Когда пылал Даманский

Встали на защиту Китая


Советско-китайский военный конфликт, завершившийся на острове Даманском пятьдесят лет назад, к началу апреля 1969 г., едва не перерос в мировую войну. Но ситуацию на дальневосточной границе с КНР удалось урегулировать путём территориальных уступок советской стороны: де-факто Даманский и ряд других островов на пограничных реках с КНР уже на рубеже 1969 и 1970 года были переданы Китаю. А в 1991 г. это было наконец-то оформлено юридически.


Мало кто теперь вспоминает, что в те дни, когда пылал Даманский, не только очень многие зарубежные компартии, но и страны Варшавского Договора фактически встали на защиту интересов Китая. Поддержка со стороны ряда капиталистических стран, а также Движения неприсоединения вряд ли удивляет, а вот соратники по борьбе явно хотели продемонстрировать свою независимость от СССР. И это несмотря на то, что раскол в коммунистическом движении после отставки Хрущёва вроде бы удалось преодолеть.

Когда пылал Даманский

События на Даманском произошли в самый разгар "Культурной революции" в Китае

Однако трещина осталась. КНР, уже обладавшая к тому времени атомной (с 1964 г.) и водородной (с 1967 г.) бомбами, причём не без помощи СССР, явно решила продемонстрировать свою «великодержавность» и перед СССР и, хотя конечно, косвенно, перед США. Похоже, тогда в Пекине сумели заглянуть на полстолетия вперёд. В целом расчёт Мао и соратников оказался достаточно верным: Вашингтон в итоге предпочёл использовать раздрай в социалистическом лагере для ускоренного сближения с КНР.

Американцы действовали по принципу «Враг моего врага – мой друг». Уже со второго полугодия 1969 г. китайско-американская торговля стали расти как на дрожжах, хотя в первое время это осуществлялось в основном путем реэкспорта через Таиланд, Пакистан, Сингапур, Индонезию, Бирму, Камбоджу, британский Гонконг и португальский Аомынь на южно-китайском побережье. И обе стороны, без широкой огласки, стали отменять всевозможные ограничения на взаимную торговлю.

Этот стратегический тренд «подстёгивался» также резко негативной реакцией КНР на ввод войск Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году, который в китайском министерстве обороны назвали «переходом советского ревизионизма к прямым вооруженным агрессиям». В материалах ведомства отмечалось, что этого «и следовало ожидать в связи с предательством хрущёвцами и их последышами марксизма-ленинизма — всепобеждающего учения Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина».

Откровенно провокационные действия КНР были обусловлены как территориальными претензиями Пекина как на пограничные острова, так и на куда более обширные приграничные районы СССР (подробнее читайте на «Военном обозрении»).


Поначалу на Даманском китайцы чувствовали себя победителями

Характерно, что эти притязания были озвучены лично Мао Цзэдуном ещё в марте 1964 года. При этом в руководстве КНР, похоже, и весной 1969 года неплохо понимали, что эти пожелания осуществимы пока лишь в пропаганде и на географических картах, и потому сверхзадачей Пекина была, повторим, нарочитая демонстрация «великодержавности» КНР.

Надавить на союзников


Москва же, со своей стороны, попыталась использовать в этом конфликте вариант коллективного военно-политического прессинга стран Варшавского договора на КНР. Это и было предложено союзникам по ВД на специально созванном совещании руководящих структур организации в Будапеште 17-18 марта 1969 г. В рамках советского проекта Итогового коммюнике речь шла не только о единогласной поддержке СССР в этой ситуации, но и о направлении на советско-китайскую границу контингентов стран ВД, пусть и только символических.

Необходимо было продемонстрировать перед Пекином политическое единство Варшавского блока. Но, как оказалось, тщетно… Вот лишь некоторые выдержки из выступлений на этом форуме:


Л.И. Брежнев, КПСС: «События на советско-китайской границе требуют принятия адекватных коллективных мер по укреплению безопасности границы и обороноспособности СССР. Группа Мао Цзэдуна — видимо, в расчёте на поддержку со стороны США, — перешла к политике военных провокаций против СССР, что чревато тяжелейшими последствиями для мира и безопасности. Рассчитываем, что аналогичная или схожая позиция у других стран-участниц ВД, поэтому можно бы согласовать и принять соответствующее коллективное заявление. Предусматривающее в том числе возможную отправку некоторых воинских частей ограниченного состава стран ВД или их наблюдателей на советско-китайскую границу».


Янош Кадар умел лавировать. На фото он с лидером "Пражской весны" Александром Дубчеком

Янош Кадар, Венгерская партия труда: «Требуются усилия всех соцстран для урегулирования ситуации на советско-китайской границе и в целом в советско-китайских отношениях. Тем более что этим конфликтом воспользуются и уже пользуются США и их союзники, в т.ч. для усиления агрессии в Индокитае. Но отправка наших контингентов может спровоцировать антисоветский альянс КНР с США».

О выступлении советского лидера фактически ни слова.


У Николае Чаушеску всегда были прекрасные отношения с председателем Мао

Николае Чаушеску, Румынская компартия: «Сложности в советско-китайских отношениях проистекают из неурегулированности ряда пограничных вопросов и отказа КНР-КПК поддержать политико-идеологическую линию, обозначенную XX и XXII съездами КПСС. Последнее политически усложняет пограничные вопросы. Все соцстраны должны не нагнетать и без того высокую напряженность между СССР с КНР, а способствовать советско-китайскому диалогу. По нашему мнению, более целесообразно совместное заявление соцстран по способствованию такому диалогу даже без упоминания пограничных столкновений. В Бухаресте вполне можно организовать переговоры представителей СССР и КНР по широкому кругу вопросов».


Владислав Гомулка, Польская объединённая рабочая партия: «Китай проводит всё более провокационную политику в отношении СССР и других соцстран. Включая поощрение раскола в их компартиях и создание в них прокитайских фракций. Но всё равно нужен диалог с Пекином, потому считаю, что, если формировать наше общее заявление, оно должно быть нацелено именно на диалог и выражение озабоченности ситуацией на границе СССР и КНР».

И тоже, как и в выступлении Чаушеску — ни слова о предложении Брежнева. Как видим, вопреки ожиданиям Москвы, реакция «союзников» по Варшавскому договору на события на совещании была, по сути, прокитайской. Сразу выяснилось, что, по сути, это был «недоговор». Кстати, крупнейшей прокитайской (то есть, сталинско-маоистской) фракцией в просоветской Восточной Европе с 1966 по 1994 годы была полулегальная «марксистско-ленинская коммунистическая партия Польши» во главе с бывшим (в начале-середине 50-х) вице-премьером Казимежем Миялем (1910-2010).



О Китае — ни слова


В результате в Итоговом заявлении освещались вопросы политической разрядки в Европе, а КНР вообще не упоминалась. Словом, «братские союзники» дали понять Москве, что военная взаимопомощь в рамках ВД не распространяется на советско-китайские противоречия. Соответственно, в КНР появились комментарии, что в Восточной Европе пытаются противостоять антикитайским планам советских ревизионистов.

Именно в 1969-1971 гг. все страны-союзники СССР по ВД заключили новые, более объёмные торговые соглашения с Китаем, а заодно и с открыто поддерживавшей его Албанией. То была, конечно, нарочитая демонстрация независимой от СССР китайской политики «младших братьев». Самым же крупным и долгосрочным было в тот период китайско-румынское торговое соглашение, подписанное в ходе переговоров Н. Чаушеску в Пекине с Мао Цзэдуном и Чжоу Эньлаем в июне 1971 г.

Ещё большая оппозиция советской оценке отношений с КНР и китайской политики имела место на последнем международном совещании ЦК компартий в июне 1969 года в Москве. Ожидая советского прессинга на компартии в связи с Китаем, на форум не приехали или прислали лишь своих наблюдателей ЦК компартий Кубы, Монголии, Вьетнама и Северной Кореи. Не было на совещании, естественно, представителей Китая, Албании, Югославии, как и 35 сталинско-маоистских компартий, созданных на рубеже 50-х и 60-х годов по следам XX съезда КПСС.

Но даже при таком составе из 82 компартий — участниц совещания свыше 50 выступили за диалог с Пекином и Тираной; делегации ЦК просоветских компартий Восточной Европы выступали с тех же позиций, что и на упомянутом Будапештском совещании стран Варшавского договора в марте 1969-го. И снова ничего антикитайского в Итоговом заявлении…

Тем самым союзники СССР были в «завуалированной» оппозиции насчет ввода войск в Чехословакию и, вероятно, в отношении хрущевского антисталинизма. Они не без оснований считали его способным лишь углубить раскол в мировом коммунистическом движении, а также поколебать устои социализма и, соответственно, руководящую функцию компартий в просоветских соцстранах.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot 25 апреля 2019 05:27 Новый
    • 17
    • 4
    +13
    Спасибо за статью , ещё одно подтверждение тому что лучший союзник это свои сильные вооружённые силы .
    1. Uncle Lee 25 апреля 2019 05:44 Новый
      • 11
      • 5
      +6
      а также поколебать устои социализма
      Что с них взять....Они уже тогда готовились предать СССР и рвануть на Запад !
      1. Тархан 26 апреля 2019 09:48 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Что с них взять....Они уже тогда готовились предать СССР

        Ничего они не предавали. Они требовали вернуть положенное им.

        В 1900 -1920 годах Китай находился в состоянии гражданской войны. Императорская монархия воевала со сторонниками нарождающегося демократического общества. В стране стоял хаос, не до границ дело было. Этим воспользовались захватившие в России власть большевики. Они начхали на границы установленные Пекинским трактатом 1860 года между Российской империей и Китайской поднебесной.

        На востоке Казахстана, в районе озера Жаланашколь, пограничные столбы, ещё Российской империи были перенесены вглубь китайской территории. Таким образом было отхвачено около 400 кв километров земли. На реках Уссури и Амур большевиками были захвачены острова, которые по всем международным законам принадлежали Китаю.

        Международными соглашениями граница по рекам устанавливалась: Если река не судоходна, то граница по середине реки. Если река судоходна то по фарватеру реки, то есть по самому глубокому месту. По этим правилам где-то половина островов на Уссури и Амуре должны были быть китайскими. Но СССР объявил - Не пяди.

        К Даманскому. Река Уссури судоходна. И в районе острова Даманский фарватер проходит у берега СССР. Сам остров расположен ближе к китайскому берегу и в сухие годы, когда падал уровень воды, соединялся с китайским берегом. То есть фарватер проходил между островом и берегом СССР. То есть по международным правилам принадлежал Китаю.

        Китай неоднократно просил восстановить границу по международному праву. СССР отказывался. ЭТО и привело к пограничным конфликтам у острова Даманский и на Жаланашколе.

        Когда мне было 18 лет конечно я всего этого не знал. И готов был защищать остров от "посягательств" (участник даманский событий).

        После 1991 года Казахстаном и Россией были улажены с Китаем пограничные вопросы. Казахстан отдал Китаю 400 кв км земли у озера Жаланашколь. Россия вернула Китаю острова на Амуре и Уссури. В том числе и остров Даманский.
        1. leonid-zherebtcov 27 мая 2019 06:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Все верно...
      2. aybolyt678 16 мая 2019 08:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        никогда они на Запад не рвались! и прежде чем предать СССР они на съезде дружественных партий в Москве пытались Хрущеву объяснить что Сталин велик, на что Хрущ с трибуны предложил им гроб Сталина в Пекин прислать. В итоге демарш делегаций Китая, Вьетнама и кого то там еще, разрыв отношений. От Запада хитрому восточному соседу требуется только технологии, но замаскировано это под торговлю. Если кто не знает то высочайшим повелением Компартии Китая, китайским предпринимателям запрещено вкладывать деньги в перерабатывающие отрасли России.
        1. leonid-zherebtcov 27 мая 2019 06:08 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Абсолютно с вами согласен.
    2. Reptiloid 25 апреля 2019 05:58 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Раньше читал о судьбе супругов Чаушеску. А нет ли у авторов планов как-нибудь рассказать о них?
      Непонятна фраза про крупнейшую прокитайскую, то есть сталинско-маоистскую фракцию в просоветской восточной Европе с 1966 по 1994годы была полулегальная марксистко-ленинская коммунистическая партия Польши?????
      Цитата: polpot
      Спасибо за статью , ещё одно подтверждение тому что лучший союзник это свои сильные вооружённые силы .
      1. knn54 25 апреля 2019 06:53 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Дмитрий.Был такой политический деятель-Гео́рге Георги́у-Деж, который руководил Румынией с 1948 и до своей смерти в 1965.
        Считается,что с группой товарищей совершил побег .
        На самом деле по личному указанию Сталина НКВД нашли эсэсовца,который за золото вывел одного из руководителей РКП из тюрьмы, где Георге ждал расстрел.А передал деньги (после окончательного согласия охранника) молодой карманник...Н.Чаушеску.
        И еще один момент. Страна жила в ужасных условиях-веерное отключение света,считалось "неприличным" ходить за кукурузным маслом ДАЖЕ с поллитровой бутылкой. НО Румыния ПОЛНОСТЬЮ рассчиталась с МВФ, что и стало приговором Чаушеску. Есть факты, говорящие о том,что ЦРУ в плане свержения Николае действовало совместно с КГБ...
        1. Reptiloid 25 апреля 2019 09:00 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Неизвестно, конечно, насколько Ваши сведения соответствуют действительности. Не в обиду Вам будет сказано, про те времена много скрыто и ещё долго будет неизвестно? про отсутствие долгов МВФ я читал. Также где-то читал, что как-то создавалась атмосфера тотального страха, гнёта. А на самом деле ниааких репрессий у них не было. Вот сообщение о смерти супругов на меня в своё время сильное впечатление произвело . Я был мелкий. Всё хочу посмотреть фильмы про румынского комиссара полиции (были такие культовые фильмы), но так руки и не дошли... Вообще, трудно через эти фамилии и должности продираться. Я, когда в школе учился, прочитал научно-фантастические произведения---Пола Андерсона, Гарри Гаррисона --- ~~по 20 томов каждого. Вы знаете, всё помню: кто жил в этих мирах, как их звали...С компартиями --- очень трудно
          Цитата: knn54
          ..... Страна жила в ужасных условиях-веерное отключение света,считалось "неприличным" ходить за кукурузным маслом ДАЖЕ с поллитровой бутылкой. НО Румыния ПОЛНОСТЬЮ рассчиталась с МВФ, что и стало приговором Чаушеску. Есть факты, говорящие о том,что ЦРУ в плане свержения Николае действовало совместно с КГБ...
          это непонятно, что не было света и продуктов, получается? Также как у нас тогда же очереди?
          Тогда получается, румынский комиссар был не при Чаушеску, а раньше?
          1. polpot 25 апреля 2019 11:39 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Добрый день , Вы видимо имели в виду детективы о комисаре Микловане и комисаре Романе , там действие происходит с 1939 по 1947 годы , это сильно за долго до Чаушеску , фильмы не плохие но к жизни имеют весьма отдалённое отношение.
            1. Reptiloid 25 апреля 2019 12:19 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Добрый день и Вам. Да, эти .Родственники вспоминали с восторгом .Как они когда в школе , институте старались попасть.Хотя я не смотрел, но в сети прочитал содержание краткое и трейлер видел.Там штук 10 .А 1939, Гитлер в Германии, интересно, отзвук какой был?Вообще надо как-то хотя бы самую перую посмотреть.
              Цитата: polpot
              Добрый день , Вы видимо имели в виду детективы о комисаре Микловане и комисаре Романе , там действие происходит с 1939 по 1947 годы , это сильно за долго до Чаушеску , фильмы не плохие но к жизни имеют весьма отдалённое отношение.
              Но были слова, что их посмотрели на рубеже 80х.
              1. polpot 25 апреля 2019 20:59 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Фильмы были в прокате в конце 70 начале 80 , по телевидению их часто показывали , это сугубо румынские политические детективы боевики о противостоянии честных полицейских с фашистами , немцев там нет , мой любимый с детства фильм из этой серии 1974 года "Капкан" о комисаре Михае Романе ,дело происходит сразу после войны , фильм есть в интернете ,если любите боевики Вам понравиться
              2. Paranoid50 26 апреля 2019 00:36 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Reptiloid
                были слова, что их посмотрели на рубеже 80х.

                Так и есть. Первый фильм "Комиссар полиции обвиняет" показали на Советском ТВ, кажется, в 1979-м(сам фильм - мой ровесник, 1973). На фильм "Комиссар полиции и малыш" ходил уже в кино(емнип, в 1983-м)
                Цитата: Reptiloid
                А 1939, Гитлер в Германии, интересно, отзвук какой был?Вообще надо как-то хотя бы самую перую посмотреть.

                А в первом фильме показаны лишь румынские легионеры - "Железная Гвардия" Кодряну(враги главного героя). Кстати, не так давно всю серию показывали на канале "Санкт-Петербург" - там периодически идут кино-ретроспективы, в том числе и бывших соцстран(опять же, недавно прошёл ВЕСЬ Гойко Митич fellow )
                1. Reptiloid 26 апреля 2019 16:53 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Paranoid50
                  .....А в первом фильме показаны лишь румынские легионеры - "Железная Гвардия" Кодряну(враги главного героя). Кстати, не так давно всю серию показывали на канале "Санкт-Петербург" - там периодически идут кино-ретроспективы, в том числе и бывших соцстран(опять же, недавно прошёл ВЕСЬ Гойко Митич fellow )

                  Ничего этого не видел и не знал. Спасибо. Скоро будут длительные выходные, хоть один какой-нибудь посмотрю про румынских комиссаров, а там видно будет.
                  Про индейцев когда-то давно смотрел, не помню---всё или нет.
                  С уважением.
          2. Посторонним В. 8 июля 2019 13:07 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            События в фильмах о румынском комиссаре (Миклован, в отдельных фильмах - он носит фамлию Молдован) происходят в 40-е годы, в основном до прихода коммунистов к власти в Румынии. Впрочем, есть один фильм уже о перестроечных временах, из которого следует, что при Чаушеску сидел комиссар в тюрьме.
            1. Reptiloid 8 июля 2019 13:13 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Все не понять, особенно про другие страны. Про СССР бы разобраться
        2. Sergej1972 25 апреля 2019 09:55 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Румыния жила в таких условиях с конца 70-х гг. До середины 70-х гг. там было всё нормально, и полки магазинов были полны разными продуктами. До этого времени допускался и частный сектор в розничной торговле и общепите. Наверное, ещё и сильное землетрясение, по-моему, в 1977 г.., тоже повлияло.
      2. Sergej1972 25 апреля 2019 09:56 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Точнее, это была нелегальная группировка. Её лидер бежал из Польши, вернулся в 1984 году. После краха социализма в ПНР попытался выйти на политическую арену, но безуспешно.
        1. Reptiloid 25 апреля 2019 10:34 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Sergej1972
          Точнее, это была нелегальная группировка. Её лидер бежал из Польши, вернулся в 1984 году. После краха социализма в ПНР попытался выйти на политическую арену, но безуспешно.

          Очень интересные сведения
  2. Reptiloid 25 апреля 2019 06:06 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Вообще, если читать про отношения между разными компартиями , в статье, много непонятного, в теперешнее время
    Я понимаю так, что тогда о разных трениях и не говорили? Это уже современные оценки?
    1. Sergej1972 25 апреля 2019 09:59 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Вы же текст прочитали? В нём говорится, что открыто на этих совещаниях говорили о трениях. Естественно, что широкой общественности о разногласиях среди руководства компартий стран Варшавского договора не сообщали. В СССР открыто только писалось об особой позиции Румынии по ряду вопросов, в том числе в отношении КПК и КНР.
      1. Reptiloid 25 апреля 2019 10:32 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Бабушка рассказывала, что бы понять про подводные камни(.трения..) надо было слушать по радио поздравления от этих партий к 7 Ноября.,1 Мая, 9Мая. По разным словам и догадывались. Много чего
        Она обьясняла, да жалко, что я не очень внимательно
        Цитата: Sergej1972
        ...... В нём говорится, что открыто на этих совещаниях говорили о трениях. Естественно, что широкой общественности о разногласиях среди руководства компартий стран Варшавского договора не сообщали. ....
        Это сейчас автор смог найти такую информацию, а раньше про эти совещания и обсуждения не особенно...... Вот сейчас после статьи, можно какой-то более конкретный вопрос в поисковик задать..... А так и непонятно с чего начать было.
  3. лысова 25 апреля 2019 06:10 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Ладно хоть мы, стали понимать, когда какому то государству, становится хуже чем погано - бегите под крылышко СССР - России. А как только почистили пёрышки, за счёт нас - тут же голосок прорезался, продажность. Уроки истории - это аксиома, которую не мешало бы подчитывать и некоторым нашим политикам.
    1. kiril1246 25 апреля 2019 12:52 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: лысова
      Ладно хоть мы, стали понимать, когда какому то государству, становится хуже чем погано - бегите под крылышко СССР - России. А как только почистили пёрышки, за счёт нас - тут же голосок прорезался, продажность. Уроки истории - это аксиома, которую не мешало бы подчитывать и некоторым нашим политикам.

      Потому, что уровень жизни в России не может считаться примером для жизни среднеевропейского жителя.
  4. Вождь краснокожих 25 апреля 2019 06:43 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Интересный и, в моем случае, неизвестный аспект данного конфликта. Автору спасибо, поднял новый пласт, а не стал переписывать из Википедии.
  5. Korsar4 25 апреля 2019 07:00 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Показательно. Интересная точка зрения.
    Интересно, что сейчас Китай видит в пятидесятилетней перспективе?
    1. akunin 25 апреля 2019 08:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Korsar4
      Интересно, что сейчас Китай видит в пятидесятилетней перспективе?

      как в старом анекдоте брежневских времен- передовица в "правде": "на китайско - финской границе идут затяжные бои..."
  6. ROBIN-SON 25 апреля 2019 07:52 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Я еще при Советах не понимал, зачем Никита разворошил эту кучу. О.К. вскрыл, освободил невинно осуждённых ( правда это уже начал делать Берия). А что дальше? Получили ли эти люди компенсации, возврат имущества. Думаю нет. А из всех этих союзников по ВД только немцы ГДР были надежными. Вообще, это "братство" сыграло в минус СССР. Шли огромные ресурсы на блок. Думаю, вполне хватило бы ГСВ в этих странах. Американцы "братьев" не имеют, имеют базы. Это много дешевле. СССР тратило огромные деньги на "братьев" внутри страны так и за его пределами. А народ русский жил очень бедно.
    Да и сейчас носятся с не братьями. Вчера в 60 минут, Скобеева аж глаза закатывала, смакуя выборы и будущее Зе. Толку никакого от этих шоу. Какой то бизнес? Заканчивайте эту хрень. Займитесь страной и народом, а то опять повторим судьбу СССР.
    1. Комментарий был удален.
      1. ROBIN-SON 25 апреля 2019 08:56 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Знаете, когда у Вас много денег и вы имеете все что надо для безбедной жизни, вы можете без проблем для себя и своих близких одаривать бедных. Но когда Вы живете в ветхом доме, плохо питаетесь и болеете, то навряд ли вы будете помогать "союзникам" Население в СССР было нищим и в сегодняшней РФ тоже, я не беру небольшой процент обеспеченных. Поэтому не надо равнять СССР/РФ с Америкой.
        1. Reptiloid 25 апреля 2019 10:20 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Цитата: ROBIN-SON
          Знаете, когда у Вас много денег и вы имеете все что надо для безбедной жизни, вы можете без проблем для себя и своих близких одаривать бедных. ......
          После этой фразы я подавился чаем !!!!!!!!Не знаю как жив остался!!!!!!
          В настоящее время 3%%населения РФ сосредоточили у себя 90%%%%% всех средств страны(.в разном виде..) С кем и чем они поделились и одарили?
          Наоборот, имея в своёй собственности 90%%, они будут стараться владеть 99,9999999%%%.
          1. Avior 25 апреля 2019 11:56 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            тут ведь как
            вы можете без проблем для себя и своих близких одаривать бедных

            то есть можете одаривать, а можете и не одаривать :)
          2. ROBIN-SON 25 апреля 2019 12:26 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Да вы так не переживайте. Столько эмоций. Берегите себя, а то инсульт шарахнет.
            А сколько процентов населения в США имеют почти те же 90 % +/-? А в Европе? Саудиты? В Штатах большая часть налогов собирается с населения. По этому у них такой контроль за доходами. Высокие зарплаты. У нас у большинства населения зарплаты хватает только оплатить ЖКХ, продукты. Не надо Нотр Дам восстанавливать, у них и самих денег хватит. И прощать долги "союзникам". Вот если доживем до западного уровня (в чем сомневаюсь, уже при Никите догоняли) тогда и будем блоки заводить, да "друзей" кормить. Удел наш увы такой, надеется только на себя.
            1. ROBIN-SON 25 апреля 2019 12:31 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Да, еще. Хорошо что украинцы выбрали этого клоуна. Хотя я надеялся на Пороха. Не надо будет опять братскую помощь оказывать. Оказывайте, но не с бюджета, а со своих доходов кому нравиться. Или подписка. Типа окажем помощь например Грузии. И номер счета. Мне вот интересно, а Силуанов оказывает помощь детям больным по СМС?
              1. Reptiloid 28 апреля 2019 08:16 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Я думаю, Силуанов даже не знает про больных детей.
                А помощь для Нотр Дам? Вот уж действительно----у нас нет пожаров. В Сибири лес не горит. раньше на Дальнем Востоке. Да вот и завод.Да и Архивы, Библиотеки раньше, уже всё забыто, как будто и не было ущерба для народного имущества и культуры.
                А насчёт 90% и 3%-----можно и другие цифры. 1% населения владеет 75%всех средств РФ
                1. ROBIN-SON 28 апреля 2019 23:09 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Тор мэны захотели в Европу и США. Отсюда и деньги на Нотр Дам. Мол заметят и пустят туда. А что здесь то делать. Смотреть ТВ где все путем или ехать в Крым. Сидеть на пляже с западенами (сегодня сказали, что их кол-во на 20 % выросло) и смотреть, как они кукурузу отварную да семки жуют. Лучше Лазурный.
    2. Авиатор_ 25 апреля 2019 08:38 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Эти "невинные жертвы сталинизма" получили обратно недвижимость. По крайней мере, в подмосковном Кратово солидный дом вернули прежним хозяевам, медицинский факт.
      1. ROBIN-SON 25 апреля 2019 08:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Речь идет об СССР.
      2. Sergej1972 25 апреля 2019 10:02 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Если владельцы этого дома были реабилитированы, то вполне естественно, что им вернули их имущество. А как по другому? А тот, кто пользовался жильём по соцнайму, как большинство советских горожан, возвращались не в прежнюю квартиру, а получали другую.
  7. Boris55 25 апреля 2019 08:22 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    События на Даманском - это в первую очередь "заслуга" Хрущёва. Именно он начал уничтожать набиравшее силу коммунистическое движение по всему Миру и именно по этому все соц.страны поддержали Китай.
    1. Reptiloid 25 апреля 2019 09:26 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Я читал о том, что хрущёв с воими действиями спровоцировал сближение Сша и Китая. Только эту трещину в соцлагере он намеренно создал якобы для того, чтобы сблизиться с Сша. Своими действиями на Даманском Китай показал всем, что окончательно отошёл от СССР,, произошло длительное сотрудничество с СШа, которое и продолжается до сих пор. Своей политикой Хрущев, практически приравнял =====000000 всю предыдущую помощь СССР Китаю, которая была с конца 20х годов. Также поддержка СССР во время борьбы с Японией ,30е годы и потом. (.статья "" Сталинские соколы в Китае""..на ВО ) Ведь Сталин планировал создать мощный союзничесаий плацдарм в Азии, с Китаем во главе(..""Авиация великого соседа""Дёмин.)
      Цитата: Boris55
      События на Даманском - это в первую очередь "заслуга" Хрущёва. Именно он начал уничтожать набиравшее силу коммунистическое движение по всему Миру и именно по этому все соц.страны поддержали Китай.

      Вообще тема мирового коммунистического движения очень интересна, ведь именно в конце 60х начались революционные волнения по всему миру. Почему-то СССР не использовал возможности ??
    2. Sergej1972 25 апреля 2019 10:28 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Не все соцстраны поддержали Китай, в а меньшая часть. Большинство выступало за диалог между руководством СССР и КНР. При этом позиция СССР была им ближе.
      Албания до смерти Мао поддерживала КНР, а затем разругалась с новым китайским руководством.
      КНДР и Северный Вьетнам старались дружить и с КНР, и с СССР. КНДР это удалось. Правда, "культурную революцию" с её антибюрократическими лозунгами северные корейцы не одобряли. А про советско-китайские, а в дальнейшем и китайско-ветнамские разногласия в КНДР народ не информировался. Простые северокорейцы даже не знали о факте китайско-вьетнамской войны 1979 г.
      Вьетнам с середины 70-х гг. разругался с Китаем. Дело дошло до войны в 1979 г.
      У кубинского руководство были колебания до конца 60- гг. Прокитайски в основном были настроены сторонники Че Гевары. Затем Куба однозначно перешла на позицию поддержки СССР.
      Югославия для маоистского Китая была ещё более опппортунистическим и ревизионистским государством по сравнению с СССР. Но югославское руководство, будучи идеологическим оппонентом КПК, тем не менее, в некоторых случаях поддерживало позицию КНР на международной арене.
      Сложной была позиция Румынии. Будучи членом ОВД, эта страна старалась быть посредником между СССР и КНР. Чаушеску неоднократно и в основном безуспешно предлагал посреднические услуги как советскому, так и китайскому руководству.
      Монголия однозначно поддерживала СССР. у неё просто другого выхода не было.
      Что касается ввода советских войск и войск ещё четырёх стран ОВД в Чехословакию, то тут ситуация была достаточно сложная. Часть компартий, придерживавшихся просоветских позиций, отнеслась к этой акции критически. Албания и Китай, осудившие этот ввод войск, критиковали его с других позиций, нежели руководство Румынии, СФРЮ, компартий Франции и Италии.
      А вот кубинцы, наоборот, после этой акции перешли полностью на просоветские позиции, увидев в ней знак того, что СССР готов отстаивать идеалы социализма любыми способами.
      Кстати говоря, в ЧССР генсек ЦК КПЧ с 1969 г. и Президент страны с 1975 г. Густав Гусак, хотя и одобрял ввод войск, тем не менее подчёркивал, что это был не лучший вариант решения вопроса. И он это говорил открыто, и даже в сборнике его речей, переведённых на русский язык и опубликованных в СССР, эти высказывания были сохранены.
      Кстати, я был немало удивлён, когда прочитал в сборнике опубликованных в конце 60-х гг. на русском языке речей Владислава Гомулки высказывание с критикой того, в какой форме произошло отстранение от власти Хрущёва. У нас почему-то не стали вымарывать эту критику.
      1. Reptiloid 25 апреля 2019 11:21 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Интересный большой коммент, Сергей. +++++++Как написано, ""простые скверр-корейцы не знали....."", так и простые советские люди не знали. Даже, хотя родители тогда работали на ДВ, потом только через несколько лет ЛИТЕРАТУРПАЯ ГАЗЕТА написала про это.Родители выписывали, а в Ленинграде это был дефицит.
        Такое впечатление, что постоянные интриги какие-то и группировки происходили среди единомышленниаов.
        1. Sergej1972 25 апреля 2019 11:30 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Мы то знали про китайско-вьетнамскую войну. В программе "Время" о ней подробно рассказывали, в центральных газетах. Естественно, официальная позиция была провьетнамская. А вот рядовые северокорейцы даже про сам факт войны не знали. В северокорейских газетах писали только об успехах социалистического строительства как в КНР, так и в СРВ. Хотя властям КНДР была ближе позиция КНР. Северокорейцы были обижены на вьетнамцев после ввода войск СРВ в Кампучию и свержения Пол Пота. Ведь в числе советников "красных кхмеров" были и северокорейцы. А принц Сианук имел резиденции как в Пекине, так и Пхеньяне.
          1. Reptiloid 25 апреля 2019 12:25 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Несколько лет назад были статьи Ильи Полонского про Кампучию, про те события.
        2. Авиатор_ 25 апреля 2019 20:36 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Простые советские люди прекрасно знали о Китайско-Вьетнамской войне, мы (тогда молодые специалисты) на карте Вьетнама даже отмечали линию фронта на Лаокайском и Каобангском направлениях.
          1. Reptiloid 25 апреля 2019 22:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Всё дело в том, что узнали гораздо позже начала. Но ведь Вы преподавали? Или я ошибся? Тогда извините. Как-то не всеобщая информированность была. Родственники прекрасно помнят про агрессию США, публикации, собрания....а вот про китайскую агрессию как-то не было.
            1. Sergej1972 26 апреля 2019 02:51 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Наши СМИ о китайской агрессии в отношении СРВ сообщили мгновенно, в тот же день. И информация о ходе военных действий была очень подробная.
              1. Reptiloid 26 апреля 2019 13:29 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Sergej1972
                Наши СМИ о китайской агрессии в отношении СРВ сообщили мгновенно, в тот же день. И информация о ходе военных действий была очень подробная.

                Да, странно.... Кто-то знал, как Вы говорите, кто-то вообще не слыхал, а ведь я в Ленинграде родился и после 91года здесь и живу.
                Или вспомнить бабушку, царство ей небесное, ведь много чего она знала о городских преступлениях, которые не освещали.... А вот об этом сильно позже начала узнала.???
            2. Авиатор_ 26 апреля 2019 08:43 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Это я сейчас преподаю, а тогда был обычным свежеприготовленным инженером-физиком. Собраний, клеймящих агрессию Китая против Вьетнама, действительно не было. Вот во время американо-вьетнамской войны такое собрание устроили даже в нашей средней школе, мне с товарищем поручили написать соответствующий плакат, но не сказали, где его повесить. Мы поставили этот рулон у стенки, наверное, он там и стоит до сих пор, неразвёрнутый.
              1. Reptiloid 26 апреля 2019 13:24 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Авиатор_
                ..... Вот во время американо-вьетнамской войны такое собрание устроили даже в нашей средней школе, мне с товарищем поручили написать соответствующий плакат, но не сказали, где его повесить. ......
                Примерно так и мне говорили.
                Может на ДВ не освещали. Ведь когда события на Даманском, жители потом долго от Китая опасались .Там же близко к границе много населённых пунктов. У меня родственников там осталось.
                1. Sergej1972 26 апреля 2019 16:59 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Освещали везде. И в Правде, и в Известиях, и на ЦТ. Александр Бовин , Фарид Сейфуль-Мулюков и другие политобозреватели часто комментировали ситуацию относительно событий в Кампучии и китайско-вьетнамского конфликта.
                  1. Reptiloid 26 апреля 2019 17:32 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Sergej1972
                    Освещали везде. И в Правде, и в Известиях, и на ЦТ. Александр Бовин , Фарид Сейфуль-Мулюков и другие политобозреватели часто комментировали ситуацию относительно событий в Кампучии и китайско-вьетнамского конфликта.
                    1. Reptiloid 26 апреля 2019 17:50 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Продолжу. А про Португалию 1974? Также про масштабы волнений.? Это ли не была возможность расширения социалистического блока практически безгранично?
  8. Шалтай 25 апреля 2019 08:27 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Не понимаю почему географию приграничных конфликтов с Китаем обычно ограничивают боями за Даманский ? Изредка вспоминают конфликт в "Джунгарских воротах" . Бои были и на Памире в течении примерно 2-х лет в 60-х с применением артиллерии и стрелкового оружия . В Араване даже памятник поставлен советскому солдату . Не написано по какой причине . Скульптор лепил фигуру с результативного снайпера . Потом чтобы дружба народов не пострадала голову отломали и приделали другую , от какого-то узбека .
    1. Reptiloid 27 апреля 2019 07:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      В сети-----что все 60е годы были провокации на границе, в разных местах. С большим количеством китайцев.
  9. kvs207 25 апреля 2019 08:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "Но ситуацию на дальневосточной границе с КНР удалось урегулировать путём территориальных уступок советской стороны: де-факто Даманский и ряд других островов на пограничных реках с КНР уже на рубеже 1969 и 1970 года были переданы Китаю. А в 1991 г. это было наконец-то оформлено юридически."

    Это говорит только о начавшейся слабости руководства Советского Союза, что в конечном итоге и привело государство к развалу.
  10. akunin 25 апреля 2019 08:35 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    "помни аламо"(как говорят в техасе),а мы должны помнить даманский и четко осознавать,что война с китаем неизбежна ,а китай нам только попутчик на данном этапе пути.
  11. Авиатор_ 25 апреля 2019 08:42 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Тема, конечно, злободневная. Но китайцы раздували образ "внешнего врага" исключительно из-за своих внутренних проблем, которых было весьма много. И ещё: напрасно автор пугает всех "третьей мировой", которая могла якобы тогда начаться. Никто из-за конфликта двух держав туда бы не полез, а вот трупов с обеих сторон было бы немеряно. Хорошо, что удалось всё оставить в масштабах пограничного инцидента, иначе отношения с Китаем были бы испорчены на несколько поколений.
  12. BAI
    BAI 25 апреля 2019 09:43 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    35 сталинско-маоистских компартий,

    А где доказательства того что политика Сталина и Мао была не правильной, а политика Хрущева (Брежнева) - верной? СССР ведь в меньшинстве оказался.
    1. Sergej1972 25 апреля 2019 11:06 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Маоизм и сталинизм всё же не одно и то же. Если бы Сталин дожил до 60-х гг., я уверен, что он осудил бы и политику "большого скачка", и так называемую "культурную революцию". Несмотря на то, что китайские коммунисты поддерживали Сталина и осуждали троцкизм, в их воззрениях немало было элементов троцкизма. Плюс реально много было собственных, оригинальных идей Мао.
      1. kiril1246 25 апреля 2019 13:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Sergej1972
        он осудил бы и политику "большого скачка"

        Почему? Политика индустриализации СССР в 30е годы незначительно отличается от политики китайского большого скачка.
        1. Авиатор_ 25 апреля 2019 20:41 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Сравните результаты индустриализации СССР и результаты "большого скачка" с домашними домнами по выплавке чугуна. Скорее, политика Хруща Кукурузного была близка к "большому скачку", когда он решил обгонять США по объёмам потребления. А китайцы тогда хотели увеличить производство стали за пару лет. Но не срослось, как и у Хрущёва. Вот тут одинаковые результаты.
  13. pytar 25 апреля 2019 10:19 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    На общего примиренческого фона поведении союзников СССР по ОВД, контрастирует реакция Болгарской Комунистической Партии, воглаве с Тодора Живкова. Болгарский лидер критикует остро "агресии Китая против СССР", выражая твердая и безкомпромисная поддержка КПСС и СССР. К тому, зимою 1969 г. в Софии произходят "спонтанны протесты трудящиеся Болгарии" проводимые напротив дипмисии КНР. Организаторы антикитайских митингов являются городские комитеты БКП и ДКМС. Несколько сутки подряд перед сграду китайского посольството, собираются „спонтанно” молодежи, которые обстреливают амбасадой с яйца, бутылки краской и камни. По деревях возле дипмисии ставлят антикитайские и антимаоисткие лозунги. На стоборе накрашенные надписи: „Вон маоистких агресоров с острова Даманский"!
    1. Sergej1972 25 апреля 2019 10:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Интересная информация! Хотя, насколько знаю, в Болгарии были и сторонники Мао, которые в середине 60-х гг. хотели отстранить Живкова от власти. Причём среди них были и уважаемые люди, участники партизанского движения в годы войны.
      1. pytar 25 апреля 2019 11:40 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Да! Вы прав! Идет речь о сталинистко-маоиской фракционной группе в БКП, оглавляемой Ивана Тодорова Иванова (Горуня). Это его партизанская кличка. Он бы политкомисарем пратизанского отряда "Гаврил Генов", во время антифашисткой борьбе. В группе входят несколько вышестоящие политические и военные деятели, бывшие партизаны (ген. Цвятко Анев, ген.Петър Панчевски, Цоло Крыстев и др.). Действия заговорщиков координируются амбасадой КНР. Цель - свержения Тодора Живкова, во время проведения пленума БКП, с участием армии. Заговор разкрыт и переворот не удается. Судьба заговорщиках разная. Горуня совершает суицидом (по оф. версии). Военны судь осуждает 9-теро на болшие сроки тюремного заключения. Изключенно с партии 192 человек, которые получают разные виды наказания. Еще 250 военные уволены, а 19 старших чинов армии и 3 из милиции разжалованые.
  14. Sergej1972 25 апреля 2019 10:30 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Ничего крамольного, по большому счёту, в высказываниях Кадара, Гомулки, Чаушеску не было. Наоборот, это показывает, что руководители стран ОВД не были советскими марионетками.
    1. Reptiloid 25 апреля 2019 11:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Sergej1972
      Ничего крамольного, по большому счёту, в высказываниях Кадара, Гомулки, Чаушеску не было. Наоборот, это показывает, что руководители стран ОВД не были советскими марионетками.

      Я и раньше иногда удивлялся, что Сталин смог собрать таких разных представителей таких разных стран всех вместе.
  15. iouris 25 апреля 2019 11:04 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Что могло "пылать" на Даманском? Корни "конфликта" - раскол в мировом коммунистическом движении после XX съезда. Причина раскола - "переобувание" Хрущёва и др. руководителей СССР в отношении так называемого "культа личности Сталина". Че Гевара познакомившись с этими людьми сделал однозначный вывод о том, что СССР свернул с пути строительства коммунизма. К такому же выводу пришёл Милован Джилас. Результат мы все видим.
    1. Reptiloid 25 апреля 2019 12:59 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Такой же вывод и мы можем сделать, если почитать о волнениях конца 60х. Больше всего паписано про Париж, Францию. А они были по всему миру, чего только нет в поисковике! Но и потом тоже много чего было. А наши? Хотя Хрущёва не было уже. Был Брежнев, или уже кто правил за стареющего? А только не поддерживали, не развивали. Где-то были заметки у меня, может, найду вечером..
      1. Reptiloid 25 апреля 2019 13:01 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Были статьи Ильи Полонского, как о Латиноамериканской герильи, так и в Европе
      2. Андрей ВОВ 25 апреля 2019 15:27 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Брежнев то до середины 70х еще нормальный был в смысле физического здоровья,а потом...потом все...помните сами как все это выглядело....а Хрущев конечно мин замедленного действия поназакладывал.мда..хлебаем до сих пор
        1. Reptiloid 25 апреля 2019 22:19 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Я читал, что у Брежнева был инсульт-инфаркт, болел ,практически с 1973-74 года уже не мог,есть вомпоминания охранника Медведева,а кто аместо него? Наверно и Андропов от его имени. А я не понимаю про зубы. Там он картавил-шепелявил. А неужели не сделать нормальные протезы было глаае говударства? Абсурд какой-то. Или смешным специально выставляли? Кто? Тот же Андропов, горбачёвский выдвиженец, они оба из Ставрополя
          1. Sergej1972 26 апреля 2019 21:55 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Правильнее все же "Горбачёв- выдвиженец Андропова". А также Суслова и Кулакова.
            1. Reptiloid 27 апреля 2019 07:23 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Sergej1972
              Правильнее все же "Горбачёв- выдвиженец Андропова". А также Суслова и Кулакова.

              Раньше я в сети читал, что ГМС как-то сказал----Андропова надо выдвигать. Кем-то он тогда уже там был..... Потом потерялась эта инфа у меня. Вчера в сети искал---не нашёл, но есть РОССИЯ.ПОГРУЖЕНИЕ В БЕЗДНУ.Глава пятая АНДРОПОВ И ГОРБАЧЁВ.Там есть немного об их отношениях раньше.На этот раз, эта пятая глава почти понятна, потом ещё прочту. Может потом и все эти воспоминания смогу. smile
        2. faterdom 26 апреля 2019 00:18 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Брежнев - то отдельная эпоха. Свергнув Хрущева сам Брежнев лично никаким развенчиванием культа личности не занимался, тему не педалировал, хотя и назад в Мавзолей тоже заносить не стал (что правильно). Скорее сами темы как культа личности, так и его развенчивания были табуированы. В быту песни про них были, а вот в официозе или там, в учебниках истории - ни гу-гу.
          Вот другой аспект важен: если Хрущев во время карибского кризиса крупно блефовал, то при Брежневе определены и профинансированы новые системы ракетных вооружений, причем ставка не на "ракеты как сосиски", а на сложные интеллектуальные системы. И достижение реального паритета (с избытком по мощности) с НАТО. Что впервые заставило их идти на переговоры, договоры и на сокращения вооружений.
          А Афганистан... да, Леонид Ильич в это время был уже почти недееспособен+ сентиментален (он глубоко оскорбился, когда узнал, что Амин задушил его друга Тараки). Да и цели политически по Афганистану поставили неверные, отсюда и пути их достижения - тоже. Не подходящие для этой страны.
          1. Sergej1972 26 апреля 2019 22:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Изредка и при Брежневе в Правде появлялись статьи, где говорилось о верности решений 20 и 22 съездов КПСС относительно культа личности Сталина. Параллельно с этим, опять же изредка, в памятные даты, публиковались статьи, в которых признавались и заслуги Сталина. Если взять художественную литературу, то, скажем, в книгах Чаковского и Стаднюка говорилось как о заслугах Сталина, так и о его ошибках.
            1. Reptiloid 27 апреля 2019 07:31 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Sergej1972
              Изредка и при Брежневе в Правде появлялись статьи, где говорилось о верности решений 20 и 22 съездов КПСС относительно культа личности Сталина. Параллельно с этим, опять же изредка, в памятные даты, публиковались статьи, в которых признавались и заслуги Сталина. ....
              интересно, почему так было? Чувствовали несогласие народа или что? Кто бы мог предположить теперешние этапы десталинизации...
    2. Reptiloid 25 апреля 2019 22:27 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: iouris
      ....... Че Гевара познакомившись с этими людьми сделал однозначный вывод о том, что СССР свернул с пути строительства коммунизма. К такому же выводу пришёл Милован Джилас. Результат мы все видим.

      В 1974 была в в Португалии РЕВОЛЮЦИЯ ГВОЗДИК.(.статья в Википедии...) Хотели и провозгласили строительство социализма, национализация и другие законы.А что в СССР по этому поводу говорили? Я когда об этом спрашивал, мне только у виска не крутили.
      1. Комментарий был удален.
  16. Левон 25 апреля 2019 18:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Левон
    Если бы не было хрущевской антисталинской истерии, не было бы ни Даманского, ни т.п., ни Большого скачка, ни культурной революции. А СССР (посол в США Добрынин) предлагал в 68-69-м вместе с США ракетный удар по Пекину, Шанхаю, Сиани, и не только -в т.ч. с баз США на Тайване (туда для договор. с Тайванем ездил спецагент КГБ В. Левин в 68, 69 и 70-м гг.). А США и Тайвань сперва "вошли" в эти переговоры, а вскоре все подробности передали Мао (в т.ч. подробную телеграмму отправил с Тайваня Чан Кайши лично Мао, за что он приватно поблагодарил Чана и... дал амнистию большинству арестованных тайв. агентов - то же сделал через некот.время Чан...). И - опубликовали в своих (и британских,западногерм., японских, южнокор., южновьетнам.) СМИ.
    То была намеренная провокация америк. спецуры в Кремле, с ведома Андропова и Громыко, и "около", чтобы ускорить альянс КНР с США. Они и "увлекли" Брежнева неизбежным успехом. Как же должен был реагировать Пекин???
    Зато в магазине книг соцстран "Дружба" (на ул. Горького) уже с сер. 60-х убрали отдел Албании (просталиснкой до 89 г. включительно), урезали отделы КНДР, Румынии и Югославии, и НЕ выставляли ту книгопродукцию КНР, где упоминались Сталин (в т.ч. его проспекты и портреты в КНР) и кит.-албанская позиция по причинам конфронтации с СССР...
    1. Морской Кот 26 апреля 2019 00:50 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Зато в магазине книг соцстран "Дружба" (на ул. Горького) уже с сер. 60-х убрали отдел Албании (просталиснкой до 89 г. включительно), урезали отделы КНДР, Румынии и Югославии, и НЕ выставляли ту книгопродукцию КНР, где упоминались Сталин (в т.ч. его проспекты и портреты в КНР) и кит.-албанская позиция по причинам конфронтации с СССР...


      Хотел бы я увидеть хотя бы одного москвича, которого бы заинтересовала "литература" издаваемая в Китае и Албании. Я в "Дружбе" бывал регулярно, в основном в отделе ГДР, там иногда бывали великолепные издания по стрелковому вооружению; реже в Польском и исключительно из-за журнала "Море", хотя по стрелковке поляки тоже порой что-нибудь выдавали. А за китайский отдел, простите, вряд ли кто-нибудь вообще задумывался, есть ли он в "Дружбе", или его нет.
    2. iouris 26 апреля 2019 02:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Левон
      Если бы не было хрущевской антисталинской истерии, не было бы ни Даманского, ни т.п., ни Большого скачка, ни культурной революции.

      На мой взгляд, вопросы развития - это внутренние вопросы, а вот разрыв связей с СССР и военные акции Китая на границах СССР обусловлены, прежде всего, идеологическими причинами. В Китае осуществлён свой вариант социализма, который не отрицает многотысячелетней истории страны, которая рассматривается как колыбель цивилизации и центр мира. Поэтому давно пора перестать именовать восточные районы страны Дальним Востоком. Только для москвичей он "дальний". Но китайцы рассматривают москвичей как варваров. В Китае (да и в Корее) помнят, что досоциалистическая Россия (Российская Империя) вместе с Британией и всеми-всеми принимала участие в разделе Китая на сферы влияния. (КВЖД кто строил? Харбин до начала 1950-ых годов был фактически русским городом.)
      Главный идеологический смысл тех событий - начало восстановления Китая как независимого ни от кого государства.
      Кроме того, надо всегда иметь в виду, что "Китай - это цивилизация, которая прикидывается государством". Это очень верное замечание кого-то из американских исследователей.
      1. Reptiloid 26 апреля 2019 15:36 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Китай---это цивилизация, которая прикидывается государством

        Полностью поддерживаю. Отдельные моменты.
        В начале XX в.не только фактически, но и формально отделился Синьцзян, населённый в основном мусульманскими разными народами, после чего сам стал разваливаться.
        В 1864 г.н.э.---почти точно такая же ситуация, не было только Синьцзяна как офицально признанного государства.
        Далее. В конце I тыс.до н.э. была Война Пяти Варваров, до неё не было ни единого китайского государства, ни единой китайской нации, Китай представлял примерно то, чем была Европа в XVIII в.н.э.и ранее . Хотя, и сейчас есть народы бао, мяо, дунганы, тибетцы и др., с их языками!
    3. Комментарий был удален.
  17. М.Михельсон 26 апреля 2019 03:35 Новый
    • 1
    • 1
    0
    По сути материал интересный, но много пропагандистской шняги.
    путём территориальных уступок советской стороны: де-факто Даманский и ряд других островов... уже на рубеже 1969 и 1970 года были переданы Китаю

    А ничего, что еще до конфликта было принято принципиальное решение о возвращении Китаю Даманского?
    ...фактически встали на защиту интересов Китая. Поддержка со стороны ряда капиталистических стран... вряд ли удивляет

    Ну человека, взрощенного на антимаоистской пропаганде, наверное, не удивляет. А так, конечно, удивляет.
    КНР... явно решила продемонстрировать свою «великодержавность»

    Это как? Борьбой за островок, который и на карте не найти?
  18. LeonidL 26 апреля 2019 05:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "Американцы действовали по принципу «Враг моего врага – мой друг»". И в результате выростили мощного и очень зубастого врага. Но, вот парадокс, это не только вероятный враг США, но и не менее, а возможно и более вероятный враг РФ. Все будет зависить от внутриполитической ситуации как в РФ так и в КНР. Ослабление, резкий спад экономики и производства, взрыв социального протеста и там и там очень вероятно может привести к войне. Карты, нарисованные о "освященные" при Мао никуда не делись, и мороженное Путина их раскраску не испарит. Если ослабеет Россия то китайские коммунисты тут как тут, подсуетятся. Если начнется брожение в самом Китае, то коммунисты вспомнят про великие претензии Вождя Мао к российским оккупантам и захватчикам, он то в отличие от Сталина спокойно полеживает в Пекине. Потому - "Помни о Даманском!"
    1. iouris 26 апреля 2019 14:48 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Поворот Китая от СССР в сторону США также был обусловлен желанием использовать противоречия между сверхдержавами для доступа к передовым технологиям. Американские технологии, которые СССР передавал КНР, были морально устаревшими и не соответствовали задачам развития Китая. Это удалось.
  19. Левон 26 апреля 2019 07:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Левон.
    Если не интерсовались Вы,Константин,- НЕ значит, что не интересовались другие.
    За "антисоветские" идеологические материалы КНР (и Албании) 60-х - начала 80-х,грозили аресты, ссылки и даже психушки (как в 1949-1955 гг. за "титовские"). В СССР было с 59-65 гг. свыше 20 организаций, сориентированных на Пекин (и Тирану): почти все они к концу 70-х оказались, в т.ч. и в психушках. Например, уникальная книга Э.Ходжи "Хрущевцы - путь к власти через предательство" и т.п. (включая идеологические части материалов съездов партий Албании и Китая; материалы межд. совещаний просталинских-прокит. компартий) приравнивалсиь в СССР к "клеветническим" работам Солженицына, Восленского, Солоневича, Мережковского, НТС, эмигрантов-монархистов, -эсеров, идеологов экс-басмачей и т.д. В СССР даже не публиковались поздравления Пекина,Тираны, тех компартий в адрес СССР-КПСС к 7 ноября и 9 мая, круглым датам по Марксу,Энгельсу, Ленину и тем более Сталину...
    Зато Албания по праву гордилась тем, что в СССР с янв. 62-го (!!!) глушили её радиопередачи не только на русском, но и болгарском, нередко и на англ. ЭТО глушение отменили только с 1987-го... Китайцев тоже глушили, но их сверхмощные передатчики были сильнее (и ещё вблизи границ с СССР; они же ретранслировали передачи албанцев и непросоветские комментарии партийных СМИ КНДР...).
    1. LeonidL 26 апреля 2019 17:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Довелось слушать, смотреть и анализировать китайскую пропаганду на военнослужащих СА в ЗабВО. Телепередачи шли лучше чем советские до появления качественных ретрансляторов. Китайские "революционные" оперы вызывали сначала просто смех, потом тоску зеленую и их не смотрели. Передачи по радио о советских ревизионистах, о компании борьбы с воробьями и т д , перемежаемыми призывами перехода и "чашки белого риса" ... тот же результат. Наблюдения в оптику переодически выбрасывающих рук с "красными" книжками цитат Великого Кормчего тоже вызывало лишь удивление наивности или тупости руководства. Ну и дым от множества "домашних" доменных печей... Что напрягало, так это переодическое появление шаров разведчиков с мошнейшей и явно не китайского происхождения аппаратурой наблюдения и управления. Сбивать их удавалось редко в 70-х.
    2. Reptiloid 27 апреля 2019 08:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Солженицин, Мережковский приравнивались к Энверу Ходже!!!!! Теперь я перестал комплексовать, что не всегда понимаю историю СССР. Кстати, вчера не дошло кое-что из Вашего коммента, Левон. Отвлекался.
  20. Apollo 26 апреля 2019 12:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Когда запылал Доманский в Кремле фактически "пересрали" и просто избрали позу страуса. Решил конфликт генерал Лосик, взявший на себя смелость отдать приказ о нанесении массированного удара, недавно поступившими на вооружение установками "Град". На том всё и закончилось.
  21. Reptiloid 27 апреля 2019 07:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Морской Кот
    Зато в магазине книг соцстран "Дружба" (на ул. Горького) уже с сер. 60-х убрали отдел Албании (просталиснкой до 89 г. включительно), урезали отделы КНДР, Румынии и Югославии, и НЕ выставляли ту книгопродукцию КНР, где упоминались Сталин (в т.ч. его проспекты и портреты в КНР) и кит.-албанская позиция по причинам конфронтации с СССР...


    Хотел бы я увидеть хотя бы одного москвича, которого бы заинтересовала "литература" издаваемая в Китае и Албании. .....
    Про Москву не скажу, не знаю.Но среди ленинградцев точно интересовались! У нас дома----до сих пор есть китайские сказки, рисунки, про их искусство----очень красивые книги из тех магазинов. ( В Ленинграде было их 3 на Невском.Я был вместе с мамой угол Невского и Литейного, там кафе рядом и продовалось пирожное сердце хорвата Надо поинтересоваться, как там сейчас). Также большая красивая книга 50х "Албанские сказки". Также много книг , энциклопедии издательства АРТИЯ, как конца прошлого века, так и 50х годов в тряпочной обложке.
  22. kunstkammer 2 мая 2019 13:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: kiril1246
    Потому, что уровень жизни в России не может считаться примером

    это я понял: когда у них страна лежит в дерьме, народ голодает и ходит с голой ж.пой - тогда бегом к России (СССР) братья спасайте! И про славянство вспомнят и человеколюбие... Ну что же! Россия (СССР) своей кашей накормит и даже в ватники всех оденет. Спасёт от голода и холода. Пусть даже всё это не всем в своей стране достаётся - за друзей мы горой!
    Но пройдёт немного времени - дружбан согреется, откормится и начнёт через губу на Россию (СССР) плевать: кашу там вместе пармезана жрут.. ха-ха-ха.. ватники носят.. вот умора-то!
    И так до следующего раза... Братцы спасите!
    Что-то с памятью у нас.. стало.
  23. kunstkammer 2 мая 2019 14:08 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Apollo
    Когда запылал Доманский в Кремле фактически "пересрали"

    а когда было по другому? И на генерала Лосик, взявшего на себя смелость, вероятно уже расстрельный приказ заготовили...
    Как бы чего не вышло!
  24. 1536 2 мая 2019 20:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да всем мы знали цену этим "союзникам" и не питали никаких иллюзий. Однако относились к этим народам действительно по-братски. И это не было ошибкой, а, скорее, издержкой тогдашнего положения СССР. Единственным положительным моментом от подписания этого так называемого Варшавского договора было то, что НАТО и США не разворачивали на территории стран в него входящих свои боевые части и военную инфраструктуру для нападения на Россию. Румыны, например, до того обнаглели, что в те годы вели против СССР разведку(!) как военную, так и политическую. Куда шли добытые сведения понять не трудно; но даже это не спасло румынское руководство от расправы, когда пришло время для этого. США не нужны свергнутые вожди, свидетели их преступлений или диверсий, им нужны послушные слуги, фактически рабы. Именно в это превращены народы стран Восточной Европы в наше время. Как правило, это этнические славяне, которые по мнению вашингтонских старцев не могут иметь эффективную собственную государственность. И вот здесь можно было бы подумать о возрождении идей панславизма, которые были однажды уже популярный в России.
  25. Костадинов 8 мая 2019 13:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правильно советовали как настоящие друзя и союзники, но в Москве не услишали.
  26. pafegosoff 24 мая 2019 22:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    У России три союзника: армия флот и ВКС.
    А танк т-64, захваченный китайцами на Даманском гордо украшает зал трофеев НОАК