Военное обозрение

RUAG Cobra (Швейцария): миномёт футуристического вида

71
На международном рынке вооружений присутствует значительное количество самоходных минометов и минометных установок для монтажа на технике. Одной из самых интересных разработок такого рода является система Cobra швейцарской компании RUAG Defence. Этот проект представили в 2015 году, и к настоящему времени по результатам испытаний самоходный миномет на основе «Кобры» рекомендован к принятию на вооружение швейцарской армии.


На основе известных решений


Изделие RUAG Cobra представляет собой минометный боевой модуль в виде опорно-поворотного устройства, вооружения и средств управления, собранных в единую конструкцию. Характерной чертой этого модуля является наличие нескольких кожухов, придающих ему узнаваемый футуристический внешний вид. Модуль может монтироваться на различных колесных и гусеничных платформах, способных выдержать нагрузки при стрельбе. В конструкции миномета отсутствуют принципиально новые решения, однако она представляет собой достаточно удачную компиляцию известных и освоенных идей.



Основным элементом системы «Кобра» является гладкоствольный 120-мм миномет, заряжаемый с дула. Стандартная длина ствола – 2 м. Также существует модификация с укороченным до 1,6 м стволом. Для проведения учебных стрельб предлагается использовать вкладыш ствола с внутренним диаметром 81 мм – это позволяет готовить минометчиков с применением менее дорогих боеприпасов. Ствол подвешен на гидропневматических противооткатных устройствах и связан с системами наведения.

Непосредственно над стволом помещается механизм заряжания. Боеприпас предлагается вручную укладывать на станок, после чего механизмы самостоятельно отправляют его в направлении дула и помещают в трубчатую кассету. Затем кассета выравнивается с дулом миномета, а мина уходит в ствол. После удаления кассеты от дула осуществляется выстрел. Подвижные части механизма заряжания, работающие вблизи дула миномета, оснащены щитками.

По желанию заказчика, система Cobra может изготавливаться без механизма заряжания. В таком случае миномет превращается в дульнозарядное орудие с ручным заряжанием, но сохраняет все прочие боевые качества.



Наведение миномета осуществляется при помощи электрических приводов, интегрированных в опорно-поворотное устройство. Горизонтальная наводка круговая либо с ограничениями по конструкции машины-носителя. Вертикальная – до 75-80 град. Изменение угла возвышения для заряжания не требуется.

Управление всеми процессами осуществляется с пульта наводчика. Он размещен сбоку от качающейся части и имеет все необходимые органы управления, а также монитор для выдачи информации. Система управления огнем включает спутниковые средства навигации, баллистический вычислитель и приборы управления приводами наводки. СУО соединена со средствами связи и управления войсками, что упрощает прием целеуказания и обработку данных о целях.

Предусматривается несколько режимов ведения огня. В частности, присутствует режим MRSI. Имеется тренировочный режим, в котором данные для стрельбы рассчитываются для 81-мм мин.



В рекламных материалах отмечаются простота работы наводчика и быстродействие СУО. Первый выстрел может быть произведен менее чем через минуту после выхода на позицию. Самоходный миномет на основе RUAG Cobra может убыть с позиции сразу после завершения стрельбы без каких-либо приготовлений.

Изделие RUAG Cobra имеет ограниченные габариты, что позволяет монтировать его на разных бронированных платформах. Масса боевого модуля в полной комплектации – 1350 кг. Отказ от механизма заряжания облегчает модуль на 150 кг. Помимо собственно минометной системы на машине-носителе должны устанавливаться укладки для боекомплекта необходимой емкости. Расчет боевого модуля – два или три человека. Работать с ним должны оператор-наводчик и один или два заряжающих.



«Кобра» может использовать любые существующие неуправляемые и управляемые минометные мины калибра 120 мм. При использовании основного «длинного» ствола дальность стрельбы достигает 7-9 км. Укороченный ствол или учебный режим, предусматривающий использование 81-мм вкладыша, сокращают дальность.

Первый заказ


Систему RUAG Cobra впервые показали публике и специалистам в 2015 году. К этому времени были выполнены заводские испытания с использованием боевого модуля и машины-носителя. В мае 2016-го начались испытания с реальной стрельбой. Примерно в это время проектом заинтересовалась армия Швейцарии, искавшая новые артиллерийские системы для дополнения существующих.

В начале апреля 2019 года стало известно, что вооруженные силы Швейцарии в ближайшее время подпишут контракт на поставку «Кобр» в конфигурации самоходных минометов. Армии требуется 32 такие машины, при помощи которых планируется закрыть оставшуюся нишу в сфере артиллерии для стрельбы с закрытых позиций. 120-мм самоходные минометы заполнят промежуток между 81-мм минометами и 155-мм самоходками M109L47.



Самоходные минометы для Швейцарии будут построены на базе четырехосного шасси GDELS-MOWAG Piranha 3+. Для установки модуля Cobra такое шасси получает невысокую надстройку над кормовым отсеком. Внутри корпуса планируется ставить собственно боевой модуль, места для минометчиков и укладки для боекомплекта. Экипаж самоходного миномета для Швейцарии будет состоять из четырех человек – водителя, командира-наводчика и двух заряжающих. Боевая масса бронемашины – 30 т. Ходовые характеристики от нового вооружения не страдают.

Самоходный миномет RUAG Cobra на шасси Piranha 3+ уже прошел испытания и рекомендован к принятию на вооружение. Однако контракт на поставку еще не подписан. Он может появиться в этом году, а первые серийные бронемашины поступят в войска не ранее следующего.

Рыночные перспективы


Очевидно, что компания RUAG Defence создавала миномет Cobra для вывода на международный рынок и получения выгодных заказов. Первый контракт на поставку оружия собственной армии появится в ближайшее время, а в дальнейшем возможно получение новых заказов. Впрочем, не следует забывать, что «Кобре» приходится сталкиваться с особыми условиями на рынке и с серьезной конкуренцией.

RUAG Cobra (Швейцария): миномёт футуристического вида


Компания-разработчик отмечает несколько главных плюсов своего боевого модуля. Изделие Cobra совместимо с разными платформами, просто в обучении и эксплуатации, а также позволяет сократить риски в условиях боевого применения. Применение электронной СУО и электроприводов наведения должно повышать точность наводки и поражения целей. Миномет может использовать любые существующие 120-мм выстрелы.

Боевой модуль RUAG Cobra представляет интерес для потенциальных заказчиков, и в будущем могут появиться новые бронемашины с таким оружием, построенные на тех или иных шасси. Однако не следует переоценивать перспективы этой разработки. Как показывает практика, автоматизированные боевые модули с минометами получают лишь ограниченное распространение.



В контексте «Кобры» следует вспомнить израильскую систему Cardom разработки компании Soltam. По своей архитектуре и возможностям «Кардом» представляет собой полный аналог швейцарской системы Cobra и имеет те же положительные качества. Однако к настоящему времени лишь восемь стран заказали и поставили на вооружение такие изделия. Прочие армии пока предпочитают использовать самоходные минометы с более простым вооружением.

Швейцарский проект RUAG Cobra пока не может похвастать даже такими успехами, хотя и претендует на тот же сектор рынка. Пока речь идет только об одном заказе, который к тому же пока не оформлен документально. Вскоре RUAG Defence и швейцарская армия подпишут договор, и это может повлиять на заказчиков из третьих стран. Однако ситуация на рынке может остаться прежней, и «Кобре» придется сохранить статус удачного, интересного, но малосерийного образца.
Автор:
Использованы фотографии:
RUAG Defence, Zonwar.ru
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тасха
    тасха 3 мая 2019 05:46
    +2
    Смотрится красиво и характеристики хорошие..
    Посыпет песочком, польёт дождиком и мокрым снегом или жидкой грязи накидает...Как это всё чистить?
    Прав автор: "«Кобре» придется сохранить статус удачного, интересного, но малосерийного образца."...
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2019 10:16
      +5
      Цитата: тасха
      Прав автор: "«Кобре» придется сохранить статус удачного, интересного, но малосерийного образца."...

      Просто они опоздали. Израильтяне уже успели захватить бОльшую часть рынка. От Казахстана до США.
      И боюсь, тут особо не подёргаешься.

      Цитата: тасха
      Посыпет песочком, польёт дождиком и мокрым снегом или жидкой грязи накидает...Как это всё чистить?

      Ну чистят же...
      1. Старый Скептик
        Старый Скептик 3 мая 2019 17:47
        +2
        Эта навернутая хрень, просто насмешка над идеей миномета, как дешевого и простого средства арт. поддержки.
        1. Лопатов
          Лопатов 3 мая 2019 17:51
          +4
          Цитата: Старый Скептик
          насмешка над идеей миномета, как дешевого и простого средства арт. поддержки.

          "эта навёрнутая хрень" намного проще и дешевле самоходных миномётов с башней.
          1. Старый Скептик
            Старый Скептик 3 мая 2019 18:41
            -1
            А самоходного миномета на базе квадроцикла? Без автоматики и новомодных девайсов?
            Или просто на триноге?
            1. Лопатов
              Лопатов 3 мая 2019 18:48
              +5
              Цитата: Старый Скептик
              А самоходного миномета на базе квадроцикла?

              Не существует

              Цитата: Старый Скептик
              Без автоматики и новомодных девайсов?

              Они на порядки повышают как боевую эффективность, так и безопасность для собственных войск.
              1. Старый Скептик
                Старый Скептик 3 мая 2019 19:01
                +1
                Да ладно!
                Обычная тринога видел где-то такую.
                Сколько стоит новомодный девайс?
                Сколько их может себе позволить даже "цивилизованное государство"?
                Даже если он один заменяет десять простых, это означает, что при его уничтожении огневая мощь подразделения падает в разы, и не на доли.
                1. Лопатов
                  Лопатов 3 мая 2019 19:12
                  +6
                  Цитата: Старый Скептик
                  Даже если он один заменяет десять простых, это означает

                  ... что государство не считает своих военных расходным материалом.
                  Не забывайте, миномётчики при старых буксируемых/возимых миномётах в современном бою становятся фактически одноразовыми.
                  1. Старый Скептик
                    Старый Скептик 3 мая 2019 20:27
                    0
                    То-есть толпа в БТРе что рядом с этим дивайсом это не мясо? Где-то в "военной приемке" было про возимые на квадроциклах. Самое главное быстро свалить с позиции. Механизация подачи снарядов эту задачу не решают. Уничтожение этой хрени, превращает в мясо подразделения которые он должен поддерживать.
                    Средств поддержки много не бывает.
                    1. Старый Скептик
                      Старый Скептик 3 мая 2019 20:41
                      -1
                      Какова скорострельность этой вундервафли по сравнению с минометной батареей?
                      Сколько таких вундервафель в будет преданно батальону, полку, дивизии?
                      Что толку от этих чудес техники, если их недостаточно?
                      К тому же кто мешает личному составу после выполнения боевой задачи уйти в укрытие?
                      Миномет такая простая штука, что его трудно повредить.
                      Грамотная тактика применения, а не беготня одной машинки от позиции к позиции.
                      1. Лопатов
                        Лопатов 3 мая 2019 21:03
                        +4
                        Цитата: Старый Скептик
                        Какова скорострельность этой вундервафли по сравнению с минометной батареей?

                        Более высокая. Благодаря автоматическому восстановлению наводки.

                        Цитата: Старый Скептик
                        Сколько таких вундервафель в будет преданно батальону, полку, дивизии?
                        Что толку от этих чудес техники, если их недостаточно?

                        Сколько их- от штата зависит.
                        К примеру, возьмём американцев, бригаду "Страйкер" У них в мотопехотном батальоне 10 единиц 120-мм самоходных миномётов. Мало чем отличающихся от того, что в этой статье представлен. У нас батальонная миномётка это 6 единиц древних 120-мм возимых миномётов. Так Вам более понятна глубина создавшейся проблемы?
                      2. Старый Скептик
                        Старый Скептик 3 мая 2019 22:51
                        -1
                        Это теоретически. На практике сколько так оснащенный бригад?
                      3. Лопатов
                        Лопатов 3 мая 2019 23:10
                        0
                        Цитата: Старый Скептик
                        Это теоретически. На практике сколько так оснащенный бригад?

                        Все.
                2. Лопатов
                  Лопатов 3 мая 2019 21:11
                  +2
                  Цитата: Старый Скептик
                  Самое главное быстро свалить с позиции

                  Вот и я о том... Только куда Вы сваливать собрались? Стрельнули, "свалили" и следующий выстрел только через 6 минут на "отлично", плюс время на дорогу к новой ОП
                  Так что придётся сидеть на заднице ровно, и пытаться вести огонь несмотря на обстрел противника.

                  А эти новые системы позволяют сделать следующий выстрел через 15 секунд- 1 минуту. Зависит от того, как далеко отъехали и надо ли дополнительно ориентировать миномёт.
                  1. Старый Скептик
                    Старый Скептик 3 мая 2019 22:54
                    -1
                    Отстрелялись и в укрытие. Отсиделись ответку и снова за работу. Минометы на позиции (они железные).
                    Поправки? Смотря на какую дистанцию работаете. А скорострельность зависит от физических данных расчета.
                    И чем сложнее механизм, тем чаще он ломается и сложнее чинится. Вопрос к каким войнам, кто готовится - кто к паркетным, а кто к реальным.
                  2. Лопатов
                    Лопатов 3 мая 2019 23:01
                    +2
                    Цитата: Старый Скептик
                    Отстрелялись и в укрытие.

                    А кто стрелять будет, пехоту огнём поддерживать? Никаких "отсидеться"

                    Цитата: Старый Скептик
                    А скорострельность зависит от физических данных расчета.

                    И-мен-но!
                    Автоматика наводит миномёт перед открытием огня и восстанавливает наводку после каждого выстрела намного быстрее, чем наводчик-человек.
                  3. Старый Скептик
                    Старый Скептик 3 мая 2019 23:35
                    -1
                    Цитата: Лопатов
                    А кто стрелять будет, пехоту огнём поддерживать? Никаких "отсидеться"


                    А типо пока эта машинка скачет ч позиции на позицию она ведет огонь с ходу.
                    Вы уверены, что после каждого выстрела нужно поправлять наводку на миномете?

                    Пока расчет свежий он ведет огонь быстрее этого автомата
                  4. Лопатов
                    Лопатов 3 мая 2019 23:42
                    +2
                    Цитата: Старый Скептик
                    Вы уверены, что после каждого выстрела нужно поправлять наводку на миномете?

                    Абсолютнейше. Причём часто- сильно восстанавливать. От грунта зависит.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 мая 2019 06:52
    +2
    Ну и шо !? Бонбомёт як бонбомёт ! Я такой(120 мм...гладкоствольный...дульнозарядный...с автоматом заряжания...) года 3-4 назад сформулировал и никак "футуристическим" не обзывал ! request
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 мая 2019 07:28
      -1
      Ай-яяй как это пенопластовые накладки не догадались использовать! Не догадались!!! Так что шиш Вам по показателю «футуристичность»!!!!!! fellow
      С уважением, Влад - ёрничаю!
    2. san4es
      san4es 3 мая 2019 09:59
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      ...120 мм...гладкоствольный...дульнозарядный...с автоматом заряжания...:


      hi _Ю.Корейский (стационарный) аналог recourse
    3. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2019 10:06
      +3
      Цитата: Nikolaevich I
      120 мм...гладкоствольный...дульнозарядный...с автоматом заряжания...

      Здесь нет автомата заряжания. Строго говоря, он для миномётов невозможен. По крайней мере при существующем методе смены заряда. С доп. пучками.
      Здесь, по аналогии с современными букс. орудиями в наличии механизм досылания.
      1. Простой
        Простой 3 мая 2019 11:21
        0
        Цитата: Лопатов
        Строго говоря, он для миномётов невозможен.


        Он возможен, только это его превратит по стоимости с САУ
        1. Лопатов
          Лопатов 3 мая 2019 11:55
          +2
          Цитата: Простой
          Он возможен

          Он невозможен. Сама система навешивания доп. пучков не позволяет это сделать.
          1. Простой
            Простой 3 мая 2019 12:48
            +1
            Навески пороха разместить в пластиковых упаковках, которые после "навешивания" запираются. Способов много.
            1. Лопатов
              Лопатов 3 мая 2019 13:19
              +2
              Цитата: Простой
              Навески пороха разместить в пластиковых упаковках, которые после "навешивания" запираются.

              Ничего не понял. А кто размещать и запирать будет?
              Кстати, пластик в канале ствола, да ещё и с пороховым зарядом внутри- очень плохая идея.

              Способов действительно много. Жидкие метательные вещества, электротермохимические методы (с управляемым горением , насколько помнится это третье поколение), электромагнитные...
              Но для их полноценного вступления в строй ещё очень долго.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 3 мая 2019 15:39
                0
                как это невозможно?, всё возможно просто в качестве МВВ используются не озвученные вами "пучки" с порохом которые нужно вручную привязывать, а специальные "шашки" точнее O\U-образные диски которые состоят из многослойного ВВ, где внутри более мощное снаружи менее и всё это покрыто слоем защиты от истирания, влаги и открытого пламени.
                Более того уже сейчас на сегодняшний день есть пучки в виде разноцветных U-образных дисков, о чём полно видео в инете.
                1. Лопатов
                  Лопатов 3 мая 2019 17:31
                  +2
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  всё возможно просто в качестве МВВ используются не озвученные вами "пучки"

                  Любые существующие доп пучки приходится снимать и одевать вручную.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 4 мая 2019 00:19
                    0
                    Цитата: Лопатов
                    Любые существующие доп пучки приходится снимать и одевать вручную.

                    Это не говорит о невозможности реализовать автоматику!
                    1. Лопатов
                      Лопатов 4 мая 2019 10:56
                      +1
                      Ещё как говорит.
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 4 мая 2019 18:20
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Ещё как говорит.

                        Тоесть разноцветные шашки из видео ниже НЕВОЗМОЖНО снимать\одевать автоматикой? я правильно вас понял?
                      2. Лопатов
                        Лопатов 4 мая 2019 19:28
                        +1
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Тоесть разноцветные шашки из видео ниже НЕВОЗМОЖНО снимать\одевать автоматикой? я правильно вас понял?

                        Ага.
                      3. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 4 мая 2019 20:28
                        +1
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Тоесть разноцветные шашки из видео ниже НЕВОЗМОЖНО снимать\одевать автоматикой? я правильно вас понял?

                        Ага.

                        Окей, собственно тогда один вопрос, почему? что мешает?
                      4. Лопатов
                        Лопатов 4 мая 2019 20:53
                        0
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Окей, собственно тогда один вопрос, почему? что мешает?

                        Сами прикиньте. Ведь нет никакой гарантии, что не снимется вместо одного пучка два и более. а это- огромный косяк, это высокая вероятность огня по своим.
                      5. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 5 мая 2019 04:06
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Окей, собственно тогда один вопрос, почему? что мешает?

                        Сами прикиньте. Ведь нет никакой гарантии, что не снимется вместо одного пучка два и более. а это- огромный косяк, это высокая вероятность огня по своим.

                        А более вразумительные доводы есть? просто это смешно звучит "невозможно проконтролировать толщину захвата"(толщину вдоль оси снаряда).
                      6. Лопатов
                        Лопатов 5 мая 2019 10:06
                        0
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        невозможно проконтролировать толщину захвата

                        Какая, блин, "толщина захвата"?
                      7. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 5 мая 2019 16:15
                        0
                        толщина, расстояние вдоль оси снаряда, определяющая сколько будет захвачено шашек МВВ. Вы утверждаете что эту толщину невозможно контролировать и потому невозможно узнать\установить\выбрать количество снимаемых\устанавливаемых шашек...
                      8. Лопатов
                        Лопатов 5 мая 2019 17:37
                        0
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        толщина, расстояние вдоль оси снаряда

                        И где Вы его возьмёте, учитывая что доппучки свободно перемещаются по хвостовику?

                        Цитата: ProkletyiPirat
                        Вы утверждаете что эту толщину невозможно

                        Я утверждаю, что нет гарантии того, что не будет снято больше пучков, чем необходимо. Из-за трения между ними, из-за неправильного позиционирования манипулятора относительно пучка, из-за того, что снимая один пучок манипулятор может разрушить соседний.
                      9. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 5 мая 2019 18:15
                        0
                        1)при снятии\одевании шашек(а не пучков!) их можно прижать лопатками сверху и снизу, потому неважно перемещаются они или нет(имеется ввиду весь блок шашек)
                        2)у шашек делаются скосы\фаски\срезы благодаря чему упрощается позиционирование манипулятора
                        3)шашки покрываются защитным слоем устойчивым к влаге и истиранию потому они не слипнутся и не протрутся
                        4)шашки покрываются защитным упрочняющим слоем и\или армируются изнутри, если прочности недостаточно то увеличивается толщина шашки при той же мощности МВВ
                        5)дабы соседние шашки не снимались при снятии внутренней можно сделать для них упоры

                        В любом случае даже если взять за аксиому ваше утверждения о снятии не того количества шашек, можно их не снимать, а одевать. Потому ваше утверждение о невозможности организовать автоматизацию звучит полным бредом.
                      10. Лопатов
                        Лопатов 5 мая 2019 18:24
                        0
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        при снятии\одевании шашек(а не пучков!)

                        Эта "шашка" называется "дополнительный пучок" или "дополнительный заряд"

                        Цитата: ProkletyiPirat
                        можно их не снимать, а одевать.

                        Тогда вероятность поломки будет ещё выше.
                      11. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 5 мая 2019 19:55
                        0
                        Цитата: Лопатов
                        Эта "шашка" называется "дополнительный пучок" или "дополнительный заряд"

                        да, это "дополнительный заряд" МВВ(метательного взрывчатого вещества),

                        вот это пучок, он может быть продольным или поперечным, но он всегда состоит из материи с подвязками




                        а вот это блок, картридж, шашка (названий много), его отличие от пучка в удобстве-ускорении одевания\снятия и в защищённости от впитывания влаги, потому и используют другое название



                        Цитата: Лопатов
                        Цитата: ProkletyiPirat
                        можно их не снимать, а одевать.

                        Тогда вероятность поломки будет ещё выше.

                        Обоснуйте!
  • Простой
    Простой 3 мая 2019 23:10
    0
    Цитата: Лопатов
    Ничего не понял. А кто размещать и запирать будет?


    Как кто? belay Манипулятор конечно.

    Если навескам придать более менее жесткую форму, я думаю, манипулятор с этим делом справится.

    Цитата: Лопатов
    Кстати, пластик в канале ствола, да ещё и с пороховым зарядом внутри- очень плохая идея.

    Хорошо, пластик применять не будем.
    Можно взять какой нибудь другой материал, не оставляющий копоти больше прежнего.

    P-S-
    Коллега комментом выше ответил.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 мая 2019 11:49
    +2
    Цитата: Лопатов
    Здесь нет автомата заряжания

    Вообще-то, в предыдущем комменте про "автомат заряжания" я выразился "машинально-по привычке" ! Хотя....как знать ! Нам известны танковые АЗ (автоматы заряжания) на Т-72,Т-90;но на Т-64 ,Т-80 установлены МЗ (механизм заряжания) ! wink С утверждением,что для миномёта автомат заряжания невозможен-категорически не согласен ! Что вас "смущает"? Невозможность использования определённого кол-ва "одинаково заряженных" мин ? Это не так.В качестве аргументов могу упомянуть систему "Дрэгон файр",где в "контейнере" может укладываться,примерно,сотня "одинаково заряженных" мин. Можно в интернете посмотреть ,как Гиви командует расчётом "единого" орудия "Нона-К" (Донбасс)...рядом с орудием -штабель "одинаково" подготовленных для заряжания мин... В предыдущем комменте я ,действительно , имел в виду конструкцию, которую лучше назвать механизмом заряжания,но на её базе можно сделать и автомат заряжания ...(я просто "отчётливо" ,,вижу" схему!)
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2019 12:14
      +4
      Цитата: Nikolaevich I
      Это не так.В качестве аргументов могу упомянуть систему "Дрэгон файр"

      Можно вспомнить ещё AMOS и польский "Рак"... С якобы "автоматом заряжания". На самом деле это фактически обман. Так как ценой этого "автомата" становится отказ от переменного заряда. Что в случае с миномётом попросту неприемлемо.

      Цитата: Nikolaevich I
      рядом с орудием -штабель "одинаково" подготовленных для заряжания мин.

      Почему бы и нет, если цели плановые? Как-то один ветеран рассказывал нам, что перед началом "Багратиона" у них на каждый миномёт по полтора вагона мин было на грунт выложено и по огневым налётам разложено. С заранее установленными на каждый налёт зарядами и взрывателями. И красивыми табличками 8))))

      Но тут вот какой проблем нарисовался: сейчас миномёт- батальонная артиллерия со всеми вытекающими. И у них практически нет плановых целей, для этого существует артиллерия старшего начальника. В России- приданный или поддерживающий артдивизион. А батальонная "подчищает" неплановые цели.Причём очень часто на минимальных дальностях, что не позволяет работать одним зарядом в принципе.

      Цитата: Nikolaevich I
      В предыдущем комменте я ,действительно , имел в виду конструкцию, которую лучше назвать механизмом заряжания,но на её базе можно сделать и автомат заряжания ...(я просто "отчётливо" ,,вижу" схему!)

      Вы в курсе, что только дульнозарядный миномёт и ручное заряжание позволяет достичь максимального темпа стрельбы?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 мая 2019 15:16
        +2
        Цитата: Лопатов
        ценой этого "автомата" становится отказ от переменного заряда. Что в случае с миномётом попросту неприемлемо.

        Цитата: Лопатов
        рядом с орудием -штабель "одинаково" подготовленных для заряжания мин.

        Почему бы и нет, если цели плановые?

        Мдааа...вы хоть заметили,что ваши "пунктики" противоречат друг другу ?!
        Цитата: Лопатов
        только дульнозарядный миномёт и ручное заряжание позволяет достичь максимального темпа стрельбы?

        А вот тут-то как раз та ситуация,когда "правомочно" сказать: всё "сравнительно-относительно" ! Многое зависит от калибра...82-мм миномёты скорострельнее 120-мм....Мы же "ведём беседу" о 120-мм миномётах ! Если сравнивать боевую скорострельность 120-мм миномётов при ручном заряжании и с механизмом заряжания,то она примерно одинаковая ! Но....! Боевая скорострельность при ручном заряжании зависит от степени подготовленности расчёта и его физических "силёнок" ! Причём ,"уставная" боевая скорострельность может поддерживаться в течении определённого(!) времени,определяемого выше указанными условиями ! 120-мм мина весит в среднем 16 кг...пудовая гиря ! Новейшие "цилиндро-конические" мины могут весить и больше ! Но условия ,причинные при ручном заряжании,не "волнуют" механизмы заряжания ! То есть, скорострельность при ручном заряжании-величина переменная...с механизмом заряжания-постоянная !
        1. bk0010
          bk0010 3 мая 2019 15:53
          0
          Кстати, непонятно, почему, раз уж стали делать механизм заряжания, не перейти на казнозарядную схему, зачем так извращаться с дульнозарядной?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 3 мая 2019 16:40
            +1
            Цитата: bk0010
            перейти на казнозарядную схему, зачем так извращаться с дульнозарядной

            Ну,всё чаще сейчас так и делают : миномётные "самоходки"часто вооружаются казнозарядными миномётами...В случае же с дульнозарядными миномётами можно предполагать,что такой миномёт "легко" снять с "самоходки" и использовать ,как "обычный". Буксируемый ("носимый") дульнозарядный миномёт будет скорострельнее (а то и легче...) казнозарядного...
            1. strannik1985
              strannik1985 3 мая 2019 16:43
              0
              Нет, просто дульнозарядный будет проще и скорострельней казнозарядного.
            2. Лопатов
              Лопатов 3 мая 2019 17:56
              +3
              Цитата: Nikolaevich I
              миномётные "самоходки"часто вооружаются казнозарядными миномётами

              Нечасто. Большинство самоходных миномётов дульнозарядные.
        2. Лопатов
          Лопатов 3 мая 2019 17:48
          +3
          Цитата: Nikolaevich I
          Мдааа...вы хоть заметили,что ваши "пунктики" противоречат друг другу ?!

          Абсолютно не противоречат.
          Среди людей есть негры. Не все люди чернокожие Эти две фразы тоже не противоречат

          Цитата: Nikolaevich I
          Если сравнивать боевую скорострельность 120-мм миномётов при ручном заряжании и с механизмом заряжания,то она примерно одинаковая

          Нет. Потому что к времени, затраченному заряжающим прибавляется время работы механизма досылания мины

          Цитата: Nikolaevich I
          Боевая скорострельность при ручном заряжании зависит от степени подготовленности расчёта

          Ну да. Однако на то, чтобы положить мину на лоток, тоже затрачиваются силы.

          Все различия- голова заряжающего будет выше, что заставит для его бОльшей безопасности сделать более высоким борт. Ну и более высокая скорострельность потому что, как я уже писал, не уходит время на работу механизма досылания.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 4 мая 2019 03:02
            +1
            Цитата: Лопатов
            Большинство самоходных миномётов дульнозарядные.

            Современные миномётные "самоходки" всё чаще "выполняются казнозарядными.Для дульнозарядных миномётов "на ходу" останется ниша-"бюджетные модели"... В СССР имелся дульнозарядный 120-мм "Тунджа" и то производился в Болгарии. Сейчас ,российские самоходные "миномёты"-казнозарядные "ноны"...( ну.можно и "вспомнить" ещё 82-мм казнозарядный,что "предлагался"...) Если обратить внимание на "другие страны",то соотношение казнозарядных/дульнозарядных самоходных миномётов примерно "фифти-фифти"...
            Цитата: Лопатов
            к времени, затраченному заряжающим прибавляется время работы механизма досылания мины

            belay ??? Это на каковском ? Возьмите ттх миномётов ! Что у "девайсов" с ручным заряжанием,что с механизмами,практическая скорострельность,примерно одинаковая -до 14-16 выстр./мин
            Цитата: Лопатов
            Однако на то, чтобы положить мину на лоток, тоже затрачиваются силы.

            А вы можете "почувствовать разницу": положить на лоток и поднять пудовую мину "на высоту" ? Но при наличии механизма заряжании,можно сделать и полноценный автомат заряжания...тогда ручонки миномётчика вобче могут не касаться мин,акромя "момента" зарядки "контейнера"...
      2. Керенский
        Керенский 6 мая 2019 07:13
        0
        только дульнозарядный миномёт и ручное заряжание позволяет достичь максимального темпа стрельбы

        А как же быть с Nebelwerfer ?
  • Zaurbek
    Zaurbek 3 мая 2019 07:34
    0
    Просто сейчас начинают использовать уже управляемые мины...из обычных минометов. Нужна ли такая сложная система. А с другой стороны - шведы/финны со своими двухстволками и российская "Вена/Лотос".
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 3 мая 2019 08:49
    +3
    А ведь когда-то миномёт считался одним из самых простых и недорогих артиллерийских систем... Куда катится этот мир...
  • Cowbra
    Cowbra 3 мая 2019 09:05
    0
    Вызывает интерес и такой еще разрез... На морозе с ней стреляли? Али ховали ее в лес?
    Автоматика, особенно открытая - не только плюс, а еще и минус... По пустыням песок гоняет, на севере и высоко в горах морозы не редкость...
  • san4es
    san4es 3 мая 2019 09:51
    +2
    RUAG Cobra (Швейцария): миномёт футуристического вида
    1. frolov andrey
      frolov andrey 3 мая 2019 10:10
      -1
      Нах это смотрел. Там по факту 10 сек.информации нужной. Только исругался, когда змея прыгнула. Эээ хотя знал, что падлюка бросится.
  • Простой
    Простой 3 мая 2019 11:13
    -1
    До первого разогрева ствола будет работать противооткатное устройство.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 3 мая 2019 17:55
    0
    Масса боевого модуля в полной комплектации – 1350 кг. Отказ от механизма заряжания облегчает модуль на 150 кг.

    Не хило так - почти полторы тонны. А старый добрый 2Б11 образца 1979 года весит 210 кг.
  • voyaka uh
    voyaka uh 3 мая 2019 19:19
    +1
    "израильскую систему Cardom разработки компании Soltam. По своей архитектуре и возможностям «Кардом» представляет собой полный аналог швейцарской системы Cobra и имеет те же положительные качества. "////
    -----
    Интересненько! Наша система с 2003 года серийная и состоит на вооружении Израиля,
    США, Австралии, стран НАТО.
    А швейцарская еще "ждет утверждения". Так у кого аналог? laughing
  • demiurg
    demiurg 3 мая 2019 19:21
    0
    Швейцарцы молодцы. Сделали артсистему по заказу своих военных, и немножко поиметь прибыли продавая на экспорт.
    ДОТы свои они кстати не сносят. На всякий случай.
  • Trouble
    Trouble 3 мая 2019 19:52
    -1
    Извращение какое-то. Они бы ещё манипулятор придумали, повторяющий движения живого заряжающего. wink Зарядка с казны намного проще, и скорострельность выше. Про надёжность вообще молчу.
    1. Лопатов
      Лопатов 3 мая 2019 23:21
      +2
      Цитата: Trouble
      Зарядка с казны намного проще

      Намного сложнее
      Обтюрация.... И приходится устраивать пляски с бубнами со специальными пластическими обтюраторами как на "нонаобразных", или клепать специальные боеприпасы, как на финских казнозарядных и их клонах

      Цитата: Trouble
      Про надёжность вообще молчу.

      Дульнозарядные проще и потому надёжнее. И безопаснее.
      1. Trouble
        Trouble 4 мая 2019 11:22
        +1
        А этот, ползающий на всю длину ствола, механизм - ну просто офигеть, какой простой и надёжный.
        1. Лопатов
          Лопатов 4 мая 2019 11:50
          0
          Цитата: Trouble
          А этот, ползающий на всю длину ствола, механизм - ну просто офигеть, какой простой и надёжный.

          Этот "ползающий механизм" не является обязательным. Мало того, подавляющее большинство миномётов такого рода обходятся без него. Ну или чистой механикой, как у шведов на их "двухстволке"
          1. Trouble
            Trouble 4 мая 2019 21:21
            0
            lol Ну-ну. Мина сама к дульному срезу прыгает?
            В "Мьёльнире" подающий механизм транспортирует мину вдоль всего ствола до зарядного стакана. Затем зарядный стакан выдвигается за дульный срез и, повернувшись на оси, опускает мину в ствол. Те же яйца - вид сбоку.
            1. Лопатов
              Лопатов 5 мая 2019 10:04
              0
              Цитата: Trouble
              Ну-ну. Мина сама к дульному срезу прыгает?

  • Лапунёвский
    Лапунёвский 4 мая 2019 00:23
    0
    Для съёмок в фантастических боевиках Голивуда пойдёт.
  • sen
    sen 4 мая 2019 06:34
    +1
    Я думаю, что в мобильном варианте все же лучше 160-мм миномет. В Сирии и ВОВ он неплохо себя показал.
    Можно и дульнозарядный, как израильский.
  • Romka47
    Romka47 8 мая 2019 14:16
    0
    Вид хоть и футуристический но какой то не серьезный, вот я понимаю "василек" , вот это аппарат good
  • xASPIDx
    xASPIDx 5 августа 2019 00:12
    0
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Старый Скептик
    А самоходного миномета на базе квадроцикла?

    Не существует

    Цитата: Старый Скептик
    Без автоматики и новомодных девайсов?

    Они на порядки повышают как боевую эффективность, так и безопасность для собственных войск.

    Вы таки не по верите но существует, делают самопальный прицеп аля телега и впрягают квадрик ну или пару ослов, некоторые умельцы умудряются чуть ли не гаубицы самодельные делать как правило одноразовые но это уже другой разговор