Где зарыты 9 миллиардов Министерства обороны?

Снова возвращаемся к теме аэродрома «Балтимор» в Воронеже. Да, как мы уже писали, «ремонт» был начат в 2013 году, и, несмотря на заявления министра обороны Шойгу, в 2018 году не был закончен. И потому уже в 2019-м мы пришли на аэродром, чтобы кое-что для себя прояснить. И, на свою голову, прояснили.




В конце статьи, как положено, будут даны ссылки на сайт госзакупок, где можно увидеть порядок цифр: 9 268 736 975,00 (девять миллиардов двести шестьдесят восемь миллионов семьсот тридцать шесть тысяч девятьсот семьдесят пять) российских рублей. Мы ничего не придумали.









Где зарыты 9 миллиардов Министерства обороны?


А заодно можно сделать не очень радостный вывод: для того чтобы аэродром снова стал военным объектом, надо еще если не столько, то все равно много.

Свои два первых материала мы сняли на ближнем к нам крае аэродрома. В принципе, картинка была достаточной для того, чтобы сделать выводы о том, что все плохо. Но даже она не давала, оказывается, полного представления о том, как все печально на самом деле.

Для того чтобы составить полную картину происходящего, мы проехали вдоль всей ВПП до ее конца. Ну или до начала. И там увидели более безрадостную картину. Вот спутниковый снимок, на котором можно оценить размеры ВПП. Примерно 4 километра, что достаточно для посадки любого самолета, имеющегося на вооружении ВКС РФ.



Но самый интересный момент находился вот тут, примерно посередине четырехкилометровой ВПП. Его не видно толком на спутниковой карте, но если приблизить, то возникает желание пройтись эти два километра.



Вот что мы можем увидеть посередине взлетно-посадочной полосы. Собственно, ее отсутствие.





















Неплохо, правда? Я не знаю, что докладывали в конце прошлого года министру обороны, но, учитывая, что не последовало никаких репрессий за откровенно сорванную реконструкцию аэродрома, министр то ли не в курсе, то ли ему церковь в Алабино важнее.

Кстати, интересный такой фактик: буквально в 8 километрах от этой разрухи вполне спокойно себе стоит колокольный заводик, где отливали колокола для того самого храма.

Если пойти к окончанию полосы, там все будет не менее "радостно". Рулежные дорожки в лучшем случае засыпаны первым слоем гравия, в худшем — просто песок.

































А в некоторых местах бетон уже начал понемногу разрушаться. Что только свидетельствует о том, с каким качеством изначально велись работы.





Но это, наверное, не очень важно.

А пока личный состав и техника полка, который размещается на "Балтиморе", еще пяток лет посидит в Бутурлиновке. Ничего, не сахарные. Какая разница, где Родине служить, правда?

Аэродром в Воронеже брошен и разваливается. Деньги, как я понимаю, "освоены". Либо (тоже вариант) переведены на "более нужные" объекты. Что в принципе, одно и то же, если честно.

Аэродромы в Бутурлиновке и Борисоглебске требуют не менее капитального ремонта, но кому до этого есть дело? Зато мы готовы дать денежек французам на восстановление собора. В благодарность за танки, отправленные к нашим границам.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

181 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 05:14 Новый
    • 29
    • 49
    -20
    Насчет денежек французам на собор- никто деньги им и не предлагает, предложили лишь помощь специалистами-зодчими, имеющими опыт реставрационных работ, так что автор- с" шеф усе пропало" у тебя вышел перебор.
    1. Uncle Lee 25 апреля 2019 05:29 Новый
      • 61
      • 5
      +56
      1. Французские танки у наших границ имеют место быть.....
      2. Церковь очень повышает боеготовность авиации, в отличии от
      этого аэродрома.
      3. При И. В. Сталине, как бы этот случай трактовался:
      а) Вредительство
      б) Диверсия.
      Угадайте с трех раз ! hi
      1. knn54 25 апреля 2019 07:59 Новый
        • 13
        • 2
        +11
        -Где деньги?
        В мешках.
        -Где мешки?
        Под глазами...
        1. Например 25 апреля 2019 14:36 Новый
          • 9
          • 24
          -15
          Роман, Вы воинствующий атеист.
          Храм Вам покоя не дает.
          Аэродром не достроили - виновата церковь.

          Вы серьёзно уверены, что из-за строительства храма эту полосу забросили???

          Пасху праздновать не будете?

          Банальное разгильдяйство и воровство подменить строительством Храма?

          Бог Вам судья, но выводы у Вас притянуты за уши.

          Читать Ваши статьи в любом случае интересно.
          Алчность человеческая процветает в нашей стране. К сожалению это факт.
          Будьте здоровы.
          1. upadeishev 25 апреля 2019 20:48 Новый
            • 13
            • 4
            +9
            Разгильдяйства и воровства, с лёгкой руки тех, кто за стеной, в стране не меряно.

            А как живут служители Храмов? Да любой офицер Российской Армии, просто, нищий по сравнению с ними! А Вы: Бога - в судьи. И реальные судьи у нас такие же , которые с Богом связаны лишь сплошными жертвоприношениями простых людей! Уж лучше воинствующий АТЕИЗМ, чем слепое коленопреклонение перед никем не видимым сверхестественным (см. Википедию) существом!
      2. Silvestr 25 апреля 2019 17:56 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Uncle Lee
        Угадайте с трех раз !

        угадаю с первого раза- расстрелять! Без обсуждения причин, а просто -за отсутствие ВПП hi
    2. депрессант 25 апреля 2019 06:07 Новый
      • 33
      • 5
      +28
      Вы не правы, Иванов!
      Статья Скоморохова более чем своевременная. Федеральное агенство специального строительства (Спецсрой ), обросшее безобразными скандалами, было упразднено 28 сентября 2017 года. Приняв на себя функции Спецстроя, Минобороны приступило к реформированию военно-строительного комплекса (ВСК). Хотите замедлить процесс -- реформируйте его! Так пока и получается. С 2017 года в рамках реформы создано восемь военно-строительных ФГУПов, из которых двум доверили строительство спецобьектов. Как видите, пока не строят, но деньги на содержание получают, да еще и обременены прежними миллиардными долгами, нахватанными в рамках Спецстроя. А еще их получают Главное управление обустройства войск, 31-й Государственный пректный институт специального строительства и 20-й Центральный проектный институт... Но выхлопа нет, как и раньше его не было. Получается, надо снова реформировать! И вот уже вместо ФГУПов, коих в общей сложности восемь штук, и трех АО создается новая ППК под лозунгом "Мы государственники, а коммерсанты хотят как можно больше прибыли". И пока
      МО и бизнес выясняют, кто честнее, деньги расходуются на содержание упраздняемых бюрократических структур, а взлетное поле все в том же состоянии -- как на снимках.
      1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 06:15 Новый
        • 19
        • 23
        -4
        Да чем я не прав! Я живу под Воронежем и Балтимор закрыли на реконструкцию потому что у людей окна лопались от грохота взлетавших Су-24М базировавшихся там, хотели провести реконструкцию поскольку некогда отдаленный от миллионного города аэродром оказался в сотнях метров от ближайших домов уже, сейчас не грохочет ничего и все довольны люди, вы если не живете тут, то сами не пишите того чего не знаете, он тут не нужен этот аэродром с перманентным гулом( ещё пацаном помню как вздрагивали когда звуковой барьер над головой преодолевал самолет, последнее время словно в раю люди живут, в тишине) В Борисоглебске авиацентр учебный много лет, там самолеты пусть и будут, или давайте сейчас в каждом городе по аэродрому сделаем и пусть грохотают день и ночь( не преувеличиваю- и ночью летали, обычно до 12)
        1. депрессант 25 апреля 2019 06:26 Новый
          • 11
          • 5
          +6
          Я Вам сочувствую! Все мое детство прошло рядом с огромным военным аэродромом. Пилоты было взялись переходить звуковой барьер на не очень большой высоте и прямо над головами жителей Это был Армагеддон! И тогда руководство города попросило военных изменить направление полетов, "не шалить". И мы выжили. Сейчас гражданские иногда над головой пролетают, в плохую погоду. Впечатление, будто из тумана на тебя валится машина -- память об Иркутске. Помните? Так страх и живет.
          1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 06:29 Новый
            • 12
            • 15
            -3
            Ну так вот и я о чем! А автор написал статью в стиле " все пропало",а я считаю, что не должны такие обьекты быть рядом с гражданской инфраструктурой- откажет двигатель при взлете, рухнет на жилой дом и что хорошо это? Да и в случае войны такая цель пусть лучше подальше будет
            1. VIT101 25 апреля 2019 07:06 Новый
              • 29
              • 4
              +25
              Цитата: Николай Иванов_4
              А автор написал статью в стиле " все пропало",а я считаю, что не должны такие обьекты быть рядом с гражданской инфраструктурой


              Ваши гневные строки были бы к месту в начале реконструкции аэродрома, а не тогда, когда вбухали уже миллиарды. А "все пропало" здесь совершенно не по теме. С логикой у вас не все в порядке.
              1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 07:21 Новый
                • 7
                • 8
                -1
                Опять люди не зная откуда все пошло пишут не пойми что- обьясняю( живя неподалеку, я получше вашего автора знаю суть проблем нашего воронежского аэродрома) Сердюков хотел ВСЮ авиацию России сосредоточить на 20 крупных аэродромах назвав их " авиабазы"( мне почему то сразу вспоминается аналогия с 1941годом- чтобы одним ударом разом все самолеты легче уничтожить было) выделять деньги стали ещё при нем( планировалось сделать базу для 200 бомбардировщиков) с приходом Шойгу все изменилось- лучше как раньше иметь под сотню военных аэродромов в разных точках страны, чем кучковать всё по нескольким " базам"( в условиях ракетно-ядерных ударов так мы без авиации за полчаса остались бы, вообще действия Сердюкова очень напоминают саботаж, уж не завербовали ли его?трудно представить например более идиотское решение как- " оставить 2000 танков- остальные не нужны", благо сейчас адекватные люди пришли в МО)
                1. Banshee 25 апреля 2019 07:58 Новый
                  • 26
                  • 6
                  +20
                  Цитата: Николай Иванов_4
                  живя неподалеку, я получше вашего автора знаю суть проблем нашего воронежского аэродрома


                  Вы так в этом уверены? А не из тех ли вы, у кого домишко на незаконно взятой земельке стоит? Такие у нас громче всех плачут...
                  А я живу в километре, если что.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Boris55 25 апреля 2019 08:42 Новый
                      • 6
                      • 18
                      -12
                      Цитата: Николай Иванов_4
                      Опять люди не зная откуда все пошло пишут

                      У вас с Романом разный уровень взгляда на одну и ту же проблему. Роман видит не дострой, а вы - "закладку" пятой колонны на наше поражение в будущей войне.

                      Я же вижу в этом отвлечение внимания врагов наших от реальной модернизации нашей армии - дезинформация дорого стоит, но не дороже жизни наших. Деза прошла и как бы дальше "играть" нет смысла.

                      Куда ушли деньги - возможно на тот-же Посейдон.

                      ps
                      Для того что бы скрыть постройку Байконура - целину распахали.
                      1. kvs207 25 апреля 2019 12:27 Новый
                        • 17
                        • 2
                        +15
                        Цитата: Boris55
                        Для того что бы скрыть постройку Байконура - целину распахали.

                        Обалдеть, что у людей в голове.
                      2. Fan-Fan 25 апреля 2019 16:01 Новый
                        • 6
                        • 1
                        +5
                        Тараканы в голове.
              2. pv1005 25 апреля 2019 08:17 Новый
                • 8
                • 1
                +7
                Цитата: Николай Иванов_4
                лучше как раньше иметь под сотню военных аэродромов в разных точках страны, чем кучковать всё по нескольким " базам"

                Но вот лично вы почему-то против одной из этих сотен точек. request
                1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 08:26 Новый
                  • 4
                  • 9
                  -5
                  Когда непосредственно тебя касается- конечно, думаю вы бы были тоже против.Если нет- значит давно над головой Су-24М не слышали взлетающий
                  1. pv1005 25 апреля 2019 08:33 Новый
                    • 8
                    • 1
                    +7
                    Цитата: Николай Иванов_4
                    Когда непосредственно тебя касается- конечно, думаю вы бы были тоже против.Если нет- значит давно над головой Су-24М не слышали взлетающий

                    Да что вы говорите. belay Ну пока что аэродром Шагол слава богу функционирует. fellow И полеты учебных Ту 134Ш и боевых Су 24 происходят регулярно. И что самое интересное трассы взлета-посадки проходят и над домом и над садом. good Так что не не вы тут один наслаждаетесь звуком низко летящих самолетов. hi
                    1. Mazuta 25 апреля 2019 15:56 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Ваша правда...
                  2. Banshee 25 апреля 2019 10:08 Новый
                    • 7
                    • 3
                    +4
                    Цитата: Николай Иванов_4
                    давно над головой Су-24М не слышали взлетающий


                    Хорош рыдать-то... С 2010 на Су-34 перевели полк, чего тут враки разводите, несчастным себя выставляете?
          2. Гардамир 25 апреля 2019 07:59 Новый
            • 12
            • 2
            +10
            в стиле " все пропало"
            а может это критика? Или критиковать можно всех кроме нынешней власти. У нынешних одни достижения, "мы стали более-лучше жить".
            1. DigitalError 26 апреля 2019 22:36 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Гардамир
              "мы стали более-лучше жить"

              головокружение от успехов - так более правильно yes
          3. АК1972 25 апреля 2019 08:59 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Всем хорошо. И жителям тишина и денежки освоены.
          4. Silvestr 25 апреля 2019 18:01 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Николай Иванов_4
            такие обьекты быть рядом с гражданской инфраструктурой- откажет двигатель при взлете, рухнет на жилой дом и что хорошо это?

            так аэродром переносят или все же модернизируют? После модернизации аэродрома перечисленных вами опасностей не будет?
          5. akarfoxhound 1 мая 2019 13:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вы считать можете, что угодно. Но не аэродром пришел в город, а город притопал к аэродрому. И есть море разрешительных документов, которые подписывает строительная кампания перед строительством любого строения (тем более жилого). И влезать в санитарно-защитную зону аэродрома с строительством можно при очень больших ограничениях, которые строительные конторы херили со всем тщанием, ибо прибыль это "наше все". А то, что вы в запретке хатенку себе поставили/купили -это ваши личные трудности, смешанные с недальновидной глупостью! И государству в разы менее затратно ваши сараи многоэтажные нафиг снести, а не аэродром с коммуникациями переносить. Ибо, если документы строек поглубже капнуть вы от реальной "бездомности" по закону обалдеете слегонца.
            Пы.Сы. Ну и пургу гнать про лопнувшие окна от самолетов можете детям в д/саду. Как и про реконструкцию "по просьбам трудящихся", а то им шумно. Вроде взрослые люди, а такую детскую глупость в эфир несете...
      2. pv1005 25 апреля 2019 06:30 Новый
        • 26
        • 7
        +19
        Цитата: Николай Иванов_4
        хотели провести реконструкцию поскольку некогда отдаленный от миллионного города аэродром оказался в сотнях метров от ближайших домов

        Вот же негодяй (аэродром) взял так незаметно и оказался в сотнях метрах, неспешно так подполз и не сегодня так завтра захватит цетр Воронежа. belay Вы бы уважаемый думали прежде чем писать. yes
        1. депрессант 25 апреля 2019 06:53 Новый
          • 18
          • 2
          +16
          pv1005, именно! Градоначальники-негодяи берут взятки и разрешают строительство гражданских обьектов в зонах отчуждения, это сплошь и рядом. Или просто попустительствуют строительству частного жилья в таких зонах. И никто не смотрит документы. А потом все за голову хватаются. Удивительная у нас бюрократия! Когда ей надо что-то слупить с человека, нужные постановления найдутся всегда. А когда человеку нужно поиметь законное, бюрократы слепнут, глохнут, требуют обращаться в такой же слепой и глухой суд. Действительно, как Балтимор оказался в опасной близости к городу? Ведь не планировали же его таким!
        2. Banshee 25 апреля 2019 08:00 Новый
          • 24
          • 3
          +21
          Цитата: pv1005
          Вот же негодяй (аэродром) взял так незаметно и оказался в сотнях метрах


          Ага, там поназахватывали земли, понастроили дач, даже городок элитный слепили незаконно. И теперь все ноют, что им громко. Документов ни у кого на руках нет, но все против.
          1. Танковый пиджак 25 апреля 2019 10:28 Новый
            • 10
            • 2
            +8
            Роман hi Пускай эти хозяева самозахвата земель за это оглохнут. Бог видит кого обидеть...
          2. Silvestr 25 апреля 2019 18:50 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Banshee
            понастроили дач, даже городок элитный слепили

            тоже самое сейчас в Новофедоровке (Саки).Пляж прямо у ВПП, там же дачки и отели, бассейн, рестораны
        3. BAI
          BAI 25 апреля 2019 10:21 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Так и Пулковская обсерватория нагло лезет в черту города.
          1. Игорь В 25 апреля 2019 12:33 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            Цитата: BAI
            Так и Пулковская обсерватория нагло лезет в черту города.

            Да что там аэродром, обсерватория, Россия вплотную к НАТО приблизилась! laughing
            1. DigitalError 26 апреля 2019 22:38 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Игорь В
              Россия вплотную к НАТО приблизилась!

              Ага - внезапно, вероломно, вопреки здравому смыслу и дружеским уверениям yes hi
          2. Paranoid50 25 апреля 2019 23:43 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: BAI
            и Пулковская обсерватория нагло лезет в черту города.

            С Пулковской, к счастью, недавно порешали и строй-барыг отодвинули. hi
        4. Mazuta 25 апреля 2019 15:59 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Под покровом темноты, видимо ...
      3. мордвин 3 25 апреля 2019 11:02 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Николай Иванов_4
        В Борисоглебске авиацентр учебный много лет, там самолеты пусть и будут,

        А там что, люди не живут, что ли? Так можно всю авиацию куда подальше запихнуть, что б не шумели нигде.
      4. Invoce 25 апреля 2019 11:30 Новый
        • 13
        • 1
        +12
        Цитата: Николай Иванов_4
        Балтимор закрыли на реконструкцию потому что у людей окна лопались от грохота взлетавших Су-24М базировавшихся там

        Что за БРЕД!!! Всю свою офицерскую жизнь прослужил в авиации. В Хурбе-2, Переяславке, Калинке, Баде.... нигде, никогда, ни у кого не лопались окна, Там тоже Су-24М...
        Вы, уважаемый, либо провокатор, либо заинтересованный в отчуждении земли МО РФ в чью то пользу what
      5. Silvestr 25 апреля 2019 17:58 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Николай Иванов_4
        Балтимор закрыли на реконструкцию потому что у людей окна лопались от грохота взлетавших Су-24М

        а после реконструкции самолеты будут взлетать без грохота?
  2. MegaMarcel 25 апреля 2019 06:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А у нас есть так много таких специалистов? Или у нас нет того что нужно восстанавливать? По-моему кто то потерял связь с реальностью и переоценивает свои возможности.
  3. Silvestr 25 апреля 2019 17:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Николай Иванов_4
    Насчет денежек французам на собор- никто деньги им и не предлагает

    вы наверное Грефа не читали по этому поводу?
  • AlexVas44 25 апреля 2019 05:30 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Где посадки ( не путать с зелеными насаждениями)?
    1. Den717 25 апреля 2019 07:25 Новый
      • 0
      • 12
      -12
      Цитата: AlexVas44
      Где посадки ( не путать с зелеными насаждениями)?

      А где преступление?
      1. Banshee 25 апреля 2019 10:09 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Цитата: Den717
        Где посадки

        Цитата: Den717
        А где преступление?


        Есть пока факты, по кторым, по идее, должно быть расследование со всеми проистекающими.
        1. Den717 25 апреля 2019 10:43 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Цитата: Banshee
          Есть пока факты, по кторым, по идее, должно быть расследование со всеми проистекающими.

          Вот святая истина!!! Расследование с принятием процессуальных решений. Нет никаких возражений. Вот и позвоните по телефону контактного лица. Вам, как журналисту, обязаны дать исчерпывающий ответ, что с этим конкурсом и какие итоги. Ведь так все просто. Если кого посадили, то тоже возражать не будем, поделом. Если нет состава преступления, ну, значит, не усмотрели, и вздыхать про посадки нет оснований. Половинчатая информация всегда вызывает домыслы и сплетни. А учитывая, что юридическим кругозором население в большинстве своем не обладает, то мнятся ему страшные засады коррупционеров, где их след не ночевал.
          1. Fan-Fan 25 апреля 2019 16:14 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            9 лярдов денег на аэродром и аэродрома нет и не предвидится. Разве тут не попахивает коррупцией, да этой коррупцией просто воняет за версту. А ведомство Шойгу по-моему в распилах не отстаёт от оллигархов и чиновников. Вот деньги и "освоены" своими, т.е. теми своими, которых "мы" не бросаем. Поэтому посадок и нет, а какие-то "гуси" тут советуют:
            Вот и позвоните по телефону контактного лица. Вам, как журналисту, обязаны дать
            вот по одному месту тебе-бы дать, за такие советы.
            1. Den717 25 апреля 2019 16:19 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Fan-Fan
              9 лярдов денег на аэродром и аэродрома нет

              Услышал звон, не знаешь где он...... Вы же вообще не в теме, где лярды, как происходит закупка строительства, и пахнет ли там чем-нибудь?
        2. Den717 26 апреля 2019 10:06 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Banshee
          Есть пока факты, по кторым, по идее, должно быть расследование

          Уважаемый Роман! Обращаюсь к Вам, как к человеку, профессионально добывающему хлеб свой насущный "ручкой и блокнотом". Вы разместили свою статью без конкретно высказанных выводов по части законности, творимого в МО, но тем не менее концовка в виде
          Деньги, как я понимаю, "освоены". Либо (тоже вариант) переведены на "более нужные" объекты. Что в принципе, одно и то же, если честно.
          , где "освоено" и "более нужные объекты" взяты в кавычки. Как опытный журналист Вы не можете не понимать, что значительной долей населения ВО это будет расценено, как криминал в распоряжении бюджетными средствами. Это так и случилось, судя по вопросам от посетителей ВО "где посадки?". Понимая, что размещенная информация еще совсем далека от обвинения, Вы тем не менее, размещаете ее именно в таком виде. Скажите на милость, зачем? Ведь мы с Вами понимаем, что большинство читателей не имеют и не обязаны иметь "юридический техминимум" и практику работы с ФЗ44, чтобы до тонкостей уяснить суть выложенных документов. Они доверились Вашему опыту, знаниям, желанию нести им "доброе и вечное" и после прочтения будут уверены, что увидели реальную информацию о преступлении, на которую власть не реагирует. Родить в массах недовольство властью Ваша цель? Зачем? Ведь Вы, я уверен, помните 90-е, когда даже почти бескровная революция, т.е. переход власти и изменение формации, привела к неисчислимым бедствиям для страны и потере половины населения с кусками территории. Люди, которые поддержали эту революцию,также доверились проходимцам "гнезда Борисова" и сегодня об этом горько сожалеют, по большей части. Неужели Вы видите какие-то плюсы в эскалации противостояния населения и власти?
          1. Den717 27 апреля 2019 16:31 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Den717
            Уважаемый Роман! Обращаюсь к Вам

            Эти минусы красноречивее любого ответа.
      2. Den717 25 апреля 2019 11:41 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: Den717
        А где преступление?

        Видно, посетителям более важны громкие посадки. Всех - и правых, и виноватых. Когда же думать то начнем? И вы еще хотите кого-то выбирать?! Как без мыслей-то?!
        1. Fan-Fan 25 апреля 2019 16:19 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          А вы сомневаетесь в отсутствии воров? Сколько уже было сообщений от государственных лиц, о том какой убыток нанесли стране те или иные "свои",напомнить сколько в тюрьме просидела Васильева? А он тут думать предлагает, власть и воры народу просто плюют в лицо, а он
          Когда же думать то начнем?
          1. Den717 25 апреля 2019 16:23 Новый
            • 0
            • 4
            -4
            Цитата: Fan-Fan
            А он тут думать предлагает,

            Вот конкретно Вам, то да, вникните в то, что на экране..... Хотя зачем это Вам? Вам же вера в существование воров нужна. Верьте...
        2. Paranoid50 25 апреля 2019 23:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Den717
          Как без мыслей-то?!

          Как-как... Многие прекрасно обходятся без этого вредного атавизма. И да, бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями. laughing
        3. мрАРК 29 апреля 2019 17:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А вы землянку Шойгу или поместье видели? А сколько там душ знаете?
  • Azis 25 апреля 2019 05:30 Новый
    • 13
    • 6
    +7
    Зачем нам аэродром, если будет (?) "Посейдон"...
    Проводя параллель с французами - как по планам XII века Нотр-Дам должен был вместить всех парижан, надо в Алабьино построить такое, чтобы вместить весь личный состав Вооруженных Сил, а когда наступит время "Ч" - собрать там всех и усиленно молиться.
    1. Fan-Fan 25 апреля 2019 16:23 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Что-то бывшие коммунисты стали такими усердными верующими? Быстро же они в прыжке переобулись. А ведь когда вступали в коммунисты наверное клятву какую-то давали? И где она? Всё, забыли.
  • Виктор Православный 25 апреля 2019 05:46 Новый
    • 11
    • 29
    -18
    Злобная статья. Из серии ничего толком не знаю, но всё плохо.
    Нужно было прежде узнать причину остановки строительства и перевода денег, может правильно поступили и автор статьи тут зря разоряется.
    Сравнение с собором неуместно, в бою важны не только вооружения, самое важное иметь дух. Собор и призван этот дух развивать. Впрочем для неверующих это пустой звук.
    1. kuznec 25 апреля 2019 06:05 Новый
      • 18
      • 5
      +13
      Как будут развивать дух попы? Повторяя заповедь "не убий"? Или "если ударили по правой щеке - подставь левую"? Дух воина воспитывается тренировками и медитациями, а не церковью.
      1. Squelcher 25 апреля 2019 07:20 Новый
        • 6
        • 9
        -3
        По Ваши словам Русскиевоины были бездушными машинами для убийства?

        Этот долг Святым называется
        Оттого, что только Святою Любовью
        В этом мире все созидается!
        Оттого, что Заповедь эту
        Сам Господь на сердцах написал:
        Нет любви святее и больше,
        Да кто жизнь свою за други отдал.
        Только те этот долг до конца исполняли,
        Кто за Родину-Мать свои жизни отдали.
        Кто в любую минуту, и в стужу, и в зной
        Был за правое дело готов идти в смертный бой,
        Жизнь отдать, кровь пролить,
        Чтоб потомки чрез это продолжили жить.
        За плечами страна, впереди цель одна -
        Защитить ту, которая нам от Бога дана -
        Беззащитная жизнь миллионов детей,
        Слезы хрупких, но верных в любви матерей,
        Сохранить свою веру, отцовскую землю и честь дочерей,
        Свой великий, могучий язык и святыню церквей.
        Так почтим же минутой молчания тех,
        О которых достойно сказать нам не хватит и слов всех,
        И молитвенно их помянем имена
        Пред Престолом Того, к Кому жизнь их вознесена.
        1. kuznec 25 апреля 2019 15:17 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Парирую цитатой из Ригведы. Ведизм - древняя русская религия.

          У меня нет учителя,
          Жизнь мой учитель.
          У меня нет властителя,
          Карма мой властитель.
          У меня нет оружия,
          Непоколебимая воля – мое оружие.
          У меня нет крепости,
          Непоколебимый дух – моя крепость.
          И я умираю вновь
          Чтобы родиться таким, каким я хочу.

          Вот истинный гимн Русского Воина.
      2. АС Иванов. 25 апреля 2019 08:43 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Как Сергий Радонежский, не?
      3. Бультерьер 25 апреля 2019 10:04 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        У вас свое, у других свое. Медитации))) спасибо хоть не дыхательная гимнастика тай-чи)
        1. kuznec 25 апреля 2019 15:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Медитации разные бывают. Присяга - тоже своего рода медитация. И "За Родину, за Сталина!" - тоже, короткая, но мантра. Хотя, имхо, и неправильная. Молитва - тоже медитация. Не думайте, пожалуйста, что медитация - восточная прерогатива.
      4. Цитата: kuznec
        Как будут развивать дух попы? Повторяя заповедь "не убий"? Или "если ударили по правой щеке - подставь левую"? Дух воина воспитывается тренировками и медитациями, а не церковью.

        Как дружненько вас заплюсовали, а ведь вы не правы.
        В Великую Отечественную кто первый выступил и призвал народ на священную войну против фашизма?
        Церковь... Раньше самого Сталина между прочим...
        А по поводу подставления правой щеки. Вы слышали наверное выражение Око за око и зуб за зуб.
        Так вот это выражение тоже из Библии и тоже действует.
        Просто Новый Завет это для продвинутых, развитых духовно людей и подставить другую щёку чтобы примирится с братом, требует гораздо больше духа и разума чем отвечать ударом на удар.
        Дух это дух и только тренировками его не развить.
        1. kuznec 25 апреля 2019 15:29 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Новый завет, как и старый, полон противоречий. Надо не верить, а знать. Дух именно тренировками и развивается. Например, "В здоровом теле - здоровый дух". А церковь... Нет в церкви бога. И об этом в вашей библии тоже написано, кстати.
          Все попы, которых я, к несчастью, знал и знаю, живут нехило так. Мой сосед, электрик, после того, как делал электрику у нашего попика, удивлялся - его квартира почище, чем у Шпака. Он так и сказал - будто в Лувр попал. Картины дорогущие, пяток телеков размером со стену, всё в позолоте, ремонт не на один миллион и т.д. Другой поп, подмастерье настоятеля - вообще алконавт. Из церкви после своей "смены" выходит в косухе и весь заклепками-булавками утыканный. Металлист. В музыкальном смысле, а не как я - кузнец. Когда я, по дурости своей, пытался решить в трудный момент жизни очень важный для меня духовный вопрос, попы мне сказали так: ты что, нельзя! Но если заплатишь (много, для меня неподъёмно), то мы подумаем. Речь шла о заочном крещении умершего человека. Вот тогда я всё про них и понял.
          А бабки они отжимают, в основном, у бабок неимущих. Некрасивый каламбур, но как есть, так есть.
          1. Squelcher 25 апреля 2019 16:13 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            А этот священослужитель тоже деньги с вас требовал?
            1. kuznec 25 апреля 2019 16:26 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Не юродствуйте. Таких все уважают.
              1. Squelcher 25 апреля 2019 16:34 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                А эти люди, тоже без боевого духа?



                1. kuznec 25 апреля 2019 16:43 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Вы приводите в пример исключения. А закономерность другая. Наберите в любом поисковике запрос "Частная собственность РПЦ". Как пример: http://m.mywebs.su/blog/polemics/5788/
                  1. Squelcher 25 апреля 2019 17:25 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Причем здесь финансовая составляющая и боевой дух?
                    Но все же отвечу.
                    Для постройки, содержания храмов проведения служб нужны финансы. Вход в храмы свободный, за службы с верующих деньги не берут, на пожертвования точно не получится.Где брать финансирование?
                    Ватикан тоже коммерцией занимается, и Папа римский в обносках не ходит....
                    Институт религии — это Центральный банк Ватикана, который был основан еще в 1887году. В 1989 году его реорганизовали, и сейчас он осуществляет международные транзакции.

                    Бюджет данной организации исчисляется десятками миллиардов долларов. Именно через этот Институт Ватикан сотрудничает с ведущими компаниями мира: "Чейз Манхэттен", "Морган Гаранти", "Креди Сюисс", "Континенталь Иллинойс" (Чикаго). К тому же, это учреждение скупает акции стальных, страховых и сельскохозяйственных корпораций.
                    1. kuznec 25 апреля 2019 17:47 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Цитата: Squelcher
                      Причем здесь финансовая составляющая и боевой дух

                      А при том. Что народ, видя жирующих неважно кого - чиновников или попов сильно духом глядя на них не воспрянет. Справедливость - вот краеугольный камень русского самосознания.
                      Цитата: Squelcher
                      Бюджет данной организации исчисляется десятками миллиардов долларов. Именно через этот Институт Ватикан сотрудничает с ведущими компаниями мира: "Чейз Манхэттен", "Морган Гаранти", "Креди Сюисс", "Континенталь Иллинойс" (Чикаго). К тому же, это учреждение скупает акции стальных, страховых и сельскохозяйственных корпораций.

                      А теперь нагуглите акционеров этих банков. Я не буду говорить напрямую, дабы бан не выхватить. Но все они вполне определенной национальности. И пудрят всему миру мозги. И на этом сайте их лобби сильнейшее.
                      И в РПЦ дела не лучше обстоят. Родословная верховных иерархов РПЦ сама за себя говорит. Собственно, это относится и к чиновничеству таким же образом.
                      1. Squelcher 26 апреля 2019 00:09 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Меня трудно назвать человеком верующим , не думаю что Вам ваша "религия" позволяет обвинять в своих бедах другие религии и национальности, хорошо же вы "просветлились" в ведах.
                        Вы тут что-то о справедливости писали, так вы за какую справедливость Уравнительную или Распределительную или за какую концепцию Справедливости?
                    2. kuznec 25 апреля 2019 17:55 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Изучаю ведизм в Индии, неоднократно там бывал. Так вот там Брахманы худющие, спят на полу на циновочках. Частной собственности не имеют. Питаются вегански, и все средства либо в храм вкладывают (на побелочку там, на посыпочку за стеночкой), либо нищим раздают. Если Брахман Пуджу себе присвоит - его изгонят. А насчет попов - Вы часто такое видели? Собственно, вам это не понять. Вы либо из них, либо при них. Думать вам "вера" не позволяет. А человек должен ДУМАТЬ, а не верить просто так. Манипуляция сознанием - излюбленный метод порабощения людей нечистоплотными правителями и жрецами.
                      1. Squelcher 25 апреля 2019 23:10 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Как вы сами неоднократно бывали в Индии?, на какие шиши там бывали народ "нищий", а Вы на самолётах летаете в Индию не пешком же ходите? Ведизм изучаете? А почему больницы и школы не строите? Кстати в Индии как очень и социальнозащищено и богато люди живут?
                      2. kuznec 26 апреля 2019 18:26 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Да на свои шиши. Я весь обожженный, на руках живого места нет, и забочусь в первую очередь о себе и своих близких - это нормально. А строить больницы и школы - это не по моим средствам. С меня государство и так снимает налогов, прямых и косвенных выше крыши. Хватает того, что в своей стране я и мои дети на благотворительность периодически заносим. А вы, Максим, иезуитски пытаетесь перенести дискуссию с реальной темы на личности. Известный приём. На себя посмотрите для начала.
                      3. Squelcher 27 апреля 2019 00:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Стараюсь на себя в первую очередь смотреть, вам бы следовало пересмотреть нашу беседу и брёвнышко бы заметили(это о переходе на личности), второе некоторый период своей жизни , работал за рубежом Шлюма, вместе с людьми имеющими религиозное образование и мусульманами, христианами и даже буддистами, странно ни один из них не высказался о том что его религия лучше или выразил какое либо уничижительное к другой? А вы позволили, как так? Второй момент о справедливости это философское понятие , прекрасно понимаю, что вы свои деньги своим потом и тяжелым честным трудом заработали.Если осуществляете благотворительность и поездки значит есть достаток и это справедливо. Но будьте уверены найдутся люди которые посчитают, что вы буржуй и мироед и надо отнять и поделить. А если вы не согласны то и уничтожить, при том будут считать что это справедливо. Они же этого не смогли достичь им что-то или кто помешал и виновен в их бедах все кто угодно, только не они.
                      4. kuznec 27 апреля 2019 19:08 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Максим, Вы опять путаете. Я говорил не о религии, а о её конкретных представителях. Люди, защищающие Родину, Русь - достойны уважения независимо от сана и культа. В России и христиане есть, и мусульмане, и буддисты, и индуисты. И, соответственно, служители культа разные. И вы опять изволили уклониться от комментариев к ссылке, которую я вам нагуглил буквально за минуту. И в статье по этой ссылке, если вы ее читали, жалуются на верховных иерархов РПЦ их же нижние чины. Разбирайтесь в своём доме сами. Мне это неинтересно, я думать и анализировать не разучился, и хватает даже той скупой инфы, которая есть в официальных и открытых источниках. И Вам того же желаю. Минусы и плюсы принципиально в нашем диалоге не ставил.
                      5. Squelcher 27 апреля 2019 19:57 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Все сложно и просто одновременно, любая религия даже самая короткая может быть как оружием(вспомните о крестовых походах и конкистадоров и испанской инквизиции ) и методом манипулирования, так силой созидания, развития и самодисцыплины.Человку необходимо верить, такова природа человека "почему не знаю", особенно это проявляется в критические и сложные периоды. Вам ли не знать, что перед боем, ожидание неизвестности очень тяжело. В бою уже работаешь .Подзабыл, кто из фронтовиков говорил, что неверующих в окопах нет.
                        Есть вера, есть религия есть церковь. Церковь организовали люди, а в любой организации есть недовольные и неравенство. Для примера: по сравнению с простым солдатом, генерал вообще как божество. И прапорщики и снабженцы нечистые на руку попадаются. Но тем не менее солдаты сражаются и одерживают победы. Ещё раз повторюсь, ни какой конфесси не принадлежу, но все же с уважением отношусь к вере других людей.
                        Про минусы и плюсы не переживайте, для меня это не важно. Для меня важно и пугает то, что последнее время очень много радикальных взглядов появилось как со либерально настроенных людей, так и со стороны сторонников левых идей.
                        Часто возгласы что надо все, опять поделить типа что все несправедливо, я вовсе в толк не могу понять в в 17 поделили , потом опять в 92, и чего-то не получается только крови больше и больше а нас все меньше и меньше, а в Норвегии ничего не делили и практически к настоящему Социализму пришли без крови и репрессий, уничтожения целых социальных слоев.Может и Вы задумаетесь почему так?
                        Как-то так... Вам хороших праздников и выходных.Кстати завтра поеду посмотрю один из храмов Буддистов , а потом на пляж всего 10 дней смог позволить взять себе отпуск.
                      6. мрАРК 29 апреля 2019 17:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Не дай Вам Бог жить постоянно с детьми в норвежском социализме
          2. kuznec 25 апреля 2019 18:05 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Вы запросик то в Яндексе оформили? По существу есть что сказать? Не переводите дискуссию в другую плоскость, это иезуитский подход. Ссылочку прочитали? По факту есть что возразить?
            Собственно, разговор заканчиваю. Вы адепт понятно чей. Удачи вам в следующей жизни, в этой вы не преуспели, к сожалению.
    2. Squelcher 25 апреля 2019 16:38 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Kuznec " Как будут развивать дух попы?"
      Разве это мои слова?
  • Fan-Fan 25 апреля 2019 16:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ведь тут уже приводили данные, что в России храмов сейчас строят больше чем школ, больше чем больниц. Кстати ничего не имею против, пусть строят, но не за государственный счёт. Не за народные деньги. Ну хотя бы Путин олигархов потряс на это богоугодное дело.
    Хотя я всё-равно упёртый и считаю, что уж если и трясти их то именно на школы и больницы.
    1. Squelcher 25 апреля 2019 17:33 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Согласен все нужно строить, и строят не много но строят, у нас в районе новую огромную прям как дворец школу открыли, детские садики все кап ремонт в городе проходят, новых пока не видел чтоб строили. ТЭЦ на газ переводят. Один блок уже закончили. Конечно не быстро, но прогресс идёт.
  • savage1976 25 апреля 2019 06:08 Новый
    • 21
    • 3
    +18
    Вы молитвой и крестом самолёты и крылатые ракеты врага сбивать будете? Сила духа будет только тогда, когда порядок в стране будет, когда уважение будет не к тому кто больше украл из бюджета, когда власти не будут чушь пороть на всю страну. А количеством храмов, распилов на гос контрактах, нищенских зарплатах и пенсия, полнейшей безнаказанностью чинуш силу духа ну никак не поднять.
    1. Комментарий был удален.
      1. savage1976 25 апреля 2019 07:12 Новый
        • 12
        • 1
        +11
        Что-то я не наблюдаю особо набожных и верующих наций с лука и и ножами побеждающих танки и самолёты. Веры и духа у них хоть отбавляй, а вот побед ну никак нету. Ни Аллах их не защищает, ни Христос ни Будда ни все остальные. А вот как С-400 появляется, так и вера крепнет.
        1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 07:25 Новый
          • 5
          • 13
          -8
          Пример- афганцы, кто их победил танками да самолетами? Англичане ушли ни с чем, великий СССР спустя 10 лет войны угробив свою экономику положив 15 000 солдат ушел ни с чем под улюлюканье " провожавших" колонны душманов, теперь США- сколько они там уже лет? Я на 14 сбился, по скромным подсчетам Пентагон на войну в Афганистане потратил уже триллион долларов! И что? В Кабуле опять какое то посольство взорвали, что помогли им предэйтеры и прочие их навороты победить( и главное сломить) талибов? Нет.
          1. savage1976 25 апреля 2019 07:30 Новый
            • 16
            • 0
            +16
            СССР то их как раз и победил, а то что за джинсы и жвачку власти СССР продались, не вина и не поражение. Да и не с сабля и и лука и душманы в афгане были, а с пзрк стингер и другими ништяками. А у амеров совсем другая цель, им как раз и нужна неразбериха, постоянная война в том регионе и кровь везде где только возможно. Так что плохие ваши примеры.
            1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 09:20 Новый
              • 1
              • 8
              -7
              Это что-то из конспирологии, тоесть вы считаете американцы 14 лет тратили каждый год по 80 миллиардов долларов в Афганистане пытаясь уничтожить талибов, теряли людей убитыми просто ради " неразберихи"? Могли бы просто туда и не приходить тогда- талибы как раз готовились перед афганской кампанией двигаться дальше- в Таджикистан, Узбекистан, Киргизию и это уже было бы наша проблема( ОДКБ)Воевали и воевали неплохо( учитывая что американцы потеряли около 3000 убитыми за 14 лет, а наши 15 000 за 10 лет)Итог один- мы ушли полевые командиры душманов стали министрами, американцы почти ушли и талибы уже вновь взрывают поставленных американцами правителей в Кабуле.Уйдут совсем- талибы опять придут к власти.
          2. свободный 25 апреля 2019 09:11 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Цитата: Николай Иванов_4
            Пример- афганцы, кто их победил танками да самолетами? Англичане ушли ни с чем, великий СССР спустя 10 лет войны угробив свою экономику положив 15 000 солдат ушел ни с чем под улюлюканье " провожавших" колонны душманов, теперь США- сколько они там уже лет? Я на 14 сбился, по скромным подсчетам Пентагон на войну в Афганистане потратил уже триллион долларов! И что? В Кабуле опять какое то посольство взорвали, что помогли им предэйтеры и прочие их навороты победить( и главное сломить) талибов? Нет.


            Да потому что никто такой цели не ставил!Хотели бы сломать,сломали бы и истребили.Просто нет такой необходимости.
            1. Комментарий был удален.
              1. свободный 25 апреля 2019 09:47 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: Николай Иванов_4
                Ну что ж тогда американцы 10 лет напалмом сжигая( бомб было сброшено больше, чем использовано во всей Второй Мировой войне) не сумели Вьетнам "сломать"? Да можно уничтожить ядерным оружием, но им и Луну в теории расколоть можно, речь именно о победе над народом идет, битве за душу, а религия это то что мешает сломаться внутреннему стержню любого народа, скажем почему в Украине такие гонения на православие? Для того чтобы следующее поколение не знающее его уже окатоличить и тем самым превратить некогда русских в католиков( грекокатолики они же униаты тому пример, а ведь когда то они были русскими тоже) убей в людях веру, измени её на чуждую и они станут чужим( другим) народом, это сейчас наглядно наблюдаем на Украине, 40 лет назад можно было сказать что там русские живут и русская земля, ещё через 40 это будет Польша и будут поляки с их культурой и их обычаями и верой, а все потому что американский агент Вальцман с томосом "постарался".


                Вы не сильны в истории?Не знаете что Вьетнам поддерживал СССР?
                1. Николай Иванов_4 25 апреля 2019 10:05 Новый
                  • 2
                  • 6
                  -4
                  Прям всей своей армией поддерживал?А вы знаете сколько к примеру бомбардировщиков Б-47 и Б-52 было тогда у США? более тысячи штук( сейчас лишь остатки от былой мощи остались) и они регулярно сыпали бомбы ковровыми бомбардировками( наверное отсюда набежала цифра в количество сброшенного тоннажа бомб больше, чем за 6 лет во 2 Мировой на всех фронтах)Вы же речь вели об "сломать" так повторюсь- СССР далеко был со своими танковыми армадами, почему не "сломали" Вьетнам? Причем половину Вьетнама даже не надо было- Южный капиталистический воевал за американцев, а в итоге вьетнамцы гонимые идеей и юг захватили, вот что значит идея, а у американцев идеи не было- они хотели домой к кино и попкорну, вот и проиграли.Проблема нынешней России что коммунизм ушел, новую идею обьединяющую народы внутри страны нам не дали, мы разообщены( достаточно просто форумы в соцсетях полистать) я бы например пошел воевать за православную веру если бы на нас напали исламисты, НО атеисту такая идея побоку, а уж чеченцы и вовсе могут на сторону нашего врага стать, так что вот в чем наша беда нынешняя...
                  1. Minus 25 апреля 2019 12:18 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    А суммарно 3374 самолета ВВС США вьетнамцы из луков сбили? Или всетаки самолеты и ПВО поставляемые СССР и военные постарались??? Хоть часть из них и потерены по техническим причинам, но сумма огромная!
                  2. свободный 25 апреля 2019 20:57 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Николай Иванов_4
                    Прям всей своей армией поддерживал?А вы знаете сколько к примеру бомбардировщиков Б-47 и Б-52 было тогда у США? более тысячи штук( сейчас лишь остатки от былой мощи остались) и они регулярно сыпали бомбы ковровыми бомбардировками( наверное отсюда набежала цифра в количество сброшенного тоннажа бомб больше, чем за 6 лет во 2 Мировой на всех фронтах)Вы же речь вели об "сломать" так повторюсь- СССР далеко был со своими танковыми армадами, почему не "сломали" Вьетнам? Причем половину Вьетнама даже не надо было- Южный капиталистический воевал за американцев, а в итоге вьетнамцы гонимые идеей и юг захватили, вот что значит идея, а у американцев идеи не было- они хотели домой к кино и попкорну, вот и проиграли.Проблема нынешней России что коммунизм ушел, новую идею обьединяющую народы внутри страны нам не дали, мы разообщены( достаточно просто форумы в соцсетях полистать) я бы например пошел воевать за православную веру если бы на нас напали исламисты, НО атеисту такая идея побоку, а уж чеченцы и вовсе могут на сторону нашего врага стать, так что вот в чем наша беда нынешняя...


                    Почему в качестве нац.идеи не может быть религия?Ну во первых потому что у нас много конфессиональная страна.А во вторых любая религия требует чтобы ты верил,просто верил и все.А слепая вера это всегда возможность манипуляций.
                    Потому в основе нац.идеи должна стоять наука.Наука требует знать и понимать,заставляя таким образом человека расти над собой.
                    Коммунизм он ведь научный.Научный коммунизм одна из составляющих марксизма,научный потому что обоснованный.
          3. Vortex 25 апреля 2019 17:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вы когда что-либо пишите, то иногда, хотя бы, не забывайте про другие аспекты войны в Афганистане.
            15 тысяч советских военнослужащих за 10 лет. После вывода войск из Афганистана и возобновлённого наркотраффика с его территории, в последующие 10 лет от наркотиков погибло 1 миллион человек и при том в мирное время.
      2. savage1976 25 апреля 2019 07:22 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Силы духа и веры у нашего народа всегда хватало на правое дело, вот только побежали не иконами и молитвами, а оружием и героизмом людей на фронте и в тылу и платили за победу жизнями людей, а не колокольным звоном.
        1. Злое эхо 25 апреля 2019 07:43 Новый
          • 7
          • 6
          +1
          ... не бывает атеистов в окопе под огнем...
          1. savage1976 25 апреля 2019 07:47 Новый
            • 13
            • 4
            +9
            Атеист это не злодей оторванный от жизни, а всего лишь человек считающий что его жизнь в его же руках, поступках и делах, а не прописанная в каких-либо божественных книгах и промыслах. Не атеисты истребляли миллионами народы и нации, а глубоко верующие и насаждающие свою веру огнём и мечем.
            1. Злое эхо 25 апреля 2019 07:55 Новый
              • 5
              • 8
              -3
              Безверие тоже религия. Вспомните эпизод из фильма "Они сражались за Родину" в исполнении Бондарчука, где он под бомбежкой. Может тогда поймёте, что я имел в виду.
              1. свободный 25 апреля 2019 09:14 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Цитата: Злое эхо
                Безверие тоже религия. Вспомните эпизод из фильма "Они сражались за Родину" в исполнении Бондарчука, где он под бомбежкой. Может тогда поймёте, что я имел в виду.


                Да не верить нужно.Нужно знать.Критерий истины практика,а не болтовня никак не подкрепленная.
                1. Злое эхо 25 апреля 2019 12:13 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Повторюсь. Вспомните эпизод из фильма "Они сражались за Родину" в исполнении Бондарчука, где он под бомбежкой. Может тогда поймёте, что я имел в виду.
                  1. vadsonen 25 апреля 2019 15:20 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Безверие тоже религия

                    А не собирать марки - тоже хобби, так?
                    1. Злое эхо 25 апреля 2019 17:29 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Я не собираюсь вам ничего доказывать, вера - личное дело каждого человека, так же как и безверие. Легкой вам дороги по жизни, что б никогда не пришлось обратится даже мысленно к Всевышнему.
                  2. свободный 25 апреля 2019 20:46 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Злое эхо
                    Повторюсь. Вспомните эпизод из фильма "Они сражались за Родину" в исполнении Бондарчука, где он под бомбежкой. Может тогда поймёте, что я имел в виду.


                    Хорошо давайте по другому.
                    Откуда взялся этот мир,в котором мы живем?
                    1. Злое эхо 26 апреля 2019 10:30 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Посмотрите фильм, многое станет понятно, в том числе откуда, зачем и для чего. Вы просто не понимаете, о чем был мой первый комментарий. ... не бывает атеистов в окопе под огнем...
                    2. свободный 26 апреля 2019 19:41 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Злое эхо
                      Посмотрите фильм, многое станет понятно, в том числе откуда, зачем и для чего. Вы просто не понимаете, о чем был мой первый комментарий. ... не бывает атеистов в окопе под огнем...


                      Фильм конечно этот хороший,но и он не истина в последней инстанции.
                      Конкретный вопрос.Откуда взялся мир в котором мы живем?Можете ответить прямо?
                    3. Злое эхо 26 апреля 2019 20:32 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Отвечу и постараюсь развернуто когда пойму связь с моим комментарием и вопросом о сотворении мира. Что то мне напоминает ваше словоблудие.
                    4. свободный 26 апреля 2019 22:13 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Злое эхо
                      Отвечу и постараюсь развернуто когда пойму связь с моим комментарием и вопросом о сотворении мира. Что то мне напоминает ваше словоблудие.


                      Вопрос вне вашего комментария.
  • Звонарев 25 апреля 2019 10:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну Петр сумел и колокольный звон к победам привлечь, притом кое-где даже с одобрения местных церковников.
  • красноярск 25 апреля 2019 08:58 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Цитата: Николай Иванов_4
    Нет веры и воевать не за что, вера это фундамент любой нации, корень её

    Большей глупости еще не читал. При безбожных большевиках, безбожная, в своем подавляющем большинстве, КА, проявляя чудеса самоотверженности и массового героизма, победила тех у кого на бляхах ремней было написано, что с ними Бог.
    1. Комментарий был удален.
      1. красноярск 25 апреля 2019 09:52 Новый
        • 11
        • 2
        +9
        Цитата: Николай Иванов_4
        Народ победил, кстати после войны солдаты крестились массово,

        И Вы лично это наблюдали?
        Цитата: Николай Иванов_4
        Насчет надписей у немцев- дело не в них,

        Так я и говорю, что дело не в вере как таковой.
        Дело защиты своей Родины, "своего очага" было наипервейшим делом, обязанностью, никем не навязанной, каждого мужчины, как до крещения Руси так и после.
        Разве наши предки до крещения, т.е., по-Вашему - безбожники - язычники, не защищали свою землю?
        Слеп, потому, что верую. Зачем думать, если верую? Я не против того, чтобы Вы веровали. Просто я хотел бы, чтобы Вы еще и думали.
        1. kuznec 25 апреля 2019 18:57 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Красноярск, я тоже Красноярск.
          Цитата: красноярск
          Дело защиты своей Родины, "своего очага" было наипервейшим делом, обязанностью, никем не навязанной, каждого мужчины, как до крещения Руси так и после.

          Уважаю. Согласен.
          Насчёт остального - в личку.
        2. Почему тогда нельзя сказать слеп потому, что не верую.
          Просто оглянитесь по сторонам, всё говорит о том, что Бог есть, всё в мире так сложно устроено и взаимосвязано. Изучить глубже к примеру жизнь пчёл, это настоящая агитка за Бога. Ну не могли пчёлы развиться так сами собой.
          1. красноярск 25 апреля 2019 22:48 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Виктор Православный
            Почему тогда нельзя сказать слеп потому, что не верую.

            Ну отчего же нельзя? Можно. Говорить можно все. Где доказательства? Пчелы? А почему не коровы, овцы и пр. живность? Не верую, потому, что мне никто не доказал его существования. Справедливости ради должен сказать - мне никто не доказал, что его нет. Так и пребываю в неведении. И все таки не вера в Бога двигает людьми совершающих те или иные поступки будь он верующий или не верующий. Чем руководствуется поп, забирающий последний рубль у бабульки хоронящей своего умершего мужа? Лично наблюдал за сиим действом в 96 году. Когда вновь вернулась "мода" на отпевание умерших. Чем руководствовался командир-коммунист закрывший своим телом гранату спасая своих бойцов? Сложно все это. В каждом отдельном случае - индивидуально. Да, православие - вера моих предков и поэтому к православию отношусь с уважением. Но не к попам. Сплошь - мздоимцы.
            1. Мне наоборот попадались в основном хорошие батюшки, настоящие. Хотя и тут не без исключений, все мы люди. Плохо, если те кто должны подавать пример нравственности поступают наоборот.
              По поводу доказательств, в научном смысле доказательств существования или отсутствия Бога вы правильно заметили, их нет.
              Но ведь есть показания людей, которые Его видели, их достаточно много чтобы с ходу объявить всех сумасшедшими.
              Есть много примеров когда после клинической смерти человек попадает в потусторонний мир.
              Да даже оглянутся по сторонам, распросить своих знакомых, и тут обязательно найдётся человек имеющий какой либо мистический опыт. Кто то полтергейст видел, кто то привидение кто что.
              Разве это не доказательства хотя бы того, что не всё в мире так просто как кажется.
              Почему пчёлы, они высокоорганизованы, здесь лучше видно, что что то не так.
              Нет времени Копнём глубже Кто научил пчёл собирать мёд? Вы знаете, что в мёд пчёлы добавляют особые вещества, против гниения итд. Кто научил этому пчёл? Сами придумали? Природа? Это смешно. Кто научил пчёл строить жилище, соты, хранить и запасать мёд на зиму? Кто сказал пчёлам, что мёд вообще нужно запасать? Почему они это делают? Они ведь тупые. И это только поверхность, если глубже копнуть, вопросы будут ещё сложнее, гораздо. И так во всём в мире.
              1. красноярск 26 апреля 2019 08:48 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Виктор Православный
                Кто научил пчёл собирать мёд?

                Лично наблюдал как собака закапывала кусок хлеба. Она была сыта и поэтому закопала на потом. Кто ее этому научил? Неужели Он?
                Цитата: Виктор Православный
                Но ведь есть показания людей, которые Его видели, их достаточно много чтобы с ходу объявить всех сумасшедшими.

                Галюцинации, сон, видения нельзя рассматривать как доказательства чего бы то ни было.
                Цитата: Виктор Православный

                Есть много примеров когда после клинической смерти человек попадает в потусторонний мир.

                Наличие "потустороннего мира" невозможно без наличия Бога?
                Цитата: Виктор Православный
                обязательно найдётся человек имеющий какой либо мистический опыт. Кто то полтергейст видел, кто то привидение кто что.

                Бог и мистика? По-моему либо то, либо другое. Это несовместимые понятия.
                1. Кто то и мистику не признаёт, если существуют мистические явления, значит есть мир который мы не можем постигнуть с помощью данных нам чувств.
                  Следовательно кто то живёт в том мире, почему не Бог? Получается нельзя так односложно отрицать существование Бога.
                  Не всегда Бога видят через галлюционации и сон.
                  А кто научил пчёл как разработать противогнилостные вещества для мёда? Вы сможете если не у кого спросить, нет библиотек, методом случайного подбора так как мы верим в эволюцию? За какое время? А пчела смогла, и не думала ни разу и весь вид не передох при этом. Мало того она развила в себе переработку пищи в нужные ферменты! Это она тоже сама случайно придумала! Вы так сможете? А улья, соты кто научил строить, идеальная механика! А там идёт целая цепочка этих случайно, и это только по пчёлам.
                2. красноярск 26 апреля 2019 16:43 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Виктор Православный

                  А кто научил пчёл как разработать противогнилостные вещества для мёда? Вы сможете если не у кого спросить, нет библиотек, методом

                  Ну, если Бог многому научил пчел, то почему же он человека ничему не научил? Создав его по образу своему и подобию. Человеку самому всему пришлось учиться, набивая шишки. Оставим этот бесполезный разговор. Ни Вы ни я не сможем аргументированно, с доказательствами, ответить на вопросы друг друга.
                3. Для учения Библия есть, Ветхий Завет, Новый, совесть в человеке заложена. Видимо Ему нужны существа со свободной волей, свободным развитием, выбором, раз Он делает своё присутствие неявным для людей. Кто бы грешил, если видел бы над собой следящего за каждым поступком Бога.
                4. красноярск 26 апреля 2019 17:08 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Виктор Православный
                  Для учения Библия есть, Ветхий Завет,

                  Это написано о евреях и для евреев. Мы к этому не имеем никакого отношения, мы - гои. Новый завет можно рассматривать, потому, что он писан во многом на противопоставлении Ветхому завету.
                  Цитата: Виктор Православный
                  Кто бы грешил, если видел бы над собой следящего за каждым поступком Бога.

                  Т.е. Вы хотите сказать, что грех необходим? Да ну?!
                5. Ветхий Завет скорее да, для евреев. Новый Завет не только для евреев, более того он критикует евреев, например такие строки пророчества:
                  Евангелие от Матфея
                  8:11. Говорю же вам, что многие придут с востока и
                  запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
                  8:12. а сыны царства извержены будут во тьму
                  внешнюю: там будет плач и скрежет зубов
                  Новый Завет дополняет Ветхий, Новый Завет для более духовно развитых людей.
                  Не грех необходим, человеку предлагается добровольно выбрать свой путь. Путь к совершенству, без грехов или жить как угодно, стать рабом страстей.
  • bober1982 25 апреля 2019 11:17 Новый
    • 1
    • 9
    -8
    Цитата: красноярск
    Большей глупости еще не читал

    Вы очень категорично говорите,что же здесь глупого?
    Цитата: красноярск
    При безбожных большевиках

    Богоотступничество, издевательство над Церковью,попрание святынь - и,как результат Великая отечественная война, как наказание за все грехи.
    1. Fan-Fan 25 апреля 2019 16:39 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Богоотступничество - результат Великая отечественная война, как наказание за все грехи.

      Забористую травку люди курят.
    2. красноярск 25 апреля 2019 16:55 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: bober1982

      Богоотступничество, издевательство над Церковью,попрание святынь - и,как результат Великая отечественная война, как наказание за все грехи.

      Ну да. Именно в наказание за все это Гитлер и начал войну. Если бы не это, то Гитлер пошел бы завоевывать Марс, или Луну.
    3. savage1976 26 апреля 2019 05:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Как результат, страна практически полностью решила проблему равенства людей, возможность из богом забытой деревеньки дорасти до министра не по знакомству а по заслугам, страна ставшая лидером в мире по технологиям и культуре. И все это без религии, но с уважением к нравственности, чести, ценности жизни.
  • Нет веры, нет духа. Нет духа нет смелости. Нет понимания за, что вообще воевать, зачем гробить свою ценную тушку. С таким подходом самое лучшее вооружение не пригодится.
    Не зря американцы против Православной церкви целую доктрину борьбы составили.
    1. Звонарев 25 апреля 2019 10:56 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      А дух не только Святой бывает. Кто-то может сознательно на смерть идти, не ради веры (неважно, какой), а потому что родных защищает, товарищей боевых, да просто Родину любит. А вера может эти мотивы усилить, но не заменить.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • MegaMarcel 25 апреля 2019 07:18 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    Только вот почему то такие переводы денег у нас сплошь и рядом. Что на Восточном, что на ЦКАД. Даже на Курской АЭС работяги бастуют. А куда эти переводы идут я думаю и так понятно. В офшоры, а потом в швейцарские банки. Не ну мы конечно можем до упора верить в веру, царя и отечество. Но царской России такое положение дел не сильно помогло в ПМВ. Сильнее бы помогли снаряды. Это на практике доказали в ВМВ тов. Сталин с наркомами. Когда не достроены аэродромы, то клепать храм за миллиарды и всякие там патриоты это не глупость. Это что то другое...
    1. AUL
      AUL 25 апреля 2019 08:13 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: MegaMarcel
      Только вот почему то такие переводы денег у нас сплошь и рядом. Что на Восточном, что на ЦКАД.

      А этот аэродром, случайно, не некий Ротенберг реставрирует? А то на строительство Крымского моста потрачено уже раз в 10 - 12 больше от первоначальной сметы(весьма немаленькой), а там еще строить и строить железнодорожную часть, и сколько смет еще туда вбухают - одному Ротенбергу известно. Так что ситуация с аэродромом не удивляет ничуть!
      1. MegaMarcel 25 апреля 2019 11:04 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Я думаю бывший строитель Шойгу "справляется" своими силами.
      2. savage1976 26 апреля 2019 05:15 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Чушь несете. Стоимость моста абсолютно сопоставима со стоимостью подобных сооружений во всем мире. Уже много раз приводил я пример Крымского моста и китайского с подобными характеристиками.
        1. AUL
          AUL 26 апреля 2019 08:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: savage1976
          Чушь несете.

          Прежде, чем хамить, ознакомились бы с историей вопроса. Это уже не раз обсуждалось на ВО. Если можете опровергнуть мои слова - вэлком! Иначе - мне неинтересно дискутировать.
        2. savage1976 26 апреля 2019 19:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Циндаоский мост через залив, китай, 42 км, примерно 7+ миллиардов долларов США, 6 автомобильных полос.
          Мост короля Фахда Саудовская Аравия, 25 км, 4 автомобильных полосы, 1.2 миллиарда долларов. Крымский мост, 4 автомобильных полосы, 2 железнодорожных полосы 227 миллиардов рублей, при курсе 60 рублей за доллар имеем менее 4х миллиардов долларов.
          Гугл вам в помощь для проверки сведений.
  • Banshee 25 апреля 2019 10:11 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Цитата: Виктор Православный
    Сравнение с собором неуместно, в бою важны не только вооружения, самое важное иметь дух.


    А я, оголтелый такой, хочу самолеты 5 поколения и новые пушки. Но вы можете и крестом помахать.
  • BAI
    BAI 25 апреля 2019 10:24 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Класс! Вот это виток мысли. От долгостроя к попам. Прямая связь.
  • Бабай 640 25 апреля 2019 06:09 Новый
    • 3
    • 14
    -11
    Одного никак не пойму, с каких это пор, сбор сведений, составляющих государственную тайну и передача этих сведений через модерируемые СМИ, перестал быть наказуем?
    Пламенный привет Роману...
    1. Banshee 25 апреля 2019 08:03 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      Цитата: Бабай 640
      сбор сведений, составляющих государственную тайну и передача этих сведений через модерируемые СМИ, перестал быть наказуем?


      Дурь несете. Сайт госзаказа - это тайна? Фото неохраняемого объекта, не огороженного - это фото секретного объекта?
      Хахаха... И вам привет. Водный.
      1. Бабай 640 25 апреля 2019 14:11 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Настоятельно рекомендую ознакомиться со ст.5 ФЗ 5485-1. Конкретно часть 1, абзац 4.
        Ну а насколько это "дурь" у вас будет возможность объяснить молодому следователю из кагорты любителей Геликов, амбициозных и зубастых.
        P.S У меня ещё есть запас предупреждений, а вот у Вас уже нет. ))) В "зеркальность санкций" играйте с друзьями. У меня по жизни правила одни для всех. Честь имею!
  • Аэродромный 25 апреля 2019 06:11 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Цитата: Виктор Православный
    Сравнение с собором неуместно, в бою важны не только вооружения, самое важное иметь дух. Собор и призван этот дух развивать.

    как ? как чорт побери "нотр дам" "разовьёт дух наших бойцов ? foolвы ещё про "скрепы" что нибудь замутите...
  • Dimy4 25 апреля 2019 06:21 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    9 миллиардов! Знатный распил, если чего. Вот тут все удивляются почему это рейтинг Сталина растет, а потому, что при таком главе государства как Сталин все, кто мало-мальски причастен к этому делу, уже давно бы чертей развлекали о несбывшейся красивой жизни.
  • parusnik 25 апреля 2019 06:46 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Зато мы готовы дать денежек французам на восстановление собора. В благодарность за танки, отправленные к нашим границам.
    ...Не дали пока...а там видно будет... smile А танки на границах, ерунда, это партнерские отношения... smile Может французы хотят таким способом инвестировать капиталы в Россию, а то всё немцы и немцы... smile
    1. Звонарев 25 апреля 2019 10:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: parusnik
      Может французы хотят таким способом инвестировать капиталы в Россию, а то всё немцы и немцы...

      Решили, так сказать, загодя металлолом сдать?
      1. parusnik 25 апреля 2019 10:59 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        good Спасибо, за понимание..
  • Den717 25 апреля 2019 07:24 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Деньги, как я понимаю, "освоены". Либо (тоже вариант) переведены на "более нужные" объекты. Что в принципе, одно и то же, если честно.

    Вообще-то не совсем одно и то же. Если освоены, то значит к этому факту должны быть присоединены подписанные акты принятия работ, предусмотренных контрактом, акты ввода объекта в эксплуатацию. И здесь важно то, что именно подписали. Возможна и неплановая передвижка средств на другое более важное мероприятие. Тогда контракт расторгается (по взаимному согласию, как правило) оценивается произведенный объем работ, который, разумеется, оплачивается. Оставшаяся сумма снимается и передвигается на другие статьи и т.д. Ситуация не из приятных, но такое бывает. 9 млрд не осваивается в за один день, и даже за год. В течении строительства могли произойти разные события. Кстати, никто не мешает запросить об этом объекте информацию как у заказчика, так и у исполнителя. Приподнять историю строительства. Тогда может и праведное негодование пропадет. Вопрос о 9 млрд денег, думаю, уже давно задан Счетной палатой, и, коли Шойгу на месте и генералы ФГУП "ГВСУ 14" в добром здравии, ответ ее вполне удовлетворил. Приведенные скрины документов о размещении заказа на торговой площадке ничего сомнительного не выявляют, кроме намерений заказчика провести строительство. Нет тут и суммы контракта, которая образовалась в результате аукциона. А она, как правило, разительно отличается от НМЦ (начальной максимальной цены) заказа. В моей практике бывали падения и свыше 50% НМЦ. Конечно, печально, что ранее запланированное не удается довести до логического завершения, но в жизни не все планы сбываются. Однако ничего криминального в статье не усматривается, кроме одного - слово "освоено" применено, мягко говоря, очень преждевременно, ибо в последнее время такими высказываниями говорится о подозрениях в краже средств. Кстати, в документации приведены фамилия и телефоны контактных лиц, что мешает позвонить и уточнить все интересующие вопросы? Вы что, боитесь спрашивать должностных лиц по темам, доступным для открытой печати?
    1. Мур 25 апреля 2019 07:54 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Да, "освоены" и "переведены" - одно и то же, если они переведены на строительство другого объекта и там в соответствии с законодательством освоены. В любом другом случае это просто краснобайство.
      Имя таким недостроям МО - легион. Где "всё уже украдено до нас" - аванс "закачан в жилу" и ушел на откаты, где занижены сметные показатели и рискнувший туда влезть подрядчик сдулся, где "по взаимному согласию" договор аннулирован и деньги переведены на "более актуальные объекты".
      Вот сейчас новая затея Кужугетыча с переездом всех "пенителей морей" из Питера в Кронштадт за сущий пустячок в 100 ярдов рублей - полагаю, что таких вот недостроев скоро прибавится - ИМХО, естественно.
      1. Den717 25 апреля 2019 08:08 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Цитата: Мур
        ИМХО, естественно.

        Правильная приписка. Это Ваше мнение. Есть ли под него основание? Или это все вера? Недострой и в самом деле наш бич, но не думаю, что во всех случаях надо его злому умыслу. А органы управления и в самом деле надо разгонять из мегаполисов.
        Цитата: Мур
        аванс "закачан в жилу" и ушел на откаты, где занижены сметные показатели

        Зачастую авансирование строительства на бюджетные деньги запрещено. Кроме того, к документации всегда прилагается смета и любой претендент на участие в аукционе имеет возможность посчитать нижнюю границу, до которой он может "падать". "Сметные показатели занижены" - это Вы откуда взяли? С какой целью их занижать? Чтобы подрядчик сдувался? - глупость.
        Цитата: Мур
        аванс "закачан в жилу" и ушел на откаты

        Вы просто технолог тайных трудов... Уже откатывали?

        Цитата: Мур
        Да, "освоены" и "переведены" - одно и то же, если они переведены на строительство другого объекта и там в соответствии с законодательством освоены

        А что есть в статье про деньги, кроме этого "освоены" и "переведены", там даже суммы контракта нет. Там ничего нет, чтобы понять - это хорошо или плохо.
      2. Викторио 25 апреля 2019 08:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Мур
        переездом всех "пенителей морей" из Питера в Кронштадт

        ===
        а оставшиеся капстроения куда, земля там мо или города?
        1. Мур 25 апреля 2019 09:56 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Викторио

          а оставшиеся капстроения куда, земля там мо или города?

          Как сейчас принято, передают муниципалам. Только вот опыт передачи Москве Академии РВСН в Китай-городе (бывшее здание Воспитательного дома 18 в) оптимизма не прибавляет. Покупатель разборчивый пошел - внешняя реконструкция возможна по минимуму, да и внутренняя имеет ограничения - оно надо кому такое? Правительство Мск даже концепт-проект на свои собственные разработала...посмотрим, чем кончится

          Цитата: Den717
          Есть ли под него основание? Или это все вера?

          С верой у меня всё хорошо. Зайдите в гугл карты севернее Новосибирска но южнее правого берега Оби. Увидите там во всей красе стартовые позиции и жилые городки ракетных полков. Свеженький один, но не принятый до конца, да и недостроенный. Строительство начато в 2011. Куча уголовных дел, смена подрядчиков. Два полка дежурят в лесу на бетоне вместо ППД. Такая ситуация примерно по всем РВСН - где лучше, где хуже. Зато перенесли вышеуказанную академию и приделали к ней хоккейный стадион, который, безусловно, поможет подготовке командиров полков и дивизий.
          Цитата: Den717
          это Вы откуда взяли? С какой целью их занижать? Чтобы подрядчик сдувался? - глупость.
          Вы просто технолог тайных трудов... Уже откатывали?

          Из знания этой кухни, мой достойнейший оппонент. Когда сам кривлялся в поиске подрядчиков на строительство дома для ВВ по ФЦП. Выделенных денег хватало на 2/3 проекта. Достраивали уже по другой статье.
          А то, что подрядчики берут кредиты в счет возможных пересмотров сметы в сторону увеличения - для Вас откровение?
          И да, смотрите иногда новости. Там часто выступает Главнокомандующий - так вот он недавно призвал пересмотреть сметы работ по космодрому Восточный. В сторону увеличения.
          Что касается откатов. Вы меня в чём-то обвинить хотите, или так, просто глупость написали?
          1. Den717 25 апреля 2019 12:57 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Мур
            Когда сам кривлялся в поиске подрядчиков на строительство дома для ВВ по ФЦП. Выделенных денег хватало на 2/3 проекта. Достраивали уже по другой статье.

            Вы уж определитесь, Вы подрядчиков на строительство выбираете, а денег у вас на 2/3 проекта. Так проект или стройка? Если стройка, то как вы можете искать подрядчиков на 2/3 сметы? Мутно как-то объясняете. Я проводил реконструкцию на 250 млн. и пока денег не нашлось на всю сумму по смете проекта никаких аукционов даже не планировали. Во время стройки были танцы с бубном. Но тут уж от других проблем многое зависит. В том числе и от времени разработки проекта и временем начала строительства. ТВ в этом вопросе плохой советчик, всю кухню не увидать. Восточный - объект сложный, судить, кто там кого в плен взял, я не возьмусь. Там институту голову сломать можно.
    2. АК1972 25 апреля 2019 12:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Den717
      Если освоены, то значит к этому факту должны быть присоединены подписанные акты принятия работ, предусмотренных контрактом, акты ввода объекта в эксплуатацию.

      Не совсем так. Есть такое понятие как процентовка. Исполнитель предоставляет документы, подтверждающие выполнение части работ (в процентах от сметной стоимости). За это получает деньги, потраченные на материалы, з/п, энергоносители и т.д. И тут появляется огромное поле для махинаций. Купить материалы подешевле, а договор представить на бОльшую сумму, зарплаты выплатить на 10 руб., а отчитаться за 100руб. Думаю, не надо объяснять куда девается разница. В итоге подрядчику иногда не выгодно сдать законченный строительством объект. Ситуация с обманутыми дольщиками - прекрасная иллюстрация вышеизложенного.
      Ответ же Счётной палате может звучать и так: "Не суй нос, куда собака ... не суёт".
      1. Den717 25 апреля 2019 12:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: АК1972
        Не совсем так.

        Если работы разбиваются на части, то эти части видны и по смете. Смета после аукциона корректируется, этапы работ по смете видны. Стройматериалы вы хоть даром берите или сами ваяйте (из складских запасов), сколько этап стоит, такой счет и принимается. Мы во всяком случае так делали и у КРУ претензий не вызывало. Никаких договоров на закупку стройматериалов от подрядчика мы не требовали, это сугубо его проблема, только документы удостоверяющие качество и возможность применения.
      2. Den717 25 апреля 2019 22:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: АК1972
        Ответ же Счётной палате может звучать и так: "Не суй нос, куда собака ... не суёт".

        Вы верно не представляете, что такое эта Счетная палата РФ и объем ее полномочий. Может Вы сумеете себе позволить такое безрассудство, но за такие слова и Ротенберга на Крымском мосту в качестве гирлянды на арке подвесили бы. Кудрин - фигура очень тяжелая, директор какого-то ФГУПа его на "понты" не возьмет, скорее сам удавится.
  • Андрей ВОВ 25 апреля 2019 07:43 Новый
    • 7
    • 10
    -3
    Роман,на право,ей богу,не надо скатываться на уровень навальнинских статей..хватит уже про храм в алабино,цепляете его к месту и не к месту
    1. Fan-Fan 25 апреля 2019 16:52 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А вы людям рот не закрывайте. Каждый имеет право высказывать своё мнение. И правильная мысль в статье- храмов у нас и так выше крыши, а самолётов и кораблей не хватает. И что будет полезнее в бою, храм гдето в тылу или авиабаза с самолётами. Думаю храм враги не тронут, а авиабазу точно "тронут" ибо без авиабаз войну вести невозможно, а без одного из тысячи храмов можно.
      1. Андрей ВОВ 25 апреля 2019 21:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А я уважаемый,рот никому не забываю,а высказал свое мнение,и считаю,что строительство храма никоим образом не повлияет на обороноспособности нашей Родины
  • Rplay 25 апреля 2019 08:16 Новый
    • 2
    • 2
    0
    А когда делали снимки?
    Сейчас с Димитровского кольца хорошо видно - меняют часть асфальтобетонного покрытия.
    Может и до остального дело дойдет?
    1. Fing 25 апреля 2019 10:12 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Rplay
      А когда делали снимки?

      Фото этой недели.
    2. Flegmatic 25 апреля 2019 13:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не путайте аэродром Балтимор и взлетно-посадочную полосу авиазавода. На ВАСО сейчас в круглосуточном режиме проходит реконструкция полосы, рулежных дорожек и стоянок, а на Балтиморе затишье и остановленная стройка.
  • Викторио 25 апреля 2019 08:18 Новый
    • 3
    • 3
    0
    плиты уложены неплохо, качество такое же. с остальным дело поправимое, было бы желание и ответственность.
  • Комментарий был удален.
  • Fing 25 апреля 2019 09:57 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Николай Иванов_4
    Нет веры и воевать не за что

    Ага, талибы примерно также считают
  • Цитата: savage1976
    Силы духа и веры у нашего народа всегда хватало на правое дело, вот только побежали не иконами и молитвами, а оружием и героизмом людей на фронте и в тылу и платили за победу жизнями людей, а не колокольным звоном.

    Просто одни идут в бой с верой в победу коммунизма, другие идут в бой с верой в Бога. Иконы и колокольный звон тут не причём. Одних воспитывают политруки, других священники.
  • Цитата: Banshee
    Цитата: Виктор Православный
    Сравнение с собором неуместно, в бою важны не только вооружения, самое важное иметь дух.


    А я, оголтелый такой, хочу самолеты 5 поколения и новые пушки. Но вы можете и крестом помахать.

    Я тоже за новейшее вооружение и против махания голыми руками, хватит намахались уже. Оружие не всё решает. Воинский дух, вот основа побед. Видимо именно это и понимает Шойгу в данном случае. Православие учит защиать свою Родину, умирать за други своя очень почётно.
    1. Fan-Fan 25 апреля 2019 16:57 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так может тогда Шойгу следует возглавить не МО, а министерство веры, пропаганды и богоугодных заведений. Помните из "Ревизора" : "А где тут попечитель богоугодных заведений?"
  • Цитата: красноярск
    Цитата: Николай Иванов_4
    Нет веры и воевать не за что, вера это фундамент любой нации, корень её

    Большей глупости еще не читал. При безбожных большевиках, безбожная, в своем подавляющем большинстве, КА, проявляя чудеса самоотверженности и массового героизма, победила тех у кого на бляхах ремней было написано, что с ними Бог.

    Победили только после того как Сталин церкви открыл. Как не крути сразу после этого произошел перелом. Факт спорный НО. Писать на бляхах можно, что угодно, важно самому быть человеком. Многие называют себя верующими, но немногие ими дейсвительно являются. Так и сам Иисус говорил примерно. Широки ворота в ад и малая калиточка в рай ведёт
  • Комментарий был удален.
  • avia12005 25 апреля 2019 13:00 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Авторам надо ещё съездить на аэродром Степь в Забайкальском крае. Тоже недострой. Похоже, что кто-то сильно присосался к такой "реконструкции" аэродромов. А ведь, если верить нашим СМИ, война на носу...
  • kig
    kig 25 апреля 2019 15:08 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Пошлите этот материал в прокуратуру, в счетную палату, в администрацию президента. А здесь вам не помогут.
    1. g_ae 25 апреля 2019 15:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Лучше сразу в "Спортлото". Вероятность какого-то результата выше будет. Ну, или в "Поле чудес". Но это уже совсем жестоко будет. И потом, там же никого не оскорбили. А так, дело житейские. Газопроводы пропадают. Усушка и утруска. С пониманием надо относиться.
      1. Fan-Fan 25 апреля 2019 17:00 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да верно подметили, ещё Высоцкий правильный адрес подсказал: "Если вы не отзовётесь, то напишем в спортлото"
      2. kig
        kig 26 апреля 2019 02:33 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Зачем иронизировать? Я серьезно. Автор нашел вопиющие факты, и поведал их нам. Мы повозмущались, понаставили ему плюсов. А дальше что? Лет через 5 автор прокатится по аэродрому еще раз, там к тому времени все совсем развалится, мы опять поаплодируем.
        1. g_ae 26 апреля 2019 07:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Да потому, что это одни и те же люди. Свои, которых не сдают. Сватья, зятья, дети, тёщи, одногруппники, соседи по особонякам, сослуживцы бывшие, охранники, повора, чемоданоносцы, вместе дзюдо занимались и т. п. Ну, вспомните, кто к Ашурукову на праздники приезжал? Пока тот вообще с нарезки не слетел. Ну, почему про якобы кражу газа Украиной или Беларусь через день трубить начинают. А тут десять лет газ тырили- и ничего.
          1. g_ae 26 апреля 2019 09:13 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Кстати! Зять Шойгу, вроде как, замгенпрокурора стал. Тоже "свой" . Будет пресекать или покрывать? . Или пресекать одних и покрывать "своих"?
            1. Fan-Fan 26 апреля 2019 18:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А сестра Шойгу - депутат госдумы от партии "Единая Россия". Вот так вся семейка "свои" и как это они все из Тувинской глуши в олигархи просочились? Думаю Шойгу сильно руки к этому приложил. А нам из телеящика вещают о том какой Шойгу деловой и правильный министр.
              1. g_ae 26 апреля 2019 19:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Да и дочь, ну очень одаренная и талантливая девочка. Духи, наверное, помагают.
  • Kuznec
    По поводу Нового и Старого завета, нет там никаких особых противоречий, если считаете, что есть напишите, обсудим. С советских времён и раньше противоречия ищут, найти не могут.
    Нет в церкви Бога? Так в Библии написано? Первый раз слышу. Может в какой и нет, в православной точно есть.
    По поводу попов вот, что сказать хочется Бог дал нам замечательный способ отличить настоящих священников от ряженных. Смотри на чём кто ездит, хорошие батюшки живут во всём скромно. Я не призываю усадить всех на запорожцы, пусть ездят на новых машинах, если могут себе позволить, но не на авто премиум класса же.
    Крестить умершего человека, а поможет ли? Мы уже привыкли считать обряды за заклинания, прочитал заклинание
    Цитата: Звонарев
    А дух не только Святой бывает. Кто-то может сознательно на смерть идти, не ради веры (неважно, какой), а потому что родных защищает, товарищей боевых, да просто Родину любит. А вера может эти мотивы усилить, но не заменить.

    Согласен
  • Radikal 25 апреля 2019 20:33 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Посмотрел фото...- за такое строительство над к стенке ставить! am
    1. g_ae 25 апреля 2019 21:29 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Щаз-з! Они ещё и с "Бессмертным полком" пойдут. И вообще. Не согрешишь-не покаешься, не покаешься-не спасешься.
  • sazhka 25 апреля 2019 22:33 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Подумаешь...Не впервой, и больше воровали. За шоколадку из магазина неоплаченную "срок" дадут по полной. А тут такая "мелочь". Уже даже не смешно, СТРАШНО.
  • Radikal 26 апреля 2019 00:21 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Uncle Lee
    Угадайте с трех раз !

    угадаю с первого раза- расстрелять! Без обсуждения причин, а просто -за отсутствие ВПП hi

    Давайте обсудим! Что будем обсуждать в части касающейся причин - санкции, международный экономический кризис, вспышки на солнце, пожары в Забайкалье, недострой космодрома Восточный...? Что ещё? Пусть дополнят меня "причинами" которые помешали ввести аэродром в строй! sad
  • kunstkammer 26 апреля 2019 09:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    в 8 километрах от этой разрухи вполне спокойно себе стоит колокольный заводик

    какой-такой аерадром? Вот свечной заводик ещё поставить на этом месте.. это по нашему. Самолётный биатлон вокруг него устроить... Денежку отмыть... И будет всем Иерусалим!
  • aries2200 26 апреля 2019 19:29 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    сегодня шойгу объявил о программе реконструкции 100 СТА аэродромов!!! ..синекура в полный рост идёт!
    а деньги наверно на исторической родине господина или поца ...шойгу
  • Маз 28 апреля 2019 13:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Uncle Lee
    1. Французские танки у наших границ имеют место быть.....
    2. Церковь очень повышает боеготовность авиации, в отличии от
    этого аэродрома.
    3. При И. В. Сталине, как бы этот случай трактовался:
    а) Вредительство
    б) Диверсия.
    Угадайте с трех раз ! hi

    Саботаж, измена и мошенничество в особо крупных размерах. ВМН короче...
  • pafegosoff 28 апреля 2019 15:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Лет пять назад посмотрел снимки усадьбы Шойгу. Там бы на 5 аэродромов хватило. А заместители и генералитет тоже такое хотят. Или как у Миллера.
    Так что 5 миллиардов - пыль для министерств и ведомств.