Пистолет Макарова - прост как лопата

Comments

[матРосс]

Прочитал, достал из кобуры, в ствол подул...и чё? О чем рассказ-то был?

[anjey]

что ТТ мог осуществить непроизвольный выстрел, а также «потерять» магазин.

Помнится в конце 80х ,за некоторыми офицерами и прапорщиками были закреплены ТТ,на стрельбах у одного товарища,ттэшка стреляла одной очередью за раз ,из за изношеного шептала ....

[Бабай 640]

У меня в начале 90х был табельный ТТ, правда новый и .....2 ( два!!!) патрона к нему Ни на одном складе. даже окружном, больше патронов не нашлось. Докупал "маслята" у бандитов в Зелёной балке за свои кровные

[anjey]

У нас наоборот ,было много маслят для ТТ,на стрельбах отстреливали,часто оседали в карманах ,помнится в наряде стрелял из ПМ,ттшными патронами по ведру,калибр разный,пулю как бы выплевывало,но ведро конечно же пробивало ....

[Бабай 640]

Сейчас конечно смешно вспоминать, но у меня из-за него постоянные проблемы были. Как строевой смотр, так "ходи сюда"! : Вещь конечно шикарная, но нагрудный карман лётной куртки не влезал, а кабура была на кольцах, как кортик у моряков и весёлого такого, ярко рыжего цвета! В строю всё люди как люди, один я как чекист времён Отечественной Помню однажды на губу чуть не уехал, за пустую запасную обойму. Весёлые времена были.

[ВАШ]

У меня такое было. В 1978 году после училища закрепили ТТ. На первых же стрельбах, три патрона трррр. Все ох .. как удивились. Еще 2 года он у меня в удостоверение был записан, в 80-м заменили на ПМ. До сих пор номер его помню ЗУ0949. Воспоминания.
А "Удав" массово на вооружение не примут. из-за патрона. Отдельные подразделения вполне возможно вооружат но не более. Спецы, может быть разведка и то в ряд ли.

[Юрий Малышко]

Был свидетелем, когда много лет не чищенный ПМ тоже выдал очередь из всей обоймы. Стрелок еле удержал пистолет в руках, отдачей его закинуло аж за голову стрелявшего, чуть не пострадали стоявшие позади товарищи. Оказалось, что боек заклинило в крайнем переднем положении и он бил по "подвернувшимся" капсулям независимо от нажатия на спусковой крючок. Вывод: ПМ чистить тоже надо.

[Велобосс]

ПМ тоже так может. Был свидетелем автоматической стрельбы по несколько патронов из ПМ))

[советник 2 уровня]

отличный пистолет.. как оружие ближнего боя свою роль выполняет.. на 25 м - 3 из 3 в мишень лично попадал

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

При всём уважении, умение сосредоточенно стрелять три патрона на 25 метров, взяв пистолет со стола, не имеет никакого отношения к реальным условиям ближнего боя.

Три патрона в чёрное и я попадал, но как оказалось, это лишь тест на то, что человек понимает, откуда у него вылетают пули.

Спорт IPSC ближе всего к реальному применению. Только IPSCишники на тренировке стреляют 180 градусов в передней полусфере, а спецура - все 360 градусов.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Три патрона в чёрное и я попадал, но как оказалось, это лишь тест на то, что человек понимает, откуда у него вылетают пули.

согласен

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Спорт IPSC ближе всего к реальному применению.

хотелось услышать кто применял пистолет в этом самом реальном бою.
потому как спортивная стрельба это хорошо но в бою андреналин и мандраж которого в тире нет.

[MooH]

Кто в реальный бой с пистолетом ходит, тот мнением потом не делится.

[Briz]

Даже не помню откуда вычитал ,но суть в том ,что американцу во Вьетнаме попал ПМ ,вроде лётчику ,каким образом - не помню ,но он с ним по джунглям прошёл (от наших ,гад ) в общем понял ,что с другим пистолем (про револьвер не знаю) он бы помер .

[Владимир61]

К такому хвату, как на фото, еще нужна "голова". Много видел молодых ковбоев, с разорванной между большим и указательным пальцем клешней.

[hrulevv]

Самому с большого пальца шкуру сбило

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Это всё потому, что руки касались оружия только в тире.

Каждый раз, встречаясь с ПМ, они, как бы, эээ... удивлялись.

Мацать надо по часу в день - и будет оружие, как часть тела. Причём, всё равно что за пистолет - ПМ, ТТ, Глок или 160-лентий капсюльный "дульнозарядный" револьвер времён американской Гражданской войны и освоения Дикого запада.

[nalogoplatelschik]

Им очень удобно пиво открывать.

[Морской Кот]

Ну если только для этого. Правда ТТ и пива не откроешь.

[VeteranVSSSR]

Зато откроеш дверь ж/д вагона.

[Морской Кот]

Не шумновато будет? По этому принципу из ПТР можно и поезд остановить, но грохоту...

[пищак]

Цитата: VeteranVSSSR

Зато откроеш дверь ж/д вагона.

Тоже про это знаете?! Но только изнутри, за трёхгранный привод дверного замка.

[VeteranVSSSR]

Просто долго живу...

[Vladycat]

Рабочая лошадка. В силовых (не специальных) структурах вещь не заменимая и для них патрон достаточный. Замена на что то - не более чем дань моде. Если есть то, что отлично выполняет свою функцию, зачем заново колесо открывать.

[Морской Кот]

Насчёт кнопки выброса магазина: если уж передирали РР, то и надо было передирать целиком, а не мудрить на пустом месте. А то поставили защёлку от Р.38 и решили, что всё -- новый пистолет изобрели.

[пищак]

Уважаемый мой Друг, Морской Кот! Полноте, разве ж у Р38 защёлкой магазина служит изгиб плоской боевой пружины, как у Пистолета Макарова, что-то Вы явно передёргиваете-ополчились против нашей отечественной ВПОЛНЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ конструкции??!

[Морской Кот]

Добрый вечер, дорогой Друг! Да не ополчился я ни на что. Просто надоело постоянно читать и слышать: "впервые-в-мире"!!! "Не-имеющее-аналогов" !!!. Хорошо, о детальках не будем, но... основная схема у Макарова от Вальтера, равно как у ТТ от Браунинга. И, заметьте, я ни слова не сказал о Калаше, хотя в нём тоже и Манлихером, и Гарандом попахивает. Это я всё о ЧИСТОЙ самостоятельности. Нет её там!

[bistrov.]

Цитата: rudolff

Добавить кнопку выброса магазина. Немного облегчить. Магазин хотя бы на десять патронов.

Все ваши пожелания осуществлены в ПММ. Там и "кнопка выброса" и "магазин на 12 патронов" и даже патрон с усиленным пробивным действием.Но почему-то он не прижился в войсках.Малыми партиями в 90-е годы ПММ поступал в ФСБ и даже в милицию. А потом от него повсеместно отказались,якобы путали усиленные патроны 9мм ПММ с обычными 9мм ПМ и из за этого было несколько несчастных случаев в виде срыва затвора,когда по ошибке патронами ПММ стреляли из ПМ. Хотя,как возможен срыв затвора у ПМ,я себе никак не могу представить, назад его сорвать не может- мешает кольцо рамки со стволом,ну, сами ,небось, представляете, а вперед не даст выступающий стопор спусковой скобы и направляющие.
Были слухи ,еще, о задержках при стрельбе из-за плохой подаче патронов из 12-ти зарядного магазина ПММ,там есть специальная горловина,где из двухрядного расположения патронов переходят в однорядное ,для непосредственной подачи в ствол. Якобы в месте перехода патроны часто застревали.Может это явилось причиной отказа от ПММ?

[MooH]

Основной причиной отказа от ПММ было безобразное качество изготовления оного. В 90е годы уже почти ничего нормально делать не могли, а в Китае заказывать еще не научились.

[savment]

Отличное оружие ближнего боя. Для полиции другого и не надо. А тоже хотят менять, зачем не пойму. Доя армии нужно что то помощнее, в этом я согласен с руководством мо.При хорошей стрелковой подготовке результат стрельбы очень высок. Как говорил мой инструктор по специальной и огневой подготовке -научишься стрелять из макарова, будешь стрелять из любой системы. За все годы службы ни разу не подвёл. Прост и надёжен как ак.

[Майор_Вихрь]

ПМ и ТТ - последние советские пистолеты с центральной подачей патрона. У них полностью однорядные магазины. Но ТТ немного устарел конструктивно, потому что не имеет нормального современного предохранителя на пистолете и недостаточно безопасен для ношения. А у ПМ слабоватый для современных боевых пистолетов патрон. Однорядные магазины сегодня недостаточны по емкости для военных.
На Западе приняты на вооружение и давно эксплуатируются пистолеты под современные патроны с более емкими магазинами, с шахматным расположением патронов и перестроением в один ряд в сужающейся горловине магазина, которые лишены недостатков двухрядных магазинов без перестроения. России нужны пистолеты с хорошим и надежным двухрядным магазином и с перестроением в один ряд - с центральной по линии патронника подачей патрона. Чтобы патрон при движении в магазин не раскачивал пистолет из стороны в строну и мушка пистолета оставалась ровной.
Вместо 20 патронов калибра 9 мм в таком магазине с перестроением будет 17-18 патронов, но практический темп стрельбы и точность стрельбы из пистолета возрастут, эффективность пистолета возрастет. На 20 патронов можно выпускать слегка удлиненный, на 1-1,5 см выступающий снизу из рукояти пистолета магазин, чтобы был магазин и на 20 патронов для пистолета.
Патроны в сужающейся горловине такого магазина должны скользить не по плоским боковым граням магазина, чтобы патроны в магазине не заедало при попадании внутрь магазина грязи и пыли, как в магазинах с перестроением старого оружия. А выштамповать в металле магазина по паре треугольных в профиле с небольшим радиусом при вершине внутренних выступающих ребер с обеих сторон магазина, по которым будут двигаться гильзы патронов. Чтобы между остальной плоскостью гильзы и магазином оставался зазор. Такой магазин будет самоочищаться при попадании мусора внутрь магазина.
И начинать переходить на патроны с уменьшенным фланцем гильзы для пистолетов, снайперских винтовок и автоматического оружия, которые позволят выпускать оружие под такие патроны с еще более совершенными характеристиками, чем современные образцы стрелкового оружия под нынешние патроны.

[bistrov.]

Цитата: Майор_Вихрь

внутренних выступающих ребер с обеих сторон магазина

Насчет рёбер согласен с вами,пришлось иметь дело с рожковыми магазинами ППШ, так вот , там выпускались два типа рожковых магазинов,без "ребер" как вы говорите", при стрельбе с использованием таких магазинов у меня неоднократно были задержки , из-за застревания двух патронов в горловине магазина в момент перехода из двухрядного расположения в однорядное, стоило туда попасть какого нибудь мусора или грязи, с "рёбрами" же никаких задержек при стрельбе не возникало, подача патронов работает безукоризненно.

[пищак]

В "Нагане"-7 патронов, а не 6!
Как на мой взгляд, то ПМ своим "дизайном" и размерами больше на немецкий "Зауэр" 7,65 мм похож-в киевском музее Великой Отечественной войны( который в основании скульптуры Родины-матери над Днепром) был такой на стенде-внешне точь в точь, как "Макаровы" первого выпуска( только у того "немца" курок скрытый был).
Пистолет-это оружие одной руки, вспомогательное, а теперь, почему-то учат стрелять из него, крепко держась обеими руками, даже за такой маленький пистолетик, где двумя руками толком и не ухватишь( про сопутствующие травмы рук, выше в комментариях, камрады уже написали-поддерживаю)?!
Для спортсмена может и "ничё" такая( как в видео К.Лазарева) "картинная" зажатая изготовка в узком секторе, но для действующего, а не "паркетного", военного или полицейского выглядит абсурдно, полностью "выключая" его в этот момент из боевой ситуации и делая гиперуязвимым со всех сторон!
Не обошлось у Константина без притянутой за уши "скрытой рекламы" "Глока", а о многом, что он мог бы рассказать о конструктивных и эксплуатационных достоинствах и недостатках "ТТ" и "ПМ", "изюминках( хотя бы про тот же "овальный вход патронника", чем было вызвано такое конструкторское решение и как оно предопределило уверенную победу прототипа "Макарова" над конкурентами!)" конструкции и генезисе общего дизайна, функций отдельных деталей( хотя бы же рассказал про первоначальную функцию автоматического снятия с затворной задержки при досылании снаряженного магазина-почему по опыту эксплуатации первых серийных пистолетов от неё наотрез отказались, вынужденно "кастрировав" соответствующее плечо рычага задержки-отражателя, ведь теперь ту же самую сомнительную "фишку" повторил в своей конструкции юный конструктор пистолета "Удав", видимо не очень-то интересовавшийся историей предтеч?!) знаменитого творения Николая Федоровича Макарова он за этот, просто гигантский≥660 секунд, временной промежуток "толчения воды в ступе( имхо)" так и не сказал-явно же не подготовился, как следует серьёзному журналисту, но свой "ролик" на нетленную тему "Пистолета Макарова" побыстрее снять хотелось??!
Видео на слабую "троечку"-это не годится совсем, так небрежно снимать о нашем, многими( мой выбор всегда-"ПМ" советского, годов "застоя", выпуска!) Любимом Пистолете незабвенного и безмерно уважаемого Николая Федоровича Макарова! Кстати, Автору ролика, "вписавшего своё имя в историю" не только знаменитым "ПМ", но и знаменитой авиапушкой конструкции Афанасьева-Макарова АМ-23, и знаменитым ПТРК "Фагот", за что был награждён советским правительством высшим Званием Героя Социалистического Труда!

[Морской Кот]

Добрый день, Дружище Пищак!

Случайно вот откопал в "пыли своего архива" такое вот фото ТТ. Не попадался Вам где-нибудь?

[пищак]

Добрый День, Дружище Константин!
Это похоже на страницу из "Техники-Молодёжи".
Один из опытных вариантов ТТ обр.1930 года, уже без автоматического тыльного( на задней части рукоятки) предохранителя( который, как бают, изъяли по требованию Семёна Михайловича Будённого, который в гражданскую войну, из-за отказа такого вот "автопредохранителя" своего "браунинга" в момент перестрелки с наседавшим противником, чуть не погиб?!).
Может даже, "поисковый образец", вариант со свободным затвором( если не просто с суперкороткой возвратной пружиной? ведь известно же, что наши первые советские оружейники, кроме В.Г.Федорова, были больше "эмпирики" и "компилляторы", чем "чисто конструкторы" , всё пробовали "в металле", многократно переделывая "по месту", а уж затем "прижившееся" решение они из готового "металла" "чертёжили" на бумагу.)-в серию же 1930 года пошёл с коротким ходом ствола, который в 1933 "обкорнали" и "отехнологичили"!
Хорошего Дня Вам, а мне ещё нужно успеть сделать одну деталюшку на завтра!

[Морской Кот]

Ещё раз привет!

Расчёт "эмпириков" и "компиляторов" -- это Вы точно подметили. Вот и тов. Макаров из той же категории. Кто у Браунинга идеи заимствовал, кто у Вальтера.

Успехов Вам и наилучшие пожелания.

[пищак]

Добрый вечер, Дружище Морской Кот!
Вот Николай Федорович Макаров уже из поколения наших советских оружейников-КОНСТРУКТОРОВ-очень технически грамотный и оригинально мыслящий, творческий, был мужик( кстати, он был наставником у молодого начинающего конструктора-оружейника Стечкина в его работе над АПС)!
Кто огульно утверждает, что он скопировал вальтеровскую конструкцию, тот видимо совсем ничего не знает об истории создания и внедрения в производство макаровского пистолета!
Вальтеровского там только черты внешнего дизайна( или, всё же, зауэровские черты, о чём я писал выше), идеи стопорения-отбоя кожуха-затвора выступом спусковой скобы и П-образной пластмассовой рукоятки( как у ППК). Самовзводный УСМ с интегрированными осями-это полностью самостоятельная конструкция Н.М.Макарова( в первоначальном варианте была ещё более оригинальной, с откидывающейся сбоку дверцей пистолетной рамы)! Как и предохранитель-сбрасыватель курка с боевого взвода и конструкция бойка-ударника, затворная задержка-отражатель.
Боевая пружина и отбой курка, какими их знаем-это плюс к макаровскому ещё и результат кропотливой работы ижевских конструкторов и технологов, заводских испытателей!
У Вальтера больше Беретта взял после войны, его оригинальный самовзводный УСМ этот итальянец целиком содрал и запирание затвора личинкой у него вальтеровское, и чехи тоже, как и идею вертикально вставляемого модульного УСМ у Токарева "позаимствовали" для своего Чезет75.
А из новейшей оружейной истории наиболее яркий пример модульного УСМ-это пистолет Маузер С-96, откуда, наверное, Токарев-старший эту идею и воспринял?! Но он творчески привнёс в свою браунинговскую "компилляцию" накладные направляющие патрона в патронник, левое перо которых работало отражателем.
Да и сам Вальтер тоже ж заимствовал идеи Браунинга?!
Вообще, тема интересная и бесконечная!
В конструировании машин и механизмов, чтобы создать гарантированно-работоспособное конечное изделие, так и нужно делать-"меньше выдумывать" новое-оригинальное, "а больше конструировать", комбинированно применять известные, хорошо себя проявившие технические решения!
Доброго Вам вечера и Крепкого Здоровья, мой Друг Константин!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

как бают, изъяли по требованию Семёна Михайловича Будённого, который в гражданскую войну, из-за отказа такого вот "автопредохранителя" своего "браунинга" в момент перестрелки с наседавшим противником, чуть не погиб?!)

Я эту историю по-другому помню. Но не помню, где прочитал.

Там у Будённого был Маузер К96, в ограждение спуска которого не пролез палец в зимней перчатке. Тогда чуть нет зарубил его вылетевший верхом откуда-то... поляк?

[пищак]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

как бают, изъяли по требованию Семёна Михайловича Будённого, который в гражданскую войну, из-за отказа такого вот "автопредохранителя" своего "браунинга" в момент перестрелки с наседавшим противником, чуть не погиб?!)

Я эту историю по-другому помню. Но не помню, где прочитал.

Там у Будённого был Маузер К96, в ограждение спуска которого не пролез палец в зимней перчатке. Тогда чуть нет зарубил его вылетевший верхом откуда-то... поляк?

Минус был не от меня, уважаемый камрад Душелюб-от меня только Плюсище за Вашу историю с Маузером К96, тем более, что у него, действительно, спусковая скоба( в данном случае-это "ограждение спуска" ) тесновата!
Как там было на самом деле, теперь и не узнаешь, но про ликвидацию автопредохранителя у ТТ обр.1930 года читал, что именно такой тыльный рукояточный предохранитель личного пистолета чуть было не стоил жизни нашему знаменитому "первоконнику( а может, всё же, Ворошилову?! в общем тому, кто из них двоих возглавлял в 1930 году приёмную комиссию)".

[frols]

Был у меня свой ПМ ,у нас в Латвии разрешено,в перестрелках слава Богу участие не пришлось принимать,а в тире на определённых дистанциях без проблем и сбоев.

[saygon66]

- "Скрестить" ПМ с CZ82 - и всё будет! И тебе рукоятка удобная, и кисть "бобровым хвостом" защищена, и 12 патронов в магазине.

[Морской Кот]

А зачем скрещивать, просто взять вместо Макара -- Чезетку и никаких проблем.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В Чезетке с таким же блоу-баком в полтора раза больше патронов и... деталей.

[saygon66]

- В CZ чуть не вдвое больше деталей... И, опять же, закупать надо - наладить производство "механизма" высокого качества нужно время... и руки.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

...но зачем? Зачем это и кому нужно?

[saygon66]

- НУ как же?! Ведь разговор то, о том, что ПМ хорош, но возможны некоторые улучшения... На мой взгляд, CZ - один из вариантов... или "Форт12" тот же...

[Юрий Малышко]

ПМ - отличный пистолет для "повседневных" нужд: для дежурства, для долгой носки в полевых (и любых боевых условиях). Компактный и сравнительно нетяжелый. Прост и надежен. В умелых руках страшен. Перезаряжается мгновенно сразу с досылкой патрона.
В загранкомандировке мне и товарищам африканскими коллегами были предложены в качестве личного оружия на выбор "парабеллумы", "вальтеры" и ПМ. Все, для прикола что ли, похватали немецкие, а мне достался ПМ. Пошли на стрельбище, - с "немцами" вышел полный "швах": то недосыл патрона, то осечка, - ни из одного ствола не вышла вся обойма. Лишь мой ПМ выдал все восемь, и все, как говорится, в кучу. Поэтому я всегда выберу ПМ.

[Морской Кот]

Добрый вечер, Юрий . Вы не в курсе какого года выпуска были эти "Парабеллумы" и "Вальтеры"? "Макаров", понятно, явно моложе лет на десять как минимум. А если у немцев настрел был по полсотни лет, то Ваше сравнение ни в какую не катит.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

коллегами были предложены в качестве личного оружия на выбор "парабеллумы", "вальтеры" и ПМ.

Эти "парабеллумы" и "вальтеры" с Отечественной войны трофеями на складах лежали, что ли?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В то же время ПМ – чемпион по количеству деталей. 33 детали включает его механизм. И это говорит о том, что в нём практически нечему ломаться.

А сколько деталей в Глоке 17 третьего поколения? 35. Из которых 5 деталей - магазин. И это совсем не простейшая схема без запирания, как у ПМ.

[пищак]

Позиции 3, 17( рамка-стальной вкладыш( штампованный или фрезерованный?), на горячую залитый в пресс-форме полимером) и 26-это же не детали, а сборочные единицы, уважаемый Душелюб!
Хотя и при подсчёте деталей ПМ( ленюсь искать его взрыв-схему) неизвестно как была учтены сборочные единицы: рама со стволом и крепящим его штифтом и спусковой крючок, спусковой тяга и шептало в сборе?!

[Кэптен45]

Цитата: пищак

неизвестно как была учтены сборочные единицы: рама со стволом и крепящим его штифтом и спусковой крючок, спусковой тяга и шептало в сборе?!

Боюсь ошибиться, давно уже учил, но в описании ПМ рамка со стволом и спусковой скобой называется как одна деталь, а спусковой крючок, спусковая тяга и шептало учитываются как детали УСМ т.е. рамка всё-таки одной единицей, а УСМ разбирается по деталям, по штучно. Так как-то помнится.

[maltus]

Поставьте рукоятку от PM-G и будет Вам счастье,кнопка сброса магазина, и кожу сдирать не будет от затвора!

[костя1]

Странные оценки-у одного експерта - ПМ "прост как лопата"-типа все остальные шибко сложные, у другого ПМ очередями стреляет, причем без нажатия на спусковой, у третьего-иностранные пистолеты без отказа обойму отстрелять не могут-думайте чего пишите спецы хреновы.

[Морской Кот]

А Вы, конечно, великий спец по оружию. Возьмите все эти системы и отстреляв их, составьте своё мнение. И нечего других людей "х р е н а м и" потчевать. Вам самому стоит подумать, имеет ли смысл писать что-нибудь, или молча за умного сойти можно.

[костя1]

Вот и последуй-собственному совету

[Pan]

Научившись попадать из ПМ, будешь попадать из любого пистолета.

[datur]

20 лет с Макарычем!!!! ствол вещь-!! надо только уметь с с ним!!! да-8 патронов это маловато!!! и только!!!!!

[MooH]

Хотел написать саркастический комментарий про то, что кому 8 мало тому и 18 не помогут, но в процессе придумал цель для современных многозарядных пистолетов с увеличенной относительно Макарова кучностью и дальностью. Индивидуальное средство ПВО! Из чего еще как не из пистолета квадрокоптеры расстреливать?

[Вечно так]

А какая то разница есть ПМом или Удавом будут защищать чиновное ворьё???