Не ходить тебе, Шамиль, во солдаты…

Не в первый раз на сайте «Военное обозрение» поднимается такая тема, как очередной отказ Министерства обороны РФ призывать на воинскую службу молодых людей из северокавказских республик. При этом внятных объяснений по поводу того, с какой целью ограничивается призыв на срочную службу граждан России, от Минобороны на сей раз не поступало, однако причина всем известна и без дополнительных растеканий мыслью по древу. Дело в борьбе с армейскими неуставными отношениями или, проще говоря, с дедовщиной. В Министерстве обороны считают, что отказ от «услуг» парней с Кавказа в плане прохождения ими службы в рядах Вооруженных Сил, поможет навести порядок в российской армии. Кроме того, есть версия о том, что отказ связан с нежеланием Минобороны «готовить» в своих рядах боевиков, которых почему-то упорно видят только среди представителей кавказских национальностей.

Не ходить тебе, Шамиль, во солдаты…


У такого видения решения проблемы есть достаточно большое количества сторонников как в среде военнослужащих, так и среди тех, кому такого рода проблема так же небезынтересна. Сторонники министерского решения уверены в том, что отказ от призыва кавказской молодежи в ряды российской армии позволит снять проблемы и уберечься от конфликтов, которые нередко всплывали на поверхность в последнее время в связи с неуставными отношениями, а кроме того перекрыть «кран», через который приходит живая сила для банд-формирований.


Прокуратура рапортует о том, что за последний год произошло снижение случаев дедовщины в армейских подразделениях. И многие знакомые с ситуацией не понаслышке люди сразу же решили, что дело действительно сдвинулось с мертвой точки, и российская армия становится все ближе к цивилизованному варианту. Однако нежелание Министерства обороны призывать молодых кавказцев (пусть этот термин никто не воспринимает в качестве некоего пренебрежения – просто употреблен для краткости) вполне может спровоцировать не только позитивные варианты, связанные с дисциплиной в войсках, но и откровенно негативную сторону правового характера.

Да – свое решение МО РФ приняло, и отказываться от него явно не намерено. Да – прокуроры усмотрели снижение случаев армейской неуставщины именно после отказа Минобороны от «кавказских услуг». Казалось бы, чего еще желать. Но ведь странно было бы спорить с тем, что такой министерский шаг, по сути, антизаконен. В статье 23 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» прямо указаны категории граждан Российской Федерации, которые не подлежат призыву на срочную службу. И в этой статье ничего не сказано о том, что Минобороны РФ имеет право добавлять к списку, в который входят судимые, нездоровые, альтернативщики и некоторые другие категории лиц призывного возраста, освобождаемые от службы, еще и удобные Министерству позиции.

Получается, что с точки зрения обывателя, отказ от призыва кавказских призывников – благо, а вот с позиции правового поля такой отказ совершенно неприемлем. Казалось бы, зачем заниматься буквоедством и ссылаться на какие-то там Федеральные законы, если все пошло, как говорится, по плану. Но ведь Россия старается позиционировать себя как правовое государство с верховенством закона. В таком случае, руководствуясь обычной логикой, нужно признать один из следующих фактов:

1. Россия ни на деле, ни даже на бумаге правовым государством не является, потому что даже федеральные министры позволяют себе соблюдать поговорку о том, что закон как дышло;

2. Россия все же правовое государство, но тогда стоит уже само решение Минобороны, связанное с «кавказским прецедентом», исследовать на предмет законности.

Есть и третий вариант: взять, да и записать в ФЗ-53 от 28.03.1998 строчку о том, что сей закон министры вольны дополнять удобными в тех или иных случаях пунктами…

В сегодняшней ситуации любой профессиональный юрист в состоянии найти ляпы в решениях главного военного ведомства. При этом у молодых людей, призываемых не из кавказского региона, могут возникнуть отнюдь небезосновательные претензии: мол, а почему это представителей одних национальностей в армию призывают, а представителей других – нет, хотя Конституция говорит о равенстве всех россиян перед законом. Мало того, министерство Анатолия Сердюкова создает совсем уж негативный прецедент: получается, что МО отказывается от услуг тех призывников, которые не могут связать свой национальный характер с армейской дисциплиной. В таком случае пойти по «кавказскому пути» вполне могут и представители других национальностей, которые решат, что для отмены призыва из их республики достаточно просто устроить в воинских частях разнузданную неуставщину. Глядишь, в главном военном ведомстве через пару-тройку лет примут решение отказаться от призыва и новых «плохих парней».

На самом деле весьма дискриминационное решение Минобороны по поводу отказа от призыва молодых людей с Северного Кавказа, каким бы значимым с дисциплинарной точки зрения оно ни являлось, есть лишь прямое свидетельство тому, что министерство никаких других способов наладить дисциплину в армии не находит. Вместо того чтобы решать проблему по-настоящему, в главном военном ведомстве решили просто выстроить своеобразную «Берлинскую стену», отгородившись от «нежелательных» призывников странной конструкцией, которая даже не стыкуется с законом.

Руководствуясь логикой Минобороны России, можно перенести такой опыт и на другие сферы деятельности: например, приостановить лечение буйно помешанных в специальных медицинских учреждениях, ведь они создают буквально кучу проблем медперсоналу – буянят, понимаешь… Можно отказаться от обучения тех школьников, которые нередко проявляют стороны асоциального поведения – глядишь, учителю станет спокойнее работать… Да тогда и некоторых депутатов придется из Госдумы, что называется, попросить, ведь их поведение порой тоже вызывает много вопросов.

В общем, решение Минобороны более чем спорное, и волнует здесь не только и даже не столько решение как таковое, а то, что оно принято без наличия какой бы то ни было правовой базы, не говоря уже о том, что такие серьезные вещи нужно выносить на общественное обсуждение.
Автор: Володин Алексей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 280

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Леха е-мое 25 июня 2012 09:16
    А какова альтернатива-снова готовить боевиков и полевых командиров для бандподполья(хватит с нас полковника МАСХАДОВА или генерала ДУДАЕВА научили на свою голову этих людей воевать а они эти знания использовали против нашей же армии)
    Леха е-мое
    1. vozn_ser 25 июня 2012 09:42
      Ув. Леха е-мое, полковника МАСХАДОВА или генерала ДУДАЕВА готовила страна СССР и присягали они народу СССР, а воевали они против Ельцинской России. Причем именно Ельцин создал условия для войны, которой 1000 и 1 раз можно было избежать.
      Так что во всех этих бедах виноваты не МАСХАДОВ или ДУДАЕВ, а иуды Горбачев и Ельцин.
      vozn_ser
      1. Йошкин Кот 25 июня 2012 09:53
        ты они воевали против России, и этого достаточно!
        Йошкин Кот
        1. Oleg0705 25 июня 2012 19:15
          Цитата: Йошкин Кот

          ты они воевали против России, и этого достаточно!


          Обращаюсь к тем, кто еще хочет отделить Кавказ от России:

          ВЫ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЛИ ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ ПОЗИЦИЙ РОССИИ?
          ИЛИ, МОЖЕТ БЫТЬ, ВЫ В РУКАХ С ОРУЖИЕМ СРАЖАЛИСЬ ЗА ТО, ЧТОБ ПРИСОЕДИНИТЬ СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ К РОССИИ?
          А МОЖЕТ ВЫ ПОДНИМАЛИ СТРАНУ ИЗ РУИН ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ?
          СЛУШАЙТЕ, СЛУЧАЙНО НЕ ВЫ РИСКУЕТЕ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ КАЖДЫЙ РАЗ, КОГДА НАДЕВАЕТЕ ФОРМУ И ИДЕТЕ НА СУТОЧНОЕ ДЕЖУРСТВО В ЧЕЧНЕ ИЛИ В ДАГЕСТАНЕ?
          ИЛИ, МОЖЕТ, ПОИЩИТЕ СВОИ ИМЕНА СРЕДИ ТЕХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, КОТОРЫХ МЫ ПОТЕРЯЛИ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
          НЕТ, ЭТО ВСЕ НЕ ВЫ. ВАША РАБОТА – ГОРЛАНИТЬ. ПОКА ВЫ ГОРЛАНИТЕ, НА КАВКАЗЕ ПОГИБАЮТ ПРОСТЫЕ РЕБЯТА – СОТРУДНИКИ ПОЛИЦИИ (В ОСНОВНОМ – МЕСТНЫЕ, КАВКАЗЦЫ), КОТОРЫЕ ОТДАЮТ СВОИ ЖИЗНИ ПОТОМУ, ЧТО ВЕРЯТ В ТО, ЧТО РОССИЯ И КАВКАЗ – ЕДИНЫ.
          Oleg0705
          1. moroz2200 25 июня 2012 20:06
            Хорош орать !Иди поспи! Ты что-ли сражался, Винни??? А если и сражался, то наверное в глубине души, где-то очень далеко?
            moroz2200
            1. Oleg0705 25 июня 2012 20:54
              moroz2200 Сегодня, 20:06 Ты что-ли сражался, Винни??? А если и сражался, то наверное в глубине души, где-то очень далеко?



              У вас все еще впереди. Эта мысль тревожит.
              Oleg0705
            2. dark_65 (Олег ) 26 июня 2012 07:27
              зря ты так.человек правильно пишет.
          2. Йошкин Кот 26 июня 2012 08:16
            гм, Олег ты не по адресу, я противник дальнейшего расчленения России
            Йошкин Кот
          3. Pancho (Павел) 26 июня 2012 18:16
            Сильно.правда смущает,что голос из Германии раздаётся.Может личным примером было бы нагляднее,что-ли?
            1. Oleg0705 26 июня 2012 18:48
              Цитата: Pancho
              правда смущает,что голос из Германии раздаётся


              Не на то надо смотреть где человек живет,а где человек родился, а каковы его нравы, а по каким принципам решил он прожить свою жизнь.Судьба вещь такая от неё не сбежишь.
              Oleg0705
          4. Диктатор (Славик) 27 июня 2012 19:16
            Поддерживаю.
      2. Skiff 25 июня 2012 10:35
        Воевали они не против России а его народа, вся эта политическая мишура не скроет ужаса и грязи которая прошла через народ.
        Skiff
        1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:08
          чего? у тебя есть знакомые которые пережили в Грозном 1991 год? молчи б.....дина! они убивали русских за то, что они русские, тля развелось безродных космополитов!
          ты спроси за что чехи воевали того, кто нашел свою семью, выкинутой из квартиры многоэтажки! спроси тех, кто пропал во время бегства из Грозного, ещё до войны! Спроси изхнасиловнных женщин и детей! одно слово коммунизм обратная сторона либерастии!
          Йошкин Кот
          1. дмб (Дмитрий) 25 июня 2012 14:14
            Уважаемые модераторы. Я долго старался соблюдать правила сайта, и на сколько это возможно. попробую этого придерживаться и сейчас, но господин, чьи фекалии регулярно появляются на сайте, этих правил не придерживается практически никогда. Йошкину коту. Послушайте Вы, скунс из семейства кошачьих. Я вообще-то взял себе за правило не реагировать на людей психически ущербных, но Вы уже своей глупой ненавистью достали. Я был там и в 91-92-м и в 2001-м. и ничего никому не забыл и не простил, ибо Грозный моя малая родина. Но я, как и другие нормальные, русские, не променяю служивших и воевавших вместе со мной дагестанцев, чеченцев, черкесов- моих друзей и на тысячу таких нравственных уродов. как Вы, как Ельцин, как Грачев
            1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 14:42
              дмб,

              не горячитесь Вы так сильно. Надо понимать, что здесь могут высказывать свою точку зрения люди, очень далёкие от обсуждаемых вопросов, но зато очень убеждённые в своей правоте.
              1. дмб (Дмитрий) 25 июня 2012 14:54
                Понимаете. Я знаю труд одного господина - " Майн кампф" называется. Так это вначале тоже расценивали как точку зрения, и видимо тоже считали неудобным его одергивать. Что затем последовало, общеизвестно.
          2. Karavan 25 июня 2012 16:38
            Успели переехать из Грозного в 1992 г. Едва.
      3. sanyabasik (Александр) 25 июня 2012 10:46
        Может быть и воевали против Ельцина, но головы отрезали простым российским пацанам...
      4. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 10:56
        vozn_ser,

        "Ельцинская Россия" звучит также как "Кучминская Украина" или "Снегурская Молдова". Не было такой России и не будет.
      5. Леха е-мое 25 июня 2012 13:14
        Воевали они может и против ЕЛЬЦИНСКОЙ РОССИИ а погибали обычные люди как чеченцы так и русские и что самое главное никто из этих командиров не пытался остановить резню русскоязычного населения в 90-е годы.
        Да главную вину за этот бардак несет ЕЛЬЦИН -ОДНАКО МАХОВИК РЕЗНИ на почве национализма запустил господин ГОРБАЧЕВ за что наш незабвенный бывший президент МЕДВЕДЕВ наградил этого иуду орденом А.ПЕРВОЗВАННОГО(ПОЗОР am )
        Леха е-мое
      6. htpm100 25 июня 2012 16:49
        да ельцин мог избежать воины и на нем лежит доля ответственности но не надо относить дудаева и масхадова к белым и пушистым ведь именно они зачинщики этого конфликта в которой от рук их подчиненных и по их приказу были убиты или проданы в рабство большинство населения Чечни русского происхождения в начале 90х.
        htpm100
      7. Oleg0705 25 июня 2012 18:32
        vozn_ser,


        Народ не будет возражать, если авторов чеченской войны наградят. Посмертно.
        Oleg0705
      8. бачаст 26 июня 2012 06:44
        Я понимаю если бы человек написал: виноваты не ТОЛЬКО масхадов или дудаев, НО И иуды Горбачев и Ельцин...
        Но когда пишут,что Масхадов и Дудаев не виноваты и это поддерживает столько людей...это очень точно показывает,что за люди здесь собираются и что вообще происходит в стране
        бачаст
      9. zaxooz 26 июня 2012 19:27
        ДА ДА, ПРОТИВ ЕЛЬЦИНА МОЖНО СКАЗАТЬ ВОЕВАЛИ, А ЕЩЁ ДЕРЖАЛИ В ПОДВАЛАХ РУССКИХ РАБОВ, А ЕЩЁ ТАМ ВАГОНЫ С ГРАНАТОМЁТАМИ ДЛЯ НИХ ЗАБЫВАЛ КТО-ТО...
        zaxooz
      10. Скачать До Ре Ми 27 июня 2012 00:03
        Не согласен!Не про алкаша и с родинкой на челе,а воевали они против России,и не двух упомянутых иуд,а против наше России,и убивали наших парней и женщин,а из семей ков упомянутых никто не погиб!Так что.что то ты попутал!А вообще,по посту,прямо борцы за чистую Русь не иначе,а Беслан,Буйнакс, и остальное,это так,борьба за чистоту Руси!
        Скачать До Ре Ми
      11. Andrey96 5 июля 2012 23:49
        Сам ты иуда,перед тем как что-нибудь написать думай. Воевали они не против Ельцинской России,а против России и если ты поддерживаешь МАСХАДОВА с ДУДАЕВЫМ то тебе здесь делать нечего.
        Andrey96
    2. andrey586 25 июня 2012 09:47
      1. Нужна военная полиция
      2. Попавшихся на дедовщине- сажать надолго на "губу"
      3. Желание самих командиров навести порядок в казармах
      1. Ataturk 25 июня 2012 10:10
        Самый хороший вариант, отправить их, всех призывников с Кавказа, к Кадырову, там и полиция есть и за дедовщину будут наказывать и командиры не позволят разгулдяйству и на Путина молятся командиры, а значит, вероятность того что встанут против власти, мало вероятно! Что и требовалось доказать!
        Ataturk
        1. бачаст 25 июня 2012 10:17
          Вы думаете без кавказцев не будет дедовщины?
          бачаст
          1. Ataturk 25 июня 2012 10:54
            Цитата: бачаст
            Вы думаете без кавказцев не будет дедовщины?


            Если за дедовщину начнете сажать и на долго, при этом лишая звания и позорно выгнать с армии, уверен это прекратится.

            Человеком всегда надо сперва говорить по человечески. Этим мы отличаемся от животных. А если человек, показывать что он быдло и животное, то надо на его языке общаться. Тогда всё будет хорошо.
            Ataturk
            1. бачаст 25 июня 2012 11:19
              Ну в этом то я согласен.Особенно с
              А если человек, показывать что он быдло и животное, то надо на его языке общаться

              Только это не совсем то о чем вы говорилии.Потому что именно это нужно делать.А высыланием кавказцев к Кадырову ничего не решить.Кстати сейчас рядом со мной кумык сидит,читает.Абалденный человек,адекватный,порядочный...Спросил его-Дрались с русскими в армии?-Да говорит ...А сейчас даже не скажешь по нему ,что дикий или злой(я шутя ему в глаза спросил-Ну что ты с о своими зверьками сородичами бил православных? wink Смеется,без обид,бурятов говорит бил)И ксати были в их же компании и русские
              бачаст
            2. ariel 27 июня 2012 10:36
              В дедовшине не кавказцы виноваты а командиры которые допускают это.
              можно подумать нет кавкавзев нету дедовшины ?
              это просто дискриминация кавказских народов история повторяется как в царской руси не призывали мусульман так и сейчас .
              ariel
            3. ГОРЕЦ 29 июня 2012 05:24
              ВЫЗЫВАЕШЬ СОЛДАТА И ТАК ЛАСКОВО, МИЛЫЙ ДРУГ, ВОЗЬМИ ТРЯПОЧКУ , ЩЕТОЧКУ И ПОЙТИ УБЕРИ КАКАШКИ В СОРТИРЕ, А В ОТВЕТ, ДА ПОШЕЛ ТЫ....., ТЫ НЕ СДАЕШЬСЯ И СТРОГО ТАК ТРЕБУЕШЬ ПОДЧИНИТЬСЯ, А ОН НЕГОДНИК ПОВОРАЧИВАЕТСЯ И УХОДИТ. ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ГАУПТВАХТЫ НЕТ, ЕСТЬ СОВЕТ СОЛДАТСКИХ МАТЕРЕЙ, ПРОКУРАТУРА И ОБЩЕСТВО ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ, ОТКРЫТО ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЯ ДАННОГО ЧАДА. ЧТОБЫ НАКАЗАТЬ, НАДО ИСПИСАТЬ ПАЧКУ БУМАГИ, ЧТОБЫ ОПРЕДЕЛИТЬ ПОСТУПОК ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, А ЮРИСТ НАЙДЕТ НЕ ТАМ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАПЯТУЮ И БУМАГОТВОРЧЕСТО НАЧИНАЕТСЯ ЗАНОВО И УСПЕТЬ НАДО В 10ДНЕВНЫЙ СРОК. И ГЛАВНОЕ, ОН ЖЕ ЧЕЛОВЕК, А ТЫ И ВСЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО БУДЕТ ВСЕ ХОРОШО.
              ГОРЕЦ
          2. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:09
            отмороженности не будет!
            Йошкин Кот
          3. selbrat (Юрий) 25 июня 2012 15:39
            Милейший,вы дедовщину,с организованной преступностью не путайте.Ребятки с кавказа национальные банды сколачивают,когда их больше двух становится.
          4. roninas (Игорь) 25 июня 2012 19:00
            какая там сейчас "дедовщина"?За год то службы???Смешно.на....К сути-может,и будетА может,нет.А с присутствием 3-4 человек с кавказа будет "землячество"которое и будет шишку держать,потому что мы,русские,никогда друг за друга не встреваем,потому и режут.как баранов.Я с чеченами служил,хорошие ребята,надежные друзья,если слово дал-выполнит.Но!Если чувствует,что ты сильный,только так.
            1. ecdy 26 июня 2012 20:30
              Да конечно, о чём разговор, подумаешь иногда так же
              и в цинковых гробах возвращаются....
              ecdy
          5. дема46 26 июня 2012 09:35
            я был в свое время командиром рот охраны.нет плохих по национальности.все ребята одинаковые.есть различия по менталитету призывников и совести командиров.где командир "держит порядок" за счет старослужащих то там "неуставняк".где командир нормально поясняет ,что туалет в казарме общий то там и кавказцы как все ,ибо есть перспектива на морозе "ходить" в туалет за забор.раньше я ,как и мои конкуренты по службе(другие ротные) буквально охотился за дагестанцами.отличные были матросы.а вот к середине 90х ,что-то сломалось и у них пошли немного уголовные наклонности ,но далеко не у всех.
            дема46
      2. unter 25 июня 2012 12:25
        Браво.Разделяю.Странненько только, что "фельдмаршалам" в голову не пришло ранее
        unter
      3. taseka (Александр) 27 июня 2012 19:13
        Согласен с Вами - andrey586
        4. А кого " губа" не исправила - надолго сажать в особую военную зону
        5. Ввести должность "наблюдателя дисциплины"
        6. Снова развернуть сеть дисциплинарных батальонов и увеличить сроки по неуставным взаимоотношениям до 5 лет
        7. За сокрытие военных преступлений - строго судить
        8.Продумать систему поощрения и льгот за службу без нарушений дисциплины
        9.Призывать всех, но продумать ВУС допуска
      4. ГОРЕЦ 29 июня 2012 05:02
        НА СИЛУ ОТВЕЧАТЬ СИЛОЙ И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, НО САМОЕ ПРОТИВНОЕ, ЧТО РУССКИЕ ПАРНИ, В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ НЕ МОГУТ ПРОТИВОСТОЯТЬ СИЛЕ ПАРНЕЙ С КАВКАЗА. НЕБОЛЬШОЙ ПРИМЕР ИЗ СВОЕЙ ПРАКТИКИ. ПОКАЗАЛ СИЛОВОЕ УПРАЖНЕНИЕ, СКАЗАЛ, ЧТО КТО ПОВТОРИТ ПОЙДЕТ В УВОЛЬНЕНИЕ, ПАРНИ С КАВКАЗА СТАРАЛИСЬ, НО НЕ СМОГЛИ, РУССКИЕ ВООБЩЕ НЕ РЕШИЛИСЬ(ЗАХОТЕЛИ) ВЫПОЛНЯТЬ. ВОТ И ВСЯ РАЗНИЦА
        ГОРЕЦ
    3. профессор (Соколов Олег) 25 июня 2012 09:52
      А какова альтернатива-снова готовить боевиков и полевых командиров для бандподполья(

      А что стройбата больше нет?
      1. Borz 25 июня 2012 11:17
        А вот это поддерживаю.Убиваем сразу 3-х зайцев:
        1) не нарушается закон о всеобщей воинской обязанности,то бишь нет повода отказывать выходцам из Кавказа в призыве.
        2) частично решается проблема дедовщины(полностью можно решить только с введением жесточайшего наказания за проявления дедовщины,как вариант-создание трибуналов по воинским преступлениям,к которым привлекать будут не только солдат и матросов,а и отцов-командиров,допустивших это).
        3) обеспечивается дешёвой рабочей силой военное строительство,а строить в России,слава Богу,ещё есть что.
      2. unter 25 июня 2012 12:28
        Да есть канеш...не думаю правда. что они там пользу особую принесут...это жте еще тунеядцы
        unter
      3. busido (Александр) 25 июня 2012 14:07
        Верно.Тем более знаю(работали у меня),строители они отменные,на генном уровне из поколения в поколение передаётся,каменщики особенно.Про "чехов" не скажу...хотя был и "чех" один,но вот за массу народностей Дагестана и кабардинцев слово даю.Да здравствует "Аварский отдельный строительный батальон особого назначения". И командный состав этих батальонов тоже из их числа формировать,потому что уважение и почтение старших у них тоже на генном уровне.Вот кстати и был бы плюс МО РФ в плане показательной дисциплины в армейских подразделениях.Плюс своим настоящим отношением к делу они бы однозначно подняли бы престиж этого рода войск.И лет через 5-10,сказать "стройбат,седьмой особый полк быстрого реагирования" звучало бы не издевательством ,а фактом заслуживающим уважения.Любые изменения всегда требуют времени,а наспех принятые решения(особенно в армии) как правило приводят к Каннам.И метод Цезаря,разделяй и властвуй, в армии не действенен.Да и анекдот бы про стройбат точнее и реалистичней бы звучал.Что мол есть в русской армии войска ,те мол вообще звери,им даже автоматы в руки не дают.Вот,так то так.
      4. Denzel13 25 июня 2012 15:51
        Профессор, а Вы очень правильную мысль высказали. +++ В стройбат конечно и комплектовать его именно призывниками из кавказских республик. Лопаты на присягу вручить и вперед изучать фортификационные и дорожные работы.
        Denzel13
        1. ariel 27 июня 2012 10:39
          кавкавзцу лопату что рускому пулемет :)
          ariel
      5. Oleg0705 25 июня 2012 22:17
        Цитата: профессор
        А что стройбата больше нет?


        Хотите военнослужащих и их семьи без жилья оставить? laughing
        Oleg0705
    4. Рустам (РУСТАМ) 25 июня 2012 10:02
      неправильно это
      попробую пояснить
      1-показывает слабость офицерского состава,если ты не можешь навести порядок в казарме то не обижайся и не говори что черные подобрали все и вся-Снимай офицерские пагоны и ебан зе битте из армии

      2-кавказские ребята всегда держуться вместе и своих земляков и своей нации не трогают,у нас же свои своих же рубят

      3-у нас не было кавказцев в части было много якутов которые попытались что то покачать,поставлены жесткой рукой в стойло моментом и все более меннее ,от дедавщины никогда не избавиться это факт

      так что слова готовить боевиков это бредд-работать надо лучше с личным составом а если ты боишься все и вся ,тогда тебя же они и будут рубить
      1. click80 (Сергей) 25 июня 2012 11:49
        Рустам, согласен с тобой.
        Нам бы у кавказцев самим поучится держатся вместе, так как они держатся. Когда я служил были и дагестанцы и ингуши. Нормальные ребята. Да были и драки без этого в мужском коллективе никак, а если офицер не может поставить на место зарвавшегося бойца, то какой он к черту офицер, максимум прапорщик, причем младший laughing
        А за дедовщину наказывать нада как за нарушение присяги, и после отбывания наказания на "дизеле" отправлять продолжать службу на свиноферму в роту обеспечения.
        Моё мнение служить должны все, невзирая на национальность.
        1. гурт (сергей) 25 июня 2012 17:29
          учиться нечему просто вспомнить надо,принцип общины и помощи друг другу большевики лагерями ликвидировали......Им нужно было управляемое стадо
      2. Аскет (Станислав) 26 июня 2012 02:18
        Цитата: Рустам
        1-показывает слабость офицерского состава,если ты не можешь навести порядок в казарме то не обижайся и не говори что черные подобрали все и вся-Снимай офицерские пагоны и ебан зе битте из армии


        Каково наиболее частое поведение дагов ™ в армии? Правильно: забивание на приказы, ничегонеделание. А при случае можно и сослуживца напрячь.
        Почему дагам™ это позволяется? Потому что с давних пор в армии командованием культивируется принцип "не выносить сор из избы". Ведь старший командир за то, что "не можешь справиться с каким-то солдатом" по головке взводного или ротного не погладит. Чтобы навести уставной порядок надо на гауптвахту сажать, в дисциплинарный батальон отправлять наглых солдатиков. А это "ну-ну-ну!", это порча отчетности, это неудобство командира части перед высоким начальством в округе. Это угроза его карьере: не повысят в должности. Это угроза его карману: не дадут премию. И случилось у нас разделение офицерского корпуса на две стороны: с одной командиры от взвода до роты/батальона, а с другой от батальона и выше. Первые хотят, чтоб у них дисциплина в подразделениях была, потому что ее отсутствие работать мешает, а вторые желают, чтоб карьера ровно шла без сучка и задоринки. Нет, понимание, что дисциплина нужна есть и у вторых, поэтому и на губу отправляют, и в дисбат, но... осторожно и понемногу, чтоб вверенная воинская часть не выглядела скопищем правонарушителей, за такие показатели будут постоянноо "драть" на различных подведениях итогов и никогда не получит такой настоящий полковник. (без иронии) генеральских лампас. Поэтому у нас и генералы такие приспособленцы и очковтиратели, поэтому и процветает безнаказанность и сокрытие всего и вся.
        Было время в конце 80-х когда перестали за преступления солдат наказывать офицеров. Но строго стали наказывать именно за укрывательство. Вот где лафа была.
        Хотя и не без грехов. Помню у нас в части тоже зарождалась эта "кавказская вольница", так мы - офицеры низового звена(при молчаливом согласии командира части) пресекли её напрочь правда незаконными и антигуманными методами но эффект был налицо. Потому что законными и уставными методами порядок навести было невозможно ввиду вышеизложенных причин.
        А если все делается по закону а не по чинодральным и клановым понятиям то и проблем никаких не будет поверьте. Никто на дизель(дисбат) идти не хочет поскольку эта организация в десятки раз хуже самой строгой тюрьмы кто не в курсе.
        Вот что даги сами пишут по этому поводу в тех же соцсетях( спасибо блогеру Денису М. за подборку)
        "беспределим, пока до нас дела нет"
        My Webpage
        Так, товарищи высокосидящие командиры, может, хватит наступать на привычные грабли, а, наконец, начать устанавливать дисциплину путем посадок на гауптвахту и в дисбат? Без оглядки на отчетности, карьеры и неудобства перед высоким начальством? Ну не очевидная ли вещь, что первое время посадок, конечно же, будет много, но затем они быстро пойдут на спад, потому что нарушители дисциплины будут знать о неотвратимости наказания, чего сейчас нет, и бояться? Не пора ли от от страусиной политики укрывательства переходить к старому и прверенному многими поколениями армейскому принципу - не можешь ,научим, не хочешь заставим? И тогда любой солдат будь то даг или якут усвоит до самой подкорки правило- Служи по Уставу и не будешь ничего бояться
        1. алексеев (алексей) 26 июня 2012 17:38
          Согласен на все сто!
          Бесит одно: всё Вами написанное много раз озвучивалось и обсуждалось, но власть имущие упорно не принимают мер. Такое впечатление, что им все равно...
          Табуреткин, хоть и гражданский, решил действовать по-военному. Убрать проблемный призыв со многими недостатками, и ,ура, вот и нет недостатков! fellow Но если просто не призывать кавказ, то волей- неволей встает вопрос о равных правах и обязанностях граждан. Если у нас граждане разные, то и страна, значится не совсем единая. Вот какой дорогой идем товарищи...
          Службу по призыву надо сделать (и законом закрепить) почетной обязанностью для достойных. Достойных духовно и физически. Нет достаточного интеллекта, читать писать толком не можешь, не владешь русским языком- в армии не нужен. Работай себе, где желаешь, там куда тебя возьмут.
          Не вводить налог для не служивших, а дать льготы тем, кто честно выполнил свой долг перед Страной. Причем льготы достойные.
          Ну как наводить порядок в армии Вы, в принципе, все правильно описали.
      3. ГОРЕЦ 29 июня 2012 05:36
        ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ, ВСЕ ПРАВИЛЬНО. ЕСЛИ ОФИЦЕР НЕ ОФИЦЕР, А ТРЯПКА, ТО У НЕГО И БАРДАК В ПОДРАЗДЕЛЕНИИ.
        ГОРЕЦ
    5. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 11:13
      Леха е-мое,

      вариантов немного на мой взгляд:
      1. навести порядок в стране, когда будет налажена прозрачная работа мили-полиции, прокуратуры (включая военную), двухсторонняя связь армии с обществом.
      2. не останавливаться на полумерах, а довести действия МО до логического конца. Дискриминация? Хорошо, пусть будет так. Значит, нечего делать уроженцам Северного Кавказа в московских ВУЗах (беспредел, уэй, панимаишь), в силовых органах... А, может, вообще за пределами своих республик им нечего делать.
      НО, первый вариант предполагает тотальную войну с коррупцией и околомафиозными кругами со всеми вытекающими последствиями (в виде тысяч мест на нарах для зажравшихся "слуг народа").
      Второй - неприкрытое попрание прав по нац. признаку. Но зато честно!
      Импотентам в погонах из МО проще создать видимость решения проблемы. Думаю, дело не только в том, что некому взять на себя ответственность за действительные меры, но и в том, что в этом департаменте не знают, что на самом деле им делать чтобы покончить с неуставными отношениями.
    6. Пессимист 25 июня 2012 11:50
      Цитата: Леха е-мое
      А какова альтернатива-снова готовить боевиков и полевых командиров для бандподполья

      Можно всех кавказцев распределять равномерно в частях, чтоб не больше трех во взвод, тогда они и ведут себя нормально! Нет ощущения "стадности". Или вообще, направлять их в отдельные ВОЕННО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЧАСТИ! Полностью состоящие из одних кавказцев! И что бы не видели оружия страшней саперной лопаты! А то получается ОДУРЕТЬ ПРИВИЛЕГИЯ!!! И так на шее страны сидят, ноги свесив...
      Пессимист
    7. mark021105 (Артур) 25 июня 2012 16:05
      Проблему неуставных взаимотношений такими мерами не решить никогда! Сам служил в полку, где со всего Союза были воины. В трех спецподразделениях была дедовщина, в остальных 8 ротах - бардак, землячества. Но в любом случае ответственность лежит на командирах. Если не в состоянии офицеры и старшины обеспечить порядок, нечего пенять на кавказцев. Всё зависит от командира подразделения.
    8. Serush 26 июня 2012 00:01
      Воспоминание бойца Майкопской бригады, о новом 1995 годе....
      Дмитрий Поздняков, механик-водитель танка №517:
      Все как то непонятно было… У нас такие офицеры были, какие то бараны. Когда уже отступать стали с вокзала, сказали – идите, соберите оставшиеся оружие, что есть, с бмп. приносят АГСы! 60 часов там торчали без АГСов. Приносят АГСы, огнеметы, гранатометы! Где раньше то было!? Принесли, когда надо съебыватся и это все надо на себе тащить, а там раненых как говна! В таком вот в жанре, в русском … Вот этот капитан, Чмирев, вот он единственный там был нормальный, с солдатами там бегал чего то, оборонялся. Остальные, я вот помню как двое шкерелись там, боялись куда то выйти. Вот командир бригады был мужик, Чмирев, остальных и не помню.
      Дагестанцы, кстати, воевали жестко. Вот даги – вот молодцы! Один там пулеметчик лег под бмп и стрелял. Все такие даги были, у окон стоят, один автомат чистит, другой стреляет. Я им патронов насобираю, принесу, в начале то дохрена патронов было. Они уже их там заряжали, стреляли. Если бы не даги , может там нас еще быстрей бы поубивали всех. Молодцы, бились они там насмерть просто.
      Serush
    9. dark_65 (Олег ) 26 июня 2012 07:26
      Не такие уж они и стратеги-тактики......а точнее,воевали на уровне комбата грамотного...(условия для их "побед"наша нерешительность.ломка иллюзий офицеров,и неподготовленность солдат.
      А вот служба в режиме устава для кавказа,считаю,милейшее дело.дробить команды и расслылать служить по местам.

      ну и отсутствие идеологии в нашей стране---боольшой минус.
    10. Каа (Каа) 26 июня 2012 22:18
      Все дело в том, как и кто их использует. У русских императоров ЛИЧНЫЙ КОНВОЙ был из чеченцев(аналог 9-ки, ФСО и т.д.) А знаменитая Дикая Дивизия во время 1 Мировой как отличилась! А вот в Гражданскую они же бандитствовать стали. Так что при сильной России - они часть ее, при ослаблении- все помнят 1-ю и 2-ю Чеченскую
      1. khoma nickson 26 июня 2012 22:47
        У Александра Второго был дагестанский конвой. Кавказская война только кончилась. У александра Третьего - не знаю. У Николая Второго - сотня терцев, и сотня кубанцев. Главное - сильная Россия.За честь считали послужить Белому Царю, поощрениями гордились. В чеченской семье с гордостьюп оказывали "заветную грамоту" -деда урядник местный наградил сукном на чоху за участие в подавление возмущения хевсуров. Уметь всё-таки надо обращаться с народами Востока, навыки во многом утрачены.
        khoma nickson
    11. mind1954 27 июня 2012 05:07
      К сожалению, тут не в боевиках, а в наших офицерах проблема !
      После потери власти партаппаратом в конце 50-х, административно-
      -хозяйственный аппарат перестал "ловить мышей". К концу 60-х это стало
      захватывать и армию. В начале 60-х были старики, но они никому не мешали,
      но и толку на третьем году от них уже не было, поэтому и сократили до 2-х лет.
      Потом затопили армию уголовщиной, которая под вывеской, так называемых
      "дедов" стала "казарму держать", вместо офицеров, которые в армии видели
      только кормушку, таких, к сожалению, оказалось немало ! Потом, чтобы
      победить, так называемую "дедовщину" сократили до 1 года, и стали брать
      контрактников. И "казарму стали держать" уже контрактники, которые, что,
      самое интересное, терроризировали не только срочников, но и контрактников !!!
      К настоящему времени число контрактников сократилось, из-за зарплаты.
      И тут-то на выручку пришли кавказцы ! Для чего они на гражданке занима-
      ются боевыми искусствами ? Да для бизнеса ! Они пришли на помощь
      нерадивым офицерам "держать казарму" ! Облагают "казарму данью" и
      офицерам отстёгивают !!! Тут один, рвавшийся в армию, сын кавказа был
      очень расстроен и сказал : у меня из армии старший брат 400 000 руб.
      привёз !!! Понятно ! А Вам всё лапшу на уши вешают ! "Боевики" !!!???
      Тут полное разложение всей государственной ткани !
      С конца 50-х в стране идёт ТОТАЛЬНЫЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТБОР !!!
      mind1954
  2. Selendis (Денис) 25 июня 2012 09:22
    Бред, больше народ запугивают. Служил 2000-2002 год, и дагестанцы и кавказцы, причем разные и чечены и другие... И нормально отслужил то с ними. И друзьями были. А, да был правда случай, поймали они сильно докучающего им хилого маскаля и навешали шелбанов)), бедняга прятался от них до конца службы. Если из за таких страхов ребят боятся, то это не кавказцам, а москвичам вредно ходить в армию)
    1. vozn_ser 25 июня 2012 09:36
      Правильно, Selendis, воспитывать нужно с детского сада и школьной скамьи, а отстранять от службы в ВС. Такая позиция правительства подобна страусинной.
      vozn_ser
    2. Йошкин Кот 25 июня 2012 09:54
      угу, если их в части мало, по личному опыту знаю, что когда их мало ведут себя прилично, как собьются в стаю, так сразу звериный инстинкт просыпается
      Йошкин Кот
      1. JonnyT 25 июня 2012 10:03
        100% когда их немного то все нормально, как только соберутся в кучю начинаются качели! Хотя когда я служил нормально с ними все было, закусывались конечно но это бывает....а вот суки московские заебали стучать поповоду и без......Нормальный пацан всегда отслужит не зависимо от того есть ил в его части кавказцы или нет, а вот слабовольная сука всегда будет плакать и искать причины, таких пи....ят все и кавказцы и славяне
        1. Cesar_001 (Юрий) 25 июня 2012 11:30
          Не надо всех под одну гребенку! Я сам с Москвы, и служил с московскими парнями. И ни один из них не ссучился! А вот даги и прочий интернациональный сброд, стучат за милую душу, либо ради выслуги либо ради новой сопли! А если еще и шакал из ихних то вообще ..
          1. JonnyT 26 июня 2012 09:11
            Согласен......я и не гребу, У меня было много сослуживцев из Москвы просто замечательные ребята( но и суки были)
            1. Cesar_001 (Юрий) 27 июня 2012 23:43
              Дерьмо есть везде. Не важно с какого города. smile
      2. бачаст 25 июня 2012 10:19
        Видимо попадал под раздачу))?
        бачаст
    3. Skiff 25 июня 2012 10:38
      Ты много говоришь, у тебя что москвичи отдельный вид нации, или тебе пару раз удалось увидеть доходягу из Москвы, так все радости набежало.Я тебе многих достойных ребят бы показал, но нет же стереотипы и бредовщина рулят.
      Skiff
      1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:10
        ну ты то точно, отдельный вид - безродный космополит!
        Йошкин Кот
    4. Sanches (Александр Скрыпник) 25 июня 2012 16:34
      да, главное какой сам человек, а не его национальность и политические взгляды. У нас в Казахстане много чеченцев, но даже те, которые русских люто ненавидят за родной Грозный, спокойно с русскими общаются и работают. У всех знакомых чеченцев высшее образование, очень культурные и умные люди, никогда в тексте ошибок не делают. В жизни люди не разводят между собой такой срач, как в нэте, а если что не так - подрались и разошлись, и все на том закончилось
  3. 116rus 25 июня 2012 09:22
    Странно, что ни одного комментария нет. Ребятки, с каждым днем все больше за оружие хочется взяться. Что за х...ня творится?
    116rus
  4. AIvanA 25 июня 2012 09:27
    Да я согласен что это дискриминация и всё такое, но мне кажется это всё от безисходности, если в подразделении 2-3 кавказца дисциплине хана полная, сразу образец с паханами. У военных отобрали юристы механизмы воздействия на солдат, причём даже в рамках закона, человека воспитывают в детском садике, в школе, в технаре или вузе, приходит в войска и тут его надо воспитывать для мам он дитё, причём и тот кто пакостит и тот кому пакостят, а виноват командир при прочном убеждении мам, но каждый совершеннолетний человек должен нести ответственность за свои поступки сам, а не командир который обязан находиться нетрывно с бойцами, тогда может и не придётся таких глуповатых мер предпринимать, и офицеры не будут скрывать мерзавцев, хамство и подлость национальности не имеют.
    AIvanA
  5. Средний брат (Роман) 25 июня 2012 09:28
    По большому счету это незаконно, но уж если и проводить призыв, то пусть у себя служат. Также хочу добавить, пусть это , типа незаконно, - в полицию их тоже не брать (или пусть также у себя служат).
    1. vozn_ser 25 июня 2012 09:32
      Нет пускай служат в стройбате или аэродром заметают.
      vozn_ser
    2. AIvanA 25 июня 2012 13:55
      А вы думаете зря при царях были национальные части тоже не просто так, а я говорил уже всё осталось прежним поменялись времена атак что тогда, что сейчас.
      AIvanA
      1. гурт (сергей) 25 июня 2012 17:34
        ну эти ребята во времена первой мировой здорово австрияков проредили.........
    3. AER_69 25 июня 2012 17:15
      Что то нацистов среди русских многовато развелось. Запускают родители воспитательный процесс. Не знаю как среди дагестанцев, чеченцев, ингушей и т.д., но кабардинцы слабаков просто презирают. Крайне редко находятся задиры. Если наши восточные соседи не уживаются с русскими - пусть отдельные нац. части создают...
      AER_69
      1. AIvanA 26 июня 2012 04:56
        Нац части тоже не выход, возможно но только на каком то этапе, а насчёт слабаков презирают это не показатель разумности, слбаков надо не презирать а помогать им стать сильными. Вспомните Россию 70 - 80 годов прошлого века, из спортивных секций молодёж не выгнать было, культ здоровья, но и слабых никогда не презирали, сейчас культ бабала, но это не всегда будет.
        AIvanA
        1. AER_69 27 июня 2012 03:37
          А вы хоть понимаете каких именно слабаков я имел ввиду? Я писал об слабых духом людей. Молодой парень не должен бояться всего и вся. Постоянно скрываться от проблем и тем более вести себя как крыса. Только таких и могут презирать. И максимум, что могут сделать с таким, так это относиться как слабаку. Они то не особо и могут воевать. Умеют бежать от проблем и от реального боя. И обычные парни не обязаны делать их сильными. У них есть отцы, братья, дяди, друзья в конце концов...
          AER_69
  6. ShturmKGB (Эдвард) 25 июня 2012 09:30
    Это политика отторжения, этого нельзя допускать. Сегодня кавказцев не допустят, потом татар и т.д. Веет западной политикой направленний на разобщение России...
    1. Cesar_001 (Юрий) 25 июня 2012 11:38
      А без этого уже никак! Кавказцы же мнят себя неприкасаемыми! В наряд на кухне не пойду - готовят только женщины. На тумбочку не пойду - по корану им убираться нельзя. Это по твоему хорошо??? Как по мне, так формировать из них отдельные батальоны. А еще лучше чтобы они учебку проходиле где-нибудь на дизеле... Там ихние понты быстро обесценятся.
    2. AIvanA 25 июня 2012 13:57
      А разобщение России не в зконах оно в голове людей, государство отвернулось от детских садов, школ в своё время, его подменили видики, с которых вещал дядя сэм, а сейчас итоги того времени - несколько поколений.
      AIvanA
    3. Злой Татарин 26 июня 2012 05:49
      Цитата: ShturmKGB
      Это политика отторжения, этого нельзя допускать. Сегодня кавказцев не допустят, потом татар и т.д. Веет западной политикой направленний на разобщение России...

      Татары злее всех... Просто причин нет доказывать обратное.

      А если серьезно, то злоба и выпячивание национальных нравов - это от слабости и страха...
      Сильный человек либо замкнут и уравновешен, либо добродушный весяльчак, внушающий своим соратникам уверенность в общении и безвозмездной защиты в случае несправедливости или агрессии со стороны более "сильного", но трусливого (М)Чудака-сослуживца...
      И ведь отпор заведомо слабого, вселяет в южных горе-героев смятение и зачастую такие ретируются, либо устраивают наказание толпой, а в одиночку, получивший отпор, всегда или почти всегда зассыт...
      Призывать нужно всех годных к строевой россиян. Просто не забывать, что национальности необходимо более тщательнее перемешивать.
      А парням идущим служить совет - не ссать, а отстаивать свои интересы жёстко, а защищаться жестоко... Иначе, мужчины, какие мы защитники Родины?
      Злой Татарин
  7. Tirpitz 25 июня 2012 09:31
    Я считаю, что нужно призывать кавказцев в инженерные войска ( тоннели, дороги....) А вообще то надо вести работу еще до призыва, что бы эти люди любили Россию.
    Tirpitz
    1. Sanches (Александр Скрыпник) 25 июня 2012 16:45
      Если речь о чеченцах, то наши б так любили Россию, как они Чечню, в частности Грозный. У нас в Казахстане чеченцы получают высшее образование, престижные специальности, являются умными и культурными людьми, дружат с русскими, но ни Россию, ни Казахстан не любят, а любят Чечню
    2. AIvanA 26 июня 2012 04:59
      Почему, в своё время мне пришлось служить и осетинами и с чеченцами, были нормальные мужики, хотя и паршивые овцы тоже были, служили в развед бригаде, всё было ровно.
      AIvanA
  8. тут-там (Клим Чугункин) 25 июня 2012 09:39
    не думаю что это проблема идет со стороны призывников с кавказа. они сами стремятся служить в армии, т.к. это для них путёвка в жизнь (высокая безработица). а ограничение призыва приведет к ещё большей межнациональной розни
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 09:55
      угу, они воспитаны в презрении к русским, и становятся вменяемыми, только после катка, прошедшего по ним
      Йошкин Кот
      1. тут-там (Клим Чугункин) 25 июня 2012 11:35
        так надо воспитывать. наверное руководителей в первую очередь.
      2. Пессимист 25 июня 2012 11:56
        Цитата: Йошкин Кот
        они воспитаны в презрении к русским, и становятся вменяемыми, только после катка, прошедшего по ним

        Восточный менталитет: сила - хорошо, слабость плохо! Понятие доброты не существует! Добрый - слабый!!!
        Пессимист
      3. Akela 25 июня 2012 13:36
        Ага и это презрение только добавляется когда рота в сто голов не может дать отпор десяти кавказцам. Но стоит хоть одному человек дать отпор и не прогнуться так презрение сразу уходит, они вопитаны не на презрении а на том что любой мужчина должен оставаться мужчиной и не прогибаться перед другими. а Вот русские ребята как это не прискорбно мягкотелые.
        Akela
      4. ГОРЕЦ 29 июня 2012 05:50
        "угу, они воспитаны в презрении к русским, и становятся вменяемыми, только после катка, прошедшего по ним"
        НЕ СОГЛАСЕН, НЕ ЗНАЮ ГДЕ И С КЕМ ВЫ СЛУЖИЛИ И СЛУЖИЛИ ЛИ ВООБЩЕ, НО КАВКАЗЦЕВ ВОСПИТЫВАЮТ НА УВАЖЕНИИ К СТАРШИМ(ВСЕМ), УВАЖЕНИИ СВОЕЙ СЕМЬИ И СОСЕДЕЙ, УВАЖЕНИИ К СВОЕМУ НАРОДУ И СВОЕЙ РОДИНЕ, РОССИЯ И ВСЕ РУССКОЕ -ЭТО НЕ ОТДЕЛИМО ОТ КАВКАЗА. МОЖЕТ ВАМ НЕ ПОВЕЗЛО И ВЫ ВСТРЕЧАЛИ ОДНУ МРАЗЬ, НО УРОДОВ ВЕЗДЕ ХВАТАЕТ.
        ГОРЕЦ
  9. Selendis (Денис) 25 июня 2012 09:42
    Цитата: vozn_ser
    Правильно, Selendis, воспитывать нужно с детского сада и школьной скамьи, а не не брать на службу. Такая позиция правительства подобна страусинной.

    Ну а как по другому? Если народ раньше да и я шел служить. А не отбывать воинскую повинность из под маминой юбки. Такое чувство что этих извините за мой плохой французский - маленьких подленьких зас...в выпускают как в детский садик в армию, для того что бы их кормить, поить, лелеить бесплатно, а там раз и все подругому. И марш-броски, и командный состав и ребята, которым не нравятся их таскать на этих марш-бросках и выкладках. И обучение, ну такое тяжелое, с пенделями если не понимаешь с первого раза))). Вот и хнычут эти детки, как же так... Надо найти виноватого)
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 09:56
      глупость, от армии многие и косят из за звериных нравов установившихся там, не все пацаны гопники
      Йошкин Кот
  10. darkman70 (Дмитрий) 25 июня 2012 09:49
    В армии должны служить все граждане России.
    А для тех, кто нарушает порядки в армии должна быть такая система наказаний, что бы неповадно было.
    1. Доктор Пилюлькин (Анатолий) 25 июня 2012 12:35
      Согласен! Все верно и добавить больше нечего!
      Армия признала отказом призывать кавказцев свою неспособность навести порядок в своих рядах и полное отсутствие понимания что вообще делать в сложившейся ситуации.
  11. welder 25 июня 2012 09:51
    это что маменькины сыночки проЛОББИРОВАЛИ это постановление?!если ты нормальный гордый пацан,то и с кавказцами будешь жить нормально,а если пенек,то свои же и сгноят....А те которые на понтах и пальцы гнут,сейчас вообще оборзеют....ну примерно так
    welder
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 09:57
      угу, маменькины, умирали в "курортной зоне". отмороженность не есть признак смелости и верности воинскому долгу, примеров полно
      а то так договоритесь, что зэка победили в ВОВ!
      Йошкин Кот
    2. BozKurt 25 июня 2012 12:43
      О чем у вас разговор. В вооруженных силах СССР служили на много больше народов, чем сейчас служат в ВС России. И в те времена тоже были разделения на кланы на национальной основе. Тех кого было больше по нац. признаку старались управлять остальными и не имело значения кто с какой части СССР. Было много Русских значит ихние правила, Таджиков то значит за все эти отвечают и т.д Так что проблема не в народах Кавказа, а проблема в системе. При желании можно любого человека приучить уставным отношениям. И где как не в армии можно сделать из призывника, бойца, нормального члена обшества!!
      BozKurt
    3. Akela 25 июня 2012 13:39
      согласен полностью, ты можешь быть слабый телом, но если есть сила духа никто не тронет, и уважать будут. А наша молодежь у нас сильна толпой около клубов по ночам. А как только в армию попадают куда только весь гонор девается
      Akela
  12. Kord 25 июня 2012 09:57
    Все эти байки про "не надо готовить будущих боевиков" - всего лишь левые отговорки для оправдания тому, что офицеры совершенно не работают с людьми! Какого хрена их не призывают в армию, если у нас 1) Недобор личного состава 2) Вроде как, живём в одной стране и перед законом все равны?! Не хочешь подчиняться или выпендриваешься - губа или дисбат! Не перевоспитался - опять губа или дисбат! А так возникает совершенно позорная ситуацию, что они,в роде как, нагнули всю российскую армию! Несколько миллионов человек нагнули остальные 140 миллинов! Зашибись логика! И пока возникает совершенно отвратительная ситуация, что армия - это оказывается весьма избирательная структура, в которую загоняют обычных парней, но не берут детишек мажоров, политиканов и теперь ещё, окзывается, кавказцев, потому что, видите ли, они ходят вместе и нагибают всех остальных. Престиж армии растёт, как на дрожжах
    Kord
    1. Tirpitz 25 июня 2012 10:06
      Поставил вам +. Тоже самое хотел написать.
      Tirpitz
      1. woland05 25 июня 2012 10:50
        Согласен с вами. Валить все на кавказцев/русские морозы/приказ №400/инопланетян и пр. гораздо легче, чем работать....
    2. dengy12 (олег) 25 июня 2012 11:48
      Цитата: Kord
      Не хочешь подчиняться или выпендриваешься - губа или дисбат! Не перевоспитался - опять губа или дисбат! А так возникает совершенно позорная ситуацию, что они,в роде как, нагнули всю российскую армию! Несколько миллионов человек нагнули остальные 140 миллинов! Зашибись логика!
      .отлично сказано, аплодирую стоя . + однозначно.
    3. thatupac 25 июня 2012 12:16
      Следующими за кавказцами буряты в элиту войдут. Последние ещё и ножичками балуются.
      thatupac
    4. mehanik27 25 июня 2012 21:48
      Я так понимаю,что вы как минимум командиром роты были в ВС РФ и знаете как легко заставить простого русского солдата выполнять приказы и следовать требованиям законов и уставов???
  13. snapshot 25 июня 2012 10:08
    1. Россия ни на деле, ни даже на бумаге правовым государством не является, потому что даже федеральные министры позволяют себе соблюдать поговорку о том, что закон как дышло; +++++ справедливое суждение, по поводу темы можно было бы собирать их в отдельные части состоящие только из народностей кавказа... но тогда они начнут грызть друг друга, там тоже есть деление на своих и не своих.
    snapshot
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:11
      и хорошо, ещё бы совесть вспомнили
      Йошкин Кот
    2. Sanches (Александр Скрыпник) 25 июня 2012 17:46
      причем одни народы Кавказа ненавидят другие куда больше, чем русских. Тут надо по областям формировать. И даже по родословной. Например чеченцев по тейпам. Тогда все части будут дружными и без нарушений
      1. Yeraz (Ali) 25 июня 2012 22:55
        И не надо забывать про азербайджанцев в России.Их около 2 миллионов в России,а около миллиона это граждане РФ.Система сама поражена.Мой двоюродный брат служил в Москве и там были 2 сильные группировки чеченцы с ингушами и дагестанцы.Он такой парень спортсмен мастер спорта.И к нему докапывались даги и было много драк,но он не прогибался пред ними,и чехи вступились за него и приняли к себе потому что увидели в нем силу духа(каким бы спортсменом ты не был 1 против десятка не порешь)И в армии и в жизни надо быть духом сильным.И в армии уже всем в голову вбито что кавказцы дикари и это становится паранойей.Другой родственник который был призван в Мурманск где во всей части он единственный был кавказец с ним в первый же день была проведена отдельная беседа чтобы он вел себя нормально.Хотя парень очень воспитанный и спокойный и родившейся в Питере.Это к тому что МО боится уже не кавказцев больше 2-3 человек в части.А 1-ГО ЕДИНСТВЕННОГО В ЧАСТИ!!!
        1. Kord 25 июня 2012 22:59
          Потому что, в случае одного-единственного кипиша, даже если этот самый один-единственный кавказец сам провоцировал и был избит, тут же начинается проверка, наезжает прокуратура и офицерам снимают премии.
          Kord
  14. Кадет787 25 июня 2012 10:10
    На дворе двадцать первый век, а решения принимаются средневековые. Такое всегда бывает когда у руководства министерством обороны стоит специалист по мебели.
    Кадет787
  15. welder 25 июня 2012 10:14
    послушай друг-Йошкин Кот-я это сказал без упрека к нормальным парням...у меня три брата(двоюродные)военные
    welder
  16. JonnyT 25 июня 2012 10:17
    В армии должны служить все!!! Ведь Россия много национальная страна, Родину должны защищать все народы! Наши чиновники как обычно не желают решить проблему, а просто хотят съимитировать решение и потом еще навариться на взятках( кавказцев скоро станет больше). Как же бесит такой подход к решению проблем
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:12
      от тля, опять о многонационалии! Россия по всем правилам принятым в мире мононациональная страна ибо в ней 80% русских
      Йошкин Кот
      1. sinandju (Владимир) 25 июня 2012 12:52
        Йошкин Кот ты зарываешься. У нас в стране больше 100 народов и народностей. Причем они не пришлые как в Америке или в Европе, они изначально живут на земле России и значит их надо уважать. Космополитизм здесь не причем, загляни в словарь.
        И вообще, спихивают воинскую повинность на ребят, которые не могут ответить. Не все из них хотели служить в армии. Я считаю, надо заставить служить всех. Конечно с медицинскими оговорками. И более того внести закон, что на госслужбу брать только тех, кто прошел армию. В обязательном порядке без исключений. В том числе для премьер-министров. Только президент может избираться народом и депутаты без всяких.
        Тогда, думаю, и порядок в армии будет устанавливаться не искуственный, а настоящий. Не захотят своих сыночков генералы, министры и иже с ними отдавать на заклание дедовщине. Будут устанавливать настоящие порядки, а не видимость.
  17. Spartak 25 июня 2012 10:18
    Минобороны снова в бреду. Это что еще за политика такая. Давайте начнем с того, что Вооруженными Силами должен руководить военный, а не конь в пальто. Абсолютно неверное решение. Мы все живем в одной стране и служить должны все, вне зависимости от того откуда человек и какого вероисповедания.
    Spartak
    1. бачаст 25 июня 2012 10:26
      Согласен.И добавлю-"Давайте начнем с того, что государством должен руководить человек,способный контролировать происходящее в стране(в том числе и в МО) а не конь в пальто"
      бачаст
      1. Spartak 25 июня 2012 10:58
        Нет ну если они решили идти по этому пути, тогда какого меня призвали в ВМФ?
        Я может на море ни когда не был и вообще боюсь воды. Предлагаю тогда чтобы на флот призывали только тех кто вырос в прибрежной зоне или хотя бы раз бывал на море. laughing
        Они же там на верху все шибко умные, не удивлюсь если и до этого додумаются. feel
        Spartak
    2. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:13
      гм, а кто начальник ген. штаба?
      Йошкин Кот
      1. Spartak 25 июня 2012 11:34
        погугли если не лень
        Spartak
        1. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:08
          погоны носит?
          Йошкин Кот
      2. scrack 25 июня 2012 11:34
        нехороший человек
        scrack
        1. Spartak 25 июня 2012 11:49
          Пресса характеризует Николая Макарова как «экспериментатора, стремящегося уйти от шаблонов не только в боевой подготовке, но и в укладе армейской жизни».
          Ломать не строить!
          Spartak
    3. thatupac 25 июня 2012 12:18
      Паша Грачёв был генералом и был командующим ВС. И чё? Зае..сь?
      thatupac
  18. бачаст 25 июня 2012 10:22
    Больше кавказцев в армию!
    бачаст
  19. tverskoi77 25 июня 2012 10:36
    Решение МО верное, за единственным но: нельзя полностью отказываться от призывников с Северного Кавказа. Необходимо законодательно и на практике закрепить дополнительные критерии отбора призывников в армию, а именно к отбору по здоровью добавить фильтры социального, умственного и других видов.
    P.S. Армия - это не воспитательная или не перевоспитаться организация, у армии совершенно другие задачи. А воспитанием должно заниматься министерство образования, а перевоспитанием - министерство юстиции.
    Армия не сброд, а место для достойных!
    tverskoi77
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:38
      с этим соглашусь, нужно что бы они не просто стремились в армию, что бы после неё устроится на госслужбу, а это было честью для них служить рядом с более добрыми и более умными и образованными русскими парнями. и не считали свою дикость достоинством
      Йошкин Кот
    2. Доктор Пилюлькин (Анатолий) 25 июня 2012 12:51
      Все правильно говорите. Но по поводу задач армии и воспитательного процесса позвольте не согласиться. В 18 лет редкий пацан является полностью сформировавшейся личностью (многие и в 30 лет как дети wink ). Поэтому армия не может избежать решения задач воспитательного характера. Не даром "в старину" wink говорили: "Армия сделает из теба человека!" «Солдат Иван Бровкин», "Максим Перепелица" - отличные примеры превращения балбесов в Защитников Родины (пускай и на экране). Максима тоже предлагали не отправлять в армию. Потому как это ПОЧЕТНОЕ право советского гражданина. А он своими проделками это право не заслужил. Это к Вашим словам про то, что армия - место для достойных.
      1. tverskoi77 25 июня 2012 23:29
        Конечно армия формирует в молодом человеке черты мужчины, она является естественной жизненной ступенькой в силу своей специфики. Она учит, но учит военному делу, дисциплине и главное настоящей мужской дружбе.
        Но заниматься "проблемной молодежью" она не должна, потому что объединяя в одной казарме нормальных людей и сброд нельзя. Как говориться: пусти козла в огород.
        Да, я допуская возможность создать в армии специальные подразделения для ребят которые имеют судимости, уже отсидели, стоят на учете где то.., и т.д. И дать им возможность честно и достойно отслужить и по результатам службы стереть из их официальной истории эти страницы. Дать ребятам шанс вырваться из дерьма. В дальнейшем возможно даже связать свою жизнь профессионально с армией. Но это вопрос не только армии но и других ведомств, т.к. структура этих подразделений должна быть другой. Здесь будут задачи для преподавателей, психологов, медиков, дополнительных структур по контролю и поддержанию правопорядка.
        tverskoi77
    3. Sanches (Александр Скрыпник) 25 июня 2012 19:30
      Всех призывников сейчас и так проверяют досконально - образование, судимости, отзывы с мест учебы и работы. Еще проходят обязательную проверку в психдиспансере и наркологии
      1. tverskoi77 25 июня 2012 23:30
        Это в теории, на практике - недобор.
        tverskoi77
  20. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 10:37
    Нечего пока им в армии делать
    1 Нет адекватного сержантского корпуса
    2 Нет института военной полиции
    3 Уровень развития и образования у них отстает от среднероссийского.
    4 Низкий уровень культурного и социального развития
    1. Kord 25 июня 2012 10:51
      Ага. А если вспомнить историю в посёлке Демьяново,
      http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=434654&ft=blog&group=2

      Сагру, Кондопогу и регулярные разборки в Москве, то опять-таки получается совершенно интересная ситуация, когда на теле России зреет раковая опухоть, вроде территорий, населённых низкокультурным, агрессивным, хамским стадом, чьё количество растёт как на дрожжах и которые так всех достали, что их даже в армию не берут! Спрашивается - зачем они вообще тогда нужны России? Надувать щёки и гордиться, что у нас столько территорий, что вообще?! Так даже на десятой части всей территории России нет элементарного порядка! Везде коррупция, кумовство, бардак и глупость! Качать нефть и другие ресурсы? У нас, вон, полная Сибирь ресурсов! И так с нефтяной иглы не слезем! Что ещё? Курорты? Ой, я вас умоляю... Курорты были бы отличными, если бы количество тамошнего буйного населения равнялось нулю! Так зачем России нужен Кавказ?? От общего количества это 1% територии, 2-3% населения и 99% проблем! Моё ИМХО: Кавказ - это балласт, в который, как в чёрную дыру, вбухиваются миллиарды рублей и который, тянет Россию вниз, раздражая нормальных людей своим бескультурным, хамским населением! Не в коня корм
      Kord
      1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:14
        ну кому то и лес валить нужно
        Йошкин Кот
      2. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 11:24
        Kord,

        интересная постановка вопроса. А можно ли себя уважать, если последовать таким настроениям? Предположим, государственные мужи пришли к такому же умозаключения, что и Вы - отпустили северо-кавказцев на вольные хлеба.
        По Вашему это и есть акт, ведущий к укреплению государственности России? Да нет, уважаемый, это действо было бы из той же оперы в исполнении хора импотентов, что и обсуждаемое в статье. Только привело бы к гораздо более плачевным результатам.
        1. Kord 25 июня 2012 11:51
          Это есть акт баба с возу - кобыле легче. Тянуть на себе заповедник 16 века прекрываясь заумными пасквилями об укреплении государственности, вставанию с колен и прочей чепухи - дело дорогое, нудное и, как видно, неблагодарное. Туда вливаются миллиарды рублей, без видимого результата, а местных "гениев" впихивают в ВУЗы на бюджет, вместо тех, кто действительно этого заслуживает! А в ответ получается история адвоката "если не введёте суды шариата - мы зальём Москву кровью" и недавних драк будущих юристов, студентов Академии имени Майманида, сначала возле ТЦ "Европейский" (с применением ножей), а потом и с ОМОНом возле общаги, территория вокруг которой заставлена дорогими иномарками. Про Демьяново я уже упоминал. И это происходит регулярно! В России жвиут сотни народов, но проблемы только с населением этого 1% территории! Поэтому я считаю,что надо действовать радикально - отделение, введение виз. А нынешняя ваша позиция эта та же позиция, извините, терпил, что и в армии. Только тут частично последовали моему прицнипу - их тупо перестали призывать. Татары, тувинцы, якуты, все живут в мире, и только на кавказе делают всё, чтобы разжечь к себе ещё большую ненависть (хотя, куда уж дальше?)!
          Kord
          1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 12:10
            Цитата: Kord
            Тянуть на себе заповедник 16 века прекрываясь заумными пасквилями об укрреплении государственности.в ставаниюс колен и прочей чепухи - дело дорогое, нудное и, как видно, неблагодарное занятие


            Согласен, если убрать неуместные "пасквили". Дело действительно дорогое и нудное. А Вы назовите хоть один пример укрепления государства (постарайтесь понять за этим словосочетанием, то что вкладывается а не додумывается) малыми затратами ресурсов и времени. Другое дело, что тратить эти ресурсы нужно целевым образом, а не так бездарно.

            Цитата: Kord
            Туда вливаются миллиарды рублей, без видимого результата, а местных "гениев" впихивают в ВУЗы на бюджет, вместо тех, кто действительно этого заслуживает!

            Кто же с этим спорит. Так может не нужно туда вкачивать эти самые миллиарды? Но Вы предлагаете отказаться России от своей проблемной территории. Этак можно далеко уйти. Я уже не говорю о предательствепо отношению к тем сынам России, чья кровь была там пролита.
            1. Kord 25 июня 2012 12:23
              Мёртвых уже не вернёшь, а вот тех, кто там может погибнуть - вполне можно уберечь. А то, учитывая стремительное уменьшение русских в России и замещением их как раз, клиентами из Азии и Кавказа, скоро некому будет оценивать все потуги укрепления государтсва, которое привратится в один большой имамат с характерными чертами. А сейчас у нас позиция терпил! Вроде, ну да, агресивные, что ж делать.. Ну да, коррупция гигантская, приходится увеличивать финансовые вливания, а что ж делать... Ну да, из-за них случаются громкие скандалы в армии, ну а что ж делать.. Ну да, мы их не призываем, ведь будущие боевики и вообще,бьют всех.. А что ж делать... Ну да, устраивают драки с применением ножей, ну что ж делать.. Ну да, периодически убивают людей и единственное,что не даёт им выйти под залог, собранный с бесконечных родственников - общественный резонанс, ну а что ж делать... Мы же не хотим разжигать, понятненько... Бесконечное нытьё, импотенция и отсутствие желания даже призвать к ответсвенности - вот нынешняя политика по отношению к кавазу.
              Kord
              1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 14:08
                Цитата: Kord
                Мёртвых уже не вернёшь, а вот тех, кто там может погибнуть - вполне можно уберечь.


                Правильно. Чтобы уберечь русских солдат от возможных потерь - нужно отдать Северный Кавказ. Как воспрянут все радикалы и их доброжелатели за океаном! Но ведь это Вас не пугает.
                Китайцам тоже можно отдать кусок пирога. А они захотят, уверяю Вас. При таком-то раскладе. Но ведь могут погибнуть русские солдаты, значится, по Вашей логике - отдать всё что попросят. Тем более большая часть населения проживает в европейской части России.
                Повторяю, с таким подходом от России останется Московия (да и то под вопросом). Если есть проблема - её надо решать. Она таки есть, и не одна, а целый букет. Но это не означает что страну нужно раздавать направо-налево. Нужно засучить рукава, а не снимать последнюю рубашку.
                1. Kord 25 июня 2012 14:51
                  Кому отдать Кавказ? Его даром никто не возьмёт! Разве что, пусть юсы туда перебираются из Афгана и так же сидят по базам, да бомбят аулы. Я думаю, тамошним аборигенам было бы полезно понюхать "стальной кулак" америки, вместо нынешней бархатной политики России. С нашей же стороны, как я и говорил - строжайший пограничный контроль, благо средств на это достаточно. Всех несогласных выселять на Родину за кордоном. И я опять повторяю - мне плевать на внешнеполитические разборки, я с них, как простой гражданин, ничего не имею. И большинство местных форумных хенералов - тоже, крмое поднятия своей низкой самооценки. Ну, кроме, счастья лицезреть толпы гастарбайтеров, почитывать криминальные сводки с ними, да "наслаждаться" "высочайшим" качеством их работы, ибо Россия боится обидеть своих могучих соседей, вроде Кыргызстата, Таджикистана, Узбекистана и т.д. и не в состояни не то, что ввести визы, а даже банально навести порядок в миграционном законодательстве. Если власть не может отстоять свои внешние позиции, а внутри страны установить законы, перед которыми были равны бы все, вне зависимости от национальности - то может кому-то пора в отставку?
                  Если ядерная страна может безропотно кому-то что-то отдать - это проблема во власти. Если 20 лет не могут разгрести проблемы на 1% территории - это проблема во власти. Если у нас избирательное законодательства - это проблема во власти. Если у нас влияние диаспор больше влияния судов - это проблема во власти. Если у нас ещё и избирательная армия - это проблема во власти. Сколько ещё надо времени,чтобы решить все эти проблемы, для которых вы засучиваете рукава? 10 лет, 20, 50, 150?
                  Kord
                  1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 15:50
                    Цитата: Kord
                    Ну, кроме, счастья лицезреть толпы гастарбайтеров, почитывать криминальные сводки с ними, да "наслаждаться" "высочайшим" качеством их работы,


                    Вы сами себе противоречите. Разве проблема криминала и неурегулирования миграционной политике не следствие коррупции и бесконтрольности в полиции, судебной системе, ФМС и т.д.?
                    Так не полезнее ли гораздо для блага всех россиян решить эти вопросы? Лечить гнойник вместо того чтобы отрезать его по живому?
                    Но Вы так и не ответили, где тот предел за который нельзя перешагивать. Почему можно отдать одну территорию (всего-то 1%) и как предотвратить при этом распад всей страны.
                    1. Kord 25 июня 2012 20:59
                      Так я спрашиваю сколько нужно времени, чтобы вылечить этот гнойник? Пока вот, за 20 лет, болезнь только усугубилась, а учитывая, что у нас стабильность, вполне возможен переход из крайне тяжёлого состояния к критическому. Чтобы вылечить болезнь, нужно удалить сердечник гнойника, который находится в Кремле и который ответственен за весь нынешний беспредел, однако, в настоящий момент значительная часть населения страны, как показали выборы, серое, зашуганное стадо со слоновьими ушами, на которых намотаны километры лапши, голосующие за царька, поэтому с ними каши не сваришь. Поэтому, мне и интересно, сколько же нужно времени, чтобы всё вылечить?
                      Как можно отдать 1% и предотвратить распад? Легко! В этом деле помогут "положительная" репутация туземцев на этом 1%, освободившиеся средства от содержания всех этих захребетников, отсутствие смысла выхода других субъектов, особенно, после того, что начнётся на этом 1%: грызня за власть, грабежи, похищения, убийства толпы беженцев, стремительная деградация и прочие, присущие независимости, вещи. Нам же надо банально подготовить и обустроить границу, благо освободившихся средств будет столько,что можно туда сразу каких-нибудь боевых роботов лепить. Ну а пока все эти цацки с кауказом выглядят, как если бы вы разбили чашку и затем склеили её. Склеить-то склеили, вроде держится, но трещина видна и вода подтекает.
                      Kord
                      1. Наводлом (Владимир Гуленок) 26 июня 2012 10:51
                        Цитата: Kord
                        Чтобы вылечить болезнь, нужно удалить сердечник гнойника, который находится в Кремле и который ответственен за весь нынешний беспредел


                        Очень трудно проследить за Вашими мыслями. Так проблема всё-таки не в кавказцах? Вот об этом даже не буду спорить. Нужно наводить порядок у себя дома, а не кивать на Кавказ, дескать, не будет их - не будет проблем.
                        Вы очень неудачный временной промежуток выбрали. Последние 20 лет были не самыми радужными в истории России. А как раз более ранняя история показывает, что вопрос решаемый.
                        Но для этого нужна сильная рука и твёрдая воля властей.

                        Сами утверждаете, что вся головная боль от коррумпированности, некомпетентности, беззубости властей. Но вместо того чтобы лечить голову предлагаете отрезать ногу. Деградация происходит во всём обществе, потерявшем всякие нравственные ориентиры. А Вы говорите: отринемся от Кавказа - и всё устаканится. Глупость да и только.
          2. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 12:11
            Это вы правильно сказали.
            Но все таки ответьте что будет если отделить эти регионы?
            1. Kord 25 июня 2012 12:29
              Если отделить и вести строжайшие меры на границе - то ничего, кроме сохранения больших сумм и жизней солдат и ОМОНовцев. И пусть они варятся в своём соку. И сок этот будет весьма горький, так как тонкий налёт цивилизации слетит буквально за несколько лет, обнажив средневековую дикость и безкультурье. Надо действовать в духе американев на любую агрессию и провокацию, показывая "железный кулак".
              Kord
          3. thatupac 25 июня 2012 12:24
            А ни чё, что многие кавказцы живут в России аболютно легально и у них есть тут семьи? Кто их выгонять-то будет? Вот ты и будешь, коли так надо. Если русачки за себя постоять не могут, то уже их проблемы. Ты ещё китайцев высенли. Выселятор у тебя ещё не вырос. Вышел бы ты такой красивый с такой фразой на улицу, давно бы уеже те нос бы поломали.
            thatupac
            1. Kord 25 июня 2012 12:33
              Нос сломали? Или же набросились трое на одного с ножами, как обычно у нас поступают гордые джигиты? И зачем мне выселять китайцев? Они мирные и трудолюбивые... в отличие от балласта.
              Kord
          4. roninas (Игорь) 25 июня 2012 19:21
            Поддерживаю на все сто.Когда они будут считать Россию Родиной,не не дойной коровой,вот тогда о чем то можно будет говорить.
        2. гурт (сергей) 25 июня 2012 17:51
          грузия уже является рассадником терроризма,отпустить кавказ,и опять начнутся взрывы в городах
      3. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:37
        Kord:
        Не забывайте о выходе к морям. без Кавказа останется узкая полоска выхода к Черному морю, которая чуть-ли не прямым артиллерийским выстрелом простреливаться будет...
        1. Kord 25 июня 2012 11:53
          Мне от этого ни холодно, ни жарко, ибо я не отношусь к форумным хенералам, сидящих в окопе в шапочке из фольги и ожидающим со дня на день войны с применением танковых клиньев против ядерного государства. В реальном мире живу, не ограниченном диагональю монитора и виршами этих хенералов.
          Kord
          1. laurbalaur 25 июня 2012 12:28
            Ох ,как хлестко подметил ! +
            laurbalaur
          2. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 14:14
            Шведский посол: О, я, я! Кемска волост. О, я, я!

            Бунша-Kord: Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи.

            Дьяк: Как же это так, кормилец?

            Бунша-Kord: Царь знает, что делает! Государство не обеднеет. (шведу) Забирайте!
            1. Kord 25 июня 2012 14:33
              Ну я ж говорю: единственное, зачем нужен кавказ это потешить собственное самолюбие да чуток поднять самооценку, надув щёки и погордившись 1/6 частью суши. А то, что эта часть суши живёт исключительно продажей недр, погрязла в коррупции, имеет весьма избирательные законы и судебную систему - это всё такие мелочи, что даже упоминать о них не стоит. А вот кавказом погордиться - это святое. Пусть даже эти самые гордящиеся с него ровным счётом ничего не имеют, ни разу там не были и не собираются, а их дети поступят в ВУЗ за 100500 рублей в год, из-за того,что на бюджет засунули дитятко с гор. Про армию я уж умолчу.
              Kord
              1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 15:55
                Kord,

                давайте сменим акцент. Не Кавказ, а, например, подмосковная свалка или хранилище химических отходов. Гордиться вроде и нечем. Давайте отдадим? Проблем будет меньше.
                Дело не в гордости и самолюбии в том виде, как Вы его интерпретируете. Вы всё сводите к мещанскому чувству собственничества. А дело в гордости за свою страну и самолюбии русского человека, как их понимали испокон веков.
                1. Kord 25 июня 2012 21:11
                  Вы дали крайне меткое сравнение кавказа со свалкой) Однако, тут в тему, скажем, территория, которую облюбовала стая бродячих и агрессивных псов. Если они нападают на людей их усыпляют или отстреливают. Если же все добрые, то отлавливают и помещают в питомник, откуда либо не выпускают, либо стерилизуют и выпускают где-нибудь далеко и по отдельности. Либо отдают в чьи-нибудь руки, где, если собака продолжает вести себя агрессивно, её либо усыпляют, либо отдают обратно. Либо же, кладут болт и не делают ничего, отчего по этой территории люди стараются не ходить. Если же собаки оттуда выходят... смотрите выше. Вот и я за такую политику на кавказе - чтобы они сидели у себя и не пёрлись в Россию. А если бы припёрлись - то их бы отсылали обратно. Как, впрочем, и всех гастарбайтеров из всевозможных ...станов (кроме Казахстана, ибо он лет на 500 опередил остальные ...станы в развитии).
                  Kord
                  1. BozKurt 25 июня 2012 22:39
                    Kord
                    Не хорошо отзываешься о своих гражданах!!!
                    А ты никогда не думал, что такое отношения у них к вам вытекает от вашего же отношения к ним....
                    Подумай, они ведь могут быть тоже такого же мнения о тебе, все портят именно такие как ты!!!!!
                    И еше Казахстан только опередил всех остальных только в подлизывании, больше не в чем!!!!
                    BozKurt
                    1. Kord 25 июня 2012 22:53
                      Точно. А пока я тут всё порчу, добрые граждане развлекаются в Кондопоге, в Демьяново, в Сагре, ну и конечно, в Москве. Буквально, источают лучи добра и света, танцуют лезгинку под музыку в 12 ночи, матерят и провоцируют тех, кто делает им замечания, нападают исключительно при численном превосходстве, вооруженные травматами и ножами, дерутся с ОМОНом, катаются на папкином джипе возле Вечного огня и после всех этих добрых дел, их даже не хотят сажать в тюрьму и чтобы их поприветствовать, собираются толпы людей на площадях.
                      Я, видите ли, не отличаюсь безграничным терпением и не люблю цацкаться, в ответ на хамство, предпочитая платить той же монетой. Я их своими согражданами не считаю, ибо это культурно и ментально чуждые индивидуумы, в которых бесполезно заколачивать цивилизацию, она на них либо не отражается вовсе, либо отражается в уродливой, извращённой форме. Поэтому я за то, чтобы перестать ломать комедию по склеиванию разбитой чашки и отделиться, дав возможность вкусить независимости с грабежами, убийствами, похищениями, грызнёй за власть и, возможно, с американскими бомбами. Насильно мил не будешь
                      Kord
                  2. Наводлом (Владимир Гуленок) 26 июня 2012 10:55
                    Я предполагал, что Вы увидите в моём сообщении сравнение, которого там и не было. Кавказ - замечательное место.
                    А я попросил сместить географические координаты и поискать проблемные места, там где Вы их не видите.
        2. Denzel13 25 июня 2012 16:00
          А что разве у Кавказских республик есть выход к Черному морю? Если не ошибаюсь wassat Краснодарский край граничит с Абхазией. Хотя один раз слышал как человек, видимо углубленно изучавший политическую карту мира, назвал жителей Краснодарского края украинцами.
          Denzel13
      4. scrack 25 июня 2012 11:40
        Сталин с Берией радикально решили эти проблемы. А особо буйных надо отправлять осваивать бескрайние просторы нашей тундры и Крайнего Севера, можно еще на Новую Землю
        scrack
        1. thatupac 25 июня 2012 12:25
          Тогда они жили компактно. А сейчас как?
          thatupac
      5. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 11:45
        С одной стороны вы правы
        Но не правы в понимании сути нашего государства
        Что бы там не было прописано в конституции РФ это Империя а империя не любит отделять территории.
        Тут либо отдать территории которые будут быстро подмяты радикальными мусульманами и тогда уже запылает Краснодарский и Ставропольский край и мы получим 3-4 чечни
        Либо доводить их до цивилизованного уровня
        И что будет дешевле еще вопрос.
        1. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:10
          много помогло отделение закавказья? в России армян, азербайджанцев и грузин больше, чем у себя но кавказе, так просто это не решается
          Йошкин Кот
      6. dengy12 (олег) 25 июня 2012 11:59
        Цитата: Kord
        Кавказ

        Цитата: Kord
        1% територии, 2-3% населения и 99% проблем!
        прелпологается что если от кавказа отказаться то появятся куча других проблем связанных с внешними угрозами
        [
      7. thatupac 25 июня 2012 12:20
        Грузия, Армения, Азербайджан, Средняя Азия, Казахстан отделились от России 20 лет назад. И что? Сколько их щас у нас.
        thatupac
        1. Kord 25 июня 2012 12:46
          Потому что только у России безвизовый режим с заповедиками 17-19 веков. Светоч демократии, равенства и братства США вообще стену построили на границе с Мексикой и регулярно выпиливают туземцев на родину.
          Kord
          1. Andriuha077 (Андрей) 25 июня 2012 20:46
            Цитата: Kord
            стену построили на границе с Мексикой

            Рис.4 - Слева: угловая телевизионная станция на южной границе США;
            справа - упрощенная конструкция телевизионной мачты на северной границе [6,8]
            bnti.ru/showart.asp?aid=905&lvl=04.09.02
        2. BozKurt 25 июня 2012 22:50
          Йошкин Кот, dengy12, thatupac
          Ровно столько же сколько Русских живет в этих странах.
          Меня поражает ваше узколобие, не ужели вы еше не научились не считать всех одинаковыми. Если кто то какой то нац. в России занимается терроризмом, бандитизмом и всякими другими нарушениями закона РФ, то в этом виновата не его нация, его народ, и его государство, а виновата система РФ. Ведь если бы он все тоже самое мог бы делать у себя он бы и не приехал в РФ. И еше если хочешь уважения, то сначала окажи оппоненту то уважение, которое хотел бы видеть в свой адрес. Так что молодые люди, вся агрессия по отношению к вам, о которой вы так бурно спорите, вызвана только вашим высокомерием!!!!
          BozKurt
      8. Oleg0705 25 июня 2012 18:24
        Kord,


        Позиция США. Россия может быть великой державой, но только очень маленькой.
        Oleg0705
        1. Kord 25 июня 2012 18:44
          Меня уже утомила эта тема про "кругом враги!!!1" и обвинения США в том, что наши патриотики с утра не могут найти тапки. На фоне повальной коррупции, узурпации власти, кумовства, всё больше раскачивающейся экономики, сидящей на нефтяной игле, всё это выглядит мулькой советских времён по поиску внешнего врага, дыба отвлечь население от вышеперечисленных проблем. И вы не подскажете, почему в ответ на желание США ввести санкции против 60 человек, замешанных в деле магнитского, власть впала в истерику? Наверное, на время забыла байку для лохов про "плохие США" и вспомнила про счета, лежащие в банках "загнивающего запада", наличию недвижимости и детишек, учащихся в тамошних университетах?
          Kord
          1. Oleg0705 25 июня 2012 21:49
            Kord, От вас только негатив о своей Родине,если вы так недовольны страной в которой живете почему не съедите?
            Oleg0705
            1. Kord 25 июня 2012 22:16
              Я люблю свою страну и ненавижу государство. (с)

              Если всем людям моего возраста (а мне 23 года) предлагать ехать за бугор, только потому что тут всё прогнило и мы прямо говорим об этом, то в стране останутся только престарелые, форумные хенералы, да гастарбайтеры, причём количество первых уменьшается, а вторых - увеличивается. Ну ещё и пачка нашистов, к которым. впрочем, отношение, как к расходному материалу, который можно, например, складировать где-нибудь в павильонах и гонять на демонстрации за тысячу рублей. А молча наблюдать превращение в России в Имамат только из-за наличия одного лживого ботоксного царька и шоблы его лизоблюдов я не собираюсь.

              Когда мне конкретно укажут место, где я не прав, тогда я и перестану писать то,что пишу и что не видят только слепые. И на самом деле, я нетерпением жду, когда мне напишут, мол, уважаемый, вы не правы, у нас коррупции нет,а всех главных коррупционеров посадили, проведя ревизию и разобравшись, как безработные жёны зарабатывали сотни миллионов долларов, и почему часы чиновников зачастую, стоят больше их годовой зарплаты. И дороги у нас хорошие, ведь всех, кто был ответственен за трассу в Сколково, покрытие стадионов в ХМАО и трассу во Владивостоке, посадили и начали укладывать новые покрытия, расчитанные на 7 лет использования. А армия? У нас профессиональная армия, мы отказались от стальных касок 70-х годов, кирзачей и создали форму, которая не выцветает после первой стирки! А какая у нас судебная система! Все дела проходят без учёта должности и национальности подсудимых и потерпевших. Наша страна в лидерах по удобству ведения малого и среднего бизнеса, на который больше не давят огромные корпорации, так как их создателей осудили за коррупцию. А наш президент? Вы видели нашего президента? Открытые выборы, борьба с коррупцией, диверсификация экономики, независимость от цен на нефть... Он даже не думает, чтобы создать под себя опричнину и назначает управленцев, исходя из их профессиональных навыков, а не от наличия собачьей преданности а-ля "приеду с мужиками разбираться"! А какое у нас миграционное законодательство, а?! Всех оформляют по закону, любой иностранец обязан уступить место гражданину РФ, строго соблюдаются квоты, делается ставка на квалифицированный труд...

              Вы можете сейчас мне всё это назвать в отношении России?

              А то нынче патриотизм используется лишь для мобилизации перед выборами, когда из старого, пропахшего нафталином советского шкафа, вытаскивают очередную страшилку про злобного агрессора, который спит и видит как бы помешать героическому вставанию с колен и заливают, что вот он плохой, они плохие, они сделают нам плохо, а вот со мной мы повысим производство на 146%, зарплаты на 146% и количество населения доведём аж до 1460%. Причём, русских.
              Kord
              1. Oleg0705 25 июня 2012 23:05
                Цитата: Kord
                страшилку про злобного агрессора,


                Прочитал ваш пост и считаю что вы ни родину, ни страну не любите. Не хочу сейчас вообще вдаваться в полемику относительно власти это не мой уровень думаю и не ваш, но меня всегда удивляет в таких людях другое: вы сами-то хоть что-нибудь сделали, чтобы стало лучше? Или только можете гадить на нашу историю? Регалии говорите? Пожилые хенералы? Страшилку про злобного агрессора? Все так спокойно вокруг страны? Базами военными не окружили? С вами все ясно. Жаль если таких большинство, тогда России точно…… надеюсь в пожилом возрасте осудите свои поступки, если вам дадут дожить страшилки которых «нет».
                Oleg0705
                1. Kord 25 июня 2012 23:26
                  Да, я сделал и делаю, в меру своих способностей, работая в компании 1С и занимаясь автоматизацией проектных организаций, занимающихся НИОКР, в том числе оборонных предприятий Ростехнологий, Роснано, холдингов "Алмаз-Антей", "Вега", "Моринформсистема-Агат"" и т.д. и мне по работе, приходится иметь дело с директорами, начальниками плановых отделов, договорных и т.д., И приходится так же наблюдать гнилую систему заключения контрактов а-ля "давайте внесём риски, увеличив сумму контракта на 20%?". Поэтому и получается,что я работаю как раз над модернизацией своей страны, в отличие, от многих здешних форумных бабцов. А как вам случай, когда во время заключения одного контракта в январе месяце, финансовый директор предприятия жаловался, что они не могут заключить договор с нами, так как до сих пор не перечислили финансирование, и сказали, что сроки и объём финансирования зависят от того, как работники предприятия проголосуют на выборах президента? Вот и думайте: среди моих коллег, в частной компании НИКТО не проголосовал ни за путина, ни за жуликов и воров, а вот в гос. компании все проголосовали за этот сброд. Вот вам и "модернизация", вот вам и "суверенная демократия". А про страшилки - как оказалось. американцам достаточно внести "список Магнитского", чтобы поставить на колени политиканов России, впавших в истерику. И баз не нужно
                  Kord
                  1. Oleg0705 25 июня 2012 23:47
                    Kord,

                    Молодой человек,может вам стоит взять отпуск? Вы наверно перегружены и утомлены работой. А после отпуска может и мысли просветлеют.А то уж слишком вы как мне кажется, неосознанно, осуществляете информационне прикрытие опозиции, ну тех которые с белыми ленточками,которых гос.деп финансирует. Или я ошибаюсь?
                    Oleg0705
                    1. Kord 26 июня 2012 00:12
                      Я не осуществляю ничьё прикрытие, я, кажется, банально перечислил все "достоинства" нашей, типа, власти. У нас теперь указание на очевидную коррупцию, кумовство, узурпацию власти, преследование несогласных и т.д. - это нынче зазорно? Кого там Госдеп финансирует? Многотысячные акции на конспиративных квартирах? laughing Или лично строит какому нибудь Шувалову трёхэтажный особняк на Сколковском шоссе, тем самым "расшатывая лодку"? Ааа, понял. Госдеп лично направил дождь на Владивосток, который смысл трассу за 29 миллиардов рублей! Учитывая, что перед этим он развалил то самое Сколковское шоссе и покрытие стадиона в ХМАО. то наверное, сейчас дождь уже к награде приставлен. Кстати, а вы мне так и не ответили, почему на желание юсов ввести список Магнитсокого из 60 фамилий, среди которых ТОЛЬКО следаки, судьи и налоговики, за них впряглись на самом верху? разве можно ездить в такую враждебную страну, к тому же вечно загнивающую? Впрочем,я вам отвечу, а вы, если что, поправьте: Если за этих воров впрягаются на самом высоком уровне, значит эти воры знают что-то такое, чего не знают остальные. Если список введут, то, фактически, это будет означать то,что все в нём перечисленные - действительно воры и коррупционеры, причастные, к тому же, к убийству. А значит, нужно будет расследовать. А кто будет расследовать, если в этом списке следователи и судьи? Значит, нужен будет независимый суд. Вот только, обстоятельство заступничества за этих урок на самом высоком уровне значит,что начав копать с простых следаков, можно пойти гораздо дальше и тут начнёт разматываться клубок тех, кто так или иначе был замешан в этом деле...и в конце наткнуться на тех самых стабильных чинуш, на которых молится серая, забитая биомасса туземцев из племени Стабильности!Министры, полпреды и т.д. То есть, это самая, что ни на есть, наглядная демонстрация того, насколько прогнила вся наша верхушка власти! И что самое глупое, кто-то же до сих пор верит нынешней "власти" и слушает её лживые, лицемерные речи! Как-то так. Я где-то неправ?

                      Список прилагаю
                      Список Магницкого фамилии:
                      1. Алексей Аничин Бывший заместитель главы МВД РФ, начальник СК МВД СК МВД
                      2. Олег Логунов Начальник правового управления Генеральной прокуратуры, ранее заместитель начальника СК МВД Генпрокуратура
                      3. Олег Сильченко Руководитель следственной группы СК МВД
                      4. Александр Матвеев Заместитель начальника СК МВД СК МВД
                      5. Геннадий Карлов Начальник отдела СК МВД
                      6. Наталья Виноградова Заместитель начальника отдела СК МВД
                      7. Александр Рябинин Следователь СК МВД
                      8. Сергей Олейник Следователь СК МВД
                      9. А.А. Малыгина Следователь СК МВД
                      10. М.О. Сапунова Следователь СК МВД
                      11. Е. В. Михайлов Следователь СК МВД
                      12. Р. А. Грицай Следователь СК МВД
                      13. И.А. Варганов Следователь СК МВД
                      14. Н.И. Дмитриева Следователь СК МВД
                      15. Артем Кузнецов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (заместитель начальника 6 отдела), ныне ДЭБ МВД ГУВД Москвы
                      16. Алексей Дроганов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (подчиненный Кузнецова) ГУВД Москвы
                      17. Дмитрий Толмицкий Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
                      18. А.А. Кречетов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (сотрудник 6-го отдела) ГУВД Москвы
                      19. Александр Клевцов Сотрудник Управления по борьбе с налоговыми преступлениями (Начальник 6-го отдела) ГУВД Москвы
                      20. Анатолий Михайлин Начальник Управления по налоговым преступлениям (уволен) ГУВД Москвы
                      21. Павел Карпов Следователь Главного следственного управления ГУВД Москвы
                      22. Иван Глухов Начальник Главного следственного управления ГУВД Москвы
                      23. Николай Будило Следователь СК МВД
                      24. Олег Уржумцев Следователь Следственное управление СКП по республике Татарстан
                      25. Александр Кувалдин Сотрудник Департамента экономической безопасности ("К") ФСБ РФ
                      26. Виктор Воронин Начальник Департамента экономической безопасности ("К") ФСБ РФ
                      27. Станислав Гордеевский Прокурор Прокуратура Москвы
                      28. Наталья Якимович Прокурор, заместитель начальника отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
                      29. Сергей Лазуткин Прокурора, начальник отдела по САО Москвы Прокуратура Москвы
                      30. Аркадий Мажаев Начальник управления процессуального контроля в сфере противодействия коррупции СКП РФ
                      31. Александр Буров Прокурор Генпрокуратура
                      32. Андрей Печегин Начальник отдела Генпрокуратура
                      33. Виктор Гринь Заместитель Генерального прокурора Генпрокуратура
                      34. Елена Химина Начальник Налоговой инспекции 25
                      35. Сергей Жемчужников Заместитель начальника налоговой инспекции 25 ФНС Москвы
                      36. Раиса Бурмистрова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 25) ФНС Москвы
                      37. Александра Кузнецова Начальник отдела (инспекция 25) ФНС Москвы
                      38. Юлия Колтунова Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 25) ФНС Москвы
                      39. Ольга Степанова Начальник налоговой (инспекция 28) ФНС Москвы
                      40. Ольга Цумай Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
                      41. Светлана Дубровская Начальник отдела налоговых проверок (инспекция 28) ФНС Москвы
                      42. Ольга Давыдова Начальник отдела налоговых задолженностей (инспекция 28) ФНС Москвы
                      43. Екатерина Фролова Начальник отдела (инспекция 28) ФНС Москвы
                      44. Олеся Шаргородская Сотрудник инспекции 28 ФНС Москвы
                      45. Максим Третьяков Начальник правового управления инспекции 28 ФНС Москвы
                      46. Иван Прокопенко Начальник СИЗО СИЗО "Матросская тишина"
                      47. Дмитрий Комнов Начальник СИЗО (в отставке) Бутырское СИЗО
                      48. Дмитрий Кратов Заместитель начальника СИЗО "Бутырка" по лечебно-профилактической работе Бутырское СИЗО
                      49. Лариса Литвинова Начальник медицинского отделения СИЗО "Бутырка" Бутырское СИЗО
                      50. Сергей Подопригоров Судья Тверской районный суд Москвы
                      51. Алексей Криворучко Судья Тверской районный суд Москвы
                      52. Светлана Ухналева Судья Тверской районный суд Москвы
                      53. Елене Сташина Судья Тверской районный суд Москвы
                      54. Галина Филиппова Судья Тверской районный суд Москвы
                      55. Татьяна Корнеева Судья Симоновский районный суд Москвы
                      56. Руфина Газизова Судья Суд Казани
                      57. Андрей Юшков Судья Арбитражный суд Татарстана
                      58. Елена Ким Судья Арбитражный суд Москвы
                      59. Ильдар Салимзянов Судья Арбитражный суд Татарстана
                      60 Мария Зинурова Судья Арбитражный суд Москвы
                      Kord
                      1. AIvanA 26 июня 2012 05:03
                        Вообщем все кто хоть как то соприкасался с мосью Магницким и кого он не полюбил всей душой.
                        AIvanA
                      2. Oleg0705 26 июня 2012 17:33
                        В основном список силовых структур провокация госдепа чистой воды если вы не одумаетесь служить тельцу, а не Родине то ваше место у стенки
                        Oleg0705
                      3. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 18:07
                        Затронут интересный вопрос:
                        Как запрет въезда в США и возможность тырить туда деньги повлияет на лиц из этого списка? Одумаются в связи с невозможностью побега и начнут служить Родине, вдруг? Другие версии?
                        А если бы уже служили не заграничным интересам, не тельцу, было бы им холодно или тепло от этого списка?
                      4. Oleg0705 26 июня 2012 18:16
                        Цитата: Andriuha077
                        Как запрет въезда в США и возможность тырить туда деньги повлияет на лиц из этого списка


                        Андрей вы и в самом деле считаете что у лиц из этого списка есть счета в сша? Думаю не тот уровень.Кроме сша есть и другие страны если на то пшло.
                        Oleg0705
                      5. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 18:19
                        Если иных ограничений, кроме многократно перечисленных, этот список не накладывает - чего опасаться бы?
                        !
                        Для тех, кто не в курсе:
                        Законопроекты предусматривают законодательное утверждение перечня россиян, которые не смогут въехать на территорию США. При этом фигурантам списка въезд в США будет запрещен даже в случае, если американская виза им была выдана до вступления закона в силу. Все такие визы будут аннулированы. Дополнительно к визовым санкциям законопроект предусматривает экономические: все счета в американских банках, а также собственность упомянутых в списке лиц, находящаяся на территории США, будут заморожены.
                        www.ria.ru/world/20120626/683456089.html ####### 26/06/2012
                      6. Oleg0705 26 июня 2012 18:27
                        Уверен, никто и не опасается из этого списка, если это не послание тем у которых они там дейсвительно есть,но к списку никакого отношения не имеют.
                        Oleg0705
                      7. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 18:33
                        Тогда от чего сыр бор разгорелся? Лица так хотят в США? К своим вкладам и имуществу?
                        Которого нет. И их туда не пускает американский госдеп.
                        Театр абсурда.
                        А ведь многие купились.
                      8. Oleg0705 26 июня 2012 18:38
                        Это послание тем немногим кто там имеет значительные суммы и имеющие определенное влияние в стране т.есть сигнал к дейсвию. Так я это понимаю.
                        Oleg0705
                      9. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 18:45
                        Нелегальные суммы. Нелегальное влияние. И легализовать не намерены.
                        Работа которых не связана с международными визитами, по должности.
                        Предшественники которых уже убегали, в розыске состояли, и там, и здесь.
                        Им бы жить да работать в родной стране.
                        Нет, замерли в позиции с низкого старта.
                        И тут такая неприятность.
                      10. Oleg0705 26 июня 2012 18:51
                        Ну пока что неприятности не у них а у внешней и внутренней политике страны из-за них, или я ошибаюсь?
                        Oleg0705
                      11. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 18:56
                        К чему домыслы? Читаем прямо, как есть:
                        1) закрыт въезд в США
                        2) и нажитое непосильным трудом, на честную зарплату или как, имущество, размещённое в США
                        Ну вот тянет их, подальше от России, что тут поделать.
                      12. Oleg0705 26 июня 2012 18:58
                        Получается что товарищи из госдепа подмогли нам? smile

                        Ну вот тянет их, подальше от России, что тут поделать.


                        нее.. средства надо вернуть в казну, все украденные, иначе и быть не может..
                        Oleg0705
                      13. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 19:08
                        Бывает так, что под давлением широких общественных масс, или по собственному наитию кто-то по неизвестным причинам не хочет видеть в своей стране тех, кто якобы явно засыпался на мокром деле. А поскольку оправданий нет - остаётся осадочек и требование дорасследования, которое игнорируется.
                        При этом, каким же мёдом там им намазано, что не сидится в России.
                        Тем более, если нет тёмных зарубежных счетов и имущества.
                        Вот и вся проверка.
                        Это честные граждане? Нечего делать там, по боку список.
                        Суетятся, собирались бежать? Что-то нечисто.
                      14. Oleg0705 26 июня 2012 19:18
                        Андрей вы меня простите у меня всего то средняя школа за спинои ,могли бы вы яснее мысли передавать?Кто засыпался на мокром деле?Кто суетится и собирается бежать?
                        Oleg0705
                      15. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 19:27
                        Ну а с сего началась история? Кто-то убил беднягу Магнитского, кто бы он ни был, прямо в камере.
                        Справка: Магнитский, Сергей Леонидович — сотрудник британской юридической фирмы Firestone Duncan, погибший в Бутырском следственном изоляторе 16 ноября 2009 года.
                        ru.wikipedia.org/wiki/Магнитский
                        Стали копать. Почему? Зачем? И потянулась братва, да все не простые, в бизнес-процессы плотно вплетены, невзирая на должности.
                        Обычно бросаются в бега из России при этом. От мелких, как зампрокурора сейчас мечется, до Березовских-Абрамовичей.
                      16. Oleg0705 26 июня 2012 19:44
                        Все понял,значит я не ошибался,спасибо за разъяснения и аппонирование.
                        Oleg0705
                      17. Andriuha077 (Андрей) 26 июня 2012 19:46
                        Я тоже считаю, всегда надо разобраться, всё сопоставить, руководствуясь открытой официальной информацией, которой в избытке.
                      18. Oleg0705 26 июня 2012 19:53
                        Да, верно ,но не каждый способен к аналитике и чтению между строк.
                        Oleg0705
              2. khoma nickson 26 июня 2012 23:08
                Корд, браво и за диагноз, и за мужество его высказать здесь, и за понимание и за знание. не знаю Ваших взглядов "катафатических",против понял, а какое будет за?
                khoma nickson
      9. khoma nickson 26 июня 2012 22:58
        Корд, в 9:57 прекрасно сказано, и в 10:51 не хуже, и одобрение заслуженное, но поворот на 180 градусов. Так работать с ними и воспитывать,в т.ч. в войсках, или гнать в шею?
        khoma nickson
    2. Sanches (Александр Скрыпник) 25 июня 2012 19:45
      В колледже где я учился с нами на курсе была целая чеченская группа, вместе мы перешли в универ и получили высшее образование. В Казахстане чеченцы спокойно получают высшее образование и престижные специальности. Многие из них даже не делают ошибок в тексте, причем и по-русски, и по-казахски. Многие из них свободно говорят на трех-четырех языках. Если на территории РФ у Северного Кавказа проблемы с развитием и образованием, то только из-за нестабильности региона, а не по каким-то другим причинам
  21. тут-там (Клим Чугункин) 25 июня 2012 10:41
    воспитывать надо своих чтобы не только с кавказа боялись. можно подумать кавказ это спарта))))
  22. AK-74-1 (Андрей) 25 июня 2012 10:42
    Считаю, что в армию должны призываться все. Это способ прикоснуться к великой истории и поучаствовать в большой созидательной работе. Для обеспечения дисциплины нужно воспитание, что называется с момлоком матери. Нужно государственная политика в вопросах патриотизма и духовности и нравственности. Нужно техническое обеспечение в виде камер наблюдения. Нужны специальные воинские подразделения - военная полиция. Нужно полностью оградить армию от всяких профанационных "союзов солдатских матерей" и прочей правозащитной шушеры. И нужен экс территориальный призыв. Части должны быть смешанные, а солдаты должны быть уставшими от боевой подготовки.
    1. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:29
      AK-74-1:
      Полностью разделяю вашу точку зрения. Получается, что новая инициатива защищает слабых, но разве так должно быть? В армии слабый должен становиться сильным, а сильный ещё сильнее! Тогда враг тысячу раз подумает, прежде чем напасть!
  23. ДАГЕСТАНЕЦ333 (Магомед) 25 июня 2012 10:45
    Видимо, создавать соединения из кавказцев на территории Кавказа, с русскими офицерами хотя бы, власть боится. Да и уборкой теперь, не солдат занимается - это снимет очень много проблем. Но все таки, втихую, не брать нас в армию - оскорбление.
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:14
      угу ещё и вооружить? щас, разбежались, вы должны заслужить право служить в АРМИИ!
      Йошкин Кот
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 (Магомед) 25 июня 2012 11:24
        Кот, ну и злой ты.., хотя, видимо, насмотрелся "кина" в жизни.

        вы должны заслужить право служить в АРМИИ

        - заслужим, не боись. А есть у нас и подостойнее ваших для службы...
        1. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:13
          угу, я этого ""кина" у себя в городе насмотрелся, извини не знаю какой ты, а тех кого я видел обычные дикари, и не фиг им делать у меня в городе и во обще в средней полосе России.
          з.ы. или будет беда, степень ненависти уже зашкаливает
          по достойней? ню-ню, а потом обижаешься
          Йошкин Кот
        2. AIvanA 25 июня 2012 13:50
          А унас есть еще болеее, ну чего вы как дети малые, давайте ещё поспорте у кого галифе ширше. Придёт время всё станет на свои места, поверте так и будет.
          AIvanA
      2. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:26
        Йошкин Кот:
        Не забывайте, что во время конфликта с Грузией, кавказцы очено даже не плохо воевали... И В ВОВ тоже отлично воевали! Это вам не грузины...
        1. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 11:48
          С грузией эт вы про бат Восток?
          Дык это больше миф. Войну решили БТГ 58-й армии.
          1. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:55
            leon-iv:
            Все части свой вклад внесли в общую победу.
            1. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 12:07
              да только о Востоке говорят хотя они там по минимумы были когда все уже решили.
              А про тех кто вытащил ту победу мало народ знает. Все думают что воевало ВДВ и чеченца а 58-я армия так поломалась на пути.
            2. гурт (сергей) 25 июня 2012 18:04
              да не победа это,так прошлись-пнули:зашипел-уполз
          2. гурт (сергей) 25 июня 2012 18:06
            победа-это противоборство с противником;а там противника не было-стайка озлобившихся дворняг
        2. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:14
          особенно чехи в годы ВОВ. по ищи про кавказские части
          Йошкин Кот
          1. BozKurt 25 июня 2012 23:06
            Йошкин Кот
            Ты историю плохо читал, почитай, посмотри фильмы, может познаешь многое, кто и как воевал. Победное шествие красной армии началась с Кавказа, а не с Москвы дорогой мой. А про все для фронта и не говорю, когда по всей территории СССР голод ходил, где брались продукты, куда помешали беженцев, где все гос. учреждения выполняли роль госпиталей. На каком топливе воевала советская техника? Во времена 2-ой мировой войны в СССР добыча нефти 90% приходилась на Азербайджан, а остальные 10 % на Чечню, которую вы так не недолюбливаете....
            BozKurt
            1. AIvanA 26 июня 2012 05:08
              Вот опять кто больше для победы сделал, мы тогда не жили а то что вся страна друг за друга стояла хоть это поймите, это святое и пожалуста просто поклонитесь всем кто эту победу принёс.
              AIvanA
      3. thatupac 25 июня 2012 12:27
        laughing , ха-ха, заслужить, ха-ха )))). Вот больно надо у каких-то русачков кавказцам разрешение справшивать. Захотят - возьмут.
        thatupac
        1. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 12:31
          ТОлсто очень толсто
        2. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:40
          ну и не бегай по пгавазащитничкам, когда огребаете
          Йошкин Кот
    2. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:24
      В моей практике небыло проблем с выходцами с кавказа! Как-то находили общий язык: мне было за что уважать. видимо, и меня было за что уважать. Так и ладили.
    3. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 11:47
      Уборкой располаги ВСЕГДА занимаются солдаты и надеюсь будут.
      А вот многие гости с юга брезгуют это делать ибо они "выше этого".
      1. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:57
        leon-iv:
        А в исламских государствах (Пакистан, Египет и т.д.) туалеты кто убирает? Им и свинину есть Коран запрещает, а если их офицеры "заебут" настоящими учениями, то жрут так, что за ушами трещит...
        1. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 12:09
          А в исламских государствах (Пакистан, Египет и т.д.) туалеты кто убирает?
          Не знаю не был брезгую
          Им и свинину есть Коран запрещает, а если их офицеры "заебут" настоящими учениями, то жрут так, что за ушами трещит...
          Знаю сам это лично видел и то как они водку хлещут.
          Но проблема есть.
          1. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 12:43
            leon-iv:
            В общем и целом проблема в отношении! Была бы на то воля, нашли бы на представителей кавказских народностей управу! А теперь картина интересная получится: они же могут возомнить себя сильнее и выше русских, т.к. русских пацанов начинают беречь от них...
          2. JonnyT 26 июня 2012 09:31
            100% и сало ели, и свинину.......нехват то всех еб...т
  24. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 10:47
    Странное решение, если не сказать большего... Получается, что офицерский корпус не справляется со своими обязанностями, а МО им потакает в этом? А что, русские перед кавказцами пасуют? Сегодня МО защищает от кавказцев, а если завтра война, то от врагов начнет защищать? Сами что-ли господа с большими звездами в окопы пойдут?
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:15
      а. что офицер может сделать озверевшему горцу? даже плетью перетянуть ни--зяя лорды джады тут же нарисуются, как же маленьких и беззащитных обидели
      Йошкин Кот
      1. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:22
        Йошкин Кот:
        А как этот офицер, который не может ничего сделать с "озверевшем горцем, как вы их назвали, будет его в атаку поднимать? Грош цена такому офицеру! Они уважают силу, вот силой и авторитетом и нужно добиваться результата!
        1. roninas (Игорь) 25 июня 2012 19:30
          Много ли таких офицеров??Их и в советской армии были единицы,а уж сейчас...даже не представляю
      2. BozKurt 25 июня 2012 23:18
        Йошкин Кот
        Тебе не знать, ты не служил и такому как ты дезику не понять службу....
        В ВС действующим по образу советской армии, дедовщина была, есть и будет. Система так построена. Заметь все неуставные отношения происходят в момент когда нет офицерского состава. А в любом обществе всегда есть слабые и сильные. Так что, проблема не в Кавказе или в другом регионе, и даже не в том какой нации принадлежит военнослужащий. В данным случае такой политикой МО РФ хочет просто поправить статистику!!!!
        А такие умники как ты которые сами не служили, или были альтернативниками, не понять что такое служба.
        BozKurt
        1. Комментарий был удален.
      3. JonnyT 26 июня 2012 09:35
        Задрочи...ь!!!!! Самый верный способ, когда пробежишь 40 км в полной боевой потом еще на рукопашке голову отобъют....о не подчинении и мысли нет, мечта одна скорей бы команда отбой. Если интенсивная учеба и физ подготовка на высоком уровне, солдат никогда не будет залу...ться
      4. дема46 26 июня 2012 13:47
        дежурный по части майор Голубев,устав терпеть наглое поведение матроса Аушева(племянника генерала и бывшего главы Ингушетии) во время вечерней поверки,дал в физиономию нарушителю дисциплины.до дембеля Аушев был намного вежливее.
        дема46
  25. collapse 25 июня 2012 11:04
    не хотят нормально служить?
    Не вопрос! Создал часть и на крайний север, лес рубить или медведей кормить, я думаю помочь сможет, хотя и не полностью. Призывов через пять опомнятся. Хватит с ними сюсюкаться.
    collapse
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 11:18
      не фиг им позорить Русскую Армию, солдаты из них паршивенькие, технику доверить нельзя, борзые только когда легко, а как приспичет или достанется хвост поджимают, не зря расформировали кавказские части в ВОВ, когда рядом русские им стыдно бежать, а подразделениями бегали так, что пятки сверкали, да и сейчас, "правоверные, убивают безоружных закачавшись по самые глаза наркотой
      Йошкин Кот
      1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 11:30
        Йошкин Кот,

        не буду говорить насчёт Великой Отечественной, потому как не знаю.
        Но сегодня в Сирию кого женить собрались? Правильно, чеченские части.
        А Вы говорите: "солдаты из них паршивенькие".
        Но раз некого больше посылать кроме ВДВ и этих "паршивеньких", то за какую тогда Армию Вы так радеете? Раз такой расклад, то по Вашему получается, что позора бояться уже поздно...
        1. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 11:50
          В сирию никак "чеченские" части не попадут
          в ОДКБ ВДВ состоит.
          А Сирии больше военспецы нужны чем солдаты. А из кавказцев редко толк выходит. Трудно это им в голову вложить.
          1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 14:21
            leon-iv,

            Вы меня не переубеждайте насчёт подразделений, укомплектованных чеченцами. Все вопросы к СМИ и их источникам.

            А насчёт ОДКБ Вы интересно заметили. Я думал, в организации состоят страны-участницы. Ан нет, там оказывается ВДВ числится вместо РФ.
        2. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:15
          сказочник (короткий пост)
          Йошкин Кот
          1. Наводлом (Владимир Гуленок) 25 июня 2012 14:22
            Йошкин Кот,

            очень ёмко и с прекрасной аргументацией. Продолжайте в том же духе.
      2. BozKurt 25 июня 2012 23:23
        Йошкин Кот
        Вроде про тех кто бежал назвали не Кавказцами, не Азиатами, а называли Власовцами. А части о которых ты говоришь, якобы расформированные, их обедняли по фронтам. И только поменяли названия, а не расформировали как ты придумал.
        BozKurt
      3. Yarbay 25 июня 2012 23:35
        в ВОВ расформировали кавказские части??
        Неужели??
        А эти как остались 77 стрелковая дивизия,416(таганрогская)стрелковая дивизия,402 стрелковая дивизия,76 стрелковая дивизия,271 и другие??
        Yarbay
    2. thatupac 25 июня 2012 12:28
      Жди-жди. Помрёшь скорее, пока такого дождёшься.
      thatupac
  26. StrateG 25 июня 2012 11:25
    Какой начальник,такие и подчиненные.
    StrateG
    1. baron.nn (Илья Владимирович) 25 июня 2012 11:33
      StrateG:
      Рыба гниёт с головы! Когда офицерский корпус станет "высшим обществом", как это было и в царской армии, да и в союзе, а не гомики с телеэкрана, тогда их и уважать будут и подчиняться!!!
      1. Borz 25 июня 2012 17:23
        Почитайте "Поединок" Куприна.Почерпнёте очень много интересного о "высшем обществе" и офицерском корпусе царской армии в частности.Нет,только жёсткая дисциплина,неумолимая расплата за воинские преступления и палка фельдфебеля сделает армию армией .
        1. Sanches (Александр Скрыпник) 25 июня 2012 20:11
          А, эти палки стеками называются, по-моему в США до сих пор используются. По крайне мере в 60-е сержант-инструкторы точно ими солдат били. А знакомый пацан-немец, который в Афганистане служил, говорит у них такая дисциплина, что даже к бабам из своей казармы приставать нельзя. Уборку в казармах проводит оплачиваемый персонал, - солдаты сортиры не чистят и полы не моют. Порядок в постсоветских армиях навести легко, просто надо перенять хорошее и убрать плохое, а не перенимать плохое и убирать советское хорошее
  27. Суворов000 25 июня 2012 11:31
    Есть устав, в котором все написано, как говорит армейская поговорка :"Служи по уставу завоюешь честь и славу!!!". но так же есть нерадивые офицеры которые сами насаживают эту дедовщину, поощряют ее, а потом доходит до того, что уже сами не могут контролировать этот процесс, солдат должен тренировать готовиться к войне а не кантики отбивать и генеральские дачи строить, мамкины очередные пирожки трескать, у него к отбою должна только одна мысль в голове быть, дайте поспать, а когда у него времени полно вот тут и начинают всякой ерундой страдать.Гонять надо солдата, кроссы, полевые выходы, стрельбы, копать окопы желательно капониры, обучению мат.части а не то как обустроена совковая лопата
    Суворов000
    1. collapse 25 июня 2012 11:35
      вот здесь я согласен, чем больше заё.....ба тем лучше, меньше свободного времени - меньше проблем с солдатом.
      collapse
  28. Magadan (Алексей) 25 июня 2012 11:54
    Всегда говорил и говорю- все эти наши чинуши и депутаты- простые словоблуды и законы наши не на совести и здравом смысле основаны а все сплошное юридическое словоблудие. Я, может, соглашусь с Минобороны, раз они так посчитали, но так давайте тогда все судить и делать исходя из здравого смысла, а не из того, что там юристы прописали в своих законах! Например - убил подонка (маньяка, педофила, отморозка) и нечего тогда судить как убийцу! Раз себе позволяет Минообороны поступать против закона, делая как они считают согласно здравого смысла и обстоятельств, тогда давайте здравый смысл и обстоятельства и в других случаях применять!
    1. Sanches (Александр Скрыпник) 25 июня 2012 20:25
      Не словоблуды, а блядословы, что в переводе с древнерусского - лжецы)))))
  29. G_Sl 25 июня 2012 11:59
    (не фиг им позорить Русскую Армию, солдаты из них паршивенькие)
    А в какой они стране живут? С такими мыслями Россия останется без Кавказа!!! А какие из них солдаты, я бы еще поспорил.
    G_Sl
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:20
      именно если в ..опу дуть до 100% останемся без кавказа, они любят только силу, добро воспринимают как слабость, не хотят по доброму, значит придется вспомнить, как было по другому
      Йошкин Кот
      1. гурт (сергей) 25 июня 2012 18:14
        а ведь было и на кавказе,и в средней азии............
  30. sichevik (Владислав) 25 июня 2012 12:01
    А может лучше формировать из кавказцев отдельные подразделения. Была ведь в Первую Мировую войну Дикая дивизия, сформированная только из жителей Кавказа. И воевали же отчаянно, и умирали геройски. Когда подразделение будет состоять из одних кавказцев, да и командный состав тоже, то и не будет никаких проблем во взаимоотношении между бойцами. И в наряд будут ходить по очереди, и в караул... И служат пусть не где нибудь в Карелии, а в Дагестане, Чечне, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии.
    1. Йошкин Кот 25 июня 2012 12:18
      добровольцы, которые заслужили честь воевать в форме РИА
      Йошкин Кот
    2. гурт (сергей) 25 июня 2012 18:17
      ........и были они карателями.но пришла пора и умирали достойно.У нас одна общая хоть и тяжелая история
    3. Yarbay 25 июня 2012 23:23
      Я вообще после прочтения одного из постов Шухрани,тоже пришел к выводу что в русской армии должны служить русские!
      Yarbay
  31. Enjoy 25 июня 2012 12:07
    От меня статье минус. Я служил в части, где кавказцев было не больше, чем по 1-2 в каждом призыве и несказанно рад этому. Служили как люди нормально. И не надо про дискриминацию мне тут загибать. Посмотрел бы на толерантных, хотели бы они остаться на ночь в расположении с десятком скучающих дагов, когда ответственный по роте до утра ушёл девок клеить. Или чтобы ваш брат попал в такую ситуацию.

    Они тупо неуправляемые, а бить солдат в наше время уже не получится - за это оперативно увольняют и даже сажают. В сложившейся ситуации агрессивные срочники превратились в динозавров, которые уже не наводят клановую дисциплину бандитскими методами, служить нормально не могут, а значит никому в армии не нужны - от рядовых до генералов. Призыв сокращён, есть возможность для МО поковырять носом. Всё.

    Армия, это не сборище психоаналитиков для трудных подростков. Если среди какой-то социальной группы большинство призывников вырастают в угрозу своим более скромным сослуживцам, то значит такая социальная группа не идёт в армию полностью.

    В кои-то веки наше МО приняло нормальное решение в интересах простых парней со всей России. Дай Бог не прогнуться под всяких не в меру сердобольных и не отменить его. Каждый год это решение "экономит" жизни и здоровье простых парней, кто бы что ни говорил.
    1. virm (Владимир) 25 июня 2012 23:34
      Очень толково изложено.
      От себя добавлю, что решение не призывать кавказцев в армию - это выбор меньшего из двух зол. Освобождать часть населения от гражданской обязанности, в принципе, не совсем хорошо. Так как, это выглядит как какие-то привилегии этой части по отношению к другим гражданам. Но от кавказцев, действительно, в армии толку мало. Никакие хоз. работы, наряды (кроме КПП и патруля) они не воспринимают, как достойные их горской чести. А вреда, в плане нарушений дисциплины - более чем.
      На это можно и по другому посмотреть. В Древней Греции и Риме в армию брали только ГРАЖДАН. Это была честь воевать за свою родину. А рабов, вольноотпущенных и мигрантов в армию не брали. Вот так то.
      1. Andriuha077 (Андрей) 25 июня 2012 23:43
        И у этих граждан, которых брали, к этой чести прилагались привилегии.
        Вот по этому пути идти и надо, чтобы забыть о недоборах и разнедостойных гражданах.
  32. kush62 25 июня 2012 12:14
    Предлагаю и школы закрыть, а не то посмотрют в интернете , как бомбы делают и всё. А если серъёзно, то при чём тут национальность, сволочь её не имеет. А убивают и грабят не только кавказцы. Если офицер-это Офицер, то порядок будет.
  33. Enjoy 25 июня 2012 12:19
    Цитата: collapse
    вот здесь я согласен, чем больше заё.....ба тем лучше, меньше свободного времени - меньше проблем с солдатом.

    Ох...фигеть. А сами-то по такой технологии хотя бы год готовы послужить? Или по себе меряете, что от безделья получается насилие?

    Мы почему-то по выходным тихо-мирно смотрели кино по телеку, отдыхали, звонили домой и никого не трогали. И люто ненавидели некоторых моральных уродов в погонах, которые иногда нас в долгожданное воскресенье выгоняли таскать ветки в лесу только для того, чтобы в его, такого распрекрасного офицера, дежурство "солдатня" без дела не маялась.
  34. Boz Qurd 25 июня 2012 12:29
    когда офицерский состав не исполняет свои прямые служебные обязонности, вот тогда и появляеться дедовщина.
    Boz Qurd
  35. SL.Kocegar 25 июня 2012 12:29
    Комитет Государственной думы по обороне готовит новый законопроект, который легально закроет двери государственной службы для уклонистов. Его инициатор, член партии "Единая Россия" Франц Клинцевич заявил, что молодые люди, уклоняющиеся от исполнения воинской повинности без уважительной причины, не смогут претендовать на замещение должностей в органах законодательной и исполнительной власти, пишут сегодня "Известия".

    Уклонистам будет отказано в праве избираться на пост губернатора, муниципальных депутатов, делегироваться в Совет Федерации, работать в силовых ведомствах и занимать иные государственные посты. Таким образом, им закроют дорогу на муниципальном, региональном и федеральном уровнях исполнительной власти.

    Комментируя цели проекта, член комитета по обороне Андрей Красов отметил, что военная служба воспитывает в молодых людях чувство патриотизма, и принятие нового закона позволит избавиться от губернаторов, которые будут только говорить об этом понятии. "Это принцип социальной справедливости", - полагает депутат. Он добавил, что теперь дети чиновников, которые с легкостью устраиваются на госслужбу, не смогут избежать воинской повинности.

    В настоящий момент молодые россияне имеют три легальных способа избежать статуса уклониста: пройти государственную альтернативную службу, получить отсрочку по состоянию здоровья и пройти годичную службу в армии по окончании вуза. С принятием нового закона появятся и другие категории "исключенцев": под запрет на госслужбу не попадут лауреаты государственных наград, а также спортсмены, представлявшие страну на чемпионатах Европы или мира. Не исключено, что список может быть расширен.

    По словам депутатов, документ получил одобрение в Минобороны, где выразили "всестороннюю заинтересованность в его реализации". Ожидается, что законопроект будет внесен на рассмотрение в осеннюю сессию.

    Отметим, что это не первая громкая инициатива нижней палаты парламента. Ранее депутаты предлагали обложить уклонистов практически пожизненным 13-процентным налогом. Средства, собранные благодаря введению этого "оброка", пойдут на поддержку вооруженных сил, в том числе на оказание материальной помощи военнослужащим, пострадавшим в ходе боевых действий. Автором предложения также выступил единоросс Ф.Клинцевич.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/06/2012/656556.shtml
    SL.Kocegar
  36. Pers 25 июня 2012 12:49
    Я считаю, что вся проблема во взаимной национальной розни между кавказцами и русскими. Один другого зацепил словом по национальному признаку ради понта перед своими (особенно если стеб над слабым) или из личной неприязни по нац. признаку, получил ответ от компании другой нации, вступившихся за своего и вот тебе разборки стенка на стенку, в ход может пойти и холодное оружие, кинжалы. Слышал такие истории. Надо решать вопрос с дружбой разных наций внутри страны. Найдем тех, кто в выйгрыше с закона? Запад в первую очередь. 1) численность кавказцев растет, а они нормально воют если батальон одной нации: жестокие к врагу, смелые и гордые, не думаю, что сдадутся врагу как европейцы. А зачем западу, чтобы они обучались в армии в предверии намечаюшейся войны? Им Грузии хватило, они ждали там больших потерь от нас. 2) кавказцу без армии сложнее будет найти работу, так бы часть из них имела преимущества служивших или пошли бы контрактниками. Отсюда будут обиды на русских и вырастет и без того межнац. рознь. Безработица на Кавказе, а тут еще и без армии. Беспорядки будут не в военных частях, а на Манежке. 3) боевики в основном с Африки или ближнего востока, там у них и базы для боевиков есть. Кто захочет обучится. 4) численность славян падает, а тут еще недобор в армии. Кто будет воевать? Одни славяне? Тогда падение процента титульной государствообразующей нации только вырастет. Любовь к стране надо воспитывать а не разжигать межнац. рознь. Если Кавказ отделить, то его быстро к рукам приберут через шакала с которым мы недавно воевали и получим геноцид христиан, базу боевиков, типа той, что на границе Турции и Сирии.
    Pers
    1. гурт (сергей) 25 июня 2012 18:23
      здесь есть исторические корни.......
  37. vostok 25 июня 2012 13:02
    Да пусть служат, тем более что служить не кому.
    vostok
  38. SL.Kocegar 25 июня 2012 13:50
    А по поводу кавказа,пусть служат,нам с них пример надо брать в отношение к спорту, родителям, своей земле.Служил и с чеченами и с грузинами,за друга порвут,не зависимо от его нац принадлежности.Дедовщина от них не зависит,если руские также с детства будут тренеровать силу и дух ,а не пиво глыкать результаты сами проявятся
    SL.Kocegar
  39. Роман 3671 25 июня 2012 14:12
    На Алтае избиты 44 призывника из Дагестана

    В одной из воинских частей города Алейск Алтайского края избиты 44 новобранца из Дагестана. Об этом сообщает агентство ИА Regnum.

    Председатель Комитета солдатских матерей города Дербента Замира Косимова сказала журналистам, что 7 июля пострадавшие "принесли заявления в прокуратуру, но их долго не желали принимать". По словам Косимовой, в избиении новобранцев принимали участие примерно 200 человек.

    В военной прокуратуре Сибирского военного округа журналистам сообщили, что военная прокуратура Барнаульского гарнизона проводит проверку по факту драки в Алейске. Проверяющие устанавливают, кто из должностных лиц несет ответственность за произошедшее.

    "Серьезно никто не пострадал, но нескольким военнослужащим была оказана медицинская помощь", - подчеркнул помощник окружного военного прокурора Владимир Макаров. По информации газеты "Комсомольская правда", к медикам обратились как дагестанцы, так и русские солдаты.

    Дагестанцы сказали журналистам, что постоянно сталкиваются с преследованиями со стороны русских сослуживцев. "Самое безобидное - называют обезьянами, собаками, чурками", - пожаловался дагестанец по имени Марат.

    В то же время неназванный "источник, владеющий ситуацией" сказал корреспонденту "Комсомольской правды", что драку начали сами дагестанцы. "Трое дагестанцев подошли к русскому и начали его вербовать в свои ряды. Убеждали подчиняться не русским офицерам, а дагестанцам", - пояснил он. По словам источника, русский солдат ответил на предложение отказом, после чего дагестанцы начали его бить. С этого и началась массовая драка.

    Собеседник журналистов заявил, что двое дагестанцев, которых правоохранительные органы сочли зачинщиками драки, арестованы. Ранее они уже находились под следствием по делу о дедовщине. Третьим подследственным по этому делу был сын Замиры Косимовой (его позднее перевели из Алейска в другой город). Председатель дербентского Комитета солдатских матерей утверждает, что ее сына подставили.
    Инцидент произошел в воскресенье, 5 июля. В конфликте участвовали русские солдаты и новобранцы, только что прибывшие в часть из Дагестана. По разным данным, стенка на стенку сошлись от 30 до 550 человек. В правоохранительных органах говорят, что точно установить число подравшихся будет сложно - конфликт был слишком скоротечен. В больницу после драки, по разным данным, попали от одного до семи солдат. В основном участники столкновения отделались ушибами и ссадинами.
    Журналисты уделили внимание этой истории лишь 7 июля, когда председатель Комитета солдатских матерей города Дербент Замира Косимова сообщила СМИ, что 44 дагестанских новобранца подали в прокуратуру заявление об избиении.

    Авторы заявления утверждали, что вскоре после прибытия в алейскую часть их прямо на плацу избили примерно 200 русских солдат. Официально военные почти сразу опровергли информацию о числе участников конфликта, заявив, что подрались не более 30-40 солдат. Так или иначе, но прокуратура начала в части проверку.

    8 июля Касимова озвучила новые подробности происходящего: якобы 50 дагестанских военнослужащих объявили голодовку, требуя перевода из Алейска в другую часть. Дагестанский солдат Марат (он служит в Алейске уже восемь месяцев) сообщил прибывшим на место событий журналистам, что дагестанцы действительно проводят голодовку и даже готовы вскрыть себе вены. Одновременно он заявил, что на дагестанских новобранцев напали не 200, как утверждала Касимова, а 500 русских солдат. Всего в данной части служит около 2000 человек, из них примерно 800 офицеров.

    Другие источники, в свою очередь, говорят, что прибывшие в часть дагестанцы с порога начали устанавливать в коллективе свои порядки, за что и поплатились. Якобы конфликт начался с того, что трое дагестанцев стали убеждать русского солдата подчиняться им, а не командирам. Получив отказ, они начали бить его, после чего на помощь как к избиваемому, так и к избивающим подоспели товарищи.

    Кстати, источник в правоохранительных органах рассказал газете "Коммерсант", что в драке участвовали в основном дагестанские новобранцы, а старослужащие из того же региона старались вести себя тихо. Дело в том, что в настоящее время в местном гарнизонном суде уже слушается дело, в рамках которого десять дагестанских солдат из этой части обвиняются в неуставных отношениях. "Комсомольская правда" сообщает, что, по версии следствия, в 2008 году старослужащие-дагестанцы издевались над новобранцами-дагестанцами, в результате чего один из пострадавших повесился.
    Роман 3671
    1. sichevik (Владислав) 25 июня 2012 14:41
      Скорее всего они сами ( дагестанцы) и спровоцировали драку. А когда дело запахло жареным, сразу же начали прикидываться невинными овечками. Не в первый раз такое случается. Знаем мы этот контингет, в свое время сталкивались. Когда их количество начинает превышать некую критическую массу -- жди беспредела и беспорядков... А 200 человек это гораздо больше, чем критическая масса.
  40. Rascopov 25 июня 2012 14:29
    Наверное выход организовывать национальные дивизии и служить в своем регионе. Ну а дедовщина имеет более глубокие корни и основана не на национальном принципе .
    Rascopov
  41. Роман 3671 25 июня 2012 14:49
    Это - обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии.

    Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военослужающих из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую “русскую” статью 282 УК РФ.
    Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из нерусских.
    Дело было так, нашу часть стали пополнять выходцами из Дагестана, сначала они вели себя тихо, но потом, когда их стало больше, они стали устанавливать свои звериные порядки.
    Первые под удар попали русские ребята–новобранцы, которых периодически избивали, обременяли данью.
    Мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков.
    Следующие под удар попали все русские в части, в том числе младший состав офицеров. Никто не мог из руководства части решить этот беспредел. Офицеры закрывали глаза под страхом быть уволенными.
    Тогда мы сами решили защитить себя от произвола агрессоров.
    В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми, обвиняют всех русских, приехали кавказские офицеры построили всех русских офицеров, а в это время избитые кавказцы по нас одному вытаскивают и бьют, десять одного.
    Прокуратура пригрозила, что ещё одна выходка с нашей стороны, и нас всех пересажают, рекомендовали терпеть нам. “Потому что вы русские и ваша судьба терпеть” — сказал один из прокуроров. А кавказцы и вообще пригрозили, что их братья, которые едут сюда на помощь доберутся до наших матерей, сестёр, девушек и изнасилуют их.
    Помогите нам, люди русские. Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы, даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем русским людям о произошедшем.
    И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед зверьём.
    Роман 3671
    1. leon-iv (leon-iv) 25 июня 2012 14:55
      Это - обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии.
      Толсто последняя дивизия на курилах 18ПУЛАД
      Состав коммиссии огласите?
      1. mehanik27 27 июня 2012 00:01
        Так тады же еще дивизии были,когда конфликт был..не??Ошибаюсь..но про прокуратуру верю,эти могут..сталкивался с нашими прокурорскими,когда что дагов касается..Они просто с них денег больше поимеют,чем ежели будут честно служить.Ну и есть сведения,сам свидетелем не бул,как слухи,но офицеры некоторых дальвосточных гарнизонов в маленьких городках рассказывали про случаи беспредела в 2000-х годах,когда кавказцы тупо узнавали где живут офицеры и угрожали расправой их семьям...
    2. Леха е-мое 25 июня 2012 15:32
      РОМАН будьте поконкретнее а то ваш опус вызывает мягко говоря большие сомнения (для развлечения я выложу вам типичный продукт пропаганды)
      Леха е-мое
  42. Дядька (Дмитрий) 25 июня 2012 16:11
    Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
    заслужим, не боись. А есть у нас и подостойнее ваших для службы...

    Если я ничего не путаю, больше всего ГСС в ВОВ дали дагестанцы.
    1. mehanik27 26 июня 2012 00:34
      Да ладно..а мне всю жизнь казалось,что русских даже по логике вещей должно быть больше ГСС..а тут вот оно чё..оказывается у нас даги самые герои,тем более что такой национальности как дагестанцы нет((((
  43. G_Sl 25 июня 2012 16:58
    "Батальон чеченского спецназа "Восток" во время операции по принуждению Грузии к миру сыграл важную роль, выбив агрессора из Цхинвали, совершив марш к Гори и перерезав военные
    коммуникации Грузии."
    Хотя сейчас этот батальон уже расформирован! Хорошо это или плохо, время покажет.
    G_Sl
  44. С_нами_сила (Павел) 25 июня 2012 17:34
    На мой взгляд нельзя этого делать пусть служат, но только в своих частях со своими командирами. А части называть части НОСОРОГОВ)))))
  45. Afftar 25 июня 2012 17:53
    С_нами_сила

    Прально. Пусть служат. Просто создать для них отдельные подразделения, чтобы не происходило "смешивания культур" и нехай. Это же народ такой, что при войне США, загрузить 10 000 чеченцев, дагистанцев, да отправить в самое США. Через месяц США будут готовы и к капитуляции и вообще ко всему, лишь бы забрало РФ своих военнослужащих. Как говорят "кому война, а кому мать родна".
    Afftar
  46. Дядька (Дмитрий) 25 июня 2012 18:01
    Я думаю, что кавказцев накручивают дома, типа покажите русским где их место. Косвенно на это указыват их хамское поведение в Москве, в арию дети богатых кавказцев не ходят, так нужно где-то проявить себя, вот и устривают драки из-за высосанного из пальца повода. Надо воздействовать на мозги тех, кто направляет их энергию на разрушение. Выявлять и наказывать за разжигание розни. Русских ведь тоже можно завести, будем ловить их на улицах по их же принципу, десять на одного. Русским агрессии не занимать.
    1. mehanik27 25 июня 2012 21:55
      Вы правильно думаете,подтверждаю ваши слова.Был командиром взвода и роты в недавнем прошлом и было много дагов.Их дома уже изначально готовят,что они выше всех,а русские созданы для того чтобы на них работать.Они этого не стесняются,а гордятся им...и что самое отвратительное это пропагандируют взрослые люди 40-50 лет,чему соответственно и учат своих сыновей.Так что когда вам рассказывают про то как кавказцы уважают старых,сильных и так далее...это всё бред..На родине у них очень сильная кастовость,и если ты из сильного и богатого тейпа то тебе по хер на всех(и кстати из низ обычно нормальные люди выходят),а если нет,то извини подвинься и показывай себя во всю,а это обычно выливается в неуставные взаимоотношения((((
  47. URS7 25 июня 2012 18:07
    Я вот не пойму! Кавказцы в большинстве своем мусульмане. Им запрещено служить в армии, для них есть альтернативная служба. Нет?
    URS7
  48. Oleg0705 25 июня 2012 18:29
    В кругах, близких к помешательству.
    Oleg0705
  49. Becas 25 июня 2012 18:43
    считаю это решение МО слабым. может хватит прогибаться под Кавказ? только в армии мы и делали из зверьков людей wink
    Becas
  50. ТАГИР 25 июня 2012 19:28
    Нужно сделать как в дореволюционной России. Кавказцы должны служить на Кавказе в разных строевых и нестроевых частях. И офицеры должны быть кавказцами. Зачем заставлять русских солдат с равнины лазать по горам. Современный пример - батальоны "Восток" и "Запад", а из прошлого "Дикая дивизия".
    ТАГИР
Картина дня