"Легче напиться, чем поесть" - новое "исследование" в США о Красной Армии

169
Американские исследователи не оставляют попыток ревизии участия СССР во Второй мировой войне. Многие из них занимаются поиском «темных пятен» в славном подвиге советских воинов. Дэвид М. Гланц издал книгу «Возрождение Колосса. Красная Армия в войне 1941-1943 гг.». Отдельные ее положения были описаны польским изданием Wyborcza.





Как утверждается, используя советские источники, Гланц оценил размеры и структуру Красной Армии. Он показал ее доктрину, стратегию, тактику, вооружение, обучение, описал офицерский корпус и политическое руководство, а также менее известные аспекты. В числе прочего, исследователь затронул тему продовольственного снабжения войск.

Калории не для всех


После начала войны наркомат обороны установил ежедневные пайки для солдат, указав точное количество необходимых им продуктов. В их рационе преобладали хлеб, картофель, капуста и крупа, которые в небольших количествах дополнялись такими продуктами как мясо, рыба и специи (соль, перец, горчица, лавровый лист).

Однако из-за серьезной нехватки продовольствия 22 сентября 1941 года были введены новые стандарты питания, радикально сократившие суточные рационы. Согласно новому, более строгому режиму, солдаты на линии фронта должны были потреблять 3450 калорий, в тылу - 2954 калорий в день, что обычно оказывалось недостаточным. Не считая незначительных модификаций, наркомат сохранил эту систему до конца войны. Лучше всего питались летчики на передовых базах.

Когда фронт приходил в движение, нехватка пищи усугублялась. Поэтому, за исключением относительно статичных периодов, ожидалось, что военные позаботятся о себе сами, разыскивая продовольствие в районе пребывания. Красноармейцы быстро адаптировались к самостоятельному выживанию, доведя практику поиска еды до уровня искусства. Отмечается, что ими высоко ценились продукты, предоставленные союзниками в рамках «ленд-лиза». Эта ситуация существенно не изменилась до конца войны.

Легче напиться, чем поесть


Чтобы устранить хроническую нехватку продовольствия и помочь солдатам пережить другие тяготы службы, наркомат установил ежедневные "алкогольные нормы", пишет Wyborcza. 25 августа 1941 года фронтам и армиям было приказано выдавать 100 г водки, в частности, составу, осуществляющему боевые вылеты. Однако в мае 1942 года последовало распоряжение выдавать ежедневно водку «только солдатам первой линии», в размере 200 г. Самые большие партии алкоголя, по заявлениям издания, шли в наступающие части.

Широкое распространение алкоголя приводило к постоянным инцидентам. Так, 27 марта 1943 года старший лейтенант Ремизов, командир роты в 383-м пехотном полку, в нетрезвом состоянии и без всякой причины расстрелял двух красноармейцев из автомата.

Далее приводятся "архивные данные" о контратаке немцев под Житомиром, в результате которой якобы "полностью пьяные русские понесли поражение".

Все эти публикации, в которых польские СМИ ссылаются на "американские исследования", которые в свою очередь ссылаются на "неназванные источники", ставят перед собой одну цель - дискредитировать советского воина-освободителя. Они же находятся в единой западной плоскости - в попытке представить русского солдата как алкоголика и насильника, фактически приравняв его к нацисту. Информацию о подвигах советских воинов американские исследователи и польские СМИ, конечно же, не публикуют.
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +37
    23 апреля 2019 12:24
    Все эти публикации, в которых польские СМИ ссылаются на "американские исследования", которые в свою очередь ссылаются на "неназванные источники",

    Ну вот и всё понятно.
    Нам самим бы память не потерять. Надо бы переиздать мемуары фронтовиков. Только не огромными томами, а компактными сериями с хорошими картами. Ну и укупными.
    А эти пусть пишут.....
    1. Комментарий был удален.
      1. +35
        23 апреля 2019 13:09
        ожидалось, что военные позаботятся о себе сами, разыскивая продовольствие в районе пребывания. Красноармейцы быстро адаптировались к самостоятельному выживанию

        Эти "красноармейцы" что ли?


        [center]
        1. +13
          23 апреля 2019 14:15
          чо, не видишь штоля? переоделись
        2. +7
          24 апреля 2019 02:15
          Дык! То переодетые красноармейцы ходили так по тылам культурной немчуры ..., искали покушать! И специально ведь хфотографировались, чтоб компромат был!!! А мы-то (дремучие) думали просвещенная европейская нация - мародеры! wassat
        3. +2
          24 апреля 2019 09:44
          цепи на колесах хорошие....
    2. +57
      23 апреля 2019 12:32
      Как говориться сделал гадость на сердце радость. Как сказал Жуков: « Они не когда не простят нас за то , что мы их освободили». Так и есть! am
      1. +29
        23 апреля 2019 14:17
        пшецкие твари неблагодарные, за которых 600000 (даже печатать такую цифру страшно) мужиков положили. Свой цвет нации, за этих утырков европейских!
        1. +3
          23 апреля 2019 15:00
          Цитата: besik
          пшецкие твари неблагодарные

          Да хватит быть такими наивными. Никто никому не благодарен.
          Не просили пшеки их освобождать. Да их мнение никого и не интересовало. Красная Армия наступала на Берлин, а пшекия лежала на ее пути. Цель была не Польшу освобождать, а разгромить фашистов, где бы они ни были и взять Берлин.
          Немцы так же вряд ли благодарят союзников, за то что они их победили, немчуре и в "тысячелетнем рейхе" неплохо бы жилось, пойди история по параллельному пути
          1. +1
            24 апреля 2019 10:57
            трезвые комментарии далеко не всеми посетителями приветствуются
          2. 0
            24 апреля 2019 23:21
            Надо было как в анекдоте несколько раз Польшу освобождать...Чтобы до сих пор трава не росла .
      2. Подляки...
      3. 0
        24 апреля 2019 13:19
        Читая статейку приходит на память народное присловье - свинья всегда ищет болото.
        1. 0
          24 апреля 2019 20:38
          Имя!!! имя афтора-ДОДИК ГЛАНЦ....
    3. +16
      23 апреля 2019 12:55
      Цитата: Керенский
      Все эти публикации, в которых польские СМИ ссылаются на "американские исследования", которые в свою очередь ссылаются на "неназванные источники",

      Ну вот и всё понятно.
      Нам самим бы память не потерять. Надо бы переиздать мемуары фронтовиков. Только не огромными томами, а компактными сериями с хорошими картами. Ну и укупными.
      А эти пусть пишут.....

      А у каждого в семье фронтовики были.Вот у меня восемь человек.Открывайте сайт Память народа и Подвиг народа.Там всё.От приказов и фото оригиналов.До всего боевого пути на карту наложено.Берите своих детей,внуков показывайте.Объясняйте. hi
    4. +7
      23 апреля 2019 13:17
      Цитата: Керенский
      А эти пусть пишут.....

      глубокомысленный анализ. Пара случаев как образ армии - наркота, пьянки и дебоши итп в современной армии США упоминаются гораздо чаще.
      1. +15
        23 апреля 2019 13:34
        Цитата: poquello
        наркота, пьянки и дебоши итп

        В Советской Армии, всегда была железная дисциплина, особенно в период Великой Отечественной Войны. Все знали, что за крупную дисциплинарную провинность (это относится и к пьянке), быстро спишут в дисбат, а то и могут расстрелять, если сильно проштрафишся. Не церемонились и потому, была самая боеспособная армия. Это уже в 80-х, когда стала загнивать страна, и тогда как отражение, стала загнивать и армия.
        1. 0
          23 апреля 2019 14:18
          В Советской Армии, всегда была железная дисциплина, особенно в период Великой Отечественной Войны. Все знали, что за крупную дисциплинарную провинность (это относится и к пьянке), быстро спишут в дисбат, а то и могут расстрелять, если сильно проштрафишся

          ,,но пить то все равно пили
          1. Пили и на Императорском парусном военном флоте. И на британском Королевском флоте аж до, ЕМНИП, 31 июля 1970-го года. На парусниках в обед. И потом пару часов без аврала никто не мог мешать отдыхать.

            Раздача рома


            Раздача водки
            1. +1
              24 апреля 2019 10:47
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              На парусниках в обед. И потом пару часов без аврала никто не мог мешать отдыхать.

              Адмиральский час называлось. smile
          2. +2
            24 апреля 2019 07:55
            Мой дед рассказывал, что на трезвую подняться в атаку под пулеметный огонь практически невозможно. До конца своей жизни он желал только, чтобы не было войны.Я вернулся с такого ада, говорил он, - никогда не пожелаю никому такого.
          3. +5
            24 апреля 2019 11:47
            Цитата: bubalik
            но пить то все равно пили

            Случаи пьянства и других нарушений, уверен, можно набрать по любой армии мира, особенно - воюющей. У нас были. Почитайте Богомолова, есть у него сборник, где приведены документы того времени. Но если задаться целью собирать только нарушения, пьянство - любая армия будет выглядеть , минимум, не лучше. Вышеопубликованных фотографий немцев достаточно, чтобы начать презирать вермахт. Не все пили у нас, и побеждал не напившийся сброд, как хотят представить, а стойкие, мужественные солдаты, к концу войны еще и умелые. Что касается питания, то отец мой, призванный в 44-ом, рассказывал, как они голодали, когда их везли в учебный центр, а в дивизии, где воевал дед, в 41-ом под Москвой были рады мерзлой картошке. То есть все было: и неблагополучие с питанием, и случаи пьянства. Только надо ли это ставить во главу угла? Это ли было самым важным в той войне и в нашей Победе?! Кому завидно и обидно - пусть удовлетворяются сбором чернухи...
            1. 0
              24 апреля 2019 11:58
              Не все пили у нас, и побеждал не напившийся сброд, как хотят представить, а стойкие, мужественные солдаты, к концу войны еще и умелые. Что касается питания, то отец мой, призванный в 44-ом, рассказывал, как они голодали, когда их везли в учебный центр, а в дивизии, где воевал дед, в 41-ом под Москвой были рады мерзлой картошке
              ,,,я и не пытаюсь доказать что было повальное, но просто некоторые утверждают что такого вообще не было в принципе.Правильно Вы сказали, что во всех армиях можно найти негатив. Привел несколько примеров ,что есть в свободном доступе.
              1. Как в мирной жизни есть нормальные парни и есть гопота, так и в военное время - нормальные и гопота, но в гимнастёрках. Призвали гопоту - их гимнастёрка изменит? В сущности? Конечно, нет! Вот они и беспредельничали. Если ловили их на мародёрстве - ставили к стенке без всяких сантиментов.
          4. +1
            24 апреля 2019 20:42
            Отец рассказывал,что очень часто кооперировались по 3-4 человека и ...сегодня 300/400 граммов,затем два три дня ,,сухой''.
        2. +1
          23 апреля 2019 14:18
          согласен стопитсот!
          1. -7
            23 апреля 2019 14:32
            согласен стопитсот!

            ,,кто то воевал,а кто то пил и не стопитсот факты имели место быть
            1. 0
              23 апреля 2019 16:19
              факты имели место быть








        3. +7
          23 апреля 2019 14:34
          Цитата: orionvitt
          Цитата: poquello
          наркота, пьянки и дебоши итп

          В Советской Армии, всегда была железная дисциплина, особенно в период Великой Отечественной Войны. Все знали, что за крупную дисциплинарную провинность (это относится и к пьянке), быстро спишут в дисбат, а то и могут расстрелять, если сильно проштрафишся. Не церемонились и потому, была самая боеспособная армия. Это уже в 80-х, когда стала загнивать страна, и тогда как отражение, стала загнивать и армия.

          да тут смысл всей польской клеветы строится на единичных случаях, и чего поляки по власовцам не сделали вывод о Красной армии? ну типа всем сдавалась и вообще непонятно как выиграла
          1. -1
            24 апреля 2019 16:09
            не правильно пишите, "выиграли американцы, когда оттянули основные силы немцев на себя, просто совок воспользовался ситуацией" такое окончание должно быть
            1. 0
              25 апреля 2019 18:29
              О да как же без них особенно бе з лягушатников, также эти вояки и японцев победили только вот не говорят что капитуляцию Японии у Сталина выпросили, вояки голивудошные, спасатели рядовых райянов или как их там.
        4. +1
          23 апреля 2019 18:46
          была самая боеспособная армия.
      2. +12
        23 апреля 2019 13:48
        По поводу американской армии есть их собственный анекдот:

        -- Рядовой Смит, как Вы относитесь к наркотикам?

        -- Прежде чем ответить, сэр, позвольте узнать: Это вопрос, или предложение? laughing
      3. +1
        23 апреля 2019 20:41
        На подводной лодке наглосаксы и наркоту и капитана женщину.
    5. +8
      23 апреля 2019 13:29
      Питание в Красной Армии было лучше, чем в еврофашистской. И это одна из причин нашей Победы.
      Война - войной, а обед - по расписанию.
      1. +3
        23 апреля 2019 14:40
        Цитата: Бородач
        Питание в Красной Армии было лучше, чем в еврофашистской. И это одна из причин нашей Победы.
        Война - войной, а обед - по расписанию.

        да тоже странный польский вывод
        1. +2
          23 апреля 2019 16:47
          А вот еврофашисты реально на подножном корму сидели.
          Матка, курки, яйки.
          И не от хорошей жизни, а от хренового питания. Так что, и с помощью тушенки цели еврофашистских палачей.
          1. 0
            24 апреля 2019 20:45
            Дед,яйки чи сало,ферштейн?
            Чесало есть,яйки не...
      2. +4
        23 апреля 2019 15:59
        Цитата: Бородач
        Питание в Красной Армии было лучше, чем в еврофашистской.

        Характерная особенность. В Красной Армии, раненым в госпиталях полагался усиленный паёк, тогда как в еврофашистской, наоборот.
        1. 0
          24 апреля 2019 20:47
          Призыву г/р 1927/28 годов рождения пологался дневной сон(дальний восток)
      3. 0
        24 апреля 2019 09:53
        Лучше было с т.з. горячей похлебки. Этого было больше. А мяса-сала-шоколада немцы больше жрали. Всухомятку. Их вся Европа кормила. Поэтому чаще страдали гастритами и т.д. Кроме шнапса им еще и коньяк выдавали.
        Мне отец-ветеран 43-45 гг. жаловался на голод на передовой. Кухни отставали. Постоянно искали жрачку.
    6. +4
      23 апреля 2019 15:17
      Цитата: Керенский
      ...А эти пусть пишут.....

      А знаете, не соглашусь с вами: это недоработка российских СМИ - лупить надо наотмашь, чтоб больше не задумывались даже в мыслях поносить Страну.
      1. +3
        23 апреля 2019 15:35
        это недоработка российских СМИ

        СМИ тут не при делах. Не их, так сказать, удел.... Но и знатным академикам - экспертам - специалистам - историкам нельзя закрываться в свою "раковину". "Мы тут такое нашли, но вы не поймёте."
        Вспомните цикл книг - игр "Сталкер" и рядом. Дети их скупали и ЧИТАЛИ. Я все свои книги младшему брату отдал.
        Вот сделать такую серию про ВОВ, простую, понятную, захватывающую, правдивую.
        Кому интересно, дальше сам пойдёт.
        1. +4
          23 апреля 2019 15:50
          Цитата: Керенский
          Кому интересно, дальше сам пойдёт.

          Извините, опять же не соглашусь: западная, самая ´демократическая´ система не оставляет шансов `кому интересно`: все вкладывается в мозги публики, не оставляя им шанса на размышления
          Тут надо рубиться, и рубиться жестко...
          1. +3
            23 апреля 2019 15:57
            все вкладывается в мозги публики, не оставляя им шанса на размышления

            Не, тут всё интересней. Публике предлагается на выбор несколько ГОТОВЫХ КОНЦЕПЦИЙ. То есть выбор у неё, как бы есть. Между правыми и левыми куриными окорочками. И сторонники могут клавиатуры крушить и мониторы заплёвывать в поисках истины. Какой окорочок вкуснее, правый или левый.
            А Вы замечали, что камбала тоже бывает правой и левой?
            1. +1
              23 апреля 2019 16:06
              Цитата: Керенский
              Вы замечали, что камбала тоже бывает правой и левой?
              Честно скажу - не обращал внимания.
              А в остальном я с вами согласен: обществу предлагают ‘готовые рецепты’: так на бывает - надо бы и самим мозгами пошевелить и выбрать, исходя из своих предподчений...
    7. 0
      24 апреля 2019 13:29
      А что ссылаются на неназванные источники?
      Дадим слово фашистскому генералу фон Меллентину: «Проблема обеспечения войск продовольствием для русского командования имеет второстепенное значение, так как русским фактически не нужно централизованного армейского снабжения. Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью, и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней.»
  2. +4
    23 апреля 2019 12:24
    Тут сразу вспоминается крылатое выражение нашего министра иностранных дел -Лаврова .....https://fishki.net/anti/1840710-10-fraz-sergeja-lavrova.html/gallery-2991904/.....!
  3. +13
    23 апреля 2019 12:30
    Что же тогда "трезвенники"пшеки страну свою сдали почти без боя,а "трезвенники"янки три года второй фронт открывали?
    1. +3
      23 апреля 2019 13:20
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Что же тогда "трезвенники"пшеки страну свою сдали почти без боя,а "трезвенники"янки три года второй фронт открывали?

      а как открыли так люлей гребли лопатой от немцев ввиду совершенного неумения воевать
    2. +1
      23 апреля 2019 14:19
      без бутылки не могли разобраться
  4. +22
    23 апреля 2019 12:30
    Конечно, поляки плохие...А кто повод дал, сами на себя в конце 80-х и в 90-е кучу гуано вылили...И теперь стыдимся...Мавзолей на 9 мая драпируем, стыдно признать, что к нему летели знамена поверженной Германии...Ну да типа сейчас другая страна...толерантной должна быть, вдруг немцы обидятся...
    1. +1
      23 апреля 2019 14:20
      ну во всяком случае парады Победы проводим каждый год и ничего.может немцы и обижаются но молчат.так что с толерантностью Алексей вы не совсем...
    2. +5
      23 апреля 2019 14:36
      Цитата: parusnik
      Мавзолей на 9 мая драпируем, стыдно признать, что к нему летели знамена поверженной Германии...Ну да типа сейчас другая страна...толерантной должна быть, вдруг немцы обидятся...

      Это не толерантность, а самая настоящая власовщина.
    3. +1
      24 апреля 2019 21:20
      Знаете,когда были толерантными то немцы отгребали у нас ежегодно 9 мая.
      ???
      Так уж и быть,поделюсь воспоминаниями...У нас в Минске,в БПИ училось очень много немцев,правда из ГДР,но что в фас,что в профиль те же Гансы и Фрицы. Так вот на 8/9 мая они ездили ежегодно на открытие летнего сезона на водоем Вяча. Все бы ничего,но и мы туда ездили с той же целью,а поляны были рядом.И все это продолжалось не один год,знали друг по именам.
      Так как мы добрые,гостеприимнае люди,то приглашали немецких товарищей в гости.Замечу,гансы жлобье,могли придти с одной бутылкой вина в восмером.
      Ну а дальше,как в фильме ,,На войне,как на войне''
      Он мне-ду бис вер
      Я ему вас ист дас.,или наоборот.... Короче-пока мы не услышим ,,Гитлер капут'',мы их били,серьёзно так-по настоящему. Ну,а наследующий день брали канистру винишка и шли к ним мириться. И это продолжалось,как я писал выше,не один год.
      Если вдруг этот опус читает комрад Уве,то ты должен помнить меня-это я тебе каждый год ломал нос,прости-ломал не из-за ненависти,а чтоб ты помнил,что это мой отец плевал на ваши штрассе в Берлине.
      Вывод-им всем регулярно нужно устраивать показательную пору,а чтоб не забывали,кто есть кто!
  5. +8
    23 апреля 2019 12:31
    Да они со времён Ивана Грозного ,если не дедушки его написывают и написывают. Такое ощущение,что Колумб Америку открывал только чтоб голосов было больше. И не особо им хотелось от Гитлера освобождаться,видимо в этом ещё ядовитость современная. А так...Да пусть на них. Для себя же пишут. У нас правда хватает тех,кто и в рот и в иные отверстия Западу заглядывать любит, ну так и надо за детей бороться, а не за "имидж". Для кого там свой "имидж" выстраивать? Вот когда Европа мусульманской станет,тогда и будем политик высокий сторить...с арабами тамошними. А мериканосы нам и не соседи даже...
  6. +5
    23 апреля 2019 12:34
    Было: " кровью залили", теперь " водкой")) ну и вперёд- храбрым парням, борцам за демократию, даёшь по пол-литра ,каждому, в сутки!
    Лучше,по литру- для "улучшения" стойкости wassat
  7. Комментарий был удален.
  8. +6
    23 апреля 2019 12:36
    Новые песни о "главном".
    -фактически приравняв его к нацисту.
    Если учесть,чем пичкали в Вермахте (и у союзников) приравнивать к НАРКОМАНАМ это ...промолчу.
    1. +3
      23 апреля 2019 13:19
      Совершенно верно - амфииамином в таблетках у амерс, ЛСД (в госпиталях, но на фронт просачивалось) у немцев. Знаменитый Доктор Хоффман. laughing
      А Метадон тоже немцы ввели, в качестве замены морфия. Тоже для раненных. А потреблялись его, в том числе, совсем не раненные wink
  9. +10
    23 апреля 2019 12:36
    Главной геополитической ошибкой ссср после войны было предоставление хоть сколько-нибудь автономных условий для освобожденных территорий. Их надо было натурально оккупировать и провести русификацию, если надо - с зачистками. И дрессировать с пеленок. Я бы сейчас этой мерзости не читал.
  10. +15
    23 апреля 2019 12:38
    О славных воинах-союзниках тоже можно поведать немало, начиная с приснопамятной операции "Оверлорд", где доблестному десанту пришлось высаживаться на значительных глубинах и тонуть. При этом штурмовался "неприступный" Атлантический вал, который обороняли чехи, инвалиды и прочие сильно мотивированные части, а в половине казематов не было орудий, а которые и были, были устаревшие и с ограниченным боезапасом. О славной британской армии сами же сняли фильм "Дюнкерк". Тут не прибавить ни убавить, если не считать Битву за Британию в небе на Харрикейнах. Марокканские солдаты героически отсовокупили все женское население Италии от 12 до 65 лет. Американцы кстати "героически" сидели в Нормандии, куда их загнали гитлеровцы. После победы американцы также барыжили продуктами и сигаретами, брали с барышень натурой. В общем, вояки на земле были никакие, а в небе "суперфортрессы" бомбили мирные города, сжигая их вместе с мирным населением. Гамбург и Дрезден были стерты практически полностью. Можно долго продолжать, но есть статьи поинтереснее моего комментария.
    1. -7
      23 апреля 2019 12:57
      Цитата: Altona
      Можно долго продолжать, но есть статьи поинтереснее моего комментария.

      если размышлять только негативом(с их стороны и с нашей) то все будет .
      воевали тогда и не задумывались что потомки с двух сторон будут размышлять только критериями
      -они все плохие.
      Любая помощь лучше чем ничего. А помощь союзников трудно оценить когда речь идет о самом дорогом-человеческой жизни.А спасли они много.
      У них война не похожа на войну в Хартленде.Другой образ войны приводит к боям другого формата. И там они показали с лучшей стороны.
      Так что все победители. А выискивать в них плохое спустя много лет..можно, счас спокойно в отличие от их времени.
      1. +1
        23 апреля 2019 14:42
        Любая помощь лучше чем ничего.

        Это если помогать одной стороне, а если сразу и тем и другим?
      2. 0
        23 апреля 2019 15:43
        Цитата: Антарес
        Любая помощь лучше чем ничего.

        ----------------------
        Гитлер аналогично почему-то получал помощь теми же товарами, что и РККА-грузовики, бензин, взрывчатка, редкоземельные металлы и легирующие элементы. Только бизнес, ничего личного.
    2. +2
      23 апреля 2019 13:08
      hi Но зато ж нынче фашингтонские по-голливудски "перепоказывают" своё "геройство" всякими душещипательными "спасениями рядового Райяна" и дурят поколения обывателей прочей "агитацией и пропагандой"-теперь многие японские школьники на вопрос об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки уверенно отвечают, что это сделали русские, а добрые американцы от таких злых нас бедных японцев защищали! request
      Ещё и прикармливают всякими "завлекушками" российских иудушек, чтобы алкающие "Оскара" беспринципные запроданцы снимали антисоветские-антироссийские пасквили "про войну", где наших отцов и дедов представляют законченными ... не хочу произносить, но кто смотрел эти "проголливудские поделки", тот понял о чём я!
      Немцы, кстати, тоже нынче особенно беспардонно "перепоказывают" проигранную ими войну в выигрышном для себя ключе! Априори отметая от себя и перекладывая на своих местных холуев-коллаборационистов массовые душегубства мирного населения, а на наших красноармейцев "проецируя" собственные военные преступления, как то расстрелы, и сжигание заживо, раненых и медперсонала в захваченных ими госпиталях...гнилостный германский "сериал" "Наши матери, наши отцы" тому характерным образчиком! request
      1. 0
        23 апреля 2019 13:31
        Цитата: пищак
        теперь многие японские школьники на вопрос об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки уверенно отвечают, что это сделали русские, а добрые американцы от таких злых нас бедных японцев защищали

        давайте не будем излишне врать.
        примерно половина японских школьников знает правду, хотя и с трудом вспоминает - потому что кроме 1 строчки в школе тема никак не подымается.
        другая половина на уроках спала или ничего не слышала и не знает, кто бомбил,
        но знает что СССР плохой и страшный, а американцы добрые и хорошие, и что СЕЙЧАС это 2 ядерные державы и предполагают, что бомбили русские.
        Не потому, что они ненавидят Россию, а потому что вообще почти ничего не знают о том, что за пределами Японии. Не знают и о том, что у СССР просто и тупо не было ядерного оружия вообще. Ни у кого, кроме США не было.
        и вот на этой зыбкой статистике идут манипуляции.
        Тут на сайте кто-то недавно жаловался на цензуру? В Японии она очень серьезная.
        То, что японцам не положено знать, просто замалчивается, при этом все доступно к изучению. А как изучать, если средний японец занят своими обязанностями часто по 12-14 часов в сутки? Вот на каком уровне там регулируется общественное мнение.
        Единственный реальный шанс что-то глубоко узнать - это студенческие годы, примерно 3-4 года. Если бы наше министерство иностранных дел хотело, оно могло бы за 1 день составить грамотную программу агитации, чтобы в Японии вообще не было исторической грязи в наш адрес.
        Кстати, на бытовом уровне Россию и наших граждан вполне там уважают.
        Нет даже близко того отношения, как европейцы или американцы или корейцы от нас шарахаются
        1. +1
          23 апреля 2019 19:49
          давайте не будем излишне врать.

          hi В чём же заключается моё "излишнее враньё", уважаемый Yehat?!
          Я написал "многие японские школьники", Вы написали "половина знает правду, хотя и с трудом вспоминает" smile плюс к этой "половине" ещё "половина" тех, кто "спали", но "предполагают, что бомбили русские", так Вы меня даже превзошли fellow в количестве японских школьников так или иначе, кто по-сомнению, кто по-беспамятству, согласных с тем, что Хиросиму и Нагасаки бомбили мы-русские, или слово "многие" мы с Вами по-разному понимаем! wink
          Так в чём же моё "излишнее враньё", по-Вашему состоит, ведь Вы, уважаемый коллега, лишь подтвердили написанное мною, даже доподнительно при"излишив" сверх моего, количество фактически некомпетентных в этом вопросе японских школьников??! request
          Лишь бы сказать, для "красного словца, звонкой фразы" походя несправедливо "припечатав" товарища?!
          Дружище, на будущее, совершенно непрошенный, но, вижу, жизненно необходимый Вам совет, делюсь своим командирским опытом человека, которому доводилось длительно и успешно руководить даже самыми непростыми и отпетыми негодяями-"Справедливое наказание принимается с пониманием, а несправедливое-нет!"
          Без обид, но впредь, прежде, чем так "огульно" писать-включайте свою голову! Привыкайте уважительно относиться к своим визави( без скидок на мнимую анонимность Интернета!), какими бы ничтожными они Вам в вашем воображении не представлялись! yes
          Всего Вам Доброго и Хорошего!
    3. +6
      23 апреля 2019 13:17
      за пол-года оккупации Франции американские освободители по количеству изнасилований обогнали весь период оккупации Франции Германией. И Де Голль этого не забыл.
      А вот Макрон, подозреваю, даже не знает.
      Зато всякие английские историки всю РККА обзывают насильниками, когда у нас на фронте действовал в частях закон, по которому за изнасилование тройка могла приговорить к расстрелу и расстреливали.
      Американцы рекламируют свои поставки продовольствия в Берлин, а про то, что голодная армия РККА кормила этот город, ни слова.
      1. +7
        23 апреля 2019 14:45
        Цитата: yehat
        Зато всякие английские историки всю РККА обзывают насильниками, когда у нас на фронте действовал в частях закон, по которому за изнасилование тройка могла приговорить к расстрелу и расстреливали.

        -----------------------------------
        "Миллион изнасилованных немок" родился в горячечном бреду одного "исследователя", который "обнаружил" в списках одного из госпиталей 9 беременных женщин. Потом он взял коэффициент вероятности зачатия в 25% и экстраполировал это на ВСЁ(!!!) женское население Восточной Германии от 14 до 60 лет(вот уж точно молодые мамаши в этом возрасте). Таким нехитрым способом этот мерзавец-исследователь из 9 женщин получил "миллион изнасилованных немок". hi
        Этот способ вполне рабочий у антисоветчиков. Экстраполируя количество найденных захоронений на площади полигонов они влёгкую получают по 100 тысяч расстрелянных и более. Как будто "кровавые энкведешники" гонялись за расстрельниками по всему полигону.
      2. +1
        23 апреля 2019 14:47
        А вот Макрон, подозреваю, даже не знает.

        А Макрон это не считает преступлением, Макрон считает что это просто сексуальное разнообразие как геронтофилия содомия педофилия и пр. и пр.
    4. 0
      24 апреля 2019 00:42
      Цитата: Altona
      "суперфортрессы" бомбили мирные города, сжигая их вместе с мирным населением.

      Причем, что интересно. К 45-му году бомбить стали больше восточную Германию, когда стало ясно, как её поделят. То, что отрезали себе - старались не портить.
  11. +6
    23 апреля 2019 12:39
    А польская армия почти всю войну что делала - напивалась или ела?
    1. +5
      23 апреля 2019 13:18
      Цитата: Berkut24
      А польская армия почти всю войну что делала - напивалась или ела?

      hi "Армия Андерса", которая была создана, снабжена и вооружена за счёт сражающегося советского народа в самое для нас тяжелое время отражения гитлеровского "блицкрига", а потом, не выстрелив ни разу в сторону врага, в полном составе и вооружении, с обозом и пожитками, "по требованию польского правительства в Лондоне" переметнулась к англичанам в Иран-да, потом лишь всю войну напивалась и ела, "воены" ещё те были-зато после войны столько "херойских" рассказов нарассказывали о своей "борьбе за Польшу", как и пролондонская "Армия Крайова", подло убивавшая наших солдат и офицеров, сражавшихся с гитлеровцами! request
      1. +2
        23 апреля 2019 13:57
        Привет, Дружище hi , рад встрече!

        Насчёт АКовцев -- всё верно, от бандеровцев они мало чем отличались. А вот с Армией Андерса немного не так, их чуть ли не всех положили немцы в Италии при штурме Монте-Кассино. Я точных потерь не знаю, но много. Хорошо их союзники подставили. Но была и "Армия Людова", эти поляки плечом к плечу с нашими бойцами сражались на фронте и помогали ковать общую победу. Не стоит всех мерить одним аршином, у нас тоже всяких хватало.
        1. +1
          23 апреля 2019 14:15
          hi Здравствуйте всегда, мой Драгоценнейший Друг Константин-Морской Кот!
          Про "Армию Людову" я же ни-ни, к ним никаких претензий-это были правильные ребята, наши соратники! good
          А вот "Армия Андерса" перед Монте-Кассино( Благодарю за Ваше напоминающее усовествление, я ж совсем и забыл про эту эпичную битву, действительно же-досталось им! feel ) удрала в самый трудный момент нашей бойни с гитлеровским "общеевропейским" нашествием и попрохлаждалась изрядно, но, выходит, что бритты их серьёзно "припахали" в своих интересах?!
          С искренним Уважением.
          1. На Польской таможне длинная очередь...

            Старый еврей подходит к польскому пограничнику выразить своё неудовольствие...

            Еврей: "А не скажет ли любезный пан, в котором году Гитлер напал на Польшу?".
            Пограничник: "Первого сентября 1939-го года!"
            Еврей: "А не помнит ли любезный пан, когда Гитлер напал на СССР?"
            Пограничник: "22 июня 1941-го года..."
            Еврей: "А, знаете, пан пограничник, что немцы делали между 1 сентября 1939 -го и 22 июня 1941 -го?"
            Пограничник: "?????"
            Еврей: "Дак я Вам скажу, немцы, наверное, оформлялись всё это время на польской таможне!!!!!!"
      2. -2
        23 апреля 2019 14:49
        справедливости ради, в Италии поляки показали себя лучше американской пехоты.
    2. +2
      23 апреля 2019 13:21
      польских армий было 4. Первая погибла при нападении Германии. Вторая убежала в Англию и воевала в Африке. Третья присоединилась к РККА и четвертая подняла восстание, которое немцы подавили за 2 недели резервными частями.
      1. 0
        23 апреля 2019 14:24
        Сергей hi , если Вы имеете в виду Варшавское восстание, то там, при подавлении, немцы использовали авиацию, а это не очень-то вяжется с "резервными" частями.
        1. 0
          23 апреля 2019 14:32
          авиация там была, но все-таки бомбили не Рудели и было ее не много.
          в основном - просто артиллерией и броней раздубасили.
  12. +2
    23 апреля 2019 12:41
    Да всякое было, я уверен. Просто история-это как проститутка.
    Можно ее вертеть и овладевать ей по-всякому, с наиболее выгодных тебе сторон.
    И все будет правдой...
    А в случае войны нужно смотреть по окончательному счету, кто чем участвовал и кто победил.
    1. +2
      23 апреля 2019 13:26
      Цитата: Zomanus
      Да всякое было, я уверен.

      конечно было,наример дед моей жены офицер ,всё время считали, что погиб от рук бандеровцев, а вот в 15 здесь на сайте дали ссылку на сайт Мемориал и нашли, что погиб от рук своих же .Да к стате сайт Мемориал обновили сейчас вообще не могу ни кого найти,только нашёл за что получил отец тестя Орден Красной Звезды,раньше можно было видеть и карту передвижения бойца от места призыва до...
      1. BAI
        +2
        23 апреля 2019 15:40
        Это все есть на сайте "Память народа". Наградной лист там тоже должен быть (с описанием подвига).
        1. 0
          23 апреля 2019 15:44
          Цитата: BAI
          Это все есть на сайте "Память народа". Наградной лист там тоже должен быть (с описанием подвига).

          Сейчас посмотрю, потому как на Мемориал наградные листы урезаны там только узкая полоска скопирована
        2. 0
          23 апреля 2019 15:53
          Спасибо нашел, там к стате и запись что погиб от рук другого офицера, это дед моей жены ст лейтенант
  13. +2
    23 апреля 2019 13:00
    Польскому русофобу верить - себя не уважать. В современной Польше русофобия - государственная доктрина. Антиправославие и русофобия. И советскую символику приравняли к нацистской. Но неонацистов на Украине поляки активно поддерживают в войне на Донбассе. Неонацистский гос.переворот в Киеве Польша активно поддерживала с первого дна так называемого "майдана". А вот за значок с красной звездой в Польше не поздоровится. Гиена Европы. Сколько советских солдат погибло освобождая этих гиен от нацизма они уже забыли и вычеркнули из памяти, уничтожают памятники советским воинам-освободителям.
  14. 0
    23 апреля 2019 13:11
    Война есть война. На ней есть место подвигу, но есть место и разгильдяйству. Всякое бывает. Бывали случаи и похуже. В русской истории есть места где алкоголь играл не последнюю роль. Самый показательный случай, если кому интересно, это битва на реке Пьяне (1367). Это когда целая рать перепилась которую затем вырезали татары. У каждой великой страны в истории есть моменты триумфа и горечь поражений.
  15. +1
    23 апреля 2019 13:12
    Судя по статье, автор знаком с работами Гланца, точно так же же как его польские коллеги-пропагандисты...
    1. +4
      23 апреля 2019 14:20
      Цитата: smaug78
      Судя по статье, автор знаком с работами Гланца, точно так же же как его польские коллеги-пропагандисты...

      Вот кстати да.
      Wyborcza сможет слепить антисоветчину даже из отдельных положений "Малой Земли" или доклада Епишева. laughing
      1. +1
        23 апреля 2019 14:35
        Как и автор данный статьи... Из прекрасного исследователя и фаната КА Дэвида Гланца сделали русофоба и хейтера... Очень сильно упал уровень авторов на TW
  16. 0
    23 апреля 2019 13:13
    Все эти публикации, в которых польские СМИ ссылаются на "американские исследования", которые в свою очередь ссылаются на "неназванные источники"

    "Неназванные источники" в истории II мировой войны - это более чем оригинально. Инопланетяне наверное, из ангара 51 под пытками слили информацию.
  17. +5
    23 апреля 2019 13:13
    Можете заминусовать, но резюме статьи, а именно: Все эти публикации, ***** ставят перед собой одну цель - дискредитировать советского воина-освободителя. , звучит в совершенно советском агитационном стиле и аппелирует к эмоциям а не к разуму. Этот стиль неверен в корне, бо эмоции недолговечны.
    Забугорные "товарищи" апелируют к цифрам и фактам, которые необходимо опровергать только цифрами и фактами. Ну или указанием на конкретные ошибки приведенных фактов.
    Иначе все это звучит очень классически: Пастернака не читали, но не одобряем.
    1. +5
      23 апреля 2019 13:24
      Про сто грамм наркомовские - выветривалось все на свежем воздухе, а если в бою, то и подавно. Насчёт амерской тушенки, которую в РККА прозвали Второй Фронт, а также про яичный порошок, оба деда вспоминали, причём говорили, что эти продукты нас очень выручили.
      1. +6
        23 апреля 2019 13:34
        Цитата: Krasnodar
        Про сто грамм наркомовские - выветривалось все на свежем воздухе, а если в бою, то и подавно.

        --------------------
        Эти приснопамятные наркомовские 100 грамм, которые к тому же и выдавались на передовой, никому покоя не дают. Любой антисоветчик не забудет упомянуть. А то, что в вермахте алкоголь входил в обычный рацион, никто не вспоминает. Между тем, шнапс и коньяк фигурируют в каждом фильме про войну. А в оккупированной Франции немцы и вообще себя не ограничивали в коньяке и бургундском.
        Про помощь союзников тоже помним конечно, но воюющий СССР не мог себя обеспечивать всем, он потерял 30% населения и 70% промышленных территорий. Поэтому поставки листовой стали и бензина, взрывчатки и продовольствия сыграли огромную роль.
        1. +3
          23 апреля 2019 13:36
          Совершенно верно. Шнапс был в рационе. Коньяк - думаю, офицерское пойло.
      2. +1
        23 апреля 2019 17:26
        Цитата: Krasnodar
        Про сто грамм наркомовские - выветривалось все на свежем воздухе, а если в бою, то и подавно. Насчёт амерской тушенки, которую в РККА прозвали Второй Фронт, а также про яичный порошок, оба деда вспоминали, причём говорили, что эти продукты нас очень выручили.

        hi А уж в тылу как она "выручала" ловчил всяких-в центре родного города была даже целая "улица Рузвельта( так в народе её с насмешливым презрением называли)", с добротными кирпичными частными домами, построенными прямо среди военной разрухи в 1944-45, причастной к "распределению союзной помощи" начальственной "публикой"-ведь "кому война, а кому мать родна"! request
  18. +1
    23 апреля 2019 13:34
    В чем смысл данной публикации и кому и что мы должны доказывать?
    1. -2
      24 апреля 2019 15:27
      Смысл публикации: подогреть седалище ура-патриотов и развести феерический спор с привкусом великодержавного шовинизма.

      Не буду вдаваться особо, но вот небольшой исторический экскурс: некий товарищ Троцкий, например, в самом начале 20-х годов хотел проложить путь коммунистической революции в Европу (С) через труп Белой Польши. А некие товарищи, особо отличившиеся на карательном фронте, Дыбенко, Тухачевский и пр. даже в небольшом освободительном походе против Польши поучаствовали. Причем, так героически, что получив по сусалам, аж за Волгой спрятались. Где их доблестные красноармейцы за ягодицы-то прихватили и под конвоем в революционный Петроград и отправили под конвоем (чтоб по простоте душевной снова куда не рванули. За Урал, например). На разбирательства. И только пролетарское происхождение их спасло от наказания, да общая неразбериха в стране.

      Про 1938 год и раздел Польши лучше промолчу, а то, и не отмоешься потом от героических плевков.

      Никого не осуждаю, не порицаю и историю воспринимаю как факт: было и было. Просто хочу сказать одно: если бы поляки поступили так с нами - мы бы огорчились и помнили бы им это ой, как долго. Спорить бессмысленно! Намекну для непонятливых: Сусанин
  19. +1
    23 апреля 2019 13:50
    Мои коемнты видать самые конкретные были и не толирастные ..))) Удалили их быстро.. laughing
    Ладно списывайтесь тут и балабольте ..А мы вернемся и спросим за ВСЕ и ВСЕХ ! soldier
  20. +4
    23 апреля 2019 13:57
    Да уж...
    От наших "заклятых друзей" ничего хорошего ко Дню Победы ждать не приходиться.
    Долго,наверное, придумывали, как бы еще поглумиться над Священным Днем.
    Но ничего, к нашему Воину-Освободителю их выдуманная дрянь не пристанет!
    А мы еще раз убедимся в "искренних дружеских намерениях" запада...
  21. +7
    23 апреля 2019 14:10
    В армии жрать охота всегда! soldier Кто служил срочку, тот это знает. А по поводу снабжения наших солдат во время войны написать можно всё, что угодно. У американцев не было Настоящей войны на территории их собственной страны, и они понятия не имеют, что это такое. А в их гражданскую, между Севером и Югом, у них процветали и мародёрство и изнасилования, особенно этим отличались негры из армии Северян. Чем в чужом глазу соринку искать, в свои бы буркалы заглянули.
    О поляках и говорить ничего не хочу -- уже надоели.
    А насчёт "подножного корма" для воюющей армии могу сказать одно: принцип "заимствования" продовольствия у местного населения исповедовали ВСЕ армии мира, в любой войне и во все времена.

    -- "Кормить нужно невооруженных солдат, вооруженные сами себя прокормят!" (С. х/ф "Каин XVIII-ый"). Формула на все времена. soldier
    1. +4
      23 апреля 2019 14:32
      А насчёт "подножного корма" для воюющей армии могу сказать одно: принцип "заимствования" продовольствия у местного населения исповедовали ВСЕ армии мира, в любой войне и во все времена.

      Константин. Рассказ очевидца. 1941-ый, войска отступают из Калинина. Частью на Бежецк. Местные закололи скот и вынесли мясо к дороге, хоть бойцам отдать, чтоб немцу не досталось. Сколько-то успели передать прежде чем пришёл комиссар и приказал залить мясо керосином. "Приказ, - у местных еду не брать, чтоб не отравили! Но и немцам не оставлять!"
      А местные сами мяса и не покушали.....
      1. +2
        23 апреля 2019 14:42
        Всё верно, Кирилл. hi И было по-всякому. Мне один военврач-хирург рассказывал как его спасла простая крестьянка на Западной Украине в первые дни войны. Благодаря ей ему удалось не только жизнь сохранить, оружие, документы и форму, но и выйти из окружения к своим. А кое-кто мог бы и отравить, ведь в спину нашим стреляли.
        1. +1
          23 апреля 2019 17:49
          hi Эх, дружище Константин, разбередили старые раны! wink
          Знакомый лётчик-фронтовик, ещё в начале 70х рассказывал, как летом 1941 года прибалтийские дамочки своими белыми платочками махали гитлеровским "пикировщикам", показывая направление на расположение наших замаскированных частей и складов, а их "херойские" муженьки с чердаков стреляли нашим в спину-кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому-оба! winked
          Родственник рассказывал, как в затяжных боях на дотла сожжённой и разграбленной Украине, когда по несколько суток не было подвоза продуктов на передний край, то с голодухи ели "фронтовую тюрю" из трофейного хлеба( он в таких целлофановых пакетиках у немцев был), покрошенного в водку-шнапс... request
    2. +1
      23 апреля 2019 18:44
      hi Благодарю за ещё одно ценное напоминание, Дружище Морской Кот, за фильм! good Щаас по-ностальгирую! wink drinks
    3. +1
      23 апреля 2019 19:11
      hi Драгоценный мой Дружище, Морской Кот!
      По поводу "срочки". Опытные отцы-командиры, наставники, давали нам, будущим офицерам, завет "мирного времени":"Солдат всегда должен хотеть есть и спать!"...как раз из этого "цикла" берёт своё "начало" классический "армейский тупизм": "Копать( закапывать) траншею отсюда и до самого вечера!" feel
      Такой вот командирский "секрет ПолиШинеля", не хочу уносить с собой в могилу. winked
      1. 0
        23 апреля 2019 21:22
        Добрый вечер, дружище! hi drinks

        Рановато нам секреты "туда" уносить, ещё поскрипим какое-то время. Главное, дети есть, и пустое место за нами не останется. А про нашу армию есть очень хороший фильм, "Максим Перепелица" с Быковым в главной роли. Слышал, что в этом фильме впервые на экране в х/ф показали автомат Калашникова. soldier
        1. +1
          23 апреля 2019 21:44
          Цитата: Морской Кот
          Добрый вечер, дружище! hi drinks

          Рановато нам секреты "туда" уносить, ещё поскрипим какое-то время. Главное, дети есть, и пустое место за нами не останется. А про нашу армию есть очень хороший фильм, "Максим Перепелица" с Быковым в главной роли. Слышал, что в этом фильме впервые на экране в х/ф показали автомат Калашникова. soldier

          hi Полностью согласен, Драгоценный мой Друг, конечно же, рано!
          Да, я тоже об этом читал-показан был впервые! yes
          Мой Батя, пройдя "смершевскую" "фильтрацию", после войны был оставлен служить в Группе Советских Оккупационных Войск в Германии, на вооружении у него был ППШ, но рассказывал, что когда стреляли из новых образцов оружия, то один боец стрелял, а второй пилоткой ловил гильзы-иначе потом всем подразделением искали "до потери пульса", пока не найдут "недостачу"-такая секретность была! Жаль, теперь и не вспомню точно( а пытаться вспомнить совсем забытое и, законы памяти, неизбежно "привнести своё"-не хочу), о каких именно образцах карабинов или автоматов речь шла-Батя был инженером, артиллеристом, и хорошо в этом разбирался, любил о технике, особенно об артиллерии, мне популярно разъяснить устройство и принцип действия, и порассказывать "случаи всякие".
          Официально считается, что первые АК с образцами "промежуточных патронов" были захвачены проамериканскими "повстанцами" в Будапеште, 1956 году, и принесены ими в английское посольство. Вскоре после этого гриф "совершенно секретно" с АК был снят и его разрешили продемонстрировать в фильме "Максим Перепелица", кстати, по одноимённой книге снят практически аутентично.
          Хорошего Вам окончания трудового дня и Крепкого Здоровья Вам и Вашим Родным и Близким!
          soldier
          1. 0
            24 апреля 2019 14:26
            Насчёт отловленных пилоткой гильз -- наверняка истинная правда. Слышал, что во время войны при стрельбе "Катюшами" отслеживали количество разрывов (не представляю как это можно сделать), и при несовпадении посылали специальную штурмовую группу для подрыва не сработавшего снаряда на месте. Не очень верится, но... за что купил... request
            Всех благ и здоровья Вам и Вашим близким. hi
        2. +1
          24 апреля 2019 00:56
          Ещё один старый фильм, где есть АК, это "Екатерина Воронина". Фильм 1957-го года. Причём сцена с " Калашами" там относится к 1941 году, маленький ляп такой.
          А "Перепелица" выпущен ещё до Венгрии, в 1955.
  22. +2
    23 апреля 2019 14:20
    Пусть на себя лучше смотрят. В америкосовской армии и сейчас постоянная проблема с алкоголем и наркотиками.
    1. +3
      23 апреля 2019 17:38
      У нас, прямо скажем, тоже не святой Лука и страдалец Матфей служит! Вас почитаешь, можно подумать, что не пьют, не курят, над молодыми не издеваются, и в СОЧИ не ходят. И проблем с алкоголем и наркотиками у нас нет. Я Вам скажу больше: начиная с начала 90-хнет проблем ни с алкоголем, ни с наркотой
  23. +2
    23 апреля 2019 14:29
    на мой взгляд автор статьи не знаком с книгами глэнца а даёт выборку из выборки польского издания , сам лично читал его книги перегибы есть но лишь из-за отсутствия полной информации
  24. +2
    23 апреля 2019 14:44
    Каждый год перед 9 мая появляются какие-то мерзкие "исследования" умоляющие подвиг советских солдат, очевидно имеющие своей целью обесценить праздник Великой Победы.
    1. 0
      23 апреля 2019 17:35
      Это само собой. Конъюнктура, знаете ли, вещь прибыльная.
  25. +3
    23 апреля 2019 14:47
    Доказательства из серии:
    Британские археологи не нашли на стоянке неандертальцев медной проволоки. Вывод: неандертальцы пользовались беспроводной связью..
  26. BAI
    +3
    23 апреля 2019 15:37
    За то в армии США все было нормально.

    Достали у.р.о.ды. У меня отец всю войну прошел и ни разу не вспоминал случаи голода или пьянства в Армии. Выпили по-честному только один раз - когда объявили о капитуляции Германии. И всё.
  27. +4
    23 апреля 2019 16:13
    А почему у нас не пишут правду об американцах, поляках и других (воинах света) и их методах? Почему не издают на их языках эту нашу правду? Наша молодёжь уже в рейстаге извиняется...
  28. +5
    23 апреля 2019 16:32
    Да, я понимаю, пшеки не просили их освобождать. Их видимо устраивал тот факт, что их страна фашистами использовалась как один большой лагерь смерти, персонал которого так же нуждался в обслуге, чем и занимались местные по полной. Ну после того как почти всех евреев с приходом фашистов уничтожили. Конечно были и поляки, кто евреев спасал, но это единичные случаи - ничтожно мало для того, что бы героизировать Польшу, как активную участницу сопротивления фашизму.

    ХЕЛМНО, БЕЛЖЕЦ, СОБИБОР, ТРЕБЛИНКА, АУШВИЦ-БИРКЕНАУ и МАЙДАНЕК.

    Моя семья польские яблоки не покупает, как-то не посебе есть с кладбища.
    1. -2
      23 апреля 2019 17:33
      Сергей, а как так получилось, что СССР и Германия до 1938 года не имели общей границы, а в 1938 году такая граница появилась? Не интересовались никогда, случайно, этим вопросом?
      1. +2
        23 апреля 2019 19:23
        Цитата: Ursus
        Сергей, а как так получилось, что СССР и Германия до 1938 года не имели общей границы, а в 1938 году такая граница появилась? Не интересовались никогда, случайно, этим вопросом?


        Вплотную этим воросом не интересовался, по этому сейчас на ваш, как я понимаю, провокационный вопрос, отвечать не буду и Ваша версия мне НЕ интересна, я предпочитаю получать свеления из надёжных объективных источноков информации. Вы к таким не относитесь, извините.
        Обещаю, что пополню свои знания по этому вопросу до надлежащего уровня.

        Могу предположить, что событиями 1938 г. Вы попытаетесь оправдать ненависть пшеков к советам и России до сегодняшнего дня?

        Ну в лагере смерти Польша гибли не только совецкие военные и граждане, так что не катит.

        Быть может, Вам ответит кто-то из участников публичного обсуждения... это их право.
        В любом случае, с уважением
        1. -2
          24 апреля 2019 15:12
          Эвона как Вы завернули. Получается, из разряда : Пастернака не читал, но осуждаю.
          Перевожу: информацией владею частично, по существу вопроса ничего сказать не могу, но любое мнение, отличное от моего не уважаю, не считаюсь и вообще (С) вывсеврЁти! Так спешил донести до уважаемого сообщества свое веское и значимое мнение, что от возбуждения тремор словил. А иначе, как объяснить такое неимоверное количество ошибок.

          Могу предположить, что событиями 1938 г. Вы попытаетесь оправдать ненависть пшеков к советам и России до сегодняшнего дня?

          Да, Вы можете предполагать, что угодно. На то Вам и серое вещество в черепной коробке дано. Читайте больше, сравнивайте полученную информацию, анализируйте. Будет толк!
          1. 0
            24 апреля 2019 19:00
            Ошибки? Да, есть одна в слове советские. Остальные (кроме возможных опечаток, т.к. пишу на смартфоне) плод Вашего воображения. Понятно, надо было зацепиться за что-то очевидное, что бы вес своей треморной брехне придать.

            Видимо сказалось стремление выдать собственный влажный тремор за мой, так что не передёргивайте, психолог Вы никакой.

            Впрочем и знанием ответа на заданный мне вопрос Вы блеснуть не смогли. Ощущения собственного тремора затмили разум? Вопрос риторический, не утруждайте себя ответом. Он всё равно не интересен. Удачи
            1. 0
              25 апреля 2019 15:30
              Какая прелестная манера заткнуть собеседнику рот своим показным безразличием. Слог Ваш уныл; словарный запас убог. Я бы, возможно, и продолжил с Вами общаться, да вот, незадача: бисер закончился.

              Приходите через недельку-другую.
      2. 0
        24 апреля 2019 12:12
        Цитата: Ursus
        а в 1938 году такая граница появилась?

        Это где?? belay
        1. -1
          24 апреля 2019 15:08
          Вы удивитесь, наверное, но в Польше.

          sledak (Сергей ) вот этот уважаемый рыцарь обещал поднять свой исторический скилл. Думаю, он Вам все и расскажет по прошествие небольшого количества времени.
          1. 0
            25 апреля 2019 06:46
            Цитата: Ursus
            Вы удивитесь, наверное, но в Польше.

            А вас вопрос не удивил? lol В 1939.
            1. 0
              25 апреля 2019 15:30
              Да, виноват, в 39-м.
              Вопрос звучал, правда: "где", а не "когда" :)
    2. +3
      23 апреля 2019 18:22
      hi "Кузницу кадров" для других лагерей смерти на территории Польши не стоит забывать-это "учебный концлагерь СС" ТРАВНИКИ, каждый "выпускник" должен был за время "учёбы" своими руками задушить и другими способами убить не менее 10 узников и хотя бы один раз поучаствовать в массовой "селекции" и последующей "экзекуции", т.е. пройти "полный цикл" от "приёмки" до "утилизации"!
      Но "лимита" на "учебные убийства" непосредственно в Травниках( и на выездной "учебной практике", чаще-в Собиборе) не существовало и "служебное рвение" гитлеровцами всячески стимулировалось и приветствовалось, в частности-"приучением к хорошему немецкому кофе" и зачислением премиальных рейхсмарок на счёт новоиспеченных "вахманов"!
      Немудрено, что "с кладбища" польские яблочки, ведь свои сады-огороды местные удобряли, расфасованным в пакеты, жирным человеческим пеплом, купленным по-дешевке "на работе"! request
      Наша советская власть, за годы союзничества СССР и ПНР, приучила польских "товарищей" к мысли, что за геноцид еврейского, немецкого, украинского, белорусского,...коренного населения, за тесное сотрудничество с гитлеровскими оккупантами в уничтожении миллионов узников концлагерей и советских партизан с них не спросится-это послужило стимулом для дальнейших разнузданных русофобских провокаций, разрушением памятников советским воинам-освободителям и всяческих, теперь и антироссийских, измышлений! request
      В последнее время власти Израиля, пока робко и несмело, пытаются поднять вопрос о польском геноциде еврейского населения...глядишь, прищемят хвост совсем распоясавшимся польским вандалам и "переписывателям истории"?!
      Уж слишком добра была наша советская власть к своим польским( а также румынским и венгерским) послевоенным "союзникам" и совсем разбаловала их неспросом за зверства, чинимые в предвоенный, военный и послевоенный период против пленных красноармейцев и советского мирного населения, а те от безнаказанности совсем обнаглели?! request
  29. +2
    23 апреля 2019 16:42
    Вроде бы 100 грамм стали выдавать солдатам Красной Армии, участвовавшим в боевых действиях во время Финской с января 1940 года.

    Постановление госкомитета обороны №1727с от 11 мая 1942 года
    О порядке выдачи водки войскам действующей армии
    1. Прекратить с 15 мая 1942 г. массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.
    2. Сохранить ежедневную выдачу водки ТОЛЬКО военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецко-фашистских захватчиков, увеличив норму выдачи военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.
    3.
    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194205/gko_1727.html
  30. +1
    23 апреля 2019 17:03
    Друзья, тема не стоит , того , что бы ломать копья.
    Люди и европейцы в частности, морально одинаковы, поэтому в процентном отношение количество людей сдержаных и несдерженых , что у нас, что у немцев, что у англичан одинаково. Поэтому , не которые бесчеловечные примеры обращения с побеждёнными характерны для всех.
    Коли мы являемся ПРАВЕДНЫМИ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, то нашим аппонентам все таки не стоит скулить ибо закон войны. Проигравший должен терпеть и надеяться на милость. Победивший может соизволить милость, а может и нет, от каждого зависит индивидуально и по ситуации. Так было из спакон веков, так и будет, не смотря на все предвоенные и прочие гуманитарные соглашения. Надо заметить, что в ходе ВМВ именно американцы, в данном случае на море , проявили первыми отвратительное качество, атаковать госпитальные корабли с красным крестом и подводные лодки немцев, которые спасали потопленных союзников. Хочу отметить, что к американским флотсим летчикам времён ВМВ, отношусь с уважением, т.к. они проявляли действительно массовый героизм и профессионализм, но есть и чёрное пятно.
    1. 0
      24 апреля 2019 09:33
      В целом правильно, но жестокость к советским и жестокость к европейцам несопоставимы.
      Стоит, еще как стоит. Еще лет 10-15 и нашу историю перепишут наши враги на пару с "нашими" предателями. Что и делают не покладая рук.
  31. +1
    23 апреля 2019 17:26
    Что с них взять конченые ни на что более не способны! Во время войны ни еды ни спиртного не хватало какой там нажраться!
    1. 0
      23 апреля 2019 17:31
      У Вас, милейший, в мирное время, и в таком эмоциональном сообщении настолько не хватает знаков препинания, что просто неприятно читать. Да, и, честно признаться, слог Ваш так себе. Ура-патриотизмом и ЕГЭ попахивает. Как говорится, нет ничего хуже идейного дурака. Ничего личного; просто бытует такое мнение! :)
  32. +1
    23 апреля 2019 17:29
    Цитата: orionvitt
    спишут в дисбат

    Вы это серьезно или такая опечатка вышла?
  33. +4
    23 апреля 2019 19:48
    Не стоит делать рекламу неблагодарным.
  34. +4
    23 апреля 2019 20:06
    И зачем выложили информацию об этой статье? Неужели только затем,чтобы в очередной раз нам сказать какие плохие поляки и американцы?
    А про пропитание на передовой очень хорошо написано у Николая Шумилина. Ванька ротный. Никакие поляки близко не стоят со своей статьей.
  35. +3
    23 апреля 2019 21:59
    Если почитать фронтовиков то многие пишут, что проблемы с питанием действительно были. Особенно на маршах (отступление- наступление). Кухня отставала или была разбомблена. (В.Курочкин "на войне как на войне" М.Шолохов " Они сражались за родину")
    1. 0
      24 апреля 2019 09:29
      Так это война была, Кладовщик, а не Голливуд.
  36. +5
    23 апреля 2019 22:11
    да что ж ты па дла не посчитал калории у солдат блокадного ленинграда?а они ещё и в атаку шли и сами отбивались от атак! а нет - щас по новому от ударов .
  37. +4
    23 апреля 2019 22:19
    ФБР уже начало выкидывать дезу по Гитлеру. Эти киношные "победители" очень серьезно взялись за переписывание истории. А у нас все жвачку жуют, все не придумают как роль ВКП(б) и Сталина завуалировать. И получается, что наши потомки историю по голливудским и нашим "псевдовоенным" фильмам изучают.
  38. +2
    23 апреля 2019 22:55
    Взято из Интернета - "Пищевые привычки немецких оккупантов, которые изумляли советских граждан."
    https://3mv.ru/128859-pischevye-privychki-nemeckih-okkupantov-kotorye-izumlyali-sovetskih-grazhdan.html
    "Питание немцев по составу продуктов не сильно отличалось от советского. В немецкой армии снабжение было неплохим, особенно в первую пару лет войны... ...За войсками постоянно следовали полевые кухни (назывались они Gulaschkanone), в которых готовилась горячая пища.
    Питание, как это и полагается, было трехразовым: довольно скромный завтрак, сытный обед и небольшой ужин. Как пишет Д. Вествуд в работе «Немецкий пехотинец на Восточном фронте, 1941—1943», половину дневной нормы калорий солдаты потребляли именно в обед, так что этого приема пищи бойцы особенно ждали..."
  39. +2
    24 апреля 2019 01:10
    Это может быть поляк от 200 гр. водки будет 3 недели валятся в луже и хрюкать.
    А советский солдат, в условиях многокилометровых марш-бросков по грязи и болотам, в снег и дождь. Когда рядом рвутся бомбы и снаряды. Когда антисанитария это норма, стаканом водки только продезинфицирует себя и даже не заметит влияния алкоголя.
    P.S. Хотя интересно, а с чего это они решили что нашему солдату выдавали водку ? Потому что это они такой штамп придумали ? Или спирт в их понимании совсем не совместим с жизнью ? Похоже пшеки совсем пороху не нюхали. Доставлять водку на фронт не рационально. Они бы ещё вино написали.
  40. -1
    24 апреля 2019 01:48
    В принципе все перечисленное подтверждается мемуарами фронтовиков, которые я читал на iremember, в чем сыр-бор не пойму?
    1. 0
      24 апреля 2019 12:17
      Цитата: WindSurfer
      в чем сыр-бор не пойму?

      в акцентах!
  41. +1
    24 апреля 2019 03:40
    Бабушка заслуженный труженик тыла.

    Всю войну в поле на тракторе.

    Пшеницу сеяла.
  42. +1
    24 апреля 2019 05:43
    Лживым измышлениям польских провокаторов следует отвечать более активно, рассказывая, наконец, всю правду о польских псевдосоюзниках. И о предательстве так называемой армии Андерса, и о терроре Армии Крайовой против советских людей, и про геббельсовкий миф про Катынь.
    1. 0
      24 апреля 2019 15:15
      Где почитать?
  43. 0
    24 апреля 2019 07:34
    По описанию алкоголизма больше смахивает на современных укровоенов света.
  44. +1
    24 апреля 2019 08:00
    Если Красная армия победила без достаточного количества калорий, то обошлась бы и без Ленд Лиза
    1. -1
      24 апреля 2019 16:16
      Прочитал часть комментов, и сразу сравнения,- то ли школьники на утреннике конкурс, кто лучше восхвалит РККА, то ли политруки сплошь все, рассказывающие, как хорошо жить в колхозе... Кажется всем жестокую правду подменили лакированной пропагандой, что равнозначно не понимания той жертвенности и геройства солдат и офицеров РККА, - без еды, иногда и без достаточных боеприпасов, особенно в артиллерии, сражались, массово гибли, но отстаивали Родину.....А ведь там люди разные, не сплошь большевики идейные...Привести примеры, как у кавалеристов с голоду отнимали лошадей и тут же поедали.- варили, (голод.не тётка). когда жизнь на передовой исчислялась неделями, многим и меньше в наступлении, тому и взгляд на жизнь совсем по другому ... Говорить об удовлетворительном питании, о трезвости, значит не знать той истины войны...Вопреки всем невзгодам солдаты воевали, гибли, но выстояли и победили...Под занавес приведу пример из 1944 года августа с Прибалтийского фронта. Немцы оставили умышленно цистерну со спиртом (южная часть Литвы). Подошедшие передовые части РККА перепились, а под утро немцы перебили не отрезвевших красноармейцев, (фактическое событие, по рассказам местных очевидцев, несколько рот полегло.Значились конечно как убитые в боях..) Вот такие факты, с ними не поспоришь..
      1. 0
        24 апреля 2019 16:57
        "Под занавес приведу" - немцев пьяными не брали в плен?
        "то ли политруки сплошь все, рассказывающие, как хорошо жить в колхозе..." - евреям в кибуцах очень понравилось, до сих пор эти колхозы кормят в том числе и тебя.
        "Вот такие факты, с ними не поспоришь.." - чего с тобой спорить??? Через один факт ты все равно сделаешь общие выводы СССР - плохой.
        1. -2
          24 апреля 2019 17:32
          гггг гыгыгы.О колхозах, их в СССР и придумали евреи, только работаить заставили других. . Как в анекдотах:" Еврей-колхозник:", "Колхозы созданы в Биробиджане, ждём присыла колхозников".. Да и в самом Израиле кибуцы остались единицы. О Израиле знаю по И-нету, Размышляете на двойку, тыкать горазд, по сути нечего сказать , вывод,- хрюшка ...
          1. 0
            24 апреля 2019 17:42
            ты очередной антисемит-интернационалист?
            "тыкать горазд" - отчего ты мне тыкаешь? я тебе не давал разрешения.
            "О Израиле знаю по И-нету" - все твои знания от туда)))) "придумали евреи" - евреям приходится за тебя думать, ты не умеешь.(((((
            1. 0
              24 апреля 2019 20:34
              гыгыгы...У израилитов хамство к гоям привычно, но только тупость"избранных" некоторых удивляет...Конечно: "хрюн не кошер", потому и такая реакция......
              1. 0
                24 апреля 2019 20:38
                у тебя даже звание здесь такое же.))))
                В твоей убогой жизни виноват только ты и никто другой.
                Я русский - интернационалист.
                "но только тупость"избранных" некоторых удивляет." - если они такие тупые, почему богаче тебя?)))))
                1. +1
                  24 апреля 2019 20:44
                  Посмотрите на правительство РФ, (интернационалист алкашный), там меньдель с чубайсами объясняют таким интернационалистам, что каждый пятый должен сдохнуть, ибо по их расчётам не вписывается в рынок, то бишь разграбление всенародных богатств государства кучкой кошерных, и делиться они не намерены и не будут...
                  1. 0
                    24 апреля 2019 20:53
                    Ты предлагаешь уничтожить евреев за твою лень, и лежание на диване? Чубайс в отличии от тебя на диване не валяется.)))
                    Что ты сделал чтобы быть умным?
                    1. 0
                      24 апреля 2019 21:09
                      Чубайс развалил мощное государство и дал разграбить своим кошерным дружкам. Чубайс только рушил и ничего не создавал, вот и радуйся своим чубайсом...
                      1. 0
                        24 апреля 2019 22:28
                        Ты не хотел капитализма в 90-е? Ты в развале СССР не участвовал? Ты определись ты за большевиков, али за капиталистов?
                      2. 0
                        24 апреля 2019 22:38
                        гыгыгы...Сперва протрезвитесь, тогда и мышление придёт в норму, сейчас больным заведения Кащенко представляетесь...
                      3. 0
                        24 апреля 2019 22:43
                        ты из совков которые верят в "правильный" капитализм там у них, и про испорченный капитализм евреями у нас.))))) К врачу тебе...или ты от туда пишешь.
                      4. +2
                        25 апреля 2019 15:37
                        Вы еще подеритесь, горячие финские парни :)
      2. 0
        24 апреля 2019 20:12
        Вы бы пруф, так сказать, привели, а то брехнёй попахивает.
  45. +1
    24 апреля 2019 09:25
    Ты бы, гаденышш, повспоминал, как вас немцы гоняли.
  46. 0
    24 апреля 2019 18:01
    че бы такого еще не придумать им, ну слов нет, так и напрашиваются..
  47. 0
    24 апреля 2019 19:01
    Пшеки, судаки, конечно, знатные... Но и без алкоголя я не уверен что выжил бы на передовой в тех условиях...
  48. 0
    24 апреля 2019 20:09
    Ну и зачем тогда "это" сюда тащить?
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    25 апреля 2019 18:15
    Брешут пшеки как чешутся от блох, попробуй напейся в усмерть в окопах, к стенке быстро поставят,работал с дедом , который воевал и дошёл до Праги, о пьянке ни слова, как ы хотят унизить наших солдат и офицеров, о себе наркоши пораскажите как немцы гнали этих вояк в Арденах.
  51. 0
    25 апреля 2019 18:35
    Кто бы писал, только не ы, которые отымели сотни тысяч француженок и немок а как издевались над ними , немцы позавидовали бы,. И не надо брехать о повальной пьянке во время войны долго не разговаривали, на себя пшеки пусть посмотрят как евреев убивали сотнями тысяч.