Военное обозрение

Зачем генерал Дворкин предлагает изменить военную доктрину?

116
Недавно в газете "НВО" была опубликована статья Дворкина Владимира Зиновьевича, генерал-майора в отставке, бывшего начальника "четверки" (4 ЦНИИ МО), д.т.н. и прочая, прочая, прочая. Она называлась "Военная доктрина России нуждается в обновлении". В ней Дворкин пытается обосновать свое предложение об отказе от одного из ключевых положений Доктрины о применении ядерного оружия (ЯО). А именно — от постулата о праве применения ЯО в ответ на атаку или агрессию обычными средствами, угрожающую существованию государства.


Зачем генерал Дворкин предлагает изменить военную доктрину?


Оставляет за собой право…


Обратимся к источнику:
В Военной доктрине (ВД) РФ, скорректированной в 2018 году, записано, что Россия «оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства» (п. 27). В Доктрине также сказано, что «Ядерное оружие (ЯО) будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны)» (п. 16).
В «Основах государственной политики РФ в области военно-морской деятельности», утверждённых в 2017 году, указано, что «в условиях эскалации военного конфликта (имеется в виду неядерный конфликт) демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».
В Военную доктрину России формулировка условий применения ядерного оружия впервые вошла в 2000 году и вот уже 20 лет практически не изменяется.


Причем он, рассказывая о том, как было при написании Военной доктрины-2000 принято это положение, заменившее ядерные положения Военной доктрины-1993, говорит чистую правду, но одну важную деталь, в силу возраста (83 года), видимо, упомянуть забыл — что он сам принимал, будучи начальником "четверки", участие в этом, и эти положения и разрабатывал. И в разработке Доктрины 1993 г., кстати, тоже участвовал, да и "четверку" в том же году и возглавил. Поучаствовал и в работе над такими документами, как Договор РСМД (по которому СССР зачем-то обязался уничтожить ОТРК "Ока", никак не подпадающий под критерии РСМД), и Договор СНВ-2, который был настолько "странным" и кабальным, что даже в те времена так и не вступил в силу. Разумеется, учитывая, кто тогда в стране правил и как правил, понятно, что эти люди адекватных советов военных и не слушали. Впрочем, в работе над вполне удачным (несмотря на ряд вредных для нас положений) СНВ-1 В.З. Дворкин тоже поучаствовал. А вот куда более выгодный для России Договор СНВ-3 появился, когда Владимир Зиновьевич уже был в отставке. Хотя, вероятно, тоже принимал какое-то посильное участие.

Двадцать лет тому назад


Дворкин ссылается на то, что 20 лет назад такая формулировка по поводу обычного нападения была оправданной. Потому что ВС РФ находились не в лучшем состоянии. А сейчас, считает Дворкин, в результате проведенных реформ и значительного уровня перевооруженности на современные средства ведения войны на всех уровнях и во всех видах и родах войск, в том числе в обычных силах, у России достаточно сил, чтобы сдержать или же разгромить любого противника и неядерными методами. Кроме того, созданы неядерные силы стратегического сдерживания, куда входят, в первую очередь, носители крылатых ракет большой дальности морского, воздушного и наземного базирования, а также и другие носители (не будем забывать, впрочем, о том, что у всех КР имеются ядерные варианты, и не только у КР). Группировка таких КР, несмотря на солидный, превысивший четверть тысячи штук, расход таких ракет в Сирии, выросла в несколько десятков раз, носителей тоже прибавилось более, чем на порядок. И В. Дворкин тоже отмечает, что эти новые боевые средства прошли апробацию в Сирии, где доказали свою эффективность.

Он далее пишет:
Действительно, с учётом возросшей мощи Вооружённых сил РФ в существующей и прогнозируемой на обозримую перспективу военно-политической обстановке практически невозможно вообразить такой сценарий, при котором НАТО или какое-то государство способно реально угрожать России широкомасштабным неядерным (не говоря уже о ядерном) нападением.


И тут не могу не согласиться, хотя и с купюрами — да, действительно, и блок НАТО, разъевшись, как почетный постоянный клиент "Мак-Дональдса", до неприличных размеров, военные мышцы свои довел до состояния клиента опять же той же сети "фаст-фуд", и США тоже давно не те, особенно в ракетно-ядерной области. И опыт ударов КР по Сирии тоже показывает, что страна с современной, хотя бы частично, ПВО и современными средствами РЭБ может свести атаку обычными КР к минимальному ущербу, не говоря уж о нашей стране и ее системе ПВО.

Но тем не менее, с предлагаемым г-ном Дворкиным далее согласиться ну никак не могу:
Поэтому имеется достаточно оснований для исключения из описанных в ВД условий применения ядерного оружия последней части пункта 27. То есть слов: «а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства». Так же, как из пункта 16, полагаю, можно убрать часть слов, в которых говорится об обычных средствах поражения. Тогда условие применения ядерного оружия будет описано так: «Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения» (п. 27). Слова, выделенные курсивом, «а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства» предлагается исключить. Точно так же из п. 16. исключить «и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны)».
Целесообразно также в соответствии с предлагаемыми изменениями откорректировать текст в документе «Основы государственной политики РФ в области военно-морской деятельности», утверждённом в 2017 году.
Там также упоминается о неядерном сдерживании. А конкретно сказано, что «в условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».


Дворкин предлагает отменить эти положения потому, что сами постулаты о ядерной деэскалации с помощью ТЯО (то есть ударов ТЯО по противнику, возможно, с предварительной демонстрацией или без таковой, с целью погасить конфликт в зародыше и не дать разгореться мировой глобальной войне), по его мнению, "опасны". Мол, "провоцируют горячих и активных политиков и генералов на Западе, которые запугивают население". Ну, в общем, "что скажет княгиня Марья Алексеевна", генерала в отставке очень беспокоит.

Россия «сильнее любого противника»


Да, в настоящий момент Россия, как верно заметил наш президент и верховный главнокомандующий, "сильнее любого противника", и в будущем станет еще сильнее. И мы действительно можем отразить любую агрессию и неядерными средствами. Сейчас, или через 10-15 лет, скажем. Но скажите, зачем, имея на плече автомат или даже пулемет, а в кобуре — хороший крупнокалиберный пистолет с большим магазином и экспансивными пулями, отбиваться от напавшего крупного хищника (не будем говорить о медведе, его ассоциируют с Россией, но, предположим, речь о секаче или крупном матером волке или леопарде) охотничьим ножом? Даже если вы — признанный мастер боя на ножах и уже убивали такого зверя, когда он напал на вас и вы были без огнестрельного оружия? Разве что вы — любитель экстрима на охоте и ходите на Михайло Потапыча с рогатиной, как прадеды и т.д. И любите получать ранения и шрамы, чтобы потом было чем гордиться.

Так и в случае с неядерными массированными атаками и агрессиями. Отражение масштабной агрессии без ТЯО или СЯС обойдется куда дороже в материальном, финансовом, и, самое главное, человеческом планах, то есть потери армии и населения могут быть куда выше. А само наличие ядерных сил и готовность их применять, в том числе, в ответ на неядерную атаку, уже удерживает от самой идеи такой атаки даже отмороженных на всю голову политиканов и генералов с умственным уровнем покойного Маккейна, поделенным пополам. Да, мы сильны, но ресурсов на только неядерное сдерживание нужно куда больше — г-н Дворкин знает, где эти ресурсы взять? Или он из прикроватной тумбочки может извлечь недостающие средства, которых тоже нужно будет куда больше? И где, извините, те "бабы", которые "новых нарожают", мы же далеко не чемпионы по населению и по рождаемости, ведь неядерная война в наше время может оказаться очень кровопролитной, почти как ядерная.

Удар все равно будет нанесен?


И самое главное! Наличие у супостата твердой уверенности, что на неядерную массированную атаку не последует сокрушающий удар ТЯО или СЯС — это "голубая мечта" тех мечтателей в погонах и без них, бредящих разоружающими и обезглавливающими неядерными ударами по России с помощью, ранее, множества КР, а в будущем, когда сильно отстающие от нас супостаты все же разродятся, и гиперзвуковыми КР или неядерными боевыми маневрирующими или планирующими гиперзвуковыми блоками. Читатели наверняка не раз встречали различные бредовые сценарии тайного (разведка, конечно, спала и месяцы подготовки и недели сосредоточения проспала) развертывания и внезапного удара "тысячами" КР (причем называемых авторами таких публикаций количеств ракет, как правило, в природе нет) по ядерному потенциалу и руководству России. Понятно, что, даже если такое произойдет, то даже при полностью внезапном ударе сама группировка ракет будет обнаружена заранее, и пока ракеты будут часами лететь к цели, по агрессору будет нанесен сокрушающий массированный ракетно-ядерный удар СЯС РФ. А, возможно, и не один. Более того, даже если в Доктрине будет желаемое отставным генералом положение, скорее всего, удар все равно будет нанесен, потому что декларации — декларациями, а тут не до игры в бирюльки. Понимают это и на Западе, они там (пока) поумнее авторов таких апокалиптических сценариев.

Но гиперзвуковой вариант такой атаки куда опаснее — времени на реакцию будет куда меньше, даже с учетом совершенной системы СПРН и ПВО/ВКО страны, новейшей автоматизированной системы боевого управления СЯС и пр.. И, соответственно, желаемое г-ном Дворкиным положение в указанных документах сделает такой удар куда более вероятным. Хорошо, если в США люди разумные на ключевых постах все же найдутся и поймут, что в ответ последует все равно именно ядерный сокрушающий удар. А если нет?

Понятно желание избежать различных случайных и нежелательных ядерных эскалаций. Но именно возможность получить ядерной дубиной "по кумполу" за, казалось бы, "невинную шалость", является очень сильным сдерживающим фактором. Тем более что раз от раза в военно-политическом руководстве США с адекватной оценкой реальности дела хуже, и только радикальные и понятные даже людям с мелкокриминальными "понятиями", которые они привносят в политику, "лекарства" их могут "вылечить" от смертельной в первую очередь для них же ошибки. Речь о г-не Трампе, его методы в политике привнесены, видно, им из бизнеса, но любому россиянину, заставшему 90-е, они больше напоминают методы "братков". Что будет далее, после Трампа, и как будет у следующей итерации политиков США с адекватностью — одному богу ведомо, а США пока что остаются одной из двух мировых военных сверхдержав. Поэтому они должны быть и уверены в том, что точно "получат по полной", и не уверены в том, с какого уровня угрозы это может стать реальным. Тогда они будут вести себя осторожнее. Они, в общем, это пока понимают, и в той же Сирии никаких прямых конфликтов между нами не допускалось, хотя дело к тому и шло.

Что до Владимира Зиновьевича, то, будучи, безусловно, большим специалистом в вопросах стратегического сдерживания и стратегической стабильности (и его знания использовались и в наше время), он часто отличался весьма странными воззрениями. То он считал, что Иран и его ядерная программа настолько опасны, что это оправдывает любые санкции и даже военное решение, то считал, что России надо было участвовать в создании общей ПРО с США в Европе (между прочим, Россия предлагала разные варианты, но они отвергались), а развертывание ПРО в Европе нам никак не угрожает. Да, и правда, угрозы ядерным силам сейчас нет, но сама по себе "застолбленная делянка" в Европе под ПРО в отдаленном будущем может создать проблемы, в случае, скажем, технологического прорыва. Причем на Дворкина очень любят по данному вопросу ссылаться на Западе — это испытанный прием пропагандистов оттуда, когда сначала находится некто, кто вбрасывает нужный тезис в России, а потом на него и его авторитет ссылаются, мол, видите, даже русский генерал так считает, видный специалист, а вот в Кремле считают почему-то иначе.

Почему-то есть уверенность, что и в этот раз к мнению ветерана партии "Яблоко" в Кремле и МО РФ не прислушаются, несмотря на все заслуги и знания. Впрочем, В.З. Дворкин все же "подстелил соломку", написав, что если в будущем возникнут какие-то обстоятельства, то ключевые документы можно и переписать еще раз. Зачем это делать, если понятно, что гиперзвуковые системы есть уже у нас, и рано или поздно ими обзаведутся и "заклятые партнеры" — так для чего двойной работой заниматься?
Автор:
Использованы фотографии:
commons.wikimedia.org
116 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 23 апреля 2019 05:34
    +41
    ветерана партии "Яблоко"
    Нужно было это поставить в заголовок ! Тогда бы
    вообще статью не читал - для яблочников все "партнеры" родные братья !
    1. Аэродромный
      Аэродромный 23 апреля 2019 06:24
      +10
      почему у нас в МО,служат умственно неполноценные?
      1. Reklastik
        Reklastik 23 апреля 2019 06:51
        +3
        Человек уже в отставке, не просто же так ушёл))
        1. Reptiloid
          Reptiloid 23 апреля 2019 08:00
          +7
          ТЫ ПОМНИШЬ, КАК ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ??????
          СЭВ----разрушен,!!!!!!! СССР-----разрушен,!!!!!! НАТО----сохранилось и усилилось!!!!!!
          1. Starover_Z
            Starover_Z 23 апреля 2019 21:13
            +3
            Цитата: Reptiloid
            ТЫ ПОМНИШЬ, КАК ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ??????
            СЭВ----разрушен,!!!!!!! СССР-----разрушен,!!!!!! НАТО----сохранилось и усилилось!!!!!!

            В ней Дворкин пытается обосновать свое предложение об отказе от одного из ключевых положений Доктрины о применении ядерного оружия (ЯО). А именно — от постулата о праве применения ЯО в ответ на атаку или агрессию обычными средствами, угрожающую существованию государства.

            Так может России сразу подписать с Западом капитуляцию и начать оформлять кредиты для строительства гетто и резерваций в Сибири для коренного населения ?!
            Дед никак озаботился судьбой своих внуков которые наверно учатся или работают и проживают на Западе ?
        2. Андрей НМ
          Андрей НМ 23 апреля 2019 12:53
          +3
          Дворкин уже отметился в компании Уринсона, Соломонова, Сергеева в конце 90-х. В результате почти 20 лет валдохались с "Булавой" и чуть не угробили еще много чего.
      2. iouris
        iouris 23 апреля 2019 10:51
        +2
        Природа отдыхает на внуках тех, кто участвовал в развале великой страны.
    2. Партактив
      Партактив 23 апреля 2019 09:04
      +5
      Цитата: Uncle Lee
      ветерана партии "Яблоко"
      Нужно было это поставить в заголовок ! Тогда бы
      вообще статью не читал - для яблочников все "партнеры" родные братья !

      Присоединяюсь ,мысля сразу возникла ,что либерастик опять что то придумал,чтобы ослабить Россию ..Не выйдет господа !
    3. besik
      besik 24 апреля 2019 02:25
      +1
      типичный либераст, дворкин
    4. hydrox
      hydrox 24 апреля 2019 06:50
      +2
      Ну и зря Вы так:: читать нужно обязательно и знакомиться с КАЖДЫМ их "трудом" такого рода - иначе как узнаешь, какую очередную гадость они собираются нам преподнести.
      И если бы эта гадость выдавалась нам только в форме "выражения мнения" - было бы ничего, но недаром приведён автором пример с "Окой" - вот такой пакости от "яблочников" никто не ожидал!
      Так что мы совсем не гарантированы, что подобная пакость уже не заготовлена и не лежит, дожидаясь своего звёздного часа, в столе какого-нибудь столоначальника либероидно-яблочной формации, при этом количество таких шизоидов не уменьшается, а, похоже, только возрастает (изредка поглядываю "Вечер с Соловьёвым" - там регулярно кучкуется Злобин, Михалёва, Станкевич, Никулин - короче, именно та братия, от которой очень даже можно ожидать дубиной по голове (вербальный спецназ 5 колонны)... sad
  2. Вас Влад
    Вас Влад 23 апреля 2019 05:34
    +12
    Американцы уже применяли ЯО!Этим всё сказано!Как ещё жить рядом с бешенной собакой?
    1. EvilLion
      EvilLion 23 апреля 2019 08:43
      -3
      Еще скажи, что тебе жалко японцев. Сделали и применили, имели право. Никаких договоров они на тот момент этим не нарушали, а 1000 бомбардировщиков тогда наносила урона не меньше атомной бомбы.
      1. Вас Влад
        Вас Влад 23 апреля 2019 08:52
        +5
        [quote=EvilLion]Еще скажи, что тебе жалко японцев.[/quote]
        Вы как в одыквате?Хиросима и Нагасаки,а в них дети и женщины угрожали амерам?[quote=EvilLion] [quote=EvilLion]Сделали и применили, имели право.[/quote]
        Японцы отбомбились по военной базе,а США по мирным городам ядерным оружием![quote=EvilLion]а 1000 бомбардировщиков тогда наносила урона не меньше атомной бомбы.[/quote]
        Это тоже англосакские игры!
        Я так понимаю вы одобряемсь, отмор!
        1. EvilLion
          EvilLion 23 апреля 2019 09:03
          +3
          А китайские женщины и дети угрожали японцам, или американские же и советские пленные? Вы какие-то странные люди. Т. е. японцам или немцам можно зверствовать, а американцам или нам нельзя. Мне, например, вообще неинтересно сколько миллиардов придется сжечь в ядерном огне, чтобы обезопасить Россию. Как там ВВП сказал: "Нам не нужен мир, если в нем не будет России".

          И да, в 1945-ом и в последующие годы человечество вообще не понимало, что же это такое, ядерное оружие, военные получили новую игрушку и радостно проверяли ее, в т. ч. на своих же солдатах. Меры по снижению вероятности применения начинают принимать уже сильно позднее, а запрет на ядерные испытания в ряде сред вообще введут только после того, как наши на Новой Земле бахнули, а в Великобритании самолеты взлететь не могут из-за этого.
        2. 5-9
          5-9 23 апреля 2019 10:01
          +7
          8 марта в Токио американцы раза в 2 больше чем в Х и Н вместе взятых мирных жителей безо всякого ЯО сожгли...
        3. Edmond Dantes
          Edmond Dantes 23 апреля 2019 10:07
          +7
          Зная что японцы творили в Китае, нацисты просто нервно курят в сторонке, их можно было бы просто стереть с лица земли, никто бы не расстроился.
          1. Varreox.
            Varreox. 23 апреля 2019 11:57
            +1
            В университете нам преподаватель по истории говорил: "не надо смотреть на японские технологии, роботов и всё такое - они дикий народ".
          2. Vovan
            Vovan 23 апреля 2019 21:22
            +5
            А то, что америкосы творили во Вьетнаме? Речь шла об амерах - не надо переводить стрелки!
            ЗЫ Они и по Союзу отбомбились бы в праведной борьбе с коммунизмом.
            1. hydrox
              hydrox 24 апреля 2019 07:26
              0
              Знаете, с этим бешеным торгашом Трампом Россия и сейчас не может сказать, что американцы не дадут нам по башке ядрён-батоном, НО МАААААленьким, не больше 5 кТн, но зато много могут высыпать, больше сотни.
              Не знаю, как они будут считать и на что рассчитывать, но оружейного плутония у них после этой бомбардировки России практически не останется (разве что наши запасы рассчитывают взять в случае своей победы)
  3. Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 23 апреля 2019 05:35
    +19
    Лично мое мнение, доктрина должна предусматривать возможность ответного (упреждающего) удара всеми средствами вооружений включая ядерное вне зависимости какое оружие было примерно против РФ.
    1. ВАШ
      ВАШ 23 апреля 2019 06:11
      -18
      Просто хочу понять то что вы написали.
      К примеру японы высадились на Курилах. К примеру захватили архипелаг Хабомаи, населения нет, вроде как одна застава имеется. И мы по ним всей своей ядерной мощью хренак.
      Или упреждающий удар. У поляков в заднице шило зашевелилось, вспомнили они о Речи Посполитой от можа до можа и решили что-то там отбивать. Что по их разумению имеет историческую ценность для них. Стали сосредотачивать войска на границе, бравурные речи говорить. И мы их тоже бумц и в середине Европы радиоактивное пятно.
      1. Аэродромный
        Аэродромный 23 апреля 2019 06:25
        +15
        Цитата: ВАШ
        Просто хочу понять то что вы написали.
        К примеру японы высадились на Курилах. К примеру захватили архипелаг Хабомаи, населения нет, вроде как одна застава имеется. И мы по ним всей своей ядерной мощью хренак.
        Или упреждающий удар. У поляков в заднице шило зашевелилось, вспомнили они о Речи Посполитой от можа до можа и решили что-то там отбивать. Что по их разумению имеет историческую ценность для них. Стали сосредотачивать войска на границе, бравурные речи говорить. И мы их тоже бумц и в середине Европы радиоактивное пятно.

        нужно это,для того,чтоб и японцы и поляки сидели ровно на попе...
        1. ВАШ
          ВАШ 23 апреля 2019 06:31
          -8
          Они разве сейчас криво сидят?
          1. Аэродромный
            Аэродромный 23 апреля 2019 06:32
            +11
            Цитата: ВАШ
            Они разве сейчас криво сидят?

            а то нет.одни на Курилы глаза косят,другие на Калининград.
            1. ВАШ
              ВАШ 23 апреля 2019 13:03
              +1
              Поляки на Калининград?????????????????????? Вы это серьёзно???
              1. Шендер
                Шендер 23 апреля 2019 19:47
                0
                Я Вам по секрету доложу, что не только поляки но ещё и литовцы.)))
                1. ВАШ
                  ВАШ 24 апреля 2019 02:44
                  +1
                  Уууууууу литовцы. Ну литовцы это сила.
                  А что там с немцами, это ж их бывший Кенигсберг. Молчат или то же планы строят?
                  1. Шендер
                    Шендер 25 апреля 2019 14:56
                    -1
                    Речь не о силе))) речь о хотелке)))
                    А сила литва с польшей или не сила однако они в НАТО)))) И хотелок от этого у соседей выше крыши. По поводу немецких планов не в курсе Анжела ещё не звонила. И скажите в Берлине на ж.д. вокзале табличку "поезд на Кёнигсберг временно отменён" уже сняли?
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 23 апреля 2019 06:44
        +8
        Цитата: ВАШ
        японы высадились на Курилах

        Был у них такой план, да Фукусима помешала, не до Курил им стало...
        Они были уверены, что им за это ничего не будет - т.к. России нечем на ДВ им ответить. (без ЯО) Вот и пусть делают выводы, куда и что прилетит в ответ.
        ( При наличии стальных я....ц)
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 23 апреля 2019 06:58
          -12
          Цитата: Uncle Lee
          Вот и пусть делают выводы, куда и что прилетит в ответ.

          А что России прилетит в ответ не задумывались? От пары- тройки сотен фукусим, в Европейской части страны, и нам резко заплохеет.
          Кстати. Противостоять Японии можно вообще без ЯО. Достаточно слегка откорректировать денежные потоки внутри страны. Подуменьшив те, что утекают в карманы миллионеро/миллиардеров, и от них в офшоры, и увеличив те, что на строительство ВМФ идут. Будет в составе Тихоокеанского десяток ЭМ, 3-4 десятка фрегатов и корветов плюс пара-тройка дюжин МАПЛ, при поддержке пары дивизий морских бомберов, и япы будут сидеть тихо тихо.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 23 апреля 2019 07:02
            +4
            Цитата: Ланнан Ши
            откорректировать денежные потоки

            Во это из области фантастики !
            А с остальным согласен !
            Извечный вопрос: Где деньги, Зин ?
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 23 апреля 2019 07:13
              +7
              Цитата: Uncle Lee
              Извечный вопрос: Где деньги, Зин ?

              Не так давно упоминала некого г-на лисина. Получившего в прошлом году только от НЛМК 1.6 ярда долларов чистой прибыли. Вот даже не отобрать у него все, до последних трусов, а просто привести подоходный налог к достаточно скромным, по мировым стандартам 35-40%, и.... На выходе 1 фрегат проекта 22350 ежегодно. Только с доходов г-на лисина. Но это низзя, с точки зрения правящих Россией. Лисины стране куда важнее армии и флота.
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 23 апреля 2019 07:35
                0
                Цитата: Ланнан Ши
                Лисины стране куда важнее армии и флота.

                Вот Вы и ответили про важность неких персоналий.... hi
              2. Вас Влад
                Вас Влад 23 апреля 2019 08:10
                -4
                Цитата: Ланнан Ши
                Но это низзя, с точки зрения правящих Россией.

                Можно конечно и так,но потом встанет вопрос! Кому интересно делать бизнес в России?Может всё таки по старинке не пугая и не зажимая бизнес с прицелом на будущее?
                1. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 23 апреля 2019 09:14
                  +2
                  Цитата: Вас Влад
                  Можно конечно и так,но потом встанет вопрос! Кому интересно делать бизнес в России?

                  Не может встать то, что и так стоит 20 лет. За последние 10 лет, только по данным ЦБ, вывоз капитала - больше 700 ярдов. 70 в год. Вывозят из страны с низкими налогами, и вкладывают там, где они высокие. Бизнес в России и так мало кому интересен. Даже нашим миллиардерам.
          2. akunin
            akunin 23 апреля 2019 08:21
            +1
            Цитата: Ланнан Ши
            Противостоять Японии можно вообще без ЯО. Достаточно слегка откорректировать денежные потоки внутри страны. Подуменьшив те, что утекают в карманы миллионеро/миллиардеров, и от них в офшоры, и увеличив те, что на строительство ВМФ идут. Будет в составе Тихоокеанского десяток ЭМ, 3-4 десятка фрегатов и корветов плюс пара-тройка дюжин МАПЛ, при поддержке пары дивизий морских бомберов, и япы будут сидеть тихо тихо.

            а вот здесь без ядерного оружия ни как,если "рублевку " и лондон не разбомбить,то фин потоки не перенаправить(олигархи не дадут)придется пожертвовать москвой со всем населением(лондон -хрен с ним). laughing
          3. EvilLion
            EvilLion 23 апреля 2019 08:44
            -1
            Оффшоры еще в начале 2000-ых прикрыли, но ты так в 90-ых и остался.
          4. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 23 апреля 2019 09:25
            -5
            Забавно... Господа минусоиды, а вы не позабыли случайно, что у России нет монополии на ЯО? Не хватает ума допереть, что ядерный удар по японии, это начало тотальной ядерной войны? В японии, между прочим, амеровские базы, чуть не в каждой деревне. И даже если допустить, что с ЯО у сша плоховато, то этого самого плоховато хватит и на Россию, и на китай, да и на пару индий останется? А ядерный клуб нами и америкосами отнюдь не заканчивается. Нет желания мозг включить, хоть на 5 минут, и осознать, что если ваши хотелки о ядерном ударе по японии вдруг осуществят, то радоваться вы будете максимум сутки. А потом уже не тут будете излагать фантазии, о второй хиросиме, а с апостолом петром обсуждать международную политику в целом, и ядерную доктрину в частности. Ну или с чертенятами, тут уж кому как повезет.
            1. 5-9
              5-9 23 апреля 2019 10:05
              +3
              Вот вы Трамп. Вам докладывают - Русские жахнули по Японии, наши базы не задеты.
              Ваши действия?
              А. Устроить МРЯУ с десятками миллионов мертвых американцев и русских.
              Б. Позвонить Путину и сказать, что жахать не будешь и "а на Окинаву у вас какие планы?". Выразить негодование, объявить санкции, послать 2 АУГ с памперсами и 128 космических фотоснимков русских войс японцам.

              ЗЫ: При попытке устроить по варианту А (выж не Спиноза, судя по камменту и даже не Трамп) можете услышать звук затвора пистолета офицера охраны у себя за спиной
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 23 апреля 2019 10:18
                -3
                Цитата: 5-9
                Вот вы Трамп. Вам докладывают - Русские жахнули по Японии, наши базы не задеты. Ваши действия?

                Бить сразу. Всем, что есть. От МБР с ПЛАРБ и топоров, до нурсов и полевой арты. Подключая всех, от наглов и лягушатников, с их ЯО и до шпротников и грузин с их м-16. Потому, как крыша у русских уехала капитально, и когда они шарахнут по мне, только вопрос времени. А шансов уцелеть при упреждающем ударе, всё же чуточку больше, чем при ответном. Ну и плюс часть боеголовок уже ушла, и ждать пока новые поставят на дежурство - верх идиотизма.
                Извините. Не претендую на гениальность, но и не законченная идиотка. Ждать пока сумасшедшие решат, что пришел удачный момент, и шарахнут уже скажем по Гаваям? В надежде что я не отвечу? Не, не, не. Вырезать сразу и под корень. У меня чувство самосохранения пока не атрофировалось, в отличие от вас.
                1. 5-9
                  5-9 23 апреля 2019 10:28
                  +1
                  Вам лично читать "ЗЫ".
                  Ну и заодно, как президенту и верхглавкому, вам после инаугурации должны были рассказать, что сказки про сверхсокрушающую мощь и аццкие последсвия применения ЯО придумали мы-ы, когда поняли в 70-е, что проиграли ядерную гонку СССР с его центрифугами со своим убогим газодиффузным методом обогащения.
                  А современные термоядерные спецБЧ тактического уровня и малой мощности - вполне себе чистые. Воздушного подрыва 2 ктн хватит не более, чем на подавление (а не тотальное уничтожение) батальонного опорного пункта и через год через эпицентр ходить можно будет, правда жрать землю или грибы оттуда конечно не надо. А "эти русские" с нами-ами без применения 5-10 спецБЧ в обеспечение действия своей тяжёлой (танковой или механизированной) бригады как не собирались, так и не собираются.
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 23 апреля 2019 10:46
                    0
                    Цитата: 5-9
                    сказки про сверхсокрушающую мощь и аццкие последсвия применения ЯО придумали мы-ы,

                    Когда в паре км от вашего дома шарахнет, хотя бы на пару десятков килотонн, тогда и будете рассказывать, что все это сказки. Только рассказывайте лучше в темноте. Мягкое свечение, исходящее от вас, поможет впечатлить слушателей.
                    1. 5-9
                      5-9 23 апреля 2019 10:55
                      +1
                      У вас проблемы с пониманием предмета обсуждения.
                      Вам про 2 килотонны на территории третьих стран, а вы мне про 20 килотонн на территории России.
                      1. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 23 апреля 2019 11:13
                        -1
                        Цитата: 5-9
                        Вам про 2 килотонны на территории третьих стран, а вы мне про 20 килотонн на территории России.

                        Ага. Классическое - а нас за что? Психология майданутых в полный рост.
                      2. 5-9
                        5-9 23 апреля 2019 12:09
                        0
                        Ещё раз, раз уж вы американцев представляете отмороженными и тупыми злобными орками.
                        США применили ТЯО по Кулябу (ну вот захотелось им). Вы- ПРезидент РФ. Вам докладывают. Вы сначала вкуриваете что такое Куляб и где он. А он в Таджикистане. Член ОДКБ, там в 100 км наши военные. Всё как с Польшей или Японией для США. Вы узнаёте что с нашими - жена капитана Сидорова родила на неделю раньше, больше ничего.
                        Вы завопите "Выпустить Кракена", в смысле по "Посейдону на НюЁрк и Лос-Ангелес" и жахнуть из всех стволов, обрекая на смерть десятки миллионов ваших избирателей??????
                        ДА/НЕТ
                      3. Ланнан Ши
                        Ланнан Ши 23 апреля 2019 12:46
                        0
                        Цитата: 5-9
                        ДА/НЕТ

                        Да любезный, да. Потому как при нет, следующий удар будет уже по Владику. Ну или Мурманску. Может и не завтра, а через лет 10-15. После того как ОДКБ разбежится для начала, Потом в паре сотен км от Волгограда, Челябинска и Омска абрамсы встанут. А после удара ТЯО по Астане казахи однозначно согласятся. А уж потом и до русских городов очередь дойдет.
                        По такому принципу - а пусть жахают, главное не по Москве, америкосы ещё 50 лет назад разнесли бы весь Варшавский договор.
                      4. 5-9
                        5-9 23 апреля 2019 13:04
                        0
                        Поэтому последнее, что вы услышите в жизни - это щелкание затвора пистолета офицера охраны...
              2. Avior
                Avior 23 апреля 2019 10:47
                +1
                Ответ на ваш вопрос известен.
                Трамп ответит аналогичным по масштабам ударом.
                Именно для этого недавно создали для БРПЛ заряды пониженной и регулируемой мощности- так, чтобы ответ был аналогичным.
                1. 5-9
                  5-9 23 апреля 2019 10:58
                  -1
                  По кому? Тоже по Японии? А потом мы по ним ещё раз? У кого отношение убитых японцев к числу килотонн будет выше тот выиграл?
                  Или по...КНДР? Ну, под шумок, и нам с КНР козу сделать...
                  1. Avior
                    Avior 23 апреля 2019 11:28
                    -1
                    нет, по России.
                    Почитайте доклад, который я привел.
                    Конкретно о Японии нет, но есть о том, что американцы уверены, что если Россия начнёт проигрывать войну в Европе обычными средствами, то может нанести ограниченный удар по Европе зарядом небольшой мощности в расчете на то, что в ответ американцы не смогут ответить адекватно- у них нет такой технической возможности из-за отсутствия ракет с маломощными зарядами, а глобальную ядерную войну они начинать не станут.
                    Но у американцев в рамках новой доктрины недавно появились такие ракеты на подводных лодках и они готовы нанести ответный аналогичный адекватный удар.
                    И они не считают, что Россия в ответ начнет полномасштабную ядерную войну.
                    1. 5-9
                      5-9 23 апреля 2019 12:27
                      0
                      У них 400 свободнопадающих В61 (которые ещё и надо исхитриться применить с нашей ПВО), у нас - неисчислимые тыщи (пусть значительная часть и на флоте) на всём, начиная от артснарядов и заканчивая ОТР и КР. Они в проиграют ограниченную географией Восточной Европы эскалацию, на каждый их 1 спецБЧ мы можем применять 10 и т.д. От этого их и пучит.
                      А тактические заряды на БРПЛ во-первых, пойдут в зачёт по СНВ как стратегические, а во-вторых, крайне опасны тем, что кто знает, особенно первые минуты, куда Огайо Трайденты выплюнул - куда типа можно (по нашим танковым дивизиям под Краковом) или куда нельзя - по Воронежу например. И это чревато взаимным МРЯУ, который никому не нужен. Поэтому оснащать стратегические носители что ТЯО, что конвенциональными БЧ - затея глупая и очень опасная.
                      У США большие, если не сказать критические, проблемы с производством спецБЧ (производства оружейного урана и плутоний у них вообще нет - пропотеряно), поэтому "а они тоже сделают тыщи ТЯО и покажут нам кузькину мать" маловероятно либо долго и очень-очень натужно для них.
                      1. Avior
                        Avior 23 апреля 2019 13:09
                        0
                        У них 400 свободнопадающих В61 (которые ещё и надо исхитриться применить с нашей ПВО)

                        именно поэтому они создали средство удара малой мощности для ограниченных ядерных ударов на базе баллистических ракет подлодок- так чтобы удар был единичный и неотвратимым.
                        Массовые удары тактическими зарядами начинать смысла нет- ответ получится стратегическими.
                        а вот нанести единичный ограниченный удар в ответ на такой же российский- это как раз задача для БРПЛ, во всяком случае именно так они для себя её и определяют на первом этапе.
                        далее хотят сделать ядерные КР большой дальности для той же цели в том числе.
                        на единичный ответный удар, как они ожидают, массированного ответа не будет.
                        У США большие, если не сказать критические, проблемы с производством спецБЧ (производства оружейного урана и плутоний у них вообще нет - пропотеряно)

                        обсуждали это здесь уже , это сильно преувеличено.
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 23 апреля 2019 10:11
              +2
              Цитата: Ланнан Ши
              Господа минусоиды, а вы не позабыли случайно, что у России нет монополии на ЯО? Не хватает ума допереть, что ядерный удар по японии, это начало тотальной ядерной войны?

              Хватает. А вот Вам явно не хватает ума понять, что мы готовы, и должны быть готовы устроить Армагеддон в случае, если столкнемся с вторжением, которое не сможем отразить конвенционным средствами. И устроим.
              Цитата: Ланнан Ши
              Нет желания мозг включить, хоть на 5 минут, и осознать, что если ваши хотелки о ядерном ударе по японии вдруг осуществят, то радоваться вы будете максимум сутки.

              Вообще не будем. Нет основания для радости, когда умирает мир. Поэтому у мира должно быть четкое понимание, что вторжение в РФ - это самоубийство. Когда самоубийца подносит пистолет к виску, и нажимает на курок - кто виноват, пистолет? Нет, рука, которая его держит. Ну так вот доктрина РФ, обязывающая применить ЯО в случае, если над страной нависла угроза, которую не отразить иным способом, как раз и делает СЯС РФ тем самым пистолетом. И мы не будем виноваты в том, если этим пистолетом мир решит самоубиться.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 23 апреля 2019 10:41
                -5
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А вот Вам явно не хватает ума понять, что мы готовы, и должны быть готовы устроить Армагеддон

                Ага. мне однозначно не хватает ума понять ваши извивы логики. Армагедон устроить мы готовы, а вот изменить налогообложение лисиных и прочих ролдугиных - категорически нет. Извините великодушно, но сжечь нафиг землю, лишь бы сотня миллиардеров богатела побыстрее... Это уже за гранью.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Поэтому у мира должно быть четкое понимание, что вторжение в РФ - это самоубийство.

                Денежные доходы 20% наиболее обеспеченной части населения страны, ежемесячные, в 2018 году, без копеек 2000 млрд руб. Простое приведение шкалы налогообложения к мировым стандартам, даст 400 ярдов на ровном месте. 1500 армат, на которых денеХ нет. Или дюжина фрегатов 22350. Или сами посчитайте сколько АПЛ многоцелевых. И это не в год, это за месяц. 3-4 года, и джапам дешевле выйдет удавиться, чем на курилы лезть. Но проще шарик уничтожить, чем заставить ротенберготимченок платить налоги. Не правда ли?
                P.S.
                Я мягко говоря офигеваю от вашей логики. Лучше уничтожим Землю, но карманы миллиардеров неприкосновенны.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 23 апреля 2019 13:03
                  +3
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Ага. мне однозначно не хватает ума понять ваши извивы логики. Армагедон устроить мы готовы, а вот изменить налогообложение лисиных

                  Ага, а сосед у меня который год курить бросить пытается, но все никак не может - какой уж тут Армагеддон! laughing
                  Короче, не надо передергивать неизящно, и подменять один вопрос другим. Но - да, отвечая на Ваш вопрос, как бы примитивно он ни звучал - да, те люди, которые ответственны за принятие решений по указанным вопросам, готовы устроить армагеддон (в чем мы их поддерживаем), но не готовы менять налогообложение в пользу страны (в чем мы их не поддерживаем).
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Денежные доходы 20% наиболее обеспеченной части населения страны, ежемесячные, в 2018 году, без копеек 2000 млрд руб.

                  Ч...чтооооо?!!!:))))) Два триллиона в месяц?:)))))))) Это при том, что у нас в стране всего денежной массы (включая депозиты оранизаций и вклады населения) порядка 46 трлн?:))))
                  Настало время обалденных историй....
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 23 апреля 2019 13:31
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ч...чтооооо?!!!:))))) Два триллиона в месяц?:))))))))

                    Сайт росстата. раздел население. Пункт неравенство и бедность. Подраздел уровень и структура денежных доходов. Документ - Уровень денежных доходов населения в целом по России и по субъектам Российской Федерации. За 2017 год средний душевой доход по стране 31422 ре в месяц. Население России - 146.8 млн. Совокупный месячный доход - 4613 млрд. Доля 20% обеспеченных - 40.5%. Или 1868 млрд месяц. С какой из этих цифр вы не согласны?
                    Далее. При введении прогрессивного налогообложения, и максимума в 35%, только с 20% обеспеченных, которые это повышение переживут абсолютно безболезненно, вырисовывается дополнительных 4-5 триллионов налогов в год. В принципе сумма примерно равная той, что и утекает ежегодно за границу. Или грубо говоря - 60-75 млрд долларов. В декабре 2017 Шойгу заявил, что бюджет Вооруженных сил на 2018й - 46 млрд долларов. Вы вроде говорилио цене 20350 в районе 0.5 млрд долларов? Вот вам всего за год, денежек на 100-150 таких фрегатов. Цена вопроса? да в общем то никакая. всего лишь обязать наших самых обеспечаенных жить по тем правилам, по которым весь мир живет.
                    Кстати. В китае подоходный до 45% доходит. И ничего, не жужжат. И экономика растет. И эсминцы строят пачками.
              2. Avior
                Avior 23 апреля 2019 11:20
                +1
                Андрей, вы действительно считаете, что в случае региональной войны нужно допускать возможность ответного ядерного удара?
                В случае возникновения военного конфликта с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны), ставящего под угрозу само существование государства, обладание ядерным оружием может привести к перерастанию такого военного конфликта в ядерный военный конфликт.

                Многие искренне уверены, что при вторжении японцев на Хабомаи допустимо начать ядерную войну.
                Вы тоже так думаете?
                Англичанам, например, не только начинать ядерные удары по Аргентине, но даже грозить этим не пришло в голову.
                Хотя в той войне победа Англии отнюдь не предопределена была.
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 23 апреля 2019 13:14
                  0
                  Нууу все же у нас речь идёт об угрозе для существования страны, а региональные конфликты такого уровня ей вроде не угрожают. Так что обойдёмся ТЯО, laughing
                  1. Avior
                    Avior 23 апреля 2019 13:49
                    +1
                    А там разделения на ТЯО и СЯО нет.
                    И как вообще региональный конфликт может существованию страны угрожать?
                    Размытые формулировки....
        2. ВАШ
          ВАШ 24 апреля 2019 02:45
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          Был у них такой план, да Фукусима помешала, не до Курил им стало...

          Самому-то не смешно?
        3. hydrox
          hydrox 24 апреля 2019 07:44
          0
          Ну, не знаю, чем они собрались бронировать свою скорлупу, но в случае обострения с ними только при помощи авиации с "сотой" серией на борту!
          Но только Путин на это не пойдёт, а яппы в сегодняшних условиях не осмелятся напасть, пускай даже на пинках их Трамп заставлять будет. lol
      3. Дмитрий Потапов
        Дмитрий Потапов 23 апреля 2019 07:30
        +3
        Я написал про возможность ответного удара и не обязательно по своей (захваченной) территории,для этого есть центры управления,столицы государства-захвтчика, не думаю что настроение солдата поляка или солдата японца сильно поднимиться от мысли что их стран уже нет на карте мира.
      4. knn54
        knn54 23 апреля 2019 07:37
        +1
        Владимир,упреждающий удар и нападение не одно и тоже.
        Япония,зная по ядерную "ответку" ,помня про Хиросиму и Нагасаки десять раз подумает.
        Польша-член НАТО, со всеми вытекающими...для НАТО.
        P.S "яблоко" от ...ягодицы недалеко падает.
      5. Комментарий был удален.
      6. РАЕ8
        РАЕ8 30 апреля 2019 14:55
        -1
        Цитата: ВАШ
        Просто хочу понять то что вы написали.
        К примеру японы высадились на Курилах. К примеру захватили архипелаг Хабомаи, населения нет, вроде как одна застава имеется. И мы по ним всей своей ядерной мощью хренак.
        Или упреждающий удар. У поляков в заднице шило зашевелилось, вспомнили они о Речи Посполитой от можа до можа и решили что-то там отбивать. Что по их разумению имеет историческую ценность для них. Стали сосредотачивать войска на границе, бравурные речи говорить. И мы их тоже бумц и в середине Европы радиоактивное пятно.

        То есть, альтернатива в виде войны на территории России, сожженные наши города и убитые наши люди, вас устраивает больше?
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 23 апреля 2019 06:50
    +6
    Интересно, а кто будет тыкать пальцем в бумажку с заголовком "доктрина", если удар будет нанесен? Лично мое мнение, что при том накале страстей, как сегодня, последуют ответ, а в финале, "Безумный Макс" даже не вспомнит кто первым применил приветственные меры....
  5. депрессант
    депрессант 23 апреля 2019 06:55
    +6
    Вот тут не могу не согласиться с Автором. А то, что Дворыкин из "Яблока", сказало о многом. Представляю картину: по нам неядерно долбят гиперзвуком со всех сторон, мы, конечно, таким же образом долбим в ответ, но население-то массово гибнет! Мне плевать на население стран НАТО, да не плевать на свое. А Генштаб тем временем скрупулезно подсчитывает потери: это приемлемо, это... хм, это уже -- ой, как нехорошо! Но Доктрина варианта Дворыкина пока не позволяет ответить, как полагается. И наконец, вопреки Доктрине нервы у Генштаба не выдерживают! Громко матерясь, он кидается ее переписывать, согласовывать, печати ставить, ксерокопии снимать, куда-то их рассылать, кому-то звонить...А затем, запыхавшись и отерев пот со лба, молвит: "Ну, с Богом!" Вот так, что ли? Это если по Дворыкину. И если еще будет возможность посчитать ущерб. Если что, извините -- я дилетант. Но я заинтересованное лицо.
    1. Челдон
      Челдон 23 апреля 2019 07:14
      +6
      Цитата: депрессант
      но население-то массово гибнет!

      А Дворкину плевать на население России,ему главное сохранить население другой страны...
      1. депрессант
        депрессант 23 апреля 2019 07:37
        +2
        Челдон, именно! Там банки, где деньги лежат, там детки, жены, любовницы в дворцах сидят, там яхты пришвартованы! Дворыкин хочет дать время, чтобы вся эта нечисть успела попрятаться в многоэтажные роскошные убежища с бассейнами, барами, парками и прилагающейся к этому челядью -- видела я на фотографиях эти дворцовые убежища. И чтоб яхты успели уйти в места, где не будет боевых действий, -- небось, уже тщательно их рассчитали. В моей старой пятиэтажке, кроме регулярно затопляемого подвала, убежища нет. Если я, словами гаранта мирного неба над головой, "попаду в рай", в чем я сильно сомневаюсь -- не Бог же он, чтобы гарантировать мне рай, а не ад, то вся эта русская "заграница" пусть попадет туда, куда попаду я, и одновременно со мной -- все им выскажу! Но вариант их попадания в ад, а мне -- рассрочку, все же предпочтительней.
  6. akudr48
    akudr48 23 апреля 2019 07:13
    +3
    Дворкин вполне безопасностный субъект для избиения. Учитывая, что от него ничего не зависит. К тому же дедушка старенький, может себе позволить глупости.

    Не то что министр обороны или сам верховный. И мыслить не моги что нибудь не положительное сказать. Они молодцы по определению.
  7. sabakina
    sabakina 23 апреля 2019 07:33
    +3
    Группировка таких КР, несмотря на солидный, превысивший четверть тысячи штук,
    Для страны таких размеров, как наша, 250 КР это разве много?
    1. макс702
      макс702 23 апреля 2019 10:45
      0
      Цитата: sabakina
      Группировка таких КР, несмотря на солидный, превысивший четверть тысячи штук, расход таких ракет в Сирии,

      Внимательней Группировка таких КР, несмотря на солидный, превысивший четверть тысячи штук, расход таких ракет в Сирии, примерно 250шт потратили в Сирии..
      Хотя одно время утверждалось что ы мне способны выпускать более 100шт в год...
  8. Андрей Щ
    Андрей Щ 23 апреля 2019 07:43
    +2
    Да плевать что там во всяких доктринах написано. Главное что там Генштаб напланировал для разных ситуаций, а этого в открытый доступ не выложат, так что и копья ломать нет смысла. Если вдруг возникнет критическая, губительная ситуация (не дай Бог), вряд ли будут сверяться с тем, что написано в доктринах.
  9. rocket757
    rocket757 23 апреля 2019 08:13
    +5
    СИЛА лишней не бывает, а связывать возможность её применения, это дурь несусветная.
    В такое время живём, наличие и возможность применения наличествующего, это спасение для многих .... сдерживание некоторых, зарвавшихся!
  10. mashinist
    mashinist 23 апреля 2019 08:33
    +2
    Просто в отличии от МО, Дворкину занятся на старости лет нечем, вот он отрыжки и пускает, а мы тут серьёзно к его маразмам относимся
  11. gmb
    gmb 23 апреля 2019 08:36
    0
    Пятиминутка ненависти прошла успешно, теперь личный состав может приступить к работе
  12. Invoce
    Invoce 23 апреля 2019 08:57
    +3
    "...Почему-то есть уверенность, что и в этот раз к мнению ветерана партии "Яблоко" в Кремле и МО РФ не прислушаются, несмотря на все заслуги и знания.."

    ЯБЛОКО.... what вот в чем дело... Ни одного адекватного яблочника что то нет, в последнее время... космополиты и популисты
  13. Avior
    Avior 23 апреля 2019 08:59
    -3
    Автор не только не смог донести причины предложения Дворкина до читателей, но и сам их не понимает походу.
    С одной стороны оно-то кажется отличным вариантом грозить ядерным ударом.
    Но с другой...
    Если взять аналогии автора о охотнике и хищнике, то то они очевидно не имеют отношение к ситуации.
    Правильнее была бы такая аналогия.
    Живут, например, два соседа- какие-нибудь Владимир и Барак какой-нибудь.
    И давно у них всякие разные конфликты типа из-за межи участков, как это между соседями часто бывает, ну там покричат на меже, а иногда даже потолкаются, да и в других местах встретятся- бывает , друг на друга пошумят, когда выпьют. Но при этом и торговые всякие отношения между ними были , и другое тоже- не всегда ж они скандалили.
    И сосед Владимир, пока приболел и не мог с соседом на кулачках межу отстоять, написал на фанере- "Влезешь- застрелю!" и стал дедовский дробовик при соседе чистить и смазывать, патроны к нему новые снаряжал и такое прочее.
    Чтоб сосед проникся серьезностью угрозы. Сосед- ему да что ты, Владимир, я ж миротворец, можно сказать нобелевский лауреат в этом деле, вот хочешь все топоры с ядерной начинкой просто возьму и в металлолом сдам?- да и сдал побежал.
    Но Владимир ему спуску не давал, плакат не убирал, даже когда выздоровел- а чё, пусть уважает! Домашние от его крутости в восторге были. Так ему соседу и надо, неча киркой по ночам дороги долбить!
    И вот вдруг меняется сосед.
    И новый смотрит на этот плакат, офигевает, и по деревне всем на него показывает- вот, смотрите, какой у меня сосед неадекватный.
    А новый то сосед побогаче оказался, полдеревни ему должны, слушают и соглашаются, с соседом Владимиром дел иметь не хотят, чтоб сосед- кредитор не осерчал.
    И новый сосед , Брямп, что ли, смотрит на плакат на меже, и на ржавый арсенал, оставшийся от Барака, видит, что деньги у него есть и начинает , глядя на плакат, вооружаться- новый карабинчик самозарядный прикупил, ещё каких ружьишек, да пяток ротвейлеров, да нанял пару охранников.
    И пошло- поехало.
    Один сосед патрончики- посейдончики дорогие прикупает да кинжалы всякие, второй ещё что-то, деньги идут на арсенал, обстановка накаляется.
    А чем закончится- кто знает? Когда двое с ружьями на меже стоят.....

    А вот в тему как это видят из Штатов- доклад о ядерной политике США на русском резюме, на английском весь, свеженький, 2018 год.
    https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872876/-1/-1/1/EXECUTIVE-SUMMARY-TRANSLATION-RUSSIAN.PDF
    https://media.defense.gov/2018/Feb/02/2001872886/-1/-1/1/2018-NUCLEAR-POSTURE-REVIEW-FINAL-REPORT.PDF
    Результат- глядя на Китай и Россию, и исходя из того, что Россия готова первой нанести ядерный удар, решили Штаты сделать полную модернизацию ядерных арсеналов- новая дальняя крылатая ядерная ракета, новые баллистические, регулируемые по мощности заряды и все такое прочее. И куда эта новая гонка вооружений заведет- большой вопрос. Новое вооружение не только разрабатывать, его и производить нужно, а народная мудрость говорит, что пока толстый сохнет, худой сдохнет. И кому это нужно?

    И Дворкин прав в том, что наличие этих пунктов в военной доктрине во первых действительно не отражает возросшие возможности российских вооруженных сил, и по сути всё равно ничего не решает- тот, кто в России принимать решение о применении ядерного оружия будет, не побежит перед этим с доктриной сверяться, что б там не было написано.
    Но скорее всего уже поздно- гонка вооружений уже началась.
    1. 5-9
      5-9 23 апреля 2019 10:11
      -1
      Не помню кто сказал - Бисмарк или Клаузевиц, "Главное это не намерения, главное - потенциал".
      американцы слишком долго нежились в ощущении собственного тотального превосходства и не хотели в упор видеть наше огромное превосходство по ТЯО как по количеству, так по разнообразию и качеству носителей. Но не надо считать их настолько идиотами, что сладкими песнями про "никогда никогдашеньки первыми", без сокращения своего ТЯО, мы могли бы что-то изменить.
      1. Avior
        Avior 23 апреля 2019 11:01
        +1
        У американцев другая система принятия решений, например, о выделении денег на новые вооружения, часто они причудливы и странные, вроде как история с Замвольтом, но в целом вполне подчиняются определённой логике, подробности которой иногда теряются, пока до нас через переводчиков и сми дойдут..
        И у них, чтобы эти деньги выбить из Конгресса, нужно постараться доказать, что эти траты необходимы.
        и те, кто мне минусов наставил выше, не понимают, что они не запугивают американцев, а помогают деньги выбить на новые вооружения.
        Никто там от страха не трясется.
        и план развития ядерного оружия у американцев в докладе, который я выше привел, и который уже реализуется, кстати, ракеты для ограниченных ядерных ударов с подводных лодок на них уже появились- это и есть ответ на анонс новых вооружений и угрозу ядерного удара, высказанную в доктрине.
        До этого возможности наносить такие удары просто не было- Обама уничтожил в одностороннем порядке Томагавки в ядерном исполнении.
        и в доктрине ядерное оружие предусмотрено не только для случаев угрозы существования России, но и в локальных конфликтах- почитайте статью выше внимательно.
        1. 5-9
          5-9 23 апреля 2019 12:36
          -1
          Битвы в Конгрессе за бабло на ВиВТ показывают, что в США чётко разделяют доллар, которых можно напечатать триллион-два-пять и раздать банкам, и доллар, который будет потрачен на материальные железяки. Иначе к ним гипер ещё в 2010 году бы пришёл.
          У США огромные проблемы с ядерным оружейным комплексом. Просто они осознали, что мы как могли доехать до Ла-Манша в 89-м, так и можем, только ехать будем чуть дольше (зачем нам это надо - вопрос другой, главное - потенциал). И без МРЯУ и Армагеддона это не предотвратить. Поэтому решили сокращать своё отставание в сфере ТЯО. Даже не для развязывания войны, а усиления потенциала. Потому что осознали, что сейчас в Европе как минимум паритет, с учётом ТЯО.
          1. Avior
            Avior 23 апреля 2019 12:54
            +1
            это не отменяет того, что для выделения денег под конкретные программы нужны аргументы.
            у американцев и сейчас и было достаточно стратегических средств для полномасштабной войны.
            а вот для ограниченной возможности не было, пока не сделали заряды для подлодок малой мощности.
            решение, кстати, приняли непросто, но сообщения о новых российских вооружениях явно помогли
            1. 5-9
              5-9 23 апреля 2019 13:11
              -1
              То, что написано в бумажке под названием Доктрина - это не аргумент. А вот осознание того, что ограниченную ядерную войну на территории третьих стран они проиграют - аргумент. Ветшание собственных ядерных сил - аргумент.
              Про достаточность их стратегических сил - вопросов нет.
              И ничего для БРПЛ они не сделали. И уж на 200% - не поставили. Они только рассматривают возможность возможности. И В61 малой мощности у них есть и планы по их развитию - вполне реальны и материальны, в отличие от. Они даже на Томагавки ЯБЧ не рассматривают ставить. А вы про Трайденты.
              Но именно это (тактические БЧ на Трайдентах) - огромный шаг к развязыванию, в т.ч. непреднамеренному, точнее в первую очередь такому, глобальной ядерной войны. Если бы реально были поползновения - в набат бы лично Путин бил.
              1. Avior
                Avior 23 апреля 2019 13:55
                0
                заряды для БРПЛ созданы, идет промышленное производство.
                Стоять будут осенью.
                США начали производить в Техасе ядерную боеголовку малой мощности W76-2. Она является модификацией W76-1, которая используется для оснащения баллистических ракет подводных лодок Trident. Предполагается, что новые боеголовки поступят на вооружение ВМС США к концу 2019 финансового года.
                1. 5-9
                  5-9 23 апреля 2019 14:56
                  -1
                  США разучились делать новые ЯБЧ, по крайней мере не занимались этим...дцать лет. W76-2 они перепиливают из старых 100-ктн W76-1...усушка-утруска-деградация-реновация и брюки превращаются в шорты. Поэтому либо выкинуть 100-ктн W76-1, либо сделать 5-ктн W76-2.
                  Таким образом они занижают свой стратегический потенциал, что нам на руку.
                  1. Avior
                    Avior 24 апреля 2019 11:28
                    0
                    там достаточно останется, к сожалению.
                    они ж эти заряды в небольшом количестве делают, для отдельных точечных ударов.
                    А что касается новых- так у них потребности пока нет, средства доставки не меняются.
                    В любом случае ядерные заряды нуждаются в постоянном обновлении, и они это делают.
  14. Aleksandr21
    Aleksandr21 23 апреля 2019 09:03
    +3
    В данной ситуации господин Дворкин не прав, у нашего потенциального противника (НАТО) очень большой перевес по различным ресурсам (мобилизационным - людским, средствам нападения и т.д. и т.п.), США кстати делает ставку на БГУ (Быстрый глобальный удар) где основными средствами нападения будут обычные вооружения. И если такая ситуация вдруг случится а Россия не будет применять ЯО для защиты страны то в обычной войне между НАТО - Россией, мы проиграем (без использования ЯО). И тут иллюзий на превосходство нашей техники питать не надо, силы слишком не равны....
  15. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 апреля 2019 09:24
    -1
    Справедливости ради надо отметить первопричину предложения отставного военного. А именно: он высказался в том ключе, что запад боится Россию и считает ее агрессивной, и для того, чтобы снизить градус "агрессивности" в лице западной общественности, он и предложил такой вариант изменения доктрины. И только. Притом, что все понимают, что никакая такая "бумажная доктрина" не помешает применить ядерное оружие тогда, когда это будет нужно.
    1. voffchik7691
      voffchik7691 23 апреля 2019 10:47
      -2
      Monster_Fat

      " запад боится Россию и считает ее агрессивной, и для того, чтобы снизить градус "агрессивности" в лице западной общественности, он и предложил такой вариант изменения доктрины."

      Они прекрасно понимают что мы первыми не ударим. А все эти пугалки, они сами же придумывают.
      Вспомните кто сделал первую атомную подводную лодку, а кто первую атомную электростанцию, ледокол? Посмотрите когда появились F-16, F-15, B-1, AH-64, а когда появились Миг-29, Су-27, Ту-160?!
      Но угроза миру возникает от России!
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 23 апреля 2019 10:54
        0
        Они прекрасно понимают

        Фиг его знает, что они вообще там "понимают". Доходит до курьезов, например, мне один господин в баре, в Эстонии, доказывал "имперские устремления" и значит, "планы агрессии" России на примере ее монет-показывая рубль Банка России выпуска начала 2000-х и современный- типа, на "старом" герб -орел изображен без "императорских" регалий, а вот на современном уже, с "императорскими регалиями", что, по мнению этого господина, явно доказывает "имперские амбиции" и "устремления" путинской России. Вот как, с такими разговаривать.... request
        1. voffchik7691
          voffchik7691 23 апреля 2019 11:01
          +1
          Я имел ввиду не того эстонца в баре (который является объектом пропаганды), а того кто эту пропаганду ведёт! Уж эти то точно знают как дела обстоят и для чего они мобилизуют Европу против нас!
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 23 апреля 2019 11:14
            +1
            А вы, что считаете, что есть разница между русофобством "эстонца в баре" и теми, кто ведет целенаправленную, русофобскую пропаганду в СМИ? Это одни и те же люди - с русофобией на "генном" уровне.
            1. voffchik7691
              voffchik7691 23 апреля 2019 11:24
              +1
              Я имел ввиду что те кто парят мозги эстонцу, знают как всё обстоит на самом деле, но для "эстонца" и прочих придумывают мифы о том что мы только и думаем как их поработить! Поэтому если даже изъять этот пункт из доктрины, они придумают ещё что либо и опять "РУССКАЯ УГРОЗА"!!!
  16. 5-9
    5-9 23 апреля 2019 09:58
    0
    Правильно. Нафига страна наклепала и содержит в 10 раз больше ТЯО на куче носителей, чем остальной мир вместе взятый? Что за глупый маразм пытаться тягаться с партнерами по НАТО с 7 раз большим населением и в 10+ раз экономикой "по-честному"? Наши доблестный самотопы без ТЯО вообще никак даже против региональных противников.
    Не очень понимаю, как окучивание ТЯО третьих, никому не нужных стран типа Польши может повлечь МРЯУ по Мск и НюЁрку.
    А с учётом ТЯО у нас с НАТО - паритет в Европе.....
    Ну и в Доктрине главные слова "по решению Верховного", ждать критической ситуации угрозы существованию глупо.
    В Доктрине как раз надо прописать что "во имя сил света и супротив вселенского зла и тьмы, ради существования человечества и блондинок с 3-м номером оставляем право на превентивное использование ТЯО"
  17. тасха
    тасха 23 апреля 2019 10:16
    +2
    но одну важную деталь, в силу возраста (83 года), видимо, упомянуть забыл — что он сам принимал
    Странный пассаж со стороны Я.Вяткина. В интернет-версии газеты НВО в заголовке статьи: "Об авторе: Владимир Зиновьевич Дворкин – главный научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, профессор, доктор технических наук, генерал-майор в отставке, автор условий применения ядерного оружия в ВД-2000."

    Да и общее впечатление - статья ради статьи. Хотелось бы прочитать ясное и понятное изложение что есть Военная доктрина, на что она непосредственно влияет и какое значение имеют её тезисы.
    "генерал-майора в отставке, бывшего начальника "четверки" (4 ЦНИИ МО), д.т.н. и прочая, прочая, прочая"
    Это уже просто некрасиво. Зависть?
  18. Александр Х
    Александр Х 23 апреля 2019 10:20
    0
    Война направлена на уничтожение противника, ну, или, как минимум, на его завоевание и порабощение (в случае нападения) и на защиту своих граждан и территорий с максимальным эффектом и минимальными потерями в случае обороны. Так почему этот старый человек и даже бывший высокопоставленный военный предлагает отказаться от реального шанса выиграть войну, т.е. от шанса спасти жизни граждан своей страны? Такое не иначе как предательство не назовешь...Ну или 83года- это время впадать в маразм, впрочем так же, как и печатать на страницах ВО странные высказывания столь престарелого человека...ИМХО...
  19. наблюдатель3
    наблюдатель3 23 апреля 2019 10:21
    +1
    Цитата: Aleksandr21
    В данной ситуации господин Дворкин не прав, у нашего потенциального противника (НАТО) очень большой перевес по различным ресурсам (мобилизационным - людским, средствам нападения и т.д. и т.п.), США кстати делает ставку на БГУ (Быстрый глобальный удар) где основными средствами нападения будут обычные вооружения. И если такая ситуация вдруг случится а Россия не будет применять ЯО для защиты страны то в обычной войне между НАТО - Россией, мы проиграем (без использования ЯО). И тут иллюзий на превосходство нашей техники питать не надо, силы слишком не равны....


    А так ли это?
    Что сейчас могут противопоставить НАТО системам вооружения России?
    Для этого ответа нужно внимательно изучить опыт Сирии в первую очередь, и, возможности нового российского оружия во-вторую.
    Итак, Сирия.
    Отличный полигон для подгонки и отработки того, что выпустил в последнее время ОПК.
    Говорить про ПВО/ПРО нет смысла, все учения показывают, что пробить ее с первого раза не сможет ни одна система вооружения, не говоря уже об армиях мира. Именно первый обезоруживающий удар НАТО должен был по их замыслу создать "дыры" в управлении и ПВО/ПРО для дальнейшего развертывания наступления. Что ложилось во главу данного удара? КР и планируемые бомбы. Какие КР есть у НАТО - "Томагавки" и им подобные (бомбы - это когда КР уничтожат не менее 30% целей, а иначе это игра как в тире для ТОРов, Буков, Панцирей и СТРЕЛ) .
    Что мы увидели в Сирии. Полнейшее уничтожение наступательного потенциала. Представляете, если бы там был весь арсенал РЭБ? Есть предположения, что КР вообще бы полетели в другом направлении - т.е. обратно. Т.о. глобальный удар не сросся, ну не смогла и все. И это отлично поняли там. Нет у них методов против нового оружия России. Пока с точки зрения стратегов Запада над нами "железный купол". Это данность.
    Далее. Новое российское оружие. 27 Махов при весе болванки в 300 кг.(по минимуму). Берем учебник физики и рассчитываем энергию удара и сравниваем ее с энергией ядерного взрыва. Ой, они почти равны. ... твою мать!!!! Так нафига там ядерный блок и радиоактивное заражение местности, когда мы безъядерно наносим сопоставимый урон. Путин просил ту сторону "Посчитайте". (Считать нужно все, а не только подлетное время). Именно об этом и говорит Дворкин. Или Вяткин считает, если старику 83 года, то он впал в маразм? Мне кажется у него в одном кубическом сантиметре "серого вещества" больше знаний, чем у Вяткина во всей голове и плюсуя и хребет со спинным аналогом.
    С другой стороны, беря во внимание идеотизм генералов США И НАТО рано менять нашу доктрину, т.к. они понимают только силу и ничего больше. До тех пор, пока мы не продемонстрируем им, или они сами не увидят последствия применения безъядерных блоков Авангарда, менять доктрину не надо, но всегда надо помнить - Россия переходит на следующий уровень развития средств поражения, причем первой, и это то благо, которое позволит сохранить Землю от ядерного апокалипсиса, не снижая обороноспособности нашей страны. Другими словами, используя стилистику авторов , сравнивающих бой охотника с волком или секачем ножом - это нож-меч, только плазменный, как в "Звездных войнах". Взмахнул и имеешь две половинки. Просто Дворкин знает и видит дальше, чем гуманитарий-литератор и это нужно осознавать. Возглавляя 4 ЦНИИ МО РФ и занимаясь выработкой Доктрины и ее технической поддержкой, общаясь на эту тему с профессионалами, когда все понимают друг друга с полуслова, он привык генерировать мысли, идеи и темы исходя именно из этого, а не из того, что необходимо на пальцАх объяснять суть для неспециалистов. Те, к кому направлено его послание и обладающие полной информацией по вопросу его услышали, а остальные должны заниматься своими делами и не лезть в сферы им не интересные и недоступные. А Яблоко здесь не при чем. Каждый сходит с ума по своему. Не мешайте пианисту, он играет , как умеет.
    1. депрессант
      депрессант 23 апреля 2019 11:12
      -1
      Наблюдатель, Вы дали хорошее разьяснение, и я поставила Вам плюс. Но дилетантов вроде меня обижать не надо. Дилетантов больше, чем тех, кто в теме, и мы -- то самое население, которое, в общем-то, то беззащитно и в потенциале может быть уничтожено. И наше беспокойство вовсе не порождает в нас кровожадность в отношении такого же беззащитного населения в странах потенциальных противников. Оно вызвано тем, что ничего не известно об испытаниях кинетического и прочих видов новейших вооружений -- только теоретические выкладки типа "ка-а-к жахнет!". А об испытаниях ядерного оружия мы знаем все и потому уверены в нем. Ничего не известно также о том, сколько единиц каждого из новейших видов вооружений поступило в Армию -- бытует мнение, что мало или нет совсем. Отсюда -- нервозность некоторых из нас. А то и всех.
      1. наблюдатель3
        наблюдатель3 23 апреля 2019 16:48
        +1
        Уважаемые дилетанты, можно так начать свой очередной пост!?
        Еще в далеком прошлом, во времена СССР, каждый мальчишка знал, что есть такое понятие, как военная тайна. Всего рассказывать вам нельзя, потому что у вас нет формы допуска. С другой стороны, чтобы вы не боялись всего и вся, вам дают информацию о наших возможностях. Ее нужно воспринимать, как данность, и, если вам сказали и показали, то, что есть у нас, то это значит, что размер этого арсенала достаточный для того, чтобы его начать применять не экономя. То, что не принято на снабжение, того нет, но если вам сказали, что образец принят на вооружение, то он присутствует в снабжении войск и его можно применять. При этом это не единицы, а комплекты дивизионные, полковые, корпусные и т.д. Такова специфика.
        Незачем нервничать. По той причине, что вы ничем помочь не можете, а паника только усугубляет ситуацию.
        В настоящее время можно с уверенностью сказать, что наше вооружение по своим параметрам превосходит зарубежное во всех видах и родах войск. В некоторых случаях на порядок по эффективности. Представьте себе, что страны, понимая, что их могут санкционировать, все равно покупают наше оружие. Это при том, что его характеристики при продаже за рубеж занижаются и очень существенно и все равно оно лучше штатовского.
        Количество людей в армии сейчас - это второстепенный фактор, если могущество вооружения может эту цифру быстро выровнять, не напрягая экономику страны. Если интересно, читайте информацию о системах вооружения и постарайтесь увидеть то, что помещено между строк. Например, система Смерч (сейчас появился Торнадо) имеет дальность, превышающую дальность РСЗО НАТО и США на 30%, точность выше, площадь поражения больше, время развертывания меньше и т.д. И так практически везде.Так что нервничать не надо. Все путем.
  20. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +2
    Цитата: Аэродромный
    НВО"


    Вы знаете отрасли, где у нас "служат" в руководстве не умственно отсталые, так аферисты; не друзья, так товарищи; не родственники, так любовники; не подхалимы, так дураки, не профессионалы, так воры?
    Привет от Сердюкова и Васильевой!
    1. наблюдатель3
      наблюдатель3 24 апреля 2019 10:05
      +1
      Постараюсь вам ответить, товарищ подполковник. Так, чтобы этот ответ дошел до Вас, до вашей сути, до ливера, как говорил тов. Жиглов.
      Напомню вам некоторые нюансы того, что было во время Сердюкова и после и постараюсь объяснить, ссылаясь на написанное.
      Итак.
      200Х год, Сердюков становится Министром обороны и начинает реформу ВС РФ. В это время в МО РФ более 1200 генералов, которые создав армейское лобби, дербанят бюджет страны не по-детски. Одной из основных задач новой метлы - сломать это лобби, сократив количество руководителей до минимума, изменив выстроенную ими схему гособоронзаказа (ГОЗ), передав его частично в отраслевые сектора, тем самым распределив количество денег, выдаваемых или авансируемых департаментам на решение стоящих задач. Почему это важно? Когда у тебя конечное множество образцов вооружения, необходимого к разработке и неограниченное финансирование (как это было до Сердюкова) можно писать любые цифры и государству ничего не остается, как платить, осознавая, что оно получит тоже, что и было до этого, ну с каким-то дополнительным бантиком, который на погоду не влияет. А вот если передать заказы в отраслевые департаменты, зафиксировав с одной стороны лимиты, а с другой стороны задачи по созданию образца, вот тогда и овцы будут целы и волки сыты. О чем это я, ах да, о том, что нужно было кормушку забрать. Как забрать кормушку у команды, не отдающую ее? Для этого и потребовался Сердюков - разрушитель. И он сделал то, что не могли сделать до него. Нет, я лукавлю, делали до него, Берия, уничтожив костяк армии, который также создал военное лобби. Но сделал это быстро, просто и бесчеловечно. Данный опыт оказался неприемлем. Нужно было что-то новое. Этим новым и оказалось то, что делал Сердюков. Сокращение подразделений, их реформирование из дивизионных в корпусные и бригадные структуры (существенное уменьшение гениралитета). Изменение формирование ГОЗ и ГЗ не говоря уже о гос.программе вооружения, после чего значительно уменьшилось количество управлений и учреждений в ГШ МО, ГУВе и тд., а, следовательно, и количество генералов, их возглавляющих. Это была задача, которую поставили перед ним и он ее выполнил.
      Вспомните, что когда пришел Шайгу, то он сразу начал выстраивать на освобожденном поле новые структуры и форматировть новый облик ВС РФ. Авгиевы конюшни расчистил Сердюков. Именно поэтому он не подвергался никакому преследованию, т.к. выполнил поставленную перед ним задачу.
      Есть и послевкусие. Не могут у нас нормально решаться задачи, когда вокруг столько освобождающихся денег. Васильева - это косяк. Тут я с вами согласен. Но мы же не знаем, какие условия и договоренности были приняты до начала операции. Если все спустили на тормозах, значит правительство посчитало, что целесообразно обнулить все и все остаются при своих. Однако то, что произошло, позволило решить множество задач:
      - обвести Запад вокруг пальца, скрыв подготовку в военной реформе и усилению нашей Армии;
      - разрушить военное лобби и создать условия для эффективного планирования и расходования военного бюджета;
      - моментально перейти к новой оргштатной структуре;
      - заняться повышением обучаемости подразделений;
      - насытить ВС РФ новым вооружением и системами управления.
      И это только маленькая часть тех нищаков, которые получили ВС РФ от того, что сделал Сердюков.
      "Зри в корень" (Кузьма Прутков).
      Вот такой вот компот, товарищ подполковник.
      1. РАЕ8
        РАЕ8 30 апреля 2019 15:55
        0
        Только Сердюков больше ассоциируется не с Берией а с Ежевым, этот тоже старался:” - обвести Запад вокруг пальца, скрыв подготовку в военной реформе и усилению нашей Армии; - разрушить военное лобби и создать условия для эффективного планирования и расходования военного бюджета” и далее по тексту. Только вот его заменили.
  21. iouris
    iouris 23 апреля 2019 11:00
    +1
    Отсутствие военной доктрины государства, как и отсутствие идеологии, - это миф. Всё это существует, поскольку существует "Газпром" и проч. Население - вторая нефть (второй газ), его дело телячье: обсудил и стой.
  22. bratchanin3
    bratchanin3 23 апреля 2019 11:06
    -1
    Вот понравилась статья и всё тут и согласен с темой полностью! А я то недоумевал, по началу, почему "генерал" такой мягкотелый к англосаксам (до мазохизма), а оно вона чооооо - он яблочником оказался....! Ну об чём тогда разговор и что его внимать....?
  23. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Глупое заявление дедушки.
    Отвечать и пугать врага нужно всеми возможными и невозможными средствами.
    Что это за новые сказки, что обычные средства у нас в таком состоянии и количестве, что могут перекрыть все сухопутные морские и воздушные границы и пространства РФ*, противостоять полностью многократно (от 2 до 6 раз по различным параметрам) превышающим количественно войскам НАТО? Это что за шапкозакидательство очередное серьезного противника? А Китай, в перспективе?
    Отказаться от превентивноых, встречно- упреждающих ударов, ударов возмездия не только глупо, но и преступно!
  24. faterdom
    faterdom 23 апреля 2019 11:27
    0
    И вот таким вот яблогенералам все военнослужащие обязаны отдавать воинскую честь?
    Тогда надо пойти дальше, и на трансформаторных будках не пугать население "Не влезай - убъет!", да еще череп там не рисовать, проткнутый молнией! Вдруг кто впечатлительный, и его инфаркт хватит? Надо как-то деликатней - "Не открывайте дверку - будет не очень хорошо?"
    Я бы в доктрину добавил после нанесения ядерных ударов обязательный последующий розыск и ликвидацию всех Рокфеллеров, Ротшильдов , Морганов, Дюпонов и британской королевской семьи до седьмого колена. Чтобы не заблуждались, и пытались себе рисовать картины будущего.
  25. 1536
    1536 23 апреля 2019 17:04
    0
    Цитата: EvilLion
    Еще скажи, что тебе жалко японцев. Сделали и применили, имели право. Никаких договоров они на тот момент этим не нарушали, а 1000 бомбардировщиков тогда наносила урона не меньше атомной бомбы.

    Вы это серьёзно, уважаемый, насчет "1000 бомбардировщиков"? У ЯО есть пять поражающих факторов, самым ужасным из которых, на мой взгляд, является проникающая радиация. И по сей день в Японии умирают от рака крови сотни японцев. А причина - американская бомбардировка атомными бомбами японских городов в 1945 году. Даже "соратники" первого президента СССР в генеральских погонах и в летах это понимают.
  26. Егор Крид
    Егор Крид 23 апреля 2019 22:05
    -1
    хватит рекламировать дворкиных и ему подобных иуд. И вообще - по какому праву нам втюхивают голимый головняк.
  27. asv363
    asv363 24 апреля 2019 04:12
    -1
    Спасибо уважаемому автору за статью. Давным-давно деятельность:

    Дворкина Владимира Зиновьевича, генерал-майора в отставке, бывшего начальника "четверки" (4 ЦНИИ МО), д.т.н. и прочая, прочая, прочая.

    и мжожества других экспертов, инспекторов (по тому же СНВ-3), записных нераспространенцев и иже с ними, вызывает обоснованные подозрения. Думаю надо пристально посмотреть, кто их финансирует, с учётом того, что по роду деятельности многие из них часто связаны с зарубежными коллегами.

    Надо понимать, какое воздействие на теже энергоблоки АЭС могут произвести прорвавшиеся в ходе атаки даже не совсем новые Томагавки с обычной БЧ. Впрочем, не будем о грустном.

    Если и менять доктрину, то только ради внесения туда возможности нанесения превентивного удара нашим ЯО по противникам.
  28. Джунгар
    Джунгар 24 апреля 2019 15:32
    -1
    Дворкин, да еще Зиновьевич...... У меня нехорошие подозрения.....
  29. Комментарий был удален.
  30. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: Джунгар
    Дворкин, да еще Зиновьевич...... У меня нехорошие подозрения.....

    А у меня тоже подозрение насчет вас....Вы не внук ДЖУгашвили?
  31. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 25 апреля 2019 04:32
    0
    Отражение масштабной агрессии без ТЯО или СЯС обойдется куда дороже в материальном, финансовом, и, самое главное, человеческом планах, то есть потери армии и населения могут быть куда выше. Что за тупые предложения ?! Значит,если противник нанесёт массированный удар ядерным оружием (вместо неядерного...) , то потери "в итоге,будут меньше ?! "Бред сивой кобылы" ! Даже,если Россия проиграет войну (при условии,что война будет неядерная) ,то у неё вполне могут остаться возможности для последующего восстановления страны,суверенитета и прочих атрибутов независимого гос-ва ! Примеры:1.Россия. Крымская война(кампания) 1853-55 гг. ;2. Германия. 1МВ (1914-1918 гг.)/2МВ (1939-1945 гг.) ; 3.Япония (2МВ) Ядерная война таких условий не даст ! Вопрос может стоять о выживании(!) человеческого сообщества на экономическом уровне 18-19 столетий !
  32. NordUral
    NordUral 25 апреля 2019 12:24
    -1
    Этому генералу похоже все равно, кому прислуживать.
  33. Radikal
    Radikal 26 апреля 2019 00:49
    -1
    Зачем генерал Дворкин предлагает изменить военную доктрину?

    А смокинг ему больше идёт, чем военная форма... lol Интересно, где это он - на приёме в Телави, в кнессете, или Вашингтоне - в Госдепе. wassat
  34. serg v zapase
    serg v zapase 28 апреля 2019 02:01
    0
    Вопрос есть ответ не ясен. Может человеку просто заплатили. Вот он и радуется, отрабатывая.
  35. георггий
    георггий 11 мая 2019 16:07
    0
    Вот и задворкины повылазили со своими советами.
  36. владимир1155
    владимир1155 16 мая 2019 09:33
    0
    безусловно нельзя отказываться от угрозы применения ЯО в том числе против неядерных государств, это охлаждает пыл агрессора, Насчет улучшения состояния ВС РФ...... смотря с чем сравнивать