Точка опоры. Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата?

157
Судьба тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРКР) «Адмирал Лазарев» до недавнего времени оставалась предметом жарких споров. Пессимисты говорили о том, что корабль, который вошел в строй в 1984 г., уже не имеет шансов дожить до модернизации, аналогичной той, которую в настоящее время проходит корабль того же типа «Адмирал Нахимов». И действительно, сроки ее окончания постоянно сдвигаются вправо, начиналось все с 2018 г., сейчас уже называется 2022 г., и кто сможет гарантировать, что не будет и новых подвижек? В то же время «Петр Великий», единственный крейсер этого типа, оставшийся в составе действующего флота, введен в строй в далеком уже 1998 г. и с тех пор не проходил сколько-то серьезного ремонта или модернизации.

В 2022 г «Петру Великому» «стукнет» 24 года, и очевидно, что ему следует занять место «Адмирала Нахимова» — если мы хотим, конечно, чтобы этот корабль и далее стоял на страже морских границ Отечества. Но в этом случае модернизация «Адмирала Лазарева» не сможет начаться ранее конца 20-х годов нынешнего столетия (важная оговорка в реалиях нашего судпрома). Вот только стоит ли браться тогда за корабль, чей возраст приблизится к 45 годам?




"Адмирал Лазарев", пока еще живой


Таким образом, пессимисты уже списали «Адмирала Лазарева» со счетов, ну а оптимисты, как всегда, надеялись на лучшее. К глубокому сожалению автора, по всей видимости, правы в этот раз оказались пессимисты – недавно прошли новости о том, что старейшие наши ТАРКР-ы, «Адмирал Ушаков» и «Адмирал Лазарев», все же будут утилизованы, и даже названы суммы, предусмотренные на их ликвидацию.

Несмотря на то, что автор настоящей статьи в том споре принадлежал к завзятым пессимистам, ему больно сознавать, что «Адмирал Лазарев» никогда уже не вернется в состав действующего флота. Видимо, где-то глубоко в душе все еще теплилась надежда на чудо, которого, увы, не произошло. Но… быть может, это и правильно?

А так ли нужны нам атомные крейсера?


Новости о том, что мощнейший атомный крейсер скоро уйдет в свой последний путь, вызвали достаточно бурные дискуссии, в ходе которых высказывалась и такая точка зрения. Объяснение простое: на те деньги, которые могли быть потрачены на модернизацию ТАРКР проекта 1144, можно было бы построить несколько фрегатов или атомных подводных лодок, пользы от которых будет куда больше, чем от гигантского ракетного крейсера. Попробуем разобраться, так ли это.

Первое, что хотелось бы отметить – точных данных о стоимости модернизации «Адмирала Нахимова», к сожалению, не имеется. В 2012 г. А. Шлемов, на тот момент – руководитель департамента гособоронзаказа оценил ее стоимость в 50 млрд. руб., из которых 30 млрд. руб. следовало потратить на восстановление технической готовности крейсера, и 20 млрд. руб. – на закупку нового вооружения. Однако указанная цифра, к сожалению, не проясняет, а, скорее, только запутывает дело. Так, например, «Известия», ссылаясь на это интервью, сообщали, что на тот момент стоимость корвета проекта 22380 составляла 10 млрд. руб., а фрегата проекта 22350 – 18 млрд. руб. Отсюда в ряде публикаций делался вывод, что стоимость модернизации ТАРКР составит цену примерно 5 новых корветов или 2,5 фрегатов. Но откуда взялись такие цены?

По данным открытой печати, стоимость головного корвета проекта 20380 «Стерегущий» увеличилась с плановых 6 млрд. руб. (округленно) до 13 млрд. руб., а ведь речь идет о корабле, не получившем ЗРК «Редут». В то же время контрактная цена (без НДС) серийных корветов 20380, заказанных к постройке в 2014 г., составляла свыше 17 млрд. руб. Если привести эти цены в 2012 г. согласно официальной инфляции, то получается, что стоимость корвета проекта 20380 составляла свыше 15 млрд. руб., то есть пять корветов на 50 млрд. руб. построить было бы никак невозможно.

Но нужно понимать, что и озвученная А. Шлемовым цифра носит предварительный характер, и что по результатам обследования корабля, затраты на его ремонт и модернизацию, очевидно, значительно выросли. Таким образом, мы приходим к тому, с чего начали – точная стоимость работ на «Адмирале Нахимове», увы, непонятна.

Тем не менее, мы, пожалуй, не слишком ошибемся, предположив, что стоимость возвращения в строй этого атомного крейсера будет эквивалентна стоимости строительства трех фрегатов проекта 22350 «Адмирал Горшков». Вот с ними мы и будем сопоставлять модернизированный крейсер.

Что получит "Адмирал Нахимов"?


К сожалению, об особенностях его модернизации известно ненамного больше, чем про стоимость. Абсолютно достоверно, пожалуй, только то, что место 20 ПКР «Гранит» займут 80 шахт УКСК, предназначенных для «Ониксов», «Калибров», да и, очевидно, «Цирконов». Также известно (но это чуть менее достоверно), что никакого С-400 на ТАРКР ставить не будут, а имеющиеся на нем комплексы С-300Ф будут модифицированы до уровня С-300ФМ. А вот что до всего остального…

В различных публикациях неоднократно заявлялось, что «Адмирал Нахимов» получит ЗРК «Полимент-Редут», и это было крайне логично. Дело в том, что, в отличие от «Петра Великого», располагающего хотя бы и постепенно устаревающими, но все еще грозными ЗРК «Кинжал», «Адмирал Нахимов» имел на вооружении практически бесполезные в современном морском бою ЗРК «Оса-М». Очевидно, что замена их на более современные комплексы безальтернативна, и тут наилучшим образом подошел бы «Полимент-Редут» — относительно компактный, но, при этом, наиболее современный отечественный морской ЗРК.

Тем не менее, интрига сохранялась – исключительно в связи с тем, что разработчикам «Полимент-Редут» никак не удавалось довести свое детище до кондиции, а раз так, то зачем же ставить на корабль неработающий ЗРК? Однако, сравнительно недавно, дело все же пошло на лад – головной фрегат серии 22350, несущий данный комплекс в полной комплектации (то есть не только ЗРК «Редут», но и полагающийся к нему по проекту РЛС «Полимент»), все же был принят флотом, а его сухопутный аналог, ЗРК «Витязь», сумел-таки завершить госиспытания.


Головной фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"


Опять же, по причинам, уже никак не связанным с ЗРК, серия фрегатов проекта 22350 сильно задержалась в постройке, а значит, что производственные мощности уж точно не будут в ближайшее время перегружены заказами на «Полимент-Редут». Таким образом, можно предполагать, что и с производством данного комплекса для «Адмирала Нахимова» не возникнет особых проблем. Сколько всего пусковых установок ЗУР будет установлено на ТАРКР, сказать затруднительно, но, с учетом их компактности, следует ожидать не менее сотни шахт. В конце концов, нашлось же место для 128 «Кинжалов» на «Петре Великом»?

А вот что будет со ЗРАК-ами – совершенно неясно. «Нахимов» располагал 6 установками «Кортик», но они вполне могут пойти под замену – все же комплекс поступил на вооружение 30 лет назад, в 1989 г. Однако на что именно его будут менять? Не исключен «бюджетный» вариант, при котором «Кортики» будут доработаны до «Кортик-М», если это вообще технически возможно, но это, прямо скажем, будет не лучшим решением. По сведениям автора настоящей статьи, моряки не слишком-то хорошо отзывались как о самом «Кортике», так и о его модификации. Скажем так, есть мнение, что комплекс более-менее прилично работает только в «тепличных» условиях, а вот в море, на боевых службах, постоянно что-то у него выходит из строя.

Если это так, то для «Адмирала Нахимова» есть 2 других варианта. Возможно, на ТАРКР будут установлены ЗАК «Палаш», которые представляют собой чисто артиллерийский, не имеющий ракет комплекс, так как изначально при его создании предполагалось сопряжение «Палаша» с «Полимент-Редутом», так что они должны были дополнять друг друга.

Точка опоры. Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата?

ЗАК "Палаш" на катере Р-60


Но не исключено, что крейсер получит шесть установок «Панцирь-М». А вот двухорудийная установка АК-130, по всей видимости, останется в первозданном виде, разве только добавят более современное СУО для нее. Впрочем, это нормально – артсистема вышла очень мощной и скорострельной.

Насчет торпедного вооружения, опять же, можно только догадываться. До модернизации «Адмирал Нахимов» располагал двумя пятитрубными 533-мм торпедными аппаратами ПТА-53, которые позволяли использовать не только торпеды соответствующего калибра, но также и ПЛУР «Водопад», причем общий боекомплект торпед и ПЛУР составлял 20 ед. Сложно представить, что сегодня, с учетом появления новых и весьма совершенных 533-мм торпед, кто-то рискнет демонтировать эти аппараты, да и зачем?

Правда, мощное торпедное вооружение не сопровождалось столь же мощным антиторпедным арсеналом, и это можно было считать одним из недостатков корабля. Фактически, в качестве противоторпедного оружия можно было использовать только бомбометы РБУ-12000 (один) и РБУ-1000 (2 ед.), да ложные цели, имитаторы, если таковые можно было взять вместо части боекомплекта 533-мм аппаратов. Сегодня в распоряжении ВМФ РФ есть очень неплохой «Пакет-НК» который, конечно, так и «просится» на ТАРКР, потому что последний, конечно же, представляет собой лакомую цель для вражеских субмарин. Но крайне странно было бы замещать «Пакетом-НК» 533-мм аппараты, куда логичнее было бы пожертвовать бомбометами. И хотя более чем вероятно, что наш противоторпедный комплекс по своей массе превзойдет три РБУ с боеприпасом и оборудованием, вряд ли подобная перегрузка станет хоть сколько-то заметной для корабля почти в 25 000 т водоизмещением. То же касается места для его размещения.

Таким образом, мы можем более-менее обоснованно предположить, что вооружение модернизированного ТАРКР «Адмирал Нахимов» составит:

80 ячеек УКСК для ракет семейства «Калибр», «Оникс», или «Циркон»;

92 ячейки ЗРК С-300ФМ «Форт-М»;

100 или более ячеек ЗРК «Полимент-Редут»;

6 ЗАК «Палаш»;

1*2 130-мм артустановка АК-130;

2*5 533-мм торпедных аппарата, боекомплект — 20 торпед и ПЛУР «Водопад»;

2*4 или, возможно, 2*6 324-мм торпедных аппарата «Пакет-НК»;

3 вертолета.

А теперь давайте сравним все это великолепие с вооружением трех фрегатов проекта 22350.

Ударный потенциал


Тут тройка «Горшковых» очевидно проигрывает, причем – проигрывает "с треском". Каждый фрегат имеет всего по 16 ячеек для ракет, всего на трех фрегатах их получается 48. Но проблема даже не в том, что 80 крылатых ракет у ТАРКР заметно больше 48 таковых ракет у фрегатов, а в отсутствии на кораблях проекта 22350 533-мм торпедных аппаратов.

По факту все штатное противолодочное вооружение этих кораблей (не считая вертолетов) составляют только 2*4 324-мм «Пакета-НК». Это хорошее противоторпедное средство, но для противолодочного у него слишком уж «короткая рука» — противолодочная торпеда МТТ имеет максимальную дальность 20 км только при снижении скорости до 30 уз. По этим параметрам малая торпеда никогда, конечно, не сможет конкурировать с «большими» 533-мм «коллегами» — та же Mk.48 имела дальность 38 км на скорости в 55 узлов еще в 80-х годах прошлого века. Кроме того, торпеды «Пакета-НК» не универсальны, для поражения вражеских торпед используется другой боеприпас – М-15. Таким образом, противолодочный потенциал «Пакета-НК» мало того, что недостаточен, так еще и уменьшает противоторпедную защиту наших фрегатов, потому что МТТ можно брать только взамен части М-15.

Все это говорит о необходимости размещения на фрегатах проекта 22350 чего-то более противолодочно-дальнобойного, и такая возможность есть: как известно, семейство крылатых ракет «Калибр» имеет в своем составе ПЛУР 91Р/РТ. Но, опять же, только за счет «расходования» ячеек УКСК, так как эти ПЛУР могут быть взяты только вместо крылатых ракет других типов. Вот так и получается, что дальнобойное противокорабельное (либо против наземных целей) и противолодочное оружие на модернизированном ТАРКР «Адмирал Нахимов» представлено боекомплектом в 100 единиц, в числе которых 80 ракет или ПЛУР в УКСК и 20 торпед или ПЛУР в 533-мм торпедных аппаратах, а у трех «Горшковых» на все про все – 48 ячеек УКСК.

Иными словами, по своим ударным возможностям тройка фрегатов проекта 22350 проигрывает ТАРКР-у примерно вдвое.

Противовоздушная оборона


Здесь отставание тройки фрегатов проекта 22350, пожалуй, еще более фатально, чем в случае с ударным потенциалом, хотя, пожалуй, это не так очевидно на первый взгляд. Для начала – попробуем разобраться в возможностях комплексов «Форт» и «Полимент-Редут».

По имеющимся у автора данным, с «Фортом» дело обстоит так: изначально комплекс представлял собой морской аналог С-300П, и вооружался ракетами 5В55РМ, то есть морским аналогом ЗУР 5В55Р. В таком варианте ЗРК «Форт» был установлен на ракетные крейсера проекта 1164 и первые два атомных крейсера, дальность стрельбы ракетами 5В55РМ достигала 75 км. При этом, очень похоже на то, что такая дальность не была предельной для ракеты, а была ограничена средствами ее наведения. И в дальнейшем, когда возможности СУО были «подтянуты», дальность ЗРК «Форт» с ракетами 5В55РМ на всех вышеперечисленных кораблях достигла 93 км.

Однако для «Адмирала Нахимова» комплекс был модернизирован – пусковые ЗРК «научились» принимать ЗУР 48Н6, имеющую дальность стрельбы до 150 км. Однако создание адекватной системы управления огнем опять отстало, и ТАРКР получил то же СУО, что и на других кораблях, то есть его дальность стрельбы продолжала быть ограниченной 93 км. По всей видимости, именно в таком состоянии его и «застала» модернизация.

А вот с крайним крейсером серии, «Петром Великим», все как-то неясно. Корабль получил на вооружение 2 ЗРК, один из которых является точно таким же «Фортом», как и те, что были установлены на «Адмирале Нахимове», несущем 48 ЗУР 48Н6. Второй же ЗРК «Форт-М» получил на вооружение еще более «длинную руку», 46 ракет 48Н6Е2 с дальностью поражения цели до 200 км. А вот что до управления огнем, то здесь неясности остаются. Дело в том, что на фотографиях «Петра Великого» совершенно четко видны две разных станции управления огнем, одна из которых – классическая ЗР41 «Волна»



Зато вот вторая явно представляет собой ее более совершенный вариант.



Таким образом, нельзя исключить, что предельную дальность в 150-200 км для ЗУР 48Н6 и 48Н6Е2 может обеспечивать только одна станция управления огнем, установленная на носовой надстройке корабля, а кормовая так и имеет дальность не более 93 км. С другой стороны, вполне возможно, что кормовая все же доработана до возможности применять ракеты 48Н6 на их максимальную дальность, то есть 150 км.

Так вот если, по имеющимся данным, «Адмирал Нахимов» получит на вооружение 2 ЗРК «Форт-М», таким образом, он получит возможность использовать до 92 ЗУР 48Н6Е2 с дальностью стрельбы до 200 км.

А что же «Полимент-Редут»? Как сообщает нам официальный сайт его производителя, концерна «Алмаз-Антей», на сегодняшний день боекомплект этого ЗРК включает в себя три ракеты. Речь идет о ракете малой дальности 9М100, которая способна поражать воздушные цели на расстоянии не свыше 15 км, ракете средней дальности 9М96 (до 120 км) и ее усовершенствованного варианта 9М96Д, имеющего дальность 150 км. Таким образом, вроде бы получается так, что ракеты «Редута» не слишком-то уступают по своим возможностям ЗРК «Форт-М» и при этом намного более компактны. Так, может быть, стоило бы вообще демонтировать монструозные пусковые установки «Форт-М» и заменить их большим количеством пусковых установок ЗРК «Полимент-Редут»? Тем более, что уже давно заявлялось о разработке для новейшего ЗРК «длинной руки» — ракеты с дальностью до 400 км, при помощи которой возможности «Полимент-Редут» вроде как должны кардинально превзойти морально устаревший уже ЗРК «Форт-М».

Возможно у кого-то из уважаемых читателей может возникнуть ощущение, что автор измеряет эффективность ЗРК исключительно по дальности его ракет, но это, разумеется, совершенно не так. Автору отлично известно, что ЗУР малой, средней и большой дальности имеют свои задачи и роли в обеспечении ПВО корабля или соединения. Нет никакого смысла в том, чтобы пытаться сбить появившуюся из-за горизонта ПКР «Гарпун» с расстояния в 25 км при помощи ЗУР, предназначенной работать на дистанцию до 400 км, которая, кстати, значительно тяжелее «Гарпуна». Кроме того, боекомплект ЗРК «Полимент-Редут» удачно сочетают разные способны наведения ЗУР на цель – ракеты средней дальности имеют активную радиолокационную ГСН, а малой – инфракрасные ГСН. А если еще вспомнить, что в штатную ячейку комплекса «Редут» вместо одной ракеты средней дальности можно «утрамбовать» целых четыре ЗУР малой дальности? И это – далеко не весь перечень преимуществ смешанного боекомплекта.

Тем не менее, сверхдальнобойные ЗУР представляют собой чрезвычайно важное средство ПВО отдельных кораблей и соединений. Дело в том, что в атаке современной авиации крайне важную роль играют «дирижеры», то есть самолеты управления, контролирующие поле боя, и обеспечивающие развертывание и атаку авиации в соответствии с получаемыми ими данными. У американской палубной авиации эту роль выполняют самолеты ДРЛО – мощнейший радар дает им превосходную ситуационную осведомленность, а большой экипаж позволяет управлять другими самолетами. Именно самолеты ДРЛО являются сегодня «мозгом» современной палубной авиации.



Однако и у них есть свои технические ограничения. По факту палубные самолеты ДРЛО не работают выше 8 км, что дает им теоретический радиус обзора 400-450 км, но на практике такие самолеты предпочитают наблюдать за противником с дистанции не более 250-300 км. Расстояние вроде бы и невелико, но по сию пору «достать» их там средствами корабельного ПВО было невозможно (за исключением самолетов ТАВКР «Кузнецов», конечно, но, прямо скажем, без поддержки собственного ДРЛО шансов не так уж много и у них). И понятно, что появление ЗУР с дальностью 400 км крайне затруднит работу самолетов ДРЛО неприятеля – теперь им придется жаться к радиогоризонту, ненадолго высовываться, чтобы уточнить обстановку, и прятаться снова, и все это значительно снижает их возможности – но что тут сделаешь еще, если во главе вражеского ордера идет крейсер с десятками сверхдальних ЗУР?

Но вернемся к ЗРК «Полимент-Редут». У автора возникло 2 вопроса к «длинной руке» этого комплекса, и первый из них таков: а может ли РЛС «Полимент» осуществлять наведение ЗУР на такие дальности? Ведь ЗРК изначально задумывался под ракеты с дальностью стрельбы не более 120 км. Конечно, можно предположить, что на самом деле указанные ракеты представляют собой только первый этап развития комплекса, а и номенклатуру используемых им ЗУР изначально предполагалось расширять по сверхдальние включительно.

Вопрос второй – а каким, собственно, способом предполагается запихивать сверхдальние ЗУР в ячейки комплекса ЗРК «Редут»? Как известно, для комплекса С-400 сравнительно недавно была создана сверхдальняя ЗУР 40Н6Е, способная поражать цели на дистанции 400 км. Но ее длина составляет 7,5 м, а масса – 1,9 т! В то же время ракеты ЗРК «Полимент-Редут» значительно скромнее – их длина не превышает 5,6 м (у 9М100 – вообще 2,5 м), а масса колеблется в промежутках от 140 до 600 кг. Иными словами, сверхдальние ЗУР намного крупнее тех ракет средней дальности, что использует «Полимент-Редут», что, кстати, отлично иллюстрирует нижеприведенное фото



На нем, правда, запечатлена не новейшая 40Н6Е, а более ранняя 48Н6Е2, но она имеет сходные с 40Н6Е габариты — массу не менее 1,8 т и длина те же 7,5 м.

Так что на поставленный вопрос возможны были только два варианта ответа – либо размер ячеек ЗРК «Полимент» принят с большим запасом, либо же сверхдальние ракеты предполагалось размещать где-то еще. Первое крайне сомнительно, потому что ЗРК «Полимент-Редут» все-таки позиционировался как комплекс для кораблей умеренного водоизмещения, наподобие фрегатов, на которых каждая тонна веса и кубический метр объема крайне востребованы и дефицитны. Таким образом, скорее всего, сверхдальние ЗУР должны размещаться где-то еще. А где? Ответ на этот вопрос, по всей видимости, содержится все на том же официальном сайте «Алмаза-Антея»:

«Для стрельбы зенитными ракетами «Полимент-Редут» использует пусковые установки (ПУ) универсального корабельного комплекса 3С14 (УКСК), которым на российском флоте оснащаются корабли — носители крылатых ракет «Калибр» и противокорабельных ракет «Оникс»»
.

И это, вообще говоря, совершенно логично, потому что габариты ракет семейства «Калибр» (до 2,3 т и до 8,22 м длины) весьма сходны с таковыми у сверхтяжелых ЗУР. Так зачем же городить огород с какими-то там отдельными, гигантскими ячейками? Наоборот, получается очень хорошая унификация – УКСК под крылатые ракеты, ПЛУР и тяжелые ЗУР, и менее крупные, пригодные, кстати, для установки на корабли малого водоизмещения пусковые «Редута» для ЗУР малой и средней дальности.

Итак, мы уже говорили ранее, что ЗУР 48Н6Е2, входящие в боекомплект ЗРК «Форт-М», и сверхдальняя 40Н6Е имеют практически идентичные вес и размеры. Таким образом, по всей видимости, никаких проблем с размещением сверхдальних ракет в барабанных пусковых установках, которые сохраняются на «Адмирале Нахимове», не будет.

И вот что получается. Каждый фрегат проекта 22350 имеет 32 ячейки комплекса «Полимент-Редут», соответственно, на трех таких фрегатах их будет 96. По всей видимости, столько же, или даже больше ячеек этого комплекса будет на одном модернизированном ТАРКР «Адмирал Нахимов». Но, помимо этого, на «Нахимове» будут еще 92 ячейки для размещения сверхтяжелых ЗУР «длинной руки», способной «дотянуться» до противника на дистанции в 400 км. Некоторое количество таких ракет, правда, можно разместить и на «Горшковых», разместив их в УКСК, но… опять же, только за счет ослабления ударного потенциала.

Иными словами, ТАРКР «Адмирал Нахимов» может нести до 80 крылатых ракет (в том числе – противокорабельных), и помимо этого – до 92 тяжелых ЗУР, и до 20 ПЛУР в торпедных аппаратах, а всего, получается, 192 тяжелых ракеты различного назначения. А три фрегата типа «Адмирал флота Советского Союза адмирал Горшков», хотя, в принципе, могут нести ту же номенклатуру КР, тяжелых ЗУР и ПЛУР, но их боекомплект ограничен всего лишь 48 ед.

Таким образом, по данному показателю один модернизированный ТАРКР «Адмирал Нахимов» вчетверо (!!!) превосходит три фрегата проекта 22350.

По прочим средствам ПВО у «Адмирала Нахимова» и троице наших фрегатов наблюдается примерное равновесие — про пусковые ячейки ЗРК «Полимент-Редут», мы уже говорили, ЗАК (или ЗРАК?) на «Нахимове» будет столько же, сколько «Палашей» на трех фрегатах (по два на фрегат), а превосходство на один 130-мм ствол трудно признать решающим.

Интересно было бы также проанализировать возможности обновленного ТАРКР-а по каналам наведения ЗУР. Как известно, фрегаты проекта 22350 комплектуются четырьмя фазированными решетками, каждая из которых контролирует 90 град. сектор, в результате чего достигается охват всего горизонта. Каждая из таких решеток способна наводить 8 ракет по 4 воздушным целям, и вот это, надо сказать, не поражающий воображения показатель. Просто потому, что в теории, конечно, фрегат типа «Адмирал Горшков» способен атаковать 16 воздушных целей одновременно, но лишь в том случае, если они будут атаковать его со всех четырех сторон света. Таким образом, три фрегата типа «Горшков» смогут обстрелять 12 воздушных целей, атакующих с одного направления, или 24 – с двух, или же 48 – с четырех.

Теперь посмотрим на ТАРКР. Он, очевидно, будет располагать точно таким же «Полиментом», который есть на каждом из фрегатов, что даст ему ровно те же возможности, что и одному фрегату проекта 22350. Однако кроме этого, «Адмирал Нахимов» будут еще два радиолокационных поста СУО комплекса «Форт-М».

Этот комплекс уже далеко не нов, но каждая такая станция раньше была способна обеспечивать одновременную атаку 6 целей 12 ракетами (по две ЗУР на цель). Таким образом, можно говорить о том, что один ТАРКР «Адмирал Нахимов» способен будет одновременно обстреливать 16 воздушных целей, атакующих с одного направления, 20 – с двух, и 28 – с четырех. Иными словами, мы видим, что возможности по отражению атаки с одного направления у ТАРКР выше, чем у трех фрегатов, но вот в случае, когда налеты осуществляются с нескольких направления, то эффективность ТАРКР снижается и становится хуже. Правда, здесь стоит учесть еще несколько немаловажных нюансов. Во-первых, распределять цели между огневыми средствами одного корабля, пожалуй, все-таки проще и надежнее, чем с троих. И дело тут не только и не столько в возможностях ЭВМ, они-то давно уже способны на много большее, а просто в линиях передачи данных. Ведь в бою надо обмениваться данными в оперативном режиме, в то время, когда противник использует всю мощь своих средств радиоэлектронной борьбы.

Второй нюанс заключается в том, что «Форт-М», в том виде, в котором он установлен на «Петра Великого», был разработан еще в 90-е годы, а с тех пор прошло уже два десятилетия. Вполне вероятно, что на «Адмирал Нахимов» будут установлены модернизированные РЛС-станции СУО, способные обстреливать большее количество целей, чем это было возможно раньше, и таким образом, зафиксированное нами отставание от трех фрегатов проекта 22350 будет уменьшено или же ликвидировано совсем.

Третий нюанс – вспомним, что последний американский ракетный крейсер типа «Тикондерога» вошел в состав ВМС США в далеком уже 1994 г., и корабли этого типа давно уже не находятся на острие научно-технического прогресса. Новейшие эсминцы «Арли Берк», строительство которых продолжается до сих пор, имеют куда более совершенную электронную «начинку». Но, как ни странно, американские адмиралы до сих пор предпочитают иметь в составе АУГ хотя бы один ракетный крейсер, потому что, по их мнению, он более приспособлен для выполнения задач корабля управления ПВО ордера, чем любой эсминец. Крейсер банально больше, у него имеются дополнительные помещения, лучше возможности связи и т.д. Что же до наших ТАРКР, то для них роль лидера соединения отводилась изначально и существующая модернизация, вероятно, только улучшит имевшиеся ранее возможности. Во всяком случае организовать работу любого штаба, координирующего центра и т.д. на корабле водоизмещением более 24 000 т заметно проще, чем на фрегате водоизмещением в 4 500 т.

Противолодочные возможности


Таковые у трех фрегатов проекта 22350 выше, чем у одного атомного крейсера, но не так значительно, как могло бы показаться на первый взгляд. Основным преимуществом трех фрегатов, конечно, является то, что они, в отличие от ТАРКР, могут быть в трех разных местах одновременно. В то же время ТАРКР, по всей видимости, обладает более мощным гидроакустическим комплексом, а его авиагруппа – 3 вертолета Ка-27 – соответствует таковой у фрегатов, каждый из которых несет только один такой вертолет. Что же до боекомплекта, то количество 324-мм торпед на трех фрегатах будет, вероятно, больше, чем на одном ТАРКР, но это преимущество в значительной мере нивелируется возможностями «Адмирала Нахимова» нести мощные и дальноходные 533-мм торпеды.

Итак, вкратце рассмотрев возможности модернизированного ТАРКР и эквивалентных ему фрегатов, мы приходим к выводу, что возможности ТАРКР в чем-то проигрывают, в чем-то – не уступают, а в чем-то существенно превосходят таковые у тройки кораблей проекта 22350. В следующей статье мы сопоставим возможности «Адмирала Нахимова» с многоцелевой АПЛ типа «Ясень», так как по цене они вполне сопоставимы, и заодно попытаемся разобраться с тем, существуют ли некие задачи нашего военного флота, с которыми модернизированный ТАРКР будет способен справиться лучше фрегатов или МАПЛ. А может быть, существуют такие задачи, с которыми вообще кроме ТАРКР никто не справится? И вот после этого уже можно будет попробовать дать оценку планам строительства атомных эсминцев (скорее уж – тяжелых крейсеров) проекта «Лидер».

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    11 мая 2019 04:54
    К глубокому сожалению автора, по всей видимости, правы в этот раз оказались пессимисты – недавно прошли новости о том, что старейшие наши ТАРКР-ы, «Адмирал Ушаков» и «Адмирал Лазарев», все же будут утилизованы, и даже названы суммы, предусмотренные на их ликвидацию.

    Модернизировать два сразу ТАРКа у нас нет ни денег ни людских ресурсов ни верфей. Посему Лазарев был обречен в тот момент,когда начали оттягивать сроки сдачи Нахимова флоту. Нужны ли эти корабли нам?Сейчас очень нужны.Кораблей океанской зоны у нас очень мало и они все без исключения советской постройки. Реалии и технологии меняются и соответственно меняются требования к таким платформам,а попросту кораблям-арсеналам. Мечта оптимистов -это эсминец Лидер,который по водоизмещению очень близок к крейсеру,ну а по заявленной огневой мощи,так и вообще превосходит его. Но,пока ,если реально смотреть на вещи,перспектива постройки кораблей первого ранга у нас только одна-это Супер-Горшков,который зовут фрегатом,но по сути это эсминец.Заявленных 12 штук для 4 флотов таких кораблей мало.Надо не менее 20-25 бортов,к примерно такому же количеству,как и фрегату Горшков. К сожалению это все пока мечты и планы.Как оно будет на самом деле,надо смотреть по закладке этих кораблей.
    1. Комментарий был удален.
    2. +14
      11 мая 2019 08:34
      Цитата: НЕКСУС
      Модернизировать два сразу ТАРКа у нас нет ни денег

      да что вы со своей пропагандой и заклинанием про деньги! Кто вам эту чушь сказал?....денег как навоза! Бюджет уже 3 год заложен из расчета 40 баксов за бочку.....а вы все свою мантру повторяете!! wink
      1. Комментарий был удален.
        1. +2
          11 мая 2019 11:35
          Цитата: НЕКСУС
          И если вас злит это,то напишите в Кремль президенту претензию,по поводу вашего недовольства.

          меня ни капли не злит, точно знаю, что денег в стране как фантиков у малыша......не даром золото скупается бешеными темпами!"!
          Цитата: НЕКСУС
          А например в 2016 году показатель этот был 3,7%,...и вот какой бюджет был например в 2014 году...

          ах бюджет....вы знаете все его статьи? нет, тогда зачем этот пустой разговор?
          Цитата: НЕКСУС
          Да? И где же эта разница?

          неужели Вы думаете, что перед Вами кто то из правительства или президент будут реально отчитываться?...не смешите меня
      2. 0
        11 мая 2019 13:26
        Цитата: Тикси-3
        денег как навоза!

        Это где? давайте, делитесь.
        1. +5
          11 мая 2019 14:14
          Цитата: мордвин 3
          Это где? давайте, делитесь.

          этот вопрос к министру финансов РФ.....с 2016 года бюджет заложен из расчета 40 баксов за бочку.....ни единого месяца не было этой цены....а вот 58-77 все время.....вопрос - где кубышка и по чему ноет правительство?!!
          1. +5
            11 мая 2019 16:12
            Цитата: Тикси-3
            этот вопрос к министру финансов РФ.

            Дык он ко мне не подходит, сволочь такой.. А то я бы его отоварил...
            1. 0
              12 мая 2019 10:24
              Дык он ко мне не подходит, сволочь такой.. А то я бы его отоварил...

              В фейсбуке профиль у него. Там же даже набор в свое министерство ведет. Можете пообщаться smile
  2. kig
    +2
    11 мая 2019 05:55
    Цитата: НЕКСУС
    Надо не менее 20-25 бортов,

    вот вы сами и ответили на вопрос, что полезнее. Модернизация крейсера с ЯЭУ сожрет пусть не пять, но два с половиной эсминца точно. А строительство нового и вовсе целую эскадру.
    1. +5
      11 мая 2019 06:40
      А что, у нас прям сейчас собираются закладывать эсминцы типа "Лидер"? Насколько мне известно, сам проект пока даже эскизной стадии не достиг и существует лишь в виде красивой модельки. До начала его воплощения минимум лет десять пройдет, если оно вообще случится.
      1. +2
        11 мая 2019 08:48
        мне почему то кажется что проэкт лидера это дэза
        1. 0
          13 мая 2019 02:49
          Пока не появится морской С-500, никто Лидер строить не начнет.
          Без этого комплекса Лидер не выполнит задачи, ради решения которых создается.
          Все просто как угол дома. hi
          1. +1
            13 мая 2019 14:41
            Лидер не будут строить по другим причинам:
            1. Нет политической воли. Интереснее строить суперзаводы по сжижению газа и супертанкеры, и суперпорты для них, все для эксплуатации за полярным кругом (с этих проектов "больше липнет", даже после постройки).
            2. Нет ни ЯЭУ, ни ГЭУ, ни (не дай бог) даже ДЭУ для этих кораблей, специалистов и мощностей для проектирования и производства энергоустановок необходимой мощности.
            3. Все остальное (не доведенность систем вооружения, главное, БИУС, РЛС и т.д.) - это просто "вишенка на торте".
  3. sen
    +4
    11 мая 2019 06:34
    Что спорить? Чем больше корабль, тем более тяжелое вооружение и аппаратуру можно на него поставить. Например, С-500.
    1. +1
      11 мая 2019 08:37
      Цитата: sen
      Например, С-500.

      belay запихнуть то чего нет??....тогда на бак еще и Армату в кол-ве 20 шт!!!
  4. +6
    11 мая 2019 06:35
    Тут уж сначала надо решить, что будут делать эти крейсера. Если сражаться с U.S. Navy, то речь лишь о том чтобы доблестно помереть. Если демонстрировать флаг, то крейсер явно внушительнее. Ну и в конфликте малой интенсивности с кем-то там не очень страшным крейсер может стать командным пунктом и опорой ПВО.
  5. +3
    11 мая 2019 06:36
    Спасибо автору за содержательно-познавательную статью.
  6. +4
    11 мая 2019 06:37
    Блестящий анализ, респект автору.
    Жаль, что нынешние руководители ВМФ мыслят в другом направлении.
  7. +1
    11 мая 2019 07:01

    «Для стрельбы зенитными ракетами «Полимент-Редут» использует пусковые установки (ПУ) универсального корабельного комплекса 3С14 (УКСК), которым на российском флоте оснащаются корабли — носители крылатых ракет «Калибр» и противокорабельных ракет «Оникс»»

    Я что то упустил в этой жизни?
    1. +3
      11 мая 2019 08:07
      Да, пропустили. smile
      Наше с Андреем обсуждение этой информации в теме https://topwar.ru/157708-vmf-rf-poluchit-12-modernizirovannyh-fregatov-proekta-22350m.html (во второй половине обсуждения)
      На сайте Алмаз- Антея на странице пресслужбы есть дайджест разных статей из СМИ по тематике, относящейся к предприятию в той или иной мере http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/

      В том числе приведена и вот эта статья с сайта RT с интервью, взятом у постороннего человека.
      https://russian.rt.com/russia/article/601707-poliment-redut-ispytaniya-vmf

      на странице пресс- службы она расположена по адресу http://www.almaz-antey.ru/press-sluzhba/publikatsii-smi/na-chto-sposoben-noveyshiy-korabelnyy-kompleks-pvo-poliment-redut/

      Андрей считает, что сам по себе факт появления перепечатки этой статьи на сайте Алмаз Антея подтверждает правильность всего изложенного, а также то, что изначальным источником этой информации является сам Алмаз- Антей. Мне его аргументы не показались убедительными, но спорить я не стал. hi
      1. +1
        11 мая 2019 08:13
        Дак ведь и я не спорю. Просто использование УКСК для размещения и пуска ЗУР для меня новость.
        1. +2
          11 мая 2019 08:15
          да понятно- жизнь покажет, если такое есть, всплывет так или иначе.
          Теоретически это вполне возможно, а практически- увидим.
        2. 0
          11 мая 2019 08:34
          Просто странно- если это сделали, то это огромный успех Алмаз- Антея, и непонятно, зачем это скрывать, никакой тайны это не может составлять, этим гордиться нужно- новый плюс в экспортный потенциал.
          1. Цитата: Avior
            Просто странно- если это сделали, то это огромный успех Алмаз- Антея

            Скорее всего, что еще не сделали. ПО некоторым данным (недостоверно) получается, что с современными ЗУР УКСК не может работать от слова "вообще", так как ее разработчик о таком применении даже не задумывался. Так вот переделка 40Н6 возможно и нужна для того, чтобы подружить ракету с шахтой:)
            1. +2
              11 мая 2019 11:59
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Так вот переделка 40Н6 возможно и нужна для того, чтобы подружить ракету с шахтой:)

              Может тогда лучше подружить "Калибр" и ТПК "ФортФМ"? Смотрите как хорошо может получиться - величить длину ТПК на 0,5-0,8 м и сделать из него универсальную ПУ. Отказ от барабанов позволит увеличить количество размещаемых ТПК в 1,5 - 2 раза, в гнездо ТПК "Форта" можно вставить 4 ТПК с ЗУР 9М96, ну а "негабарит" в виде "Ониксов" и "Цирконов" УКСК на место ПУ "Гранит".
              1. 0
                11 мая 2019 13:03
                К стати в случае с 40Н6 ТПК и так подойдет без доработки. Правда количество увеличится не 1,5 - 2 паза а в 1,2-1.5(наверное)
            2. -1
              13 мая 2019 02:56
              Есть информация, что из УКСК уже можно стрелять 9М96. Из специального контейнера. Сколько их в этом контейнере - пока не говорят.
              И по дальности 9М96 - по разным источникам от 40 до 70 км. 120 км, как у Вас написано - это дальность экспортной дальней ракеты. hi
              З.Ы. Почитал ссылку на Алмаз-Антей - понятно откуда возникла цифра 120 км, но она не про 9М96. Или опечатка или деза.
              1. Цитата: Alex777
                И по дальности 9М96 - по разным источникам от 40 до 70 км. 120 км, как у Вас написано - это дальность экспортной дальней ракеты.

                Вообще говоря, для нашей ракеты уже 150 км - 9м96Д
              2. 0
                13 мая 2019 14:45
                Не путайте принципиальные проблемы. "Запихнуть" 9М96 в УКСК (учитывая "монструозные" габариты этого УКСК) - "дел житейское". А вот обеспечить целеуказание и наведение для этих ЗУР, учитывая их загоризонтную дальность - это проблема. Сколько "доводили до ума" "Полимент-Редут"? И еще не факт, что довели.
        3. -1
          12 мая 2019 23:08
          Оно и не планируется. Унификация по пуску - горячий и миномётный из любой ячейки - должна быть у УКСК-М, а у текущей УКСК такой унификации нет.
          1. 0
            13 мая 2019 14:47
            Унифицировать горячий и минометный пуск из одной и той же ПУ не возможно по конструктивным особенностям. Либо унифицированная ПУ окажется настолько крупной и дорогой, что "влезет" только на ТАРКр. Именно в в пуске принципиальное различие ВСЕХ наших ВПУ с американской МК-41 и ее производными.
            1. 0
              22 мая 2019 22:56
              Про унификацию по пуску не я придумал, это журналисты в интернетах пишут. Допускаю, конечно, что они слова конструкторов как всегда перевирают, но тем не менее.
              1. 0
                23 мая 2019 10:15
                Журналисты (причем ВСЕ, другой версии я еще не видел) пишут, что "Суперджет" попал в грозу, получил молнию, "потерял связь", после чего "сообщил в аэропорт вылета о возвращении и по командам диспетчера зашел на посадку". Так он потерял связь или сообщил о возвращении? У меня хорошая знакомая давно работает в этой сфере. У нее нет слова "журналисты", только "журляди" и "простижуры". Противоречащие друг другу факты давно уживаются в репортажах даже 1-го канала и РТР. Те, которые пишут про унификацию по пуску, вряд ли вообще представляют, чем "холодный" пуск отличается от "горячего".
  8. -7
    11 мая 2019 07:26
    Что автор так распереживался, построят вместо всего этого 10 катеров и дело с концом ....
  9. 0
    11 мая 2019 07:53
    Зато наши руководители деньги считают. Правда в свой карман.
  10. +3
    11 мая 2019 08:22
    Самолеты могут менять линию радиогоризонта для контакта с кораблем очень легко и хоть каждые несколько минут.
    Корабль для него- медленная и заметная цель, находящаяся на открытом пространстве, его не нужно отслеживать постоянно.
    Ракета даже на 300 км после пуска летит минуты, и самолет имеет все шансы за это время под линией радиогоризонта уйти из зоны действия АГСН ракеты, поэтому, на мой взгляд, реальную значимость сверхдальних ракет для корабельного ПВО нужно оценивать осторожно.
    1. +2
      11 мая 2019 09:48
      Для того, чтобы скрыться от ракеты, самолет должен лететь быстрее нее.
      1. -2
        11 мая 2019 13:01
        Если пускать ракету с дистанции 300 км, то лететь она до самолета при средней скорости ракеты около 2М (600 м/сек) будет минут до 8- 10. (300/0,6= 500 сек, то есть 8,3 минуты). За это время самолет ( палубный ДРЛО Хокай) со снижением ниже радиогоризонта при скорости 600 км/ час (то есть 10 км в минуту) уйдет от точки прицеливания ракеты километров на 80-100, никакая АГСН его и близко уже не увидит, у них дальности захвата в 3- 6 раз меньше, даже если не учитывать ошибку прицеливания изначальную.
        Истребитель- Гроулер, например- уйдет ещё дальше.
        Даже если уходить не сразу будут, или ракета быстрее лететь будет (что навряд ли на такой дистанции), самолету достаточно две-три минут форы, чтобы уйти из опасного сектора, разве что сами пилоты прощелкают.
        Поэтому важность дальних ракет для корабельных ПВО не стоит преувеличивать и возводить в культ laughing Дело нужное, но не вундерваффе
        1. Цитата: Avior
          Если пускать ракету с дистанции 300 км, то лететь она до самолета при средней скорости ракеты около 2М (600 м/сек) будет минут до 8- 10.

          ТОлько вот средняя скорость ЗУР значительно выше - раза в два как минимум
          Цитата: Avior
          За это время самолет ( палубный ДРЛО Хокай) со снижением ниже радиогоризонта при скорости 600 км/ час (то есть 10 км в минуту) уйдет от точки прицеливания ракеты километров на 80-100

          Не уйдет, у Вас с физикой совсем плохо что-то. ЗУР стреляет не в самолет, а берет упреждение, Хокаю надо будет уходить от точки упреждения, закладывая маневр, при котором он, естественно, резко потеряет в скорости. То есть Хокай, конечно, зафиксирует пуск ракеты, если его радар будет включен (а это не факт), затем - время на принятие решения, затем - маневр, и разворот на скорости 600 км в час в достоинства Хокая не входит:)))) И все то время, пока Хокай в пределах видимости РЛС, ракета будет корректироваться на маневр Хокая.
          Так что никаких там 80-100 км не будет в принципе - примерно вчетверо меньше.
          1. +3
            11 мая 2019 23:20
            Андрей, мне нравится как вы пишите, и статьи у вас в большинстве случаев хорошо проработаны, но в данном случае, на мой взгляд, вы не совсем правы.
            Да, вы полностью правы, что скорость "дальней ракеты" в два раза выше , чем я написал.
            То есть, с учётом того, что ракета не летит по прямой, в том числе по высоте, лететь она будет не меньше 4,5 - 5 минут, что не меняет вопрос принципиально.
            К тому же нужно учесть несколько факторов.
            Во первых, всё же нужно исходить из того, что стороны будут поступать рационально , исходя из возможностей своей техники, ессно.
            Потолок у современной версии Хокая 10600, радиогоризонт при этом будет более 410 км, такую крупную и заметную цель как крупный НК он определит на дальности радиогоризонта, ему нет никакой необходимости лететь ближе и подниматься над радиогоризонтом, уйти не несколько сот метров- вопрос секунд, максимум десятка секунд- и он исчезнет с горизонта. Ему также нет никакой необходимости наблюдать корабль более нескольких секунд (десятка- другого максимум, если требуется определить ещё скорость и курс корабля (который он может изменить, поэтому непонятно зачем это нужно). Корабль для самолета слишком медленная цель- на максимальном ходу 1 км в минуту, поэтому за 10-30 минут корабль в принципе не уйдет достаточно далеко, дальше 10-30 км от места).
            Вы абсолютно правильно пишете, что реально Хокай держит дальность километров триста, но нужно понимать, что они просто выбирают минимально безопасную дальность - нет пока ни у кого на море ракет под 400 км дальности. Появятся ракеты- дальность увеличат, технически это вполне возможно.
            Хокай, конечно, зафиксирует пуск ракеты, если его радар будет включен (а это не факт)

            нет, это не факт. это более чем факт- так оно и было на самом деле (с) smile

            простите, не удержался, вспомнил замечательный фильм smile
            Если даже РЛС Хокая будет зачем-то выключена (не могу себе представить зачем, кстати) рядом с таким кораблем, как 1144 после модернизации, которых все-то в мире будет два , то, как вы наверняка знаете, Хокай, как и другие ДРЛО, оборудован станцией РТР и способен определить не то что пуск ракеты - даже подготовку к пуску (для чего Полимент должен взять его на сопровождение перед пуском, что определит даже СПО, не то что РТР специализированного самолета), поэтому уходить вниз он может начать ещё до пуска, решение об этом может быть принято и заранее (да и решение на пуск у ЗРК на большую дальность принимают не автоматически, как по подлетающей ПКР, угрожающей кораблю, тоже время нужно на принятие решения).
            Скорость в режиме патрулирования у самолета невысокая, поэтому после ухода за радиогоризонт, изменить курс не нужно будет много времени, это ведь не огромный авиалайнер (но и не истребитель, конечно) а дальше Хокай продолжит снижение на новом курсе, быстро набирая за счет этого скорость. И учтите, что обычно ЗРК при выработке решения на открытие огня учитывают не только дальность, но и параметр цели, поэтому, как правило, на предельную дальность не стреляют. К тому же, выстрел с упреждением при этом уведет ракеты ещё дальше от реального положения самолета.
            Фактически, вы предполагаете стрелять по цели без использования радиокомандной коррекции курса на большую дальность- 300-400 км, но так никакие ЗРК сейчас не стреляют.
            С помощью радиокомандной коррекции выводят в район цели как можно точнее, так как возможности АГСН относительно небольшие как по дальности, так и по углу , и её задача- точное наведение на последних 20 секундах максимум, а то и намного меньше, но никак не за 4 минуты. Нужно также учитывать РЭБ самолета, ведь за горизонтом ракете с корабля ничем не помочь.
            Есть ещё и вероятность, что в том районе окажется какая- нибудь посудина, 400 км расстояние всё-таки, и что там на дистанции плавает, с корабля не определишь, а вот на самолете будут прекрасно знать, что есть в районе и прикрыться кем-нибудь случайным, какими-нибудь нейтралами, не постесняются, и АГСН в таком автономном режиме вполне может навестить и на неё.
            Нет, конечно есть теоретическая возможность, что головка цель захватит или американцы накосячат- у них такое вполне бывает, но строить на этом бой не очень-то правильно, так как вероятность поражения при этих условиях будет очень невысокой.
            И, замечу, в данной ситуации совершенно неважно, чей самолет и чья ракета, это не потому что я расхваливаю Хокай и ругаю ракету, тот же американский Тики или Берк, если вдруг они возьмутся стрелять по самолету на такую дальность, окажутся в точно таком же положении по отношению к А-50М или А-100. Истребитель же на такой дальности, если обнаружит пуск ракеты (или подготовку к пуску по излучению РЛС), уйдет вообще без больших проблем.
            Собственно, попасть на такой дальности по самолету можно только если на самолете почему-то не обнаружили пуск ракеты, хотя СПО при этом должно петь соловьем и светится новогодней елкой.
            Но нельзя , правда, и сказать, что такое нереально- помнится, как-то сирийцы сбили израильский самолет на довольно большой дальности именно из-за ошибки летчиков.
            Возникает вопрос- так что, "толстая ракета" вообще не нужна?
            Конечно, нужна, очень нужна, отличная ракета, только при правильном применении.
            Я уверен, что в ней наверняка реализуют возможность наведения по внешним данным (или уже реализовали), так чтобы команды радиокорекции курса можно было формировать по данным внешнего источника, например от того же А-50м или Су-35, и тогда потенциал ракеты полностью раскроется.
            Только вот в морском варианте это реализовать заметно сложнее, чем в сухопутном- нет отечественного ДРЛО корабельного базирования.
            Поэтому я и написал, что для корабельных ЗРК эффективность сверхдальней ракеты в нынешних условиях следует оценивать взвешенно hi
            1. Цитата: Avior
              То есть, с учётом того, что ракета не летит по прямой, в том числе по высоте, лететь она будет не меньше 4,5 - 5 минут,

              Сергей, у нас есть ракета летящая со средней скоростью 4М в час - грубо берем 4 000 км/час. Предположим, Хокай находится на высоте 8 км над точкой пуска ракеты (это максимум для него) и стреляем мы на дальность 300 км по прямой. Итого из катет/катет/гиоптенуза получаем дальность полета ракеты 300,1 км, которые ракета преодолеет за 4,5 мин.
              Цитата: Avior
              Если даже РЛС Хокая будет зачем-то выключена (не могу себе представить зачем, кстати)

              Затем, что - будете смеяться! - радар Хокая при прочих равных условиях является средством доразведки, а не разведки, то есть цель сперва обнаруживается средствами пассивной радиотехнической разведки, а радар врубается в последний момент, дабы не беспокоить цель заранее:))))
              С кораблями - то же самое, они стараются ходить в радиомолчании и только слушать. Получается, что если я пассивкой засек Хокай на удалении 350 км, а его радара не чувствую, то кто знает, засек он меня, или нет? И не демаскирую ли я себя раньше времени, начав активные действия?
              Цитата: Avior
              Потолок у современной версии Хокая 10600, радиогоризонт при этом будет более 410 км, такую крупную и заметную цель как крупный НК он определит на дальности радиогоризонта, ему нет никакой необходимости лететь ближе

              И все же - есть. Хокаю надо будет управлять боем, а для этого надо хорошо видеть вражеский ордер даже тогда, когда вовсю полетят ракеты и будут работать РЭБ, то есть на пределе дальности он может ослепнуть, а это неприемлемо.
              Цитата: Avior
              Хокай, как и другие ДРЛО, оборудован станцией РТР и способен определить не то что пуск ракеты - даже подготовку к пуску (для чего Полимент должен взять его на сопровождение перед пуском

              Это верно:))) Но вопрос в том, что ПОлимент, по крайней мере в теории может этого и не делать. Первоначальное ЦУ может быть дано по данным ИК наблюдения и пассивных средств радиоразведки (не всегда, но иногда) а уж потом - Вы сами писали, что ракета летит 4,5 минуты, там уже можно и РЛС включить, и полет скорректировать. Есть там и другие нюансы
              Цитата: Avior
              Я уверен, что в ней наверняка реализуют возможность наведения по внешним данным (или уже реализовали), так чтобы команды радиокорекции курса можно было формировать по данным внешнего источника

              Есть такое:))))
              Я с Вами абсолютно согласен в том, что длинная ЗУР - не вундерваффе, и что с ней можно бороться различными способами. Но она действительно серьезно осложнит работу патрулей ДРЛО. Так что... мне кажется спорить нам не о чем, потому что наши точки зрения тут полностью совпадают
              1. 0
                12 мая 2019 23:25
                Сергей, у нас есть ракета летящая со средней скоростью 4М в час - грубо берем 4 000 км/час.


                Не надо так грубо брать.
                48Н6ДМ летит на скорости до 2500м/сек, это 9000км/ч или 150км/мин.
                40Н6 летит быстрее девяти махов, это быстрее 3000м/сек, то есть быстрее 11100км/ч или 185км/мин.

                То есть, 58Н6ДМ пролетит это расстояние за две минуты (на самом деле, нет, дальности не хватит) а 40Н6 ещё быстрее.

                Хокаю надо будет управлять боем, а для этого надо хорошо видеть вражеский ордер даже тогда, когда вовсю полетят ракеты и будут работать РЭБ, то есть на пределе дальности он может ослепнуть, а это неприемлемо.


                На самом деле, это не совсем так. И наши "Граниты"/"Вулканы"/"Калибры" и американские перспективные LRASM спроектированы сами находить цель после пуска "куда-то туда", и самолёту/вертолёту ДРЛО вовсе не обязательно "вести" цель всё это время.
                1. Цитата: Aglan
                  Не надо так грубо брать.
                  48Н6ДМ летит на скорости до 2500м/сек

                  У Вас ошибка в расчетах. 2500 м/сек - это не средняя скорость, а максимальная. Дело в том, что двигатель ЗУР работает сравнительно недолго, и далеко не на всем участке полета, остаток ракета летит, расходуя кинетическую энергию.
                  Цитата: Aglan
                  На самом деле, это не совсем так. И наши "Граниты"/"Вулканы"/"Калибры" и американские перспективные LRASM спроектированы сами находить цель

                  на самом деле Вы просто не представляете себе тактику атаки корабельного ордера палубной авиацией
                  1. 0
                    22 мая 2019 23:02
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    У Вас ошибка в расчетах. 2500 м/сек - это не средняя скорость, а максимальная. Дело в том, что двигатель ЗУР работает сравнительно недолго, и далеко не на всем участке полета, остаток ракета летит, расходуя кинетическую энергию.

                    Аргумент принимается.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    на самом деле Вы просто не представляете себе тактику атаки корабельного ордера палубной авиацией

                    А этот - не принимается.
                    Вместо того, чтобы кидаться такими словами Вам следовало бы пояснить свою точку зрения развёрнуто.
                    1. Цитата: Aglan
                      Вместо того, чтобы кидаться такими словами Вам следовало бы пояснить свою точку зрения развёрнуто.

                      Да понимаете, это в нескольких словах не опишешь. Но если совсем коротко - при атаке ордера никто не полагается на одни ГСН.
                      Правильная атака ордера выглядит так - сперва появляется демонстрационная группа, которая показывает себя и садит ПКР - корабли вынужденно врубают СУО управления огнем. Как только они это сделали, в бой вступают группы подавления и РЭБ, которые давят СУО противорадиолокационными ракетами (ПРР) и ставят помехи. Как только эффект достигнут (часть РЛС СУО уничтожена, часть - подавлена помехами) из-под радиогоризонта выныривают ударные группы и производят основной залп ПКР и ПРР.
                      И это я не рассматривают параллельную координацию воздушного боя, если ордер прикрыт авиацией противника.
                      То есть атака корабельного ордера - это не "долетел до рубежа атаки-выпустил ракеты" - это самый настоящий "оркестр", только намного сложнее, потому что каждый "музыкант" играет отведенную ему партию не в заранее установленном композитором месте, а ровно там и тогда, где и когда нужно, причем сам "музыкант" точно этого не знает, а ему показывает "летающий штаб". И даже кратковременная потеря управления может привести к срыву атаки
          2. 0
            12 мая 2019 00:40
            Можно еще с вертолета Ка-31 уточнить положение цели после маневра и скорректировать командой курс ракеты. В дальнейшем эта роль перейдет к БПЛА разного типа.
            1. +2
              12 мая 2019 09:28
              нет, с Ка-31 в лучшем случае можно провести общее обнаружение, управлять ракетой нельзя, не та РЛС.
              Да и не может он постоянно в воздухе висеть.
          3. +4
            12 мая 2019 02:43
            Есть еще пара моментов, на которые стоит заострить внимание - во первых, Хокаю "уйти со снижением" на пару тыс. метров, означает потом и забираться на высоту радиогоризонта несколько минут. Скороподъемность турбовинтового Е-2С далеко не истребительная, на взлете 12 м/с (700 м/мин.), а на высоте 6-7 км много меньше.
            Уйдя вниз, Хокай на 10-15!!! минут лишает ударную группу информационной осведомленности и управления. При относительно небольшой дальности загруженных ударным боезапасом палубников (боевой радиус СуперХорнета всего 600-700 км) - десять минут "слепого" болтания в воздухе само по себе катастрофа. Не только срыв атаки, но еще и потеря боезапаса (до 8 тонн, между прочим), так как с бомбами и ракетами палубник не садится.
            Во-вторых, ЗУР после старта набирает высоту гораздо быстрее, чем снижается ДРЛО, соответственно, после старта ЗУР радиогоризонт, за который нужно спрятаться Хокаю, "убегает" от него гораздо быстрее чем его макс. скорость снижения.
            Не знаю, реализован ли сейчас в дальних ЗУР режим пассивного наведения на излучение, допускаю, что еще и нет, но "прикрутить" его к активной ГСН особой проблемы не составит, тем более что излучение ДРЛО мощное. Оно, конечно, его можно и выключить, но какой тогда прок от ДРЛО?
            Итого резюме - пуск дальней ракеты, вынуждающий самолет ДРЛО прятаться за радиогоризонт, да еще с резким снижением, сиюминутно, практически равноценен уничтожению ДРЛО. Срыв атаки палубников всего одной ракетой!
            Говорить о том, что Хорнетам достаточно ЦУ от ДРЛО по ордеру раз в 10-20 минут неверно. Даже при 20-ти узловом ходе корабли ордера за 10 минут смещаются на 6 км.
            При атаке палубников горкой из-за радиогоризонта на малых высотах (т.е. на дальности порядка 25-35 км) смещение цели на 6 км - уже существенно, на удалении в 30 км - это допоиск в пределах 12 градусов. Причем ордер не будет пассивно ждать, что его расстреляют как в тире. РЭБ по максимуму обнаружение и прицеливание усложнит.
            Соответственно, у пилота палубника затраты времени на обнаружение, принятие решения, прицеливание, пуск и уход. Секунд 20-30, а то и больше, к минуте. Вниз, за радиогоризонт уже не спрячешься, только вираж. А цикл обстрела ЗРК ближнего действия (того же Панциря) 4-6 сек. и ракеты на дальность 20 км летят всего 20-25 сек...
            Есть о чем пилоту палубника задуматься.
            40Н6, кстати, еще летит в сторону Хокая и может быть, без особых проблем, перенацелена на того, кто вдруг решил высунуться из-за РГ, посмотреть, что да как.
            Короче - вопросы тактики применения. Важно, кто, когда и чего запустит, кто и как отреагирует...
            1. +1
              12 мая 2019 09:26
              Если мы исходим из того, что враг поступает рационально для себя, то, ваш сценарий навряд ли будут реализовать, если они не дураки, тем более с таким кораблем как модернизированный 1144.
              Боевой радиус Суперхорнета в ударном режиме 720 км, но не забывайте, что он же способен быть и топливозаправщиком, на что выделят часть самолетов.
              Взлетели топливозаправщики, потом ударные, они их сопроводили, дозаправили и ушли на посадку, потом аналогично полетят встречать для дозаправки возвращающихся- радиус так расширяется значительно и решается проблема одновременного взлета с авианосца- взлеты просто растянут во времени для разных групп.
              Хокаю "уйти со снижением" на пару тыс. метров, означает потом и забираться на высоту радиогоризонта несколько минут. Скороподъемность турбовинтового Е-2С далеко не истребительная, на взлете 12 м/с (700 м/мин.), а на высоте 6-7 км много меньше.
              Уйдя вниз, Хокай на 10-15!!! минут лишает ударную группу информационной осведомленности и управления.

              Хокай будет висеть постоянно в районе уровня радиогоризонта, время от времени поднимаясь на несколько секунд и определяя текущее положение цели и стрелять по нему никто не будет- никакого боезапаса не хватит, да и бессмысленно.
              Хорнеты не будут атаковать с 25 км, это нереально, зачем им приближаться к такому сильному кораблю как 1144 на такую короткую дистанцию?
              Например, сценарий будет выглядеть так.
              Хокай мигает над горизонтом изредка, определяя текущее положение корабля.
              В какой-то момент прилетит пара Гроулеров и пара Суперхорнетов, сделают горку на километрах 80-ти, пустят ПРР, и уйдут под горизонт,а Гроулеры срисуют работу РЛС- хочешь не хочешь их включат для отражения атаки.
              Потом подготовят удар.
              По данным с Хокая в какой-то момент АУГ сократит дистанцию до требуемой, организуют несколько групп для удара, например, с двух направлений для дезорганизации РЭБ корабля (помним, что у Полимента только 4 целевых канала на каждую панель РЛС.)
              В первой волне с 80-100 км Хорнеты пустят Гарпуны не поднимаясь над радиогоризонтом (на 100 км радиогоризонт на высоте около 400 м, для пуска Гарпунов с головой хватит). Перед самым пуском Гарпунов Хокай поднимется на короткое время и сделает доразведку, и как только эти данные попадут на Хорнеты, они произведут пуск, собственными БРЛС определять цель им необязательно (корабль после пуска до начала работы ГСН Гарпунов уйдет максимум на один- пару километров, что несущественно), дальше просто уйдет снова на две сотни метров вниз и исчезнет с экранов и продолжит отслеживание пространства над НК, готовый поднятсья в любой момент.
              На корабле при этом атаки пока не видят.
              В расчётное время вторая волна Хорнетов сделает горку приблизительно на той же дистанции и произведет пуски ПРР- в Ираке американцы их пачками отстреливали, здесь сам бог велел не жалеть.
              В тот момент когда Гарпуны на дистанции километров 30 покажутся над горизонтом, их догонят ПРР, одновременно из-за горизонта выйдут Гроулеры и прикроют РЭБ с нужных направлений.
              Как-то так будет минимум риска для самолетов- носителей, да и для Хокая.
              Понятно, что никаким залпом Гарпунов 1144 не утопить, но поражение вообще носит вероятностный характер, что -то пройдет, повредят какие-то РЛС или комплексы, а дальше повторять будут по мере собственной готовности, они и не будут пытаться за один раз нанести решающий удар.
              Этот сценарий я написал не потому что хочу доказать, что американцы такие все из себя супер- пупер, ничего подобного, их хваленый Берк при продуманной атаке российской береговой авиации окажется в точно таком же сложном, а то и безвыходном положении- просто в этой ситуации авиация в принципе имеет важнейшее преимущество, она диктует свою тактику, и ничего с этим не поделаешь, если в воздухе нет своего ДРЛО или чего-то аналогичного.
              Во-вторых, ЗУР после старта набирает высоту гораздо быстрее, чем снижается ДРЛО, соответственно, после старта ЗУР радиогоризонт, за который нужно спрятаться Хокаю, "убегает" от него гораздо быстрее чем его макс. скорость снижения.

              только вот радиус действия АГСН ракеты минимум в десять раз меньше, чем дальность до цели в этой ситуации.
              Её ещё нужно вывести на Хокай , чтобы АГСН захватила цель, а если Хокай не виден, то и радиокоррекция курса невозможна.
              Для эффективного применения сверхдальней ракеты ЗРК нужно обеспечить информацией, позволяющей проводить радиокоррекцию курса ракеты, даже если с корабля сама цель не видна.
              Короче - вопросы тактики применения. Важно, кто, когда и чего запустит, кто и как отреагирует...

              Полностью с вами согласен.
              Опять же- элемент случайности- это реальность, а бой всегда носит вероятностный характер- вероятность того или иного исхода всегда ненулевая, вполне может быть и неожиданный для противников результат. Да и ошибки никто не отменял, история таких знает множество. hi
            2. -1
              12 мая 2019 20:55
              Одно из требований американских моряков, приведшее к созданию "супер хорнета", было требование выполнения посадки на авианосец с неизрасходованным боекомплектом. Оно было выполнено. Учитывая характеристики бортовой РЛС "супер хорнета", допоиск в пределах 12-ти градусов - не проблема. К тому же, при ударе по КПУГ, способной реально "огрызнуться", вряд ли будет только "ударная" группа. Однозначно, будут еще группы отвлечения, подавления ПВО, доразведки и т.д. Дальнобойные ЗУР осложняют жизнь самолетов ДРЛО и РЭБ, на панацеей не являются. Пример: те же С-200. Комплекс несколько десятков лет на вооружении, характеристики дальности, высотности, скорости ЗУР перекрывали ранние варианты С-300, но ни Ливию, ни Сирию от ударов с воздуха не спасли.
          4. 0
            12 мая 2019 20:38
            Уйдет однозначно, если только не "проспит" его экипаж. Ему совершенно не нужно закладывать никаких маневров, достаточно просто снизится и уйти ниже радиогоризонта корабля - носителя ЗУР. Пример: стрельба комплекса С-200 (ЗУР с выдающимися характеристиками по дальности и скорости) по израильскому Е-2.
        2. 0
          12 мая 2019 10:37
          Если пускать ракету с дистанции 300 км, то лететь она до самолета при средней скорости ракеты около 2М (600 м/сек) будет минут до 8- 10. (300/0,6= 500 сек, то есть 8,3 минуты). За это время самолет ( палубный ДРЛО Хокай) со снижением ниже радиогоризонта при скорости 600 км/ час (то есть 10 км в минуту) уйдет от точки прицеливания ракеты километров на 80-100, никакая АГСН его и близко уже не увидит, у них дальности захвата в 3- 6 раз меньше, даже если не учитывать ошибку прицеливания изначальную.

          А ракета в противоположную сторону от самолета летит получается? Как же он уйдет если скорость ракеты выше? Или радиогоризонт это такое конкретное место на карте вроде стены кирпичной за которой прячутся? wassat
          1. -1
            12 мая 2019 10:43
            ракете до самолета несколько минут лететь, фора достаточная, и для того, чтобы ракета с АГСН попала в самолет , в момент начала работы АГСН ракеты она должна быть к самолету как можно ближе и направлена на него как можно точнее.
            А для этого её курс нужно корректировать до встречи с самолетом, для чего РЛС ЗРК этот самолет должна наблюдать.
            И именно самолет решает- сколько времени он будет находится в зоне радиовидимости корабельной РЛС. Опустится на пару сотен метров- и исчезнет с экрана.
            как-то так
            1. Комментарий был удален.
              1. -1
                12 мая 2019 11:59
                А самолету несколько минут разворачиваться в противоположном направлении, если не истребитель конечно.

                намного быстрее. Хокай не истребитель, но и далеко не авиалайнер, это не очень большой самолет.
                Так она и будет ближе с каждой секундой после запуска, т.к. у нее скорость выше.

                правильно. но на дальность , на которой она захватит цель с высокой вероятностью, реально это 20-30 км (при некоторых обстоятельствах может и больше, но вероятность захвата снижается), поэтому её нужно вести около 5 минут к цели, потом включится АГСН.
                Я полагал что АГСН расшифровывается как активная головка самонаведения.

                абсолютно верно. Только дальность её работы относительно небольшая- это характерно для всех современных ракет с АГСН, поэтому дальние ракеты сначала подводят с помощью радиокоррекции по командам РЛС ЗРК как можно ближе к цели, далее включают АГСН и с её помощью она наводится только на самом последнем участке.
              2. 0
                12 мая 2019 12:05
                Так получается из пушки бьем по самолету ядром с фитилем?

                нет, конечно.
                Ракеты с АГСН на сегодняшний день, пожалуй, самые высокотехнологичные ракеты ЗРК.
                Но и у них есть свои особенности применения в составе комплекса. В силу относительно небольших размеров и мощности АГСН на таких ракетах на дальних дистанциях для них используют комбинированное управление- на маршруте ракету ведет инерциальная система с коррекцией от РЛС ЗРК, и только на последнем участке для точного наведения включается сама АГСН. При правильном применении эффективность ракет с АГСН весьма высокая.
                Но именно при правильном.
                1. 0
                  12 мая 2019 12:31
                  Понятно. Спасибо. smile
              3. 0
                12 мая 2019 12:15
                Е2 Хокай по длине около 17 метров, это очень небольшой самолет. Для сравнения- Су-35, например, - около 22 метра, российский ДРЛО А-50- 48 метров.
                У него, конечно, и близко нет маневренности истребителя, но это и никак не неповоротливый пассажирский самолет.
    2. AVM
      0
      11 мая 2019 11:05
      Цитата: Avior
      Самолеты могут менять линию радиогоризонта для контакта с кораблем очень легко и хоть каждые несколько минут.
      Корабль для него- медленная и заметная цель, находящаяся на открытом пространстве, его не нужно отслеживать постоянно.
      Ракета даже на 300 км после пуска летит минуты, и самолет имеет все шансы за это время под линией радиогоризонта уйти из зоны действия АГСН ракеты, поэтому, на мой взгляд, реальную значимость сверхдальних ракет для корабельного ПВО нужно оценивать осторожно.


      Нужны сверхдальние ракеты с АРГСН для того, чтобы был шанс поразить цель, которая "ныряет" ниже радиогоризонта, ну и реализовывать меры по увеличению дальности обнаружения низколетящих целей: https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html
      1. 0
        11 мая 2019 13:04
        я там выше написал, слишком большая фора получается у самолета на такой дистанции пуска, успеет уйти за радиогризонт и потом выйти из зоны обнаружения АРГСН, во всяком случае все шансы у самолета для этого есть, если летчики не прощёлкают hi
        1. AVM
          +1
          11 мая 2019 21:59
          Цитата: Avior
          я там выше написал, слишком большая фора получается у самолета на такой дистанции пуска, успеет уйти за радиогризонт и потом выйти из зоны обнаружения АРГСН, во всяком случае все шансы у самолета для этого есть, если летчики не прощёлкают hi


          Если на корабле не будет что-то, что позволит увеличить радиогоризонт. В этом случае пилота ждёт сюрприз laughing
          1. 0
            11 мая 2019 23:46
            Применительно к возможностям ЗРК ничего такого пока в природе нет.
            А-50м даже на такой большой корабль не влезет laughing
            если появится что-то такое- тогда другое дело.
            1. +1
              12 мая 2019 00:51
              На флоте есть парочка вертолетов ДРЛО Ка-31. Разрабатываются привязные коптеры и спецбеспилотники.
              1. 0
                12 мая 2019 08:31
                Ка-31 - это для целеуказания дальним ПКР.
                По его данным ЗРК формироватиь радиокоррекцию не может.
                Да и возможности висеть в воздухе для ПВО у него нет- ни по длительности полета, ни по запасу топлива на борту.
                Разрабатываются привязные коптеры и спецбеспилотники.

                разрабатываются и стоят штатно на вооружении, как вы понимаете, две большие разницы.
                особенно если речь идет о дальностях в 400 км.
                1. 0
                  12 мая 2019 23:50
                  Цитата: Avior
                  Ка-31 - это для целеуказания дальним ПКР.
                  По его данным ЗРК формироватиь радиокоррекцию не может.

                  Почему не может? В советское время, "Киров" и Ка-25Ц могли, а теперь разучились?
                  1. -1
                    13 мая 2019 14:48
                    никогда не могли, только общее обнаружение, стрелять по этим данным нельзя.
                    тогда вообще ни один ЗРК не стрелял по данным со сторонней РЛС, должна была своя РЛС взять на сопровождение вначале
    3. 0
      12 мая 2019 00:12
      Цитата: Avior
      реальную значимость сверхдальних ракет для корабельного ПВО нужно оценивать осторожно.
      Так они в основном для того, чтобы Хокаи с неба соскребать. Именно Е-2С наводят Хорнеты, идущие понизу, под радиогоризонтом, до рубежа применения ПРК. На рубеже применения ПКР F-18Е/A набирают высоту для применения оружия, как правило под прикрытием Проулера/Гроулера, а потом ныряют под горизонт с изменением курса отхода на АВУ.
      Так вот, чтобы поразить такие ЛА , дальнобойные ЗУР забрасываются повыше, где они открывают ГСН и атакуют цель сверху. Прием назывался "удар сокола".
      Поэтому, дальнобойные ЗУР весьма полезны для НК.
      1. 0
        12 мая 2019 00:21
        за время выхода в атаку Хорнетов, положение корабля изменится незначительно и Хокаю не нужно постоянно висеть над радиогоризонтом, если такие ракеты появятся.
        Так вот, чтобы поразить такие ЛА , дальнобойные ЗУР забрасываются повыше, где они открывают ГСН и атакуют цель сверху. Прием назывался "удар сокола".

        вот это не понял. это Хорнеты так атаковать нужно вблизи, но дальней ракетой?
      2. +1
        12 мая 2019 21:06
        Дальнобойные ЗУР, что наши, что "пэтриот", могут наводиться только на цели, которые видит радар наведения (наземный или на корабле). Если цели не видны многофункциональной станции наведения, никакой "удар сокола" не возможен, т.к. даже АРГСН имеет очень ограниченные возможности по поиску цели по азимуту, углу места и дальности. Подлет ЗУР к цели сверху используется во многих ЗРК при стрельбе по низколетящим целям для уменьшения ошибки наведения и исключения срабатывания радиовзрывателя от отражений от поверхности. Никакого отношения к "загоризонтной" стрельбе ЗУР этот метод не имеет.
        1. 0
          13 мая 2019 00:08
          Цитата: samaravega
          Дальнобойные ЗУР, что наши, что "пэтриот", могут наводиться только на цели, которые видит радар наведения (наземный или на корабле)

          А на КА? Почему вы исключаете возможность наведения дальнобойной корабельной ЗУР из космоса в ЗОНУ захвата цели активной Р/Л (ИК/УФ) ГСН перспективной ЗУР типа К-77?
          1. 0
            13 мая 2019 14:07
            Как Вы себе представляете техническую сторону наведения ЗУР из космоса? Конкретные вопросы:
            1. Нужно просто огромное количество спутников, которые смогли бы в режиме "реального времени" контролировать ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ планеты. Даже система НАВСТАР (для "гражданских" GPS) требует одновременного присутствия на четко рассчитанных орбитах не менее 24-х ДЕЙСТВУЮЩИХ спутников (кстати, параметры системы, орбиты спутников и прочие очень важные расчеты были выполнены академиком Капицей, опубликованы в научной печати, американцы им бессовестно воспользовались). Именно недостаточностью спутников сдерживалось длительное время вступление в строй системы "ГЛОНАСС".
            2. Указанные спутники должны нести активные РЛС с высокой разрешающей способностью ("видеть" на РЛС спутника летящий самолет до сих пор не решенный вопрос, тем более ЗУР с гораздо меньшей ЭПР). Это вопрос физики, он связан с длиною волн, способных проникнуть через ионосферу Земли. Проще: "Панцирь" с РЛС миллиметрового диапазона через ионосферу будет "видеть", как я через кирпичную стену.
            3. Аппаратура подобного типа на спутнике потребует очень много энергии. Единственные спутники с РЛС, (хотя их диапазон позволял обнаруживать лишь крупные морские цели и объекты, подобные им), которые реально летали в космос - это советские, системы МКРЦ (морской космической разведки цели). Энергообеспечение РЛС осуществлялось малогабаритным ядерным реактором на борту спутника. После падения одного такого спутника в Канаде с сопутствующим и неизбежным заражением местности, их стали использовать только под конкретные цели, например Англо-Аргентинская война, а с распадом СССР уже "не тянут".
            4. Любая ЗУР, получающая наведение или коррекцию с ЗРК, строится по помехозащищенной схеме. Очень сложный вопрос: как обеспечить коррекцию ЗУР от внешнего источника (самолет ДРЛО, другой ЗРК, спутник, не суть важно) и в то же время не дать "корректировать" (или просто "сбивать с пути") эту же ЗУР противнику, обладающему совершенными средствами РТР и РЭБ?
            Пример Ирана показывает, что даже не шибко продвинутая страна смогла подобрать "код" к командам управления БПЛА и почти посадить его. Это в мирное время.
            5. Пишу все это не для того, что бы показать, какой я "умняха". Месяца два, наверное, пишу в комментарии на этом сайте и все больше убеждаюсь: большинство "комментаторов" (и многие авторы) пишут, основываясь на статьи в инете и прочих СМИ, даже не пытаясь вникнуть и подумать: "а вообще с точки зрения законов физики (например) это возможно?" Очень прошу (хотя это больше относится к авторам), читайте больше, тем более сейчас очень много литературы доступно в электронном виде.
            1. 0
              13 мая 2019 14:33
              Цитата: samaravega
              Как Вы себе представляете техническую сторону наведения ЗУР из космоса?

              Коллега, спасибо за нравоучения и пожелания hi , но вы невнимательно читали мой пост. yes
              Я говорил о выводе ЗУР в зону нахождения ЛА, на дистанцию (включения по команде/программе), обнаружения и захвата ЛА собственной ГСН ЗУР. Не кажется ли вам, что это несколько отличается от НАВЕДЕНИЯ (т.е. -- командного ТУ ЗУР оператором) на цель?
              Во-2-х, до этого был материал на сайте про "Лиану". 4 ИСЗ на 1000км орбите, в контролируемых районах Океана, прекрасно видят 3-х метровые объекты, в том числе и самолеты. Даже выдают ЦУ на носители.... И нет там малогабаритных ЯР, это день вчерашний. Так что, читайте больше, как вы другим советуете! laughing
              В-3-х, амы отрабатывают F-35 как центр сбора и целераспределения в реальном масштабе времени объектов поражения на поле боя -- для всех носителей УРО. Почему вы отказываете нам в подобном? Только из-за того, что нет инфы в открытой печати? или -- "мы навека отстали" от янки!
              То, о чем я пишу уже в НИР, не за горами ОКРы. Так что:
              "Не вешать нос, гардемарины!" wink
              С уважением, Удав.
              1. 0
                13 мая 2019 15:12
                Упомянутый Вами "Вывод ЗУР в зону нахождения ЛА" не снимает ни одного из моих вопросов: количество спутников, аппаратура на них, возможность обнаружения с них малоразмерных объектов, способ передачи команд на ЗУР (для ее "Вывода в зону", или она туда выйдет без команд?) и защита этих команд от РТР и РЭБ, источник питания для этой аппаратуры спутника. Система "Лиана" основана на спутниках ПАССИВНОЙ РТР (такие были и в МКРЦ "Легенда", но лишь дополняли спутники с РЛС), указанные спутники по определению не могут "видеть" не излучающие цели (каковыми являются СВН от КР до "малозаметников" и даже ЗУР с АРГСН ввиду мощности и диапазона АРГСН), тем более, что-то куда-то "выводить". Их ЦУ касается надводных и воздушных излучающих целей, оно может приниматься и отрабатываться только спецаппаратурой, ранее предназначенной для "Легенды"и совершенно не подходящей для установки не только на ЗУР, но даже на ЗРК. Тем более, что точность ЦУ по данным пассивной РТР подходит (и то не всегда) для удара ПКР с "искусственным интеллектом" (типа "базальт" и "гранит"), но для перехвата воздушных целей однозначно требует их допоиска РЛС кораблей (самолетами, вертолетами ДРЛО). Читайте, пожалуйста, не только сайты.
  11. +3
    11 мая 2019 09:01
    Серия проекта 1144 выпускалась с постоянными изменениями, в том числе и вооружении.
    табличка иллюстрирует изменения в составе вооружения разных кораблей проекта

    И еще. Важным нюансом с точки зрения ПЛО является не только количество вертолетов (к тому же там должен быть один хотя бы Ка-31, который не является вертолетом ПЛО, если я правильно понимаю), но и запас авиатоплива на борту.
    Помнится, на 1144 он был не очень большой, особенно как для корабля такого водоизмещения.
  12. +3
    11 мая 2019 09:28
    Ясен пень в большой корпус можно всего впихнуть куда как более.

    Остаются "простые" вопросы, например:
    1.Если стоимость корпуса и ЭУ фрегата составлют порядка 30% от общей, то остальные 70% приходятся вооружение. Крейсер за тройную стоимость фрегата может получить в четыре раза больше вооружения чем фрегат без капитального ремонта корпуса и ЭУ. А если с капитальнным ремонтом, то превосходство в оружии пропорционально увеличивает сумму ремонта.
    2.Есть три цели, каждая со своим маневром и средствами обнаружения. Есть одна цель. Это тоже надо учитывать.
    3.Крйесер будет не новым все равно. Его ресурс презюмируется меньше ресурса нового фрегата. Усталость металла никто еще не отменял.
    4.Такое сравнение стало возможным не по причине хорошей идеи про крейсеры, а по причине недостатков фрегата.
    1. 0
      12 мая 2019 09:10
      андрей шмелев (андрей шмелев)

      Ясен пень в большой корпус можно всего впихнуть куда как более.

      Остаются "простые" вопросы, например:
      1.Если стоимость корпуса и ЭУ фрегата составлют порядка 30% от общей, то остальные 70% приходятся вооружение. Крейсер за тройную стоимость фрегата может получить в четыре раза больше вооружения чем фрегат без капитального ремонта корпуса и ЭУ. А если с капитальнным ремонтом, то превосходство в оружии пропорционально увеличивает сумму ремонта.
      2.Есть три цели, каждая со своим маневром и средствами обнаружения. Есть одна цель. Это тоже надо учитывать.
      3.Крйесер будет не новым все равно. Его ресурс презюмируется меньше ресурса нового фрегата. Усталость металла никто еще не отменял.
      4.Такое сравнение стало возможным не по причине хорошей идеи про крейсеры, а по причине недостатков фрегата.

      Вы ещё не учли, что:

      1. ТАРКР, в отличии от фрегатов, на ядерном топливе и не требует, чтобы в дальний поход его сопровождал танкер с топливом;

      2. ТАРКР является кораблем "океанской зоны", а фрегаты проекта 22350 - только "дальней морской зоны";

      3. на ТАРКР, скорее всего, всё же установят, разрабатываемую в настоящий момент, корабельную С-500 и он получит возможность сбивать боеголовки МБР в ближнем космосе, на что не будут способны фрегаты проекта 22350.

      Поэтому флоту нужны и те и другие типы кораблей, у каждого из них своё предназначение.
      1. 0
        12 мая 2019 09:56
        Вы ещё не учли, что:


        всегда учитывал + это же в статье написано

        нужны и те и другие типы кораблей


        и еще АУГ надо

        проблема номер раз:
        модернизированный крейсер скорее всего дороже трех фрегатов, а сравнение некорректно
        проблема номер два:
        крейсер придется все равно в 2030-2035 списать, а фрегаты могут и до 2050 поплавать, опять-таки сравнение некорректно
        проблема номер три:
        никто не озадачился сделать фрегат океанским, поэтому мы сидим и обсуждаем модернизацию крейсера
        проблема номер четыре:
        денег и мощностей промышленности хватит на что-то одно, скорее всего
        1. -2
          12 мая 2019 13:49
          андрей шмелев (андрей шмелев)

          проблема номер раз:
          модернизированный крейсер скорее всего дороже трех фрегатов, а сравнение некорректно
          проблема номер два:
          крейсер придется все равно в 2030-2035 списать, а фрегаты могут и до 2050 поплавать, опять-таки сравнение некорректно
          проблема номер три:
          никто не озадачился сделать фрегат океанским, поэтому мы сидим и обсуждаем модернизацию крейсера
          проблема номер четыре:
          денег и мощностей промышленности хватит на что-то одно, скорее всего

          1. У Вас же нет данных по цене, а, следовательно, зачем ориентироваться на собственные домыслы-предположения, которые могут оказаться неверными.

          2. С чего Вы взяли, что спишут в 2030-2035, а не в 2050-2055 гг., опять очередной домысел-предположение.

          3. Деньги то в резервном фонде есть, с производственными мощностями хуже. Или Вы думаете почему сейчас тратят деньги на строительство новых судостроительных заводов, от нехватки денег что ли?
          1. 0
            12 мая 2019 14:35
            1. У Вас же нет данных по цене,


            читайте уважаемого автора Андрея из Челябинска лучше: корпус + ЭУ стоят 30% от цены фрегата -эсминца, у меня очень обоснованное предположение

            2. С чего Вы взяли, что спишут в 2030-2035


            смотрите сроки списания советских кораблей, у меня очень обоснованное предположение

            3. Деньги то в резервном фонде есть


            С 1 января 2018 года Резервный фонд ликвидирован и присоединен к Фонду национального благосостояния. bully
          2. 0
            12 мая 2019 21:55
            минусы не мои, коллега
      2. 0
        12 мая 2019 10:12
        А вообще то предлагаю запилить автору еще 100500 статей на тему:
        "Что было бы лучше модернизированый "Цесаревич" или три эсминца типа "Новик"?"
        wassat
  13. +2
    11 мая 2019 09:34
    Спасибо за статью, однозначно плюс. ТАРКР способен придать боевой устойчивости любой КУГ, КПУГ, ДесО или просто очень важному конвою и сделать ПВО по настоящему эшелонированной.
  14. +1
    11 мая 2019 09:40
    Какой смысл рассуждать о том, чего с наибольшей вероятностью не будет? Война с США невозможна по 2 причинам: первая - она перейдет в ядерную из-за несопоставимых обычных вооружений; вторая - даже, если не учитывать первую причину, на каждый ТАРКР американцы могут выставить авианосную группу и не одну. С такой же вероятностью можно порассуждать о сравнительных возможностях ТАРКР в столкновении с инопланетянами.
    Что лучше для флота России? Один крейсер или 3 многоцелевых корабля океанской зоны? Риторический вопрос, нужно и то и другое и побольше. Но если экономика не равнозначна американской или китайской, то ответ очевиден.
    1. +1
      11 мая 2019 10:19
      Рекомендуете сдаться? Или отказаться от флота, противостоящего США? Ни фрегатов, ни крейсеров, лучше пенсии увеличить?
    2. -1
      12 мая 2019 08:44
      sevtrash (Сергей)

      Какой смысл рассуждать о том, чего с наибольшей вероятностью не будет? Война с США невозможна по 2 причинам: первая - она перейдет в ядерную из-за несопоставимых обычных вооружений; вторая - даже, если не учитывать первую причину, на каждый ТАРКР американцы могут выставить авианосную группу и не одну.
      Что лучше для флота России? Один крейсер или 3 многоцелевых корабля океанской зоны?

      Война с США в наше время действительно не возможна, но локальный конфликт случиться может.

      Авианосные группы достаточно уязвимы, особенно для Цирконов и особенно с АПЛ.

      Упомянутые в статье фрегаты проекта 22350 не относятся к кораблям "океанской зоны", а относятся к кораблям только "дальней морской зоны", а вот ТАРКР - это действительно корабль "океанской зоны".
  15. 0
    11 мая 2019 09:44
    интересная статья ждем продолжения
  16. exo
    +1
    11 мая 2019 10:15
    Если бы, не слабые возможности судоремонта, однозначно надо было бы вводить в строй ещё один корабль данного типа («Киров», совсем уж, древний).
    Но, при нашем ремонтном потенциале ( вспомним утопленный док), сохранить бы те корабли,что ещё на плаву.
    Кстати, а почему бы «Пётра Великого», не модернизировать в Питере,на Балтийском заводе? Крейсер своим ходом дойдёт. А на Севере ,освободится место для его систер-шипа. Впрочем, вопрос риторический.
    1. +2
      11 мая 2019 13:49
      там все стапеля под ледоколы заняты
    2. +1
      11 мая 2019 19:05
      на БЗ не док, а стапель.
  17. +1
    11 мая 2019 10:24
    Мне не понятны страдания автора. То, что под списания пойдут 2 единицы кораблей дальней морской зоны определяется не тем, что нужнее - они или фрегаты, а исключительно техническим состоянием "консервов" и, в часности, состоянием корпуса и реакторов. Для чего сравниваются 2 проекта, имеющих разную автономность, разное водоизмещение и разные задачи? Нужны и те, и другие. И те и другие требуют модернизации. Проект 1144 модернизируется в старых корпусах как временное решение. Проект 22350 сейчас дорабатывается до уровня 22350М в новых изменённых корпусах. Почему опять звучит "или", когда задачи флота требуют "и"?
    1. 0
      11 мая 2019 19:03
      в планах есть модернизация 1155, проводится сейчас на одном из них, но окончательного решения пока неизхвестно, результаты пока не ясны, По орлланам очевидно что Нахимов в модернизации и решается судьба только Петра. к 2023 будет ясно по обоим проектам.
  18. Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата?


    Ответ на этот вопрос сильно зависит от практического количества кораблей. Единственный атомный крейсер или фрегаты, но таки три - одно, а три атомных крейсеров и 9 фрегатов - совсем другое.

    Что там было про все яйца в одной корзине?
    1. -1
      12 мая 2019 08:35
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Incitatus)

      Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата?



      Ответ на этот вопрос сильно зависит от практического количества кораблей. Единственный атомный крейсер или фрегаты, но таки три - одно, а три атомных крейсеров и 9 фрегатов - совсем другое.

      Что там было про все яйца в одной корзине?

      А про такую вещь как необходимое сочетание разных видов вооружений никогда не слышали?

      Давайте ещё АВ с ракетными катерами сравним?!
      1. А про такую вещь как необходимое сочетание разных видов вооружений никогда не слышали?


        Про это Вы многозвёздным адмиралам расскажите. Разговор про то - единственный атомный крейсер, либо для начала фрегаты, но три.
  19. +1
    11 мая 2019 11:41
    Я вот человек сухопутный. Когда читаю статьи о наших ракетных крейсерах, сначала вскипает праведный гнев, в голове возникают слова "гордость", "флаг", "мощь". Эмоционирую, короче. А потом начинаю думать, насколько позволяет сухопутное мироощущение. И в голову приходят другие слова - "чемодан без ручки".
  20. 0
    11 мая 2019 12:23
    На мой кривой, военно-морской, взгляд ТАРК Орлан является шедевром кораблестроения, и имеет оперативно-стратегическое военно-морское значение... Чего не имеют фрегаты 22350 Горшков. Крейсера олицетворяют вершину машиностроения и ОПК той или иной морской державы. Для противостояния таким крейсерам противнику придётся организовывать специальную операцию, особенно, если у крейсера будет многосоставное сопровождение или КУГ. При наличии на борту крейсеров современных комплексов вооружений его оборонительные возможности заведомо превзойдут ударный потенциал противника. Т.е. такой Орлан-М станет непреодолимой силой в любой точке мирового океана.
    1. +1
      12 мая 2019 21:12
      "Бисмарк" и "Тирпиц" не напоминает? Много они навоевали?
      1. +1
        13 мая 2019 10:51
        Очень напоминает... Белый слон... Но у немцев не было сопровождения, не было такой ПВО и ПЛО, какую можно обеспечить современными силами и средствами. Вокруг крейсера можно построить непреодолеваемую защиту. Например, воспользовавшись его ядерной ЭУ и разместив Пересвет в дополнение к остальному. А ПЛО могут обеспечить 4 Посейдона.
        1. 0
          13 мая 2019 14:32
          А у нас есть сопровождение? Непреодолеваемой защиты не бывает, бывает недостаточно сил и средств нападающего либо неграмотное их применение. Наносящий удар всегда владеет инициативой, он выбирает место, время, состав сил и средств и т.д. Именно поэтому во всех сражениях и войнах одним из первейших был вопрос: кто владеет инициативой. "Бисмарк", "Тирпиц" и наш "белый слон" по определению не могут владеть инициативой, соответственно, по определению, они обречены. Что касается ПЛО от "Посейдона": он создавался совсем для других целей и в плане ПЛО от него, как от Посейдона молока. Вынужден адресовать Вас к фразе Главкома ВМФ СССР С.Г. Горшкова в отношении кораблей проектов 1144 ("Киров") и 1164 ("Слава"): "Объективно атомоход мощнее. Но чисто внешне обычный крейсер свирепее, воинственнее, агрессивнее. Будет давить на психику, а это фактор, особенно в политике, далеко не последний и не бесполезный". Эта фраза Главкома ВМФ СССР была произнесена, когда ВМФ СССР отличался от нынешнего ВМФ РФ, как слон от моськи. Но даже тогда "бессменный главком" совершенно правильно определял роль надводного флота СССР: "демонстрация флага", политическое давление, обозначение присутствия. С учетом нынешнего состояния страны и вооруженных сил, все это возможно только в отношении стран "3-го мира". С точки зрения ПОЛИТИЧЕСКОЙ необходимости (а НАДВОДНЫЙ флот РФ, как и СССР, и Российской Империи - это гораздо более политический инструмент, чем военный), ОДНОЗНАЧНО лучше три новых фрегата (даже пусть проекта 11356), чем один "суперкрейсер". Они элементарно смогут "показать флаг" минимум в двух регионах (если один на ремонте).
  21. +1
    11 мая 2019 12:37
    Мне вот что интересно. (есть флотские электронщики здесь.?)
    На корабле (крейсере) просто куча проводки , огромное кол-во .
    Я к чему , раньше в авто , тоже была куча проводки , но потом её заменили на одну универсальную шину , к которой подключенно всё эл.оборудование авто.
    Как это дела обстоят на корабле ? Всё также тысячи км проводки или при модернизации уже ставят электронные шины ?
    Знает кто , что об этом ?
    1. Шин должно быть несколько, проложенных разными путями, как в авиации, чтобы в при повреждении шины весь корабль в результате не превратился в безжизненный железный риф на дне. Война есть война.
    2. +1
      13 мая 2019 11:59
      Километры бронированных кабелей. Каждый пост РЛС своими кабелями к своей системе управления.
      У каждой системы управления своя агрегатная для питания. Общее - корабельная электростанция и связь между РТС и БЧ-2 например. "Фрегат" заведование БЧ-7, "Ураган" БЧ-2, ЦУ идет с "Фрегата".
  22. 0
    11 мая 2019 12:51
    Самое главное баланс
  23. +7
    11 мая 2019 13:15
    Автору, конечно "+" за любопытные рассуждения и обилие полезной информации... НО! Не стоило ему писать ЭТУ статью... Это все равно, что сравнивать "ежа и ужа" (если их скрестить, то в соответствии с "бородатым" анекдотом : получится 10 метров колючей проволоки). Ну или задаться вопросом: "Что лучше: 1 "летающая крепость" или 5 истребителей "Мустанг"???
    Сравнивать - ТАРКР и 3 фрегата - это просто какая-то "детская затея"... ЧТО лучше??
    Если говорить о присутствии (долговременном) в дальней океанской зоне (ну скажем там патрулирование у берегов Кубы или Венесуэлы или в Индийском Океане - то понятно НИЧЕГО лучше ТАРКР - НЕТУ!!! Фрегаты - "не пляшут"...
    А вот если речь идет о прикрытии развертывания ПЛАРБ и ПЛРК и "отсечении вражеских АПЛ - то тут как раз 3 фрегата - ВНЕ конкуренции! По-любому они (втроем) перекроют куда БОЛЬШУЮ площадь (какой бы мощной ГАС ТАРКР не располагал!!!
    Еще один момент: "Адмиралу Нахимову" - уже 30-ник стукнул! ВСЯ электронная начинка безнадежно устарела! Что-то конечно и заменить можно... "ЧТО-ТО" - но НЕ ВСЁ!!! Ну продлят ему срок службы еще лет на 10-15.... А дальше???
    А 22350 - машины - новые, вся "начинка". Лет через 15 - будут еще ОГО-ГО!!!
    Ну так и ЧТО ТУТ СРАВНИВАТЬ??? request
    1. +3
      11 мая 2019 17:10
      Вы заблуждаетесь. Могу привести пример из ВМВ! Линкор Тирпиц практически не куда не выходил но заставлял британских Адмиралов постоянно держать крупные силы как подводного так и надводного флотов в готовности перехватить сей корабль. Также и ТАРКР будет приковывать в дальней зоне надводные и подводные силы противника которые банально не смогут выполнять другие задачи, например помешать развёртыванию АПЛ
      1. Тогда у союзников не было ядерного оружия и ракет. Сегодня такой линкор в шхерах - просто бесполезный кусок железа.

        Уничтожение одного такого линкора, уничтожает и всё мега-оружие на нём размещённое.

        Все яйца в одной корзине - это облегчить противнику его работу.
        1. -2
          12 мая 2019 17:03
          Гг возьмём систер шип Бисмарк который был в Атлантики!! И считаем сколько сил задействовали чтоб его уничтожить!!! И да ЯО не панацея. Операция Кроссроад,где корабли не имели экипажа но живучесть проявили отменную. Ракеты не паноцея, КР через чур распиарены, только при массовом применении способны нанести не поправимый ущерб(что не однократно доказано современным применением сего оружия)
    2. -1
      12 мая 2019 08:26
      venik (Владимир)

      Сравнивать - ТАРКР и 3 фрегата - это просто какая-то "детская затея"... ЧТО лучше??
      Если говорить о присутствии (долговременном) в дальней океанской зоне (ну скажем там патрулирование у берегов Кубы или Венесуэлы или в Индийском Океане - то понятно НИЧЕГО лучше ТАРКР - НЕТУ!!! Фрегаты - "не пляшут"...
      А вот если речь идет о прикрытии развертывания ПЛАРБ и ПЛРК и "отсечении вражеских АПЛ - то тут как раз 3 фрегата - ВНЕ конкуренции! По-любому они (втроем) перекроют куда БОЛЬШУЮ площадь (какой бы мощной ГАС ТАРКР не располагал!!!

      С этим утверждением, конечно, нельзя не согласиться. Поэтому и нужны оба типа кораблей.


      venik (Владимир)

      Еще один момент: "Адмиралу Нахимову" - уже 30-ник стукнул! ВСЯ электронная начинка безнадежно устарела! Что-то конечно и заменить можно... "ЧТО-ТО" - но НЕ ВСЁ!!! Ну продлят ему срок службы еще лет на 10-15.... А дальше???

      А откуда такая безапелляционная уверенность? Почему это вдруг нельзя всю электронику заменить? Тем более, что современная электроника, как правило занимает меньше места и меньше весит.

      И на основании каких данных Вы утверждаете срок службы может быть продлён только на 10-15 лет, а не на 20-25, например?
      1. 0
        12 мая 2019 10:12
        Цитата: 1Alexey
        А откуда такая безапелляционная уверенность? Почему это вдруг нельзя всю электронику заменить? Тем более, что современная электроника, как правило занимает меньше места и меньше весит.

        ==================================
        Уважаемый 1Alexey! Вопрос то не в массо-габаритных характеристиках!!! Вопрос - в ЦЕНЕ!!! Если и так восстановительный ремонт "по-минимуму" (с минимальной заменой электроники и систем оружия, на более современные) как указывал автор, обойдется в 50 млрд руб, то во сколько обойдется полный "апгрейд" ВСЕЙ начинки??? Прикинуть не пробовали? Если учесть что ок. половины стоимости современных боевых кораблей (а иногда и более!) составляет не корпус и вооружения, а как раз электронная начинка и системы оружия. Так, что выходит ВСЮ электронику заменить то можно... Но НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!
        ---------------
        Цитата: 1Alexey
        И на основании каких данных Вы утверждаете срок службы может быть продлён только на 10-15 лет, а не на 20-25, например?

        ==========
        Чисто оценочные данные, основанные на том, сколько обычно служат в нашем флоте после восстановительного ремонта, а также на том, что срок службы кораблея с ЯЭУ обчно не превышает 40-45 лет!!! "Нахимову" - уже 30, пока ремонт (+2-3 года) , + еще 15 сколько выходит?? Около "полтинника? Да еще как будет выглядеть его "электронная начинка" к 2040 году???
        Где то так!
        1. Вопрос то не в массо-габаритных характеристиках!!! Вопрос - в ЦЕНЕ!!!


          Вопрос именно в цене и ещё во времени.

          Когда деньги ограничены, но обороноспособность страдать не должна, ИМХО следует строить современные фрегаты с современным оружием, а насытив флота фрегатами - реанимировать атомные крейсера.
        2. 0
          12 мая 2019 14:45
          venik (Владимир)

          Если и так восстановительный ремонт "по-минимуму" (с минимальной заменой электроники и систем оружия, на более современные) как указывал автор, обойдется в 50 млрд руб, то во сколько обойдется полный "апгрейд" ВСЕЙ начинки???

          Уважаемый, Владимир, а почему Вы решили, что это "по-минимуму", а не полная замена?

          В статье говорится: "Первое, что хотелось бы отметить – точных данных о стоимости модернизации «Адмирала Нахимова», к сожалению, не имеется. В 2012 г. А. Шлемов, на тот момент – руководитель департамента гособоронзаказа оценил ее стоимость в 50 млрд. руб."

          Я слов о минимуме или неполной замене всей электроники здесь не нашел.
        3. 0
          12 мая 2019 15:01
          venik (Владимир) Сегодня, 10:12

          Чисто оценочные данные, основанные на том, сколько обычно служат в нашем флоте после восстановительного ремонта, а также на том, что срок службы кораблея с ЯЭУ обчно не превышает 40-45 лет!!!

          Так ведь это в случае, если корабль с ЯЭУ активно эксплуатировался, т. е. ЯЭУ может проработать 40-45 лет.

          А в нашем случае этот ТАРК длительное время не эксплуатировался будучи законсервированным, следовательно его срок службы должен быть увеличен на время простоя.
  24. +1
    11 мая 2019 13:30
    28 но­яб­ря 1971 го­да со­стоя­лось рас­смот­ре­ние тех­ни­че­ско­го про­ек­та 1144. Сейчас 2019 год. Соответственно проекту 48 лет.
    Примерно как в 1947 году рассматривать варианты модернизации броненосцев типа "Бородино". Или в 1956 реконструировать линкоры типа "Севастополь".
    1. +2
      11 мая 2019 14:59
      Не совсем корректное сравнение
  25. +2
    11 мая 2019 13:48
    Короче нужны и ТАРКР и фрегаты, только денег на всё это великолепие в бюджете нет
  26. +6
    11 мая 2019 15:48
    Извечный вопрос, что важнее... Главкомат ВМФ наконец должен определиться какой надводный флот нам нужен. Для этого надо понять какие задачи и для каких целей перед ним ставятся исходя из нашей морской доктрины. Но это в глобальном плане на будущее. А в настоящем у нас нет достаточного количества и качества сил необходимых для нормального развертывания флотов в военное время для решения первой задачи. Бригады ОВР по количественному составу тянут на дивизионы, а по качественному на музеи. На Средиземноморское соединение собираем с миру по нитке, оно вообще напоминает по составу 2 Тихоокеанскую эскадру, собрали все что было. Но самое интересное, что задачи в настоящем Главкомат тоже решать не хочет! Судоремонт - коррупция и отмывание денег, тральщики строим по одному в год, МПК вообще забыли - опять отмывание бабки на непонятных проектах. Жуть!!! А главное обидно смотреть на все это. В училище преподаватели говорили, что нам повезло и мы будем служить на новых кораблях, я уже молодой пенсионер, а мой МПК продолжает выполнять задачи. Ему уже 33 года!!!
  27. +2
    11 мая 2019 16:05
    Статье большой плюс, очень интересно изложено. А самое главное виден непредвзятый подход у автора, видно что он хочет хотя бы попробовать докопаться до истины, а не просто продавить свою заранее обозначенную точку зрению, как часто делают здесь другие авторы.
  28. +5
    11 мая 2019 16:26
    Статья интересная. но автор увлекается чисто военной статистикой - числом и ТТХ ракет/торпед и т.п.
    Не менее важны, а может и более вопросы:
    1) Организации базирования и ремонта ТАРКР и фрегатов, для уникального корабля все надо иметь в запасе, а это не возможно, значит его боеготовность не будет постоянной и долго в ремонте... нужны специальные обеспечивающие корабли для ЯСУ request
    2) Возможности демонстрации флага ядерного и обычных кораблей - можно ТАРКР послать в любой зарубежный порт с визитом? Или просто докупить продуктов при надобности - отдохнуть экипажу? request
    3) Подготовка экипажей - ЯСУ ТАРКР уникальна, прочем как и сочетания систем, а фрегаты серийные..
    и т.п. и т.д... А это все влияет на стоимость владения... request
  29. +2
    11 мая 2019 16:44
    Однозначно три современных корабля лучше одного старого пусть и модернизированного. Лучшее решение это эсминцы аналогичные Арли Беру в качестве основных единиц флота. Плюс эсминцы легче обслуживать и модернизировать. Не нужны такие крупные доки, не нужны такие объемы топлива и провизии... При поражении корабля погибнет не 1000, а 300 моряков. Плюс для поражения 3 кораблей нужны минимум три торпеды, а для одного хватит и одной. Не зря во флоте США основной надводный корабль это эсминец. Тем же путем идёт и Китай со своим флотом. С той лишь разницей что их тип 55 это жертва гигантомании и несовершенства технологий. И только в России возникают какие то дискуссии на этот счёт... Опять особый путь и изобретение велосипеда? Если нет сил и задач строить крейсера и авианосцы нужно строить то что достаточно эффективно и возможно к постройке крупными сериями при имеющихся ресурсах. И главное. Нужно обеспечить единообразие образцов для лёгкости эксплуатации и обслуживания. Впрочем такой логичный путь не логичен, если стоят задачи к распилу бюджета и снижению боевой устойчивости.
  30. +1
    11 мая 2019 17:22
    По поводу ракет ЗУР. Учитывает ли автор что в первоначальном варианте боекомплект ЗУР не 96 ячеек а 12*8, то есть 12 пусковых револьверных (!!!) установок по 8 ракет в каждой? В интернете есть фотография ПУ вид снизу - "гроздь" ТПК под подволоком. Ведь если посмотреть на ракетную палубу то четко видны крышки ПУ "Форт". И если говорить о мечтах автора о том чтобы скрестить ЗУР и УКСК то на выходе получаем то к чему пришли американцы в 70 - универсальные ячейки. Хоть спутники сбивай хоть "Томогавки" выпускай. То есть если довести до логического конца то часть погреба ЗУР занимают те же УКСК а часть - под ПУ "Полимента".
    З.Ы. По демонстрации флага. Учтите что корабль с ЯСУ не везде пустят. Во время боевой службы в 1990-1991 г в средиземке "Калинин" пустили только в Тартус, а ЭМ "Безупречный" и в Сплите был и в Александрии, и в Тартусе.
    1. Цитата: Не_боец
      читывает ли автор что в первоначальном варианте боекомплект ЗУР не 96 ячеек а 12*8, то есть 12 пусковых револьверных (!!!) установок по 8 ракет в каждой?

      А какая разница? "Револьверы" на ТАРКР сохранятся и после модернизации
  31. +2
    11 мая 2019 19:40
    Считаю, что у России должна быть возможность сформировать хоть одну эскадру кораблей, пусть межфлотскую, которая могла бы сбегать на другой конец шарика и пару месяцев поотстаивать там интересы страны. Баз по миру у нас почти нет, так что атомный 1144 очень в тему и сильно снизит градус проблем со снабжением. А то, что атомный корабль не всюду пустят, так ему это не так критично, как обычному.
  32. 0
    11 мая 2019 19:52
    Чего тут думать, ТАРКи уже устарели для такого гордого наименования, их надо делать больше, с большим количеством и номенклатурой ракет(включая ядерные), с возможностью длительного патрулирования в северных водах и эскортом из указанных фрегатов.
  33. 0
    11 мая 2019 19:54
    автору очередной респект за статью ... и правильный анализ информации ИМХО
    Андрей как всегда пишет очень интересные статьи ... для ВО побольше бы таких авторов drinks
  34. 0
    12 мая 2019 00:22
    Главное что упустил автор в сравнении полезности одного атомного крейсера и трёх фрегатов это энергетические возможности. С прогрессом лазерного оружия становится необходимостью установка такого оружия на корабли дальней зоны. Фрегаты имеют ограниченные возможности для этого. ЯУ крейсера имеет практически неограниченные возможности для получения энергии требуемой для лазерного оружия. И это очень важно и это почему 3 да хоть 5 фрегатов не заменят в будущем один крейсер с ЯУ.
  35. -3
    12 мая 2019 05:39
    Автор очень плохо разбирается в ПВО: зачем нужно сохранять С-300Ф, если будет установлен его существенно превосходящий Полимент-Редут?!
  36. -3
    12 мая 2019 05:53
    Также известно (но это чуть менее достоверно), что никакого С-400 на ТАРКР ставить не будут

    производственные мощности уж точно не будут в ближайшее время перегружены заказами на «Полимент-Редут». Таким образом, можно предполагать, что и с производством данного комплекса для «Адмирала Нахимова» не возникнет особых проблем.

    Очередная демонстрация полной безграмотности автора в вопросах ПВО!
    ПУ Полимент-Редута универсальны для ракет от С-350 и для ракет от С-400. И уже запланированы в этом году испытательные пуски такой ракеты с Полемент-Редут Адмирала Горшкова
    ( https://topwar.ru/150033-zrk-poliment-redut-poluchit-dalnobojnuju-sverhzvukovuju-raketu.html ),
    ( https://tsargrad.tv/news/modernizirovannaja-raketa-s-s-400-uvelichit-dalnost-perehvata-celi-upoliment-reduta-pochti-v-tri-raza_183810 ).
    1. Цитата: 1Alexey
      У Полимент-Редута универсальны для ракет от С-350 и для ракет от С-400

      laughing fool
      Прочитайте Ваши ссылки. Где там хоть слово о том, что для запуска сверхдальнобойных ракет используются пусковые ЗРК редут?
      Цитата: 1Alexey
      зачем нужно сохранять С-300Ф, если будет установлен его существенно превосходящий Полимент-Редут?!

      Так не только автор, но и адмиралы, и конструкторы, которые зачем-то устанавливают на ТАРКР Форт-М. Как же они Вас, такого разумного и разбирающегося не послушали laughing
      1. -4
        12 мая 2019 13:36
        Андрей из Челябинска (Андрей)

        Цитата: 1Alexey
        У Полимент-Редута универсальны для ракет от С-350 и для ракет от С-400


        laughing fool
        Прочитайте Ваши ссылки. Где там хоть слово о том, что для запуска сверхдальнобойных ракет используются пусковые ЗРК редут?

        Вы что читать не умеете?

        Цитирую из 1-й ссылки: "Комплексы "Полимент-Редут" получат новую дальнобойную сверхзвуковую ракету, которая позволит поражать аэродинамические цели на высоте 35 км и дальности до 400 км, передают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ."

        Цитирую из 2-й ссылки:
        "Сверхдальняя зенитная управляемая ракета, разработанная на базе боеприпаса 40Н6 наземных систем С-400 и С-500, увеличит дальность перехвата ЗРК "Полимент-Редут" до 400 км. Это почти в три раза больше нынешнего показателя."

        Если и сейчас прочитать не сможете, тогда обращайтесь в младшие классы средней школы.

        Андрей из Челябинска (Андрей)

        Цитата: 1Alexey
        зачем нужно сохранять С-300Ф, если будет установлен его существенно превосходящий Полимент-Редут?!


        Так не только автор, но и адмиралы, и конструкторы, которые зачем-то устанавливают на ТАРКР Форт-М. Как же они Вас, такого разумного и разбирающегося не послушали

        Зачем же Вы так откровенно врёте? Где это в настоящее время адмиралы и конструкторы официально принимали решение об одновременной установке на ТАРКР и Форт-М и Полимент-Редут?

        Или чтоб себя оправдать Вы готовы на любую ложь идти?
        1. Цитата: 1Alexey
          Вы что читать не умеете?

          Я читать умею. И даже умею понимать прочитанное, с чем у Вас явные проблемы.
          Цитата: 1Alexey
          Цитирую из 1-й ссылки: "Комплексы "Полимент-Редут" получат новую дальнобойную сверхзвуковую ракету, которая позволит поражать аэродинамические цели на высоте 35 км и дальности до 400 км, передают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ."

          Цитирую ЕЩЕ РАЗ информацию с сайта Алмаз-Антей, в первый раз цитировал в статье:
          Для стрельбы зенитными ракетами «Полимент-Редут» использует пусковые установки (ПУ) универсального корабельного комплекса 3С14 (УКСК), которым на российском флоте оснащаются корабли — носители крылатых ракет «Калибр» и противокорабельных ракет «Оникс».

          Объясняю для особо продвинутых - то факт, что комплекс Полимент-редут сможет стрелять дальнобойными ракетами, не означает, что для этих ракет будет использована штатная ПУ "Редута"
          Цитата: 1Alexey
          Если и сейчас прочитать не сможете, тогда обращайтесь в младшие классы средней школы.

          Если Вы и сейчас понять не можете, тогда обращайтесь непосредственно к Вашему лечащему врачу.
          Цитата: 1Alexey
          Зачем же Вы так откровенно врёте? Где это в настоящее время адмиралы и конструкторы официально принимали решение об одновременной установке на ТАРКР и Форт-М и Полимент-Редут?

          Сведения об установке ПОлимент редут на ТАРКР были
          Во время модернизации на тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 1144 «Орлан» "Адмирал Нахимов" будут установлены многоцелевой ракетный комплекс «Калибр» и новый ЗРК «Полимент-Редут», сообщает интернет-газета "Взгляд" со ссылкой на представителя ВМФ

          Сведения о демонтаже С-300 - не было никогда. Вывод сможете сделать сами, или помочь?
          1. -4
            12 мая 2019 14:05
            Андрей из Челябинска (Андрей)

            Цитата: 1Alexey
            Вы что читать не умеете?


            Я читать умею. И даже умею понимать прочитанное, с чем у Вас явные проблемы.
            Цитата: 1Alexey
            Цитирую из 1-й ссылки: "Комплексы "Полимент-Редут" получат новую дальнобойную сверхзвуковую ракету, которая позволит поражать аэродинамические цели на высоте 35 км и дальности до 400 км, передают "Известия" со ссылкой на Минобороны РФ."

            Цитирую ЕЩЕ РАЗ информацию с сайта Алмаз-Антей, в первый раз цитировал в статье:
            Для стрельбы зенитными ракетами «Полимент-Редут» использует пусковые установки (ПУ) универсального корабельного комплекса 3С14 (УКСК), которым на российском флоте оснащаются корабли — носители крылатых ракет «Калибр» и противокорабельных ракет «Оникс».

            Объясняю для особо продвинутых - то факт, что комплекс Полимент-редут сможет стрелять дальнобойными ракетами, не означает, что для этих ракет будет использована штатная ПУ "Редута
            "
            А Вы читаете только то, что Вам выгодно!
            В 2-м обзаце 1-й же ссылке однозначно написано:"В военном ведомстве рассказали, что новая дальнобойная сверхзвуковая ракета создается для зенитных комплексов "Полимент-Редут", находящихся на вооружении кораблей ВМФ. Испытания новой ракеты пройдут в следующем году, планируется, что ракета войдет в состав вооружения фрегатов проекта 22350 "Адмирал Горшков".

            На "Адмирале Горшкове" установлена штатная ПУ Редута!

            Андрей из Челябинска (Андрей)

            Сведения об установке ПОлимент редут на ТАРКР были
            Во время модернизации на тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 1144 «Орлан» "Адмирал Нахимов" будут установлены многоцелевой ракетный комплекс «Калибр» и новый ЗРК «Полимент-Редут», сообщает интернет-газета "Взгляд" со ссылкой на представителя ВМФ

            Сведения о демонтаже С-300 - не было никогда. Вывод сможете сделать сами, или помочь?

            Вот именно, что сведения об установке Полимен-Редут были, а о сохранении Форта-М не было.

            А, если руководствоваться Вашей нелепой логикой, то получается, что и Калибр будет устанавливаться в дополнение к Граниту, ведь слов о демонтаже Гранита тоже в Вашей цитате нету.

            Хотя совершенно очевидно, что Калибр устанавливается вместо Гранита, а Полимент-Редут вместо С-300.
            1. Цитата: 1Alexey
              На "Адмирале Горшкове" установлена штатная ПУ Редута!

              И штатная ЗС-14 УКСК. Забыли?
              Цитата: 1Alexey
              Вот именно, что сведения об установке Полимен-Редут были, а о сохранении Форта-М не было.

              Там уже закупают ФОрт-М, это данные верфи, что еще нужно?
              Цитата: 1Alexey
              А, если руководствоваться Вашей нелепой логикой, то получается, что и Калибр будет устанавливаться в дополнение к Граниту, ведь слов о демонтаже Гранита тоже в Вашей цитате нету.

              В моей цитате нет, а сообщений о том. что Калибры ставятся вместо гранита более чем достаточно. Вас забанил гугл? Ссылочку дать?:)
  37. -1
    12 мая 2019 07:43
    Какая-то странная статья. В первой половине этой статьи автор безапелляционно несет какую-то чушь в вопросах ПВО, а во второй части пытается эту чушь робко исправить.

    А вообще, скорее всего, поставят на ТАРКР всё же корабельный С-500, который сейчас во всю разрабатывается. И, возможно, это и является одной из причин переносов сроков, так же как из-за Полимент-Редут переносились сроки по Адмиралу Горшкову.

    Это ведь одна из главных причин, для чего вообще в современное время нужен ТАРКР. Это должен быть корабль ПВО/ПРО, способный сбивать ракеты и в ближнем космосе. Его ударные возможности - уже на 2-м месте.
  38. -2
    12 мая 2019 08:14
    Цитата: MegaMarcel
    Однозначно три современных корабля лучше одного старого пусть и модернизированного.
    Не нужны такие крупные доки, не нужны такие объемы топлива и провизии... При поражении корабля погибнет не 1000, а 300 моряков. Плюс для поражения 3 кораблей нужны минимум три торпеды, а для одного хватит и одной.

    Вы как минимум трижды ошибаетесь.

    - Во-первых, на ТАРКР нет больших объемов топлива, это же атомный крейсер (и вместе с ним, кстати, не нужно возить танкер в дальних походах, как для эсминцев).

    - Во-вторых, без таких же объемов запасов провизии Вы как собираетесь дальний поход на эсминцах то осуществить? Ведь на то же самое количество ракет придется большее количество эсминцев посылать, а соответственно персонала будет только больше, ведь надо будет несколько силовых установок обслуживать.

    - в-третьих, торпедой, которой можно утопить эсминец, ТАРКР - не утопить, придётся несколько торпед тратить.
  39. 0
    12 мая 2019 09:28
    Как сказал бы Винни Пух-и то и другое,и можно без хлеба
  40. -1
    12 мая 2019 13:44
    Андрей Николаевич,день добрый! С прошедшим 9 Мая Вас. Статье + однозначно. Вот только Когда? Сколько ещё продлится эта бесконечная модернизация? Они с нуля строились в три раза быстрее,чем модернизируется одна единица. И если он будет бегать,как одинокий волк,в чем от него польза? Ему нужна будет соответствующая эскадра которую Он мог возглавить,но её нет и не предвидется,в обозримом будущем.
  41. 0
    12 мая 2019 16:15
    Три фрегата могут действовать в трех разных точках,а один крейсер-только в одной.Лучше,конечно,иметь три крейсера,вместо трех фрегатов,но...
  42. -1
    12 мая 2019 18:30
    Что может быть лучше Орлана? А остальные точки зрения это распил бабла.
  43. 0
    12 мая 2019 19:05
    Спасибо автору за как всегда интересную статью. Длительное время внимательно слежу за вашим творчеством, и искренне сожалею об отсутствии ваших новых работ на АИ, Король Советского Союза и Глаголь воистину великолепны !!!, а статьи на данном ресурсе исключительно информативны и интересны.
  44. +1
    12 мая 2019 20:09
    Три всегда лучше, чем один. Если в кратце.
    1. Цитата: Бензорез
      Три всегда лучше, чем один. Если в кратце.

      Ну, если три перочинных ножа решат вопрос лучше одного танка...
      1. 0
        12 мая 2019 21:06
        Главное чтобы они не стали белыми слонами crying

        На Севмаше говорят много проблем с ним а денег нет но вы держитесь
      2. +1
        13 мая 2019 00:07
        Неккоретное сравнение. Это не бронекатера какие-то, а вполне зубастые, современные фрегаты.
        И вообще нужно стремиться к серийности и унификации боевых едениц флота. Это упрощает и эксплуатацию и базирование и ремонт. У нас сейчас одних фрегатов скольких проектов в строю, пяти, шести? Если и строить океанские корабли, то 22350-М вполне себе вариант (если будет серия, а не 2-3 шт через 20 лет).
        1. Цитата: Garris199
          У нас сейчас одних фрегатов скольких проектов в строю, пяти, шести?

          Двух
          1. 0
            13 мая 2019 09:16
            Ну если считать с 1135 и 61 проектом =)
            1. 0
              14 мая 2019 22:48
              22350, 11540, 11661, 1135, 11356, 61
              1. +1
                17 мая 2019 20:45
                Нуу 11661 это не фрегат а про ястребы да забыл
                1. 0
                  26 мая 2019 01:38
                  На экспорт идет как фрегат типа «гепард». Хотя конечно по водоизмещению ближе к корвету.
      3. 0
        13 мая 2019 20:13
        Ну дык как показывает практика-танк достаточно не сложно уничтожить образно говоря перочинным ножом. А если будет три таких ножа на один танк, то не хотел бы я в нём находиться...
  45. 0
    13 мая 2019 09:48
    Попробую помыслить. Атомный крейсер уже достаточно пожилой, да и пока его будут модернизировать (со скоростью работы наших верфей), еще более постареет. Для открытого моря одинокий атомный крейсер - тоже как-то не то. Получается, что нужно строить три фрегата, но с доработанным противолодочным вооружением (как-то 324-мм торпеды с малой дальностью хода доверия не внушают) и гидроакустикой. Они смогут работать в ближней морской зоне и в дополнение к своим ЗРК смогут быть прикрытыми береговой авиацией.
  46. +1
    13 мая 2019 10:09
    Думать и анализировать надо, порой, "на пальцах" доказывать, но вряд ли корректна сама постановка вопроса. В самом деле, что полезнее... Этак, по аналогии, бутылка армянского коньяка или пять бутылок водки, или сто флаконов "фуфыриков"? Модернизация атомного крейсера, это ни только получение мощной боевой единицы, это сохранение и наработка опыта, который в одночасье после не купишь. Кто забыл, так вспомните, как приходилось сотрудничать с итальянцами, чтобы начать делать свои крейсера, проектировать линкоры. Идеи "москитного флота", которые не сильно прижились, так же полезно помнить, слабая арифметика, - сравнивать сотни торпедных катеров с десятками эсминцев. Наконец, уж лучше модернизировать реальный атомный крейсер, чем десяток лет ждать "три фрегата", которые ещё не факт, что вообще построят. То, что Андрей думает и анализирует, бесспорный плюс.
  47. +1
    13 мая 2019 17:26
    У кораблей есть срок эксплуатации, и продлевать его есть смысл только при крайней необходимости.
    Крайней необходимости в этих кораблях нет, и без них прожить можно, значит нужно утилизировать старые и строить новые, пусть не такие крупные - зато выполняющие поставленные задачи.
    1. 0
      15 мая 2019 22:33
      Нет для новых кораблей стапельных мест и двигателей. Поэтому модернизация Орлана безальтернативна. Или 11442, или ничего. И многие не понимают, что "Нахимова" не просто ремонтируют... Его перестраивают заново, оставив набор корпуса и часть оборудования. Там демонтировано вообще ВСЕ, кроме ГЭУ. Внутренние помещения переделываются... Корабль выйдет новый, как переделанная из крейсера "Викрамадитья". И срок его службы будет зависеть от ядерного реактора.
  48. 0
    13 мая 2019 22:40
    Почему нельзя сделать полностью УНИВЕРСАЛЬНУЮ пусковую установку вертикального старта?
    1. 0
      15 мая 2019 08:52
      Слишком разные ракеты из них запускаются. Но главное различие советских (российских) ВПУ с американскими в принципе старта. У нас он "минометный" (холодный, двигатель ракеты запускается уже на высоте), у американцев - "горячий" (ракета стартует за счет своего двигателя или стартового ускорителя).
  49. 0
    17 мая 2019 10:17
    А для страны? Что полезнее? Например, переход флота с жидкостных (Р-29РМ) на твердотопливные (Булава) снизило производительность труда (забрасываемый вес в 2-4 раза) в подводном флоте в пересчете на одного моряка. Для флота это оказалось выгоднее - ракеты проще в эксплуатации, а ещё требуется побольше ресурсов и "погон", а для страны в 4 раза больше расходов для достижения той же эффективности по забрасываемому весу.
    Я это к тому, что достаточно закрытое кастовое сообщество моряков, как-то и не обращает внимания на труд страны ради их амбиций. Вот и в этой статье нет сравнения общественной стоимости жизненного цикла рассматриваемых вооружений (строительство - это часть жизненного цикла, причём не основная, а лишь начальная).
  50. 0
    29 июля 2019 19:11
    Что полезнее для флота: один атомный крейсер или три фрегата?

    3 подводные лодки.
    1. 0
      11 сентября 2019 00:03
      + 3 ТАРК + 36 ФРЕГАТОВ ну и 3 авианосца не помешали бы вот такую группу надо создавать )))
  51. 0
    28 июня 2022 14:03
    есть мнение, что комплекс более-менее прилично работает только в «тепличных» условиях, а вот в море, на боевых службах, постоянно что-то у него выходит из строя.


    Вот что вы говорите? request
    Русское оружие считается наоборот способным работать в самых негативных условиях, пример тому - АК.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»