Военное обозрение

Дело Сталина и Берии, которое живёт до сих пор

122
У истоков создания русской ПВО стояли Сталин и Берия. На Западе и в среде российских западников-либералов их принято называть «кровавыми убийцами и палачами», а на деле именно эти люди спасли Россию во второй половине 1940-х – 1950-е годы от уничтожения. Запад готовился снова атаковать нашу Родину, разбомбить десятки её промышленных и культурных центров, уничтожить Москву. Подвергнуть Россию атомной бомбардировке, как Японию, но уже не двумя зарядами, а десятками ядерных бомб.


Угроза атомной бомбардировки


Сила воли и решительность наших вождей, гений наших конструкторов и изобретателей, мощь наших вооруженных сил остановили страшного врага. В 1947 году Советский Союз приступил к строительству флота реактивных истребителей. Они отлично показали себя в Корейской войне. Сбивали американские «летающие крепости», напугали врага. Однако и эта победа, как и взятие Берлина в 1945 году, осталась в прошлом. США создали новые стратегические бомбардировщики, более мощные, быстрые, высотные. Истребители теперь могли прикрыть уже не всю страну, имелись лишь очаги обороны. Западники нащупали бреши в советских рубежах, нарушали наше воздушное пространство. Снова смертельная опасность нависла над СССР-Россией.

Советский Союз, который едва совершил индустриальный рывок – от сохи к атомной бомбе, победил в страшной войне и восстановился после неё, не имел средств на симметричный ответ. Москва, в отличие от богатых США, разграбивших большую часть мира, не имела средств на такой же великолепный воздушный стратегический флот. Нужен был эффективный и сравнительно дешёвый ответ на авианосцы, воздушный флот и ядерный арсенал США.

Кремль сделал ставку на баллистические ракеты и систему ПВО. Сергей Королёв и Михаил Янгель создавали ракеты, которые должны были взять на прицел США. Ракеты были дешевле воздушных крепостей и эффективнее, неотразимее. Но на создание и развёртывание межконтинентальных ракет требовалось время. Соперничая с ракетчиками, трудился Владимир Мясищев. Он создавал «Буран» — сверхзвуковой самолёт-высотник с треугольными крыльями и прямоточным двигателем, который взлетал и разгонялся с помощью двух ракетных ускорителей. «Буран» должен был прорваться в Америку на границе атмосферы и космоса. При этом был неуязвим для зенитной артиллерии и истребителей. Но и этот путь был длинным. Конструкторское бюро Туполева разрабатывало четырехмоторный турбовинтовой стратегический бомбардировщик Ту-95. Он мог бомбить США. Однако и это дело было длительным.

Как создали «щит» Москвы


Необходимо было разрабатывать не только «меч», но «щит», защитить русские города от ядерно-воздушных ударов противника. В Кремле знали о планах Запада по ядерным бомбардировкам русских городов. Надо было ускорить работы по созданию зенитно-ракетного оружия, систем ПВО. В 1947 году у станции метро «Сокол» было создано Спецбюро № 1 (СБ-1). Во главе его были поставлены Сергей Лаврентиевич Берия (сын знаменитого сподвижника Сталина) и специалист по радиоэлектронике Павел Николаевич Куксенко. Курировал проект сам Берия. Он в этот период работал практически над всеми ведущими прорывными проектами СССР, которые и превратили Россию в ведущую мировую атомную, ракетно-космическую державу.

СБ-1 станет своего рода корневой основной для расцвета «древа» нашей ракетной отрасли. Из него вырастут «стволы» и ветви»: крылатые ракеты морского и наземного базирования, ракеты класса «земля-воздух» и «воздух-воздух», противоракетная оборона, радиолокация и боевая кибернетика. Сталин поставил перед СБ-1 задачу создания совершенно новой системы ПВО, которая будет способна даже при массированном налёте не пропустить ни одного самолета к обороняемому объекту. Перспективная система ПВО должна была строиться на базе сочетания радиолокации и управляемых ракет класса «земля-воздух». По научно-технической части новой отрасли обороны, где сочетались и ракетная техника, и радиолокация, и автоматика, и приборостроение, и электроника и т. д., сложности и масштабности этот проект не уступал атомному.

Время было грозное, не уступало предвоенным годам Великой Отечественной войны. В 1949 году был основано блок НАТО. Западники усиленно создавали ударные группировки в Западной Европе. В лагерь НАТО завлекают Турцию и Грецию. В 1951 году американцы попытались разжечь гражданскую войну в Албании, которая при Сталине была верным союзником России. Боевые группы агентов-эмигрантов были готовили в лагерях в Ливии, на Мальте, Кипре и Корфу, в Западной Германии. Однако советская разведка вовремя узнала о готовящемся десанте, и Москва предупредили албанского вождя Энвера Ходжу. Провокаторов разгромили. США забрасывали парашютистов-диверсантов на Украину, Белоруссию и Прибалтику. Американцы во-многом стали наследниками гитлеровской агентурной сети, антисоветской «пятой колонны». Запад использовал агентов, которых подготовил ещё абвер, германские спецслужбы. В распоряжении США и Британии были тысячи фашистских и нацистских недобитков из Германии, Польши, Венгрии, хорватские усташи и украинские бандеровцы. Об этом уже успели забыть, но война продолжалась и после победного мая 1945 года. До 1952 года нам пришлось воевать в Прибалтике с «лесными братьями», которые теперь ориентировались на США и Англию. Почти до середины 50-х годов на западе Украины воевали с хорошо организованными, законспирированными, вооруженными и свирепыми бандеровцами, которые воевали за «украинскую химеру». По происхождению, языку и крови украинские нацисты были русскими, а по своему поведению и идеологии тяготели к западному миру.

Бандеровцами управлял Центральный провод в Мюнхене. Для поддержания дисциплины существовали специальные отряды «эсбеков» — особистов из Службы Безпеки (безопасности). Наказания были самыми свирепыми, деревни, которые поддерживали советскую власть, вырезали полностью. Схроны, убежища и тайные штаб-квартиры в города имелись по всей Западной Украине. Социальной базой нацистов были воспитанники украинских националистических военизированных обществ, которые процветали ещё в 1930-е годы при польской власти. Многие бандеровцы имели огромный боевой опыт – воевали до Второй мировой войны, во время Великой Отечественной войны и после неё. Они были мастерами конспирации, подпольной деятельности и лесной войны. Ранее они опирались на Третий рейх, теперь им помогали американцы. Их поддерживал и при Гитлере, и при американцах – Ватикан. Бандеровцы по вере были в основном униатами – мутацией православных, которые признавали своей главой папу римского.

Существует миф, что победить партизан нельзя. Это дезинформация. При Сталине бандеровцев на западе Украины и «лесных братьев» в Прибалтике победили. Основных методов два. Во-первых, подрыв социальной базы. Советская власть реально делала жизнь подавляющей части народа лучше. Росли города. Проходила индустриализация. Строились школы, институты, академии, больницы, здравницы, дома творчества, музыкальные и художественные школы и т. д. Страна буквально на глазах преображалась. И люди это видели. Во-вторых, нацистских недобитков, которые не желали жить в советской стране, хотели процветать за счёт разрушения общей системы, общества, беспощадно уничтожали. Прозападное униатство, бывшее идейной основой «этой части «пятой колонны», было запрещено. Почти целиком разгромлено униатское духовенство. Остатки разгромленной нечисти надолго запомнят урок, уйдут в глухое подполье, «перекрасятся». Новые бандеровцы смогут выйти на белый свет только когда советскую цивилизацию начнут разрушать, при Горбачёве.

Система «Беркут»


Таким образов, время было грозным. Закрыть воздушное пространство сталинской империи от врага. Ракеты по ракетам ПВО засекретили даже от Минобороны. Создали Третье главное управление (ТГУ) при советском правительстве. В ТГУ создали свою систему военной приёмки и полигон в Капустином Яру и даже собственные войска. Система ПВО «Беркут» (будущая С-25) должна была остановить массированное вторжение авиации противника (сотен самолетов); иметь круговой характер обороны, отражая атаки с любых направлений; иметь большую глубину для исключения возможности прорыва; вести борьбу в сложных метеоусловиях и в любое время суток.

В 1950 году на базе СБ-1 стали формировать закрытое КБ-1, которое стало головным разработчиком системы. Руководителем КБ-1 назначен заместитель министра вооружения К. М. Герасимов (с апреля 1951 г. А. С. Елян – выдающийся организатор артиллерийского производства в Великую Отечественную войну, участник русского ядерного проекта), главными конструкторами — С. Берия и П. Куксенко, заместителем главного конструктора — А. Расплетин. Также в КБ-1 работал и будущий «отец» русской противоракетной обороны Г. Кисунько.

Система должна была состоять из двух колец радарного обнаружения – ближнего и дальнего. На базе «А-100», РЛС десятисантиметрового диапазона инженера Л. Леонова. И ещё двух колец – ближних и дальних локаторов Б-200 для наведения зенитных ракет. Вместе со станциями Б-200 ставились пусковые установки зенитных УРов (управляемых ракет) В-300 разработки знаменитого авиаконструктора С. Лавочкина (точнее их разработчиком был заместитель Лавочкина П. Грушин).

Станции Б-200 проектировались как капитальные стационарные объекты с размещением оборудования в защищенных казематах, замаскированных землей и травяным покровом. Бетонные бункеры должны были выдержать прямое попадание тысячекилограммовой фугасной бомбы. Строилось 56 объектов с РЛС и зенитно-ракетными комплексами, которые размещались на двух кольцах, соединенных кольцевыми бетонными дорогами вокруг Москвы. Внутреннее кольцо было в 40 – 50 км от Москвы, внешнее – в 85 – 90 км. В подмосковном Кратове был создан радиолокационный полигон, где вражеские самолеты учились засекать на наших Ту-4 (копия американского Б-29) и Ил-28.

Главными противниками советской систему ПВО были стратегические бомбардировщики США, основные носители ядерного оружия. Именно они должны были прорваться к Москве и сбросить на неё ядерные заряды. Тогда сброс атомных бомб производился с большой высоты, и заряды опускались на парашютах. Чтобы бомбардировщики имели время уйти, а взрыв произошёл на строго определенной высоте. Поэтому советским специалистам надо было научиться поражать не только «суперкрепости», но и сброшенные на парашютах бомбы. Система должна была бить сразу по 20 целям на высотах от 3 до 25 км.

Осенью 1952 года на полигоне Капустин Яр состоялся запуск Б-200 по условной цели. Весной 1953 года управляемой ракетой был впервые сбит самолёт-мишень Ту-4, шедший на автопилоте, и условная бомба. Теперь страна получила оружие для защиты Москвы. Серийные образцы ракет были испытаны в 1954 году: произведён одновременный перехват 20 целей. В начале 1953 года в Московской и соседних областях было начато строительство системы ПВО С-25 и завершено до 1958 года. Система «Беркут», дело Сталина и Берии, стало базой для будущих систем противовоздушной обороны страны — ЗРК С-75, С-125, С-200, С-300, С-400, которые до сих пор защищают России от воздушной угрозы с Запада и Востока.

Стоит отметить, что после ухода Сталина и убийства Берии, при хрущевской «перестройке», систему «Беркут» едва не разрушили. В разработке зенитно-ракетных систем наступило смутное время. Талантливых специалистов П. Куксенко и С. Берия отстранили от работ. Руководителем проект стал талантливый конструктор Расплетин. Систему «Беркут» переименовали в С-25. Искали ставленников Берии в КБ-1. Начались интриги. Берию ведь объявили вражеским шпионом, значит, и система ПВО – это саботаж с целью разбазаривания народных средств и подрыва обороноспособности страны. В ЦК компартии поступил донос, что С-25 – это тупик. Начались проверки, пустые придирки, разоблачение «сталинизма». Мол, система слишком сложная, лучше создать не стационарную, а мобильную систему ПВО. Это привело к торможению создания системы ПВО вокруг Москвы. Заморозили строительство аналогичной системы железнодорожного базирования С-50 вокруг Ленинграда.

Таким образом, усилиями Сталина и Берии, ряда талантливых администраторов и конструкторов в Советском Союзе создали систему ПВО. Это был проект по масштабу и сложности сравнимый с атомным. Вскоре системы С-75 надежно прикроют страну от возможной воздушной атаки НАТО. Зенитно-ракетный «щит и меч» СССР спас человечество от атомной войны.

Дело Сталина и Берии, которое живёт до сих пор

Зенитная ракета стационарного зенитно-ракетного комплекса С-25 ПВО Москвы в музее полигона "Капустин Яр", г. Знаменск. Источник фотографии: https://ru.wikipedia.org
Автор:
Статьи из этой серии:
Зачем Запад развязал Третью мировую войну
Как Сталин и Берия спасли СССР от угрозы ядерной войны
Почему США не стёрли Россию с лица земли
122 комментария
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 23 апреля 2019 06:53 Новый
    -29
    Конечно. Все сделали Сталин и Берия. Вот вдвоем...Да, я понимаю почему сейчас идет масса хвалебных о Сталине и Берии. Но мож успокоимся. Да? Нет?
    1. 210окв
      210окв 23 апреля 2019 07:39 Новый
      +16
      Конечно нет,не вдвоем.Делали миллионы советских людей.Да и нынешние наши системы ПВО родом оттуда.Та школа.
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 23 апреля 2019 10:30 Новый
        -4
        Цитата: 210окв
        Конечно нет,не вдвоем.Делали миллионы советских людей.Да и нынешние наши системы ПВО родом оттуда.Та школа.

        Может и стоит тогда рассказать о тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делал? А то получается, что оба два за кульманом сидели.
        1. naidas
          naidas 23 апреля 2019 18:36 Новый
          +7
          Цитата: Мрачный Жнец
          Может и стоит тогда рассказать о тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делал

          Без Берии и Сталина не получиться,один возглавлял проект,другой профинансировал.
          В 1940 году после изучения секретных данных, поступавших от разведчиков, нарком сделал вывод, что Америка и Германия приступают к созданию «сверхоружия». Для большей убедительности аргументов в пользу изготовления советской сверхбомбы Берия обеспечил тайный вояж в 1940 году в Москву Роберта Оппенгеймера, через 2 года ставшего научным руководителем «Манхэттенского проекта».«Если бы не он, Берия, бомбы не было бы», — признавался впоследствии Игорь Курчатов.
          Подобрал людей:Руководителем научной части проекта Берия назначил тогда мало кому известного физика И. В. Курчатова,младшего сержанта Лаврентьева.
      2. yehat
        yehat 23 апреля 2019 11:21 Новый
        -5
        Они действительно заложили правила строительства и организации ПВО
        но ёмаё, давайте про Сталина и Берию говорить без истеричного надрыва.
        Строили систему ПВО не они.
    2. Boris55
      Boris55 23 апреля 2019 07:49 Новый
      +22
      Цитата: Мрачный Жнец
      Все сделали Сталин и Берия. Вот вдвоем..

      В любом деле всегда есть организатор. Отрицать это глупо и ещё глупее не замечать их роли.
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 24 апреля 2019 01:12 Новый
        -8
        Цитата: Boris55
        Цитата: Мрачный Жнец
        Все сделали Сталин и Берия. Вот вдвоем..

        В любом деле всегда есть организатор. Отрицать это глупо и ещё глупее не замечать их роли.

        Может не стоит преувеличивать?
        ,А то получится, что и радио изобрел Иосиф Виссарионович. И "Капитал" тоже он .Уменьшите осетра.
    3. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 23 апреля 2019 07:55 Новый
      -18
      Полностью с Вами согласен. Господин Самсонов, конечно, относится к категории людей восхищенных «крепкой кавказской рукой», но и объективность то надо соблюдать. Его послушать так не было ни работы генерал-майора Императорской армии Г.В. Бурмана, ни трудов офицеров Гатчинской авиационной школы, подготовивших защитников неба Петрограда, ни самоотверженной боевой работы офицеров и бойцов Московского округа ПВО, защитников Петербурга, Севастополя, Смоленска и многих других городов в годы Великой Отечественной. Все же даже в выражении своих восхищений нужно знать меру.
      1. антик
        антик 23 апреля 2019 08:52 Новый
        +16
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        не было ни работы генерал-майора Императорской армии Г.В. Бурмана

        При таком коленопреклонении перед царским режимом, Вы забыли упомянуть руководящую и направляющую роль Николая 2 и его супружницы Алисы Гессен-Дармштадтской, она же Александра Федоровна в развитии войск ПВО и ПРО. laughing
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 23 апреля 2019 09:51 Новый
          -5
          Ваш сарказм совсем неуместен. Георгий Владимирович Бурман получил великолепное инженерное образование, был начальником Офицерской электротехнической школы, преемником которой стала Военная академия связи имени Буденного. Гатчинская офицерская школа авиации только за октябрь 1916--июнь 1917 года подготовила 359 офицеров, теоретическая подготовка которых включала дисциплины:
          Тактика и применение аэропланов в военном деле
          Развитие техники авиации
          Теоретические сведения по авиации
          Материальная часть и служба аэропланов
          Двигатели внутреннего сгорания (автомобильный, авиационный)
          Автомобили
          Материаловедение и сопротивление материалов
          Радиотелеграфия
          Метеорология
          Фотография
          И, должен сказать, что Император дело развития русской авиации и ПВО, по образному выражению, "держал на общем контроле", т.е. доверил процесс вполне компетентным офицерам. А уж упоминание Александры Федоровны и вовсе нелепо--она в вопросы военного управления не вмешивалась от слова "совсем".
          1. yehat
            yehat 23 апреля 2019 11:30 Новый
            +14
            господи, о чем вы говорите?
            да, в России были аэропланы и были зенитные орудия, но ни о какой системе даже близко говорить не приходится, да и сделано это было в основном за границей -
            авиадвигатели не производились, орудия системы Линдера, которые распределялись штучно, тоже не совсем наши.
            У нас был поручик Нестеров, который придумал петлю Нестерова,
            а на западном фронте воевали сотни пилотов.
            Россия при Николае№2 еще силилась выглядеть современной - были и железные дороги, и флот, и телеграф, но только силилась - реакция социальных преобразований, которая шла до этого несколько десятилетий просто
            остановила технологический рост страны, как ни пытались его толкать.
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 23 апреля 2019 12:29 Новый
              -4
              Цитата: yehat
              да, в России были аэропланы и были зенитные орудия, но ни о какой системе даже близко говорить не приходится,

              Позволю себе с Вами не согласиться.
              Во-первых, для наблюдения за противником и оповещения о нем была развернута целая сеть воздушных наблюдательных постов. Выбран ряд позиций вокруг Петрограда и в окрестности Царского Села, на которых были размещены артиллерийские орудия, приспособленные для стрельбы по летательным аппаратам. В Гатчинской авиационной школе назначены специалисты для борьбы с самолетами в воздухе, ставшие прообразом летчиков-истребителей.

              Во-вторых, была сформирована структура подчиненности. Если средства обороны Петрограда находились в ведении начальника воздушной обороны столицы, то артиллерийские средства для обороны императорской резиденции в Царском Селе вначале подчинялись Дворцовому коменданту, а с мая 1915 г. были включены в единую систему воздушной обороны Петрограда и Царского Села и перешли в непосредственное подчинение генерал-майора Бурмана.
              ***
              Принятые меры привели к построению целостной системы воздушного наблюдения в границах ответственности Петроградского военного округа. К началу 1917 г. она уже располагала 83 постами, объединенными в две линии воздушного оповещения. Первая линия из 47 постов была удалена от окраин столицы на 100-140 км. Вторая линия в составе 36 постов приближена к Петрограду на расстояние до 60-80 км. Организационно наблюдательные посты объединялись в батальон трехротного состава, непосредственно подчиненный Штабу воздушной обороны Петрограда.
              ***
              Штаб Верховного главнокомандующего принял решение сформировать в интересах воздушной обороны батальон Петроградской крепостной артиллерии в составе пяти офицеров и 1580 нижних чинов. Батальону придавались пулеметная и прожекторная команды. К весне 1916 г. зенитно-артиллерийская оборона столицы стала двухэшелонной. Помимо существующего первого пояса (дальней линии артиллерийской обороны), расположенного на расстоянии 30-40 км, создается второй (ближний) пояс обороны на расстоянии от 6 до 15 км от города. Особое внимание было уделено наиболее опасным (в плане пролета воздушных судов неприятеля) направлениям.

              В целях заблаговременного вскрытия движения воздушного флота противника в сторону российской столицы командование Петроградского военного округа в начале 1917 г. приступило к развертыванию системы разведки и пеленгации переговоров противника в воздухе, получившей в дальнейшем официальное название "радиотелеграфная оборона Петрограда". По этому поводу Георгий Владимирович еще в декабре 1916 г. докладывал руководству округа, что он планирует установить радиогониометрические станции в городах Выборге, Нарве и на станции Сиверской (80 км южнее Петрограда). Позднее предполагалось "для своевременного обнаружения могущего появиться воздушного противника" развернуть еще 3 аналогичные станции. Радиостанции первой линии планировали расположить от столицы на расстоянии 200-350 км, а второй линии - 125 км. Такая конфигурация давала возможность обнаружить цеппелин за полтора часа до подлета к столице!
              https://vpk-news.ru/articles/3046
              Приношу свои извинения за столь объемное цитирование, но, увы, без него никак. Статья, которую я привел написана в соавторстве почетным членом и профессором Академии военных наук. Если вчитаться в перечень мер, принятых Бурманом, то становится понятно, что это именно что продуманная, эшелонированная система защиты охраняемого объекта от воздушного нападения. Сравните эти меры с принципами защиты Москвы и крупных городов в годы ВОВ--схемы те же самые.
              Орудия Лендера, о которых Вы говорите, создавались на основе русской трехдюймовки, а шасси было преимущественно нашим, "Руссо-Балт-Т".
              Цитата: yehat
              а на западном фронте воевали сотни пилотов.

              Так ведь и у нас не пара десятков воевала. Вы посмотрите на перечень выпускников только Гатчинской офицерской школы--359 человек за срок немногим больше полугода. А ведь еще были Севастопольская и Одесская школы.
              1. yehat
                yehat 23 апреля 2019 12:48 Новый
                +11
                359? У англичан только в строю в 16 году было около 15 тысяч пилотов, не считая резерва. У немцев тоже пилоты мерялись тысячами, а выпуск самолетов был в сотни раз больше. Ставились зенитные орудия? Ну это просто смешно.
                Если в 41 году катастрофически не хватало куда более совершенных зенитных орудий, что взять с пушек, у которых вся зенитность сводилась к углу наклона орудия? На фронте еще применялась залповая стрельба отделениями пехоты из трехлинеек, и, кстати, она была более эффективна, но все это было просто ерундой. Что говорить, даже Выезд Николая 2-го на фронт не могли прикрыть так, чтобы немецкие самолеты рядом не летали.
                Вы путаете одиночные достижения с масштабами потребностей страны.
              2. naidas
                naidas 23 апреля 2019 18:27 Новый
                +1
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Позволю себе с Вами не согласиться

                Чем помогли русские на западном фронте-40тыс.пушечным мясом с походными кухнями(об остальном заботились французы).Чем помогли союзники России-два броневых дивизиона (бельгийский и английский),да подводные лодки.
                Статьи об этом были на ВО.
          2. антик
            антик 23 апреля 2019 11:39 Новый
            +8
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            И, должен сказать, что Император дело развития русской авиации и ПВО, по образному выражению, "держал на общем контроле", т.е. доверил процесс вполне компетентным офицерам.

            В нашем представлении бывший "император", это не стратег и не хозяин земли русской. Человек тряпка, дрянь человечишко, подкаблучник, человек втащивший Россию 1 мировую войну и проигравший русско японскую войну. Он вообще все проигрывал. Ума у него не было, от слова совсем. Его представления о армии и военном строительстве были убоги и примитивны. Вот Вам научная статья https://cyberleninka.ru/article/v/vzglyady-imperatora-nikolaya-ii-na-razvitie-armii-i-flota-nakanune-russko-yaponskoy-voyny-1904-1905-gg. Из Ленинской библиотеки.
            Будучи подкаблучником, царек согласовывал все вопросы с княгиней Алисой Гессен-Дармштадтской. Он не был самостоятельной фигурой. Поэтому можете поклоняться, можете называть себя как угодно, мы останемся при своем мнении.
            1. bober1982
              bober1982 23 апреля 2019 12:00 Новый
              -1
              Цитата: антик
              царек согласовывал все вопросы с княгиней Алисой Гессен-Дармштадтской.

              С какой княгиней ? может баронессой или графиней?
              1. антик
                антик 23 апреля 2019 12:17 Новый
                +2
                Цитата: bober1982
                С какой княгиней ? может баронессой или графиней?

                В девичестве по неметчине принцесса. Княгиня была ее старшая сестра Элла.
                1. bober1982
                  bober1982 23 апреля 2019 12:28 Новый
                  0
                  Совсем запутали.
                  Какие вопросы мог согласовывать Николай Александрович ,теперь уже с немецкой принцессой (?!), и с Великой княгиней Елизаветой Федоровной не совсем понятно,она здесь при каких делах?
                  Кстати обе,и Алиса и Элла, были дочерьми великого герцога Гессен-Дармштадтского и внучками английской королевы Виктории, той самой - владычицы морской.
                2. bober1982
                  bober1982 23 апреля 2019 12:47 Новый
                  0
                  Вы не совсем грамотно высказались, и Алиса и Элла были немецкими принцессами, Алиса вышла замуж за Николая Александровича,приняла православие, и стала Великой княгиней Александрой Федоровной, будущей русской императрицей.
                  Элла вышла замуж за Великого князя Сергея Александровича (брата Александра III), приняла православие и стала Великой княгиней Елизаветой Федоровной,впоследствие приняла мученическую смерть за веру.
                  А вы всё перемешали,княгинь с принцессами и подкаблучниками.
                  1. антик
                    антик 23 апреля 2019 15:38 Новый
                    +2
                    Цитата: bober1982
                    Вы не совсем грамотно высказались, и Алиса и Элла были немецкими принцессами, Алиса вышла замуж за Николая Александровича,приняла православие, и стала Великой княгиней Александрой Федоровной, будущей русской императрицей.

                    У меня Все написано правильно. Не стал Вас утомлять тошнотворными деталями. Вы это знаете, я тоже.
            2. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 23 апреля 2019 12:44 Новый
              -7
              Цитата: антик
              Человек тряпка, дрянь человечишко, подкаблучник, человек втащивший Россию 1 мировую войну и проигравший русско японскую войну.

              Ваша сверхэмоциональная оценка личности последнего русского Императора существенно влияет на Вашу объективность. Русско-японская война была проиграна не в последнюю очередь из-за террористической войны, развязанной "патриотичными" социалистами в тылу русской армии. На японские деньги, к слову сказать. В первую мировую Россию никто не "втаскивал". России войну объявили Австро-Венгрия и Германия. Вы конечно можете вспомнить эпизод с мобилизацией, но, должен Вам заметить, что первой мобилизацию начала Австро-Венгрия и Николай II, как вменяемый руководитель, не мог равнодушно смотреть на то, как у границ России начинает развертывание армия державы не вполне дружественной России.
              Приведенная Вами статья тенденциозна. "Безобразовская клика" "плац-парадные традциции"--все эти клише весьма далеки от реальности. В статье приводятся слова Императора, что "как бы не совершенствовали технику, главное--человек". Но разве это не свидетельство понимания сути ведения боевых действий? Разве слова Императора не подтвердил 20 век? Вспомните какой безполезной оказывалась советская техника в руках слабообученных и неорганизованных арабских военных.
              Да и реальная деятельность Императора в годы войны разительно отличалась от фантазий, изложенных в статье. https://topwar.ru/113381-imperator-nikolay-ii-kak-voennyy-deyatel-rossii-v-period-pervoy-mirovoy-voyny-chast-3.html
              Цитата: антик
              Будучи подкаблучником, царек согласовывал все вопросы с княгиней Алисой Гессен-Дармштадтской. Он не был самостоятельной фигурой.

              Чушь полнейшая. Почитайте Мультатули, воспоминания Пьера Жильяра, Аркадия Столыпина (сына премьера). Переписку царской семьи в конце концов. В реальности то Николай II был самостоятельным, сильным политиком, ничуть не вмешивающим жену в решение государственных вопросов.
              1. антик
                антик 23 апреля 2019 15:44 Новый
                +6
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Почитайте Мультатули, воспоминания Пьера Жильяра, Аркадия Столыпина (сына премьера).

                Ну чего пишите , кто такой Мультатули? Известный фальсификатор и подтасовщик исторических фактов, в угоду коньюнктуре.http://actualhistory.ru/antimultatuli-1_2. Зачем он нам нужен? Кто такой сын Столыпина? Что он может правдивого написать? Про "папу" палача? Он расскажет нам про "столыпинские" галстуки? Шлепнули папу, и очень правильно. Его место в аду. Я Вам статью из Ленинки, а Вы ссылаетесь на махинаторов от истории. А ля Радзинский на пару с Волкогоновым.
            3. yehat
              yehat 23 апреля 2019 13:04 Новый
              +2
              ваше представление весьма однобоко. Сразу скажу, я крайне негативно отношусь к этому царю, но...
              Николай№2 действительно себя проявил так, но далеко не везде он был таким, как его воспринимали. Это был волевой человек совершенно однозначно и неплохо образованный. Даже в какой-то степени порядочный в рамках его представлений. Но его представление о том, что он должен делать, было очень неадекватным. Еще менее адекватным правителю было его образование.
              Характер его тоже не способствовал успеху - это был человек лидер, но лидер максимум для небольшого отряда - это был его потолок, как личности.
              В таких условиях обычно создают команду, которая возмещает недостачу чего-то и такую команду Николай создать пытался, но пытался в рамках того, как умел, а он не умел, но свои ошибки он осознал много позже. А силы, которые его поддерживали на словах, в реальности Николаю второму практически никак не помогли, оставив его один на один с управлением империей, с которым он не умел и не хотел справляться. В итоге, все покатилось в тар татары.
              Этот человек определенно виновен в катастрофах страны, потому что ему хватало и ресурсов и воли и знаний их избежать, но нельзя говорить, что он виновен один.
              Главный виновник событий начала века - дворянство, именно их небрежение ответственностью за государство привело к многочисленным провалам.
              Если бы Николай вовремя и грамотно оперся бы на разночинцев, то вполне могло быть так, что РИ избежала бы и пмв, и ww2 и русско-японской, и не пришлось бы пятилетками догонять мировую экономику.
              А силу разночинцев вполне можно представить по таким фигурам как Ленин или его отец. Нынешним чиновникам вроде Набиуллиной или Чубайса или Сечина до них очень далеко.
              1. bober1982
                bober1982 23 апреля 2019 13:44 Новый
                -2
                Цитата: yehat
                А силу разночинцев вполне можно представить по таким фигурам как Ленин или его отец

                Ленин разве был разночинцем - это же был классический дворянин, он любил не только умничать,но и умел радоваться жизни (дворянской) : у него был хороший музыкальный и литературный вкус, хороший аппетит и приличный гардероб.
                1. yehat
                  yehat 23 апреля 2019 13:49 Новый
                  +1
                  его отец получил дворянство за заслуги (его получало 1-2 человека в год во всей РИ), но ранее был разночинцем. когда Ленин родился, он был разночинцем.
                  1. bober1982
                    bober1982 23 апреля 2019 13:57 Новый
                    0
                    Цитата: yehat
                    он был разночинцем.

                    Разночинец, это человек умственного труда, как правило либеральных взглядов - и какая от них могла быть сила, не совсем понятно,а Вы сообщаете,что НиколаюII именно на таких надо было опираться, то есть на болтунов и бездельников. Армию и жандармерию надо было царю укреплять.
                    1. yehat
                      yehat 23 апреля 2019 14:07 Новый
                      +3
                      вы, двоечник. изучите лучше историю
                      кроме умственного труда и либеральных взглядов, у разночинцев было много чего еще. Например, это был самый крупный в стране кадровый резерв для специалистов. Империя в год выпускала в вузах в год около 3.5 тыс разных специалистов и почти все из них были разночинцами.
                      Николай сделал глубокую ошибку, сильно рассчитывая на дворян, когда назначал на должности. Этот класс просто физически не имел даже близких к необходимым ресурсов, я уж не говорю о мотивации.
                      Вся российко-японская война - следствие проблем в кадровой политике.
                      1. bober1982
                        bober1982 23 апреля 2019 14:21 Новый
                        -4
                        Цитата: yehat
                        Империя в год выпускала в вузах в год около 3.5 тыс разных специалистов и почти все из них были разночинцами.

                        Это-то и сгубило императорскую Россию, университеты были рассадниками вольнодумства.
                      2. yehat
                        yehat 23 апреля 2019 14:41 Новый
                        +3
                        далеко не все студенты были вольнодумцами.
                        А еще раньше вольнодумцами оказались декабристы.
                        Рассадником была реакция, которая заставляла людей сосуществовать с маразмом, а это долго не выдержать, не сходя с ума
                        Маразм образовался после наполеоновских войн, когда увидели тысячи обычных крестьян что-то кроме России и стали сравнивать.
                        Выражение этого маразма хорошо стало видно в Крымской войне, когда армия РИ просто наголову уступала в вооружении, при этом имея вполне компетентный личный состав.
                        А потом РИ много раз еще попала в этот маразм, пока в итоге градус кипения в обществе не превысил какой-то предел под внешним воздействием. Чего только стоит сдача американцам Аляски.
                      3. bober1982
                        bober1982 23 апреля 2019 14:56 Новый
                        0
                        Цитата: yehat
                        А потом РИ много раз еще попала в этот маразм,

                        А потом пришёл разночинец Ленин, со своими сподвижниками Сталиным и Берией,которые и навели порядок,в том числе и ПВО создали.
                        Цитата: yehat
                        Маразм образовался после наполеоновских войн

                        Да,армия после всех этих многолетних скитаний по Европе - развратилась, именно дворянство, которое и так было развращено.
                        И что плохого в реакции, ведь это борьба с бунтовщиками,смутьянами на государственном уровне.
                      4. yehat
                        yehat 23 апреля 2019 15:03 Новый
                        +3
                        реакция приводит к архаизации экономики
                        а это при встрече с внешними факторами губительно.
                        очень яркий пример - Китай. Как он легко развалился, когда европейцы туда зачастили. И как это не похоже на Циньскую Империю, которая вполне могла захватить Японию десантом.
                      5. bober1982
                        bober1982 23 апреля 2019 15:05 Новый
                        0
                        Цитата: yehat
                        И как это не похоже на Циньскую Империю

                        Ничего не могу сказать,просто не знаю. Моё почтение.
                      6. yehat
                        yehat 23 апреля 2019 15:12 Новый
                        +4
                        При Цинь Шихуане китайцы построили впервые мощный мореходный флот (и активно троллили им всех соседей), было внедрено много новых прогрессивных стандартов государственного устройства. А потом началось … и спустя 500 лет Китай оказался слабее, чем был.
                        Просто потому, что руководство все больше и больше строило абсолютную власть, укрепляя ее как раз за счет реакции.
                        И неожиданно оказалось, что в 1900 году русская империя лежит в 200 км от Пекина, и Германия в Циндао рядом.
                        Вот так история повернулась
    4. voyaka uh
      voyaka uh 23 апреля 2019 23:10 Новый
      +4
      "Характер его тоже не способствовал успеху - это был человек лидер,
      но лидер максимум для небольшого отряда - "////
      -----
      Тут я с Вами соглашусь. Верно подмечено. Легко представить
      Николая Второго храбрым командиром батальона, которому
      дан приказ идти в атаку. Но это его потолок, как руководителя.
      А так: хороший семьянин, заботливый отец... Но к руководству страной
      данные качества не имеют отношения.
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 24 апреля 2019 20:44 Новый
        +1
        Цитата: voyaka uh
        "Характер его тоже не способствовал успеху - это был человек лидер,
        но лидер максимум для небольшого отряда - "////
        -----
        Тут я с Вами соглашусь. Верно подмечено. Легко представить
        Николая Второго храбрым командиром батальона, которому
        дан приказ идти в атаку. Но это его потолок, как руководителя.
        А так: хороший семьянин, заботливый отец... Но к руководству страной
        данные качества не имеют отношения.

        Историю у нас за последние три десятилетия переписали 3 раза.
        Что уж там говорить о событиях более вековой давности.
        Но тем не менее, если помните, в школах нас учили по производству чугуна и стали (а так же прочего, прочего, прочего) Именно по сравнению с 1914 годом. До начала ПМВ. Как пик развития РИ. Еще раз подчеркну, я ни капли не монархист. Скорее коммунист. Но не стоит отрицать развитие РИ при Николае2. Как бы он вам не нравился. request
        1. voyaka uh
          voyaka uh 24 апреля 2019 21:29 Новый
          +3
          Развитие было, конечно. Экономика росла.
          Но его "тормозность" в отношение реформ привела к революциям.
          1905 начался с чисто экономических забастовок. Рабочие хотели
          выходные дни и уменьшение рабочего дня. Чего бы им это не дать?
          В Европе к тому времени все эти реформы уже были проведены.
          И земельная реформа, на которой "выехали" эсеры и Ленин.
          Сделать ее было просто, как сделали в Европе. Ввести налог за
          пользование землей. И помещики сами бы продали свои земли.
          Как пришлось сделать феодалам Европы.
          Короче, его тормозность все погубила.
          А в Англии, где элиты проводили все социально-экономические
          реформы заходя (не дожидаясь взрыва), монархия жива и здорова
          до сих пор. И даже популярна в народе.
  2. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 24 апреля 2019 20:27 Новый
    -1
    Цитата: антик
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    И, должен сказать, что Император дело развития русской авиации и ПВО, по образному выражению, "держал на общем контроле", т.е. доверил процесс вполне компетентным офицерам.

    В нашем представлении бывший "император", это не стратег и не хозяин земли русской. Человек тряпка, дрянь человечишко, подкаблучник, человек втащивший Россию 1 мировую войну и проигравший русско японскую войну. Он вообще все проигрывал. Ума у него не было, от слова совсем. Его представления о армии и военном строительстве были убоги и примитивны. Вот Вам научная статья https://cyberleninka.ru/article/v/vzglyady-imperatora-nikolaya-ii-na-razvitie-armii-i-flota-nakanune-russko-yaponskoy-voyny-1904-1905-gg. Из Ленинской библиотеки.
    Будучи подкаблучником, царек согласовывал все вопросы с княгиней Алисой Гессен-Дармштадтской. Он не был самостоятельной фигурой. Поэтому можете поклоняться, можете называть себя как угодно, мы останемся при своем мнении.

    Не стоит отзываться так о человеке. Тряпка, дрянь..... Я даже близко не монархист. Но все же Николай 2 немало сделал для России. Хоть и ошибок у него было до кучи. Имхо.
    У меня в подчинении 37 чел. С НГ.вот взяли и скинули. Крутись как хочешь. 37 и я в полной запарке, и даже пытаюсь, но похоже что то делаю неправильно. Да, конечно придет опыт.
    А ведь у него были миллионы. Потому, не стоит называть Николая 2 тряпкой, дрянью, подкаблучником. Как бы вы к нему не относились.
    Посмотрите на себя.
    Ы?
  • Альф
    Альф 23 апреля 2019 18:56 Новый
    +4
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    И, должен сказать, что Император дело развития русской авиации и ПВО, по образному выражению, "держал на общем контроле", т.е. доверил процесс вполне компетентным офицерам.

    Достаточно сравнить количество выпущенных самолетов и моторов РИ, Антантой и Тройственным союзом и станет ясен уровень контроля.
  • Проксима
    Проксима 23 апреля 2019 13:17 Новый
    +6
    Цитата: антик
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    не было ни работы генерал-майора Императорской армии Г.В. Бурмана

    При таком коленопреклонении перед царским режимом, Вы забыли упомянуть руководящую и направляющую роль Николая 2 и его супружницы Алисы Гессен-Дармштадтской, она же Александра Федоровна в развитии войск ПВО и ПРО. laughing
    Вы забыли упомянуть великого ракетчика Григория Ефимовича Распутина! drinks good Что он своей «ракетой» вытворял - все мы прекрасно знаем. belay
    1. yehat
      yehat 23 апреля 2019 14:42 Новый
      +6
      вы забыли об еще одном видном деятеле, родоначальнике авиации ПВО,монахе, которого Иван Грозный отправил с присказкой "пущай полетает" в мир иной.
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 24 апреля 2019 01:29 Новый
    -1
    Вот непонятно, почему вполе адекватный комментарий отгребает кучу минусов? В то время как дурацкое "ура" обречено на кучу плюсов ........
    Поручик, это я к вам, если что. Хоть и во многом с вами несогласен.
  • victor50
    victor50 29 апреля 2019 15:26 Новый
    +1
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    защитников Петербурга

    Ленинграда, все же. Если про ПВО. Решили под видом объективности протолкнуть свою идеологию? lol
  • Варяг71
    Варяг71 23 апреля 2019 08:53 Новый
    -1
    тебе надо, либерал, ты и успокаивайся
  • красноярск
    красноярск 23 апреля 2019 09:28 Новый
    +12
    Цитата: Мрачный Жнец
    Все сделали Сталин и Берия. Вот вдвоем

    Глупая постановка вопроса. Конечно, без сотен конструкторов и инженеров, без тысяч рабочих и техников, Сталину и Берии ничего не удалось бы создать. Но и без их организаторского начала тоже ничего не получилось бы. Посмотрите в сегодняшний день. Ведь сотни новейших разработок губится на корню нашими руководителями с помощью - "денег нет". А Вы уверены, что их на самом деле нет? Почему-то Сталин и его министр финансов Зверев деньги находили.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 23 апреля 2019 17:48 Новый
      +7
      Цитата: красноярск
      Почему-то Сталин и его министр финансов Зверев деньги находили

      Так у Сталина друзья скрипочки за большие миллионы не покупали, и яхт по 3-4 штуки не имели. Потому и деньги были на ПВО и космос.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 23 апреля 2019 19:39 Новый
        +6
        При Сталине высшие руководители, если получали оосударственную дачу или квартиру , даже в "доме на набережной" , то пользовались ей, пока руководители занимали эту должность. Если смерть, отставка-----статусную квартиру(..дачу..) получал другой руководитель.
        Цитата: Ланнан Ши
        Цитата: красноярск
        Почему-то Сталин и его министр финансов Зверев деньги находили

        Так у Сталина друзья скрипочки за большие миллионы не покупали, и яхт по 3-4 штуки не имели. Потому и деньги были на ПВО и космос.
        1. kalibr
          kalibr 23 апреля 2019 21:29 Новый
          -4
          У Сталина на космос? Адам Смит - был такой человек, Дмитрий, экономист, его еще Онегин читал и уважал, как-то написал и очень верно, что никакие безумные финанссовые траты отдельных подданных государства ему не повредят, но всегда вредит ему его безумная экономическая политика. Так что и скрипочки и яхты это хорошо. Вам непонятно? Ну... это Ваша беда, не моя. Но это так! Можно принимать ванны из шампанского, покупать унитазы из оникса и строить себе яхты и замки. Это ничуть не повлияет на государство. Но повлияет поворот рек не туда, каналы не туда, плотины не там, неверно выбранные приоритеты в строительстве жилья и т.д. Изучай Вы экономику в университете, Вы бы знали эти основы, но чего нет, того нет. А в "двух словах" я не могу этого Вам объяснить.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 23 апреля 2019 23:22 Новый
            +1
            Адам Смит совершил переворот в экономической науке. Точнее:
            он ее основал.
            В двух словах: инвестируй деньги/золото в производство-торговлю-услуги,
            а не копи в сундуках (или в госхранилище).
            И страна разовьется в разы быстрее.
            Сейчас это кажется тривиальным, но на выходе из Средних веков, в 18 веке,
            подход казался революционным. Правительства (лучшие) в то время хотели сначала
            много накопить, а потом как-нибудь потратить.( Плохие сразу тратили laughing )
            1. KlausP
              KlausP 30 апреля 2019 19:11 Новый
              0
              Экономика - не наука. И никогда ей не была и не будет. Как и история.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 28 апреля 2019 13:51 Новый
            0
            Про скрипочки и яхты, как и про Сталина----цитаты, Вячеслав Олегович.Не мои А содержание аппарата в ежёвых ркуавицах---часть экономической политики.И если сейчас в руках 1% населения ---75% всех средств страны, то это ли не экономическая политика? Унитазы---вообще не о чём. И ведь наши богачи, богаче других. Вечером сравнения постараюсь.
  • Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 23 апреля 2019 10:28 Новый
    +1
    Не, не успокоимся! Надеюсь, ответ понятен!
  • zenion
    zenion 30 апреля 2019 15:00 Новый
    0
    Дело в том, что не просто так захотел и сделал. Нужны деньги и кроме того, надо обладать разумом - что нужно, а без чего можно обойтись. Удивительно, что дом строит архитектор, но, когда дело доходит до Сталина и Берии, то делали люди назло им. Как мериканцы написали - не Сталин дал приказ о переброске сибирских дивизий, а дал приказ Жуков и выделил из своего запаса всё и даже печки для обогрева в вагонах.
  • rocket757
    rocket757 23 апреля 2019 07:49 Новый
    +7
    Прям родное всё. Как история служения нашей семьи, от и до.
    СПАСИБО автору soldier
    1. А1845
      А1845 23 апреля 2019 11:32 Новый
      +2
      В 1947 году у станции метро «Сокол» было создано Спецбюро № 1 (СБ-1).

      точнее - передано созданное еще 15 февраля 1942 года Михаилом Львовичем Слиозбергом
      Не хочу умалять заслуги Серго, но истина дороже..
  • kvs207
    kvs207 23 апреля 2019 08:01 Новый
    +13
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    защитников Петербурга, Севастополя, Смоленска и многих других городов в годы Великой Отечественной.

    Не было города Петербурга в годы Великой Отечественной войны - был Ленинград.
    1. антик
      антик 23 апреля 2019 08:45 Новый
      +11
      Надо не забывать , что Лаврентий Павлович создал базу для эвакуации наших заводов в Сибири и на Урале. Это готовые фундаменты для оборудования, подведенные коммуникации. Именно поэтому, эвакуированные предприятия устанавливали станки практически в чистом поле, но не на землю, и начинали сразу выпускать продукцию.
      Руководил эвакуацией также Лаврентий Павлович. За год было переброшено в безопасные районы страны 10 млн\!\ человек, и более 2,5 тысяч заводов. Великий человек, настоящий сподвижник Иосифа Виссарионовича. Не чета нынешним властным пигмеям.
      1. yehat
        yehat 23 апреля 2019 15:18 Новый
        +1
        не вполне корректно называть Берию сподвижником Сталина. Их взгляды существенно отличались. Но Берия определенно был великим сподвижником строительства страны.
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 08:38 Новый
    -18
    Мрачный Жнец (Алексей) Но еще смешнее, Алексей, что люди восхищаются откровенными неудачниками. Один при всей своей "гениальности" окружил себя посредственностями (сам же говорил: "Гинденбургов у меня нет!") и не смог сделать главного - обеспечить преемственность власти, а второй и вовсе... "лучший менеджер", а как закончил? Как собака в подвале с пулей во лбу! Был бы умен по-настоящему - он бы переиграл Жукова и Хрущева и сам бы стал у власти. Пора бы понять, что не бывает хороших проигравших,все проигравшие - "лохи". Победители - вот кто всегда прав и достоин восхищения!Восхищаться проигравшими - себя не уважать!
    1. stalki
      stalki 23 апреля 2019 09:01 Новый
      +9
      Один при всей своей "гениальности" окружил себя посредственностями (сам же говорил: "Гинденбургов у меня нет!") и не смог сделать главного - обеспечить преемственность власти, а второй и вовсе... "лучший менеджер", а как закончил? Как собака в подвале с пулей во лбу! Был бы умен по-настоящему - он бы переиграл Жукова и Хрущева и сам бы стал у власти. Пора бы понять, что не бывает хороших проигравших,все проигравшие - "лохи". Победители - вот кто всегда прав и достоин восхищения!Восхищаться проигравшими - себя не уважать!
      Ну вы просто блистательно умны, вас надо ставить по интеллектуальному развитию на уровень хруща и брежнева, вы вместе гиганты мысли, такие умозаключения, просто бесподобно, браво wassat wassat wassat
      1. kalibr
        kalibr 23 апреля 2019 09:14 Новый
        -12
        А Вам бы хотелось умереть так как Сталин? Не в окружении любящей семьи и приверженцев, а одиноко валяясь на полу, с поднятой вверх рукой? Или как умер Берия... Достойный конец "эффективного менеджера".
        1. stalki
          stalki 23 апреля 2019 09:26 Новый
          +6
          А Вам бы хотелось умереть так как Сталин? Не в окружении любящей семьи и приверженцев, а одиноко валяясь на полу, с поднятой вверх рукой? Или как умер Берия... Достойный конец "эффективного менеджера".
          А причём тут я вообще? Столько сколько сделали Сталин и Берия для нашей страны в тот период времени, до сих пор никто не превзошёл и даже рядом не стоял. Вы можете сколь угодно заниматься чёрным пиаром, но историческая память не любит когда мусор на полках сознания. Рано или поздно все эти мифы о данных великих исторических фигурах должны были развеяться. Что и происходит.
          1. kalibr
            kalibr 23 апреля 2019 11:16 Новый
            -13
            Сказать правду, не есть черный пиар. То как они умерли не миф и не выдумка. И важно не то, что они сделали, а то, что могли сделать, и даже обязаны, но не сделали.
            1. stalki
              stalki 23 апреля 2019 11:34 Новый
              +7
              Сказать правду, не есть черный пиар. То как они умерли не миф и не выдумка. И важно не то, что они сделали, а то, что могли сделать, и даже обязаны, но не сделали.
              Вы уже не знаете как на пену изойти, они сделали больше всех, но по вашему мнению они всё ровно мало сделали и поэтому они плохие laughing laughing laughing laughing и про то как они были убиты я в курсе и какие гниды на этот приказ отдали уже все в курсе. Тварей карьеристов, которые это сделали вы не ругаете, а за то что их убрали они же сами и виноваты. Вы сходите проветритесь fool
              1. kalibr
                kalibr 23 апреля 2019 21:27 Новый
                -6
                Сергей, скажу одно. Пока в России есть люди подобные Вам людям с головой и деньгами можно ни о чем не беспокоиться.
                1. stalki
                  stalki 23 апреля 2019 22:59 Новый
                  +5
                  Сергей, скажу одно. Пока в России есть люди подобные Вам людям с головой и деньгами можно ни о чем не беспокоиться.
                  Вот, вы уже на деньги перешли, как говорится начали за здравие кончили за упокой. Всё вдоль да около, но только не о сути вещей. Крыть уже не чем, а всё барахтаетесь, ну барахтайтесь. Вам далеко до лягушки, да и барахтаетесь вы не в молоке, а кое в чём другом.
                  1. kalibr
                    kalibr 24 апреля 2019 21:20 Новый
                    -3
                    Это Вы барахтаетесь в словах, Сергей, как в поносе. У меня все четко - умереть так, как умерли эти эффективные менеджеры не хотел бы никто. При всей их эффективности они ни жизнь свою не сберегли, ни... дело, которому служили. Первого вынесли из мавзолея, второй где похоронен я не знаю... Страна первого прекратила существование в 1991 году, а второго не стали реабилитировать, то есть... "умер как собака" самое точное выражение. Вот и все. И что из этого неправда?
                2. stalki
                  stalki 23 апреля 2019 23:13 Новый
                  +5
                  Сергей, скажу одно. Пока в России есть люди подобные Вам людям с головой и деньгами можно ни о чем не беспокоиться.
                  Не хотел бы я видеть, как подобные вам тянули бы страну через войну, разруху и горе, такое даже в кошмаре не приснится.
                  1. kalibr
                    kalibr 24 апреля 2019 21:22 Новый
                    -4
                    Тянем же мы ее сейчас и очень даже неплохо. Вам зарплату платят? Платят! Пенсии родителям платят? Платят! Все остальное зависит уже от Вашего ума. Но как видно чего нет, того нет. Вот и остается уповать на Берию, и на Сталина.
            2. Военный Строитель
              Военный Строитель 23 апреля 2019 12:38 Новый
              +8
              И важно не то, что они сделали, а то, что могли сделать, и даже обязаны,

              согласно вашей логике: СССР в ВОВ потерял 27 млн. чел., эти люди могли бы не погибать, и даже обязаны были не погибнуть, но они погибли т.е. поступили неправильно, они "откровенные неудачники" и не заслуживают чтобы о них хорошо говорили
              1. stalki
                stalki 23 апреля 2019 23:07 Новый
                +4
                Вы где у него логику увидели? Человек забрёл в исторический тупик из которого до конца дней своих не выберется bully
        2. naidas
          naidas 23 апреля 2019 18:39 Новый
          +6
          Цитата: kalibr
          одиноко валяясь на полу, с поднятой вверх рукой

          Смерть не выбирают,она приходит когда посчитает нужным.
          1. kalibr
            kalibr 24 апреля 2019 21:23 Новый
            -3
            Но от нас зависит, как она придет и кто Вас при этом будет окружать...
    2. красноярск
      красноярск 23 апреля 2019 09:34 Новый
      +13
      Цитата: kalibr
      Был бы умен по-настоящему - он бы переиграл Жукова и Хрущева и сам бы стал у власти. Пора бы понять, что не бывает

      Берия проиграл не потому, что бал глуп. Берия не был карьеристом, в отличии от Хрущева. Честные и порядочные всегда проигрывают подлецам. Это непреложный закон.
    3. ork_333
      ork_333 23 апреля 2019 09:40 Новый
      +6
      Во время Петра первого русской армии пришлось очень несладко в войне с османами и был заключен мир, по которому Россия теряла выход к черному морю, обязывалась срыть крепости на побережье, да и много чего еще пришлось уступить. Следуя Вашей логике улитки мы сейчас должны все быстренько начать восхищаться османами того времени и клеймить "лохами" свою армию и правительство. Я ничего не перепутал? Ведь мы же тогда проиграли, значит "лохи"?
    4. Blue Fox
      Blue Fox 23 апреля 2019 10:44 Новый
      +7
      Цитата: kalibr
      Победители - вот кто всегда прав и достоин восхищения!Восхищаться проигравшими - себя не уважать!

      Слышать такие слова от экс-лектора КПСС это... даже не знаю что wassat
      1. kalibr
        kalibr 23 апреля 2019 11:18 Новый
        -5
        Думайте над этим денно и нощно, и тогда, возможно, озарение снизойдет на Вас и и Вы поймете всю глубину этого суждения.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 26 апреля 2019 05:42 Новый
        0
        Цитата: Blue Fox
        Цитата: kalibr
        Победители - вот кто всегда прав и достоин восхищения!Восхищаться проигравшими - себя не уважать!

        Слышать такие слова от экс-лектора КПСС это... даже не знаю что wassat

        А следвет вспомнить, что около 40лет жизни экс-лектор восхищался КПСС, как и его старшие родственники----мама, отчим, дедушка, бабушка.Да и дочери это восхищение наверняка прививал.С детства.
        ......победители.....восхищение..... Да ,интересно, в соответствии с этим и перемена фамилии..... Что конечно, не преступление, как написано в других комментах
    5. Alexey RA
      Alexey RA 23 апреля 2019 11:17 Новый
      +8
      Цитата: kalibr
      Один при всей своей "гениальности" окружил себя посредственностями (сам же говорил: "Гинденбургов у меня нет!")

      Вот интересно - как из телеграммы со словами:
      Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов.

      сделать вывод, что ИВС окружил себя посредственностями? what
      В резерве нет Гинденбургов. Все на фронте - воюют. И для Крымфронта их не осталось.
    6. BAI
      BAI 23 апреля 2019 15:00 Новый
      +6
      Победители - вот кто всегда прав и достоин восхищения!Восхищаться проигравшими - себя не уважать!

      Т.е. по Вашей логике - надо восхищаться Ксерксом и презирать Леонида?
      А с Наполеоном как быть? Восхищаться или презирать?
      1. kalibr
        kalibr 23 апреля 2019 16:17 Новый
        -3
        Неужели Вам, уважаемый личная неприязнь настолько тупит разум, что Вы не замечаете, что сравниваете несравнимое и разные обстоятельства. Тот же Ксеркс как умер? Был как боров зарезан в спальне своим доверенным военачальником Артабаном, которого сам же к себе и приблизил. А Леонид был поставлен в условия когда он не мог поступить иначе.Смерть Ксеркса и Леонида несравнимы, неужели не ясно? А Наполеон был плохой правитель... окружал себе достойными людьми, не был ревнив к своей славе и власти, но принимал неверные решения. И умер где и как? То есть на "великого правителя" никак не тянет. Неужели неясно, что в демократической стране о преемственности власти можно не заботиться. Все и так решится. Но в стране с авторитарной системой правления действующий правитель просто обязан позаботься о преемнике. Это его первостепенная задача. Можно, например, сколько угодно порицать Ельцина - и пьяный, и такой... но он в непростое время сумел выполнить две самые важные задачи переходного периода: не допустил гражданской войны по югославскому сценарию, и... сумел найти себе хорошего преемника. Да, не гений, но поступил как умный человек. Ваш Сталин с Берией - гении, но поступили в этом наиважнейшем вопросе... как я уже писал кто. Как тот же Ксеркс, кстати. Кого приблизил от того и помер. А значит плохо разбирались в людях, очень плохо. Поэтому, впредь прежде чем мне задавать такие вопросы, давайте Вы все-таки сначала подумаете...
        1. BAI
          BAI 23 апреля 2019 16:41 Новый
          +5
          1. Ну личной неприязни в данном вопросе я не вижу, вижу только логическую ошибку. Если Вы правы - тогда я Вас поддерживаю.
          2.
          Неужели неясно, что в демократической стране о преемственности власти можно не заботиться.

          Так может Сталин и считал, что живет в демократии?
          3.
          Можно, например, сколько угодно порицать Ельцина - и пьяный, и такой... но он в непростое время сумел выполнить две самые важные задачи переходного периода: не допустил гражданской войны по югославскому сценарию, и... сумел найти себе хорошего преемника.

          Вы хотите сказать, что при Ельцине была диктатура? Ведь он и поступил как диктатор - назначил преемника. А в СССР все таки демократия была - Политбюро выбирало. Какая битва титанов была - Андропов и Романов.
          1. kalibr
            kalibr 23 апреля 2019 17:19 Новый
            -1
            Давайте посмотрим... Сталин считал, что живет в демократии. Вы это серьезно? Не мог он так считать, а почему объяснять очень долго. Но... опять же... если считал, но был глуп до невероятности. Мало кто, что говорит с высоких трибун. Талантливый правитель должен все знать, опираться на таких же талантливых людей и создать систему работающую без него. Вот это демократия! При Ельцине диктатуры как такой уже не было. Но была страшная инерция сознания. Она и сейчас есть. Желание иметь доброго и мудрого царя, наказывающего плохих бояр. Опять же тут "теория поколений" и я про это уже писал. И он поступил правильно в рамках ментальности большинства. То есть понимал - слова это слова, дела - делами. И в СССР наличия демократии в ее частичных проявлениях никто не отрицает - Вы сами сказали Андропов и Романов. Но... она не была подлинной.
            1. BAI
              BAI 23 апреля 2019 17:56 Новый
              +4
              Талантливый правитель должен все знать, опираться на таких же талантливых людей

              Да где их взять? И руководителя и помощников. Тем более что ни один руководитель не возьмет к себе помощника, который может занять его место. Каждый подбирает себе замов, заведомо хуже его. Отсюда - деградация власти. Единственный выход - полная смена власти и приход новых людей, но им надо потом опыта набираться.

              и создать систему работающую без него.

              А вот тут с Вами совершенно не согласны авторы книг "Да, господин министр" и "Да, господин премьер-министр". (Про британскую демократию). По их мнению министры приходят и уходят, а всем заправляет постоянный бюрократический аппарат.
        2. stalki
          stalki 23 апреля 2019 23:29 Новый
          +2
          ожно, например, сколько угодно порицать Ельцина - и пьяный, и такой... но он в непростое время сумел выполнить две самые важные задачи переходного периода: не допустил гражданской войны по югославскому сценарию, и... сумел найти себе хорошего преемника. Да, не гений, но поступил как умный человек.
          Ельцин, нашёл себе приемника? Да он из принципа на Путина поставил, это случай, даже скорее заслуга самого ВВ. Это нас и спасло от полного краха, хотя с таким подходом как сейчас мы туда и поворачиваем. Вы не того коня оседлали, Ельцин палец о палец не ударил, чтобы в один ряд с великими вставать, а вы его так облагородили belay он часть сгнившего куска мяса, разложение которого началось за долго до его часа, человек-хочу всё, а что для этого делать по ходу дела посмотрим, строитель-карьерист.
          1. kalibr
            kalibr 25 апреля 2019 06:17 Новый
            0
            Я вижу, что Вы даже написанного очень просто не понимаете. Повторюсь. Вы - находка для любого общества!
        3. мордвин 3
          мордвин 3 23 апреля 2019 23:53 Новый
          +3
          Цитата: kalibr
          не допустил гражданской войны по югославскому сценарию,

          В Чечне такая же ситуация была, как и в Югославии. С одним отличием, у них не было атомной дубины, поэтому демократический Запад и разбомбил их.
          Цитата: kalibr
          сумел найти себе хорошего преемника.

          Для кого хороший, а для кого и не очень.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 24 апреля 2019 06:41 Новый
            +4
            Цитата: мордвин 3
            ........В Чечне такая же ситуация была, как и в Югославии. С одним отличием, у них не было атомной дубины, поэтому демократический Запад и разбомбил их........
            А экс-президент Чехии Вацлав Гавел назвал эти бомбардировки гуманитарными. Правда ,потом он решил, что что-то не то сказал и стал опровергать свои же слова разными способами, дескать, ну никак не мог он это сказать, никогда не говорил.....
            Однако, французская газета LE MONDE сохранила-- напечатала эти слова Гавела весной 1999, как будто, ну безо всякой материальной заинтересованности, ну чисто гуманитарно ради прав человека, которые имеют приоретет(..по мнению Гавелаа..) над государственным приоритетом, хвалы НАТО.
            А вовремя я эти слова Гавела вспомнил, ведь сколько воплей последниелет 10 было о нарушении прав ,что в СССР, что о РФ.!!!!!
            Только благодаря дубине атомной в наследство Иосифом Виссарионовичем оставленной Россия до сих пор.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 24 апреля 2019 06:57 Новый
            +4
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: kalibr
            не допустил гражданской войны по югославскому сценарию, ..... сумел найти себе хорошего преемника.
            Для кого хороший, а для кого и не очень.

            Таким образом получается,(.по .В.О.Шпаковскому..) что Ельцин, единственный из нашей истории за 20 век----не лох??????А все остальные-----лохи, которые когда-то были победителями????? Или----победители, которые стали лохами?
            Ну просто шедеврально!!!!!Прямо круговорот в природе.
    7. Undecim
      Undecim 23 апреля 2019 15:46 Новый
      +4
      Исходя из Вашей монументальной теории, Вячеслав Олегович, у руля России и СССР на протяжении всей известной истории стояли "лохи".
    8. Reptiloid
      Reptiloid 23 апреля 2019 19:43 Новый
      +5
      Наконец я понял Ваше отношение к Николаю2
      Цитата: kalibr
      ........ Пора бы понять, что не бывает хороших проигравших,все проигравшие - "лохи". Победители - вот кто всегда прав и достоин восхищения!Восхищаться проигравшими - себя не уважать!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 23 апреля 2019 21:10 Новый
        +4
        Даже предположить стесняюсь, вспоминая слова автора В.О.Шпаковского(давно)---чей флаг сейчас над Кремлём(...это он неоднократро вопрошал, .) видно вспоминал про власовский флаг или белогвардейский бронепрезд. А они-то кто были?
        Цитата: Reptiloid
        Наконец я понял Ваше отношение к Николаю2
        Цитата: kalibr
        ........ Пора бы понять, что не бывает хороших проигравших,все проигравшие - "лохи". Победители - вот кто всегда прав и достоин восхищения!Восхищаться проигравшими - себя не уважать!

        Вот ведь какое умозаключение, ? А в Кремле тогда кто?
        Только эту мысль можно ещё дальше продлить......и что тогда......
        А если , всякие иностранные значительные фигуры из прошлого----для автора В.О.Шпаковского лохи---мне всё равно, пусть, порадуется.
    9. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 24 апреля 2019 21:06 Новый
      +1
      Вячеслав Олегович. Вы абсолютно правы. За кем пойдет девушка? За за "ботаном" или за "самцом".
      Да, бывают исключения. Даже с учетом, что у "ботана" денег немеряно. Но немного.
      Изначально хотел написать коммент stalki.
      Но потом захотел, чтоб Вы тоже прочитали.
      Держите меня в курсе Ваших новинок.
      И да, крестоносцы -великолепна.
      У меня на работе очередь ее почитать. wink
      1. kalibr
        kalibr 24 апреля 2019 21:33 Новый
        0
        Что же, Алексей, я внимательно читаю все комментарии - работа такая. И мне нравятся Ваши. И рад, что книга Вам понравилась. Это труд ровно 10 лет, поездок в Испанию, во Францию, Германию и на Кипр. Так что писать хорошие книги легко - всего-то делов, езди, снимай, делай запросы в музеи, потом пиши. Сейчас готова и обрабатывается в издательстве в этой же серии книга "Воины бронзового века". Потом... потом не будем загадывать. Всего Вам доброго!
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 09:17 Новый
    -2
    Талантливых специалистов П. Куксенко и С. Берия отстранили от работ. Руководителем проект стал талантливый конструктор Расплетин. Если одних талантливых заменили на других, то какая разница? Когда все талантливы...
    1. rocket757
      rocket757 23 апреля 2019 12:14 Новый
      +4
      А страна такая, талантов много!
      Конечно, каждому таланту да своё КБ!!! идеальный вариант, но вряд ли в то время реальный.
      Только время, иногда, расставляет все точки над Ё ....
      Страну смогли защитить, от врага СИЛЬНОГО, НАГЛОГО!!! ошибок можем не простить, но ДОСТИЖЕНИЯ будем отметить, так будет ЧЕСТНО!
      1. Reptiloid
        Reptiloid 23 апреля 2019 19:51 Новый
        +3
        Цитата: rocket757
        А страна такая, талантов много!...... ДОСТИЖЕНИЯ будем отметить, так будет ЧЕСТНО!
        Всё так, Виктор Наверно, выбирали лучших из лучших, критеиии выбора разные могут быть.
        1. rocket757
          rocket757 23 апреля 2019 20:19 Новый
          +3
          Выбирали, в первую очередь, более реалистичных.
          Мечтать, планировать, изобретать можно МНОГОЕ, реализовать в лучшие времена удавалось не всё, а в тот тяжёлый период совсем не всё.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 23 апреля 2019 20:27 Новый
            +3
            Цитата: rocket757
            ... реализовать в лучшие времена удавалось не всё, а в тот тяжёлый период совсем не всё.
            Я думаю, что сейчас гораздо больше затянутых проектов, или вообще, почему-то брошенных.Как было сказано, на один ураденый рубль--4 протраченных впустую. Так это уж сколько лет назад было. Пропорция могла измениться , в любом случае, в сторону убытков.
            1. rocket757
              rocket757 23 апреля 2019 20:36 Новый
              +4
              Про воровство, да и пустые никчёмные прожекты столько уже сказано! Повторятся не хочется.
              Какие нужны стимулы, преграды, кроме товарища в пенсне??? На ум не приходит.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 23 апреля 2019 20:53 Новый
                +4
                Насчёт товарища в пенсне, согласен. Если успею, может материал, сегодня попозже найду.
                А про сегодня, почему я? Ведь Вы знаете, сколько разговоров---Сталин не сделал одною другое.....Но осуждать можно только, если сделано сравнение. Иначе смысла нет никакого.
                1. rocket757
                  rocket757 23 апреля 2019 22:11 Новый
                  +3
                  Смысла эти ВРЕМЕННЩЕКИ не ищют. Им тумана напустить побольше, да грязью облить, все шо было до них .... потому как на фоне прежних достижений и побед, выглядят не ах.
  • Plantagenet
    Plantagenet 23 апреля 2019 09:19 Новый
    +3
    "При Сталине бандеровцев на западе Украины и «лесных братьев» в Прибалтике победили." Вообще то партизанское движение в Прибалтике и на Украине окончательно разгромили после смерти Сталина. И главная причина здесь не в успешности действий госбезопасности. При той поддержки оказываемой местными жителями, дефицита боевиков не предвиделось. Основная причина, прекращение поддержки из-за рубежа. Страны Запада поняли бесперспективность этих движений, свалить советскую власть с их помощью оказалось не возможно. А без помощи из вне, финансовой, оружием и прочее,ни одно партизанское движение долго не продержится. На одном энтузиазме местных жителей долго не продержишься.
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 11:17 Новый
    -4
    Цитата: красноярск
    Честные и порядочные всегда проигрывают подлецам. Это непреложный закон.

    Очень здравая мысль. Тогда социализм был обречен изначально!
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 11:22 Новый
    -4
    Цитата: красноярск
    Почему-то Сталин и его министр финансов Зверев деньги находили.

    А много людей ютились в землянках и Зэкам северных надбавок не платили. При наличии рабского труда излишек средств получить не проблема!
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 11:26 Новый
    -3
    В разговоре с Гарриманом это еще прозвучало. На 100% утверждать не берусь, но было что-то еще кроме этой телеграммы. В свое время бросилось в глаза. Когда был моложе и память лучше. Сейчас всякий раз искать нет времени. И потом... а Хрущев и иже с ним разве не посредственности?
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 11:27 Новый
    -5
    Цитата: ork_333
    Ведь мы же тогда проиграли, значит "лохи"?

    В этом да, на северном направлении нет!
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 23 апреля 2019 12:08 Новый
    +1
    У истоков создания русской ПВО стояли Сталин и Берия.

    Искрометный моток мышления от Самсонова.

    Этаким измышлением можно и Гитлера приплести к созданию "русской ПВО" - при СССР за одну фразу посадили бы в дурку - как ярого националиста :)

    По документам:
    В СССР во исполнение таких задач Постановлением
    Правительства «Вопросы реактивного вооружения» от 13 мая 1946 г. №
    1017-419 ее был создан в Подлипках НИИ-88. Необходимо отметить
    пункты этого постановления:
    5. Обязать Специальный Комитет по Реактивной Технике представить
    на утверждение председателю СМ СССР план научно-исследовательских и
    опытных работ на 1946-1948 гг. Определить как первоочередную задачу
    воспроизведение с применением отечественных материалов ракет типа
    Фау-2 (дальние управляемые ракеты) и «Вассерфаль» (зенитная
    управляемая ракета).


    И далее: 11. Считать первоочередными задачами следующие работы по
    реактивной технике в Германии:
    а) полное восстановление техдокументации и образцов дальнобойной
    управляемой ракеты Фау-2 и ЗУР «Вассерфаль», «Рейн-то хтер »,
    «Шметтерлинг»;...
    б) восстановление лабораторий и стендов со всем оборудовани
    ем и приборами, необходимыми для проведения исследований и
    опытов по ракетам Фау-2, «Вассерфаль», «Рейнтохтер», «Шметтерлииг» и другим ракетам;
    в) подготовку кадров советских специалистов, которые овладе
    ли бы конструкцией ракет Фау-2, ЗУР и других ракет, методами
    испытаний, технологией производства деталей и узлов и сборки
    ракет [10, с. 12-17].
    Постановлением СМ СССР от 14 апреля 1948 г. за № 1175-440 был
    утверждѐн план опытно-конструкторских и научно-исследовательских
    работ в области ракетного вооружения на 1948-1949 гг. и определены
    основные задачи по созданию отечественных образцов управляемых ракет.
    В этом постановлении было задано изготовить и провести
    экспериментальные лѐтные испытания 30 ракет Р-101 (типа «Васссрфаль»)
    с целью выявления возможности применения их как ДЗУР [11], [12].
    В НИИ-88 работы по зенитной тематике по СКВ НИИ-88 были
    распределены между несколькими созданными специально для этого в
    1946 г. отделами. Организованному в сентябре 1946 г. отделу 4 СКВ
    НИИ-88 (Начальник и Главный конструктор — Евгений Васильевич
    Синильщиков) были поставлены задачи проектирования и отработки
    дальних зенитных управляемых ракетных снарядов (ДЗУРС). Этот отдел
    занялся изучением и восстановлением трофейной зенитной ракеты
    «Вассерфаль», а также перспективными разработками по ДЗУРС


    Так что осторожнее с выбором "отцов для "русского ПВО"
    Лучше бы читал исторические документы.
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 23 апреля 2019 12:47 Новый
    +2
    Работы по Вассерфалю закончились наработкой опыта, но без выхода на готовое боевое изделие.
    Что касается ракет средней дальности
    В конце 1946 г. был создан отдел 5 СКВ НИИ-88 (Начальник и Главный
    конструктор Семѐн Евельевич Рашков), которому были поставлены задачи
    проектирования и отработки зенитных управляемых реактивных снарядов
    среднего радиуса действия (СЗУРС). Кроме этого, отделу поставили задачу
    воссоздать трофейные ракеты «Рейптохтер» и «Шмсттсрлинг». Работы по
    СЗУРС «Рейптохтер» не стали проводить, ограничились еѐ изучением, а
    вот СЗУРС «Шмсттсрлинг» стали воссоздавать (ракеты были одинакового
    класса). Ракета типа «Шметтерлииг» получила индекс Р-102. Для работы
    отделу были приданы экспериментальный цех, один стенд для испытания
    стартовых двигателей и две лаборатории: электроисиытаний и
    регулирующих устройств.


    Отдел осуществил работы по восстановлению ракеты «Шмет-тсрлинг»,
    опираясь на имеющиеся материалы по ней. Надо сказать, что с
    «Шметтерлингом» по документальному обеспечению была почти такая же
    история, как и с «Вассерфалем», другого ожидать не приходилось — ведь
    часть документации была уничтожена (в основном результаты
    экспериментальных испытаний ракеты), часть попала к американцам и
    только незначительная часть материалов и несколько образцов достались
    нашим специалистам. Тем не менее, в отделе 5 СКВ НИИ-88 ракета типа
    «Шметтерлинг» Р-102 была воссоздана к 1949 г


    К осени 1949 г. на заводе №88
    была изготовлена экспериментальная партия ракет, и в октябре — декабре
    1949 г. были проведены экспериментальные лѐтные испытания.

    в связи с тем, что дальнейшая работа по Р-102М не была включена в
    план работ ПИИ-88 на 1950 г., спущенный из Правительства, работы по
    ракете были прекращены.
    у отдела 5 имелась и ещѐ одна перспективная
    разработка (ракета с индексом Р-112), на которой и были сосредоточены
    все усилия.
    Разработка Р-112 началась в соответствии с постановлением
    Правительства от 14 апреля 1948 г
    В кооперацию по разработке ракеты Р-112 входили: НИИ-504 МСХМ
    — целедистанционныс взрыватели; НИИ-885 МПСС — системы
    телеметрии и управления; НИИ-125 МСХМ — стартовые двигатели;
    НИИ-6 МСХМ — боевое снаряжение; МБ — наземное оборудование;
    ЦЛГИ МАП — по проведению продувок в аэродинамических трубах

    Кроме отечественных специалистов в отделе 8
    НЛ.Уманского работало 30 немецких специалистов. Это была самая большая группа немецких специалистов, которые по приказу директора НИИ-88 были прикомандированы к отделам НИИ-88....всего немецких специалистов в НИИ-88 работало 183
    (основная часть — в филиале 1 НИИ-88). Прикомандированные к другим
    отделам немецкие специалисты по численности распределяется
    следующим образом:
    — отдел 3 СКВ НИИ-88 С.П.Королѐва — 1 чел.;
    ■— отдел А СКВ НИИ-88 Е.В.Синильщикова — 3 чел.;
    — отдел 5 СКВ НИИ-88 С.Е.Рашкова — 3 чел.;
    — отдел 6 СКВ НИИ-88 П.И.Костина - 3 чел.;
    — отдел 16 НИИ-88 В.Е.Чертока -—19 человек.
    Немецкие специалисты работали наравне с нашими и получали за свою
    работу зарплату и премии
    После испытаний в Капустином Яру ракеты Р-1 немецкие специалисты
    из всех отделов были сосредоточены в филиале 1 НИИ-88? откуда позже
    были репатриированы в Германию.
    Полной отдачи от немецких специалистов не получили. В
    частности, по ДУ для ракеты «Вассерфаль», за которую отвечал отдел 8
    Умапского, были серьѐзные замечания (на экспериментальных лѐтных
    испытаниях ДУ не додавала тягу до требуемой расчѐтной величины). В
    чѐм-то они нам помогли (особенно в технологии изготовления и
    испытания ракет), а в чѐм-то наши специалисты уже сами значительно
    ушли вперѐд. Говорить о существенном вкладе немецких специалистов в
    развитие ракетостроения России не приходится.

    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/evstafiev/evtifev_historyantiaircraftmissiles.pdf
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 23 апреля 2019 13:01 Новый
    +1
    Кратко

    Работы по ракете Р-101 Б были прекращены в 1951 г., а
    двигатель нашел свою дальнейшую жизнь с небольшими изменениями в
    первой ЗУР Семѐна Алексеевича Лавочкина (изделие «205» индекс В-300)

    Работы по баллистическим ракетам в отделе 3 СКВ НИИ-88
    С.П.Королѐва продвигались успешно, а вот работа по ЗУР в отделах
    НИИ-88, работающих по зенитной тематике, шла медленно, с
    нарушениями всех графиков.

    надо отметить, что все разработчики ЗУР были
    заслуженными конструкторами артиллерийских систем, но опыта работ в
    ракетной технике у них не было. Кстати, за то, что они не учатся, их
    ругали это можно увидеть из документальных материалов. По сравнению с
    артиллерийскими орудиями, которыми им приходилось заниматься в
    прошлом, зенитные ракеты, конем-но же, были значительно сложнее. С
    другой стороны, в НИИ-88 существовали две большие тематики — РДД и
    зенитные ракеты, которые требовали очень много сил...

    Разработчики зенитных НИИ 88 ракет смогли воссоздать немецкие ЗУР на том
    уровне, на котором остановились немецкие специалисты.
    Уровень этих ракет к 1951 г. уже, естественно, не мог удовлетворить
    заказчика, это был прошедший экспериментальный этап, не давший боевых
    образцов.

    17 августа 1951 г. вышло
    Постановление СМ СССР № 3017-1418 о прекращении работ но ракетам
    Р-101 и Р-112, а в сентябре 1951 г. зенитная тематика была передана в
    МАП. В МАП были переданы не только документация по ЗУР, но, и как
    сегодня стало известно, целые изделия, например целая ракета Р-101, которая пришла с ГЦП после второго этапа испытаний. Она предназначалась
    для стендовых испытаний в филиале №2 НИИ-88 и была передана в
    ОКВ-301.

    К 1951 г. отдел 9 Л.М.Исаева создал очень необходимый в то время
    двигатель для ЗУР, разработанной в ОКВ-301 С.А.Лавочки» на. Используя
    задел, полученный по зенитной тематике в НИИ-88, ОКВ-301
    С.Л.Лавочкина в кратчайшие сроки создает первые отечественные
    зенитные управляемые ракеты.
    В этом авиационном ОКБ культура
    разработок изделий была очень высокая.
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 23 апреля 2019 13:19 Новый
    +1
    Что касается спец бюро 1
    1947 г Специальное бюро №1, сокращенно СБ-1, несекретное название
    — «предприятие почтовый ящик 1323». Директор СБ-1 Павел
    Николаевич Куксенко, старейшина советской радиотехники;
    главным инженером стал Сергей Лаврентьевич Берия (сын Л,П.Берия), только что (!)
    закончивший Военную академию.

    На СБ-1 была возложена задача реализации идей по созданию нового вида оружия
    — системы «воздух-море», получившего шифровое название «Комета».
    Куксенко и Серго Берия, помимо своих административных должностей,
    приняли на себя обязанности главных конструкторов системы «Комета» и
    всю административную деятельность проводили в интересах разработки
    этой системы

    На базе СБ-1 было создано КБ-1. Система ПВО Москвы
    получила условное наименование «Беркут».

    В апреле 1953 г. состоялись пуски ракет по реальным мишеням.
    Подготовка станции Б-200 к боевой работе с генеральной проверкой от
    имитаторов велась особенно тщательно.
    При первом пуске целью была —
    парашютная мишень, которую самолѐт сбросил и вышел из зоны
    поражения. Цель была захвачена на автосопровождение. Был осуществлѐн
    пуск ракеты, которая накрыла мишень.

    Второй пуск состоялся по самолѐту-мишени (бомбардировщик Ту-4). Самолѐт-мишень вывели на
    боевой заход. Экипаж покинул самолѐт-мишень на парашютах.
    Самолѐт-мишень был захвачен станцией на автосопровождение.
    Произвели пуск ракеты, которая работала на опережение цели. Цель была
    поражена. На земле могли наблюдать, как встретились ракета и
    самолѐт-мишень и как полетели осколки от самолѐта. Далее создатели
    системы «Беркут» приступили к авральной работе по монтажу и наладке
    аппаратуры на создающихся боевых объектах зенитно-ракетной обороны
    Москвы.

    В 1953 г. после ареста и расстрела Л.П.Берия в КБ-1 были проведены
    кадровые изменения. Прежде всего упразднили обе должности главных
    конструкторов, которые занимали Н.П.Куксен-ко и С.Л.Берия. Главным
    инженером КБ-1 был назначен СМ.Владимирский, бывший помощник
    Л.П.Берия. Были назначены главные конструкторы по всем разработкам
    КБ-1. Система «Беркут» была переименована в С-25, а еѐ главным
    конструктором стал А.Л.Расплетин. Из КБ-1 исчезли оба сисцконтингента:
    немцы и русские зэки. Отдел 32 Д.Л.Томашсвича, который разрабатывал
    зенитную ракету 32Б с твердотопливным ускорителем и
    наклонным стартом для подвижных комплексов


    Начальником и главным конструктором
    ОКБ-2 был назначен бывший главный инженер ОКБ-301 С.А.Лавочкина —
    Павел Дмитриевич Грушин, первым заместителем Грушина стал
    Г.Я.Кутепов.
    Все основные руководители, создавшие систему теперь уже С-25, были
    выставлены как пособники Л.П.Берия. Елян был смещѐн с должности
    начальника КБ-1, а на его место пришел СМ.Владимирский.
    этот перио описан у Кисунько Г.В. «Секретная зона»

    http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/evstafiev/evtifev_historyantiaircraftmissiles.pdf
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 15:56 Новый
    -3
    Цитата: stalki
    варей карьеристов,

    Поставил на их должности сам... так что пусть сам на себя и пеняет, что при всей своей гениальности их просмотрел!
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 16:00 Новый
    -2
    А как Ксеркс кончил? И Наполеон...
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 16:01 Новый
    -3
    Цитата: Undecim
    на протяжении всей известной истории стояли "лохи".

    Нет не всей... Но было их много!
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 21:14 Новый
    -2
    Цитата: Reptiloid
    А в Кремле тогда кто?

    Победители!
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 21:22 Новый
    0
    Цитата: BAI
    По их мнению министры приходят и уходят, а всем заправляет постоянный бюрократический аппарат.

    Читал! И именно поэтому смешны восторги людей, что Сталин держал в руках бюрократию. Он же ее создал, "держал в руках", а потом, когда силенок убыло, она его "взяла в руки". Она вечна, неистребима и всемогуща. Именно поэтому бессмысленны разговоры о социально ориентированном государстве, диктатуре полуграмотных босяков и все такое... рано или поздно чиновники свое возьмут! И им мало будет своих привилегий. Им захочется передать их детям. Директору завода - завод детям! Главе юридического комитета- фирму сыну... А сделать это можно лишь в рамках частной собственности. Поэтому поиграли в колхоз и... его... Вот и все! В этом Вы правы... "Всем заправляет постоянный бюрократический аппарат".
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 21:37 Новый
    -1
    Цитата: bober1982
    А потом пришёл разночинец Ленин, со своими сподвижниками Сталиным и Берией,которые и навели порядок,в том числе и ПВО создали.

    А потом кто пришел и что сделал?
  • kalibr
    kalibr 23 апреля 2019 21:43 Новый
    +1
    Цитата: антик
    Я Вам статью из Ленинки

    Там и глупых статей хватает!
  • Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 23 апреля 2019 22:18 Новый
    -3
    Задолбали своим Сталиным, если честно! Уже открывать Топвар не хочется из-за этого.
  • kalibr
    kalibr 25 апреля 2019 08:44 Новый
    0
    Цитата: Reptiloid
    мне всё равно, пусть, порадуется.

    Ваше мнение очень ценно, безусловно...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 26 апреля 2019 05:29 Новый
      0
      Цитата: kalibr
      Цитата: Reptiloid
      мне всё равно, пусть, порадуется.

      Ваше мнение очень ценно, безусловно...
      А вот ценность Вашего мнения Вы узнаете, если про Наполеона-лоха свои мысли во Франции будете озвучить.Вроде собирались туда.
      Вот как-то их президенты себя с Наполеон,ом асоциируют....
      1. kalibr
        kalibr 27 апреля 2019 16:33 Новый
        0
        Если я и буду там обсуждать этот вопрос, так ведь не с грузчиками и не с уличными торговцами...И потом в отличие от Вас,Дмитрий, я читал французских авторов в изданиях Оспрей по этой теме и их мнение куда ближе к моему, чем это Вам кажется. А мнение их президентов совсем меня не интересует...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 27 апреля 2019 20:01 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          Если я и буду там обсуждать этот вопрос, так ведь не с грузчиками и не с уличными торговцами...И потом в отличие от Вас,Дмитрий, я читал французских авторов в изданиях Оспрей по этой теме и их мнение куда ближе к моему, чем это Вам кажется. А мнение их президентов совсем меня не интересует...

          Я читал только статьи в сети и речи некоторых президентов