата: Андрей из Челябинска

если Вы видите способ развернуть ПЛАРК СН у берегов США, то кто мешает сделать то же с РПКСН?

Андрей, многое ты написал правильно.
Все дело в том, что по БГ ВО/П все отслеженные лодки пойдут под нож. Тут не до сантиментов уже будет. Сил мало (пока), но даже они смогут вытеснить противника из района, а потом (как вариант) поставить МЗМ-А и прикрыть его барьером РГАБ...с авиацией ПЛО сверху в патрульном режиме.
Далее. Аэробаллистическая штука тем и хороша, что ее труднее, нежели "каменюку", сбить. Я помню, как янки замельтешили, когда на "букахах" появились Р-29 с тремя вариантами траекторий ( нормальной, наклонной и высокой баллистической)...А тут изделие еще и по курсу вилять может! не говоря уже о неудобном эшелоне 40-50 км!
Но, рпкСНам не нужно "греть бока" амам, у них дальности позволяют решать задачи из ЗРБД. И сегодня не нужно, как прежде, быть в секторе стрельбы, в пределах досягаемости по дальности...
А вот 955-К будут решать те задачи, какие им поставят , в условиях досягаемости своего оружия...Поэтому и РБД им будут нарезать в соответствии с этим. Но мне кажется, что их оставят на СФ, а 949А отдадут на ТОФ, после ремонта и, возможно, модерна... Все-таки Атлантика беспокойнее в плане горячих голов и любителей авантюр...
На многое еще можно было бы посмотреть с прищуром, но пока не время...
С уважением, Удав.

[Fizik M]

Цитата: Удав КАА

рисутствие МАПЛ в предполагаемом РБД рпкСН -

да, и к сожалению этого многие не понимают

НО - многоцелевой совсем не обязательно быть в РБД
есть много других вкусных мест

[Олежек]

Кто куда сможет убежать за пределы территории РФ (благо она велика, за что спасибо пращурам и предкам!) из триады? Только рпкСНы...

Гарантированно накрыть хотя бы 50 процентов наземных СЯС?
Интересная мысль, но вряд ли.

Вероятность выживания РПКСН величина весьма вероятностная.
Но мало их, в море ещё меньше
В принципе могут всех и завалить до "весёлых стартов".

Но на них есть подвижный морской район ПРО. А вот те, которые подползут поближе, ("на бросок гранаты", чтобы понятно было), те смогут выполнить БЗ, воткнув стилет в забрало Дяде Сэму. И морская ПРО их не остановит...

Поближе - вероятность выживания крайне низка. Тут всё ближей к голливудским подвигам.
Вот было бы у нас их штук 20 в море - можно было бы о чём-то трындеть...
А так - не серьёзно.

[Олежек]

и мы не хотим отказываться от РПКСН имеет смысл увеличить их число и качество - авось хоть кто-то уцелеет

Очень интересная мысля, и очень спорная.

Остальное понятно.

[Xscorpion]

У США военные базы не только на территории США.На ДВ к примеру у них в Японии и Южной Кореи неплохие силы развернуты,и оттуда также будет исходить угроза и возможные удары по нашей территории.И ПЛАРК не нужно будет тащиться к берегам США,чтоб нанести удар.Достаточно из Охотского моря отстреляться по американским базам в Японии и Южной Корее.Ничего плохого в принятии на вооружение ПЛАРК не будет.

[Fizik M]

Цитата: Удав КАА

Андрей, недостаток ударных ПЛА мы компенсируем НАПЛ типа Лада-Калина. Это лодки БМЗ -- до 500 миль. Дальше только атомоходы

на севере и ТОФ ДЭПЛ просто маразм (нужны хотя бы "яйцо доллежаля" для них)
а 677 для севера оптимален вообще в виде "Руби" ;)

[AVM]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Удав КАА

Андрей, не интригуй: поясни свою ... ээээ... МЫСЛЬ!

Александр, мысль моя кратка и понятна.
В то время, как нам позарез нужны МАПЛ, причем в первую очередь - для ПЛО, но Ясени дороги, а Хаски только снится, и закладывать их мы не могем, мы делаем что? Превращаем "Борей", который стратег и вот ни разу не тактик в несвойственную его задачам МАПЛ, в результате чего - тратим деньги на относительно малоэффективные корабли, которые строим на решение относительно маловажных для нас задач

Андрей, а как же проект 949А? Сомневаюсь что Борей по шумности и маневренности хуже проекта 949А. И из Борея никто не делает МАПЛ, это ракетный ударный корабль, для нанесения массированных ударов по группировкам флотов противника или по берегу в неядерном конфликте. А если есть "Калибр" с СБЧ то и в ядерном.

Нужны ли нам МАПЛ? Да, безусловно, но Ясени крайне дороги, Вы сами писали, что нужна более простая лодка охотник, а пока её нет, какой смысл верфям простаивать?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: AVM

Андрей, а как же проект 949А?

А что с ним?:)))

Цитата: AVM

Сомневаюсь что Борей по шумности и маневренности хуже проекта 949А.

Может и лучше, по крайней мере по шумности лучше точно.

Цитата: AVM

И из Борея никто не делает МАПЛ, это ракетный ударный корабль, для нанесения массированных ударов по группировкам флотов противника или по берегу в неядерном конфликте

Андрей, проект 949А довольно трудно назвать удачным по целому ряду причин. Лакмусовая бумажка - частота выхода на боевые службы. В общем... не простая это штука, он многое может, но многого и не может, как, собственно, любой специализированный корабль.
Суть заключается в том, что у нас есть ряд задач, которые флот должен решать. И узкоспециализированная лодка с большим количеством нестратегических КР на борту с точки зрения этих задач сегодня у нас будет где-то в третьем приоритете. Конечно, есть некоторые задачи, которые она сможет решить, но строить сейчас такие корабли - все равно, что клеить обои в доме, у которого крыша отвалилась. Вроде, дело и нужное, но...

[AVM]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: AVM

Андрей, а как же проект 949А?

А что с ним?:)))

Стареет(((

Цитата: Андрей из Челябинска

Андрей, проект 949А довольно трудно назвать удачным по целому ряду причин. Лакмусовая бумажка - частота выхода на боевые службы. В общем... не простая это штука, он многое может, но многого и не может, как, собственно, любой специализированный корабль.

Частота выходов может быть следствием не проблемы типа корабля (ПЛАРК) а недостатком конкретного проекта.

Цитата: Андрей из Челябинска

Суть заключается в том, что у нас есть ряд задач, которые флот должен решать. И узкоспециализированная лодка с большим количеством нестратегических КР на борту с точки зрения этих задач сегодня у нас будет где-то в третьем приоритете. Конечно, есть некоторые задачи, которые она сможет решить, но строить сейчас такие корабли - все равно, что клеить обои в доме, у которого крыша отвалилась. Вроде, дело и нужное, но...

Я согласен с Вами по многом пунктам, в том числе в том, что у нас проблемы с ПЛО, но и надводный флот противника надо как-то обрабатывать, и ПЛАРК, на мой взгляд, вполне адекватное решение. Как я вижу проблему - если мы не продолжим строительство Бореев в виде Борей-К, то МАПЛ у нас от этого скорее всего больше не будет. Нужна другая лодка, проще и дешевле Ясеня. Что-то типа "Вирджинии-Лайт".

Надеюсь в дальнейшем написать статьи и по проблеме дешёвых ПЛА и по противодействию надводному флоту противника, и рассчитываю на Ваши комментарии.

[Удав КАА]

Цитата: AVM

надводный флот противника надо как-то обрабатывать, и ПЛАРК,на мой взгляд, вполне адекватное решение.

Более того, это пока единственная наша возможность огорчить НК янки в ДМЗ. МРА у нас стащили ВКС (ушли в ВВС все ТУ-22М3), наши НК ... "могут, но не очень , как импотент посреди ночи". И не потому, что не хотят, а потому что не могут...Остаются только ПЛАРКи. 885 -- хорошие, но дорогие машины и ПКР у них всего 32 -- по количеству "дырок на погонах."
По стоимости Ясень дороже Борея. Вот и выходит, что лучше сделать машину на 64-112 колотушек, не особо дорогую, для борьбы с АУГ супостата, чем содержать престарелые 949А...которым пора на покой.

Цитата: AVM

Надеюсь в дальнейшем написать статьи и по проблеме дешёвых ПЛА и по противодействию надводному флоту противника,

Стремление похвальное...Личный опыт-то есть? Или анализ лит.источников будет...Но в любом случае -- успехов на ниве анализа и прогнозов!
УДАЧИ!

[Алексвв]

Было бы неплохо напичкать их Калибрами 2.0 с дальностью действия 4500км, а также Цирконами

[Disant]

АлексВВ, и что неплохо , или вернее так вопрос поставлю - КОМУ неплохо??
вбухать деньжищи в то, что не обеспечивает главной задачи ВМФ - вывод подводных лодок с межконтинетальными ракетами в районы пуска ? Я так понимаю, калибры и цирконы можно и из недорого корабля пульнуть, или с самолёта, а этих лодок осталось раз-два и обчёлся.

[Сергей 777]

Ну больше двух нам и не надо. По одной единице на каждый из двух ключевых флотов. Как минимум один крейсер всегда будет боеготовым. Лучше пусть Ясени продолжат закладывать

[AVM]

Цитата: Сергей 777

Ну больше двух нам и не надо. По одной единице на каждый из двух ключевых флотов. Как минимум один крейсер всегда будет боеготовым. Лучше пусть Ясени продолжат закладывать

Если они будут рассматриваться в нише проекта 949/949А, то нужно 4 единицы. Из проекта 949А собираются до 949АМ модернизировать 4 лодки, а 4 списать. А затем, когда и 949АМ с вооружения снимут, можно рассмотреть строительство ещё 4 единиц (если что-то поновее не появится).

[MegaMarcel]

Нет экономики нет и армии с флотом. Экономика не входящая и в 1ю десятку не может позволить себе состав флота на уровне США и Китая. Поэтому на море у нас была и остаётся по сути оборонная доктрина. Так что даже о былом величии остаётся только мечтать. Что делать? Развивать экономику, гражданское общество и т.д. Но этого к сожалению нет и не будет. Идёт постепенная экономическая оккупация РФ иностранными корпорациями.

[Удав КАА]

Цитата: MegaMarcel

Нет экономики нет и армии с флотом.

Олег, БРАВО !
Вы прям, Козьма Прутков: -- "Зри в корень!"
Блин, по большому счету и добавить-то больше нечего...
РЕСПЕКТ!

[военный пенсионер]

Как надоело это : заложат, построят, разработают, запустят, спустят на воду .... неимеющегоаналоговвмире.
"Если бы у бабушки были я...а, то она была бы дедушкой."

[Ratmir_Ryazan]

Как надоело это : заложат, построят, разработают, запустят, спустят на воду .... неимеющегоаналоговвмире.
"Если бы у бабушки были я...а, то она была бы дедушкой."

Читайте только те новости где - спустили на воду, включен в срой.

[AVM]

Атомные подводные лодки — носители крылатых ракет: реальность и перспективы

https://topwar.ru/153714-atomnye-podvodnye-lodki-nositeli-krylatyh-raket-realnost-i-perspektivy.html

[Ratmir_Ryazan]

Хороший ход, как бы делаем Борей-К, а если что мигом превратим его в Борей-А ))).

А что, американцы дали, что они самые умные со своими Огайо самые умные?! Нет ребята по вашим правилам мы играть не будем.

[AVM]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Хороший ход, как бы делаем Борей-К, а если что мигом превратим его в Борей-А ))).

А что, американцы дали, что они самые умные со своими Огайо самые умные?! Нет ребята по вашим правилам мы играть не будем.

Не думаю что его можно будет превратить в Борей-А, по крайней мере быстро. Но даже если он будет нести 100-120 КР, и они буду с СБЧ, то это будет серьёзное усиление ядерного щита.

[Dzafdet]

А где лодки с индексами "В, Г, д, Е , Ё " ?

[Алексей Б.]

Новость о строительстве 2-х ПЛАРК "Борей -К", скорее всего является ответом на предложение модернизировать оставшиеся 3 ТРПК СН пр. 941 "Тайфун" в носителей крылатых ракет.
Т.е. "Архангельск" и "Северсталь" пойдут под нож в ближайшее время, а за ним последует черед и "Дмитрия Донского".

[владимир1155]

Акулы резать преступление, нужно модернизировать, АПЛ не хватает, слишком мало строим и нужно их беречь,

[lBEARl]

Объясните - зачем нужен Борей-к, если есть Ясень..Ну или наоборот.

[AVM]

Цитата: lBEARl

Объясните - зачем нужен Борей-к, если есть Ясень..Ну или наоборот.

Ясень дороже Борея.
Ясень может то, что не может Борей - тише, лучше ГАК, скорее всего выше скорость малошумного хода.
На Ясене 32 КР/ПКР, на Борей можно поставить 100-120 КР/ПКР.

[Disant]

AVM Андрей, знающие люди - а как планируется применять Бореи и Ясени в угрожаемый период и во время ?
что они должны делать?

[AVM]

Сложно сказать какие планы у ВМФ. Единственное что можно предположить, что в угрожаемый период ПО должны выйти из базу, для того, чтобы избежать уничтожения у пирса. А куда их направят дальше, мне неизвестно.

[Disant]

AVM, по Вашей ссылке

Косвенно также будет решаться задача «Обеспечение развертывания и боевой устойчивости ракетных подводных лодок стратегического назначения». Практически одинаковые внешний вид и акустические сигнатуры ПЛАРК и ПЛАРБ типа «Борей» могут ввести в заблуждения силы противника, перенацелив их на слежение за ПЛАРК, вместо ПЛАРБ.

это суть подлодок с НЕмежконтинентальными ракетами в случае войны - быть ложной целью ? чем им отбиваться (я уж не говорю про отгонять от лодок с межконтинентальными ракетами) от вражеских подводных охотников хотя бы есть?
С уважением

[AVM]

Цитата: Disant

AVM, по Вашей ссылке

Косвенно также будет решаться задача «Обеспечение развертывания и боевой устойчивости ракетных подводных лодок стратегического назначения». Практически одинаковые внешний вид и акустические сигнатуры ПЛАРК и ПЛАРБ типа «Борей» могут ввести в заблуждения силы противника, перенацелив их на слежение за ПЛАРК, вместо ПЛАРБ.

это суть подлодок с НЕмежконтинентальными ракетами в случае войны - быть ложной целью ? чем им отбиваться (я уж не говорю про отгонять от лодок с межконтинентальными ракетами) от вражеских подводных охотников хотя бы есть?
С уважением

Это не то, чтобы именно их задача. Это скорее следствие того, что они выполнены на базе одного проекта. Так или иначе, но ПЛО противника будет искать наши ПЛАРБ, их что, тоже назвать мишенями? Если у нас было 8 ПЛАРБ, а потом добавилось 8 ПЛАРК, с такой же акустической сигнатурой, то противнику надо в 2 раза увеличить силы для охоты на ПЛАРБ, в 2 разе меньше шансов на то, что он сможет поразить все ПЛАРБ, а следовательно больший риск нашего гарантированного ответного удара и меньше шансов, что противник нанесёт первый удар.

А отбиваться им от охотников также как и ПЛАРБ, скрытностью и собственными ТА.

[владимир1155]

думаю борей К унифициррованный с Борей А идет на смену ясеням

[владимир1155]

хорошая новость ! побольше АПЛ хороших, это основа флота, длинная рука России

[Лапунёвский]

Вот как получит эти подлодки ВМФ РФ, вот тогда я и искренне буду рад за такое. С удовольствием выпью стопочку коньячка за безаварийное их плавание и доблестную службу во имя защиты России от супостатов. А пока - не верю. Уже столько всего наобещали. Теперь нужно судить за выполненные бравадные обещания, а не за них самих.

[Madjestik85]

У меня только один вопрос, когда уже начнут строить современные титановые атомные подводные лодки? И Борей и Ясень это все стальные лодки со всеми вытекающими от сюда минусами. Титановые лодки у нас только советские...

[AVM]

Цитата: Madjestik85

У меня только один вопрос, когда уже начнут строить современные титановые атомные подводные лодки? И Борей и Ясень это все стальные лодки со всеми вытекающими от сюда минусами. Титановые лодки у нас только советские...

Скорее всего никогда. Уж очень они дорогие получаются. Скорее всего титан не даёт таких преимуществ, которые оправдают стоимость корпуса ПЛ из него.

[Madjestik85]

Что значит не дает? Самые тихие, глубоководные, быстрые и прочные лодки были как раз из титана. В конце концов, если титан не дает таких преимуществ зачем бы их строили в Советском Союзе?