Потом считать мы стали пенсии

144

Предельно скромная оценка


О негативных последствиях пенсионной реформы, которую премьер Дмитрий Медведев всё-таки набрался смелости назвать самым трудным решением для власти за последнее десятилетие, сказано так много, что добавить вроде бы и нечего. Казалось бы, за прошедшие месяцы можно было бы рассчитывать на первые позитивные результаты. Но с ними, по всей видимости, тоже получается не очень.

Сначала попробовал напроситься на очередные порции критики Центральный банк, официально числящийся у нас чуть ли не самой успешной из госструктур. Именно оттуда прозвучала предельно скромная оценка вклада отсроченных пенсионеров в ВВП страны. Не более 0,1 процента в 2019 году и максимум 0,2-0,3 процента в 2020-2021 гг. При этом ЦБ в своих материалах считает не проценты, а процентные пункты, как это делают обычно опытные биржевики. Наверно, чтобы посолиднее смотрелось.





Однако как-то не смотрится. Тем более что реально пенсионерский вклад в ВВП рассчитать можно только по косвенным показателям, исходя исключительно из численности тех, кто уже остался в числе трудящихся, но уже не обременял бюджет своими пенсионными отчислениями. Хотя и бюджет, и ВВП на самом деле при этих расчётах — сбоку припёка. Экономия-то касается только денег нашего Пенсионного фонда.

ПФР, как бы красиво ни звучала его реклама по телевидению, сильно уступает в имидже и авторитете не только Центральному банку, но, похоже и всем остальным ведомствам и министерствам. Причём не только федеральным.

Доклад НИУ ВШЭ и его сценарии


Пенсионные расчёты ЦБ РФ решили вскоре поддержать в авторитетной по-прежнему НИУ ВШЭ. Не иначе как по заданию партии и правительства там подготовили объёмный доклад «Сценарии роста российской экономики с учетом вклада человеческого капитала». Из него следует, что дополнительный прирост ВВП в результате реализации пенсионной реформы в 2019—2025 годах составит не более 0,22 процентных пункта, в 2026—2035 годах — не более 0,15 того же пункта.

Не правда ли, так и хочется спросить: за что боролись? Об этом в докладе, разумеется, ни слова. Не слишком ли дорогую цену в виде массового недовольства и целого комплекса сопутствующих проблем заплатит пожилое население за жалкие процентные пункты? Как считались процентные пункты, из текста доклада тоже понять трудно. Опять же, очевидно, численность умножали на некую среднюю для категории «предпенсионеры» зарплату и полученное сравнивали с ВВП в рублёвом выражении.

Потом считать мы стали пенсии


Хотя в ВВП, как известно, основной вклад делают сырьевые отрасли, для которых показатели напрямую связаны с конъюнктурой цен. Так что ради получения более красивой картинки можно при желании и ВВП занизить. А можно и средние зарплаты завысить. Мы же знаем, что главное не что и как считать, а кто считает. Слава богу, что в случае с эффектом от пенсионной реформы это не Росстат. А то получилось бы «удвоение», хочешь ВВП, хочешь – доходов бюджета, вот бы люди удивились.

При этом по расчётам авторов доклада, которые, в отличие от расчёта тех самых процентных пунктов, никаких сомнений не вызывают, демографические факторы и повышение пенсионного возраста приводят к заметному увеличению доли зрелого и пожилого занятого населения. Кто бы сомневался, только при чём тут пенсионная реформа? Она разве такую статистику меняет?

И всё же в докладе говорится, что «ожидаемому сокращению численности населения в возрасте 25–34 года на 6,7 млн. человек будет соответствовать снижение численности занятых на 5,6 млн.». Да, мало рожали в России в лихие 90-е – ведь этот возрастной диапазон как раз на них и приходится. Докладчики даже поясняют, что получившиеся 5,6 млн. составляют около трети числа занятых в этой группе – самой работоспособной, вообще-то.

Ситуация действительно опасная, но ведь как раз не выпущенные на волю пенсионеры вряд ли могут занимать многие из тех рабочих мест, которые нужны тем, кому будет от 25 до 34. Квалификация иная, менеджеров среди пожилых уже не вырастить, в сферу услуг их тоже не очень устроишь. А производство и государственный сектор и так от недостатка кадров не слишком страдают.

Хорошо, что в докладе НИУ ВШЭ всё же сказано о том, что в группах населения, которые затрагивает пенсионная реформа (55-59 и 60-64 года) ожидается сокращение. Демографическую яму 60-х годов, вторую после Отечественной войны, пусть уже и размытую, не забыли. И не зря её называли одной из главных причин, которая вынудила власть идти на непопулярную меру.

Тем не менее, демографическая яма, по оценкам авторов доклада, практически не отразится на количестве занятых в этом возрасте, оно даже вырастет на 0,2 млн. человек. За счёт чего, не совсем понятно, но будем надеяться, что работа для пожилых действительно найдётся. При этом позитивным фактором, это уж бесспорно, будет положительная динамика численности населения в возрасте до 25 лет.

Во всём виновата… демография!


Однако уже к 2024 году эксперты НИУ ВШЭ прогнозируют существенное снижение доли занятых в возрасте 15-34 года. Доля таких работников на сегодня составляет 33,75, но упадёт до 26,7%. Опять во всём виновата демография. При этом ожидается увеличение доли занятых в возрасте 35 и более лет с 66,3 до 73,3%. Демографы не просто так назвали возраст в 35 лет новым переломным. До него численность занятых будет снижаться, после – расти, и именно такую тенденцию разработчики пенсионной реформы, кажется, и положили в основу преобразований.

Не совсем понятно, почему только после того как реформа стала фактом, эксперты наконец-то пришли в к выводу, что «под влиянием демографического фактора при прочих равных средняя заработная плата снизится на 0,8% (2024 г. к 2018 г.), что является риском для всех сценариев». Стоит ли напоминать, что, когда шла агитация в пользу повышения пенсионного возраста, постоянно говорилось не только о том, что вырастут пенсии, но вырастут и зарплаты?..

И где теперь эти обещания? Недавнее повышение пенсий, названное индексацией, будто бы предназначенной для компенсации инфляции, сами пенсионеры тут же сравнили со слезами. Действительно, когда отсчёт прибавки начинается даже не со ста рублей, иного слова не найдешь…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

144 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  2. +34
    26 апреля 2019 04:33
    Подсчитали-прослезились.7-14 тыс в основном у знакомых.Какое повышение пенсий?
    1. +55
      26 апреля 2019 06:53
      А я дополню Автора.
      Представленные им данные -- часть исследования, прведенного буквально на днях ВШЭ и Внешэкономбанком по заказу Минфина. Результаты повергли заказчика в ступор. Да и самих исполнителей. Судите сами.
      На долю 3% населения приходится:
      87% всех финансовых активов;
      92% всех срочных вкладов в банки;
      90% наличных сбережений.
      При этом концентрация средств в руках этих 3% идет по нарастающей...
      Вот это они для себя неожиданно выяснили -- то, что мы знали всегда. Кого обманывают?
      Еще не так давно в прессе муссировались данные Минфина, согласно которым средний вклад населения, то есть на одного человека, в банки значителен и продолжает расти -- средний! Минфин якобы не знал, что делит богатства кучки миллиардеров на все население, и потому делались трескучие заявления о возрастающей покупательной способности каждого -- вы помните этот треск? Я помню. Опираясь на оптимистичные уверения Минфина, у нас в поселке открылись и уже банкротятся или обанкротились несколько магазинов -- денег-то у населения нет!.. А теперь " Минфин не знал" ...Позвольте не поверить! В общем, вывод печален. Нами управляет не просто некомпетентное правительство -- оно нас сознательно шельмует. В пенсионных вопросах -- то же самое. Про все эти демографические ямы разговор идет уже лет 15 и с подачи той же ВШЭ. Исследования были сделаны давно! И возникает тревога... Да, она возникает! Потому что творимое некомпетентным, шельмуюшим свой народ правительством -- это всегда угроза национальной безопасности. В любой стране.
      1. +34
        26 апреля 2019 07:00
        Цитата: депрессант
        На долю 3% населения приходится:

        Причем эти люди не создавали эти корпорации тяжелым трудом и поколениями, они их просто присвоили, либо создали путем финансовых махинаций.
        1. +24
          26 апреля 2019 07:37
          Дмитрий Медведев всё-таки набрался смелости назвать самым трудным решением для власти за последнее десятилетие

          Где то чувствовал, что зря все это... Но, жадность фраера сгубила. Зачем платить, когда можно не платить?
          Центральный банк, официально числящийся у нас чуть ли не самой успешной из госструктур. Именно оттуда прозвучала предельно скромная оценка вклада отсроченных пенсионеров в ВВП страны. Не более 0,1 процента

          В целом для экономики эффект околонулевой, а вот удар для стариков - колоссальный. И самое главное утратили доверие граждан, при чем даже тех, кто был далек от политики.

          так и хочется спросить: за что боролись?

          Ну этой идеологемы наверху никто не отменял. Себе забираем больше, народу оставляем меньше. Правда в этом случае, замах был на рубль, удар получился на копейку. Наши горе-экономисты сразу не учли, что в больших системах - вытаскиваешь в одном месте - вылазит боком в другом. Не по советским учебникам учат нынче экономику.

          Стоит ли напоминать, что, когда шла агитация в пользу повышения пенсионного возраста, постоянно говорилось не только о том, что вырастут пенсии, но вырастут и зарплаты?..

          И где теперь эти обещания?

          В том же месте, где и все остальные обещания. У нас ведь нет никакой ответственности власти перед народом. Это только власть генерирует новые законы об ответственности за слово сказанное народом в сторону самой власти.
          1. +14
            26 апреля 2019 08:54
            Цитата: Stas157
            В целом для экономики эффект околонулевой, а вот удар для стариков - колоссальный. И самое главное утратили доверие граждан, при чем даже тех, кто был далек от политики.

            ------------------------------
            Легитимность для власти-самый дорогой товар. Если народ будет отказывать власти в доверии, сопротивляться, то для других стран наша власть станет нерукопожатной как в свое время Каддафи или Хуссейн. И это делает сама наша власть, а не какие-то революционеры.
            1. +11
              26 апреля 2019 09:29
              Цитата: Altona
              И это делает сама наша власть, а не какие-то революционеры.

              Идут по наихудшему варианту, по пути закручивания гаек. (Отбирают пенсии, налоги с одной стороны и ужесточение контроля с другой - усиление Росгвардии, введение законов о неуважении к власти, за лайки и репосты...) Но, где нибудь все равно сорвет.
              Сей час в в эпоху жесточайшего санкционного давления из вне, крайне необходимо иметь поддержку внутри. Сценарий, когда давление на власть усиливается из вне, и давит(недовольства) изнутри - ни к чему хорошему не приведет.
              1. +5
                26 апреля 2019 11:03
                Цитата: Stas157
                Сей час в в эпоху жесточайшего санкционного давления из вне, крайне необходимо иметь поддержку внутри. Сценарий, когда давление на власть усиливается из вне, и давит(недовольства) изнутри - ни к чему хорошему не приведет

                Более того подсчитано,что к середине 20х годов армия безработных недопенсионеров превысит 10 млн. человек. Каков эффект!
              2. +1
                3 мая 2019 02:18
                Цитата: Stas157
                с другой - усиление Росгвардии, введение законов о неуважении к власти, за лайки и репосты

                А простые росгвардейцы разве не замучены экономическим расслоением, высоким банковским процентом? Вообще в 1917 году квалифицированный рабочий мог заработать не меньше полицейского. Если банкир-олигарх имееет больше генерала росгвардии, то рано или поздно такое неравенство исправят.
          2. +13
            26 апреля 2019 11:40
            Цитата: Stas157
            Это только власть генерирует новые законы об ответственности за слово сказанное народом в сторону самой власти.

            Поэтому в своём комментарии буду предельно краток - Этот Медведев со всем своим правительством и ВШЭ....(ст. 319 УК РФ), шли бы они(ст.319УК РФ), что бы у них(ст.319 УК РФ).
            Даёшь каждому представителю власти, депутату и члену правительства среднюю народную пенсию с ежегодной индексацией в 250 рублей!
            По ходу за это пожелание теперь точно ст.319 УК РФ корячится, т.к. худшего оскорбления для них сложно придумать.
        2. +23
          26 апреля 2019 08:04
          Ингвар 72, именно! И если говорить о бедности населения, то в некоторых районах страны она ужасающая. На днях зашла на публицист.ру -- я там иногда читаю. Человек написал статью о бедственном положении населения Братска. Средняя зарплата -- 2.5 тысячи. Самая большая -- 10 тысяч. Кругом вопиющая нищета. Над городом висит желтый смог, очевидно, окислы азота. Несмотря на протесты никто не собирается строить очитные сооружения. ГЭС и четыре предприятия с иностранным капиталом. В создании одного из них принимал участие бывший тогда его акционером Медведев. В отзывах на статью люди сказали, что положение населения в Братске на самом деле еще хуже, чем представил автор. Судя по всему, семьи как-то выживали за счет пенсий стариков. Теперь этой статьи "дохода" нет - следующая "партия" стариков до пенсии не доживет. В общем, правительство Медведева для страны токсично. И мне неважно, как оно делит олигархов по отзыву "свой-чужой", как "несогласных" уговаривает работать на благо страны. Они все -- " несогласные"! Уговоры -- не метод, а иного Медведев не знает и не умеет делать полезное. Потому мы застряли на переправе. Правительство Медведева -- в отставку!
          1. 0
            26 апреля 2019 09:11
            Цитата: депрессант
            Человек написал статью о бедственном положении населения Братска. Средняя зарплата -- 2.5 тысячи. Самая большая -- 10 тысяч. Кругом вопиющая нищета. Над городом висит желтый смог, очевидно, окислы азота.


            Не нужно фантазировать. Да, там все не очень хорошо, но вы все прблемы на 10 не увеличивайте, и так их хватает.
            Кстати, желтый дым - не окислы азота, это выбросы от ИЛИМа, там много чего, включая бензапирен.

            Цитата: депрессант
            правительство Медведева для страны токсично.

            Вот здесь согласен на 200%.
        3. -2
          26 апреля 2019 21:23
          я хотел бы сказать что наверное только 3% БИЗНЕСМЕНОВ ЧЕСТНО ЗА СЧЕТ МОЗГОВ смогли существовать рядом с богоизбранными которые используют некоторых юристов чисто ширмой говорящими головами ,делаем выводы
      2. +6
        26 апреля 2019 09:15
        Так ничего и не понял, что хотел сказать автор. Мне показалось, что он и сам мало что понял в докладе ВШЭ. Разве что мизерные цифры роста ВВП из-за пенсионной реформы. Так во-первых, персионная реформа растянута во времени и в первые годы мало на ком скажется, во-вторых, цель реформы не рост ВВП, а сокращение дефицита пенсионного фонда. А это совершенно разные вещи. ВВП упрощенно говоря доходы страны, а пенсия расходы. Где вы видели, чтобы от экономии расходов росли доходы?
        Как всем известно, можно меньше тратить, а можно больше зарабатывать. К сожалению, с зарабатыванием не в свой карман, а в карман страны у Медведева со товарищами дело не складывается. Вот и решил пойти по пути экономии. Депрессивный, с моей точки зрения, подход.
        1. +1
          3 мая 2019 02:21
          Цитата: Nick_R
          Так ничего и не понял, что хотел сказать автор. Мне показалось, что он и сам мало что понял в докладе ВШЭ.

          Думаю, что и в ВШЭ не понимают, что творится в России, и как дальше будут развиваться события.
        2. 0
          27 мая 2019 16:04
          Цитата: Nick_R
          Так во-первых, персионная реформа растянута во времени и в первые годы мало на ком скажется, во-вторых, цель реформы не рост ВВП, а сокращение дефицита пенсионного фонда.

          Автор имел ввиду, что после реформы ранее отдыхавшие категории граждан будут вынуждены заняться непроизводительным малооплачиваемым трудом, следы которого пытался найти в ВВП. Вывод: Неквалифицированный труд пенсионеров настолько мало создает продукта, что можно было и не заморачиваться. Пока ПФР тратит на своё содержание до 25% поступающих средств, чудес ждать не приходится.
      3. +8
        26 апреля 2019 09:52
        Вместо решения проблем ПФР подняли пенсионный возраст, отодвинув проблему на время. На Западе пенсионные фонды вкладывают средства пенсионеров в бизнес и зарабатывают деньги. У нас только тратят. Пройдёт десять лет и пенсионный возраст опять придётся поднимать, потому что в ПФР как не было денег, так и не будет. Так что, на пенсию я выйду в 70 лет вместо 60, если доживу конечно. Что вряд ли. Да здравствуют чёрные зарплаты в конвертах!
  3. +50
    26 апреля 2019 04:41
    Трудное решение - это ввести прогрессивный налог. А увеличение пенсионного возраста так между делом.
    1. +9
      26 апреля 2019 06:56
      Цитата: ВАШ
      Трудное решение - это ввести прогрессивный налог. А увеличение пенсионного возраста так между делом.

      Сами себе они налоги повышать не будут(реально правит коллективный олигархат). Проще народу гайки закрутить. Мало того, что простой работяга более 60% налогов платит, так ещё и пенсию сделали несбыточной мечтой. Пашешь всю жизнь, а пенсию в итоге государство наследует. am
      П.С. Как альтернатива прогрессивному налогу увеличение НДС до 30-40%, и полная отмена всех остальных налогов. Больше тратишь - больше платишь. По типу включения транспортного налога в цену бензина.
    2. +9
      26 апреля 2019 07:51
      Вы имеете в виду 13% от зарплаты?
      - Первое. Я - владелец предприятия. Меня не интересует моя зарплата - я могу выплачивать себе любую (даже 100 руб), так как мой истинный доход - дивиденды, налог с которых всего 9%.
      - Второе. Я - чиновник (директор госкорпорации, госслужащий высокого уровня). Я выставлю себе такую зарплату, которая компенсирует любое повышение налога на эту зарплату.
      Вывод. Реально повышение НДФЛ не приведёт ни к какой справедливости в распределении доходов. Можно увеличить налог на дивиденды, налог на прибыль. Но всё это тонкая работа - в погоне за прямым увеличением доходов бюджета можно по дороге "утопить" немало нужных предприятий и дать дорогу мошенникам.
      1. +6
        26 апреля 2019 08:44
        Цитата: Татьяна Першина
        Вы имеете в виду 13% от зарплаты?

        Нет Татьяна, совокупные налоги. 34% пенсионный налог, который якобы платит работодатель за работника, на самом деле платит работник, т.к. любой работодатель при назначении ставки з.п работнику учтет пенсионный налог при этом. 13+34= 47%. Далее - НДС 20%, которые платим мы все при покупке абсолютно любого товара и услуги. 47+ 20= 67. Далее плюсом идут акцизы на бензин, алкоголь, платон, включенный в цены каждого товара, транспортные и земельные налоги, налог на собственность. Реально мы платим около 80% своего дохода. hi
        Цитата: Татьяна Першина
        Реально повышение НДФЛ не приведёт ни к какой справедливости в распределении доходов.

        НДС, а не НДФЛ. hi
        1. +1
          26 апреля 2019 12:32
          Полный ликбез по налоговому законодательству здесь неуместен, но о налогах и сборах, связанных с зарплатой поясню.
          ФЗП (фонд заработной платы - то, что уходит из кармана работодателя) = начисленная з\п (деньги в руки +НДФЛ) + фон мед.страхования (5,1%) + соц страхование (2,9%) + пенсионное страхование (22%).
          НДФЛ - это Налог с Доходов Физических Лиц - те самые 13% с заработной платы.
          Не надо сваливать в кучу налоги с з\п и косвенные налоги и сборы, которые всегда входят в стоимость товаров и услуг.
          Кстати, НДС разный на разные товары и услуги, а некоторые от него освобождены. Если интересно, почитайте налоговое законодательство.
          1. +2
            28 апреля 2019 12:01
            Цитата: Татьяна Першина
            Не надо сваливать в кучу налоги с з\п и косвенные налоги и сборы, которые всегда входят в стоимость товаров и услуг.

            Почему? Ведь в итоги они все ложатся на плечи работяги. request
        2. +4
          27 апреля 2019 06:15
          Игорь, это далеко не все (80%). Не стал отвечать Татьяне, чтобы не отвлекаться от главной темы. Но, что касается косвенных налогов, это что - не налоги? Вы правы абсолютно! Главное - в другом. У нас очередной раз отобрали деньги. Огромные деньги! 1998, 2007, теперь 2019 год. По сути, абсолютно неважно, до какого возраста работать. Если государство ГАРАНТИРУЕТ выдачу всех пенсионных накоплений родственникам ушедшего из жизни, и не достигшего пенсионного возраста. А этого как раз и нет. Вы обратили внимание, что средний возраст жизни подняли за счет смешивания мужчин и женщин. Средний срок жизни мужчины в нашей стране остался прежним - 59 лет. Так что теперь с полной гарантией можно констатировать, что практически все пенсионные деньги мужчин в России достаются государству. И за них никому не надо отчитываться. А все эти подсчеты, ВШЭ - это полная дребедень. Нехватка рабочих мест всегда компенсируется экономически. На демографию ссылаются или неучи, или балаболы, или наши горе-политики. А Вам - плюс. hi hi
          1. +1
            2 мая 2019 15:48
            У нас очередной раз отобрали деньги. Огромные деньги!


            Что вы паникуете! Прочитайте , что сказал наш президент по поводу пенсионеров из числа новых граждан:

            «Какие-то страшилки вбрасываются теми силами, которые не хотят, чтобы Россия поддерживала людей, проживающих на Донбассе».
            «Действительно, в следующем году и в последующие годы расходы могут достичь цифры в 100 млрд рублей, но не в один год, а в течение нескольких лет. Это для нас не является чем-то критическим, чем-то, что может поставить под вопрос исполнение наших обязательств перед российскими пенсионерами».
            «По поводу исполнения наших социальных обязательств перед гражданами в России: все будет исполнено, нет никаких сомнений»


            Денег в стране завались. К чему этот антироссийский пессимизм!
            1. +1
              3 мая 2019 16:47
              Спасибо, улыбнули! hi
      2. +5
        26 апреля 2019 11:30
        Прогрессивное налогообложение это когда увеличивается налог с увеличением налогооблагаемой базы. Проще говоря больше зарабатываешь больше ставка налога. И еще налог на роскошь. Те самые налоги из-за которых Департье принял российское гражданство. Жаба задавила по французскому законодательству платить.
      3. +2
        26 апреля 2019 13:39
        Нет не только на зарплаты, а на весь доход. Налог так и называется подоходный. На дивиденты тоже. Разрыв в зарплатах на предприятии между директором и самой низкой ставкой в несколько РАЗ, а не на ПОРЯДКИ как сейчас. Так имеет место Европе.
      4. +1
        3 мая 2019 02:31
        Цитата: Татьяна Першина
        так как мой истинный доход - дивиденды, налог с которых всего 9%.

        Верное замечание. В России налоговое законодательство заточено на стимуляцию вывода денег из производства в сферу потребления. Если Вы попытаетесь вложить 91 процент от дивидентов в модернизацию, то у Вас возникнут проблемы с отнесением этих средств в чистые расходы. На Западе и в КНР, наоборот просто потратить средства на производство, но трудно их вывести с такой малой долей налоговых отчислений в дивиденты. В нормальном государстве дивиленты и сверхдоходы должны обкладываться налогами по большим ставкам, чем нормальная зарплата. А средство на модернизацию должны относиться на производственные расходы.
    3. -11
      26 апреля 2019 09:03
      Думаете прогрессивный налог увеличит наполняемость бюджета? Начнется отток капитала, закроются предприятия. Малый бизнес, кто еще работает и платит налоги ( в том числе и я) уйдут в серые схемы. Так, что результат будет обратным.
      1. +7
        26 апреля 2019 11:08
        Цитата: АС Иванов.
        Думаете прогрессивный налог увеличит наполняемость бюджета? Начнется отток капитала, закроются предприятия. Малый бизнес, кто еще работает и платит налоги ( в том числе и я) уйдут в серые схемы. Так, что результат будет обратным.

        Я тоже в малом бизнесе. На патенте. Там рассчитывается платёж вообще непонятно как, но я плачу, хотя он явно завышен. Пусть платят и те кто присвоил себе непонятно как недра и имеющие сверхприбыли. Малому бизнесу (вообще уже убитому) хуже точно не будет.
      2. +10
        26 апреля 2019 11:35
        В США давно действует такое налогообложение и что-то не бегут оттуда предприниматели, а наоборот туда. Ставки от 10 % до 39,6%
        И так практически во всех странах у нас только и объясняют почему мы такие вот не прогрессивные.Жаба душит вот и не принимают такой закон.
    4. +5
      26 апреля 2019 11:05
      Цитата: ВАШ
      Трудное решение - это ввести прогрессивный налог. А увеличение пенсионного возраста так между делом.

      Да никогда эта власть не введёт этот налог! Против себя самих идти?
  4. +31
    26 апреля 2019 04:48
    Мутность высказываний по поводу эффективности пенсионной реформы наводит на мысль:а не собираются ли поднять ещё немножко возраст выхода на пенсию, лет на 5, ну чтобы эффект экономический появился
    1. +28
      26 апреля 2019 04:58
      Подымут...все идет к тому чтобы не платить пенсии по старости...современное государство заинтересованно избавиться от социальных нагрузок.
      Вспоминаю старые пенсионные реформы 90-х,многочисленные громкие заявления властей по этому поводу ,многочисленные аферы с накоплениями граждан на старость и прекрасно понимаю что все что было при СССР уходит в небытие...надеяться на помощь государства занятие в этом плане неблагодарное.
      Сейчас надо самому выкручиваться всеми доступными способами для обеспечения своей старости... другая альтернатива это жить на гроши официальной пенсии...каждый сам выбирает по своим возможностям. what
      1. +38
        26 апреля 2019 05:26
        У 50 летних физического времени на выкручивание из ситуации уже нет. Пенсионная реформа по ним пройдётся катком.
        1. +26
          26 апреля 2019 05:37
          Пенсионная реформа по ним пройдётся катком.

          Ну не только пенсионная и но и другие реформы правительства и Госдумы.
          Уходит поколение людей СССР ...сейчас происходит смена поколений...подросло поколение 90-х ...у них совершенно другое мировозрение...мировозрение капиталистической России...поэтому не стоит удивляться различным словечкам из современной элиты России...на подобии шелупонь под ногами,питания одной вермишелькой и т.д.
          Совершенно очевидно что есть пропасть между правящим классом России и народом(и как его сейчас стали называть населением...хе хе ).
          1. +17
            26 апреля 2019 06:03
            Это не просто смена поколений ,как враги коммунистов как разорвали историческую связь и с СССР , и с дореволюционной Россией ,так они разорвали профессиональную связь поколений . Воспитанное ими поколение способно быть только никчемными чиновниками ,озабоченными только жаждой наживы ,и отсиживать в офисах "купи-перепродай " за большую зарплату .
            1. +15
              26 апреля 2019 07:04
              Цитата: tatra
              как враги коммунистов

              Ирина, они не враги коммунистов, они враги всего русского, неважно в какой идеологической ипостаси он проявляется на текущий момент.
            2. +5
              26 апреля 2019 10:08
              Ирина! Каких коммунистов они враги? Тех, которые революцию совершили, тех которые войну выиграли и экономику восстановили, тех, которые в конце 80-х страну развалили, или тех, которые 20 лет в госдуме заседают? Я согласен с Ингваром 72. Они враги народа, для них народ - новая нефть. А Ваши "враги коммунистов" всех тут уже достали, как "русский крест" Ольговича.
              1. +3
                26 апреля 2019 15:04
                ТЕХ ,кто в отличии от врагов коммунистов на территории СССР , у которых какие были убеждения более 100 лет назад ,такие и остались сейчас -что они за социальное Государство для народа ,за социализм -Систему без таких никчемных богатых паразитов на шее народа ,каких сбросили большевики ,и какие опять залезли на шею народа после захвата ими России под вопли "а мы ни при чем ,это все коммунисты виноваты ","а это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ", как "верный коммунист " когда это было выгодно ,и "идейный антикоммунист " когда это стало выгодно , Путин, после 12 лет своего руководства Россией , свалил вину за кризис в России на советских коммунистов ,которые по его словам ,не производили ничего кроме галош ,которые покупали африканцы ,чтобы ходить в них по горячему песку .
          2. +5
            26 апреля 2019 08:35
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Уходит поколение людей СССР ...сейчас происходит смена поколений

            Цитата: tatra
            Это не просто смена поколений ,как враги коммунистов как разорвали историческую связь и с СССР

            Поколение, которое жило в СССР впитало в себя с молоком матери идею о равенстве. Они не считают себя ниже, кого бы это ни было. Совсем другое дело новое поколение, выросшее среди сильнейшего неравенства, в эпоху колоссального разрыва между бедными и богатыми. Когда одним можно все, а другим ничего. Когда только народ ответственен перед властью, а не власть перед народом.

            Маленький человек с пеленок растет в неравенстве. Или в условиях жесткой экономии, или в непотребной роскоши. Конечно это накладывает влияние на психику. Вот и появляются сынки, которые считают, что рулят миром, а с другой стороны те кто хочет взорвать к черту этот не справедливый мир (Росляков). Дальше это будет ярче выражено. Одни будут еще более брезгливо относится к плебсу, а плебеи будут чувствовать себя еще более униженными, и бесправными.
            1. +2
              26 апреля 2019 12:00
              Возразить нечего, увы...
      2. +4
        26 апреля 2019 06:56
        Третья альтернатива (хорошее словосочетание) - вернуть все назад. Тем или иным способом. Френчи своего Микрона, кажется, дожали. А мы "исчерпали лимит на социальные потрясения" (С). Ню-ню.
        1. +1
          26 апреля 2019 08:11
          Цитата: Дальний В
          мы "исчерпали лимит на социальные потрясения"

          Все «социальные потрясения» приходили извне. И действительно лимит исчерпан – положение народа катастрофическое. Нам нужно оздоровление, к нему понятие «лимит» не приложимо. Оздоровление: отключить патогенные факторы и включить здоровую генерацию, выставить вовне хорошие мембраны. Все наши успехи в прошлом были при монолитности национального организма.
          1. 0
            27 апреля 2019 00:32
            Цитата: Александр Ра
            Все «социальные потрясения» приходили извне.

            Ой ли. Почитайте рядом статейку про продразверстку. После таких действий Никки ( даже не считая другие) революция была неизбежна. Не ИМХО, а логика. Сейчас ускоренными темпами идем к тому же. История лемитов не устонавливает.
            1. 0
              27 апреля 2019 08:07
              Слово «революция» ( revolutio ) – творение и суть произошли из нашего народа? Никаких «русских» революций не было. Всю демо-либеральную и проч. заразу несли из Европы масоны, декабристы и т.д.. Любой организм – и социальный (народ) – имеет задачу усилить себя, но не перетрястись с риском самоуничтожения. А организмы хотят получить пищу из других организмов захватом, одни человеческие сообщества умеют разлагать другие ментальными вирусами (марксизм, либерализм, гуманизм, «христианство»,..). Биология имеет лимиты – экологические законы. Дискутировать же об «исторических лимитах» идеологических надстроек нет смысла.
              1. 0
                27 апреля 2019 10:30
                Осспидя. Займемся словоблудием? Не было революций, не было. Не свергали в России монархию. И в Риме Тарквиния Гордого не свергали. И во Франции Людовика, и в Англии Карла. Это все вирусы и госдеп.
      3. +1
        26 апреля 2019 07:08
        Отменят. Нас слишком много. А руководство страны, видимо, считает удобным способом переложить с себя обязательства на родственников пенсионеров. Заодно и стимул будущим пенсионерам - плодитесь и размножайтесь, в старости вас кормить будут только потомки.
    2. -8
      26 апреля 2019 05:40
      Могут,а ещё трудодни ввести,было и такое в колхозах.
      1. 0
        26 апреля 2019 06:58
        И шо в трудоднях не так? Про нормы выработки трудодней слышали? В израильских кибуцах обзавидуются.
        1. -4
          26 апреля 2019 07:11
          Ни шо, а что во первых, во вторых спросите у людей, я мои родственники всю жизнь в деревне прожили родители паспорт только получили в 1967 году чтоб поехать в город просто учиться паспорт клянчили, а вы мне шо, я не ною всю жизнь вкалываю пенсию заработал, минусуйте дальше, моё мнение к сожалению не поддержат люди возрастом как мои родители, так "что", шокайте дальше
          1. +4
            26 апреля 2019 07:29
            Та шо ви говорите?))) А в курсе, что в колхозах вместо паспортов справки выдавала контора, и эти справки таки вполне заменяли паспорт по приезде в город? А там молодежь поступала учиться, устраивалась в общагу - и получала паспорта (с пропиской, заметьте). Так шо хватит ездить по ушам. Сравните, насколько изменилось соотношение сельских/городских жителей за время существования "колхозного крепостного права" - и как этот могло случится, если колхозник из города выехать не мог? И перестаньте пороть испоротую и пережеванную чушь.
            Пы.Сы. Я вас не минусил)))
            Пы.Пы.Сы.
            Цитата: Равиль_Аснафович
            спросите у людей, я мои родственники всю жизнь в деревне прожили родители паспорт только получили в 1967 году чтоб поехать в город просто учиться паспорт клянчили

            я сам в деревне прожил больше, чем дохрена. Так шта да, ваше мнение
            Цитата: Равиль_Аснафович
            к сожалению не поддержат люди возрастом как мои родители


            1. -5
              26 апреля 2019 07:46
              Ваше мнение, мне до лампочки, и ваши кибуцы тоже, вы обычный тролль
            2. -5
              26 апреля 2019 07:51
              А ещё я вижу как ортодоксальные иудеи по субботам не разгибая спины трудятся в своих кибуцах, не путать с евреями!!!
              1. +1
                26 апреля 2019 07:54
                Ортодоксальные хто?! belay
                1. 0
                  27 апреля 2019 00:47
                  Чесна, слова "иудеи" там не было сафсем. потом появилось. И от иудея у меня только длинный шнобель - но, говорят, для потомков северян и вятичей это норма. Не, не так?
              2. +4
                26 апреля 2019 08:34
                Цитата: Равиль_Аснафович
                А ещё я вижу как ортодоксальные иудеи по субботам не разгибая спины трудятся в своих кибуцах, не путать с евреями!!!

                По субботам не трудятся ни ортодоксальные, ни светские, ни какие другие евреи. Суббота это выходной день и кибуцники в это день сидят в пабе попивая пивко. Если же производство невозможно остановить в субботу (мартеновские печи) то работодатель только с разрешения Министерства труда (которое очень не просто получить) может попросить работника выйти на работу в субботу причем зарплата составит 200%. Матчасть.

                PS
                По поводу колхозов, трудодней и паспортов полностью с вами согласен.
                1. +2
                  26 апреля 2019 10:13
                  сидят в пабе попивая пивко.

                  Профессору.
                  А кто им пивко наливает? Арабы, русские или роботы?
                  1. +3
                    26 апреля 2019 11:10
                    Цитата: АК1972
                    сидят в пабе попивая пивко.

                    Профессору.
                    А кто им пивко наливает? Арабы, русские или роботы?

                    Сами и наливают так как это отдых. Пиво это всегда отдых. drinks
                    1. +2
                      26 апреля 2019 11:24
                      Я имел в виду кто в пабе барменом работает? Или там самообслуживание? А насчёт отдыха согласен, очень пивко уважаю.
                      1. +2
                        26 апреля 2019 20:07
                        Цитата: АК1972
                        Я имел в виду кто в пабе барменом работает? Или там самообслуживание? А насчёт отдыха согласен, очень пивко уважаю.

                        Евреи. Светские.
                      2. +1
                        27 апреля 2019 06:20
                        По субботам не трудятся ни ортодоксальные, ни светские, ни какие другие евреи.

                        Профессор, поздравляю Вас соврамши. Хотя, может быть опечатка не светские, а советские.
                      3. +1
                        27 апреля 2019 08:18
                        Цитата: АК1972
                        По субботам не трудятся ни ортодоксальные, ни светские, ни какие другие евреи.

                        Профессор, поздравляю Вас соврамши. Хотя, может быть опечатка не светские, а советские.

                        Читайте внимательней:
                        Цитата: профессор
                        Если же производство невозможно остановить в субботу (мартеновские печи) то работодатель только с разрешения Министерства труда (которое очень не просто получить) может попросить работника выйти на работу в субботу причем зарплата составит 200%.

                        Цитата: Дальний В
                        В колхозах норма выработки - 100 -200 дней (в военное время) не больше, остальное - для сэбэ. Шо в кибуцах?

                        Тю. Шо дa калхоза то мине ни инересно. У кибутсах усэ для сэбе, КЭП. На то он и кибутс. fellow

                        Цитата: Дальний В
                        И таки в кибуцах уже начали сталеварничать??

                        Кибуц это золотая мечта совка. Это то к чему стремились колхозы, но так и не достигли. К сведению любителей коверкать русский язык, уже много лет кибуцы зарабатывают свои хлеб с маслом и икоркой не в сельском хозяйстве, а в промышленности. На вскидку, кибуц Сдот Ям- полимеры, Мааган Михаэль- запорная арматура, Баркан- медицинское оборудование, Ханита- промышленно напыление, оптика. И так далее. Сколько зарабатывают эти кибуцы вам лучше не знать. Нервы не выдержат и вообще забудете русский язык. Тем более я вижу, что вы уже в пути.
                      4. 0
                        27 апреля 2019 09:15
                        Олег, я Вам про бармена а Вы мне про мартеновские печи. Или в Израиле в пивнарях непрерывная разливка пива? Вы же сами пишете, что шаббат соблюдают и ортодоксы и светские. Если светский еврей-бармен получает 200% за работу в субботу, то шаббат он всё равно нарушает, и по идее его посетители должны его же осуждать. Насколько мне известно в Торе сказано, что не соблюдающий шаббат умрёт и погубит свою душу. Хотя, возможно там сказано также, что за 200% з/п полагается амнистия? Не читал, просветите по возможности.
                      5. +2
                        27 апреля 2019 10:21
                        Цитата: АК1972
                        Олег, я Вам про бармена а Вы мне про мартеновские печи. Или в Израиле в пивнарях непрерывная разливка пива? Вы же сами пишете, что шаббат соблюдают и ортодоксы и светские. Если светский еврей-бармен получает 200% за работу в субботу, то шаббат он всё равно нарушает, и по идее его посетители должны его же осуждать. Насколько мне известно в Торе сказано, что не соблюдающий шаббат умрёт и погубит свою душу. Хотя, возможно там сказано также, что за 200% з/п полагается амнистия? Не читал, просветите по возможности.

                        Суббота это выходной. Для всех. Религиозные не будут в субботу работать ни за какие деньги так как почитание субботы это основа иудаизма. Исключение это действия по спасению жизни. Светские могут работать в субботу если захотят. Например гостиницы не прекращают работать по субботам. Атомный реактор тоже не глушат в субботу, электростанции не останавливают и больницы по субботам работают.

                        В кибуцном баре все проще. Там бармен наливает пиво своим друзьям не за зарплату, а добровольно. Для него это не труд, а кайф. Вы же наливая своим друзьям не считаете это работой...

                        Министерство труда очень не охотно дает разрешения на работу в субботу. Например на нашем предприятии его получить практически не реально, на интелевском ФАБе проще по причине непрерывности цикла. На стекольном заводе то же самое.

                        Кстати все мы умрем, и почитавшие шабат и не почитавшие. В рай, как известно, отправятся только россияне, а все остальные просто сдохнут. wink
                      6. +2
                        27 апреля 2019 11:35
                        Цитата: профессор
                        Кстати все мы умрем, и почитавшие шабат и не почитавшие. В рай, как известно, отправятся только россияне, а все остальные просто сдохнут.

                        У меня это изречение президента вызывает гомерический хохот. Что все умрём, сдохнем (нужное подчеркнуть) сомнений не вызывает. А вот насчёт рая есть вопросы. Попы говорят, что только крещёные (не все), раввины, что только богоизбранные (не все), муллы, что только правоверные (не все). Только в аду не спрашивают ни национальности, ни вероисповедания, наверняка там уже полным-полно перечисленных служителей культа. Вас поздравляю с прошедшим праздником, а себя с наступающим.
                      7. 0
                        27 апреля 2019 09:41
                        Профессор, я вам про бармена, а Вы мне про мартены, или в израильских пивнарях цикл непрерывной разливки пиваса? В таком случае минтруд Израиля должен с большой неохотой выдать светскому еврею-бармену спецразрешение на работу в шаббат с выплатой 200% з/п. Однако, насколько мне известно в Торе сказано, что нарушивший шаббат умрёт и погубит свою душу. Хотя, возможно там также написано, что 200% и спецразрешение амнистируют данного грешника (Торы не читал, просветите по возможности).
                2. 0
                  27 апреля 2019 00:50
                  Кстати, хотелось бы компетентный коммент.
                  В колхозах норма выработки - 100 -200 дней (в военное время) не больше, остальное - для сэбэ. Шо в кибуцах? И таки в кибуцах уже начали сталеварничать?? Мао "за". Но куда мир катицо???
                  1. 0
                    3 мая 2019 02:50
                    Цитата: Дальний В
                    В колхозах норма выработки - 100 -200 дней (в военное время)

                    Норму эту могли начислить произвольно. Не понравился ты председателю, отработаешь 365 дней, зачтут тебе столько, что поедешь как тунеядец в гулаг. И за эти дни запишут тебе 100 или 200 палочек. А на жизнь ты должен заработать на приусадебном участке без лошади, без механизации без удобрений. Да еще должен заплатить налог с участка.
            3. +2
              26 апреля 2019 08:41
              Цитата: Дальний В
              А в курсе, что в колхозах вместо паспортов справки выдавала контора, и эти справки таки вполне заменяли паспорт по приезде в город? А там молодежь поступала учиться, устраивалась в общагу - и получала паспорта (с пропиской, заметьте).

              У меня отец так и поступил в Рязанский Радитехнический. Приехал из деревни в город и поступил. Справка не помешала.
            4. +1
              3 мая 2019 02:42
              Цитата: Дальний В
              Та шо ви говорите?))) А в курсе, что в колхозах вместо паспортов справки выдавала контора, и эти справки таки вполне заменяли паспорт по приезде в город?

              Чаще происходило так. Парень шел служить, а после службы не возвращался в колхоз. Или вербовался на комсомольскую стройку. Тут сталкивались противоречия армии,промышленности и колхозов. Понимаете это очень опасно например после срочной службы охранников гулага или пограничников загонять в колхоз.Революцию вызывает не угнетение, а осознание безысходности и невозможности кардинально улучшить свое положение.
          2. +4
            26 апреля 2019 08:45
            а вы мне шо
            Поймите глупо судить другую эпоху, с точки зрения нынешней. Люди ехали строить метро, фабрики и заводы. И ехали из деревни. значит возможно было. Что касается трудодней, запугали нас господа демократы в конце 80х. Только потом сами произведённой продукцией зарплату выдавали.
    3. +7
      26 апреля 2019 07:22
      Цитата: Qwertyarion
      наводит на мысль:а не собираются ли поднять ещё немножко возраст выхода на пенсию

      Следующие на повышение пенсионного возрасти - военные и к ним приравненные (МЧС, полиция и др).
      1. +1
        26 апреля 2019 08:34
        Цитата: Boris55
        повышение пенсионного возрасти - военные и к ним приравненные (МЧС, полиция и др).

        А ведь столько лет с дедовщиной в армии боролись....... belay выходит теперь её не победить.
        1. +1
          26 апреля 2019 08:44
          Цитата: Qwertyarion
          А ведь столько лет с дедовщиной в армии боролись....... belay

          Это вы сейчас про срочников? Так им в армии почти детсадовские условия создали и к тому же разные призывы практически не соприкасаются. Да и на пенсию их не отправляют. laughing
          1. +3
            26 апреля 2019 08:51
            Цитата: Boris55
            Это вы сейчас про срочников?

            Нет, это про кадровых военных.
            Если им возраст выхода на пенсию поднимут до 65 лет, то они и будут дедами
      2. +5
        26 апреля 2019 08:49
        Цитата: Boris55
        Следующие на повышение пенсионного возрасти - военные и к ним приравненные (МЧС, полиция и др).

        ----------------------
        Это говорит о том, что силовики для власти просто наемные ландскнехты.
  5. +12
    26 апреля 2019 05:04
    Пенсионеры, по-моему, активные люди. Что бы снизить эту активность, пусть поработают, подумают не о протестных акциях, а о том, как до пенсии ещё 5 лет работать, поищут себе работу-----наверно так думали в правительстве. Да и вообще, если за эти дополнительные 5 трудовых лет ----меньше их станет----тоже правительство устроит последующая экономия пенсионных выплат.
  6. +13
    26 апреля 2019 05:24
    Пенсионеры, по-моему, активные люди.Насмешил, особенно много таких активных в СФ,ГД, иже с ними отдельные личности.
    1. +4
      26 апреля 2019 13:10
      Цитата: Равиль_Аснафович
      Пенсионеры, по-моему, активные люди.Насмешил, особенно много таких активных в СФ,ГД, иже с ними отдельные личности.
      Я о тех пенсионерах, которые вокруг, а не по тв видны лишь. На работе, в транспорте. А Вами указанные----Разве они пенсионеры? Они на другой планете живут вообще-то и про обычных людей только друг от друга и знают. Какая-то депутат(вроде, видел кусочек) Ну очень нервничала, что обещали пенсии увеличить. Нет-нет, нельзя так сразу, надо постепенно, понемногу, экономика не выдержит.
      По сто рублей вроде прибавляли? Это уж суперпостепенно. Почему не по 10?
      Как всяким депутатам и топменеджерам----так зарплаты не по 100рублей увеличивают. Не боятся экономику перенапрячь??
  7. +20
    26 апреля 2019 05:31
    И где теперь эти обещания?
    ....Обещаниям я не верил и не буду верить впредь,обещаниям верить смысла больше нет...
    1. +26
      26 апреля 2019 06:16
      Цитата: parusnik
      И где теперь эти обещания?
      ....Обещаниям я не верил и не буду верить впредь,обещаниям верить смысла больше нет...

      макар-коZёл...(это я так...между прочим) а действия правительства,напоминает геноцид.работы нет, но вы работайте,денег нет,но вы держитесь,жрите поменьше,платить за квартиру нечем-вэлкам в землянки,лечение? не смешите скворцову....вот помирать-это пожалуйста,сколько угодно.Родину люблю,а государство-нет,да и Присягу я давал другой,убитой,ограбленой и ошельмованой стране...
      1. +18
        26 апреля 2019 06:45
        Особенно про рост зарплаты, совмещаю три должности..Две единицы сократили...Получаю как и раньше, оптимизация..Справляешься? Молодец..И почему ты так раньше не работал?..Мы людей сократили и вскрыли твои внутренние резервы..Переработка?..Страна в кольце врагов, завтра может война будет...А Трудовой кодекс?...Социальное партнерство у нас..труда и капитала..Не хочешь сотрудничать?...Оптимизируем...
        макар-коZёл...(это я так...между прочим)
        ...Об этом еще группа Мифы говорила в году 1982..Песня Кудрявый силуэт...
      2. 0
        26 апреля 2019 08:51
        Цитата: Аэродромный
        ... а действия правительства,напоминает геноцид ...

        Я негативно отношусь к Медведеву. Именно он подготовил законопроект о повышении пенсионного возраста, но превратил его в закон - Володин (председатель Думы), а вот о нём ни кто, ни где и ни чего. Это касается и всех остальных антинародных законов.
        1. +3
          26 апреля 2019 14:09
          Цитата: Boris55
          Цитата: Аэродромный
          ... а действия правительства,напоминает геноцид ...

          Я негативно отношусь к Медведеву. Именно он подготовил законопроект о повышении пенсионного возраста, но превратил его в закон - Володин (председатель Думы), а вот о нём ни кто, ни где и ни чего. Это касается и всех остальных антинародных законов.


          Меня ударил по лицу,в который раз,один и тот же человек.Ну до чего же подлые его руки(сам он кстати очень даже ничего)так и норовят по роже съездить.
          1. +2
            26 апреля 2019 15:41
            Цитата: свободный
            Меня ударил по лицу,в который раз,один и тот же человек.

            Помните игру?

            "Вибирается водящий, который встает спиной к остальным игрокам. Затем один из игроков бьет его по спине. Водящий оборачивается и видит перед собой вытянутые к нему руки сложенные в кулак с поднятым большим пальцем (как на картинке). При этом остальные игроки еще повторяют слово "Я-Я-Я".


            Водящему надо отгадать, кто его ударил, если он угадывает, то ударивший его становится водящим. Если нет, то водящий опять отворачивается и игра продолжается".

            Пока не угадаете, так и будите водящим, а что бы не гадать, повернитесь лицом к игрокам и разглядите кто есть кто.
            1. +3
              26 апреля 2019 19:37
              Цитата: Boris55
              Пока не угадаете, так и будите водящим, а что бы не гадать, повернитесь лицом к игрокам и разглядите кто есть кто.


              Пока не угадаете, так и будите водящим, а что бы не гадать, повернитесь лицом к игрокам и разглядите кто есть кто.

              Золотые слова Борис.
              "По делам узнаете их".
    2. +8
      26 апреля 2019 06:50
      Цитата: parusnik
      И где теперь эти обещания?
      ....Обещаниям я не верил и не буду верить впредь,обещаниям верить смысла больше нет...


      Есть смысл очнуться от летаргии.
      1. +10
        26 апреля 2019 06:52
        Не в падал и не нахожусь... laughing
        1. +2
          26 апреля 2019 14:06
          Цитата: parusnik
          Не в падал и не нахожусь... laughing


          Это так,в общем и целом.Всем сразу.
          1. +4
            26 апреля 2019 15:17
            Да я понял drinks С наступающим праздником социального партнерства, труда и капитала.. laughing
            1. +3
              26 апреля 2019 19:39
              Цитата: parusnik
              Да я понял drinks С наступающим праздником социального партнерства, труда и капитала.. laughing


              Ну уж нет.1 мая день солидарности всех трудящихся. soldier
  8. +4
    26 апреля 2019 06:13
    Пенсионеры должны жить не только на пенсию,но и скопленное во время трудовой деятельности.Но так получилось,что мы все потеряли в предыдущие годы.Но если бы повышение пенсионного возраста было бы
    только раздражителем.Всевозможные запреты тоже бьют по психике россиян.Запрет на ввоз из-за рубежа
    сыров,которые большинство граждан и в глаза не видел,тоже является своего рода раздражителем.Все эти
    вопросы можно решить в узком кругу,не вынося на обсуждения.
    1. +9
      26 апреля 2019 07:00
      Зато разрешение на сбор валежника (не сухостоя!!! не путать!). И таки чем ви недовольны?
      1. +3
        26 апреля 2019 13:16
        Цитата: Дальний В
        Зато разрешение на сбор валежника (не сухостоя!!! не путать!). И таки чем ви недовольны?

        Разрешение то есть, да очень непросто всё осуществить. Вот хотел около дома собрать, хорошо---сначала изучил правила. Передумал.
        Как в одном фантастическом романе----право вы имеете, а возможности такой нет, как-то так.....
    2. -4
      26 апреля 2019 09:10
      Цитата: nikvic46
      Запрет на ввоз из-за рубежа сыров, которые большинство граждан и в глаза не видел

      Если других калош, кроме наших, на прилавке нет, то они самые лучшие.
      Западное дерьмо, в красивой упаковке, нам не надо - своего навалом.
      1. 0
        27 апреля 2019 01:13
        Где навалом? даже зубочистки и ушные палочки из поднебесной, вы о чем вообще?
  9. +33
    26 апреля 2019 06:27
    Уровень жизни за последний год очень сильно упал. Работы мало - это я пишу про тех, кто сам работает на себя, а не сидит на бюджете. Люди экономят буквально на всем. Ничего хорошего не предвидится, меня лишили пенсии, украли из моего кармана - я буду кому-то благодарна за это воровство и за то, что меня обрекли на нищенское существование? Никогда, и таких как я - миллионы в России. Самый настоящий геноцид народа.
    1. +24
      26 апреля 2019 06:35
      И самое страшное ,что все нормальные люди понимают ,что дальше будет только хуже ,потому что то ,за счет чего 27 лет паразитировали те ,кому после 1991 года "а сейчас лучше ,чем в СССР ",-советское наследство ,высокие халявные доходы от экспорта нефти и газа у них заканчивается ,а от их высокооплачиваемой "работы " один только вред и убытки России и народу .
      1. +17
        26 апреля 2019 08:56
        И самое страшное ,что все нормальные люди понимают ,
        Нет! Самое страшное, что на сайте полно тех, кто говорит, что всё хорошо, и недовольны только госдеповцы и свидомые.
        1. +11
          26 апреля 2019 10:56
          Это самые страшные. И людьми их не назовешь. Холуи. Эти родных своих забьют, если партия прикажет
    2. +23
      26 апреля 2019 08:07
      У меня достаточно знакомых, у которых жены работают в образовательной сфере или они сами занимаются преподаванием, так они заметили одну, характерную тенденцию, в последнее время, в школах и в один голос говорят, что современная молодежь в школах разделилась на две группы: первая(небольшая), -которая хочет получить образование, выучить необходимые языки и свалить из России и вторая(все остальные)- которым, никакое образование вообще, не нужно и которые собираются в будущем, перебиваться случайными заработками, получая необходимый минимум квалификации для этого, то есть они не хотят учиться, чтобы потом горбатится на заводах за "гроши" или работать на "дядю" за те же "копейки". Они(ученики) говорят-"мне не надо знать физику и интегралы, чтобы потом работать водилой, вставлять окна, стоять зазывалой с плакатом у входа в кафе, раскладывать товар по полкам в магазинах и пр. Научился считать и писать -и хватит...." То есть молодежь вообще не видит перспектив в России и даже не хочет уже получать высшее образование, считает его бесполезным в современных условиях и в той системе, которая сложилась в России. Так и говорят-в этой стране(России) если у тебя папа и мама не начальники или владельцы чего-либо, то тебе в ней нечего-будешь постоянно едва сводить концы с концами, "пресмыкаться в грязи" у ног имущих и начальников.
      1. +7
        26 апреля 2019 08:58
        Так и говорят-в этой стране(России) если у тебя папа и мама не начальники или владельцы чего-либо, то тебе в ней нечего-будешь постоянно едва сводить концы с концами, "пресмыкаться в грязи" у ног имущих и начальников.

        Абсолютно точно. Люди с не самым плохим образованием вынуждены работать бог знает где, бог знает кем. А вот если есть родственник или просто хороший знакомый можно заиметь теплое местечко. Живой пример, не смейтесь, бригадира сантехников, у которого 8 классов и ПТУ, приняли на работу в качестве юриста!
      2. +7
        26 апреля 2019 12:32
        Ох, как это правильно. Есть третья группа - у папы три таксопарка - и митрофанушка тоже учиться не хочет. А зачем? 7 классов хватит дебет с кредитом свести. Расслоение страшное и дети не видят перспектив, и семью не хотят создавать. Эмиграция молодежи будет усиливаться и родители не смогут помогать. Вот как правительство уничтожает народ в России. Власть, которая проводит репрессивную антинародную политику - нелигитимна
  10. +24
    26 апреля 2019 06:43
    Всегда поражает, когда "экономические гуру" оперируют "ростами" на 0,8% или 0,1 "базисных пункта". Эти расчеты не стоят бумаги на которой их печатают. Просто - арифметическая погрешность.
    Называли бы привычно - "оптимизация" (в переводе на человеческий язык - сокращение расходов на "электорат").
  11. +10
    26 апреля 2019 07:42
    Обращаюсь к правительству от лица своих сверстников, которые хлебнут счастья пенсионной "реформы" до 65 лет- срочно отменяйте "реформу" и пересматривайте статьи бюджета. Пока не поздно.Нам жить хотелось бы, а не доживать после 60-и лет.
  12. -11
    26 апреля 2019 07:48
    Ваше мнение, мне до лампочки, и ваши кибуцы тоже, вы обычный тролль...
    1. +7
      26 апреля 2019 08:39
      ))) это я-то троль? Коренной сибиряк, ни разу не выезжавший за границы СССР? А вы не бот, случайно, Равиль_Аснафович? А вам до какой лампочки-до обычной или энергосберегающей? Не фоните тут у нас,пожалуйста.
  13. +17
    26 апреля 2019 07:52
    Власть просто украла у каждого россиянина 5 лет жизни и около миллиона рублей!
    Последствия му ощутим уже скоро.
  14. -4
    26 апреля 2019 08:04
    Во всём виновата… демография!

    Ответ на вопрос "где деньги?" сегодня дает ВО:
    1. +13
      26 апреля 2019 08:44
      Профессор не занимайтесь подтасовками, основная проблема не в мелких конфликтах а в крупных ворах.Деньги оседают не на нищем Донбассе, а на счетах Абрамовичей, Сечиных, Дерипасок, Роттенбергов и прочей камарильи.
      1. +2
        26 апреля 2019 09:20
        Цитата: Егорчик
        Профессор не занимайтесь подтасовками, основная проблема не в мелких конфликтах а в крупных ворах.Деньги оседают не на нищем Донбассе, а на счетах Абрамовичей, Сечиных, Дерипасок, Роттенбергов и прочей камарильи.

        Мелкие конфликты стОят крупных денег.

        Цитата: Boris55
        Цитата: профессор
        Ответ на вопрос "где деньги?" сегодня дает ВО:

        Предлагаете кинуть Донбасс?

        Предлагаю не плакаться вытирая сопли по щекам. Очевидно, что деньги есть. Просто пенсионеры не в приоритете.
        1. +3
          26 апреля 2019 09:25
          Цитата: профессор
          Очевидно, что деньги есть. Просто пенсионеры не в приоритете.

          Деньги есть и их навалом, но есть указивка МВФ (структура, подконтрольная гос.депу) и её "наше" колониальное правительство, и нами избранная Дума, исполнили с превеликим удовольствием и рвением.
          1. -2
            26 апреля 2019 11:06
            Цитата: Boris55
            Цитата: профессор
            Очевидно, что деньги есть. Просто пенсионеры не в приоритете.

            Деньги есть и их навалом, но есть указивка МВФ (структура, подконтрольная гос.депу) и её "наше" колониальное правительство, и нами избранная Дума, исполнили с превеликим удовольствием и рвением.

            Кремль и Госдума не подчиняются МВФ. Не выдумывайте.
            1. +3
              26 апреля 2019 15:25
              Цитата: профессор
              Кремль и Госдума не подчиняются МВФ. Не выдумывайте.

              В Кремле не все, а в Думе - только некоторые.

              МВФ - это структура, подконтрольная США. США в 90-е написали нам колониальную Конституцию и посадило колониальных управляющих, практически во все органы власти.


    2. +1
      26 апреля 2019 09:00
      Цитата: профессор
      Ответ на вопрос "где деньги?" сегодня дает ВО:

      Предлагаете кинуть Донбасс?
      1. +13
        26 апреля 2019 09:55
        Предлагаете кинуть Донбасс?

        А если без эмоций и "патриотических соплей"? Что даст Донбасс России сейчас, кроме "патриотического возбуждения" определенной части населения(да и то уже, затухающего)? Донбасс имел смысл для России, если бы он отошел к ней полностью-с территорией и населением, то есть люди имели бы на прежнем месте свой дом, свои рабочие места и пр. А, что получаем, теперь? Теперь же, Россия стала спонсировать только выезд населения оттуда (выдавая паспорта и пр.), ну и к чему это приведет? А приведет это (если отбросить патриотическую шелуху), только к еще большему наплыву безработных в Россию, которые создадут еще большую напряженность на рынке труда. И давайте подумаем, а кому этот вариант выгоден? Понятно, что не простым труженникам, которым придется конкурировать с еще большим количеством украинцев на рынке труда, это выгодно прежде всего нуворишам-предпринимателям, которые могут еще больше опускать планку зарплат для населения, из-за повышенной конкуренции за рабочие места-то есть в Россию сейчас придет, еще большее количество "дармовой" рабочей силы и только.
        1. +1
          26 апреля 2019 11:34
          Цитата: Monster_Fat
          Теперь же, Россия стала спонсировать только выезд населения оттуда... А приведет это... к еще большему наплыву безработных в Россию, которые создадут еще большую напряженность на рынке труда... повышенной конкуренции за рабочие места

          Такая позиция будет верна, если существующее положение в стране понимать как данность и НОРМУ, если бы отсутствовал внешний забугорный мир.
  15. +19
    26 апреля 2019 08:06
    Голосовали за Путина? Получите!
    1. -3
      26 апреля 2019 09:01
      Цитата: Blaster
      Голосовали за Путина? Получите!

      Неправильно. Правильно будет так: Голосовали за ЕР? Получите!
      1. +5
        26 апреля 2019 11:34
        Неправильно Путин не от единой россии он самовыдвиженец так что все правильо голосовали за Путина получите уже год получаете и еще пять лет получать будете пока непоумнеете
        1. 0
          26 апреля 2019 15:50
          Цитата: Владимир Теплов
          Неправильно

          Вы не правы. Кто чем у нас занимается:

      2. +4
        26 апреля 2019 17:23
        Цитата: Boris55
        Цитата: Blaster
        Голосовали за Путина? Получите!
        Неправильно. Правильно будет так: Голосовали за ЕР? Получите!

        Сильны, конечно Дмитрий Анатольич с Алексеем Михайлычем. Пришлось подписать.Но,... .
        Решение о повышении пенсионного возраста должна принимать власть, а не простые граждане, заявил президент России Владимир Путин 24 апреля на заседании Совета законодателей РФ, сообщает ИА REGNUM.
        Это Владимир Владимирович так ответил на 1 млн. подписей поданных в Администрацию Президента против повышения возраста.
        Однако уже к 2024 году эксперты НИУ ВШЭ прогнозируют существенное снижение доли занятых в возрасте 15-34 года
        А работать до пенсии уже с 15 лет предполагается?
  16. +12
    26 апреля 2019 08:37
    Цитата: депрессант
    И если говорить о бедности населения, то в некоторых районах страны она ужасающая. На днях зашла на публицист.ру
    Вот подтверждаю данное заявление, я последние несколько лет по вахтам мотался, глубинка России это полная, беспросветная нищета, существуют даже зарплаты в 5-7 тысяч в месяц.
    1. +7
      26 апреля 2019 08:58
      Цитата: Егорчик
      существуют даже зарплаты в 5-7 тысяч в месяц.

      и в 4 тысячи руб. существуют, причём официальные, просто человеку делают 0,1 или 0,2 ставки и всё.
  17. +13
    26 апреля 2019 08:45
    Пенсионной реформой власти сами выстрелили себе в ногу и сценарий для них плачевный, народ это реально взбесило. Стоило ли этим шагом рушить свою пресловутую стабильность? Просчитывались ли политические риски последствий пенсионной реформы? Вряд ли, судя по удивлению главбуха Силуанова. Вчера обсуждали критику власти. Сегодня даже критиковать не стоит, власть сама делает цепь фатальных ошибок. Даже обещанную как надбавку тысячу зажали.
    1. +4
      26 апреля 2019 09:00
      Цитата: Altona
      сценарий для них плачевный

      Что-то не заметно...
      1. +6
        26 апреля 2019 09:01
        Цитата: Qwertyarion
        Что-то не заметно...

        -------------------
        Имелась в виду их легитимность и признание.
        1. +6
          26 апреля 2019 09:10
          Цитата: Altona
          Имелась в виду их легитимность и признание.

          Да пофигу это им
  18. +1
    26 апреля 2019 09:01
    У Шнура хороший стишок есть по этим всем реформам, но привести его здесь не могу, заругают.
  19. +5
    26 апреля 2019 11:38
    У меня сестра 1964 года рождения. Сейчас из-за этой реформы на пенсию выходит на полгода позднее. Долго голову ломать не стала. В день рождения встала на учёт в центр занятости и получает пособие больше, чем получала бы пенсию. Т.е. на наглый болт мальчиков и девочек в коротких штанишках из Минфина нашлась наученная опытом жизни в нашей стране хитрая гайка. Те, кто пережил 90-е уже никогда не в пишутся в красивую теорию либералов из Академии народного хозяйства при правительстве РФ.
  20. +3
    26 апреля 2019 11:47
    Для сравнения: в проигравшей войну Германии средняя пенсия у женщин 500 евро, у мужчин - 1000. Причем у восточных немцев она выше, чем у западных - дольше работали, больше заработали! Ну и такой пример - пенсия пожарного в Лос-Анджелесе 100-150 тыс. в год. Надо посоветовать молодым и крепким людям из Братска ехать туда и поступать в пожарные!
  21. -3
    26 апреля 2019 11:49
    Цитата: Altona
    Даже обещанную как надбавку тысячу зажали.

    Но на выборы люди все равно пойдут и проголосуют! Как надо!
    1. +7
      26 апреля 2019 14:04
      Цитата: kalibr
      Но на выборы люди все равно пойдут и проголосуют! Как надо!

      -----------------------
      Люди всегда будут жертвами оголтелой пропаганды, а буржуазные выборы - это всегда цирк и шоу, мы неоднократно наблюдали это. И в прошлом году в России и неделю назад на Украине. Господствующий класс сделает любые выборы, какие хотите, но чтобы выиграл в них только сам правящий класс.
  22. +5
    26 апреля 2019 11:53
    Цитата: Monster_Fat
    овременная молодежь в школах разделилась на две группы: первая(небольшая), -которая хочет получить образование, выучить необходимые языки и свалить из России и вторая(все остальные)- которым, никакое образование вообще, не нужно и которые собираются в будущем, перебиваться случайными заработками, получая необходимый минимум квалификации для этого

    Совершенно так! Причем первые обычно добавляют: "Свалить нафиг!" И сваливают!
  23. +6
    26 апреля 2019 11:57
    Цитата: Stas157
    Поколение, которое жило в СССР впитало в себя с молоком матери идею о равенстве. Они не считают себя ниже, кого бы это ни было. Совсем другое дело новое поколение, выросшее среди сильнейшего неравенства, в эпоху колоссального разрыва между бедными и богатыми. Когда одним можно все, а другим ничего. Когда только народ ответственен перед властью, а не власть перед народом.

    Маленький человек с пеленок растет в неравенстве. Или в условиях жесткой экономии, или в непотребной роскоши. Конечно это накладывает влияние на психику. Вот и появляются сынки, которые считают, что рулят миром, а с другой стороны те кто хочет взорвать к черту этот не справедливый мир (Росляков). Дальше это будет ярче выражено. Одни будут еще более брезгливо относится к плебсу, а плебеи будут чувствовать себя еще более униженными, и бесправными.

    Абсолютно верно. Все исследования это подтверждают!
  24. +1
    26 апреля 2019 15:23
    а в это время
    Росстат обнаружил у россиян 1,75 трлн руб. лишних доходов

    https://www.gazeta.ru/business/2019/04/23/12318337.shtml
    вот она занимательная математика
  25. 0
    26 апреля 2019 21:41
    Цитата: Александр Ра
    Все наши успехи в прошлом были при монолитности национального организма.

    На самом деле это не так.
  26. +2
    27 апреля 2019 12:31
    А у нас на Донбассе у пенсионеров ликование. Всем же автоматически дадут пенсию, как в Осетии и Абхазии. А многие еще тихонько украинскую получают...
    1. +1
      28 апреля 2019 14:56
      В Сухуми живет близкая родственница. Бывшая сибирячка, русская. Она всех русских теперь считает людьми третьего сорта и хвастает, что пол-Абхазии определены, как жертвы Чернобыля со всеми льготами...
  27. +4
    28 апреля 2019 14:53
    Знаком с рельсовой ультразвуковой дефектоскопией. Работёнка та ещё. Операторы идут подчас по 16 километров в минус 35 (с постоянной обдувкой их поездами, проносящимися со скоростью 80-120 км/ч). А летом путь разогревается до 50-60 градусов и - слепни, в хмурую погоду - тучи комаров и мошек-мокрецов. При проходе поездов операторы снимают тележку на обочину (2 метра от крайнего рельса). Зимой - по пояс в снег, летом - в кювет с водой, комарами и клещами на траве... Тележка весит при полном снаряжении один центнер (прочная сталь, приборы, ящик ЗИП, искательная система и двадцать литров в баках, плюс сорок литров в канистрах воды или контактной жидкостью-незамерзайкой. А работа по сварным стыкам? Полдня на кукорках под солнцем, перемазанный маслом.
    И вот мужикам сейчас придется вот так топтать щебень до 65 лет. Ультразвук медики считают крайне полезным для организма, физические нагрузки рекомендуют всем. Асбест крайне полезен для глаз, лёгких, желудка...
    И всё это при абсолютно строгой ответственности: ФСБ, Прокуратура, ну и начальство в Управлениях, если что пропустишь. В общем, давление со всех сторон и так до 65 лет...
    Вот бы Голикову в 55 лет пристроить сюда. И весь кабинет министров, включая Димона!
    Зашёл в цех... Мне повезло - ушёл ещё в 60 лет на пенсию. В цехе (десять лет назад - один из самых больших из 450 в РФ) паническое настроение: понимают, что до 65 не дотянут по здоровью (врачи не РЖД режут безбожно с записью в трудовой, что уволен по болезни - волчий билет), а если не по здоровью, то - из-за брака в работе. А как без брака, если всё восприятие и физические данные не как у тридцатилетнего. Значит - увольнение в лучшем случае или суд-тюрьма. В общем, бегство началось. А нормальным специалистом становятся лет через пять.
    Во и думаю: если так по всем отраслям, по всей стране, то, как говорит Николай Николаевич Платошкин: накликают чиновники революцию. А это даже не война с США. Это - развал всей РФ.
  28. 0
    28 апреля 2019 18:23
    В августе 2018-го отправлял в редакцию ВО статью на тему пенсионного "маневра", но в публикации было отказано с резолюцией "не наша тема". А тема именно "военная" - непопулярные решения правительства вполне могут привести к смене государственного строя через механизм выборов. Смену редакционной политики (если не разовый эпизод) можно только приветствовать hi
  29. +3
    28 апреля 2019 18:39
    На моей работе около 50% - народ, который должен был выйти на пенсию через 5 - 10 лет.
    Больше половины работников нашего предприятия на последних президентских выборах голосовали за Путина и были за него, потому, что кроме всего прочего знали, что ОН против повышения пенсионного возраста.
    Он же САМ это в 2005 г. сказал народу! Лично! Глядя прямо в объектив!



    Наивные... кому поверили? Путину?

    Теперь у них ненависть к Путину зашкаливает.
    Нет НИ ОДНОГО, кто бы сейчас сказал о нём хоть одно хорошее слово!
    НИ ОДНОГО !!!
    (выводы делайте сами...)

    Как говорила порой моя бабушка: "Сталина на них нет..."
    Умная у меня была бабушка...
  30. 0
    29 апреля 2019 18:30
    пенсионный возраст повысили по приказу мвф, разработанному врагами России для создания революционной ситуации

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»