Огненный расход. Снарядный голод — всеобщее бедствие

Завершим разговор о расходе артиллерийских боеприпасов французской и германской артиллерией в годы Первой мировой войны, начатый в предыдущей статье цикла (см. Огненный расход. Должна ли быть артиллерия экономной?)


Опыт Русско-японской войны


Интересно то, как был использован опыт Русско-японской войны 1904—1905 гг. немцами, французами и русскими относительно расхода боеприпасов в общевойсковом бою.

Большой расход боеприпасов скорострельной артиллерии у русских был признан не более, как злоупотреблением, с которым надо было всемерно бороться. Во время Первой мировой ограничения (по объективным причинам) количества боеприпасов у русской полевой артиллерии, с одной стороны, стали очень важным фактором для повышения эффективности последней (меткость, новейшие методы пристрелки и ведения огня, передовая тактика в какой-то мере компенсировали недостаток боеприпасов), но, с другой стороны, очень негативно повлияли на результативность ряда важнейших боевых операций, требующих более обильной артиллерийской поддержки.

А французы и особенно немцы усмотрели в этом новый фактор своей силы — и приняли все меры к тому, чтобы этот расход в нужные моменты войны был как можно более интенсивен.


Ураганный артиллерийский огонь


Мощность расхода боеприпасов не означала их траты впустую. Немцы, как правило, не жалели артиллерийских боеприпасов – и ураган огня сказался на судьбе многих сражений. Они не скупились на снаряды (чтобы сразу засыпать ими противника), но вели такую стрельбу очень недолго (максимум несколько часов) — и затем сразу же эксплуатировали ее результат, проводя решительную атаку. Конденсируя силу артиллерийского поражения во времени, немцы пользовались своей мощной и обильно снабженной боеприпасами артиллерией для достижения тактической внезапности. Этот метод ярко высветился в ходе весеннего наступления 1918 г.

При подготовке этого наступления немцы не задаются целью систематического разрушения и уничтожения, а хотят вынудить противника уйти в закрытия — чтобы парализовать его оборону. Стрельбу они открывают сразу на поражение, без пристрелки, достигая внезапности.

Но там, где нужна особая методичность стрельбы, как в перекате заградительных завес, они ведут ее с замечательной методичностью.

Французы же почти до конца войны не придерживались столь разумной экономии в трате боеприпасов: они добивались полного разрушения фортификационных сооружений и проволочных заграждений, готовя местность к «овладению» — причем нередко и не проводя последнее. Это вызывало многодневную артиллерийскую стрельбу и, следовательно, большую трату боеприпасов, не вполне и не всегда производительную.

При подготовке прорыва 1916 г. французская артиллерия перешла даже за пределы действительно необходимого: она полностью разрушила не только оборонительные сооружения противника, но и все пути и проходы, через которые можно было проникнуть в неприятельское расположение — что затрудняло наступление своих же войск (которые после занятия захваченной местности, приведенной тяжелой артиллерией в хаотическое состояние, не могли в течение некоторого времени ни установить связи, ни наладить боепитания своей артиллерии).

От такой системы французы отказались лишь в конце войны, выразив это в директиве Верховного главнокомандующего от 12 июля 1918 г.

Непроизводительная трата боеприпасов была на руку неприятелю — и поэтому в Первую мировую войну принимались особые меры к вовлечению противника в подобного рода расходы. Среди этих мер: организация ложных батарей, вышек, наблюдательных пунктов и т. п. Все это широко применялось всеми сторонами конфликта.

Изготовление и доставка боеприпасов в войска


«Снарядный голод» коснулся всех противников – но каждого в свой временной период. И каждый преодолевал его по-своему.

Франция начала войну с большим комплектом боеприпасов: на каждое 75-мм орудие имелось по 1500 выстрелов. Но сразу после сражения на Марне 1914 г. (начало сентября) почувствовался недостаток боеприпасов для этих орудий – т. е. уже через 35 – 40 дней с объявления мобилизации и всего лишь через три недели с начала масштабных боевых действий.

Уже в силу одного этого пришлось прибегнуть к использованию орудий старых образцов (системы Банжа) – ведь они имели такой же запас боеприпасов, как и 75-мм орудия (по 1500 выстрелов). Лишь этим французы тогда смогли замаскировать нехватку боеприпасов для 75-мм пушек.


120-мм орудие Банжа на позиции. Pataj S. Artyleria ladowa 1881-1970. W., 1975.


В это же время и немцы почувствовали недостаток боеприпасов, что, по мнению Гаскуэна, было главной причиной их решения отступить с Марны.

Французы в 1915 г. ощутили такой недостаток в боеприпасах, что сочли нужным прибегнуть к использованию для орудий Банжа даже чугунных гранат старого образца.

И хотя почти с самого начала войны французы развернули массовое производство боеприпасов, но в первые месяцы войны они могли изготавливать не более как по 20000 орудийных снарядов в день. В начале 1915 г. они попытались увеличить это количество, доведя его до 50000 в день. Было значительно расширено производство, к которому привлекли не только заводы, ранее изготавливавшие совсем другие предметы (причем в апреле 1915 г. большая часть заводских рабочих, призванных при мобилизации в армию, была возвращена на предприятия), но и были разрешены более широкие допуски — т. е. ослаблены требования при приемке продукции. Последнее обстоятельство имело печальные последствия — стволы орудий стали быстро изнашиваться и, в большом количестве, рваться.

Примечательно, что в то время, когда французы нашли возможным допустить ухудшение в выделке своих снарядов, немцы, у которых в начале войны снаряды были худшего, чем у французов, качества (как по материалу, так и по выделке) стали с 1915 г. улучшать и материал, и выделку.

После печальных результатов 1915 г., приведших к массовому разрыву стволов 75-мм орудий, французы перешли к выделке снарядов для этих орудий из самой лучшей стали, а также обратили внимание на точность размеров. И в 1916 г. массовые разрывы стволов прекратились. В начале того же года значительно выросло количество ежедневно изготавливаемых боеприпасов (причем без ущерба для качества) — снарядов для 75-мм пушек стали изготавливать по 150000 в день. А в 1917 — 1918 гг. объемы поднялись до 200000 в день.

Во вторую половину 1918 г. боеприпасов (зарядов и снарядов) для орудий всех калибров вырабатывалось ежедневно в количестве общим весом 4000 — 5000 тонн, что, как нами ранее было указано, находилось на грани ежедневной потребности (те же 4000 — 5000 тонн).

Но со 2-й половины 1918 г. качество как снарядов, так и взрывчатых составов вновь ухудшилось. Как мы отмечали ранее, процент шрапнели (изготовление шрапнели было более затратным по времени – по сравнению с фугасной гранатой) в боекомплекте полевой пушки в 1918 г. по сравнению с 1914 г. снизился с 50 до 10% — это при том, что шрапнели стали вновь так же нужны, как в 1914 г. Ведь в последней военной кампании вновь развернулись маневренные боевые действия — когда артиллерии приходилось действовать, главным образом, не по закрытиям, а по живым целям.

Дело снабжения боеприпасами не заключается лишь в их изготовлении. Боеприпасы нужно еще и доставить к орудиям — т. е. подвезти по железным дорогам, а от последних — на грузовиках или лошадях. Если подвоз недостаточно мощен, то и при обилии запасов на базах, снабжение боеприпасами не будет соответствовать уровню запросов боевого расхода.

Гаскуэн доказывает, что снаряды французской 75-мм пушки были слишком громоздки, тяжеловесны и неукладливы — и поэтому для их подвоза, как по железным дорогам, так и грузовиками, затем и зарядными ящиками, присутствовал непроизводительный расход транспортных средств. Это же относилось к боеприпасам всех орудий настильной траектории огня, а также и к боеприпасам орудий больших калибров.

Причем специалист даже отстаивал необходимость отказаться от слишком большой настильности стрельбы (меньше вес заряда — короче и легче снаряд), и от больших калибров, что было актуально для периодов маневренной войны, давая большую эффективность поражения (ведь артиллерии приходилось поражать, главным образом, живые цели вне серьезных закрытий).
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. vvvjak 26 мая 2019 18:19 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Интересные фото, плюс явная интрига. Жду продолжения.
    1. Albatroz 26 мая 2019 18:21 Новый
      • 16
      • 3
      +13
      Плюс очень информативный текст. Сравнительный анализ.
      По французам и немцам видно все, вероятно будет по нашим? Что ж, я тоже жду продолжения.
      Будем ждать вместе
  2. Albatroz 26 мая 2019 18:23 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    Интересны тенденции, например по качеству боеприпасов.
    и как французы выходили из ситуации снарядного голода. везде своя специфика)
  3. Seamaster 26 мая 2019 18:35 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    На первом снимке "ураганный огонь" почему-то ведется шрапнелью, хотя наступающей пехоты не наблюдается.
    Видимо, у жены командира дивизиона день рождения и муженек решил отсалютовать по этому поводу.
    За казенный счет.
    1. Ken71 26 мая 2019 18:45 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Взрыв шрапнели над траншеями, тоже может испортить аппетит. Картечины в супе и т.д.
      1. Лопатов 26 мая 2019 21:09 Новый
        • 8
        • 8
        0
        Цитата: Ken71
        Взрыв шрапнели над траншеями

        Очень часто применялась такая стрельба. Пехота была вынуждена реагировать, копая специальные глубокие траншеи (значительно глубже человеческого роста) и устраивая специальные противошрапнельные козырьки.

        1. Albatroz 27 мая 2019 00:42 Новый
          • 10
          • 8
          +2
          и устраивая специальные противошрапнельные козырьки.

          решил написать после того как я упомянул про козырьки?
          прямо через 3 минуты) Все в дело прилипала, браво)
          тогда статья в тему
          https://topwar.ru/147700-ne-tolko-kepki-imejut-kozyrki.html
          1. Лопатов 27 мая 2019 08:58 Новый
            • 6
            • 11
            -5
            Цитата: Albatroz
            прямо через 3 минуты) Все в дело прилипала, браво)

            8)))))))))))))))))))))))))
            Я не смог бы за такое время прочитать твою муть, найти картинку, сохранить её на компутер и загрузить на сайт, ну и набрать свой пост.

            Так что "ёжик, выдыхай" (с)
            laughing
            1. Albatroz 27 мая 2019 09:03 Новый
              • 9
              • 7
              +2
              А я не про картинку и не писал))))))))))))))))
              ты услышал мою мысль - и сразу кинулся ее эксплуатировать, строить из себя спеца и первооткрывателя. Я об этом)))))
              1. Лопатов 27 мая 2019 09:24 Новый
                • 5
                • 10
                -5
                Цитата: Albatroz
                ты услышал мою мысль - и сразу кинулся ее эксплуатировать

                То есть за три минуты успел найти, как правильно называется упомянутый "козырёк", по этому правильному названию найти подходящую картинку, и вставить её. Да ещё и пост набрать. Да я крут... 8))))))))))))))))))
                Ежик, выдыхай (с) laughing
                1. Albatroz 27 мая 2019 09:25 Новый
                  • 9
                  • 6
                  +3
                  ну так вы живете на этом сайте, ваше детище, да и вся техника под рукой
                  поэтому в данном случае нет ничего удивительного)))))))))))
                  1. Лопатов 27 мая 2019 09:31 Новый
                    • 5
                    • 9
                    -4
                    Уважаемый, для этого надо иметь прямое подключение мозга к Гуглу.
                    Вот давайте так, Вам три минуты, и здесь должно быть изображение ниши, в которой прятались от шрапнели.
                    Время пошло.
                    1. Albatroz 27 мая 2019 09:33 Новый
                      • 9
                      • 6
                      +3
                      меня ваши команды мало волнуют
                      а мозг ваш подключен напрямую к ВО, поэтому, повторюсь, в этом нет ничего удивительного
                      1. Лопатов 27 мая 2019 09:36 Новый
                        • 4
                        • 9
                        -5
                        Время прошло. Вы выставили себя человеком, не отвечающим за свои слова
                      2. Albatroz 27 мая 2019 09:37 Новый
                        • 9
                        • 6
                        +3
                        Время прошло

                        повторяю - командуйте своими частями тела
                        Вы выставили себя человеком, не отвечающим за свои слова

                        с какого перепугу? это вы выставили себя таковым. И не один раз кстати
                      3. Лопатов 27 мая 2019 09:43 Новый
                        • 5
                        • 9
                        -4
                        Цитата: Albatroz
                        с какого перепугу?

                        Вы заявили, что я за три минуты успел прочитать Ваш пост, прочитать пост Ken71 , найти правильное название "козырька", по этому названию найти картинку, написать свой пост и вставить эту картинку в него..

                        Я возразил, что это за такое время невозможно, но Вы упорствовали. Тогда я предложил Вам за то же время сделать хотя бы часть- найти изображение подбруственной ниши. Вы это сделать не смогли.

                        Чем выставили себя человеком, не отвечающим за свои слова и к тому же склонным к голословным обвинениям.
                      4. Albatroz 27 мая 2019 09:47 Новый
                        • 9
                        • 7
                        +2
                        Да, вы все это сделали быстро. Тем более раз так долго оправдываетесь.))))))
                        Пытаетесь что-то рассуждать типа
                        Я возразил, что это за такое время невозможно, но Вы упорствовали. Тогда я предложил Вам за то же время сделать хотя бы часть- найти изображение подбруственной ниши. Вы это сделать не смогли

                        только предложения ваши меня мало волнуют.
                        и то что я не повелся на ваши глупые и по детски наивные предложения найти что-то там, вовсе не означают что
                        выставили себя человеком, не отвечающим за свои слова и к тому же склонным к голословным обвинениям

                        это лишь означает что диванник лопатов выкручивается и оправдывается как ребенок в детсаду
                      5. Лопатов 27 мая 2019 10:11 Новый
                        • 4
                        • 9
                        -5
                        Цитата: Albatroz
                        Да, вы все это сделали быстро.

                        То есть продолжаете упорствовать в своём голословном обвинении?

                        Цитата: Albatroz
                        только предложения ваши меня мало волнуют.

                        Естественно. Потому что отвечать за свои слова Вы не можете.

                        Цитата: Albatroz
                        это лишь означает что диванник лопатов выкручивается и оправдывается как ребенок в детсаду

                        laughing
                        "Я могу до Луны допрыгнуть". "Так допрыгни". "А я не хочу сейчас"

                        Короче, Вы попались на горячем. Голословные обвинения, неспособность ответить за свои слова.

                        Не я Вас обвинял, Вы меня обвинили. А когда я предложил Вам повторить то, что Вы мне приписываете, Вы сразу начали юлить, как ужик на сковородке. "Аргументация" просто прекрасная

                        Цитата: Albatroz
                        меня ваши команды мало волнуют

                        Цитата: Albatroz
                        повторяю - командуйте своими частями тела

                        Цитата: Albatroz
                        только предложения ваши меня мало волнуют.
                        и то что я не повелся на ваши глупые и по детски наивные предложения


                        А потом и вовсе обвинили меня в собственной неспособности подтвердить свои слова делом

                        Цитата: Albatroz
                        это лишь означает что диванник лопатов выкручивается и оправдывается как ребенок в детсаду
                      6. Albatroz 27 мая 2019 10:17 Новый
                        • 8
                        • 6
                        +2
                        Вы только и можете что болтать не по делу.
                        Строить измышления и выводить из них глубокомысленные выводы.
                        Лучше шпа-мурзик ответьте на мой конкретный вопрос внизу - относительно природы ваших цифр))))
                      7. Лопатов 27 мая 2019 10:40 Новый
                        • 6
                        • 9
                        -3
                        Цитата: Albatroz
                        Вы только и можете что болтать не по делу.

                        О как....
                        Как голословно меня обвинять- так "по делу", как отвечать за эти слова- уже "не по делу".

                        Вы требуете для себя индульгенции на балабольство, любые Ваши слова должны приниматься на веру, а любые требования подтвердить их должны быть признаны "болтовнёй не по делу"?

                        Цитата: Albatroz
                        Лучше шпа-мурзик ответьте на мой конкретный вопрос внизу - относительно природы ваших цифр))))

                        Вот, Вы уже и до прямых оскорблений докатились.
                        Но неважно. Я смотрю, Вы пытаетесь применить уже следующий метод увиливания, попытку перевести разговор на другие темы. При том, что нгиже по ветке я уже на это ответил.
                        ==========================

                        Итак, Вы вообще собираетесь подтверждать делом свои обвинения в мой адрес?

                        Напомню, Вы должны делом подтвердить, что за три минуты возможно прочитать два чужих сообщения, найти правильное название "козырька", по этому правильному названию найти картинку, потом написать своё сообщение и вставить в него найденную картинку.
                        Или Вы повторяете этот результат по времени. Или признаёте своё обвинение голословным.
                        И заболтать это я Вам не дам.
                      8. Albatroz 27 мая 2019 14:25 Новый
                        • 8
                        • 2
                        +6
                        нет-нет уважаемый
                        вы не ответили на вопрос: относительно природы ваших цифр относительно снарядов французской артиллерии.
                        Оказалось, что это не Этьен, а просто балабольство лопатова.
                        и так как мы увидели нечистоплотность лопатова в данном вопросе - грош цена и все остальным его опусам
                      9. Лопатов 27 мая 2019 19:22 Новый
                        • 1
                        • 8
                        -7
                        Цитата: Albatroz
                        нет-нет уважаемый
                        вы не ответили на вопрос: относительно природы ваших цифр

                        Вы вообще собираетесь подтверждать делом свои обвинения в мой адрес?

                        Цитата: Albatroz
                        Оказалось, что это не Этьен

                        8))))))))))))))))
                        Ага. И я об этом Вам написал 4 (четыре) раза. Долго до Вас доходило...
              2. tihonmarine 5 июля 2019 10:09 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы же не в детском саду уважаемые, что бы амбициями мерятся, прекратите.
  • Albatroz 26 мая 2019 19:20 Новый
    • 10
    • 8
    +2
    На первом снимке огонь комбинированный: шрапнель (облачка в воздухе) / фугасная граната (разрывы снарядов на земле)
    1. Лопатов 26 мая 2019 20:30 Новый
      • 8
      • 11
      -3
      Цитата: Albatroz
      На первом снимке огонь комбинированный: шрапнель (облачка в воздухе) / фугасная граната (разрывы снарядов на земле)

      Не умничайте, просто часть шрапнелей срабатывает на земле. Из-за несовершенства трубок. Кстати, по сей день почти одинаковую высоту разрыва может дать только радиовзрыватель. Потому он и популярен несмотря на супердороговизну
      "Комбинированный огонь.... " wassat
      1. Albatroz 26 мая 2019 20:36 Новый
        • 10
        • 8
        +2
        Ничего тут не срабатывает. Больно уж много срабатываний)))
        Нормальный человек видит что применены и шрапнели и фугасные снаряды.
        Потому картинка и называется не "огонь шрапнелью", а "ураганный огонь" - комбинашка.
        Да и какая шрапнель против блиндажей в несколько накатов, а знаток?))) в кавычках естественно))
        1. Лопатов 26 мая 2019 21:02 Новый
          • 6
          • 11
          -5
          Цитата: Albatroz
          Потому картинка и называется не "огонь шрапнелью", а "ураганный огонь"

          Эта пять! wassat
          Теперь буду знать, что на самом деле обозначает агитпроповское выражение "ураганный огонь"

          Цитата: Albatroz
          Нормальный человек видит что применены и шрапнели и фугасные снаряды.

          Нормальный человек посмотрел бы на характерные выбросы земли, ну никак не похожие на разрывы снарядов. Очень характерно наклонённые...

          Короче, "клевки" в чистом виде. Которых до 25% у нас допускалось.

          Цитата: Albatroz
          Да и какая шрапнель против блиндажей в несколько накатов, а знаток?)))

          Ты в курсе, что шрапнелью даже по танкам стреляли, "знаток"?
          1. Albatroz 26 мая 2019 21:06 Новый
            • 10
            • 8
            +2
            Нормальный человек посмотрел бы на характерные выбросы земли, ну никак не похожие на разрывы снарядов. Очень характерно наклонённые

            Да неужели)))
            какие еще клевки, мы видим серию разрывов фугасных снарядов.
            Ты в курсе, что шрапнелью даже по танкам стреляли, "знаток"?

            по танкам из чего только не стреляли. даже из винтовок по смотровым щелям, ну и что?))
            а вот против прочных закрытий шрапнель бесполезна, и даже против окопа, оснащенного козырьком. Тут применялись совсем иные боеприпасы.
            1. Лопатов 26 мая 2019 21:18 Новый
              • 7
              • 11
              -4
              Цитата: Albatroz
              какие еще клевки

              Так ещё со времён Первой Мировой называют наземное срабатывание/подрыв снаряда с дистанционным взрывателем/трубкой

              Цитата: Albatroz
              серию разрывов фугасных снарядов

              Вот их как раз мы и не видим

              Цитата: Albatroz
              по танкам из чего только не стреляли. даже из винтовок по смотровым щелям, ну и что?))

              Правила Стрельбы 1942 года считают стрельбу шрапнелнвми снарядами по танкам эффективной на дальности до 300 метров. Не думаю, что Вы можете быть настолько авторитетным, что сможете опровергнуть их реальный опыт.
              1. Albatroz 26 мая 2019 21:20 Новый
                • 10
                • 9
                +1
                Мы видим именно серию разрывов ФУГАСНЫХ снарядов, не надо пытаться натягивать сову на глобус
                Правила Стрельбы 1942 года считают стрельбу шрапнелнвми снарядами по танкам эффективной на дальности до 300 метров. Не думаю, что Вы можете быть настолько авторитетным, что сможете опровергнуть их реальный опыт.

                мне это неинтересно, и не к месту.
                зато к месту вот это
                против прочных закрытий шрапнель бесполезна, и даже против окопа, оснащенного козырьком. Тут применялись совсем иные боеприпасы.
                1. Albatroz 26 мая 2019 21:23 Новый
                  • 10
                  • 5
                  +5
                  если вы поняли лопатов то что я написал выше - для борьбы с танками что только не применялось)))
                  и этот опыт не применим к типологии боеприпасов, призванных бороться с дерево-земляными и бетонными закрытиями
                2. Лопатов 26 мая 2019 21:32 Новый
                  • 6
                  • 10
                  -4
                  Цитата: Albatroz
                  Мы видим именно серию разрывов ФУГАСНЫХ снарядов

                  Причём почему-то без характерных клубов дыма, вызванных продуктами детонации
                  Один выброс земли и осколков....
                  А вот это тогда что? Суперфугасный снаряд?


                  Цитата: Albatroz
                  мне это неинтересно, и не к месту.

                  Котёнку тоже не интересно, когда его в лужицу макают. Ради воспитания.
                  1. Albatroz 26 мая 2019 21:35 Новый
                    • 10
                    • 7
                    +3
                    Причём почему-то без характерных клубов дыма, вызванных продуктами детонации
                    Один выброс земли и осколков

                    аргумент мощный laughing ветром снесло дым, да мало ли
                    Котёнку тоже не интересно, когда его в лужицу макают. Ради воспитания.

                    котенок вы?
                    это вас надо воспитывать)) проводите совершенно неуместные аналогии
                    1. Лопатов 26 мая 2019 21:58 Новый
                      • 9
                      • 11
                      -2
                      Цитата: Albatroz
                      аргумент мощный ветром снесло дым, да мало ли

                      Естественно мощный, разрыв ОФ снаряда имеет характернейший вид

                      Цитата: Albatroz
                      котенок вы?
                      это вас надо воспитывать)) проводите совершенно неуместные аналогии

                      Это разве я тут начал дичь нести про "ураганный огонь", который якобы обозначает какой-то "комбинированный"?

                      Тут одно из двух, или траншеи обычные, тогда применяли шрапнель. Или ОФ на рикошетах. Именно в Первую Мировую начали.
                      Или это глубокие траншеи с козырьками, перекрытиями, подбрустверными нишами и тому подобное. Тогда первый залп огневого налёта осколочным, далее серия беглого огня с установкой взрывателя на фугасный

                      Никто не маялся дурью в виде каких-то "комбинированных", это надо считать отдельно установки для стрельбы, отдельно пристреливать, отдельно проводить контроль стрельбы на поражение. Фактически одновременный обстрел двух разных целей. Это при том, что поражение целей шрапнелью штука бардзо сложная, требующая пристрелки не только дальности/направления, но и высоты разрыва.

                      Короче, не было дураков, удаляющих гланды через задницу только для того, чтобы Ыксперт через 100 лет выдумывал какие-то "комбинированные" огни.
                    2. Albatroz 27 мая 2019 00:37 Новый
                      • 10
                      • 8
                      +2
                      На иллюстрации явно комбинированный огонь.
                      Шрапнель и гранаты.
                      Тут одно из двух, или траншеи обычные, тогда применяли шрапнель. Или ОФ на рикошетах. Именно в Первую Мировую начали.
                      Или это глубокие траншеи с козырьками, перекрытиями, подбрустверными нишами и тому подобное. Тогда первый залп огневого налёта осколочным, далее серия беглого огня с установкой взрывателя на фугасный
                      Никто не маялся дурью в виде каких-то "комбинированных", это надо считать отдельно установки для стрельбы, отдельно пристреливать, отдельно проводить контроль стрельбы на поражение. Фактически одновременный обстрел двух разных целей. Это при том, что поражение целей шрапнелью штука бардзо сложная, требующая пристрелки не только дальности/направления, но и высоты разрыва.

                      Бог ты мой какой закидон!)) Это чтоб за артиллериста сойти вам нужны такие рассуждения. Круто))))
                      А почему нельзя применять и шрапнель и гранаты в одном бою?)) Просто разные батареи. Или взвода в рамках одной батареи. Вы хоть читали воспоминания артиллерийских офицеров например, чтобы глубокомысленно изрекать придуманные истины?))
                      еще как можно и применяли. В одном бою - и шрапнель, и гранаты. Учите историю.
                      Да, и внимательно изучите иллюстрацию.
                      Короче, не было дураков, удаляющих гланды через задницу только для того, чтобы Ыксперт через 100 лет выдумывал какие-то "комбинированные" огни.

                      это к вам вопрос, под эксперта все больше вы косите. безосновательно
                    3. Лопатов 27 мая 2019 08:52 Новый
                      • 3
                      • 11
                      -8
                      Цитата: Albatroz
                      В одном бою - и шрапнель, и гранаты. Учите историю.

                      Естественно. Только по разным целям, а не наоборот.
                      Ещё раз, для Ыкспертов. Разная баллистика ОФ и шрапнельных снарядов означает что необходимо было считать установки отдельно для каждого снаряда. Потом пристреливать одновременно одну цель двумя типами снарядов- то есть две пристрелки. Потом контроль стрельбы на поражение одновременно двумя снарядами. То есть одновременно пытаться различить знак (недалёты-перелёты от центра цели) для оф и для шрапнели, к тому же для шрапнели число воздушных разрывов и "клевков", чтобы высоту разрывов корректировать.
                      Короче гигантская , но ненужная работа.

                      Ещё раз, чтобы лично для Вас предельно просто.
                      Необходимо изменяя угол возвышения орудий, направление, время срабатывания дистанционной трубки добиться того, чтобы разрыв шрапнели происходил над целью и на оптимальной высоте. А так же изменяя угол возвышения орудий и направление добиться того, чтобы большинство ОФ снарядов.
                      И это всё одновременно, при участии одного человека. Причём всё ради того, чтобы обстрелять цель снарядами, которые не имеет смысла применять по одной цели.

                      Цитата: Albatroz
                      Бог ты мой какой закидон!)) Это чтоб за артиллериста сойти вам нужны такие рассуждения. Круто))))

                      То есть Ваших знаний не хватило, чтобы понять, о чём я. Я выше попытался объяснить лично для Вас попроще

                      Цитата: Albatroz
                      под эксперта все больше вы косите. безосновательно

                      Однозначно не эксперт. Эксперт способен объяснить любому. А я вот так и не смог найти доступные для Вас слова.

                      Цитата: Albatroz
                      Шрапнель и гранаты.

                      Шрапнель. Воздушные разрывы и "клевки", то есть наземные срабатывания.
                      "Клевк" шрапнели по виду похож на выстрел в упор из дробовика в землю. Потому на картинке у выбросов грунта такой характерный наклон
                    4. Albatroz 27 мая 2019 08:56 Новый
                      • 9
                      • 4
                      +5
                      На ваше многословие ответ один - учите историю.
                      и тогда узнаете, что по одной цели (или участку) одна батарея могла вести огонь шрапнелью, а другая - гранатами. Свидетельства артиллеристов тех лет и участников боев - лучший аргумент.
                      В отличие от вас - они эксперты)
                    5. Лопатов 27 мая 2019 09:15 Новый
                      • 4
                      • 9
                      -5
                      Цитата: Albatroz
                      На ваше многословие ответ один - учите историю.

                      То есть всё равно не понятно? Печально

                      Цитата: Albatroz
                      и тогда узнаете, что по одной цели (или участку) одна батарея могла вести огонь шрапнелью, а другая - гранатами.

                      Уважаемый, Вы видимо ни разу в жизни не видели реальную стрельбу артиллерии. Стрельба двумя батареями по одному участку возможна только в одном случае- когда стрельбой рулит один человек, командир дивизиона.
                      Иначе ни одна из батарей не смогут провести пристрелку и осуществить коррекции в ходе стрельбы на поражение

                      Цитата: Albatroz
                      Свидетельства артиллеристов тех лет и участников боев - лучший аргумент.

                      О, свидетельства... А давайте Вы не будете голословны, и приведёте их, эти "свидетельства" 8))))
                      Причём "комбинированные" именно такого года- практически одинаковыми по действию снарядами. То есть "комбинации" с участием дымовых, химических и зажигательных не принимаются
                    6. Albatroz 27 мая 2019 09:20 Новый
                      • 9
                      • 5
                      +4
                      Уважаемый, Вы видимо ни разу в жизни не видели реальную стрельбу артиллерии. Стрельба двумя батареями по одному участку возможна только в одном случае- когда стрельбой рулит один человек, командир дивизиона.

                      вы много видели)))
                      еще как возможна, такая стрельба
                      О, свидетельства... А давайте Вы не будете голословны, и приведёте их, эти "свидетельства"

                      конечно приведу раз сказал. После того как вы приведете информацию Этьена (1-я часть статьи) о расходе боеприпасами французов в ПМВ. вы там цифры приводили.
                      Чтоб мы видели, что это цифры Этьена, а не косящего под артиллериста диванного "эксперта" лопатова.
                      я просил в той статье, повторяю тут - назвать источник этих цифр. а то вы мои просьбы игнорируете, а я должен изголяться
                      так что после вас, плиз. Жду
                    7. Лопатов 27 мая 2019 09:58 Новый
                      • 4
                      • 9
                      -5
                      Цитата: Albatroz
                      вы много видели)))

                      Много. laughing
                      Если ехать из Москвы в сторону Рязани, сразу за мостом перед платформой "Коломна" мы видим с правой стороны по ходу поезда старый городок ВДП (его остатки) и спортгородок. И траншеи вдоль берега- там проводили занятия по АИР.
                      Далее за забором городок боевой работы, за ним справа налево казарма первого дивизиона, учебно-административный корпус (управление, кафедра Тактики и боевой работы, кафедра ВДП, библиотека, магазин, чайная, склады продовольственный и РХБЗ. Слева столовая.....
                      Ну и так далее.

                      Цитата: Albatroz
                      еще как возможна, такая стрельба

                      Конечно возможна. И пить компот, стоя на голове- тоже возможно. Некоторые клоуны так и делают.

                      Цитата: Albatroz
                      конечно приведу раз сказал.

                      Где?

                      Цитата: Albatroz
                      После того как вы приведете информацию Этьена

                      Я несколько раз (а именно четыре раза) русским языком написал, что Этьен не писал никаких работ.
                      Что Вам не хватает, чтобы с четвёртого повторения не понять этот достаточно простой факт? laughing
                    8. Albatroz 27 мая 2019 10:00 Новый
                      • 9
                      • 5
                      +4
                      Вы не кормите меня сказками насчет вашего героического прошлого. Неинтересно
                      Я несколько раз (а именно четыре раза) русским языком написал, что Этьен не писал никаких работ.
                      Что ж, значит Этьен в качестве источника отпадает. Тогда зачем же вы так много врали в комментах к 1-й части, и о чем тогда разговор.
                      Чьи тогда цифры что вы приводили? это ваши измышления?
                    9. Albatroz 27 мая 2019 10:02 Новый
                      • 9
                      • 4
                      +5
                      цифры о расходе боеприпасов, ведь статья об этом.
                      Чьи они эти цифры, которые вы так самозабвенно выделяли жирным шрифтом в своем огромном и как теперь видно дутом посте?
                    10. Лопатов 27 мая 2019 10:25 Новый
                      • 4
                      • 9
                      -5
                      Цитата: Albatroz
                      Вы не кормите меня сказками насчет вашего героического прошлого

                      Где Вы там про героическое увидели. Я всего лишь описал Коломенское Артиллерийское. Вам достаточно серого вещества, чтобы понять, откуда я это знаю?

                      Цитата: Albatroz
                      Что ж, значит Этьен в качестве источника отпадает.

                      С пятого раза это понять... Для Вас это выдающийся результат.

                      А ведь я это с самого начала писал, с первого поста про Этьена laughing

                      Цитата: Albatroz
                      цифры о расходе боеприпасов, ведь статья об этом.

                      Я их дважды приводил. Цифры из Правил Стрельбы и цифры из академического труда Барсукова. Оба раза цифры были отметены Вами, как не соответствующие Вашим умозаключениям.
                      Причём Вы не смогли опровергнуть сами цифры, Вы попытались дезавуировать источники.

                      Цитата: Albatroz
                      Чьи они эти цифры, которые вы так самозабвенно выделяли жирным шрифтом в своем огромном и как теперь видно дутом посте?

                      В третий раз повторю, это "Правила стрельбы и управления огнём", руководящий документ. Конкретно- из норм расхода боеприпасов. Цифры, во второй раз повторяю, для 76-мм оф снарядов. Цифры- расчётные, на основе Теории Вероятностей. После чего подтверждались реальными боевыми стрельбами.
                    11. Albatroz 27 мая 2019 14:28 Новый
                      • 9
                      • 2
                      +7
                      Я их дважды приводил. Цифры из Правил Стрельбы и цифры из академического труда Барсукова. Оба раза цифры были отметены Вами, как не соответствующие Вашим умозаключениям.
                      В третий раз повторю, это "Правила стрельбы и управления огнём", руководящий документ. Конкретно- из норм расхода боеприпасов. Цифры, во второй раз повторяю, для 76-мм оф снарядов. Цифры- расчётные, на основе Теории Вероятностей. После чего подтверждались реальными боевыми стрельбами.

                      вот именно. Это не ИМЕЕТ К ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ никакого отношения.
                      это вероятности лопатова, притянутые им за неимением знаний по теме - относительно расхода боеприпасов французской артиллерии.
                      вот мы и выяснили, что лопатов - передергиватель, махинатор и нечистый на руку субъект.
                      Общаться с таким не вижу смысла.
                      как в известной истине - спор прекращает не тот, кому сказать нечего - а тот кто умнее.
                      счастливо оставаться шулер и неуч лопатов.
                    12. Черный Джо 27 мая 2019 14:45 Новый
                      • 9
                      • 4
                      +5
                      Правильно сделали Альбатроз что прекратили этот балаган.
                      субъект лопатов - это безграмотный верхогляд, пасущийся в интернете (благо что там барсуков выложен, есть) и выкручивающийся не побоюсь этого слова - по-бабски.
                      по цифрам французского расхода ему сказать нечего (ноль),
                      тогда он притянул якобы Этьена - так оказалось что это и не Этьен вовсе. тем более что у него ничего и нет.
                      Затем в ход пошел Барсуков (а это другой фронт) и, наконец, собственные вероятности (в понимании диванного "эксперта" начала 21 века).
                      когда это все вновь не прокатило, он привязался к картинке (и даже ее оттрактовал неправильно) и, наконец, пустил в ход уважаешь-не уважаешь.
                      с таким спорить - себя не уважать. но, к глубокому сожалению, это реальность на сем сайте. Более того, реальность считающая себя эрудитом и полиглотом.
                      Но ни один интернетчик никогда не будет эрудированным человеком - без архивов и библиотек. К сожалению такие лопатовы - беда современной России
                    13. Лопатов 27 мая 2019 19:18 Новый
                      • 1
                      • 8
                      -7
                      Цитата: Черный Джо
                      по цифрам французского расхода ему сказать нечего (ноль),
                      тогда он притянул якобы Этьена - так оказалось что это и не Этьен вовсе. тем более что у него ничего и нет.

                      Уважаемый, Вы или невнимательны, или намерено передёргиваете.

                      Я изначально приводил пример Этьена не как источника цифр, а как человека, активно боровшегося с высоким расходом снарядов.
                  2. Лопатов 27 мая 2019 19:16 Новый
                    • 1
                    • 8
                    -7
                    Цитата: Albatroz
                    вот именно. Это не ИМЕЕТ К ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ никакого отношения.

                    Враньё, и Вы это осознаёте. Тот же 76-мм снаряд, та же теория вероятности.

                    Цитата: Albatroz
                    Общаться с таким не вижу смысла.

                    Куда? А доказывать свои обвинения кто будет?
                  3. Svateev 27 мая 2019 21:11 Новый
                    • 1
                    • 8
                    -7
                    Коллега Лопатов!
                    По всей видимости Вас атаковал один человек, зарегистрировавшийся под несколькими никами. Плюньте на него и на плюсики-минусики.
                  4. XII легион 28 мая 2019 08:16 Новый
                    • 10
                    • 1
                    +9
                    хороший у вас коллега!
                    Впрочем, я думаю что это "коллега" лопатов регистрируется почти под всеми никами
                    и изголяется вволю, строя из себя профи.
                    Претензий у него вагон, а знаний - маленькая тележка. Одни допуски и теории вероятности
                    что ж будем знать теперь что сие такое - лопатов
                  5. Хунхуз 28 мая 2019 08:41 Новый
                    • 10
                    • 1
                    +9
                    Чего уж там
                    Верхушек он нахватался, этот Лопатов, от скачанных в интернете книжек, и теперь строит из себя невесть что.
                    Это называется воинствующее невежество.
                    Таких исправит только могила, они даже времени не стоят чтоб тратить на них. История для них - фантастический роман. С безумными разоблачениями черных мифов, передёргиванием фактов. Думают что как видят ее , историю, так и правильно.
                    И можно свое видение навязывать людям, ведь последние, как считают такие лопатовы, даже не имеют права на достоверную информацию и должны читать измышления лопатовых.
                    Что ж, все встанет на свои места, пусть лопатовы не сумлеваются)
                  6. Albatroz 29 мая 2019 09:59 Новый
                    • 8
                    • 1
                    +7
                    Грешен.
                    Не учел применительно к своему спору с Лопатовым старую истину Марка Твена:
                    Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
                    laughing
                  7. Svateev 30 мая 2019 11:55 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: Albatroz
                    Не учел применительно к своему спору с Лопатовым старую истину Марка Твена:

                    Показательно: ни одного аргумента, одни оскорбления.
                    Коллега Лопатов! Ваши толковые комментарии кому-то очень сильно мешают!
              2. Svateev 30 мая 2019 11:51 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Цитата: XII легион
                Одни допуски и теории вероятности

                Теория вероятности - основа основ стрелкового дела. Потому что попадание носит вероятностный характер. Только люди без военного образования не понимают этого.
              3. Квадратный 30 мая 2019 11:55 Новый
                • 9
                • 1
                +8
                Вот и занимайтесь вероятностями и не лезьте в историю.
                Для этого надо знать факты.
              4. Svateev 2 июня 2019 08:36 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Квадратный
                Вот и занимайтесь вероятностями и не лезьте в историю.

                Говорю же; один человек пишет под несколькими никами. Одни слова, одни выражения... Одно хамство и ничего больше. От теории вероятности его аж колбасит, настолько она ему кажется недоступной... tongue
  • chenia 27 мая 2019 10:23 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Цитата: Лопатов
    На ваше многословие ответ один - учите историю.


    Учите ИСТОРИЮ Лопатов.
    А Учебники по СУО, ПСУОНА, НОСНА, БУАрт.СВ, НУОНА и куча других документов которыми вас пичкали в свое время напрасная трата времени. А про практику вообще молчу- ненужное занятие.

    Вот человек прочитал историю плюс батальные сцены в художественной литературе сразу все понял и сходу стал суперартиллеристом. bully
  • Лопатов 27 мая 2019 10:29 Новый
    • 6
    • 9
    -3
    Цитата: chenia
    Вот человек прочитал историю плюс батальные сцены в художественной литературе сразу все понял и сходу стал суперартиллеристом.

    laughing
  • МАГ 27 мая 2019 17:52 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Приветствую. Не обращайте внимания хипстеры необучаемы)) Вы последний из могикан на сайте кто что то по делу комментирует и объясняет.
  • Blue Fox 27 мая 2019 11:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я добросовестно прочитал обе части статьи и комментарии к ним и если приклонение коллег перед некоторыми историческими авторами при категорическом неприятии отличного мнения ещё могу понять, то когда о бое рассуждают по рисунку с претензией на объективность на основании исторического опыта это не здорово.
    Да, до кучи-печально, что пусть не профессионализма (глупо требовать абсолюта знаний во всех областях военного дела), но здравого смысла многим из нас не хватает. Об этом красноречиво говорят плюсики и минусики главным оппонентам в комментариях.
  • Адьютант 28 мая 2019 09:49 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    chenia (kanonier)
    Учите ИСТОРИЮ Лопатов.

    Верно
    А Учебники по СУО, ПСУОНА, НОСНА, БУАрт.СВ, НУОНА и куча других документов которыми вас пичкали в свое время напрасная трата времени. А про практику вообще молчу- ненужное занятие.

    чем бы вас там ни пичкали (если конечно вообще именно вас пичкали), некрасиво переносить современные реалии на исторический опыт. Даже если имеются технические аналогии.
    Такие переносы происходят, как правило, от незнания исторических фактов - когда человек пытается с помощью знаний настоящего компенсировать дефицицит фактологии применительно к рассматриваемому историческому периоду. Вот и появляются в фильмах марширующие солдаты 1812 года в кирзовых сапогах и стреляющие на ходу танки Второй мировой.
    Лекарство одно - внимание к реальным фактам, свидетельствам прошлого.
    Вот человек прочитал историю плюс батальные сцены в художественной литературе сразу все понял и сходу стал суперартиллеристом. bully

    да, лопатов он такой. Он не просто артиллерист - а супер-пупер lol
    правда - ВО-шный
  • chenia 28 мая 2019 10:56 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Цитата: Адьютант
    Он не просто артиллерист - а супер-пупер


    Лопатов настоящий профессиональный и очень грамотный артиллерист, да еще с боевым опытом. Поэтому смешны всякого рода замечания диванных вояк к некоторым его высказываниям, смысл которых они даже не поняли.
    Так бывает. сам часто сталкивался, когда оппонент не зная толкование терминов и понимания некоторых вопросов (уровень -слышал звон....) агрессивно и с оскорблениями. пытается убедить в собственной правоте.
    Когда пытаешься ему объяснить (ну не все заканчивали ВУ и Академии), он приводит аргументы либо вырванные из контекста, либо из сомнительных источников (причем тонны, с расчетом, что оппонент хрен это будет даже пересматривать).
  • Адьютант 28 мая 2019 15:51 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Лопатов настоящий профессиональный и очень грамотный артиллерист

    не больше меня
    судя по его опусам - просто самозванец.
    ну а боевой опыт тут никак не проверишь, и козырять им изначально некрасиво, особенно когда это вымысел как и многие другие "легенды" здешних персонажей
  • chenia 28 мая 2019 17:03 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Адьютант
    не больше меня


    Без проблем.
    А по теме?
    Где вы как артиллерист заметили несоответствие? И в чем глупость всех этих мероприятий в ПМВ. Ну с точки зрения артиллериста (современного).
  • Адьютант 28 мая 2019 18:29 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    насчет артиллериста я пошутил, думал вы поняли)) да уж)) я к тому что он такой же артиллерист как и я, то есть - никакой))) но в отличие от него (вас) себя артиллеристом не считаю.
    и не слишком ли большая фигура какой-то аноним под именем лопатов чтоб его обсуждать???
    Но, если хотите знать, то бросаются в глаза
    1) его по детски наивные рассуждения и игра с техническими терминами, смысла которых он вероятно не понимает. В 1-й части статьи такие же безымянные как и он ребята делали ему замечания на сей счет.
    2) перетаскивание того чего он нахватался в наше время на исторические реалии тех лет. а ведь нужно знать цифры, факты. Цифр и фактов он не знает, зато изображает технаря. Так ведь статья историческая, и без точных данных вообще разговаривать не о чем. Статья не о пушках или снарядах, а о расходе боеприпасов французами и немцами.
    Не знаешь - не лезь. Играй терминами в другом месте. А какими снарядами стреляют на картинке вообще не имеет к предмету статьи особого отношения.
    Но если уж на то пошло, то оппоненты лопатова правы - во время артподготовок да и не только артподготовок действительно применяли снаряды различных типов - вперемешку. Вперемешку шрапнель и фугасные гранаты - по одному участку или объекту. Да, комбинированный огонь.
    И для меня лично свидетельства артиллеристов тех лет, которые так стреляли или видели аналогичный огонь противника в миллион раз важнее того, что там нафантазировал себе какой-то лопатов.
    Смотрим исторические документы.
    После полудня неприятель подошел к с. Чепаносы и завязался бой. Донская артиллерия засыпалась неприятельскими шрапнелями и гранатами.

    Это отчет о бое 7-й Донской казбатареи у г. Хотин. Май 1915 г.
    Пристрелка велась противником бомбами, по-орудийно и длилась всего 3-4 минуты. Условия ее ведения были, несомненно, чрезвычайно благоприятными, что видно из следующей сводки: 1-я бомба легла в 170 ш. правее батареи и 150 ш. впереди ее фронта; 2 бомба легла в 100 ш. левее батареи точно на линии ее фронта; 1 бомба легла в 2 ш. перед вторым с правого фланга орудием, выведя его из строя (перебита боеваяось); 4 бомба легла в 10 ш. позади левофлангового орудия. После четырех одиночных выстрелов, коими была завершена пристрелка, противник перешел к стрельбе на поражение, которая велась комбинированным огнем. Огонь развивался с поразительным методизмом: очередь в 4 бомбы — очередь в 4 шрапнели— пауза две минуты — очередь в 4 бомбы — очередь в 4 шрапнели — пауза 2 минуты и т. д. и т. д. Первые же попавшие бомбы прервали телефонную связь батареи с командирским наблюд. пунктом. Огонь батареи стих. .. Люди укрылись в блиндажи. Благодаря хорошей подготовке позиции и фортификационном отношении осколки бомб и шрапнельные пули поражения не наносили. Страшны были прямые попадания, одним из которых подбито 2 орудие.

    А это Отчет о бое 1-го дивизиона 37-й артбригады 22 сентября 1914 г.
    Рано утром 18 августа немцы открыли огонь из двух дальних батарей. Направление их выстрелов было взято на седловину с орудийными окопами, за которыми стояла наша 3-я батарея, и вскоре неприятельские снаряды стали ложиться на самую вершину, окаймленную пехотными окопами. Сначала они обстреляли сильным фугасным и шрапнельным огнем самые окопы и затем повели огонь площадью вперед сажень на 100—150

    Это из боевого отчета 3-й батареи 42-линейных пушек
    «110, трубка 110, батареею левее», — летит команда, и тотчас же снова батарея выбрасывает из себя огненный вихрь. С треском выстрелов смешивается шум рвущихся снарядов противника, но рвущихся как-то беспорядочно, бессистемно, слишком разбросанно... «107, трубка 107, два патрона». Команда мгновенно принята, батарея—концентрированное внимание. «Беглый огонь», — несется с фланга, и почти залпом громыхают орудия, добавляя уже вразброд в свой могучий аккорд одиночные звуки вторичных выстрелов. «Хорошо», — несется от телефона. «108 — гранатой». «Два патрона»... Неприятель не стреляет. Дух искрится, захлебывается от нахлынувшей радости. «Беглый огонь», и снова смертоносный вихрь устремляется вдаль.
    «Хорошо, прислуга бежит»,—доносится с телефона. «Первая полубатарея шрапнелью 107, трубка 107, вторая — гранатой 108», — командуют с наблюдательного пункта... И снова ритмический грохот, снова до автоматизма быстрое выполнение, перебегание от орудия к орудию, поверка установок, торопливая работа, потные, взволнованные лица... «Вынь патрон, отбой», — командуют на батарею. Открываются затворы, извлекаются гильзы, вытираются лбы и взмокшие волосы. Оживленный подъем и напряжение спадают, сменяясь утомлением и потребностью отдыха.

    А это воспоминания артиллериста Кравкова о бое у дер. Лыкашин 18 августа 1914 года.
    И т.д.
    И. т.п.
    Вот вам исторические факты. Потому то этот лопатов и не артиллерист, да и просто неуч.
    Но... много чести. Довольно о нашем отличнике)
    те кто читают комментарии, и, самое главное, разбираются в теме, те вывод сделают сами.
    удачи вам
    и отстаньте, ради Бога
    мне и так уже все это честно говоря все это порядком надоело. Бывайте
  • chenia 28 мая 2019 19:46 Новый
    • 1
    • 4
    -3
    Цитата: Адьютант
    Потому то этот лопатов и не артиллерист, да и просто неуч.


    Как профессионал Лопатов правильно заметил, что стрельба с дистанционным взрывателем(трубкой) является одной из самых сложных и в наше время (если корректировать высоту разрыва).

    Только он не учел. что можно стрелять одним и тем же снарядом на удар, и с установкой трубки (высота разрыва как бог пошлет, просто установка по дальности) поэтому
    Цитата: Адьютант
    осколки бомб и шрапнельные пули поражения не наносили.
    .

    А воспоминания Кракова, похоже на рассказы дембеля девкам.
  • Адьютант 29 мая 2019 09:02 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Как профессионал Лопатов правильно заметил, что стрельба с дистанционным взрывателем(трубкой) является одной из самых сложных и в наше время (если корректировать высоту разрыва).

    вот ему надо было заметить только это, и не лезть в историю. Поймите, Вам ведь тут не горбатого лепят. Я лично всегда отношусь с повышенным вниманием именно к фактам.
    Только он не учел

    он много не учел
    воспоминания Кракова, похоже на рассказы дембеля девкам

    Почему? Человек передает динамику боя, отражает все звуки на батарее во время последнего, так еще передает и свои личные впечатления. Артиллеристы ученый народ, так он еще и рассказчик отменный
  • Svateev 30 мая 2019 12:02 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Адьютант
    и не лезть в историю

    Правильно! Лезть в историю артиллерии может исключительно "Адьютант" НЕ знающий артиллерийского дела, в чём сам и признался, как только ему задали конкретный вопрос. lol
  • Адьютант 31 мая 2019 09:21 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Лезть в историю артиллерии может исключительно "Адьютант" НЕ знающий артиллерийского дела, в чём сам и признался, как только ему задали конкретный вопрос.

    Да нет дружище Svateev
    Адьютант хоть ЗНАЕТ исторические факты. И ответил на конкретный вопрос.
    Но лезть в историю не должны лопатов и ему подобные, то бишь вы - не только не знающие фактов (чем я выше ткнул в личико))) lol wink , но еще и не знающие артиллерийского дела - как мы также выяснили совместными усилиями good
  • Svateev 30 мая 2019 11:58 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: Адьютант
    насчет артиллериста я пошутил,

    Оно и видно.
  • Адьютант 31 мая 2019 09:23 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Видно что и вы с лопатовым и не артиллеристы, и не историки, что также видно невооруженным взглядом
    просто червяки, захламляющие комментарии разным вздором
  • Ken71 26 мая 2019 18:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Очень интересная статья. Пока неясно почему массу снарядов, которую можно было выпустить за несколько часов и задавить ошеломленного противника атакой, как во ВМВ, растягивали на несколько дней, давая ему возможность подвести резервы.
    1. alexmach 26 мая 2019 20:40 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      потому что в 20 веке произошел достаточно стремительный прогресс в военном деле, и то, что вы учили как "правильное" в конце этого века в его начале предстояло только выяснить и изобрести
    2. Так можно выбивать живую силу, по мере стрельбы плотность пехоты на позициях уменьшается, как и эффективность артиллерии. Если противник заполняет пустоты подкреплениями и ещё привлекает санитарные команды для очистки позиций от трупов и выноса раненых, то от огня погибнет намного больше солдат. Война на истощение, увы безжалостное.
  • TAMBU 26 мая 2019 18:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    очень актуальненько....
  • Undecim 26 мая 2019 19:26 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    "Снарядный голод — всеобщее бедствие"
    Если поглубже заглянуть в этот вопрос, то бедствием снарядный голод был не совсем для всех. Для некоторых он оказался просто манной небесной.
    Яркий пример - известный в будущем автопроизводитель Андре Ситроен, который в 1915 году за четыре месяца на полученный в счет будущего производства аванс построил завод по производству шрапнельных снарядов в Париже на набережной Жавель.

    К концу войны этот завод произвел около 24 миллионов снарядов. Именно на нем выполнялся заказ на выпуск шрапнели для русской армии в период с 1 августа 1915 года по 1 августа 1916 года. Заказ был выполнен "с минимальным опозданием и без единого процента брака". За счет внедрения современного оборудования и технологий с одной стороны (замена токарной обработки корпусов штамповкой) и внедрения потогонной системы труда, рентабельность снарядного производства составляла не менее 40%.
  • Хунхуз 26 мая 2019 19:41 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Спасибо за интересный цикл
  • Alexey RA 27 мая 2019 17:07 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Интересно то, как был использован опыт Русско-японской войны 1904—1905 гг. немцами, французами и русскими относительно расхода боеприпасов в общевойсковом бою.
    Большой расход боеприпасов скорострельной артиллерии у русских был признан не более, как злоупотреблением, с которым надо было всемерно бороться.

    При этом довоенная норма запасов боеприпасов на ствол в России исчислялась именно по итогам РЯВ, причём с 40% перекрытием расхода БП в ту войну.
    2. Всего в войне с Японией со стороны русских участвовало 1276 полевых 76-мм пушек, в течение всей кампании было расстреляно и утрачено 918000 орудийных 76-мм патронов, а в среднем за всю кампанию израсходовано было около 720 выстрелов на 76-мм пушку.
    3. По сведениям ГУГШ, в то время и французы и немцы имели в боевом комплекте не свыше 1200–1500 выстрелов на орудие.
    4. Комиссия генинспарта учитывала, что наибольший расход выстрелов в течение года войны будет не свыше 1000 патронов на 76-мм пушку; следовательно, этого количества 76-мм патронов должно хватить во всяком случае на полгода войны, т. е. на всю максимальную продолжительность современной большой войны, какая мыслилась по предположениям Генерального штаба.

    В боевом комплекте для пушек 1/7 часть выстрелов полагалась в мелинитовых гранатах, остальные 6/7 — в шрапнелях; в боевом комплекте гаубиц — 3/4 в гранатах (бомбах) и 1/3 в шрапнелях.
    © Барсуков
    С этими нормами армия Империи и вступила в войну. Все довоенные предложения по увеличению боевого комплекта выстрелов до 1500 выстрелов на 76-мм орудие отвергались как по финансовым соображениям, так и по причине невозможности выполнения заказов на отечественных заводах, занятых изготовлением БП для основного БК.
    После 1910 г., в связи с получаемыми сведениями о норме пушечного боевого комплекта в иностранных армиях, неоднократно возбуждался вопрос об увеличении боевого комплекта только для 76-мм полевых пушек. Так, в 1911 г. начальник Генерального штаба Жилинский высказывался о необходимости увеличить боевой комплект до 1500 патронов на 76-мм пушку. По сведениям ГУГШ, французы предполагали в 1912 г. увеличить боевой комплект 75-мм пушечных патронов до 1800 и даже до 3000 на орудие.

    По настоянию Жилинского было отпущено ГАУ в конце 1912 г. 10 млн. руб., чтобы приступить к увеличению боевого комплекта полевой артиллерии. Но это небольшое ассигнование не могло иметь существенного значения, тем более что в то время русские заводы были перегружены заказами боевых припасов по установленной норме боевого комплекта, и по новым дополнительным заказам они не могли бы ничего изготовить приблизительно до 1915 г.; заказывать же боевые припасы за границей было вообще нежелательно.
    1. тяжелый дивизион 27 мая 2019 18:29 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Барсукова освоили)
      Слава Богу что есть в интернете и соответственно хоть есть что постить)
      А если бы не было?) wink
      1. Alexey RA 27 мая 2019 18:31 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: тяжелый дивизион
        Барсукова освоили)
        Слава Богу что есть в интернете и соответственно хоть есть что постить)
        А если бы не было?) wink

        А тогда пришлось бы перебиваться вторичкой - типа тонкой зелёной книжки Бескровного "Армия и флот России в начале XX в.". smile

        Барсукова я процитировал, чтобы показать - недостаточность запаса и производства боеприпасов армейцы Империи прекрасно понимали. Но сделать ничего не могли: денег на увеличение хранимого БК не было, а главное - новые снаряды негде было делать.
        1. Svateev 27 мая 2019 21:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Alexey RA
          а главное - новые снаряды негде было делать.

          Не нашлось "русского Ситроена", который бы:
          Цитата: Undecim
          за четыре месяца на полученный в счет будущего производства аванс построил завод по производству шрапнельных снарядов... и выполнял заказы "с минимальным опозданием и без единого процента брака". За счет внедрения современного оборудования и технологий с одной стороны (замена токарной обработки корпусов штамповкой) и внедрения потогонной системы труда,
          1. Alexey RA 28 мая 2019 11:39 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Svateev
            Не нашлось "русского Ситроена", который бы:

            ...нашёл современное оборудование, технологии, квалифицированных специалистов - и влез бы со всем этим в уютный мирок военных заказов. В котором 100-150% превышения стоимости снарядов частных заводов над казёнными считалось нормой.
            Тот же царицынский завод "Виккерса" по планам британцев должен был начать работу году этак в 1912. По факту же всяческие согласования, пересогласования и учёт интересов всех заинтересованных сторон (например, подвязка строительства завода к правильному участию "Виккерса" в конкурсе на новые "большие горшки" для РИФ) привели к тому, что до начала войны завод запущен не был. Комплект станков завод так и не получил. а полученные станки россыпью распределили между другими заводами. Собрали завод воедино только уже при большевиках.
            1. Svateev 30 мая 2019 12:03 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Alexey RA
              царицынский завод "Виккерса"

              Имеете ввиду "Баррикады" ?
              1. Alexey RA 30 мая 2019 12:18 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Svateev
                Имеете ввиду "Баррикады" ?

                Да, завод "Баррикады", исходно именовавшийся "Царицынский орудийный завод". Решение по заводу затянулось на три года - в результате его заложили прямо перед войной.
  • Rasen 27 мая 2019 17:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Надеюсь, что это не всё. Как же Россия преодолевала снарядный голод?
  • Комментарий был удален.