Реквием по русскоязычной Украине

Итак, случилось то, чего я давно уже ожидал, но во что не хотелось верить. Украинская Рада подавляющим большинством голосов радостно приняла дискриминационный закон, ущемляющий права своих собственных, и весьма многочисленных русскоязычных соотечественников. В сущности, их официально переводят в разряд граждан второго сорта. Ещё в 2014 году такое казалось абсолютно невозможным, особенно в восточных и южных областях. Даже сейчас, если бы сотая часть русскоязычных вышла на улицы, то просто смела бы своей массой всех нацистов. Но они не выйдут, и украинские нацисты всех мастей могут спать спокойно.


Реквием по русскоязычной Украине

Советский плакат, посвященный дружбе русского и украинского народов


Совсем недавно я вернулся из большого египетского отеля, где примерно 80% гостей оказались украинцами. Но понял я это далеко не сразу, поскольку отличить их от россиян было просто невозможно. Никаких конфликтов и никаких взаимных претензий. Никакого зигования, никаких воплей "слава Украине", никаких вопросов "чей Крым" и так далее. Абсолютно адекватные люди, разговаривающие на чистом русском языке. Но — длиннющие списки вылетающих в украинские аэропорты на информационных табло. Названия городов в обрывках разговоров: Киев, Чернигов, Запорожье или Днепропетровск (да, именно так, не Днепр). Иногда прорывающиеся в русской речи слова вроде "смачно". Украинский язык тоже иногда звучал, но, по-моему, это был суржик, потому что я понимал каждое слово.

А вот в языке двух украинских телеканалов я с трудом улавливал лишь общий смысл. Особенно забавными были диалоги на пляже между родителями и детьми, когда мама обращается к ребенку дошкольного возраста на плохом украинском (может быть, приучить к языку пытается?), а тот ей отвечает на хорошем русском, наверное, недоумевая про себя: чего это мамка выделывается?

Русские и украинцы по-прежнему один народ, но дикая пропаганда и старательное промывание мозгов детей на Украине уже даёт свои плоды. В аквапарке при довольно забавных обстоятельствах мне пришлось пообщаться с молодыми украинцами, которые уже "не знают русский язык". Длинная и извилистая горка, по которой надо спускаться на огромном круге — "экипаж" от двух до четырех человек, что-то среднее между аттракционом Порта Авентура и рафтингом. "Детский адреналин" — немного страшно, но очень весело, все кричат и смеются одновременно. И эта пара, которая не "понимает по-русски". Ну, сказали бы: мол, мы сюда приехали в романтическое путешествие и желаем приватности — никаких претензий. Или мы с "оккупантами" в одном круге по горке не сплавляемся — тоже понятно. Но они "не понимают". Поэтому я просто вежливо беру у девушки ручку от круга и показываю молодому человеку: вдвоем несём его наверх. Принесли, сели, поехали. И внизу, на волне эйфории, они вспоминают русский язык, и говорят: "А давайте ещё раз прокатимся". Да чего же не прокатиться-то с приятными молодыми людьми! Поехали!

Какие ещё впечатления от встреч с этими украинцами? Абсолютное равнодушие к политике. Как раз в это время у них на родине проходил 2-й тур выборов президента. Вы думаете, я хотя бы один раз услышал в этом отеле (повторяю, очень большом, объединяющем три ранее отдельных — один на первой линии и два на второй, несколько сотен украинцев) склоняемые фамилии Порошенко или Зеленского? Нет, ни разу. И это меня очень удивило, потому что обычно говорят, мол, вот в России выборы — формальность, а на Украине — "живая демократия". Ничего подобного, наплевать рядовым украинцами на выборы и на кандидатов. Впрочем, это я себе объяснить могу. Вся разница между "финалистами", на мой взгляд, в том, что один из них — унылый олигарх-алкоголик, а второй — весёлый клоун, который, когда к зеркалу подходит, вместо себя, наверное, Коломойского видит.

Кстати, 27 апреля, буквально за пару часов перед отъездом, на канале "2+2" я увидел концерт этого избранного президента Украины — на русском языке с украинским субтитрами. И ещё — таймер обратного отсчёта до назначенного концерта "95 квартала". Даже не знаю, подольститься этот телеканал решил или потроллить. Я давно так не смеялся — нет, не потому что шутки очень хорошие (КВН, он и есть КВН). Но вот, например, такой эстрадный номер: Зеленский — в образе непутёвого мужа, жена вернулась домой, и попугай "сливает" ей компромат за компроматом. А теперь представьте, что это официальная встреча президента Украины В. Зеленского и канцлера ФРГ А. Меркель... Немного карикатурного немецкого акцента актрисе мысленно добавьте... На пол сползать ещё не начали?

(У нас, конечно, на последних выборах был свой телефрик — "номенклатурная дочка", крестница Путина Ксения Собчак, но ее россияне даже в качестве "кандидата против всех" не признали и "дна не пробили".)

Кстати, российский телеканал НТВ, кажется, тоже решил потроллить Зеленского и анонсировал программу "Магия" с его участием, снятую ещё в 2011 году. Проект, видимо, абсолютно провальный, раз сразу не показали, а вот пригодился теперь. В программе телепередач уже стоит на в сетке на 3 мая, предполагаю, что рейтинги у президента Украины в России будут высокие. Да и число украинских телезрителей вырастет (интернет ведь там ещё не отключили).

Но буду справедливым: один разговор на околополитическую тему я все же услышал. Предметом разговора двух пожилых украинок и одной пожилой русской было слово из 5 букв, ранее известное лишь специалистам. Угадали, какое? "Томос". Это была такая своеобразная мирная богословская дискуссия об автокефалии украинской церкви. Я не мог пройти мимо и устроился на лежаке рядом. Итог обсуждения: "Томос" — не настоящий и УПЦ не получила автокефалии. Почему? Потому что этот самый "Томос" константинопольский патриарх не оставил на Украине — показал и увез обратно. Даже и не знаю, насколько это верно с позиций официальной теологии. Но это цветочки. Ягодки — это нулевая реакция на закон против русского языка. Напоминаю: русский язык для этих украинцев явно родной. Украинский они или не знают, или знают очень плохо. И никакого возмущения, никакого негодования — ничего.

На самом деле это ужасно. Люди просто уже не верят, что способны хоть что-то изменить в своей стране. Или боятся даже одним словом выразить свой протест, не говоря уже о том, чтобы выйти на улицы. Они не будут бороться за свои права и права своих детей. Почему? Наверное, потому, что граждане Украины, способные на такой протест, из нее элементарно уехали — кто в Россию, кто на Запад. Когда начинался Евромайдан и чуть ли не главным требованием на нем был лозунг "евроинтеграции" и права безвизового выезда за границу, я был в недоумении. В самом деле, ведь не в турпоездки же украинцы в Европу собирались — никто и не скрывал, что так на заработки проще ездить будет. А Украине какая от этого выгода, для нее что в этом хорошего? Если самые лучшие, образованные, активные в Европу уедут и, скорее всего, будут стремиться там и остаться — ущерб для государства Украина очевиден. А плюсы в чем? Оказывается, в том, чтобы легче было наиболее активных и пассионарных людей, способных на протестные действия, вытолкнуть за границу и в их отсутствие спокойно грабить и разрушать Украину по принципу "после нас хоть потоп".

Небольшое отступление. В конце февраля я по служебным делам 5 дней находился в Москве и впервые в жизни жил в хостеле — более дорогую гостиницу мне бы на работе не оплатили. Достоинством этого хостела было удобное расположение — в шаговой доступности от двух станций метро и близость к центру. Жил я в одноместном номере, в котором были стол, стул, кровать и вешалка для одежды, прибитая к стене. Справа находился 8-местный номер, общий для мужчин и женщин, слева — такой же 12-местный (я даже не знал, что такое возможно). Чуть подальше — самый лучший двухместный номер. На втором этаже были уже отдельные многоместные номера для мужчин и для женщин, на третьем — снова общие. На первом и третьем этажах — общие кухни, на втором — душевые кабинки. Общие гостиные со столами на каждом этаже. Вы знаете, что поразило меня больше всего? Состав постояльцев: это были не студенты-путешественники, не кавказцы, не "гости из Средней Азии", а молодые парни и девушки из Украины, Белоруссии и провинциальных городов России, которые в этом хостеле живут месяцами и годами. Работяги. По вечерам они сидели за столами в гостиной (в их номерах сидеть негде) не с пивом и водкой, а с планшетами и смартфонами. Девушки готовили на кухне шикарные ужины, я со своими нарезками и салатиками из супермаркета себя бедным родственником чувствовал. Все были знакомы со всеми, никаких конфликтов, разборок, никто никому не мешал, ни малейшего шума. Я не могу утверждать, что все хостелы в Москве такие, но за этот — ручаюсь. И вот именно таких молодых украинцев — ребят, которые в большом городе не спились и не скурились, девушек, которые не стали проститутками, сохраняющих достоинство и человеческий облик, официальный Киев фактически вышвырнул из страны и даже не позволил им проголосовать на выборах. Эти люди нынешним украинским властям не просто не нужны — они для них страшны и опасны. Надеюсь, они теперь получат по облегченной схеме российское гражданство, останутся у нас, со временем найдут постоянное жилье, заведут детей, и всё них у них будет хорошо.

Но как же Украина докатилась до всего этого?

Мое знакомство с Украиной началось в 1982 году. Не могу сказать, что это знакомство с советской, а потом и независимой республикой и общение с ее гражданами было очень уж тесным и активным, но определенные тенденции в их эволюции тем не менее прослеживаются достаточно четко и, к сожалению, радости эти изменения не вызывают.



Итак, в 1982 г., будучи студентом, я посетил Киев, где оказалась семья старшей сестры моей матери, которая вышла замуж за советского офицера — украинца по национальности. Он, кстати, уточнял всегда, что Украина состоит из нескольких непохожих частей: Слобожанщина, Гетьманщина, Донбасс, бывшая Новороссия, Закарпатье, Крым, Галичина. А сам он был из "самой украинской Украины" — Малороссии.

Тому, что он был украинцем (или малороссом), я не придавал никакого значения: он был кандидатом исторических наук, говорил на хорошем литературном русском языке без малейшего акцента, служил в Подмосковье — сначала где-то около Белых Столбов, потом — в Акулове (рядом с Кубинкой). Его дочь окончила с красным дипломом истфак МГУ, и потом они переехали на Украину. В 1982 году Киев производил впечатление абсолютно русского города с одним очень важным уточнением — это был русский город со снабжением как в Москве, но без московских очередей. Украинскую речь за две недели я тогда услышал 2 раза — в трамвае: от кондуктора и контролёра. Люди на улицах ничем не отличались от людей в Москве, Калуге или Рязани, поэтому не было ни малейшего ощущения, что я вообще куда-то из России уехал. Дядька сказал тогда, что на Украине есть три области (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская — Галичина, или Западенщина), которые очень отличаются от других. Бандеру в них считают национальным героем, а в остальной Украине слово «бандеровец» — страшное оскорбление, за него морду бьют. Жители Галичины и остальной Украины очень не любят друг друга. За галичан даже девушек замуж редко отдают. Помню, что меня тогда очень удивило, что во Львове или Тернополе, оказывается, открыто почитают убийц и садистов, и ни милиция, ни КГБ не обращают на это внимания. Он ответил: было принято такое решение — не обострять ситуацию, попытаться сгладить противоречия. На территории Западной Украины давали квартиры отставным офицерам, западенскую молодежь привлекали выгодными вакансиями в другие области Украины и другие республики — в надежде, что со временем, авось, как-нибудь рассосётся.

Этот отказ от денацификации Западной Украины и Прибалтики, конечно, был страшной ошибкой. Другой ошибкой стало сокрытие истинных цифр доходов республик и сумм дотаций: люди из России приезжали в тот же Львов, Ригу или Таллинн и горестно вздыхали: вот живут люди, почти в Европе — не то что мы, косорукие, не понимая, что эта "Европа" оплачена из их кармана. В свою очередь, жители Прибалтики, Западной Украины, Грузии к русским относились с презрением и пренебрежением, считая их нахлебниками и дармоедами.

Второй раз я оказался в Киеве весной 1990 года. В России уже исчезали продукты, и практически все на глазах становилось дефицитом, а в Киеве полки гастрономов были заполнены до отказа, и колбасу по-прежнему покупали не "палками", а по 500 граммов. Горбачев фактически не управлял страной, Ельцин обещал "лечь на рельсы", но уже готов был предать все и всех, на Украине "истерили" националисты из Руха… В этот раз мы с женой впервые в Киеве встретили человека, который ответил нам (на чистом русском языке, между прочим), что он "не говорит по-русски" — это был молодой попик в Киево-Печерской лавре, у которого мы спросили, как пройти к Дальним пещерам. Видимо, у него уже тогда был свой бог — украинский и эксклюзивный, которого следовало оберегать и прятать от "клятых москалей".

Распространялись какие-то слухи, что по вечерам банды местных нацистов требуют у одиноких прохожих сказать по-украински слово "галстук" — и избивают тех, кто не знает: отвечать надо "кроватка". Думаю, это была просто городская страшилка вроде той, согласно которой "верующие" топили людей, заплывавших на место бывшего алтаря храма Христа Спасителя в бассейне "Москва" (такие "добрые и христолюбивые" верующие, которым на место алтаря заплывать было можно, а другим — нельзя: боевые пловцы-священники, не иначе). Но изменения были налицо: уже вовсю велись разговоры о том, что нищие и голодные бездельники-русские объедают работящих, но простодушных украинцев.

Сестра матери (чистокровная русская из небольшой, ныне не существующей калужской деревни) стала горячей сторонницей украинских радикалов, всячески их поддерживала, ходила на митинги. Ее дочь, наполовину украинка, выросшая в Подмосковье, завуч киевской "русской" школы, уже чувствовала себя в Киеве некомфортно, жаловалась, что на руководящих должностях во всех сферах и на всех уровнях вдруг, откуда ни возьмись, появились "свидомые украинцы" — абсолютно неадекватные и непрофессиональные люди, назначенные только за то, что они знали украинский язык и ругали Россию. Русские школы в Киеве были очень престижны, но уже тогда шло огромное давление с целью их украинизации. Она даже сказала, что, если бы не родители, поменяла бы квартиру и уехала в Россию.

Муж сестры, чувствуя, что дела идут не так, как надо, незадолго до нашего приезда попытался вступить в КПСС — как вы думаете, ему, человеку, готовому противостоять экстремистам и защищать СССР, очень обрадовались в райкоме? Вы не поверите — в "партию" его не приняли! Сказали: иди домой, куда лезешь, через полгода все равно выходить придется. То есть СССР уже был предан и обречён, и даже не слишком высокопоставленные партийные бонзы киевских райкомов знали об этом. При этом позволили себе проявить некоторое "благородство" — отправили назад потенциального защитника своей партии и великой страны, не стали ему "биографию портить". Но в целом Киев все ещё был русским городом. Поверить в то, что его захватят и подомнут под себя галичане-западенцы, было совершенно невозможно. Однако в воздухе было разлито ощущение какой-то тревоги, ожидание неведомой и непонятной беды. Я попытался поговорить с дядей, советским офицером в отставке, коммунистом, автором диссертации о коллективизации (он часто рассказывал о невероятных жестокостях с обеих сторон: и кулаков, и чекистов), не последним человеком в крупном центральном украинском издательстве. Опустив глаза, он сказал: "Я ничего не понимаю".

В следующий раз мы попали в Киев через 10 лет. Россия тогда начала понемногу оживать, по-крайней мере, уже без задержек платили зарплаты и пенсии. А в Киеве мы вдруг снова ощутили слегка забытую ауру безнадеги, тоски и уныния. Былое благополучие растворилось без следа, некогда лощеная столица УССР была грязной и какой-то развязно-шумной. На Андреевском спуске очень мерзко выглядевший сутенёр открыто пытался завербовать нашу киевскую племянницу — совал ей клочок бумаги с номером телефона, обещая "хорошо оплачиваемую работу с состоятельными мужчинами". Было много нищих, причем совсем уж жалких — они даже куску хлеба были рады. Я сказал тогда, что у нас бы нищие этот кусок хлеба в спину швырнули. Дядя уже умер, родственники-бюджетники (пенсионерка, завуч, студентка), в СССР бывшие очень зажиточной семьёй, буквально бедствовали — мясо ели один раз в неделю. Однако тетка своих политических пристрастий не меняла, но пока ещё была умеренной украинской националисткой, разговаривать с ней ещё было можно. Уже чаще слышалась украинская речь, но, как нам сказала сестра, по-украински говорили только люди из деревень, приехавшие искать хоть какой-то заработок. А Киев по-прежнему был русскоязычным: даже песни местные неформалы на Крещатике (вечером в выходные часть его перекрывали, превращая в подобие Арбата), пели только на английском или русском языке.

Новый визит — в 2006 году. Тетка к этому времени была ярой "патриоткой нэньки Украины" и двухсотпроцентной фанатичной бандеровкой. Украинский язык она, разумеется, так и не выучила: а зачем — все же на русском говорят. Беседовать на любые темы с ней на этот раз было невыносимо тяжело, практически невозможно — абсолютно во всем у нее была виновата Россия. Например, ее очень возмущало, что Россия продает украинцам газ дороже, чем россиянам: мол, 300 лет Россия Украину объедала и обирала, и теперь готова последнее отнять. Несколько обескураженный ее напором, я ответил, что Украина стала независимым государством, почему же Россия должна продавать ей сырье по внутренним ценам? Последовал монолог на тему рачительности украинцев и бесхозяйственности вечно пьяных русских, которые в своей жадности перешли все пределы. Пришлось сказать, что уж теперь-то трудолюбивым гражданам Украины русские жить не мешают — пожалуйста, работайте, как немцы или как поляки, тогда и деньги на газ найдутся. Но она ничего не поняла, и общение с ней на протяжении всего пребывания там было просто адом. Моя двоюродная сестра по-прежнему любила Россию, ей было очень стыдно за мать, которая, кстати, несколько раз в нашем присутствии упрекала ее за то, что она работает за гроши в школе, а не стоит за прилавком на рынке. Впрочем, ее "неправильная" русская школа была на грани закрытия, и она опасалась, что потеряет работу. Дочь сестры, единственная из семьи, знала украинский язык (как иностранный, на одном уровне с английским) и относилась к России вполне благожелательно.

Но даже русские Украины в то время уже отличались от своих российских собратьев. Вот, например, 2011 год, отель в Табе. Аниматором там работал русский парень из Харькова. Как раз в это время во Львове нацисты избили ветеранов Великой Отечественной войны, попытавшихся отметить день Победы. И этот нормальный с виду русский парень говорит мне, что виноваты в случившемся именно старики, которые сознательно спровоцировали националистов — потому что кто же в здравом уме и без вредоносных намерений во Львове День Победы отмечает? Я был просто в шоке, и ничего не смог сказать. То есть с существованием нацистов и бандеровцев ещё в домайданной Украине все смирились и не видели в этом ничего необычного.

Не знаю, стоит ли удивляться, что после Майдана и государственного переворота связь с моими родственниками сразу же прервалась и до сих пор не возобновилась. Возможно, сестра и племянница опасаются поддерживать отношения с гражданином "враждебного" государства. Но, может быть, националистам все же удалось и им "промыть мозги", и это их сознательный выбор.

Теперь немного расскажу о других "украинцах" (независимо от их национальности), с которыми мне доводилось общаться в эти годы. В Испании я с удивлением узнал, что практически все "русские" продовольственные магазины в стране ("Берёзки", "Сказки" и т.д.), на самом деле — украинские: владеют ими украинцы, работают украинцы, но называются эти магазины именно русскими. Продукты в них, кстати (тушёнка, пачки пельменей, кефир и прочее) выглядят точно как наши, но на самом деле — это контрафакт: произведены в Германии, видимо, нашими эмигрантами. Украинками в Испании являются почти все "русские парикмахерши". Они довольно востребованы, так как наши женщины испанского не знают, и объяснить, как именно их подстричь, не могут. Более того, многие учителя в частных русских школах (работают по воскресеньям, платно) — тоже украинки. А более состоятельные граждане Украины в эти школы своих детей отдают. Впрочем, не только они — все выходцы из бывшего СССР. В школе "Северная звезда" (Валенсия) я в русской школе даже негритёнка увидел — видимо, из смешанной семьи.

До Майдана в отелях Турции и Египта украинцы сами охотно назывались русскими и не возражали, когда их русскими называли. Разговаривали, естественно, по-русски — даже между собой. Непосредственно во время Майдана я познакомился в Египте с молодой парой из Киева, которые сами подошли ко мне и стали заверять, что русские и украинцы — единый народ, и поссорить нас никто не сможет. Пожилой мужчина из Донецка в том же отеле сказал: "Если русским и украинцам прикажут стрелять друг в друга, они станут спиной к спине и откроют огонь по командирам". И таких украинцев было очень много, но поссорить нас все же удалось. После Майдана, когда курс гривны резко упал, украинцы на некоторое время практически исчезли с курортов, но остались украинские девушки (реже — юноши), работающие в отелях, главным образом аниматоры. Выглядели они в то время несколько растерянно и даже как бы стеснялись того, что приехали из Украины:
"Я из Днепропетровска, но это ведь ничего? Вы не пожалуетесь на меня за это?"


Редкие туристы из Украины тоже стеснялись своего происхождения и буквально по стеночке ходили (неужели боялись, что, если узнаем, бить будем?)

Потом украинцы снова появились на курортах. Приходилось читать о каких-то неадекватных особях, которые пытались провоцировать россиян разными выкриками и прочим. На самом деле такие отмороженные туристы-украинцы если и существуют, то в единичных экземплярах и их впору за деньги показывать. Когда русские и украинцы после Майдана снова встретились в отелях, они поначалу всячески демонстрировали дружелюбие. В одном из отелей ОАЭ я был как раз в этот период: мы улыбались друг другу изо всех сил, жали руки, заверяли во взаимном расположении. Но я обратил внимание, что русские при этом украинцев очень жалели — буквально с трудом удерживались, чтобы не покормить и по голове не погладить. А украинцы вели себя по отношению к нашим более снисходительно и реально были уверены, что в России полицейский режим (если сказать по телефону "Путин", ФСБ приедет), абсолютное беззаконие и произвол, повальный голод, всеобщее пьянство, а женщины готовы отдаваться кому угодно чуть ли не за два кусочка колбаски. Однако, в отличие от Украины, у которой лишь временные трудности (но"заграница нам поможет"), никакого будущего у России нет. Не все, конечно, были такими, но они были. И от осознания этого отношения было даже немного страшно — ну, в самом деле, вот же мы, потрогайте, если хотите: не голодные (и чужая колбаса нам не нужна), не алкаши и не наркоманы, свободно говорим обо всем и не боимся Путина. Почему вы своему зомбоящику верите, а нам — нет? Нет, верили (и верят) именно зомбоящику.

И вот теперь Украина на очередном перепутье. У нее новый, разумеется, русскоязычный, молодой президент. Однако очень сомневаюсь, что каким-то чудом нынешняя Украина вдруг вылезет из колеи, в которую она сама себя старательно загоняла все эти годы.

Автор:
Использованы фотографии:
Мария Антонова
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

408 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Димас84 5 мая 2019 04:50 Новый
    • 37
    • 4
    +33
    Великолепная статья знающего человека! Чуть не обрыдался, правда. Автору-браво !!!!
    1. vladimirZ 5 мая 2019 05:59 Новый
      • 62
      • 48
      +14
      На самом деле это ужасно. Люди просто уже не верят, что способны хоть что-то изменить в своей стране. Или боятся даже одним словом выразить свой протест, не говоря уже о том, чтобы выйти на улицы. Они не будут бороться за свои права и права своих детей. Почему?
      - из статьи

      Соотнесите этот абзац к России. Не тоже ли самое у нас. Посмотрите видео Первомайских демонстраций в Питере, Москве, ряде других городов, где происходят задержание и избиение людей за высказывание своего мнения, за свободу слова и право свободных выборов, митингов и демонстраций.
      Многие у нас борются за свои права, особенно после принятия закона о наказании за критику власти? И у нас тоже большинство уже "не борются за свои права и права своих детей".
      Ведь у нас практически тоже самое, нет только бандеровцев и открытой русофобии, но есть гнет и геноцид народа через свертывание социальных программ, отсутствие должно оплачиваемой работы, повышение пенсионного возраста сверх или равной средней продолжительности жизни. Да ещё пока гарантированных Конституцией. Вот только Конституция уже не работает.
      Задайте себе этот же вопрос "Почему?"
      1. Жар-птица 5 мая 2019 06:15 Новый
        • 49
        • 55
        -6
        Посмотрите видео Первомайских демонстраций в Питере, Москве, ряде других городов, где происходят задержание и избиение людей за высказывание своего мнения, за свободу слова и право свободных выборов, митингов и демонстраций.
        ______________
        На хоть одном из митингов были сами? Задержания были в Питере. Причина- банальна: провокации.
        Что и подтвердили устроители акций.
        Отстутствие развития экономики- нет повышения ЗП
        Пенсионный возраст мы повышаем последними.Хватит уже.Да и отменят его скоро.
        Какие ещё соц программы сворачивают?
        Не надо выступать под левацкими лозунгами.
        1. vladimirZ 5 мая 2019 06:53 Новый
          • 57
          • 26
          +31
          На хоть одном из митингов были сами? Задержания были в Питере. Причина- банальна: провокации.
          Что и подтвердили устроители акций.
          Отстутствие развития экономики- нет повышения ЗП
          Пенсионный возраст мы повышаем последними.Хватит уже.Да и отменят его скоро.
          Какие ещё соц программы сворачивают?
          - Жар-птица (Ольга)

          На митингах и демонстрациях был. У нас в отличии от Питера и Москвы полиция так не злобствует, потому что понимают, что им жить рядом с людьми, а не как в столицах, где в основном приезжая полиция.

          Это не "левацкие лозунги", как пишите вы, - это объективный взгляд на существующее положение в России, которого такие как вы не хотите видеть, или не способны просто понять.

          По поводу задержаний в Питере и вашего: "причина - банальна: провокации" - не согласен. Люди высказывают свое мнение о ЕР, губернаторе, свободных выборах - это их КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО. А Конституция в РФ есть Основной - высший Закон, которому должны соответствовать все законы страны. Если принятые законы не соответствуют Конституции, искажают основные права граждан - они незаконны. И люди, их применяющие из силовых ведомств, выполняют преступные приказы, по существу правонарушители.

          Пенсионный возраст не повышают "повсеместно", как вы пишите. Во многих странах его снижают, в той же Италии, Польше, др. странах. Причем в странах где благоприятный климат для проживания.

          Что до свертывания социальных программ в РФ, только слепой их не видит, или человек из так называемой "элитки" или её прикормленной прислуги, обирающие народ. К какой группе вы относитесь?
          Специально перечисляю их для таких как вы:
          - повышение пенсионного возраста не подтвержденное никакими демографическими и экономическими исследованиями;
          - замораживание зарплат и пенсий для работающих на фоне роста цен на всё, вызванное повышением НДС, и не доиндексация пенсий для неработающих пенсионеров в соответствии с реальной инфляцией;
          - повышение тарифов ЖКХ, съедающих львиную долю зарплат и пенсий людей, доходящих до 50% дохода у пенсионеров и низкооплачиваемых трудящихся;
          - повышение налогов и принятие различного рода новых налогов и сборов для народа и малого бизнеса, уменьшающих их доходы: на недвижимость по кадастровой стоимости, транспорт, туристические сборы, на дачи и огороды, постройки, теплицы, на "самозанятых" и "неработающих", введение утилизационных сборов (уже дошли до обуви), "маркировки" товаров, а соответственно сборов за это, дорогостоящих обязательных ККМ, связанных с налоговыми инспекциями по интернету буквально для всех вплоть до торгующих на рынках, что неизбежно приведет к свертыванию небольших торговых точек и росту цен на товары, и пр. ;
          - "оптимизация" здравоохранения, приведшее к закрытию больниц и поликлиник, свертыванию медицинской помощи для населения, повышению цен на лекарства и ограничение их поставку в аптечную сеть ввиду "санкций" и свертыванию собственного производства лекарств;
          - и пр., пр.
          1. Жар-птица 5 мая 2019 07:19 Новый
            • 45
            • 61
            -16
            Простыня понятна. Половина- откровенная чушь.
            Пр-во лекарств растёт темпами 10% в год. Пр-во медоборудования- 6% в год.
            Оптимизация- согласна, дикость. Сейчас исправляют ошибки.
            Тарифы ЖКХ- так думаю, скоро будет разбор полётов, тк они завышены в 2 раза.
            Про пенсии всё сказала.
            Налоги, сборы и "санкции". Так нам не надо было защищать Абхазию и ЮО 08.08.08? Не надо было брать Крым и помогать Донбассу? Надо было сидеть и молчать в тряпочку?
            Вам шашечки или ехать?
            Если шашечки, то я не Ваш собеседник. Удачи.
            Простите, терпеть не могу нытье.
            1. Бультерьер 5 мая 2019 07:31 Новый
              • 30
              • 14
              +16
              Не заморачивайтесь) на ВО давно уже больше возваний чем конструктива) сам частенько влезаю в эти споры,хотя зарекаюсь каждый раз этого не делать)))
            2. vladimirZ 5 мая 2019 07:45 Новый
              • 42
              • 23
              +19
              Простыня понятна. Половина- откровенная чушь.
              Пр-во лекарств растёт темпами 10% в год. Пр-во медоборудования- 6% в год.
              Оптимизация- согласна, дикость. Сейчас исправляют ошибки.
              Тарифы ЖКХ- так думаю, скоро будет разбор полётов, тк они завышены в 2 раза.
              - Жар-птица (Ольга)

              Ха-ха-ха. Насмешили. Это вы пишите чушь, не зная реальной жизни.
              Пишу на своем примере. Не могу более полугода купить у себя, в треть миллионом городе, нужное лекарство - нет нигде в области, и не предвидится, пришлось через друзей заказывать в Москве.
              Записаться к врачу проблема, особенно к узкому специалисту, и то сначала нужно записаться к терапевту, для чего выждать соответствующее время, который уже даст тебе направление, с которым снова в регистратуру в месячную очередь к специалисту. Да, кстати, теперь терапевтами работают фельдшера со средним медицинским образованием - училищем, а не как в советское время - врачи с высшим медицинским.

              Про платные анализы и более сложные исследования уже и не пишу, ценник на них такой, что низкооплачиваемым людям и пенсионерам о них стоит только мечтать, а на бесплатное исследование очередь, в которой их просто не реально получить.
              А как быть более 20 млн. человек низкооплачиваемых, официально признанных статистикой, живущих за чертой бедности, на уровне выживания и нищеты? А более 40 млн. пенсионеров?

              По социальным программам, чтобы они работали не надо ущемлять свои патриотические чувства помощи Крыму, Донбассу или кому либо ещё, необходима народная власть, которая будет возрождать и строить экономику на новой индустриализации: строительстве в массовом порядке заводов и фабрик, коллективных с/х предприятий разной формы собственности, а не власть вороватой компрадорской буржуазии, проводящей деиндустриализацию России в угоду США и Западу. а также могущую только пилить бюджет в собственный карман, и представляющей себе экономику только как сборов налогов и обязательных платежей, по существу грабежа народа.

              Эх, мечтаю, чтобы для таких как вы сыграла эта "пенсионная реформа", чтобы вас после 45 лет никуда не брали на работу, и пенсию, чтобы не платили до 65/60 лет. Может быть тогда без средств существования до вас дойдет реальность жизни большинства народа России.
              1. Самыйдобрый 5 мая 2019 10:50 Новый
                • 23
                • 0
                +23
                Дружище приезжай к нам на дальний восток, тут всё есть, правда китайское, и никто не ноет. У нас множество миллионеров, куча японских тачек, самые низкие зарплаты, если вычесть дальневосточные, самый дорогой город, хабаровск был официально признан, самый большой отток населения, и столицу ДВ украли, во Владивосток перехала, самая дорогая рыба, горбуша и кета, ее в Амуре у нас ловят, самая беспонтовая земля, глубже штыка лопаты глина, там где нет глины там болота, всю весну и осень у нас горят леса и болота, когда у нас не горят, они горят у китайцев, иногда леса и болота горят летом, при этом наш бе 200 тушит леса какой нибудь африки, сейчас смог стоит на улице. У нас самое беспонтовое лето, ну как лето, июль так как при +40 приходится укутываться одеждой по самые ушки, так как все что не укутано будет съедено мошкой, от неё пока не придумали никаких спреев, а в августе у нас уже прохладно поэтому в речку купаться мало кто лезет, в марте переодически снег падает в районе пояса, так что чего ноеш, к нам едь, у нас сейчас губернатор из ЛДПР Фургал Сергей, очень хороший мужик, наверное, плохого же не избирут? Редиска он в мае в теплице выросла, еъай короче не пожелееш.
                1. vladimirZ 5 мая 2019 11:09 Новый
                  • 24
                  • 7
                  +17
                  Дружище приезжай к нам на дальний восток, тут всё есть, правда китайское, и никто не ноет.
                  - Самыйдобрый (Николай)

                  Николай, зачем я поеду к вам? Я и так не в Европах проживаю, как никак родная Сибирь матушка, Байкал родимый рядом.
                  Что до Фургала в губернаторах, так у нас даже лучше - коммунист в губернаторах Сергей Левченко какой год, старается на народ работает в отличии от прежних варягов назначенцев из Москвы присылаемых. У нас в области народ уже давно проснулся - за коммунистов голосуют в основном. Всем уже надоели вороватые единороссы во власти, гребущие под себя.

                  Другой вопрос, что не все народные проблемы можно решить в регионах, когда центральная власть в России олигархическая, компрадорская. Это уже общенародные проблемы.
                  1. Жар-птица 5 мая 2019 12:31 Новый
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    Ну и как ощущение от Левченко?
                    1. vladimirZ 5 мая 2019 13:19 Новый
                      • 12
                      • 4
                      +8
                      Ну и как ощущение от Левченко?
                      - Жар-птица (Ольга)

                      Хорошее. Добросовестный, честный коммунист, не переметнувшийся ради выгоды, и не предавший свои идеалы в лагерь врагов, как некоторые, что хранят партийные билеты где то в сейфах.
                      Я работал с Сергеем Георгиевичем, знаю его лично по предыдущей работе.
                      С избранием Левченко С.Г. губернатором прекратилось воровство бюджета, как это делали прежние губернаторы на свои фирмы. В области возродилось областное 5-летнее социально-экономическое планирование развитие региона. Ремонтируются дороги, как в городах, так и областные, федеральные трассы. Широко строится жилье, особенно в областном центре, куда переселяются с северных и сельских районов люди, ввиду остановки там хозяйственно-экономической деятельности. В моногородах ориентированных на одно промышленное и закрытое ранее производство возрождаются пока небольшие, но производства, создаются рабочие места. Строятся школы и детсады. Может быть не в тех масштабах, что хотелось бы людям, но сдвиг с прежними годами очевиден.
                      Регулярно проходят встречи губернатора с жителями области, о которых сообщается в СМИ, TV, интернете, на которых проходят отчеты о работе губернатора, планах его действий по конкретным регионам.
              2. BAI
                BAI 5 мая 2019 18:56 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                сначала нужно записаться к терапевту

                Это повсеместный порядок. Направлять к профильному специалисту должен специалист, а не по желанию.
                1. kitt409 6 мая 2019 11:07 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  А то, что логика там и не ночевала, это ничего?
                  Простой пример - у чела болезнь ЖКТ, давно уже, и на стационаре был и периодически опять нужно - но для этого его все равно сначала к терапевту запускают, и вот только потом ...
                2. Stas157 8 мая 2019 05:17 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Цитата: BAI
                  сначала нужно записаться к терапевту

                  Это повсеместный порядок. Направлять к профильному специалисту должен специалист, а не по желанию.

                  Зайдите в любую частную клинику, и вас запишут сразу к профильному специалисту! Что там по поводу повсеместного порядка?

            3. Чижик 5 мая 2019 08:14 Новый
              • 20
              • 31
              -11
              Цитата: Жар-птица
              Простите, терпеть не могу нытье.

              вам в методичках так и говорят, когда о россии пишут слишком много правды, то сливать все это на нытье? я конечно понимаю, что свои крошки с барского стола нужно отрабатывать, но не на столько же. даже не знаю на сколько нужно быть глупым или слепым, чтобы в 2019 году не видеть реальной картины жизни в нашей стране.
              1. Жар-птица 5 мая 2019 08:27 Новый
                • 29
                • 37
                -8
                Я всё прекрасно вижу и понимаю более, чем Вы.
                Однако левацкие призывы к социализму не приемлю,тк они тупиковы и губительны.
                В волшебную палочку не верю или что за секунду можно ластиком всё стереть и перенастроить.
                НЕ ПОЛУЧИТСЯ. УТОПИЯ.
                А верю в кропотливый и ежедневный труд. По уничтожению коррупции вокруг себя( как бытовой, так и корпоративной). Начиная с себя: взяток НЕ БРАТЬ и НЕ ДАВАТЬ.
                Приучать чиновников к ответственности. Требовать с них. И отстаивать свои права.
                Работать на благо страны. Слава Богу, я успеваю в своей отрасли в индустрию 4.0.
                Этот цивилизационный путь проходили ВСЕ успешные г-ва.
                И не предлагайте вновь радикальные варианты, которые отбросят нас в пещерный век.
                Я донесла мысль? Простите, у меня дела. Удачи.
                1. U-58 5 мая 2019 10:48 Новый
                  • 28
                  • 8
                  +20
                  Социализм- утопия, пишите Вы.
                  То есть, нынешний ханский капитализм- приемлемая для Вас конкретика?
                  Но социализм не вызывал протеста у народа. Ни в 1938- м году, ни в 1985- м.
                  Новый режим, возникший на обещалкалках американской жизни и закрепившийся полным отстранением народных масс от процессов управления государством, Вам милее?
                  В принципе, нынешняя власть имеет некую опору в обществе.
                  Например , опорой режима я считаю тех, кто тысячами по ночам рассекает по городам на своих авто.
                  Это НЕ люди труда.
                  Им в 5:30 не вставать к 10- часовой смене.
                  Капиталы (тех или иных размеров) сколочены спекуляциями (разумеется , по новым законам), взятками и откатами. Дети идут по стопам отцов.....
                  Но я увлекся....
                  Коррупция. Можно ли ее победить? Можно.
                  Но зачем? Став для новых хозяев жизни неким неприятным, но необходимым дополнением, она вполне вписывается в нормальное мироустройство новых русских. Это стало их НОРМОЙ.
                  А поскольку власть - она от них и тоже вполне себе не гнушается (даже на уровне высших офицеров ФСБ), то чего нам ждать от очередных кампаний по борьбе с этой самой коррупцией?
                  Нормы морали разделились на нормы для народа (читай- социалистические) и нормы для нуворишей (деньги решают все или все покупается и продается, даже неподкупность)...
                  Так по каким нормам будем жить? И как?
                  1. Жар-птица 5 мая 2019 12:26 Новый
                    • 9
                    • 18
                    -9
                    Цитата: U-58
                    То есть, нынешний ханский капитализм- приемлемая для Вас конкретика?

                    Нет, конечно. Олигархическая, монопольная система, неэффективные государственные корпорации и огромный децильный коэф, при котором у 3% населения 89% доходов и активов- должны уйти в небытие.
                    1. Олигархов осталось достаточно мало. Процесс демонополизации , схема, известна на примере др стран.
                    2. В госкорпорации должны приходить частные собственники. Госкорпорации постепенно должны отлучаться от бюджетных денег за исключением стратегических отраслей и значимых проектов.
                    3. Уже понятно, что мы не получим иностранных инвестиций именно в экономику напрямую. Либо они будут скудными. Сколько будет возвращено из офшоров- неизвестно. Поэтому финансовая система должна быть перестроена и заточена на использование инвестиционного длинного и дешёвого рубля напрямую в экономику, минуя банки, чтобы они не попадали на спекулятивный рынок..
                    4. Для того, чтобы рос ВВП, надо иметь рынки сбыта.( Экспорт+ внутренний рынок)
                    За экспорт мы сейчас буквально дерёмся ( СССР занимал 19% мирового ВВП, а мы только 2%). Как только экспорт высокого передела составит не менее 30%, ВВП начнёт расти. Пойдёт рост покупательной способности рынка с повышением зп и восстановлением хотя бы уровня в долларах до девальвации 2014 г. А также увеличением кол-ва среднего класса и снижения разрыва в доходах.
                    Можно ещё долго писать о программах восстановления отраслей, инфраструктурных проектах и тд, мне просто не хочется.
                    5. Я возлагаю большие надежды на стратегию пространственного развития России до 2035 г, которая является первым документом такого толка с момента распада СССР. Стратегия должна 1) определить кластерное развитие регионов 2) НИВЕЛИРОВАТЬ разницу в доходах между регионами.
                    6. А вот что с человеческим капиталом мы будем делать- я просто не знаю.
                    1. вот все правильно.. согласен с Вами, кроме олигархов-их все больше.. но кто и как и когда это в жизнь приведет?
                      1. Жар-птица 5 мая 2019 23:55 Новый
                        • 2
                        • 13
                        -11
                        Так это всё как раз и делается.Но по какой-то причине события эти не освещаются. Диалога с людьми НЕТ. Ни по пенсионке не было. Ни по Шиесу не было. Рук-во страны просто не понимает, что имеет огромный бонус в лице нашего народа: мы умеем слушать , вменяемы и терпеливы. Надо просто говорить.
                      2. kitt409 6 мая 2019 11:16 Новый
                        • 9
                        • 1
                        +8
                        Такое впечатление, что Вы в какой то другой стране живете, в той в которой что-то делается...
                        В нынешней скорее делается наоборот, Вы еще вспомните понятие альткотельная, что, еще про это ничего не слышали?
                        Вот это как раз и делается так, как это у нашей власти принято - тихонечко сначала, а вот когда уже принято - пожалуйте бриться, образно говоря, отменять уже никто ничего не будет.
                        А говорить - говорят - про макарошки, про то, что они ничего не должны и тому подобное.
                  2. винни 6 мая 2019 12:56 Новый
                    • 9
                    • 1
                    +8
                    Ваши рассуждения об экономике похожи на те, которыми нас пичкали в 90-х, мол рынок все расставит по своим полочкам! Все будут богатыми,только работай. Расставил? Вот потому во всем мире растет расслоение населения по доходам, т.е у кого средства производства, тот и эксплуататор, и это никакой строй и никогда не отменит, особенно капитализм, будь он хоть с каким лицом. Еще никто не делился своими богатствами добровольно с соседом,тем более, если он этого соседа эксплуатирует, и никакая мораль этому не поможет. А суть капитализма как закон курятника: клюй ближнего, гадь на нижнего и забирайся повыше!
                  3. Stas157 8 мая 2019 05:50 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Жар-птица
                    Можно ещё долго писать о программах восстановления отраслей, инфраструктурных проектах и тд, мне просто не хочется.

                    И не надо, дорогая, пожалейте себя. Потому как все что вы тут написали это еще большая утопия, чем наш социализм, который вполне себе был реальным в нашей стране, всего каких то 30 лет назад(ничто по историческим меркам).
                    Цитата: Жар-птица
                    левацкие призывы к социализму не приемлю ...
                    НЕ ПОЛУЧИТСЯ. УТОПИЯ

                    У Вас не получится. С этим не спорю. Вы главное верьте в это, как и в то что в России почти не осталось олигархов(по вашим словам)!
              2. АС Иванов. 5 мая 2019 12:23 Новый
                • 8
                • 4
                +4
                Вот именно. Начиная с взяток. Пока мы из будем давать, их будут брать. Пока будет предложение, будет и спрос. В том же доблестном ГИБДД можно решить коррупционный вопрос моментально: НЕ ДАВАТЬ НА ЛАПУ, а платить штрафы установленным порядком. Но, большинству это не выгодно. А вот самоорганизоваться, похоже, для нас вопрос непосильный. Даже на уровне ТСЖ, я не говорю уже про профсоюзы и прочие общественные организации. Вот придет добрый дядя, он все наладит. Не бывает доброго дяди, это мифический персонаж.
                1. kitt409 6 мая 2019 11:19 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Похоже, что вы не знаете, для чего на самом деле придумывали и создавали ТСЖ...
                  И про штрафы - львиная их доля нарисована с потолка, расчет на то, что обжаловать будут единицы, именно с этим прежде всего связано широкое распространение камер, причем частных...
                  1. АС Иванов. 6 мая 2019 12:28 Новый
                    • 1
                    • 4
                    -3
                    Похоже, я очень хорошо знаю, для чего существует ТСЖ, так как был одним из тех, кто его создавал. Да, если для вас ТСЖ создал дядя, то мне ваш дом жалко. А мы создали ассоциацию из нескольких ТСЖ, пободались с управляющими компаниями, заключили прямые договора с поставщиками услуг. В итоге комплатежи уменьшились почти на треть. Самое в этом интересное, что в большинстве своем, многим владельцам жилья было абсолютно фиолетово до проблем дома: пофигачу я на дачу, пусть за меня добрый дядя порешает. Хотя вопрос напрямую касался их кармана. А камеры на дорогах? Не превышай и не получишь письма счастья. И больше, больше их надо ставить, пусть летчики боятся. Даже сейчас уже многие побаиваются топить педаль в пол, что есть хорошо.
                    1. kitt409 6 мая 2019 12:51 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Как один неглупый дядя сказал - зри в корень, а вот это как раз у Вас не получается, по какой причине я не знаю, да мне и неинтересно, откровенно говоря, если Вы еще не поняли, что ТСЖ создавали совсем НЕ для того, чтобы собственникам жилось лучше и экономнее, то это явно не мои проблемы - и говорилось это еще ой как не вчера - в процессе только обсуждения концепции ЖК как такового - то, что вы этого не знаете, мало что меняет, все еще впереди, тут уже выше про некоторые понятия писал...
                      ой аукнутся они еще (
                      П.С Насчет камер - как просто сделать нелетчика летчиком, всего то ловкость рук - ну то есть установки и все "хорошо" - и у бюджета, и у частника, а Вы и дальше продолжайте верить, что камеры только для хорошего ставят, это даже не вспоминая про тех, кому камеры до лампочки)))
                    2. АС Иванов. 6 мая 2019 14:01 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      За последнии 8 лет не получил ни одного письма. Трасса 100-110, город 60-70. Езжу много. Видимо, дело не в установках, а в скорости. Для чего бы эти камеры ни ставили, они свое дело сделали: низколетящих на трассе стало гораздо меньше. Еще бы стали драть за невключенный свет, поворотники и базары по телефону за рулем - вообще бы была песня. По ТСЖ - мне по барабану их великий сермяжный смысл, я вижу результат налицо - платим коммуналку на треть меньше, чем соседние дома, т.к. грамотно реализовали свои права. Чего и вам желаем.
                    3. kitt409 6 мая 2019 14:15 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      Хотелось бы почитать ваши комменты на те же темы немного позже, если вы не понимаете разницу между юрлицом и физлицами и последствиями этой разницы - зачем я у своих коллег, где бы вы не находились, буду кусочек хлеба отбирать?:)
                      и трассы ой как разные, не знали? и насчет ваших прав улыбнуло) ну всему свое время, мне сложнее, приходится иногда даже вперед забегать, работа такая)
          2. revnagan 5 мая 2019 13:24 Новый
            • 11
            • 4
            +7
            Цитата: Жар-птица
            Начиная с себя: взяток НЕ БРАТЬ и НЕ ДАВАТЬ

            Понятно,на кого работаете, и с чьего голоса говорите.Вот тут статья с другого сайта.Не вся,(всю по правилам ВО нельзя,я помню), а только часть.
            Начни с себя...

            "Признаюсь честно - текст не мой. Но согласен с ним полностью и считаю что лучше не напишешь...
            "Вот я начал с себя, давным давно. Не ворую, не с.у в подъездах, не жульничаю и всё делаю по совести. Я начал с себя, (ругательство-продажная женщина), и давным давно закончил. Я теперь вроде правильный и живу по совести. Дальше что?
            Вот и мой друг - не ворует, не пьёт, не давит людей на переходах, не режет национальные меньшинства, работает только на зарплату, а миллионы из бюджета как крали - так и крадут. Ну исправил он себя, мой друг-то, а дорогу украли...
            Вот моя подруга - не ворует, не пьёт, не давит людей на переходах, не режет национальные меньшинства, работает только на зарплату, а некоторые как ездили на Лексусах с сиренами, так и ездят. Как давили людей на зебре - так и давят и не несут ответственности. Исправили мы себя, а Лексусы всё носятся с сиренами.
            Путин конечно же тут вроде ни при чём.
            Но той гниде кто сбила детей приговор должен вынести судья, а он не выносит. Он отпускает. Плохой судья, взял денег? Плохой. Давайте уберём и назначим другого, справедливого. Но не назначают. Почему? А ещё большая шишка его покрыла. Давайте уберём большую шишку, чтобы можно было исправить малую. Но нет. Ещё большая шишка его покрыла. И рано или поздно мы утыкаемся угадайте куда. И тогда естественно мы бьём челом и просим того, кто последний в цепи. А нам говорят - Император ни при чём, НАЧНИ С СЕБЯ. И сбрасывают с вершины опять в загаженный подъезд....
            А когда мы немного возмущаемся, нам кидают злобное: - не раскачивай лодку....
            Вот стоит зас..гаженный подъезд. Почему загажен? А потому что пьяное его загадило, а участковый вместо того, чтобы втащить ему, этому быдлу, 15 суток и заставить вылизать и научить культуре, если этого не делает умственно отсталый, школа и семья - делает вид что подъезд в идеальной чистоте. Он же не за пару тыщ на перо нарываться, правда? И уборщик его не убирает, потому, что деньги на уборку украли...
            Что мы с собой сделали не так? Ну вот мы, многие, изменились, а подъезд загажен. Дальше что? Ну ждали мы год, два, десять, пока другие исправятся. Они на это клали и гребут лопатой то, что по идее принадлежит всем. Дальше то что? Ну защитили вы Андрея Вадимовича, отмыли его. Дальше?
            Я изменился и не сорю, ты изменился и не соришь и все посетители этого блога уже не сорят. Но тема существует, она актуальна, значит кто-то сорит и к кому-то Макар обращался? Вот я спрашиваю - к кому?
            Я понимаю людей.
            Вот мне многие говорят - начни с себя.
            (Ругательсто-продажная женщина). Я давно не только начал, но закончил. Я не ношу брегеттов будучи монахом, не давлю людей на переходах раскатывая на тачке в полляма баксов пьяный в жо.пу, не стреляю в воздух на свадьбах из пулемёта, не режу глотки по праздникам если баба мне не дала, не ворую вагонами боезапас, живу тихо, мирно, и стараюсь - по совести, а мне говорят - не трогай того, не трогай другого, А - ВНИМАНИЕ !!!!! лучше начни с себя:))))) Вы понимаете какое тут свинство в этой вот подмене понятий? Не трогай патриарха с его часами, роскошью, мерседесами и скандалами, а ЛУЧШЕ НАЧНИ С СЕБЯ.
            Не трогай этого мэра вороватого, этого губера жулика, этого олигарха-расхитителя, этого убийцу, А ЛУЧШЕ НАЧНИ С СЕБЯ."
            Источник: https://fishki.net/2963914-tri-chasto-vstrechajuwihsja-argumenta-pochitatelej-suwestvujuwej-vlasti-v-rossii-i-moe-mnenie-ob-jetom.html © Fishki.net
            Прошу прощения,взял на себя смелость исправить некоторые слова,иначе сразу загонят в вечный бан. Ссылку на ПОЛНЫЙ ТЕКСТ статьи привёл выше.И да,за исключение бандеровцев у вас всё как у нас.
          3. НЕКСУС 5 мая 2019 14:50 Новый
            • 5
            • 10
            -5
            Цитата: Жар-птица
            Я всё прекрасно вижу и понимаю более, чем Вы.

            Уверены,что видите все?
            Цитата: Жар-птица
            Этот цивилизационный путь проходили ВСЕ успешные г-ва.

            А на поверку все без исключения "цивилизованные" страны путь эволюции даже не начинали.Это сказки венского леса. Я вам объясню на примере города Николаева...
            Вот посмотрите внимательно ролик и задайте себе вопрос,а почему при так называемом царе, Николаев был чуть ли не столицей промышленной по строительству кораблей,а после 17 года все медленно ,но верно сошло на нет? Вы скажите,что нынешние правители все разграбили...да разграбили,но то,что было не разграблено до них.
            Как пример ,я вам скажу,что Российская империя,до 17 года имела на вооружении САМЫЙ МНОГОЧИСЛЕННЫЙ подводный флот в мире! Около 80! ПЛ ,которые были построены за 14! лет.

            Знаете,меня всегда бросал в ступор один момент...почему при СССР все сравнивалось именно с 1913 годом? Почему не 1917,18,19 и тд? Я думаю ,потому,что промышленный уровень Российской империи был на голову выше ,чем уровень даже СССР.
            1. МБРШБ 5 мая 2019 22:59 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              Знаете,меня всегда бросал в ступор один момент...почему при СССР все сравнивалось именно с 1913 годом?

              Элементарно, Ватсон. Год пика могущества Империи. В 1914 ПМВ началась и сравнивать уже как-то бессмысленно.
              Что касается пр-ва вооружений, сравните лучше пр-во пулемётов и самолётов в Рос. империи с пр-вом таковых в Англии и Франции. А ПЛ особой роли в войне не сыграли.
            2. Alexey RA 6 мая 2019 15:25 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: НЕКСУС
              Вот посмотрите внимательно ролик и задайте себе вопрос,а почему при так называемом царе, Николаев был чуть ли не столицей промышленной по строительству кораблей,а после 17 года все медленно ,но верно сошло на нет?

              Вероятно потому, что кроме Николаева появились ССЗ в Феодосии и Керчи.
              И да, при так называемом царе в Николаеве казённое адмиралтейство было сдано в бесплатную аренду компании, у которой не было даже Устава. wink
              Цитата: НЕКСУС
              Как пример ,я вам скажу,что Российская империя,до 17 года имела на вооружении САМЫЙ МНОГОЧИСЛЕННЫЙ подводный флот в мире!

              До 1917 года? А куда делся подводный флот Германии?
              И да, из ПЛ РИФ реально боеспособными были только "Барсы" и их развитие + "американки" типа АГ (строились в США, собирались в России).
        2. Жар-птица 5 мая 2019 08:27 Новый
          • 16
          • 13
          +3
          Россия пишется с заглавной буквы. УСВОЙТЕ, любезный. ОК?
          1. luka57 5 мая 2019 08:55 Новый
            • 12
            • 5
            +7
            Цитата: Жар-птица
            Россия пишется с заглавной буквы.

            и за это МИНУС? belay
            народ натурально ОЧУМЕЛ!!!
            1. Минус за "УСВОЙТЕ", я думаю. Можно было просто поправить. Как в юмореске: "Нет бы написали - пива нет, а то ведь напишут - ПИВА НЕЕТ!"
          2. naidas 6 мая 2019 18:46 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Жар-птица
            Россия пишется с заглавной буквы

            Россия всегда пишется с большой буквы,т.к.Россия есть имя собственное.И имя этих собственников известны.
        3. депрессант 5 мая 2019 10:16 Новый
          • 12
          • 1
          +11
          Вот тут Чижик --- про методичку. От этого слова к горлу подкатывает тошнота и меня, терпимого человека, реально охватывает злость. Ибо слово напрочь уничтожает представление о человеке как о мыслящем существе, из субьекта превращая в обьект. Обе стороны, прекратите наконец про методичку! Проявите уважение! На этом сайте собрались нормальные люди, которые на основе собственных наблюдений и знаний способны делать самостоятельные выводы! Но у всех они --- разные!
          К примеру, у меня такие. Капитализм, к началу 20-века выжав из трудящихся все их трудовые возможности, поискал, где таковые взять еще, и обнаружил женщин! Тех самых, которые сидели дома, воспитывали детей (вот почему детей было достаточно много ) и готовили еду, ожидая мужа с работы. И тогда, чтобы значительно уменьшить зарплату их мужей и получить много дополнительных рабочих рук за небольшую плату вследствие резко возросшей конкуренции на рынке труда, организуется мощное феминистское движение. Женщины массово вышли на работу! Инфляция скрыла и до сих пор скрывает трагически последовательное падение материальных возможностей семьи. Советский Союз своим влиянием тормозил падение жизненного уровня трудящихся всего мира, и Союз повалили сознательно за счет его властных предателей, используя последнее прибежище негодяя -- радикальный национализм, а по сути --- фашизм. Который сознательно выращивался в Союзе еще с хрущевских времен. Нет?!? Достаточно сказать, что таможенный терминал между Абхазией и РСФСР возник при продолжателе дела Хрущева Горбачеве еще в начале 1989-го года! Не ошибусь, если выскажу предположение, что подобные сооружения, на которые в виду их бездействия в советское время никто не обращал внимания, возникали тогда же на границах РСФСР со всеми союзными республиками... Союз пал, но осталось его иностранное название --- Россия. Значит символ еще жив! И его необходимо уничтожить так, чтобы забылось, стерлось из памяти его светлое имя...
          Для этого необходимо разнести бывшие союзные республики как можно дальше друг от друга, что с успехом и делается методикой почти фашистских идеологий. Но Россия жива! Светлое имя звучит по-прежнему, все еще наполняя души людей остаточной надеждой. Но оправданно ли?..
          Теперь мы разделены на классы. Олигархи --- высоко, мы для них всего лишь средство увеличения их капиталов, расходный материал. Так что тут говорить не о чем... Беда в том, что наша высшая власть, вынужденная общаться с нами хотя бы через телевизор или искуссно организованные "непосредственные" встречи с народом, --- это ставленники олигархов, выполняющие их заказ. Разве нет? Вчера на теме о лозунгах Первомая коллега Альф выложил таблицу, из которой следует, что в сравнении с Сталиным и Брежневым президент Путин внутри России не обладает сколь-нибудь значимыми властными полномочиями. По сути --- никакими. От слова совсем. Он говорящая голова. Наш гнев и надежды умело направляются в сторону человека, который ничего не решает, сознает это, и мы, по большому счету, ему нужны только затем, чтобы во время выборов подтвердить своими голосами его полезность работодателям-олигархам. Мол, функцию громоотвода выполняю исправно, пока Большую Россию вы, олигархи, готовите к дележке. Чтоб светлое имя исчезло, забылось окончательно. Они --- готовят! Разделяя нас не только по национальному признаку, что видно по сведению к нулю скрепляющей роли великого русского народа, но и по разделению нас на отдельные кучки, враждующие между собой, вроде навальнят и их противников, тем самым разрыхляя народную ткань, что приводит ее в негодрость, в неспособность к обьединению в момент, когда понадобится грозно и уверенно сказать общее громовое "НЕТ!!!"
        4. Бультерьер 5 мая 2019 10:19 Новый
          • 3
          • 6
          -3
          Ну и какая картина? Что на 20 лодырей 1 реально работает?)
        5. Викторио 6 мая 2019 10:00 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: Чижик
          Цитата: Жар-птица
          Простите, терпеть не могу нытье.

          вам в методичках так и говорят, когда о россии пишут слишком много правды, то сливать все это на нытье? я конечно понимаю, что свои крошки с барского стола нужно отрабатывать, но не на столько же. даже не знаю на сколько нужно быть глупым или слепым, чтобы в 2019 году не видеть реальной картины жизни в нашей стране.

          ===
          пропагандист уличает в пропагандизме?!
        6. Nastia Makarova 7 мая 2019 15:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          везде гадостей наговорил
      2. мордвин 3 5 мая 2019 10:33 Новый
        • 14
        • 1
        +13
        Цитата: Жар-птица
        Тарифы ЖКХ- так думаю, скоро будет разбор полётов, тк они завышены в 2 раза.

        Гы-гы. Помню, как в начале нулевых коммунальщики завопили, что для того, чтоб реконструктировать ЖКХ систему, тарифы надо повысить в два с половиной раза. С этого момента тарифы в 10 раз повысились, а воз и нынче там.
      3. Stena 5 мая 2019 11:37 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        Цитата: Жар-птица
        Простите, терпеть не могу нытье.

        Спасибо, Ольга!
        Мысли верные и здравые. От меня вам + огромный!
    2. алексеев 5 мая 2019 07:51 Новый
      • 21
      • 22
      -1
      Цитата: vladimirZ
      На митингах и демонстрациях был.

      Но, казачок, явно засланный и подпевает складно, но ... не может один такой умник всё знать и про пенсии, и про "климат для проживания в Италии и Польше" и пр.
      Веселит про "отсутствие достойной зарплаты", совсем как у молодого бездельника, не имеющего толком специальности, а вместо образования лишь "корочки юро-экономиста". Поинтересоваться есть ли дефицит рабочих специальностей на рынке труда, причем весьма неплохо оплачиваемых? Также интересно, почему миллионы тех же украинцев, среднеазиатов, молдаван находят работу в России, а отдельные коренные россияне нет, но находят алкоголь и табак, которые снижают продолжительность жизни похлеще любых проблем в здравоохранении.
      Насчет же популистской болтовни, то лучше бы поинтересовался, какой бюджет пенсионного фонда в сравнении со всем гос. бюджетом? ( почти треть всего бюджета РФ) и сколько пенсионеров вообще(почти 45 млн.) и на одного работающего. Сразу бы " прояснилось на доске" на доске.
      Налоги, дескать повышают, от них цены. Как будто хоть один торгаш снизит цену при низких налогах. laughing Он сбросит, в счёт своей прибыли, тогда, когда упадёт спрос, а не когда снизят налоги. Конкуренция нужна.
      Да и как без налогов оборонять, охранять страну и что-то платить по социалке?
      Ах, да у нас же нефть и газ! Так, вот: на душу населения налогов от нефти и газа 50 тыс. целковых в год. Немало, конечно, но далеко недостаточно. Я, например, со своей одной души плачу в год на 20 тыс. больше.
      И так далее, мешает господин правду с полуправдой без конкретных цифр.
      Так что же, всё хорошо? Ура, демонстраций не надо?
      Надо. Но не столько демонстрации, сколь забастовки, активная жизненная позиция нужна.
      Не ходить с полупьяными люмпенами драться с полицией, а организовывать настоящие профсоюзы, чтобы то увидев предпрофкома хозяин сразу писал в штаны.
      Видишь, например, что начальник ворует, записал в зарплатную ведомость мертвых душ. Сразу телегу на него, "заложить" по полной. Моего, например, посадили за такие фокусы на 3,5 годика, да выплатить ущерб пришлось.
      Ничего не делал домуправ (блатной старик из УК на кормлении), мы собрались, да извели его, выбрали совет дома, открыли отдельный счет на капремонт и результат налицо.
      Так делать сложней, опасней, хлопотней и , вообще, не так завлекательно, чем в настоящее время, ругать высшую власть. Но именно так формируется гражданское общество и становиться лучше жизнь.
      А правительств и президентов совсем хороших не бывает, вспомните хоть раз историю, как раньше жили и как сейчас живут: не всякий трандюк считает себя достойным в недорогое авто седалище засунуть. А государство это машина для принуждения, как говаривал Карла Маркс, и если на улицах граждане друг дружку не режут, это уже хорошо. Глупо ждать, что Путин принесёт в клюве работу, где нужно сидеть в офисе, тысяч хотя бы за 50 и давать ценные указания по развитию.
      1. vladimirZ 5 мая 2019 07:59 Новый
        • 25
        • 11
        +14
        Но, казачок, явно засланный и подпевает складно, но ... не может один такой умник всё знать и про пенсии, и про "климат для проживания в Италии и Польше" и пр
        - алексеев (алексей)

        Доживете до моих 67 лет, получите три высших образования (инженерное, экономическое, юридическое), позанимайтесь малым бизнесом, ИП лет 20, почти к четверть вековой работе на госпредприятиях СССР, получите кучу возрастных болячек, может быть и вы что то начнете в жизни понимать.
        Как говорится флаг вам в руки, дерзайте.
        Не президенты хорошие или плохие определяют всё в жизни. Определяет все общественно-политический строй: социально направленный, т.е. социалистический или эксплуататорский, ныне буржуазный капиталистический.
        1. АС Иванов. 5 мая 2019 12:27 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Не согласен с Вами. Живой пример: страны Скандинавии. Социально ориентированный капиталистический строй. Оказывается можно и так.
          1. vladimirZ 5 мая 2019 13:26 Новый
            • 11
            • 3
            +8
            Живой пример: страны Скандинавии. Социально ориентированный капиталистический строй. Оказывается можно и так.
            - АС Иванов. (Андрей)

            Не будет так. С исчезновением СССР во всем мире, во всех странах проходит процесс свертывания социальных программ. Никогда ни один капиталист не будет уменьшать свою прибыль ради какого то "социально ориентированного капиталистического строя".
            Это было в кап.странах только для снижения протестного населения этих стран, сравнивавших жизнь в своих странах с жизнью Советского Союза.
            1. АС Иванов. 5 мая 2019 13:35 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Не знаю. Финны вон повышают социальные выплаты и размер пенсий. Хотя СССР уже тридцать лет как кончился. Если у кого и есть социализм, то это как раз про Финляндию. А СССР - это пример как не надо строить социальное государство.
              1. vladimirZ 5 мая 2019 14:56 Новый
                • 13
                • 1
                +12
                А СССР - это пример как не надо строить социальное государство.
                - АС Иванов. (Андрей)

                Вы объективно смотрите на исторический ход событий. СССР это был первый опыт долголетнего строительства социалистического государства в мире, без наработанного опыта и примеров.

                Наши деды и отцы, бабушки и мамы, руководители первого государства трудящихся первыми шли по этому пути. Причем шли через войны, которые навязывало нам империалистическое окружение, войны разрушавшие наши города и села, фабрики и заводы - тысячами, более 27 миллионов человек только погибло в годы ВОВ.
                А послевоенные годы разрухи, занимавшие в 3-4 больше времени, чем сами войны для восстановление разрушенного вы в расчет не берете?
                А Холодная война, на которую львиная доля бюджета тратилась десятки лет - это вы учитываете?
                Сколько было разрушено в той же Финляндии? Или в США, которая только богатела от войны? Никого сравнения с СССР. Никому война не принесла столько разрухи сколько Советскому Союзу.

                И тем не менее СССР существовал для народа, улучшения его жизни. Я помню сознательно с конца 50-х годов, люди с каждой пятилеткой жили лучше и лучше, и это объективный факт. Да были хрущевские шараханья, свертывание частного сектора экономики в производстве продуктов питания, товаров широкого спроса для населения, после чего возникали определенные дефициты то одного то другого товара, но все это были решаемой мелочью с основным тем, что государство было для народа, а не для кучке богатеев.

                В СССР, к сожалению, была системная ошибка в государственном строительстве - КПСС была её становым хребтом, вмешивающимся во все хозяйственные дела страны, и долгая несменяемость руководящих кадров. Это заметил ещё И.В. Сталин, когда задумал ограничить права компартии только кадрами и идеологией, отдав все остальное народной Советской власти. Не получилось. Надеялись это исправить в перестройку, но предатели перехвали управление КПСС и государством и развалили всё.

                Кстати, эти системные ошибки остались в нынешней капиталистической России - КПСС заменили правящей ЕР, а несменяемость руководителей государства уже превысила по долголетию советский опыт.
          2. мордвин 3 5 мая 2019 15:27 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: АС Иванов.
            Живой пример: страны Скандинавии.

            Вы действительно думаете, что это надолго?
            1. АС Иванов. 5 мая 2019 16:23 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              У них это лет эдак 60 практикуется. Судя по всему - надолго. Богатых заставляют делиться, очень прогрессивные налоги. СССР на поверку оказался пшиком, а эти страны развиваются и живут достойно без всяких "измов"
              1. мордвин 3 5 мая 2019 16:48 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: АС Иванов.
                У них это лет эдак 60 практикуется. Судя по всему - надолго. Богатых заставляют делиться, очень прогрессивные налоги. СССР на поверку оказался пшиком, а эти страны развиваются и живут достойно без всяких "измов"

                А давайте я Вам на примере Великобритании покажу.
                И сегодня никто уже не удивляется, когда коллеги, вместо того, что бы идти в поликлинику, горстями глотают таблетки незаметно от руководства, сбивая температуру, и ликвидируя диарею. В результате число оплаченных нерабочих дней по болезни постепенно снижается. Но оставим на время в покое родную Российскую Федерацию, с её "диким капитализмом", где куча населения вкалывает на "черную" зарплату, не получая при этом никаких компенсаций, и посмотрим на развитый Запад. Как там у них?
                А "там у них", оказывается, происходит аналогичная тенденция. По сообщению "Таймс", и Управления национальной статистики, за последние два десятилетия число нетрудоспособных дней сократилось более чем в полтора раза. Если в 1997 г. количество нерабочих дней по болезни составляло в среднем 6,9 дней, то в 2017 г. эта цифра опустилась до 4,1 дня. Центры занятости Великобритании утверждают, что работники часто приходят на работу с недомоганием из боязни потерять своё место, тем самым снижая производительность труда. Британский Королевский институт персонала и кадрового развития отметил, что компаний, сообщивших о своих больных сотрудниках на рабочем месте увеличилось с 2010 г. более чем в три раза. Умные головы из Национальной статической службы Великобритании признают факт увеличения работающих больных, но добавляет что общее уменьшение количества числа нерабочих дней по временной потере трудоспособности также связано с улучшением образа и продолжительности жизни.
                Цифры английских исследователей также показывают, что трудовой народ в частном секторе хворает намного меньше, чем в государственном секторе. Аналитики службы статистики объясняет это там, что в госсекторе работают более пожилые люди и выплаты по болезни там более весомые.
                Наиболее часто в Великобритании отправляются лечиться по причине простуды, но постепенно растет число людей с психическими расстройствами (9,6% в 2017 г. против 7,2% в 2009 г.)
                Вернемся в Россию. Как у нас со здоровьем? А у нас очень даже всё неплохо. Всего-то 9,3% инвалидов против 27,2 в Великобритании. Есть куда стремиться. Но лучше не болеть. Потому, как это невыгодно, неправильно, и вообще, пахнет саботажем.
                Источники: Таймс, Евростат, Минсоцразвития.
        2. ccsr 5 мая 2019 19:53 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: vladimirZ
          Доживете до моих 67 лет, получите три высших образования (инженерное, экономическое, юридическое),

          Ну дожил я почти до этого возраста, и мне непонятно, зачем вам три высших образования, если мне и одного советского инженерного хватило, чтобы заниматься тем же чем и вы - т.е. быть ИП и трудится на себя. Смысл ваших учебных терзаний вы сможете объяснить, прежде чем вступить в дискуссию по поводу нынешнего социального устройства? Вы то, имея инженерный опыт, как я понимаю, зачем поперлись в экономисты и юристы? Может профессионализма не хватило понять самому то, что сейчас преподают по этому профилю в ВУЗах.
          Цитата: vladimirZ
          Определяет все общественно-политический строй: социально направленный, т.е. социалистический или эксплуататорский, ныне буржуазный капиталистический.

          Ну это я, допустим еще на первом курсе понял, когда историю КПСС изучал, а уж потом и более серьезные науки пошли и даже научный коммунизм на пятом курсе сдавал после защиты диплома. В чем новизна вашего открытия?
          Насколько я понимаю сейчас вопрос стоит не в том какая система лучше (в целом я с вами солидарен), а в том как нам выжить дальше в этом нестабильном мире. И невольно возникает вопрос - нам нужны новые потрясения или эволюционным путем обойдемся?
          Вы то сами как себе все это представляете - раскройте тему...
          1. vladimirZ 6 мая 2019 05:59 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Ну дожил я почти до этого возраста, и мне непонятно, зачем вам три высших образования, если мне и одного советского инженерного хватило, чтобы заниматься тем же чем и вы - т.е. быть ИП и трудится на себя. Смысл ваших учебных терзаний вы сможете объяснить,
            - ccsr (ccsr)

            Первые два высших образования инженерное очное и экономическое заочное получил ещё в Советское время. Пришлось получать дополнительное экономическое образование потому что необходимо было, как инструктору, зав. социально-экономического отдела райкома/горкома партии, а позднее руководителю предприятия.
            А юридическое высшее, уже вечернее, понадобилось при капитализме, в организации малого бизнеса, ИП, чтобы уверенно действовать в правом поле, защищаться и исключить необоснованные неплановые наезды представителей различных гос. надзорных, силовых структур, замотавших своими необоснованными проверками, штрафами, необоснованным предъявлением своих "корочек" - фактически вымогателей, не дающих работать.
            Увы такова действительность современного малого/среднего российского предпринимательства. Посмотрите в интернете "борьбу за выживание" грудининского совхоза имени В.И. Ленина в Подмосковье. Аналогичное происходит повсеместно, отчего и не развивается малый/средний бизнес в России, несмотря ни на какие призывы власти.

            Что до "я, допустим еще на первом курсе понял, когда историю КПСС изучал, а уж потом и более серьезные науки ... В чем новизна вашего открытия?"
            Это очень хорошо, что Вы это понимаете, но другие то, участвующие в полемике этого не понимают. Именно на людей не разбирающихся в вопросах политике, экономике и рассчитаны мои комментарии, чтобы разъяснить этим людям истину происходящего у нас в стране.

            По вопросу нужны нам "новые потрясения или эволюционным путем обойдемся? Вы то сами как себе все это представляете - раскройте тему...".
            В комментариях к этой статье уже отвечал на подобное, но повторю и на ваш вопрос.
            Никаких "потрясений" в виде гражданской войны при смене общественно-политического строя на социально ориентированный в России не будет, ввиду отсутствия социальной базы олигархата и крупной буржуазии в народе. Их никто не будет защищать, даже оплачиваемая ныне охрана в виде различных силовых структур, - как только они столкнутся с массовым протестом народа, эта их "охрана" исчезнет.

            Социальный переход будет происходить эволюционным путем, на выборах различных уровней. Это кстати, прописано и в программах действий Левых сил, в т.ч. КПРФ.
            Процесс фактически уже идет в России - в ряде регионов на выборах руководителей регионов, законодательных органов областей, городов, - народ недовольный политикой ЕР, Правительства и Путина, избирают сторонников Левых сил, КПРФ, ЛДПР, - лишь бы не представителей ЕР.
            Доходит до того, что к примеру в Усть-Илимске (Иркутская область), избрали нигде неработающую домохозяйку, лишь бы не представителя уже ненавистной большинству народа ЕР.
            И это будет наростать от выборов к выборов, к осени нынешних выборов в региональные органы власти, ЕР уже боится представлять своих кандидатов от своего имени - они пойдут как самовыдвиженцы.

            В этой ситуации людям нужно разъяснять - обязательно идти на выборы, участвовать как можно активнее в контроле хода проведения выборов, для исключения фактов их фальсификации, и главное не голосовать за ЕР, их представителей, которых довольно просто вычислить в списках кандидатов. Голосуйте за любых представителей массовых Левых сил и партий, отстаивающих народную социальную политику.

            Победят в большинстве регионов на выборах Левые силы, победят и на выборах Президента, обеспечив постепенный плановый переход к социально справедливому общественному строю с разными формами собственности в экономике.
            1. ccsr 6 мая 2019 13:50 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: vladimirZ
              Социальный переход будет происходить эволюционным путем, на выборах различных уровней. Это кстати, прописано и в программах действий Левых сил, в т.ч. КПРФ.

              Мне бы тоже хотелось в это верить, но последние выборы президента в России показали, что у левых сил даже лидера толкового нет, так что не будем обольщаться. Про программы лучше не стоит говорить - пока нет достойных лидеров, они будут лишь набором текста, и даже если там будут отражены только забота о трудящихся, народ вряд ли поверит их составителям.
              1. vladimirZ 6 мая 2019 14:04 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Мне бы тоже хотелось в это верить, но последние выборы президента в России показали, что у левых сил даже лидера толкового нет, так что не будем обольщаться.
                - ccsr (ccsr)

                Извините, ccsr (ccsr), но ваши слова мне напоминают избитую и глупую фразу сторонников Путина "А кто, кроме Путина?".
                Да любой выдвиженец Левых сил, КПРФ, кого они посчитают нужным выдвинуть на выборы.

                Дело не в личности, про это уже нужно давно забыть. Кто такой был Путин, до выдвижения его Ельцином? Никто о нем понятия не имел. Так и сейчас, выдвинут нового единого кандидата "Грудинина", и начнут его продвигать.

                Дело в политическом Левом движении, куда входит и КПРФ, ставящие цель создания социального народного государства, которое и нужно поддерживать. Других партий с такими целями в России просто нет. Из этого нужно исходить.
                1. ccsr 6 мая 2019 22:02 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: vladimirZ
                  Извините, ccsr (ccsr), но ваши слова мне напоминают избитую и глупую фразу сторонников Путина "А кто, кроме Путина?".

                  Вообще-то до последних выборов я безоговорочно голосовал за КПРФ. Но Грудинина даже региональные лидеры не воспринимали - почему же я ему должен был поверить, если и так понятно, что он не может быть лидером партии. Неужели вы не поняли, что Зюганов оказался неспособным руководителем, хоть и честным человеком, но не сумевшим в силу своих амбиций подготовить достойного приемника еще лет десять назад. Вот поэтому рейтинг КПРФ так и остается довольно низким, несмотря на левые взгляды огромного количества граждан России.
                  Ну как вы себе можете представить Грудинина на месте Брежнева, не говоря уж про Сталина? Да никак, вот почему КПРФ никогда не займет лидирующее место при таком раскладе.
                  Цитата: vladimirZ
                  Дело не в личности,

                  А как же быть с ролью личности в истории, согласно идеям марксизма?
                  Если уж по простому - нашему народу нужны харизматичные личности, которые по сути являются идейными по жизни, а не бизнесменами по сути.
                  Цитата: vladimirZ

                  Дело в политическом Левом движении, куда входит и КПРФ, ставящие цель создания социального народного государства, которое и нужно поддерживать. Других партий с такими целями в России просто нет. Из этого нужно исходить.

                  Я исхожу из реалий нынешней жизни в России, и у меня давно нет розовых очков, так что давайте лучше без лозунгов, а ближе к жизни. Например, вы серьезно верите что Грудинин является носителем коммунистической идеи?
                2. vladimirZ 7 мая 2019 07:14 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Но Грудинина даже региональные лидеры не воспринимали - почему же я ему должен был поверить, если и так понятно, что он не может быть лидером партии.

                  Неужели вы не поняли, что Зюганов оказался неспособным руководителем, ...
                  Ну как вы себе можете представить Грудинина на месте Брежнева, не говоря уж про Сталина? ...

                  А как же быть с ролью личности в истории, согласно идеям марксизма?

                  Если уж по простому - нашему народу нужны харизматичные личности, ...

                  вы серьезно верите что Грудинин является носителем коммунистической идеи?
                  - ccsr (ccsr)

                  Увы, у Вас устаревшие понятия о роли личности в истории. Особая роль личности была во времена, когда основная масса народа была безграмотна или малограмотна, не обладающие знаниями прошлого, не умеющая аналитически мыслить, и сама неспособная выдвигать из народа массу способных руководителей.

                  Те времена прошли, особенно после отрицательного влияния на руководство движений, партий, государств посредственных серых личностей десятилетиями занимавших руководящие должности и тормозящих общественно-политическое развитие общества и государства. Им на замену приходит регулярная сменяемость общественно-политических руководителей, коллективные методы управления.

                  Что до "идей марксизма" о роли личности в истории, хочу напомнить Вам фразу классика марксизма Ф. Энгельса: "марксизм не догма, а руководство к действию", означающая, что нельзя слепо руководствоваться марксистской идеологией, что это творческое учение, изменяющееся с ходом исторического процесса и общественного развития.

                  По Грудинину. Его никто не пытался сделать лидером КПРФ и даже Левых сил. Поэтому не надо делать из него кого то вождя новой социалистической идеологии, как и из кого то другого, и тем более представлять его на месте Брежнева или тем более Сталина.
                  Грудинин, на президентских выборах, компромиссная фигура согласованная блоком Левых сил и КПРФ, совместно отобравших его из десятка кандидатов. Всего лишь выдвигаемая кандидатом в Президенты на короткий срок под конкретную программу блока Левых сил и КПРФ. Всё.

                  В руководстве государства и массовых партий не нужны никакие "харизматичные лидеры", толку от них нет никакого, ибо неизбежно они превращаются в зажравшихся чинуш и бюрократов, которые тормозят общественно-политический процесс. Чтобы понять это достаточно посмотреть на того же упомянутого вами Зюганова, Жириновского, Путина, Медведева, и прочих деятелей нынешней России.

                  Только ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ регулярная сменяемость руководителей общественно-политических движений и государства сможет обеспечить непрерывный процесс общественного развития.
                  Выбор должен происходить среди общественно-политических партий и движений, выдвигающих конкурирующие реальные программы развития общества и государства, а не среди "харизматичных лидеров".
                3. ccsr 7 мая 2019 10:54 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: vladimirZ
                  Увы, у Вас устаревшие понятия о роли личности в истории.

                  У меня большой житейский опыт, и не книжный, вот поэтому я прекрасно понимаю что происходит с нашим народом.
                  Цитата: vladimirZ
                  По Грудинину. Его никто не пытался сделать лидером КПРФ и даже Левых сил. Поэтому не надо делать из него кого то вождя новой социалистической идеологии, как и из кого то другого, и тем более представлять его на месте Брежнева или тем более Сталина.

                  Зачем тогда его выдвигали в президенты от КПРФ?
                  Цитата: vladimirZ
                  В руководстве государства и массовых партий не нужны никакие "харизматичные лидеры",

                  Расскажите это про Фиделя, Мао или Берлускони - мы вместе с вами посмеемся над вашим выводом.
                  Цитата: vladimirZ
                  Только ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ регулярная сменяемость руководителей общественно-политических движений и государства сможет обеспечить непрерывный процесс общественного развития.

                  Очередной лозунг легко опровергается сроком нахождения Путина у власти - он больше чем у Брежнева. И как вы докажите, что за время его власти Россия не развивалась?
                4. vladimirZ 7 мая 2019 13:41 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  У меня большой житейский опыт, и не книжный, вот поэтому я прекрасно понимаю что происходит с нашим народом.
                  - ccsr (ccsr)

                  У меня не меньший жизненный опыт, и он здесь не главное. Можно прожить долгую жизнь, иметь какой то специфический жизненный опыт, но не обладать должными знаниями для оценки и анализа общественно-политических событий.

                  То что Вы привели "харизматические личности" Мао и Фиделя - это только подтверждает то, что я написал выше. Про Берлускони не понимаю какая из него харизматическая личность? Не подходит он под неё ни по каким показателям.

                  По Грудинину, то что я написал выше. Необязательно Грудинину, выдвинутому совместной коалицией Левых сил кандидатом в Президенты, быть идейным лидером этой коалиции.
                  Его выдвинули для объединения большего количества оппозиционных сил и избирателей, чтобы был реальный шанс одержать победу на выборах. Не более того. Технический кандидат, объединяющий оппозиционную коалицию в борьбе за власть против несменяемого Путина.

                  Ну, а над вашей фразой
                  Очередной лозунг легко опровергается сроком нахождения Путина у власти - он больше чем у Брежнева. И как вы докажите, что за время его власти Россия не развивалась?
                  можно только посмеяться. По сроку нахождения у власти это да, а вот по результатам нет. Достаточно посмотреть любые показатели развития страны, положение народа - экономические, политические, демографические, социальные и пр. - Россия скатывается всё ниже и ниже в сравнительных, оценочных, рейтинговых - любых показателях.

                  Ну и конечно нет никакой "харизматичности" у ВВП, что показывает его обвальный рейтинг, даже в зависимых от власти агентствах. Надежды были, но они давно исчезли. Выборы Президента давно превратились в фальсифицированную формальность, без дебатов, отчетов о работе и будущих программ, с заранее определенным результатом передачи власти намеченному лицу с измененной под него Конституцией. И это факт, от которого никуда не уйти.

                  Всё, похоже наша дискуссия с Вами скатывается к банальному пустому препирательству, и становится бессмысленной, поэтому оканчиваю её. Думаю она была полезной не только для нас с Вами.
                5. ccsr 7 мая 2019 14:11 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: vladimirZ
                  Технический кандидат, объединяющий оппозиционную коалицию в борьбе за власть против несменяемого Путина.

                  И вы реально верите что такой кандидат мог составить конкуренцию Путину? Не смешите, наш народ все сразу понимает.
                  Цитата: vladimirZ
                  Думаю она была полезной не только для нас с Вами.

                  Если вы даже своим единомышленникам не можете привести достойные аргументы, то неужели вы думаете, что вам поверят ваши противники или те кто не определился?
                  Цитата: vladimirZ
                  Выборы Президента давно превратились в фальсифицированную формальность, без дебатов, отчетов о работе и будущих программ, с заранее определенным результатом передачи власти намеченному лицу с измененной под него Конституцией. И это факт, от которого никуда не уйти.

                  Факт в том, что нынешние лидеры оппозиции не вызывают доверия у большинства народа, и в этом вина прежде всего их самих.
  • Жар-птица 5 мая 2019 08:17 Новый
    • 9
    • 10
    -1
    Цитата: алексеев
    Так делать сложней, опасней, хлопотней и , вообще, не так завлекательно, чем в настоящее время, ругать высшую власть. Но именно так формируется гражданское общество и становиться лучше жизнь.
    А правительств и президентов совсем хороших не бывает

    yes good
  • Aleksandr21 5 мая 2019 09:01 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    Цитата: алексеев

    Но, казачок, явно засланный и подпевает складно, но ... .


    Да нет, человек просто пишет правду , такая какая она есть (и я кстати его вполне понимаю) а вот по поводу засланных казачков, вы давно обращали внимание на новых пользователей ВО ? Бывало что человек зарегистрировался 3 дня назад, а комментариев уже за 100 и все в поддержку действующей власти. И таких новых пользователей не мало.... был даже случай когда тут на сайте встречал полностью одинаковые сообщения в одной теме но разных пользователей (не цитата) , просто сообщения один в один, с теми же знаками препинания. Или взять одну известную газету "Взгляд" раньше я удовольствием читал там статьи, а после нового фильтра и кураторства газеты с управления внутренний политики при президентстве РФ читать просто пропаганду стало не интересно.... вот такая она действительность, с закручиванием гаек и контролем над общественным мнением, про наше ТВ вообще молчу.
  • kitt409 6 мая 2019 11:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    вас почитаешь, ну прямо вот идиллия - все собрались, решили, выбрали...
    Вот только про суровые будни нашей действительности как то забываете - в ТСЖ мы тоже преда подвинули, который не только хотел зарплату получать но и со своей должности купоны стричь - вот заключу договор именно с тобой, а ты мне.. слышали про такое?
    а пред пошел в суд, да и принес туда кое-что, как думаете, что суд решил?правильно, восстановить, а вот в ВС РФ - фигушки вам, не царское это дело, не для этого эту процедуру придумывали, чтобы любой типа мог решение нашего суда просто так взять и обжаловать...
    Дальше продолжать или вы уже и так все поняли?
  • Комментарий был удален.
    1. vladimirZ 5 мая 2019 13:34 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      По поводу того,что полиция в столицах приезжая-
      - Дмитрий66 (Дмитрий Владимирович)

      А вы спросите этих из полиции, "кто из них коренной москвич?", особенно на рядовых должностях, что работают там дубинками. Нет там коренных, все приезжие, из регионов, и живут в так называемом "казарменном фонде" пока служат.
      До вас не доходила в интернете история пенсионеров ОМОН, выселяемых из московского жилья после увольнения и с жалостью обратившиеся к власти по интернету о "нарушениях их социальных прав", где они в подтверждение своих подвигов рассказывали как они боролись с народом на Манежной, Болотной?
      Посмотрите очень занятно. Никакой провокации обычная реальность, пока служат власти, махают дубинками нужны, закончилась служба, контракт - пошли вон, как простой народ.
  • slasha 5 мая 2019 18:59 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Очень верно написал, коллега!
  • revnagan 5 мая 2019 13:06 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: Жар-птица
    Пенсионный возраст мы повышаем последними.Хватит уже.Да и отменят его скоро.

    "Блаженны духом верующие,ибо их есть царство небесное..."
    1. Жар-птица 5 мая 2019 13:15 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Уважаемый, роботизация на дворе. Решать проблему переобучения оставшихся без работы скоро придётся. Так что нечему смеяться.
      1. kitt409 6 мая 2019 11:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Скоро - это сколько?
        Да и в нашей реальности скорее таджиков наберут, они дешевле выйдут скорее всего)
        Нет, ну для показа что то создадут , конечно, куда же делегации то водить)
  • Reklastik 5 мая 2019 18:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну-ка, ну-ка, что Вы там насчёт лозунгов, где вы левизну-то углядели-то, а?))))
  • Altona 5 мая 2019 20:01 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: Жар-птица
    Отстутствие развития экономики- нет повышения ЗП
    Пенсионный возраст мы повышаем последними.Хватит уже.Да и отменят его скоро.
    Какие ещё соц программы сворачивают?
    Не надо выступать под левацкими лозунгами.

    ------------------------------
    Может вам не надо ультра-либеральные лозунги транслировать? Которые кстати и являются левацкими, к вашему сведению. Мы жили в другой стране и социальные требования для нашей страны как раз являются правыми. Никто не требует всеобщей халявы, требуют лишь поддержки малоимущих-стариков, детей и молодежи.
  • akunin 6 мая 2019 16:43 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Жар-птица
    На хоть одном из митингов были сами? Задержания были в Питере. Причина- банальна: провокации.

    не ходил ,не был,но видел как в хабаровске повязали мужика за желтый желет с формулировкой:"мужик ,а че у тебя желет желтый ?""так я ведь не чего не нарушаю(мужик даже был без транспоранта и тихо стоял)""а ну подь сюды..."
  • Hlavaty 5 мая 2019 12:45 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: vladimirZ
    Соотнесите этот абзац к России. Не тоже ли самое у нас.

    Нет. Не тоже самое. Ни вы ни автор так и не поняли главную причину "пассивности" украинцев - полное всевластие одной единственной силы в Украине. Эта сила опирается на мощную поддержку США и Европы, хорошо финансируется, защищена от любого закона и поощряется во всех проявлениях русофобии. Многие называют их националистами, но там не только националисты. Там и нацисты и сионисты и множество других "заинтересованных" лиц.
    Нет никакой другой противостоящей им силы, которая была бы хоть как-то соизмерима с господствующей на Украине силой. Ни внешней ни внутренней. Есть отдельные отчаянные люди, которые пытаются как-то противостоять. Но их систематически зачищают. А многие несогласные с режимом понимают, что вступив в противостояние они окажутся один на один. Тех кто поддерживал "Русскую весну" часто спрашивают практически словами Гоголя: "Ну и как, сильно помогла тебе твоя Россия?"
    Украинцы просто заняты выживанием, потому как никакой другой перспективы у них нет.
    1. Жар-птица 5 мая 2019 13:18 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А как на тех, кто поддерживал Русскую Весну, повлияло решение о паспортизации Донбасса?
      1. Лелёк 5 мая 2019 14:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Жар-птица
        А как на тех, кто поддерживал Русскую Весну, повлияло решение о паспортизации Донбасса?

        hi
        Неведомо, но на наших доморощенных либе...ов подействовало и вот конкретно на некоторых из них:
      2. Hlavaty 5 мая 2019 20:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Жар-птица
        А как на тех, кто поддерживал Русскую Весну, повлияло решение о паспортизации Донбасса?

        Да никак. Для Донбасса это очень критично. На жизнь жителей остальной Украины это не оказывает никакого влияния - нас в этих указах просто нет.
        Да и если были бы, то это имело бы смысл только для тех кто собирается уезжать в РФ. Для всех остальных это стало бы только ещё одним источником проблем - уже предлагают лишать украинского гражданства и высылать из Украины тех кто примет гражданство РФ. Это на официальном уровне, а на неофициальном таких просто будут убивать так называемые "радикалы". У них уже давно не было повода почесать кулаки. Вот разве что на 9 мая...
    2. vladimirZ 5 мая 2019 13:45 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Нет. Не тоже самое. Ни вы ни автор так и не поняли главную причину "пассивности" украинцев - полное всевластие одной единственной силы в Украине. Эта сила опирается на мощную поддержку США и Европы
      - Hlavaty (Владимир Главатый)

      А у нас, что по другому? Вы реально посмотрите где живет правящая элита России, где их семьи, дети, капиталы, виноградники, яхты, дворцы? Где они учат своих детей, и на какие доходы, нигде не декларируемые?
      Посмотрите уровень оффшоризации российской экономики, передачу управления, в том числе стратегических госкампаний иностранным лицам из тех же США, Германии, Великобритании. Далеко не надо ходить Газпром - "национальное достояние" и Роснефть.
      Возьмите крупных госчиновников, первых руководителей, депутатов Госдумы, членов Правительства и пр. - всё у них там, там их интересы, туда они переезжают после завершения здесь своей карьеры. ФИО у всех на слуху, даже не буду приводить.
      1. Hlavaty 5 мая 2019 20:32 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: vladimirZ
        А у нас, что по другому?

        У вас уже идёт гражданская война?
        У вас уже запрещают пользоваться русским языком?
        Уже избивают за георгиевские ленточки?
        Ну и так далее...

        Вы пока от Украины отстаёте. Но уверенно движетесь в том же направлении.

        Может действительно правильно писали в листовках, которые появились на Украине перед выборами: "Выбора нет. Только классовая борьба."?
        1. vladimirZ 6 мая 2019 06:24 Новый
          • 2
          • 2
          0
          У вас уже идёт гражданская война?
          У вас уже запрещают пользоваться русским языком?
          Уже избивают за георгиевские ленточки?
          Ну и так далее...
          - Hlavaty (Владимир Главатый)

          В России не будет гражданской войны в её классовом варианте, ввиду отсутствия социальной базы олигархата и крупной буржуазии в народе.

          Георгиевские ленточки, вместо традиционных красных, в России есть факт десоветизации российского общества, точно также как подмена Красного Знамени нынешним триколором, не имеющим к Победе в ВОВ никого отношения. Кстати, это флаг власовской армии, воевавшей на стороне фашистской Германии, если кто не знает.

          Про "так далее ...", и что Россия отстает от Украины в плане майдана, могу вас успокоить. В этом плане мы вас опередили, проведя подобный проамериканский майдан в 1991-1993 годах, и уже нахлебавшись итогов этой "оранжевой революции", что хватило до чертиков, до сих пор не можем расхлебаться.

          А вот про "классовую борьбу", которую никто не может отменить в силу её объективности в эксплуататорском обществе, что на/в Украине, что в России или где было ещё, помнить нужно - это единственный наш выход в борьбе за социально справедливое общество и государство.
          1. гаррет 6 мая 2019 14:16 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            точно также как подмена Красного Знамени нынешним триколором, не имеющим к Победе в ВОВ никого отношения

            таки ви не знаете, что на 9 мая красный флаг - флаг победы??? вполне себе официально)
            Кстати, это флаг власовской армии, воевавшей на стороне фашистской Германии, если кто не знает.

            ой вей wassat это с каких пор флаг российской империи стал власовским? btw, власову немцы РАЗРЕШИЛИ использовать андреевский флаг. вы, это... учите матчасть чтоле))
          2. Hlavaty 6 мая 2019 20:18 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: vladimirZ
            В России не будет гражданской войны в её классовом варианте,

            А на Донбассе гражданская война "в её классовом варианте"? Или в каком-то другом варианте?

            Цитата: vladimirZ
            и что Россия отстает от Украины в плане майдана, могу вас успокоить. В этом плане мы вас опередили, проведя подобный проамериканский майдан в 1991-1993 годах, и уже нахлебавшись итогов этой "оранжевой революции"

            В РФ 91-93 была "оранжевая революция"?! И майдан?!
            Если вы так считаете, то вы совсем не представляете, что это такое.
            Либо пытаетесь утешить себя и других, что вы уже "плохое проскочили и дальше будет лучше".

            Цветная революция в РФ ещё только в стадии подготовки. Получится у РФ "проскочить" или нет? Увидим. Пока мало поводов для оптимизма.
            1. vladimirZ 7 мая 2019 06:27 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              А на Донбассе гражданская война "в её классовом варианте"? Или в каком-то другом варианте?
              ...
              В РФ 91-93 была "оранжевая революция"?! И майдан?!
              Если вы так считаете, то вы совсем не представляете, что это такое.
              Либо пытаетесь утешить себя и других, что вы уже "плохое проскочили и дальше будет лучше".
              Цветная революция в РФ ещё только в стадии подготовки. Получится у РФ "проскочить" или нет? Увидим.
              - Hlavaty (Владимир Главатый)

              На Донбассе гражданская война, но не в классовом её варианте. Скорее на межнациональной, языковой почве с примешиванием противоборства местечковому западному бандеровскому национализму.

              В 91-93 гг в России была "оранжевая революция", если хотите на украинский манер - майдан, спровоцированный проамериканскими силами, агентами влияния США - Горбачевым, Яковлевым, Ельциным и их приспешниками. Подобная украинскому майдану 1914 года.
              Те же снайперы стреляющие с крыш домов, и провоцирующие обе стороны на боевое столкновение, та же подкупленная часть руководства (горбачевской и ельцинских команд).
              С теми же результатами полного контроля последующего ельцинского руководства руководству из Вашингтона по переустройству российского государства, вплоть до принятия проамериканской Конституции, сдачи экономики - её разрушение под руководством американских инструкторов из ЦРУ, входивших в том числе в окружение не ко времени помянутого Чубайса, о чем открыто признался Путин в одном из своих выступлений.

              Так, что всё это в России уже проходили. Будет ли второй раз? Надеюсь, что не будет, всем хватило по за глаза первого потрясения. В настоящей момент, особенно после принятия "пенсионной реформы" и ряда др. антинародных мер, в стране происходят эволюционные изменения существующей власти, буржуазная "партия власти" ЕР проигрывает большинство региональных выборов, власть на местах переходит к левым оппозиционным силам, которые неизбежно в будущем приведут к изменению в органах центральной власти. Бузят в стране на малых "майданах", только в основном прозападные навальные, не имеющие особой поддержки в народе.
  • Kawado 7 мая 2019 12:50 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Во-первых не "критику", а оскорбление власти. Критика - это совершенно другое слово с совершенно другим смыслом.
    Во-вторых, задерживали не за "мнение", а за провокации.
    В-третьих, борьба за права начинается со своего двора, района, рабочего места, а не с беганья по площади с провокационным плакатом и обвинения верхушки власти.
  • тезей 9 мая 2019 01:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    С избиением демонстрантов в Москве 1го мая явный перебор. И кстати закона о наказании за критику власти в природе не существует.
    Принят закон предусматривающий наказание за проявления неуважения к власти в интернете. Под неуважением понимается информация, которая "в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации". Это разные совершенно вещи. Объективная критика необходима, лживые вбросы и оскорбления кого бы то ни было недопустимы.
  • сибиралт 5 мая 2019 06:00 Новый
    • 15
    • 2
    +13
    У тех, кто отдыхает в египетских отелях, какая может быть заморочка думать о выборах в своей стране, будь они из России или из Украины, если они сами не депутаты, конечно? winked
    1. Бультерьер 5 мая 2019 07:29 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Отдыхают разные люди. Не только депутаты если что)))
      1. Vinnibuh 5 мая 2019 09:57 Новый
        • 7
        • 13
        -6
        Мне вот интересно,все скулят,как у нас все плохо,но не нравится страна-валите в другую. И при этом палец о палец не ударяют. Выше "пенсионер 67 лет" написал,3 вышки и ИП 20 лет,интересный "вечный студент")
        1. Бультерьер 5 мая 2019 10:14 Новый
          • 7
          • 3
          +4
          Это как раз нормально. Хочешь чего то добиться и три вышки не предел. Учеба постоянно идет.
          1. Vinnibuh 5 мая 2019 10:19 Новый
            • 4
            • 7
            -3
            Да я не против,флаг в руки,но скулить как все плохо,это перебор.
        2. vladimirZ 5 мая 2019 10:31 Новый
          • 9
          • 6
          +3
          Мне вот интересно,все скулят,как у нас все плохо,но не нравится страна-валите в другую.
          - Vinnibuh

          Это кому вы предлагаете "валить в другую" страну? Мне всю жизнь отработавшему на страну и народ, имеющих здесь детей, внуков, родню, построивших себе жизнь здесь у себя на Родине? Может ещё добавите, как предлагает гнилая глупая российская "элитка" - "если не нравится Путин, валите из страны"?

          А не пошли ли вы все "посылатели" лесом, тайгу валить. Дай Бог, народ просыпается от морока навеянного капиталистической компрадорской властью, восстановит ещё народную власть и погонит вас "защитников" олигархата в за шей от власти, от наворованной у народа собственности, которую и создали советские люди.

          Запомните вы "гонитель", можно обманывать одного человека, десяток, сотню, но нельзя обманывать весь народ - это бесполезно, память народная крепкая, и он - народ никогда не забудет социалистическое Советское прошлое, когда трудом людей было создано справедливое народное государство для всех людей, проживающих в нем, а не для кучки вороватых богачей, узурпировавших власть под себя.

          А потому время социализма в России наступит непременно, и вспомнят люди своих угнетателей и гонителей, и вот тогда вам придется уже валить и не из-за того что "не нравится", а потому что страх вас обует за мерзкое предательское по отношению к народу прошлое.
          1. Бультерьер 5 мая 2019 10:37 Новый
            • 4
            • 10
            -6
            Боюсь разобьются ваши мечты о реальность))) вот уж точно мои дочери при вашем социализме жить не будут) погонят они. Говорите уже правду- всех повесите
            1. vladimirZ 5 мая 2019 10:54 Новый
              • 8
              • 7
              +1
              вот уж точно мои дочери при вашем социализме жить не будут) погонят они. Говорите уже правду- всех повесите
              - Бультерьер

              Ну зачем глупости то писать? Кто кого будет вешать? Что коммунисты - большевики кого то после 1917 года вешали?
              Нет, давали право всем трудится на общее благо всего народа, причем с разной формой собственности, лишь бы не в ущерб народной власти, практически до хрущевского переворота.
              Вспомните историю. Даже царским генералам, восставшим против народа, давали свободу под честное офицерское слово, что они не будут воевать против народа.
              Ныне программа Левых сил, КПРФ, ставящих перед народом задачу восстановление социализма широко освещена в СМИ, интернете, предусматривает восстановление народной власти, прав народа, человека на естественные его права на труд, справедливую оценку его труда, на соответствующую долю общего сработанного блага, гарантированные социальные блага, на основе господствующего государственного сектора экономики в основных отраслях экономики в союзе с другими формами собственности на средства производства, не ущемляющего права трудящегося народа.
              1. Бультерьер 5 мая 2019 11:03 Новый
                • 5
                • 12
                -7
                Всю эту речь вы потомкам генерала Духонина например расскажите. Они оценят. Особенно ту часть как под честное слово генералам свободу давали. А про остальное я где то уже слышал... Сейчас вспомню.. Ааа,так бЫла же ком.партия) точно. При ней огромное государство погибло. Десятки миллионов людей потом нищими стали. Точно. Даже папина партийная книжка где то должна лежать... А тут коммунисты перед народом опять какую то задачу ставят))) вы сделали мой день)))
                1. vladimirZ 5 мая 2019 11:22 Новый
                  • 8
                  • 5
                  +3
                  А про остальное я где то уже слышал... Сейчас вспомню.. Ааа,так бЫла же ком.партия) точно. При ней огромное государство погибло.
                  - Бультерьер

                  Да погибла, но не по вине коммунистов, а по вине предателей, ряженных под коммунистов, а на деле никогда ими не являющихся. О чем откровенно сказал в своей речи главный предатель антикоммунист "меченый" Горбачев в своей речи в Американском университете в Стамбуле. Эта речь есть в интернете, её легко найти в поисковике.

                  То что СССР за короткий исторический отрезок времени достиг вершин социального и промышленного прогресса относительно бывшей лапотной царской России, сумевшей сдержать натиск всей Европы под руководством фашисткой Германии, первым освоил космос, создал ядерный щит, благодаря которому мы сейчас с вами живем, стал второй мировой промышленной державой, как раз и говорит о жизнеспособности социалистического строя.

                  Ещё не вечер, будет и на народной улице праздник, восстановим социализм в России.
                  1. Бультерьер 5 мая 2019 12:00 Новый
                    • 6
                    • 11
                    -5
                    Мне всегда это нравилось. Все хорошее это коммунисты,а все плохое это не они. Это предатели в их рядах. Подкрались так тихонько. Незаметно так. Практически из воздуха появились. А вы конечно не при чем.))) хорошая позиция. А главно оригинальная.) одно вы не учитываете. Выросло поколение которое ваших успехов не застало. Которое живет вообще в другой стране. Поколение,которое научилось жить без розовых очков. И оно вам не даст свою жизнь испортить,уж поверьте) просто по одной простой причине- вы проиграли 30 лет назад право указывать им как жить. У Навального и то шансов больше)
                    1. ccsr 5 мая 2019 20:03 Новый
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      Цитата: Бультерьер
                      Поколение,которое научилось жить без розовых очков. И оно вам не даст свою жизнь испортить,уж поверьте) просто по одной простой причине- вы проиграли 30 лет назад право указывать им как жить.

                      Это вы проиграете, когда решите вместе с Навальным повернуть народ к новому переделу имущества. Так что не стройте иллюзий - вас же первых потом к стенке и поставят.
                      А коммунистические идеи не мешают Китаю быть первой экономикой мира, так что сильно не парьтесь за будущие России - наша народ быстро понимает, что такие как вы ему несут. На примере Украины насмотрелись, вот поэтому вы с Навальным у нас не прокатите.
                  2. АС Иванов. 5 мая 2019 12:34 Новый
                    • 4
                    • 8
                    -4
                    Белые и пушистые коммунисты. Ага, ага. Это те, которые заложили традиции поголовной коррупции? Кто загнал мощнейшую экономику страны в тупик своим бездарным управлением. ( талоны на продовольственные товары и тотальный дефицит в конце 20 века- это вообще ни в какие ворота) Это те, которые разорвали мою страну на множество осколков?
                    1. vladimirZ 5 мая 2019 13:53 Новый
                      • 4
                      • 3
                      +1
                      Белые и пушистые коммунисты. Ага, ага. Это те, которые заложили традиции поголовной коррупции? Кто загнал мощнейшую экономику страны в тупик своим бездарным управлением. ( талоны на продовольственные товары и тотальный дефицит в конце 20 века- это вообще ни в какие ворота) Это те, которые разорвали мою страну на множество осколков?
                      - АС Иванов. (Андрей)

                      Ну, уж точно не настоящие коммунисты. Предатели и перевертыши Горбачев и К, люди типа нынешних руководителей России.
                      До момента прихода к власти предателей СССР нормально развивался, не без проблем, но развитие было.
                      Да нужно было принимать ряд мер по интенсификации производства, улучшению жизни людей, но тренд развития был верный, социально ориентированный на дальнейший рост благосостояния всех людей.
                      Его сменили на прямой развал и сдачу врагу, воровство и грабеж государства и народа.
                      Только сравнив это развитие и развал можно сказать кто был прав коммунисты или предатели перевертыши рядившиеся под коммунистов.
                    2. АС Иванов. 5 мая 2019 16:29 Новый
                      • 3
                      • 5
                      -2
                      На поверку, почти вся КПСС состояла из перевертышей. Грош цена такой партии, которая в массовом порядке перекрасилась.
                    3. vladimirZ 5 мая 2019 16:56 Новый
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      На поверку, почти вся КПСС состояла из перевертышей. Грош цена такой партии, которая в массовом порядке перекрасилась.
                      - АС Иванов. (Андрей)

                      Глупости не пишите. Не может вся КПСС "состоять из перевертышей". И про "грош" цены не стоило бы разбрасываться, - на экономическом, военном, ядерном фундаментах, созданном народом под руководством коммунистической партии до сих пор стоит вся Россия.
                      Ведь за время капиталистического, почти 30-летия, ничего путного, под руководством буржуазных партий в России, не сделано - наоборот всё развалено: проведена фактически деиндустриализация страны, развалено с/х производство, страна лишилась продовольственной безопасности, свернуты практически все социальные завоевания народа, добытые под руководством коммунистов, народ в большинстве своем бедствует, и если реально смотреть на ситуацию - вымирает, брошенные города и села исчисляются десятками тысяч, коренное население замещается выходцами из Средней Азии, Китая.
                      Вы разве этого не видите?

                      После ельцинского запрета КПСС - прямого гонения на коммунистов в госструктурах, Армии, МВД, КГБ - ФСБ, СВР и пр. силовых структурах многие, чтобы не потерять службу, работу, не стали вступать в КПРФ, но это не означает, что они перестали быть коммунистами, предали коммунистические идеалы. Достаточно вспомнить погибших на своих постах за свои убеждения генерала Л. Рохлина, прокурора В. Илюхина, многих защитников Верховного Совета РФ в момент государственного переворота 1993 года, др. коммунистов, сплотившихся ныне вокруг КПРФ, Левого фронта, других левых партий и движений против буржуазной идеологии и власти.
                2. kitt409 6 мая 2019 12:06 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Особенно про "разорвали" понравилось)))
                  как давненько в одном из источников писали, "...да разве мог Кравчук мечтать, что его будут встречать, с почетным караулом..."(с) -так что про то, что некоторые осколки даже мечтали об этом, вы похоже и не знаете...
                  Почему то не удивляет
                3. naidas 6 мая 2019 19:19 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: АС Иванов.
                  Белые и пушистые коммунисты

                  Беседы Бенедиктова в 1980—1981 годы:
                  ... Ну а если руководители мелкобуржуазной закваски типа Хрущева, плохо будет. Второго Хрущева страна просто не выдержит. И не потому, что строй плох или государство слабое. Никудышный капитан, повторяю, способен разбить о скалы самое современное судно...
          2. Vinnibuh 5 мая 2019 11:05 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Где вы были в начале 90х,все такие социально активные? Иль за печенками стояли?
            1. vladimirZ 5 мая 2019 11:42 Новый
              • 10
              • 2
              +8
              Где вы были в начале 90х,все такие социально активные? Иль за печенками стояли?
              - Vinnibuh

              За "печеньками" стояли москвичи, а мы в регионах работали. К сожалению, народ в той ситуации, высказавшись 75% за сохранение СССР, за социализм, реально не мог противостоять дезорганизирующей силе предателей в руководстве КПСС - Горбачеву, Яковлеву, Шеварнадзе, Ельцину.
              Силовые структуры КГБ, МВД, Армии, оплеванные яковлевскими СМИ, со смененным командованием, не нашло политической воли препятствовать пятой колонне во власти, фактически нарушив присягу данную народу и СССР - предали народ и Родину.

              Многие из народа наивно мечтали, что с уходом государствообразующей роли КПСС, страна начнет жить богато по западному образцу с жвачкой и джинсами, сохранив социальные завоевания и блага СССР.
              Но надежды их не оправдались, жвачки, кока-колы, тряпок, поддельных некачественных продуктов стало много, а вот благополучия не стало - исчезли социальные гарантии для людей: бесплатное жилье, санатории, путевки, больницы, бесплатное образование, нормальное пенсионное обеспечение, работа, а с ней и стабильные достойные заработки и пенсии. Магазины полные, а большинству людей не доступные. Как говорится, за что боролись на то и напоролись.

              Вот теперь и наступило прозрение, неизбежно должное превратится в действие по возврату былого социального благополучия. Так, что ещё не вечер.
        3. почему часто путают социализм и коммунизм? это несколько разное
          1. Бультерьер 5 мая 2019 18:53 Новый
            • 2
            • 6
            -4
            Коммунисты которые хотят привести страну в социализм) не путаем) смеемся)
    2. Heathen 5 мая 2019 13:30 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Очередная "дочь офицера, и здесь всё не так однозначно", сдаётся мне...
  • Нормаль ок 5 мая 2019 15:54 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Димас84
    Великолепная статья знающего человека! Чуть не обрыдался, правда. Автору-браво !!!!


    Статья, что называется "на заданную тему". Как и большинстве статей об Украине, - однобокая.
    1. Антарес 6 мая 2019 08:13 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Нормаль ок
      Статья, что называется "на заданную тему". Как и большинстве статей об Украине, - однобокая.

      но более лояльная что ли
      остальные попроще-штампы, лозунги, призывы..
      а тут-нас богато-нас не подолати...
      интересен пример как можно против этого закона-законно бороться, я законно проголосую за Бойко в парламент и уже проголосовал за конкурента Порошенко(как соавтора закона), майдан же плохо-нам тут в каждой статье говорят.
  • Маз 5 мая 2019 19:38 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Свалил все в кучу. Венегрет. Причем прошел по верхам, вглубь так и не заглянул, зато много букв. Орёл.
  • michajlo 6 мая 2019 09:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Добрый день всем!
    Статья очень хорошая, автор от себя описывает настроения на Украине от 80-х по настоящее.
    Описание ТОЧНЫЕ, можно есть какие-то небольшие разночтения.
    То что бандеровщина и вздыхание "по великiй Украiнi", были всё время, это факт, в 70-е это я не замечал по молодости, хотя я родом с нынешнего Закарпатья, где бандеровские мысли и мечты "не расли", так как это бывшая Подкарпатская Русь.
    Однако бандеровские мысли на Украине начали расти с 80-х, особенно с ПЕРЕСТРОЙКИ, будь она неладна, ну а после 1991 - они расцвели вовсю и теперь мы всё пожинаем плоды нашего и государственного российского толерантного отношения к фашистам и бандеровцам, обильно подпитываемом США и Западом.
    Например, прожив в Словакии 17лет, я не встретил ни одного из своих земляков из Закарпатья, "русофила", все "как один материли Совдепию и коммунистов?!".
    Хотя тогда до Майдана(2013-11_2014-02), я не придал этому большого значения, а зря.
    А теперь наверное и на Закарпатье молодежь, тоже одурела, и вся за бандеровщину?
    Хотя старшее поколение, на бандеровщину в Закарпатье - не ведется, но и не выступает против открыто, себе дороже, увы.
    Михаил, Коломна.
  • Шурале 7 мая 2019 10:08 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Я связывался с другом на Украине, спрашивал как он относится к этому закону. Он ответил что закон распространяется на гос чиновников, и вполне адекватен. Простых людей не касается. Лживому автору браво!
    1. ccsr 7 мая 2019 11:08 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Шурале
      Я связывался с другом на Украине, спрашивал как он относится к этому закону. Он ответил что закон распространяется на гос чиновников, и вполне адекватен. Простых людей не касается. Лживому автору браво!

      Откуда ваш друг знает практику применения этого закона, если его только что приняли? Может он выдает желаемое за действительное?
    2. ВлР 9 мая 2019 13:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Шурале
      Я связывался с другом на Украине, спрашивал как он относится к этому закону. Он ответил что закон распространяется на гос чиновников, и вполне адекватен. Простых людей не касается.


      Закон «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного», который предусматривает использование его практически во всех сферах жизни. Согласно документу, "язык станет обязательным для органов государственной власти и местного самоуправления, учебных заведений, больниц и сферы обслуживания. На нем должны будут говорить в суде, армии, органах правопорядка, рекламе, в ходе предвыборной кампании и проведения референдумов".
      Поздравляю, соврамши, "дочь крымского офицера"!
  • 72jora72 5 мая 2019 05:16 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    К сожалению,селюковская(рагульская) Украина победила. А ведь было время, когда рагулей не любили даже во Львове....
    Пи.Си. Рагу́ль (также рогуль) — жаргонный термин, использующийся городскими жителями Украины для обозначения сельчанина, не усвоившего городские обычаи и культуру и элементарные правила вежливости.....
    1. luka57 5 мая 2019 07:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: 72jora72

      К сожалению,селюковская(рагульская) Украина победила.

      а может так скоро будет?
  • Товарищ 5 мая 2019 05:24 Новый
    • 16
    • 2
    +14
    Парадокс в том, что русский язык с Украины изгоняют как раз русскоязычные.
    У меня коллега на работе, бывший АТО-шник. На "мове" и двух слов связать не может, жена у него, как и ребёнок, также русскоязычные.
    При этом он люто ненавидит Россию и русский язык.
    1. Жар-птица 5 мая 2019 05:49 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Цитата: Товарищ
      У меня коллега на работе, бывший АТО-шник.

      И что Вы хотите от него?Сами и назвали причину.
      Война, развязанная на Донбассе,проложила кровь между русскими.
      Сделано было то, чего долго добивался запад
      1. tatra 5 мая 2019 05:58 Новый
        • 16
        • 6
        +10
        Да ладно ,захватившие РСФСР и УССР враги коммунистов уже 30 лет стрfвливают российский /русский и украинский народы ,и миф о "голодоморе "-он не столько антисоветский ,сколько русофобский,которому российские /русские враги коммунистов самозабвенно поддакивают .
        1. Сергей Новожилов 5 мая 2019 06:42 Новый
          • 1
          • 10
          -9
          В 1933 году с января по май действительно умерло 800 000 от голода, а летом от эпидемии тропической лихорадки еще 1 млн.
          1. tatra 5 мая 2019 06:45 Новый
            • 13
            • 4
            +9
            ДА ,голод был ,как и десятки голодных лет за век в Российской Империи ,на которые всем верещащим о "голодоморе " плевать ,тут им нет выгоды изображать их себя "великих человеколюбцев ", но никакого "голодомора "-то есть сознательного уничтожения голодом властью своих граждан НЕ было .
            И когда на передаче "Суд времени " Кургинян спросил у Кравчука -почему такое странное голосование было на Украине в 1991 году -в марте на референдуме большинство украинцев были ЗА сохранение СССР ,а в декабре -уже большинство украинцев были ЗА выход из состава СССР ,Кравчук ответил ,что между этими референдумами украинцы узнали о "голодоморе ".
            1. депрессант 5 мая 2019 11:34 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Ну, давайте о голодоморе. У меня нет времени, потому кратко. Еще во времена процветающего НЭПа деревенская молодежь рванула в город. Одни -- устроиться на заводы и фабрики, другие искали себя в чем-то ином --жизнь давала такие возможности. Но бльшинство -- на индустриализацию, на строительство новых предприятий. Только с 1928 по 1931-й годы село покинули, по разным оценкам, от 13,5 до 13,9 миллионов человек! Это целая европейская страна! Поля стояли неубранные, приходилось там, где это было возможно, привлекать на уборку части РККА. По весне поля засевать было уже некому! Отсюда -- колоссальный дефицит продуктов питания. А страна нуждалась в деньгах! С одной стороны, нужно было закупать за границей оборудование для новых предприятий по программе индустриализации, с другой стороны, кормить город и строителей, а брали за границей у Страны Советов только зерно и продукты. В преддверии близкой войны выбор оказался трагичен, зерно отбирали! И в первую очередь из-за города. Голодный консолидированный город способен сместить власть! Забыли, как пала власть в СССР, стоило только организовать пустые полки в Москве? Такой выбор был и тогда. Пади советская власть из-за голода в городах в 1931-м, не только СССР, но и России не было бы -- англосаксы и те же США вмиг порвали бы страну, лишенную центральной власти, на тряпки. Они же ждали этого! Другое дело, как отбор зерна осуществлялся. Была статья Сталина о перегибах. Многих отборщиков впоследствии поставили к стенке. Положение затем спасли колхозы.
        2. baudolino 5 мая 2019 06:50 Новый
          • 10
          • 14
          -4
          "Братский украинский народ" - это порождение преступной национальной политики большевиков. Даже нынешняя украинизация ни в какое сравнение не идет с тем, что творилось в 20 - 30-х гг. А уж комсомол и партия стали просто колыбелью для всех этих кравчуков, турчиновых и луценков.
          1. tatra 5 мая 2019 06:54 Новый
            • 10
            • 6
            +4
            Ну конечно ,это ж не вы ,враги коммунистов ,после захвата вами республик СССР сделали вашей идеологией ,вашей "историей " своей страны -злобную ,лживую ,клеветническую ,трусливую антисоветчину /русофобию ., это ж не вы сразу же стали выгонять русских из национальных республик СССР ,убивать их ,насиловать русских женщин и детей ,это ж не вы сразу же стали внушать в России русскому народу ,что ему нечем гордиться в своей истории ,а надо только "каяться ". Это ж не вы ,отняли у своей страны и народа не только советскую историю и культуру ,но и дореволюционную , а кто-то другой .
            1. АС Иванов. 5 мая 2019 16:37 Новый
              • 3
              • 4
              -1
              Самые махровые русофобы пришли к власти в результате Октябрьского переворота. Не верите? Почитайте цитаты Ленина и его сподвижников о русском народе. Узнаете много нового для себя. Даже само разделение единого народа на русский и украинский и образование псевдогосударства под названием " Украина" и наделение его исконно русскими землями, произошло с подачи большевичков. Что взять с партии, идеологами которой, были два патологических русофоба: Маркс и Энгельс. Опять не верите? Читайте первоисточники. Некоторые труды этих товарисчей, по ненависти к России, переплюнули "Майн Кампф"
              1. tatra 5 мая 2019 20:29 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Да ,вы ,враги коммунистов на территории СССР -лютые враги своей страны и народа ,вы доказали ,что против всего ЛУЧШЕГО для своей страны и народа ,и только за все плохое для них . И сколько же кремлеботов нагнали в Сеть ,чтобы они защищали все ХУДШЕЕ для России и российского народа .
          2. Жар-птица 5 мая 2019 07:08 Новый
            • 11
            • 13
            -2
            «Еще до октябрьского переворота революционные партии сбросили Россию со счетов, уже тогда ей противопоставлено было новое божество — революция. После же захвата власти большевиками Россия и русское имя попали в число запретных слов. Запрет продолжался, как известно, до середины 30-х годов. Первые семнадцать-восемнадцать лет были годами беспощадного истребления русской культурной элиты, уничтожения исторических памятников и памятников искусства, искоренения научных дисциплин, вроде философии, психологии, византиноведения, изъятия из университетского и школьного преподавания русской истории, замененной историей революционного движения. Не было в нашей стране дотоле таких издевательств надо всем носившим русское имя. Если потом, перед Второй мировой войной, его реабилитировали, то с нескрываемой целью советизации. «Национальное по форме, социалистическое по содержанию» — таков был лозунг, обнажавший хитроумный замысел. Приспособляя к России всеми силами австро-марксистскую схему, большевики «постигли» все национальные вопросы за исключением русского…

            Руководствуясь этнографическим принципом формирования СССР и сочинив украинскую и белорусскую нации, им ничего не оставалось, как сочинить и великорусскую. Они игнорировали тот факт, что великорусы, белорусы, украинцы — это еще не нации и, во всяком случае, не культуры, они лишь обещают стать культурами в неопределенном будущем. Тем не менее с легким сердцем приносится им в жертву развитая, исторически сложившаяся русская культура. Картина ее гибели одна из самых драматических страниц нашей истории. Это победа полян, древлян, вятичей и радимичей над Русью».
            Николай Ульянов, русский историк

            «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем просто причудой, кривляньем нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких-либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических произведений Шевченко… И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор».
            Роза Люксембург,
            1. tatra 5 мая 2019 07:24 Новый
              • 10
              • 5
              +5
              После "октябрьского переворота " ,дальше можно не читать . Враги коммунистов ,и вследствие ментальной лживости ,и вследствие низкого интеллекта ,вечно путают революцию с переворотом .
              1. Жар-птица 5 мая 2019 09:17 Новый
                • 4
                • 6
                -2
                Цитата: tatra
                Враги коммунистов ,и вследствие ментальной лживости ,и вследствие низкого интеллекта ,вечно путают революцию с переворотом .

                Именно цветной переворот. Первый в истории России.
                1. tatra 5 мая 2019 20:26 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Враги коммунистов врут ,несут бред ,да еще настаивают на этом . Вы тем ,что говорили и писали ,доказали ,что ни малейшей свободы слова вы не достойны .
              2. АС Иванов. 5 мая 2019 19:29 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»
                Как видите, сам Кузьмич называл это мероприятие переворотом. Классик!
      2. Почему же участие украинцев- добровольцев,в войнах в Чечне,Грузии, не изменило отношение руссиян к украинцам?..
        1. Жар-птица 5 мая 2019 06:39 Новый
          • 14
          • 8
          +6
          А что за зверь такой "руссияне"?
          Почему не изменило? Изменило. И очень.Просто не все слышали об этом.А кто слышал,то сразу вспоминал период бандеровщины и осознавал,что эти дьявольские семена дали свои ростки. Просто никто не ожидал, что мы опять можем хлопнуться в период 1940-1951 гг. Мой прадед отстреливал бандеровцев. Если придётся, я сделаю тоже самое. Не задумываясь. Хотя выросла на Украине.
          1. Как это можно ,,не слышать,,? Не на Марсе ведь живем...
            О своих ,,подвигах,, в Чечне и Грузии, жалкое рагулье- забыло. Но Донбасс и Крым, ,,припоминают ,, быстро..
        2. revnagan 5 мая 2019 13:38 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: Андрей Николаевич
          Почему же участие украинцев- добровольцев,в войнах в Чечне,Грузии, не изменило отношение руссиян к украинцам?..

          Наверное потому,что в первую очередь "руссиянам" нужно было менять отношение к чеченцам-бывшим террористам и убийцам русских солдат,которые после внезапной метаморфозы стали "Героями России".К русским россиянам,которые воевали в этих конфликтах против федеральных сил.А до украинцев ,видимо просто руки не дошли после "своих"...
      3. besik 5 мая 2019 07:14 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        не кровь между русскими и русскими виновата- это он так оправдывает перед самим собой свою подлость, а тут уже медицина бессильна.
      4. Лелёк 5 мая 2019 14:50 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Жар-птица
        Война, развязанная на Донбассе,проложила кровь между русскими. Сделано было то, чего долго добивался запад

        hi
        Да, запад добился частичного успеха в дроблении русского (славянского) мира. Столкнул в/на Руине славянина с славянином. Западные мозгоправы правильно проанализировали менталитеты разных регионов Бывшей Украины, их обычаи, чаяния, злость и наречия и употребили в своих корыстных и геополитических целях. Не малую роль в разрушении когда-то единого государственного образования под названием Украина сыграли доморощенные жадные нувориши, которым в принципе плевать на эту страну, лишь бы высосать из неё последние соки и отправиться переваривать высосанное в давно обустроенные новые пенаты. Эта борьба пауков ещё идёт, ещё есть что сосать.

        (Сергей Белашко)
      5. Антарес 6 мая 2019 08:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Жар-птица
        Война, развязанная на Донбассе,проложила кровь между русскими.

        под войну все националистические законы принимаются на ура...гайки закручивать легко.
        была бы Польша "оккупантом"--гонения были бы на поляков.
    2. Симон 5 мая 2019 06:28 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Я думаю, что наступит время, украинцы поймут свою ошибку и поймут, что Европа еще никому ни чего не давала бесплатно, как при Союзе. Пора бы им вспомнить, что при Советах на Украине был построен Днепрогэс, Харьковский тракторный и куча других заводов, за счет советского народа, куда входили в основном и русские. Было у нас подобное, при Горбачеве и Ельцине, когда пустили на свою территорию американских "экономистов", которые помогли развалить всю нашу экономику. Так ее мы до сих пор восстанавливаем. Украинцы должны понять, что время бесплатной кормежки уже для них кончилось, что за все нужно платить, что за газ, что за нефть, которые скоро пойдут мимо Украины.
      1. Glenni 5 мая 2019 09:35 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Что за бесплатная кормежка? Что за чушь я прочитал!
    3. Раздвоение сознание называется -шизофрения.
    4. Nikolaevich I 5 мая 2019 08:01 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Товарищ
      На "мове" и двух слов связать не может, жена у него, как и ребёнок, также русскоязычные.
      При этом он люто ненавидит Россию и русский язык.

      Ну что ж...не зря слова про иванов,родства не помнящих, не сегодня...и ,даже,не вчера придуманы...ни русский,ни украинец...никто..."перекати-поле" ! Такой "человек" -жалок ! Пусть ,у него хорошо оплачиваемая работа(должность), или свой бизнес ,какой-никакой...но в то же время он - никто(!)...не русский,не поляк, не немец,не украинец, не монгол,не китаец,не эфиоп...НИКТО !
  • akudr48 5 мая 2019 05:36 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Страшная картина гибели и перерождения русского народа.

    Касается каждого русского в России.
  • tatra 5 мая 2019 05:36 Новый
    • 8
    • 7
    +1
    Антисоветизм ВСЕГДА равно русофобия ,и категорическое непризнание вины за собственные ошибки и преступления . Во второй части автор приплел то ,что сделали коммунисты к тому ,что враги коммунистов ,захватившие республики СССР , включая РСФСР сразу же стали уничтожать не только советское ,но и русское ,и насаждать русофобию .
    1. Бультерьер 5 мая 2019 06:07 Новый
      • 3
      • 8
      -5
      Как обычно, не фига вы не поняли опять...
      1. tatra 5 мая 2019 06:10 Новый
        • 7
        • 7
        0
        Во-первых ,обращение в единственном числе -пишется с большой буквы ,во-вторых ,Вы ,как классический враг коммунистов ,разбрасываетесь утверждениями ,которые вы все не способны доказать и обосновать .
        И не надо ко мне приставать ,на мне Вы денег не заработаете .
        1. Бультерьер 5 мая 2019 06:16 Новый
          • 7
          • 8
          -1
          Во первых я им не враг) как может быть врагом то чего в природе нет?) во вторых, поверьте я замечательно зарабатываю и без глупых споров на форумах) в третьих я просто констатировал факт того что разговор любой как обычно вы свели к какой то вражде к коммунистам. При этом их еле,еле упомянули)
    2. Александр 67 5 мая 2019 06:38 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Тут можно не согласиться и с Вами и отчасти с автором. Масштабная украинизация Малороссии и Новороссии началась гораздо раньше. И руководил ей не безызвестный Лазарь Моисеевич Коганович Генеральный Секретарь ЦК КП(б) Украины и проводил активную украинизацию этих земель. Он ведь был "пламенным ленинцем", а ситуация реальная плохо вписывалась в ленинскую парадигму :" Россия -тюрьма народов." Он тоже был активным сторонником девиза: "каждому селюку по республике!" Так что первыми русофобами были сами большевики ленинцы.
      1. tatra 5 мая 2019 07:09 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Вот поэтому враги коммунистов и доказали ,что они априори не способны создать нормальное Государство .Общая идеология российских и украинских врагов коммунистов после захвата ими РСФСР и УССР -А МЫ НИ ПРИ ЧЕМ ,ЭТО ВСЕ ДРУГИЕ ВИНОВАТЫ . Только у российских во всем виноваты советские коммунисты ,а у украинских -"москали ". Они способны создать кучу проблем ,но категорически не способны ни то ,что их решать ,а даже просто честно и объективно обсуждать . Как хорошо устроились -свалить всё на советских коммунистов ,а украинские враги коммунистов ,захватившие УССР -"ни при чем ".
  • Жар-птица 5 мая 2019 06:04 Новый
    • 11
    • 7
    +4
    Не совсем понимаю причину обильно возникающих слезливых статей в посл время о каких-то отношениях в прошлом между Украиной и Россией. Нас опять решили помирить? Не получится.
    1.Ни Россия,ни Украина уже не те. 2014г- просто водораздел капитальный.
    2. Для России понятие "украинство"уже смертельно опасно. Трижды наступать на одни и те же грабли-увольте. С Русских достаточно. Кто-то хочет нормально жить с Россией- извольте обратно в русских, русин, малоросов. Только так.
    3.Русские-это натуральный этнос, цивилизация. Украинцы- это политическая нация,в процессе своего нацбилдинга. И нация , которая рассматривает русских как конкурентов, тк у "украинцев" нет ни собственной истории, ни языка, ни религии и тд. Уже есть попытки оспорить даже монополию на русский язык у России. Поэтому им надо либо всё у нас отобрать ( Украина-Русь), либо придумать ( что провалилось)
    4. Донбасс развернул нас друг от друга надолго.Если не навсегда.
    5.Юго-Восток проголосовал за Зе. Можно долго рассказывать о протестном голосовании против пороха. Объяснять, кто такие Бойко и Медведчук. Однако именно на них,хоть и нелепо, указала Россия.
    Ю.В.выбрал Зе. ЗАНАВЕС.
    1. Бультерьер 5 мая 2019 06:18 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Категорически с вами согласен!)
      1. ,,Ю.В.выбрал Зе.Занавес.,,
        Полностью,подтверждаю! Дополню: за нормальные отношения с Россией ( партия Бойко) проголосовало 7 процентов граждан украины.Вот и весь ,,показатель,,
    2. besik 5 мая 2019 07:29 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      1) ни чего капитального, при первой возможности украинцы станут русскими (исключение 10%) ,
      2) в состав РФ по областям.
      3) искусственно придуманный этнос.
      4) при выполнении пунктов 1 и 2 найти всех ушлёпков и восстанавливать север.
      5) Медведчук как политик давно сдулся, Бойко тоже не проходной, хоть и набрал не так мало 11,7%.
      1. Жар-птица 5 мая 2019 08:01 Новый
        • 3
        • 6
        -3
        Цитата: besik
        1) ни чего капитального, при первой возможности украинцы станут русскими (исключение 10%)

        Я только-что написала, что наступать в 3-ий раз на грабли "украинства" практически ни у кого в России нет желания. Как и отсылать их на севера. Кормить и блюсти их и бояться опять сепаратизма.
        Вы мазохист?
    3. Лелёк 5 мая 2019 15:15 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Жар-птица
      Юго-Восток проголосовал за Зе. Можно долго рассказывать о протестном голосовании против пороха.

      hi
      Ну, да юго-восток Руины и частично центр проголосовали против Вальцмана, но за неимением другого - за пана Зе с надеждой, что при нём что-то изменится в государстве и их личной жизни. Но выбранный лицедей подмостков оказывается лицедеем с гетманской булавой. Обещанный им мир и порядок на украинской земле оказался пустым звуком.

      Что тут скажешь пану Зе? Только одно: "Держи слово - мужик сказал, мужик сделал". Только выльется это в ещё большую кровь и потери для бывшей Украины. Брать пример с месье Буанапартэ - плохой выбор.
    4. Антарес 6 мая 2019 08:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Жар-птица
      5.Юго-Восток проголосовал за Зе

      в общем то вся страна кроме 1 области(догадайтесь с 3 раз) выбрала большинством Зе.
      не Ю-В а все 23 области за ЗЕ(большинство в Харьковской и Одесской)
      13.5 млн избирателей
  • Симон 5 мая 2019 06:07 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Хорошая статья, мне понравилась. good hi
  • Все это весьма интересно.Но пора жить реалями а не воспоминаниями..
  • Бультерьер 5 мая 2019 06:12 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Во всех этих минусах есть один большой плюс,который довольно скоро все признают. Это должно было случиться все. Что бы мы смогли увидеть,как люди могут испоганить все хорошее ради каких то идиотских идей. Все их ошибки это возможность нам не повторять их потом. И в главном автор тоже прав- все умные,молодые,амбициозные бегут. И хорошо кстати, что многие не в Европу а к нам.
  • Комментарий был удален.
    1. Жар-птица 5 мая 2019 06:32 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Не перегибайте палку. Мы всегда будем рады тем из них ,кто готов стать частью нашего общества и цивилизации,тк 1)именно русские переживают острейший демографический кризис 2) нам необходимо увеличение населения и для роста ВВП/производительности труда и удержания территории.
      1. tatra 5 мая 2019 06:59 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Да Россия после 1991 года и так превращена в "проходной двор " для граждан бывших республик СССР . И русский народ замещается мусульманами .
        1. Жар-птица 5 мая 2019 07:25 Новый
          • 4
          • 9
          -5
          Не замещается. Не утрируйте.Но мне тоже бы хотелось больше славянских лиц.
          1. tatra 5 мая 2019 07:32 Новый
            • 11
            • 4
            +7
            Конечно ,замещается ,после захвата России "великими человеколюбцами " -врагами коммунистов ,русский народ стремительно вымирает ,и замещается мусульманами . В Москве уже не протолкнуться от мусульман из бывших республик Средней Азии и Кавказа ,и они плодятся как кролики .
            1. Жар-птица 5 мая 2019 07:58 Новый
              • 11
              • 7
              +4
              У Вас каша в голове. Коммунисты- страшнейшие враги русского народа. Именно они уничтожили и переписали в украинцев и белорусов значительную часть русского населения.
              Для России сейчас необходим здоровый русский национализм, с русской элитой и русским капиталом. Национально Ориентированной элитой. Которая будет представлять государствообразующую нацию Российской Федерации- РУССКИХ.
              Укрепление основной нации только пойдёт на пользу национальным меньшинствам и государству.
              1. Нонна 5 мая 2019 10:33 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Есть ответ - где ее взять - национально ориентированную, а не оффшорную, как сейчас - элиту? И главное - Русскую элиту и Русский капитал?
                1. Жар-птица 5 мая 2019 10:51 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Для начала перестать дискредитировать любое русское национальное движение,которого власти как чёрта боятся. Да и такие люди есть. И в бизнесе. И в политике.
                  Пока не буду большего говорить.
                  1. Нонна 5 мая 2019 12:02 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Насчет перестать дискредитировать русское национальное движение - вы это к кому обращаетесь? Хотелось бы знать конкретные имена и фамилии. И назовите партию, которая борется за права русских. А отделываться общими фразами и тем паче "пока не буду большего говорить" - это демагогия
                    1. Жар-птица 5 мая 2019 12:55 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      К власти обращаюсь. К кому ещё. И не надо меня допрашивать как на партсобрании, ок?
                      Гонимы пока русские националисты. Поэтому и не могу многого говорить.
                      Но всё уже есть.
                      1. Нонна 5 мая 2019 14:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Я не допрашиваю - я спрашиваю. Может , я тоже хочу примкнуть к движению. Вот только где оно?
    2. Бультерьер 5 мая 2019 06:41 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Конкуренты в чем?))) разговор идет о образованном,молодом населении этой страны а не о штукатурах на стройку с 9 классами образования. На работу хорошую берут не по паспорту,а по совсем другим качествам.
    3. besik 5 мая 2019 07:30 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Патамуша капитализм чужд менталитету русских, а вот социализм- самое то.
      1. Жар-птица 5 мая 2019 07:53 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Ой, нет. Давайте у нас будут разные формы собственности на средства производства. С нас хватило социализма. А нынешние госпредприятия оставляют желать лучшего. И это- ещё очень скромно сказано. Давайте лучше двигаться к экономике шведского или норвежского типа, с минимальным децильным коэффициентом.
        Хотя цифровизация вполне возможно принесёт свой какой-то строй.
  • Али Коканд 5 мая 2019 06:31 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Одна из причин развала Союза,нерешенность национального вопроса. Его как бы не было. Но он был,и это подтвердило время. Прибалтика,Закавказье, Украина, Средняя Азия. И причины сейчас нашли, то тогда были бедны,а сейчас богаты. Истинные причины русофобства называть никто не хочет. Его и сейчас вроде нет.
    1. tatra 5 мая 2019 06:43 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      СССР развалили враги коммунистов ,сделавшие это преступление перед многими поколениями своих предков ,которые собирали и защищали одну большую страну -своим главным Праздником во всех захваченных ими республиках СССР . И никакое делание на губернии России им не помешало во время развязанной ими вместе с интервентами Гражданской войны захватывать территории России ,и создавать на них свои отдельные страны и республики . И тем ,что они трусливо пытаются свалить на других ответственность за эти два расчленения своей страны -они доказали ,что сами считают это своими преступлениями .
    2. Жар-птица 6 мая 2019 00:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Али Коканд
      Истинные причины русофобства называть никто не хочет.

      Всё время хотела у Вас сегодня спросить:" Так в чём причины русофобства?"
  • samarin1969 5 мая 2019 06:36 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    В РФ русский язык пока не трогают. Но в остальном схожие процессы: "самокритичная история", довольно радикальный "мультикультурализм" вместо патриотизма, отсутствие экономического суверенитета и т.п.
    п.с. Люди, которые пытались "тормозить" танки в Краматорске тоже не верили, что всё так плохо.
  • профессор 5 мая 2019 06:38 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Какие ещё впечатления от встреч с этими украинцами? Абсолютное равнодушие к политике. Как раз в это время у них на родине проходил 2-й тур выборов президента. Вы думаете, я хотя бы один раз услышал в этом отеле (повторяю, очень большом, объединяющем три ранее отдельных — один на первой линии и два на второй, несколько сотен украинцев) склоняемые фамилии Порошенко или Зеленского? Нет, ни разу.

    Автор хотел увидеть дебаты среди отдыхающей публики?

    А вот в языке двух украинских телеканалов я с трудом улавливал лишь общий смысл.

    И сразу:
    Русские и украинцы по-прежнему один народ,

    Один народ, но когда они говорят на своем языке "с трудом улавливал лишь общий смысл"? Браво. good Возьму в цитаткик.
    1. Бультерьер 5 мая 2019 06:54 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Профессор не будьте букой) вы же отлично поняли что он сказал) один народ. Одна его часть придумала себе язык. На котором половина не говорит и не собирается даже.
      1. профессор 5 мая 2019 07:05 Новый
        • 8
        • 12
        -4
        Народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).
        Происхождение- общее. Более- менее.
        Язык- не общий.
        Культура- не общая.
        Религия - не общая.
        И далее по списку. А так- да. Один народ. Если с арабами сравнивать или с эфиопами.

        По поводу собирается или не собирается говорить кто-то в Украине на украинском языке это его дело, однако в школах учат все больше на украинском, делопроизводство на украинском, в универах преподавание на украинском... Подождем пока подрастут первоклашки и посмотрим на каком языке они заговорят.
        1. Бультерьер 5 мая 2019 07:23 Новый
          • 9
          • 4
          +5
          Культура и религия не общая?) серьезно?))) поди подавляющее число населения Украины католики?))) Шевченко и Гоголь осетины наверное?) язык не общий?))) население Украины поголовно говорило на русском всегда))) остальное да. Подобными законами людей выбивают из их привычного уклада и жизни. Об этом и разговор. Это хотите можно назвать языковым геноцидом. Вполне подходящий термин.
          1. профессор 5 мая 2019 07:53 Новый
            • 7
            • 14
            -7
            Цитата: Бультерьер
            Культура и религия не общая?) серьезно?)))

            Срьезно. У них и хаты от ваших изб отличаются и кухня и обычаи. Дажае одежда другая.

            Цитата: Бультерьер
            поди подавляющее число населения Украины католики?)))

            Нет, не подавляющее, но и от Русской православной церкви нынче отличны.

            Цитата: Бультерьер
            Шевченко и Гоголь осетины наверное?)

            Украинцы.

            Цитата: Бультерьер
            язык не общий?)))

            С вами не общий.
            У всякого своя доля
            І свій шлях широкий:
            Той мурує, той руйнує,
            Той неситим оком
            За край світа зазирає,—
            Чи нема країни,
            Щоб загарбать і з собою
            Взять у домовину.
            Той тузами обирає
            Свата в його хаті,
            А той нишком у куточку
            Гострить ніж на брата.
            А той, тихий та тверезий,
            Богобоязливий,
            Як кішечка, підкрадеться,
            Вижде нещасливий
            У тебе час та й запустить
            Пазурі в печінки,—
            І не благай: не вимолять
            Ні діти, ні жінка.
            А той, щедрий та розкошний,
            Все храми мурує;
            Та отечество так любить,
            Так за ним бідкує,
            Так із його, сердешного,
            Кров, як воду, точить!..
            А братія мовчить собі,
            Витріщивши очі!
            Як ягнята; «Нехай,— каже,—
            Може, так і треба».
            Так і треба! бо немає
            Господа на небі!
            А ви в ярмі падаєте
            Та якогось раю
            На тім світі благаєте?
            Немає! немає!
            Шкода й праці. Схаменіться:
            Усі на сім світі —
            І царята і старчата —
            Адамові діти.
            І той... і той... а що ж то я?!
            Ось що, добрі люди:
            Я гуляю, бенкетую
            В неділю і в будень.
            А вам нудно! жалкуєте!
            Єй-богу, не чую,
            І не кричіть! Я свою п'ю,
            А не кров людськую!


            Цитата: Бультерьер
            население Украины поголовно говорило на русском всегда)))

            Нет. На Западе говорили по украински, даже в сельской местности на юге Украины (откуда родом мой отец) говорили исключительно на украинском.

            Цитата: Бультерьер
            Подобными законами людей выбивают из их привычного уклада и жизни. Об этом и разговор. Это хотите можно назвать языковым геноцидом. Вполне подходящий термин.

            Хм. Сколько украинских школ в РФ? Театров? Библиотек? Помолчали бы о "языковом геноциде".
            1. Бультерьер 5 мая 2019 08:12 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              Хотите открыть украинскую школу?) и кто вам мешает?) вперед и с песней))) правда ходить туда не станут,но это ваши уже заморочки. Хаты и избы?) так на дальнем востоке нет ни того ни другого,мы по вашей странной логике кто вообще?) Православная вера одна. Не русская или украинская. Не надо грязи на эту тему. Украинцы писатели,а чего писали на русском? Заставили поди?) про кухню лучше не надо) вы не поверите но есть различие в кухне даже городов,не то что стран. У моей мамы есть издания под названием кухня Санкт- Петербурга, и Московская кухня. А дальневосточная наша так отличается от той что на западе что словами не описать) мы блин кто тут?) у меня жена украинка,мама белоруска,папа немец вообще) но прикиньте,мы все русские)))
              1. профессор 5 мая 2019 10:00 Новый
                • 4
                • 9
                -5
                Цитата: Бультерьер
                Хотите открыть украинскую школу?) и кто вам мешает?) вперед и с песней)))

                Ну да. Кто же закроет украинскую библиотеку в Москве?

                Цитата: Бультерьер
                правда ходить туда не станут,но это ваши уже заморочки

                Да. Миллионы украинцев в России, а в школу национальную никто ходить не будет. в Канаде ходят, а у вас не будут.

                Цитата: Бультерьер
                Хаты и избы?) так на дальнем востоке нет ни того ни другого,мы по вашей странной логике кто вообще?)

                Вам решать кто вы.

                Цитата: Бультерьер
                Православная вера одна. Не русская или украинская. Не надо грязи на эту тему.

                Не одна. у Вас свой патриархат, у них свой.

                Цитата: Бультерьер
                Украинцы писатели,а чего писали на русском? Заставили поди?)

                Ну я сейчас вам пишу по-русски. Теперь я стал русским по вашему?

                Цитата: Бультерьер
                про кухню лучше не надо) вы не поверите но есть различие в кухне даже городов,не то что стран. У моей мамы есть издания под названием кухня Санкт- Петербурга, и Московская кухня. А дальневосточная наша так отличается от той что на западе что словами не описать)

                Тем не менее национальные украинские и русские блюда отличаются.

                Цитата: Бультерьер
                мы блин кто тут?) у меня жена украинка,мама белоруска,папа немец вообще) но прикиньте,мы все русские)))

                ...а они украинцы. Это не хорошо и не плохо. Это медицинский факт.
                1. Бультерьер 5 мая 2019 10:30 Новый
                  • 5
                  • 2
                  +3
                  ВЫ реально в это верите?) мне вас жаль) хотя... Не,не жаль) собственно с такими вот мыслями и знаниями Украина имеет то что имеет. Гражданскую войну,церковь которую не признают,бегущих из страны людей. Но за то есть придуманный язык(привет африкаана) , отличная от русской кухня( что там отличается видимо знаете только вы.те же блюда тошько названия чуточку отличаются)) и украинские школы в Канаде( хотели бы родители такие школы,они бы были. Спрос рождает предложения. Нет спроса,нет предложений). И гордиться есть чем),правда ведь?)))
                  1. профессор 5 мая 2019 11:09 Новый
                    • 2
                    • 9
                    -7
                    Цитата: Бультерьер
                    ВЫ реально в это верите?) мне вас жаль) хотя... Не,не жаль) собственно с такими вот мыслями и знаниями Украина имеет то что имеет. Гражданскую войну,церковь которую не признают,бегущих из страны людей.

                    Все имеют то что имеют, КЭП.
                    Гражданской войны в Украине нет. Имеет место быть нечто другое.
                    Церковь украинскую признала вышестоящая иерархия.
                    Из вашей страны к нам бежало больше народу чем из воюющей Украины не смотря на то, что евреев с самой Украине больше чем в России. Да и вообще ваша пятая волна эмиграции бьет все рекорды. Так что украинцы не одиноки в поисках лучшей жизни.

                    Цитата: Бультерьер
                    Но за то есть придуманный язык(привет африкаана) , отличная от русской кухня( что там отличается видимо знаете только вы.те же блюда тошько названия чуточку отличаются)) и украинские школы в Канаде( хотели бы родители такие школы,они бы были. Спрос рождает предложения. Нет спроса,нет предложений).

                    Украинский язык очень схож со многими славянскими языками. Очень близок к церковно-славянскому. Так кто же придумал украинский язык которого как вы ранее заявляли просто нет (типа у вас общий язык)? По русски "труд", по украински "праця". Как это будет на других славянских языках?
                    Украинская кухня известна не только мне. Думаю не надо перечислять блюда украинской кухни?
                    Украинские школы в Канаде есть- у вас нет. Театры украинские у вас есть? А библиотеку зачем закрыли? Спроса нет?

                    Цитата: Бультерьер
                    И гордиться есть чем),правда ведь?)))

                    Любому народу есть чем гордиться, КЭП.
                    Вот только не понимаю почему вы отказываете украинскому народу в праве существования?
                    1. Бультерьер 5 мая 2019 11:29 Новый
                      • 5
                      • 3
                      +2
                      Да боже упаси) живите на здоровье))) только тихо) как мышки под лавкой) но не хотят же) все на войну нас дождаться не могут) а гражданская война как вы ее не называйте гражданской и останется. Как не выворачивайте.
                      1. профессор 5 мая 2019 12:31 Новый
                        • 4
                        • 5
                        -1
                        Цитата: Бультерьер
                        Да боже упаси) живите на здоровье))) только тихо) как мышки под лавкой)

                        Почему в считаете, что украинцы хуже вас и они должны жить "только тихо) как мышки под лавкой)"? Почему они не имеют право жить как вы?

                        Цитата: Бультерьер
                        но не хотят же) все на войну нас дождаться не могут) а гражданская война как вы ее не называйте гражданской и останется. Как не выворачивайте.

                        Да, да. Знаем мы как "граждане Украины" -шахтеры да трактористы воюют там.
                        А то что украинцы хотят мира на своей земле общеизвестно, КЭП.
                      2. Бультерьер 5 мая 2019 15:07 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        После москалей на ножи,я им других вариантов при всем желании предложить не могу. После Одессы это страна стала отмороженным врагом у наших границ. После тысяч смертей на Донбассе это не просто враг,это погань. Я не говорю о простых людях. Я говорю именно о стране в контексте большого мира. Ваша страна мочит всех за любой чих в вашу сторону. Вот теперь такое отношение будет и к 404. И поверьте люди у нас в стране это начали понимать. Что дикое,ущербное мышление свидомых надо или задавить или вытравить как плохой запах. Повторю я говорю конкретно о свидомых. Которые жгут и убивают людей, и которых потом оправдывает власть. А не о обычных людях. Мне их искренне жаль.
                      3. профессор 6 мая 2019 10:02 Новый
                        • 3
                        • 2
                        +1
                        Цитата: Бультерьер
                        После москалей на ножи,я им других вариантов при всем желании предложить не могу.

                        Маргиналы и у вас есть. Ваш вицеспикер вообще собирался мыть сапоги в Индийском океане.

                        Цитата: Бультерьер
                        После Одессы это страна стала отмороженным врагом у наших границ.

                        Там погибли ваши граждане? Нет? Тогда это украинская трагедия.

                        Цитата: Бультерьер
                        После тысяч смертей на Донбассе это не просто враг,это погань.

                        Не было бы ихтамнету и не было бы тысяч погибших. Почему в Харьковской области тихо? Почему в Днепропетровской области тихо? В Николаеве и Херсоне кто погиб?

                        Цитата: Бультерьер
                        Я не говорю о простых людях. Я говорю именно о стране в контексте большого мира. Ваша страна мочит всех за любой чих в вашу сторону. Вот теперь такое отношение будет и к 404. И поверьте люди у нас в стране это начали понимать. Что дикое,ущербное мышление свидомых надо или задавить или вытравить как плохой запах. Повторю я говорю конкретно о свидомых. Которые жгут и убивают людей, и которых потом оправдывает власть. А не о обычных людях. Мне их искренне жаль.

                        70+% простых людей отдали свои голоса не за пророссийкого кандидата, а за Зеленского. Уважайте выбор своих соседей, уважайте своих соседей и будет вам мир.
                2. Оператор 5 мая 2019 11:30 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Цитата: профессор
                  к нам бежало больше народу чем из воюющей Украины не смотря на то, что евреев с самой Украине больше чем в России

                  По линии бегства евреев с Украины обращайте претензии к жидобандеровцам Коломойскому и Зеленскому bully
                3. 72jora72 6 мая 2019 00:26 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Церковь украинскую признала вышестоящая иерархия.
                  Уважаемый Прохфесор,прекратите нести чушь, или Вы спорите из чувства противоречия??
                4. Антарес 6 мая 2019 08:28 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: профессор
                  Вот только не понимаю почему вы отказываете украинскому народу в праве существования?

                  конкуренция. здоровая и не здоровая
        2. stalkerwalker 5 мая 2019 12:41 Новый
          • 7
          • 1
          +6
          Цитата: профессор

          Срьезно. У них и хаты от ваших изб отличаются и кухня и обычаи. Дажае одежда другая.

          Профессор,
          Даже Остап, которого понесло, явно курит в сторонке.
          Не ожидал. Считал за умного....
          1. профессор 5 мая 2019 14:41 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: stalkerwalker
            Цитата: профессор

            Срьезно. У них и хаты от ваших изб отличаются и кухня и обычаи. Дажае одежда другая.

            Профессор,
            Даже Остап, которого понесло, явно курит в сторонке.
            Не ожидал. Считал за умного....

            Из статьи. Где украинка и где русская?


            Где русское жилье и где украинское?



            Обычаи, кухню и одежду будем обсуждать или у вас вышиванка вызовет инфаркт? wink
            1. Бультерьер 5 мая 2019 15:30 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Вы и правда умнее казались... Вижу не я удивлен вашей инфантильностью... Моя 8 летняя дочка и то понимает что украинкак как мама и немец как папа оба русские... И она русская. Хотя фамилия и немецкая.И соседский мальчишка татарин тоже русский. Видимо желание выделится типо вашего,отличаться хоть в чем то это что то заразное...дома блин разные... Люди из Новороссии у вас у всех в деревнях мазанки стоят?))) А на кубани мазанки есть,кто скажет?) обьясните человеку,а то скоро он до ДНК дойдет,прости Господи...
              1. профессор 6 мая 2019 10:08 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Бультерьер
                Вы и правда умнее казались...

                Когда кажется креститесь.

                Цитата: Бультерьер
                Моя 8 летняя дочка и то понимает что украинкак как мама и немец как папа оба русские... И она русская.

                Возьму себе в цитатник. Вы не против? wink

                Цитата: stalkerwalker
                Найдите коренные отличия в фото Москвы, Шанхая и Нью-Йорка?

                Легко и безошибочно:





                Могу и из личного альбома выложить.
            2. stalkerwalker 5 мая 2019 17:18 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: профессор
              Обычаи, кухню и одежду будем обсуждать или у вас вышиванка вызовет инфаркт?

              Ох уж этот непритязательный израильский юмор fool
              Найдите коренные отличия в фото Москвы, Шанхая и Нью-Йорка?


              1. Антарес 6 мая 2019 08:30 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: stalkerwalker
                Найдите коренные отличия в фото Москвы, Шанхая и Нью-Йорка?

                глобальный мир--язык английский, культура американская, ширпотреб-китайский....
            3. Altona 5 мая 2019 20:14 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: профессор
              Где русское жилье и где украинское?

              ------------------------
              Олег, не вся Украина покрыта лесами, поэтому избы-засыпушки -это нормально. Это использование тех материалов, которые есть. Если есть лес, то будет рубленая изба, нет леса-будет засыпушка. В Карпатах по-вашему тоже засыпные дома? Кстати, современный русский язык родился в Киеве.
              1. stalkerwalker 6 мая 2019 01:23 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Altona
                Кстати, современный русский язык родился в Киеве.

                Да ладно...
                Современный русский язык преобразовался из старорусского под влиянием московского говора, который в свою очередь был квинтэссенцией всех наречий - киевского (Днепровского), новгородского, полоцкого, ярославского, ростовского, северского. Этот московский говор облагородили при княжеских и царских покоях, сформировав русский современный.
                И по сей день можно слышать отличия в говоре вологодско-поморском, южно-русском (суржик), да и москвичи не перестали акать.
                P.S. Как-то странно слышать от человека, получившего высшее техническое образование в СССР ( и не самое плохое, как я понял), наверняка изучавшего Историю своей бывшей Родины, такие ляпы. Может пьяный был?
                1. Altona 6 мая 2019 08:44 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: stalkerwalker
                  P.S. Как-то странно слышать от человека, получившего высшее техническое образование в СССР ( и не самое плохое, как я понял), наверняка изучавшего Историю своей бывшей Родины, такие ляпы. Может пьяный был?

                  -------------------
                  Речь идет о современной академической обработке русского литературного языка и вкладе украинских лингвистов, а не о генезисе языковой формы как вы описали.
                  1. stalkerwalker 6 мая 2019 10:29 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Altona
                    современной академической обработке русского литературного языка и вкладе украинских лингвистов, а не о генезисе

                    Какие труды, чьи, авторы и год издания?
                    А то вспоминается Е.Шифрин с его сценкой "... А советские учёные выяснили...", как это было в 1982-м, когда официальный Киев, не без молчаливого согласия Москвы, "натянул" 1500 годков славному городу на Днепре. Т.е. на то время, когда не только государственностью не пахло, но само племя полян, возможно только находилось на пути от предгорий Карпат к месту будущей стоянки.
                    Первым признаком языка являются документы, написанные на этом, искомом, языке. И здесь начинается самое интересное, поскольку самой ранней грамоткой, написанной мальчиком Онфимом, найденной в Новгороде, относятся к рубежу XII—XIII вв.
                    Но до наших дней дошла не одна славянская азбука, а две: глаголица и кириллица. Обе существовали в IX-X веках. В обеих для передачи звуков, отражающих особенности славянского языка, были введены специальные знаки, а не сочетания двух или трех основных, как практиковалось в алфавитах западноевропейских народов. Глаголица и кириллица почти совпадают по буквам.
                    Так же достаточно известно, что заговорили на старославянском языке народы, расселённые от Ильменя до среднего течения Днепра с момента принятия христианства. И язык это был местным диалектом староболгарского, на котором были писаны церковные книги, присланные Византией в догонку к принцессе Анны Византийской, в самом конце Х-го века.
                    Таким образом племена славян, попавшие под власть Киева, как центра русского государства, были обращены в христианство, и были вынуждены изъясняться, по сути, на старо-русском, с местными диалектами.
                    До создания современного русского языка необходимо было пройти все степени унификации грамматики, которая по сути была завершена к петровским временам, а то и ранее.
                    А тот язык, который появился на Днепре среди местного населения, находившегося под влиянием процесса полонизации, проводимой Речью Посполитой, назвать русским не получается. Это был набор диалектов, сравнимый с диалектами славян периода VII-IX веков.
                    И только когда Левобережная Украина попала под влияние Москвы, там стал появляться русский язык, сравнимы с тем, что употребляли как Москве, так и на её окраинах. И диалект новых подданных назывался малороссийским, а сами себя они называли малороссами.
                  2. Altona 6 мая 2019 10:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: stalkerwalker
                    И диалект новых подданных назывался малороссийским, а сами себя они называли малороссами.

                    ------------------------
                    Причем тут это? Вам совершенно о другом говорят. Об академической обработке современного литературного русского языка. О том, что ученые-лингвисты обрабатывали и классифицировали в современную норму с лексикой и орфографией. Ссылку не могу найти.
                  3. stalkerwalker 6 мая 2019 12:22 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Altona
                    Ссылку не могу найти.

                    Да ладно...
                    Я сам себе ссылка...
                    wassat
                    ... в ответ на ваше утверждение, что
                    современный русский язык родился в Киеве.

                    А тот язык, который появился на Днепре среди местного населения, находившегося под влиянием процесса полонизации, проводимой Речью Посполитой, назвать русским не получается. Это был набор диалектов, сравнимый с диалектами славян периода VII-IX веков.
                    И только когда Левобережная Украина попала под влияние Москвы, там стал появляться русский язык, сравнимы с тем, что употребляли как Москве, так и на её окраинах.
  • Жар-птица 5 мая 2019 07:46 Новый
    • 10
    • 3
    +7
    Цитата: профессор
    Происхождение- общее. Более- менее.
    Язык- не общий.
    Культура- не общая.
    Религия - не общая.
    И далее по списку

    Не несите бред, пжл. Если просто проукраински настроены, то так и скажите.
    1. Чижик 5 мая 2019 08:22 Новый
      • 4
      • 16
      -12
      Цитата: Жар-птица
      Не несите бред, пжл. Если просто проукраински настроены, то так и скажите.

      что за каша у тебя в голове? может быть украина сама в праве решать на каком языке говорить в ее стране? и почему люди, родившиеся в украине, должны говорить на русском, а не на украинском? тебе не кажется это абсурдом? может быть ты еще начнешь говорить, почему китайцы говорят на китайском, а не на русском?
      1. andrei2911 5 мая 2019 08:42 Новый
        • 9
        • 1
        +8
        Цитата: Чижик
        Цитата: Жар-птица
        Не несите бред, пжл. Если просто проукраински настроены, то так и скажите.

        что за каша у тебя в голове? может быть украина сама в праве решать на каком языке говорить в ее стране? и почему люди, родившиеся в украине, должны говорить на русском, а не на украинском? тебе не кажется это абсурдом? может быть ты еще начнешь говорить, почему китайцы говорят на китайском, а не на русском?

        Человек должен иметь право говорить на РОДНОМ языке, а не когда его ломают через колено. Если вы насильно навязываете большинству населения НЕродной язык, то может вы страны перепутали?
        1. Чижик 5 мая 2019 09:12 Новый
          • 1
          • 14
          -13
          Цитата: andrei2911
          Человек должен иметь право говорить на РОДНОМ языке, а не когда его ломают через колено. Если вы насильно навязываете большинству населения НЕродной язык, то может вы страны перепутали?

          а кто на территории украины запрещает говорить на русском? да и как бы что за бред. почему люди переезжающие или уже рожденные в другой стране учат их язык? по твоей логике я могу и в англии или японии кричать и ругаться, почему все там говорят на английском и японском и меня никто не понимает.
          1. andrei2911 5 мая 2019 11:54 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Цитата: Чижик
            Цитата: andrei2911
            Человек должен иметь право говорить на РОДНОМ языке, а не когда его ломают через колено. Если вы насильно навязываете большинству населения НЕродной язык, то может вы страны перепутали?

            а кто на территории украины запрещает говорить на русском? да и как бы что за бред. почему люди переезжающие или уже рожденные в другой стране учат их язык? по твоей логике я могу и в англии или японии кричать и ругаться, почему все там говорят на английском и японском и меня никто не понимает.

            Опять это смешное - а кто запрещает? У нас тоже на зулусском никто не запрещает. Вы законом удаляете язык, который родной как минимум для трети жителей Украины из государственного, общественного оборота и образования. Т.е., вы лишаете людей, для которых родной язык русский, получать образование, вышибаете их из органов госвласти и общенственной жизни. Если бы в Англии украинский был бы родным для трети или половины населения, то могли бы ругаться и требовать защиты своих прав.
      2. Жар-птица 5 мая 2019 08:45 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        1. Детей не крестили- попрошу на Вы. Или вообще не обращайтесь. ОК?
        2. Украина вправе решать, на каком языке говорить. Хоть на чамикуро. Не волнует.
        Я просто профессионально утверждаю, что нынешняя мова- эсперанто. Изначальный суржик является обычным южным наречием русского языка. Точка. Сейчас мову обильно отягощают полонизмами и галицизмами, дабы русское ухо восприняло бы её как иностранный. Да вот беда. Польский гораздо понятнее русским, чем украинская мова. Тк польский- литературный действительный славянский язык, а не что-то конструкт а-ля вятрович. Ничего личного. Только факты.
        И, как я сказала, меня не волнует, на каком языке вы будете гутарить на территории Украины.
        Ответила? Спасибо .
        1. Чижик 5 мая 2019 09:15 Новый
          • 1
          • 13
          -12
          Цитата: Жар-птица
          И, как я сказала, меня не волнует, на каком языке вы будете гутарить на территории Украины.
          Ответила? Спасибо .

          молодец, что тебя не волнует. ты уже можешь начинать учить таджикский и узбекский, так как с каждым годом поток людей из этих стран все больше и больше.
          1. Бультерьер 5 мая 2019 11:42 Новый
            • 1
            • 1
            0
            А чего не китайский?) или уже не модно орать что китайцы нас заполонили?)))
      3. Бультерьер 5 мая 2019 10:33 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        ВЫ видимо слабо себе представляете что такое язык. На каком языке говорить решает не Украина а люди которые там живут. Государство только упрощать им это должно. Как в любой нормальной стране мира. Есть люди говорящие на французском в Швейцарии,их и в голову не придет заставлять говорить на другом.
        1. мордвин 3 5 мая 2019 10:38 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Бультерьер
          их и в голову не придет заставлять говорить на другом.

          В Швейцарии 4 официальных языка.
          1. Бультерьер 5 мая 2019 10:41 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Именно так. Я об этом и говорю.
            1. мордвин 3 5 мая 2019 10:45 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Бультерьер
              Именно так. Я об этом и говорю.

              Вот, Вам ещё там надо обучиться. У меня друг там квалификацию повышал, так там в учебном заведении автомат с бесплатным пивом стоял.
              1. Бультерьер 5 мая 2019 10:56 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Не) вот если бы там автомат с настоящим тархуном бы был,я бы еще подумал) а пиво это пойло) вообще не понимаю его вкуса)
                1. мордвин 3 5 мая 2019 11:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Бультерьер
                  вот если бы там автомат с настоящим тархуном

                  Настоящий Тархун уже давно приказал долго жить. Сплошная химия. А ведь в детстве бегали на хлебокомбинат, вот там нам наливали настоящий Тархун. Шли домой все загруженные банками с Тархуном, квасом, хлебом бракованным (если корочка отслаивается, или пупыра большая, например). А пиво я люблю. Ладно. У меня друг работал грузчиком на "Кристалле", так они без трех литров водки работу не начинали. wink
                2. Бультерьер 5 мая 2019 11:13 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  У на завдик один остался там байкал и саяны еще по гостам делают))) не понимаю как он выжил,но продают до сих пор) кстати хороший тархун в Севастополе был. В кегах на розлив. По вкусу разницы с советским не нашел. И химии видимо там нет,так как срок хранения маленький
                3. мордвин 3 5 мая 2019 12:31 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Бультерьер
                  так как срок хранения маленький

                  Вот это точно показатель. В СССР как то пытались баночное пиво выпускать, так оно по стандартам так же быстро портилось. Свернули производство. Не умели наши с консервантами выпускать. Помню, как удивился, разглядывая в 89-ом году итальянскую тушенку из сухпая Бундестага. Там срок годности был указан до 2001 года. А на вкус - гадость полная соевая.
                4. Ратуш 5 мая 2019 13:18 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: мордвин 3
                  В СССР как то пытались баночное пиво выпускать, так оно по стандартам так же быстро портилось. Свернули производство. Не умели наши с консервантами выпускать.

                  А домохозяйки как консервировали овощи/фрукты и домашнюю тушенку делали,которые годами в погребах хранились? Консервантами пользовались или дело в другом?
                5. мордвин 3 5 мая 2019 13:23 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ратуш
                  Консервантами пользовались или дело в другом?

                  Неееет..... Стерилизация. Это ещё француз Аппер придумал, за что и был награжден Наполеоном.
                6. Ратуш 5 мая 2019 13:26 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Ратуш
                  Консервантами пользовались или дело в другом?

                  Неееет..... Стерилизация. Это ещё француз Аппер придумал, за что и был награжден Наполеоном.

                  И на советских пивзаводах как обстояли дела с стерилизацией и вообще с антисанитарией?)
                7. мордвин 3 5 мая 2019 13:29 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ратуш
                  И на советских пивзаводах как обстояли дела с стерилизацией и вообще с антисанитарией?)

                  Нормально. Как то пил с рабочим Тульского пивоваренного. Так он много рассказывал. Ну, бывало задним числом дату выпуска ставили, но в основном все было путем.
                8. мордвин 3 5 мая 2019 14:40 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Ратуш
                  И на советских пивзаводах как обстояли дела

                  По пословице - Пиво - это хмель, солод, и совесть пивовара. Правда, иногда в прозрачные бутылки разливали, а ведь пиво боится солнечных лучей. Ну, и когда антиалкогольная компания началась, хитрить стали. Помню, как мне мама в 86-ом году в больницу передала напиток "Колосок". Открыл, а там пиво. wink
                  наши иностранные коллеги согласились принять техрегламент на пивоваренную продукцию, который, случись так, что закон будет принят, позволит производить пиво с минимальным количеством солода. Только вдумайтесь, несоложенных материалов в соответствии с этим регламентом в пиве может быть до 80%. Для сравнения: советские ГОСТы допускали их максимум 20%. То есть, мы пришли ровно к обратной пропорции. Это не пиво, это — эрзац.

                  https://www.mk.ru/economics/2010/09/07/527785-hmel-solod-i-sovest-pivovara.html
          2. Антарес 6 мая 2019 08:33 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Свернули производство. Не умели наши с консервантами выпускать

            купили всю линию на западе как то-а таких стандартов и качества сырья для нее не производили в СССР..
          3. мордвин 3 6 мая 2019 09:13 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Антарес
            купили всю линию на западе

            Да, к Олимпиаде. Тетка привезла пару банок из Москвы, после Олимпиады, батя открыл, а оно прокисло давно. Срок годности пива в СССР до двух недель максимум был, а не как сейчас, по полгода.
  • revnagan 5 мая 2019 13:52 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Цитата: Чижик
    и почему люди, родившиеся в украине, должны говорить на русском, а не на украинском?

    А почему я,родившийся в УССР и говоривший всю жизнь на русском должен внезапно начать говорить на украинском здесь, на своей Родине?Потому,что тут захватили власть галичане?Потому,что им так хочется?На СВОЕЙ земле я буду говорить на языке,на котором думаю.На котором мне хочется говорить.А если вы ведёте себя как оккупанты.то не удивляйтесь,что с вами начнут поступать как на Донбассе.
    1. Комментарий был удален.
      1. revnagan 6 мая 2019 15:35 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А что такое "бояра"?Что то из наркоты?Ну вам ,как "специалисту" видимо виднее,как после него отходить.Дело в том,что я не курю,не пью,не употребляю наркотиков и бесконечно далёк от ваших удовольствий.А этот "закон" плюёт на 40 % русского коренного населения на территории нынешней Украины,плюс процентов 30 русскоговорящих украинцев.Я живу на своей земле .С рождения говорил,писал и думал на своём языке, на русском.Всегда уважал и свободно владею украинским.И русский , и украинский языки могли ходить параллельно,как в Швейцарии немецкий и французский.Но вы приперлись на мою землю аж из Галиции и начали устанавливать свои правила мне назло.Ведёте себя как оккупанты,и чего вы ожидаете от людей,которых публично "ломаете" ,взамен?
        1. Комментарий был удален.
          1. revnagan 6 мая 2019 16:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Да не,на стуле сижу.Деревянном,он лёгкий.И сдаётся мне,что ты слегка брешешь.Ну не слегка-откровенно лжёшь.Если ты из "сверхдержавы" и гордишься этим,что ж ты пишешь название своей страны с прописной буквы?
            1. Чижик 6 мая 2019 16:28 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: revnagan
              Если ты из "сверхдержавы" и гордишься этим,что ж ты пишешь название своей страны с прописной буквы?

              ну наверное потому что я не на уроке русского языка и пишу так, как мне удобно, не?
            2. САША СТАРЫЙ 7 мая 2019 00:51 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Чижик
              ну наверное потому что я не на уроке русского языка и пишу так, как мне удобно, не?

              при этом "Чижик" написано с большой буквы...
            3. Minato2020 7 мая 2019 15:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Чижик
              "... и пишу так, как мне удобно..."

              Вы с Украины? Украина вымирает - 80% младенцев болеют с рождения
              Это было на украинском сайте размещено в 2011 году
              https://ubr.ua/leisure/health/ukraina-vymiraet-80-mladencev-boleut-s-rojdeniia-89092
              А как обстоит сейчас после размещения бактериологических лабораторий Госдепа на территории Украины? https://ukraina.ru/exclusive/20180914/1021134860.html
            4. Чижик 7 мая 2019 15:39 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Цитата: Minato2020
              Вы с Украины? Украина вымирает - 80% младенцев болеют с рождения
              Это было на украинском сайте размещено в 2011 году
              https://ubr.ua/leisure/health/ukraina-vymiraet-80-mladencev-boleut-s-rojdeniia-89092
              А как обстоит сейчас после размещения бактериологических лабораторий Госдепа на территории Украины? https://ukraina.ru/exclusive/20180914/1021134860.html

              а как там в россии? говорят, там эпидемия ВИЧ бушует
            5. Minato2020 7 мая 2019 15:46 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Весной было много заболевших от кори, возможно от приезжающих украинцев.
              Про эпидемию ВИЧ на территории РФ ничего не слышно.
            6. Чижик 7 мая 2019 15:52 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Minato2020
              Про эпидемию ВИЧ на территории РФ ничего не слышно.

              ничего не слышно? серьезно? а кто же тогда лидирует по числу заражений в европе и почти догнал по этим показателям африку?
            7. Minato2020 7 мая 2019 16:01 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Можно ссылку про число заражений, а как насчёт ссылки на украинский сайт - статья от 2011 года?
              P.S. СПИД не распространяется заражениями - это общее состояние.
              Поэтому различают носителей и заболевших.
            8. Чижик 7 мая 2019 16:04 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Minato2020
              Можно ссылку про число заражений, а как насчёт ссылки на украинский сайт - статья от 2011 года?
              P.S. СПИД не распространяется заражениями - это общее состояние.
              Поэтому различают носителей и заболевших.

              это первый попавшийся.
              https://www.gazeta.ru/science/2018/11/28_a_12075013.shtml
            9. Minato2020 7 мая 2019 16:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Спасибо за ссылку - добавлю себе
              СПИД - это не болезнь, передающаяся заражением.
              Это угнетённое состояние иммунной системы из-за плохих продуктов, плохой воды,
              распылённой в воздухе химии, радиационного облучения, постоянных стрессов и тому подобное
              СПИД - Синдром Подавленного Иммунного Дефицита
  • САША СТАРЫЙ 7 мая 2019 00:50 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Чижик
    какие вы? я из сверхдержавы, под названием россия. и если честно, то похоже, что ты сидишь на чем-то тяжелом.

    вы даже "Россия" написали с маленькой буквы, а также употребляете те же фразы и слова что и кастрюлеголовые из украинцев: "бояра" например, или пишете строго "В" Украине""...
    вот как бы и наводит на мысль что вы, кто вы и откуда
    1. Igoresha 7 мая 2019 18:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: САША СТАРЫЙ
      Цитата: Чижик
      какие вы? я из сверхдержавы, под названием россия. и если честно, то похоже, что ты сидишь на чем-то тяжелом.

      вы даже "Россия" написали с маленькой буквы, а также употребляете те же фразы и слова что и кастрюлеголовые из украинцев: "бояра" например, или пишете строго "В" Украине""...
      вот как бы и наводит на мысль что вы, кто вы и откуда


      100% из UA, дрессировка видна невооруженным глазом
  • Igoresha 7 мая 2019 18:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ты от бояры отойди и почитай этот самый закон который подписали украинцы.
    однако, Вы тупите - документы и так ведутся на украинском минимум 10 лет теперь же русский язык убирают из информпространства полностью, в школах и университетах управились годом раньше. Против закона среди немногих прочьих проголосвали Мураев и Бойко.
    Боярышником травились в России , одесские майдановцы по этому радостному для них событию глумиться ходили к росс.консульству. Увы, благородством мои евросоотечественники не страдают, невозможно представить чтоб в России поступили так же, хотя повод был - в Харькове так же человек 30 похоронили от подобного зелья в том же временном промежутке.
  • kitt409 6 мая 2019 12:22 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Разницу между должны и могут объяснять нужно?)
  • kvs207 5 мая 2019 08:49 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Интересно, а евреи один народ?
    1. Monster_Fat 5 мая 2019 12:28 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Интересно, а евреи один народ?

      Есть понятие -еврей, а есть -иудей. В Библии говорится о "40 коленах израилевых".
      1. профессор 5 мая 2019 14:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Monster_Fat
        Интересно, а евреи один народ?

        Есть понятие -еврей, а есть -иудей. В Библии говорится о "40 коленах израилевых".

        Это на русском, на иврите все иудеи. wink
        1. Monster_Fat 5 мая 2019 17:03 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Э-э-э, нет. Странно от Вас это слышать. Ведь это ЗАВЕТ, от Вашего (типа) БОГА и он был не от всех иудеев, а для одного колена. Если вы читали Пятикнижие Моисеево, то мне вдвойне это странно слышать. Хотя...там ведь... а, понял! возможно Вы и правы! Там речь идет об ИЗБРАННОМ колене, которое будет поставлено НАД всеми другими коленами и народами.... hi Только Бог Ваш странен...очень странен... и поэтому вы распяли как вы считаете ложного пророка Иисуса и ждете для вас настоящего-Мошиаха, который уже в этом мире.....
        2. ccsr 5 мая 2019 20:25 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: профессор
          Это на русском, на иврите все иудеи.

          Это надо понимать так, что иудеи из Эфиопии и из Бердичева имеют общие гены, и украинские евреи являются потомками чернокожих жителей Африки?
          В истории России есть великий гений, потомок эфиопа, но вот чтобы все евреи бывшего СССР имели общие корни с африканцами, мне как-то трудно поверить, следуя из вашего определения что на иврите они все иудеи. Это очередной прикол из ваших анекдотов?
          1. kiril1246 6 мая 2019 19:03 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: ccsr
            Это надо понимать так, что иудеи из Эфиопии и из Бердичева имеют общие гены, и украинские евреи являются потомками чернокожих жителей Африки?

            Это надо понимать, что белые американцы, черные американцы и американцы-азиаты имеют одно этническое происхождение. Ведь так надо понимать вашу мысль? Вы ведь кроме этнического способа, других способов народообразования не признаёте.
            1. ccsr 6 мая 2019 19:22 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: kiril1246
              Вы ведь кроме этнического способа, других способов народообразования не признаёте.

              Не виляйте - что там насчет эфиопских иудеев и бердичевских ортодоксах?
              1. kiril1246 6 мая 2019 20:40 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: ccsr
                Не виляйте - что там насчет эфиопских иудеев и бердичевских ортодоксах?

                Хамите опять? Как буд-то не знаете, что у иудеев самоидентификация происходит не по этническому, а по этнорелигиозному признаку. Все этнические группы соблюдающие иудаизм идентифицируют себя как единый народ, в котором существуют различные этнические общины.
                1. ccsr 6 мая 2019 21:22 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: kiril1246
                  Хамите опять?

                  И в мыслях не было. Просто интересно может ли русский человек стать ортодоксальным иудеем, если судя по вашим заявлениям, он окажется в составе еврейской общины где-нибудь в Израиле. Например православным любой иудей может стать, а вот как насчет обратного перехода я что-то не слышал. Может просветите?
                  Цитата: kiril1246
                  Как буд-то не знаете, что у иудеев самоидентификация происходит не по этническому, а по этнорелигиозному признаку.

                  Все таки главным является слово "этно" раз вы так описываете. Так зачем тогда лапшу на уши вешаете, что не по "этническому " а по "этно-" - это же наперсточный прием.
                2. kiril1246 6 мая 2019 21:32 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Просто интересно может ли русский человек стать ортодоксальным иудеем, если судя по вашим заявлениям, он окажется в составе еврейской общины где-нибудь в Израиле.

                  Может. Для этого не обязательно в Израиль приезжать достаточно присоединится к любой иудейской общине у вас на родине. Кстати существуют иудеи, русские по этническому происхождению, называются субботники.

                  Цитата: ccsr
                  Все таки главным является слово "этно" раз вы так описываете. Так зачем тогда лапшу на уши вешаете, что не по "этническому " а по "этно-" - это же наперсточный прием.

                  ?????
                  У вас какая-то параноя. Вам все время кажется, что вас пытаются обмануть. Что непонятного из того, что я написал? Иудеи это совокупность различных этнических общин объединенных в рамках одной религии. Любой совершенно человек может стать иудеем, пройдя конвертацию, называемую "гиюром".
                3. ccsr 6 мая 2019 21:50 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: kiril1246
                  Любой совершенно человек может стать иудеем, пройдя конвертацию, называемую "гиюром".

                  В теории - "да", а на практике ему никогда не стать своим в еврейской среде, и вы это знаете лучше меня. Или опять скажите, что меня кто-то не обманывает?
                4. kiril1246 6 мая 2019 21:53 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: ccsr
                  В теории - "да", а на практике ему никогда не стать своим в еврейской среде, и вы это знаете лучше меня. Или опять скажите, что меня кто-то не обманывает?

                  Вам примеры дать из какой истории евреев: современной израильской или древней, периода второго храма?
                5. ccsr 7 мая 2019 10:46 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: kiril1246
                  Вам примеры дать из какой истории евреев:

                  Лучше из современной - Берл Лазар из русских и родился в России?
                6. kiril1246 7 мая 2019 13:40 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: kiril1246
                  Вам примеры дать из какой истории евреев:

                  Лучше из современной - Берл Лазар из русских и родился в России?
                  Берл Лазар родился евреем ему нет нужды проходить гиюр. Советую вам прочитать про Анастасию Михаэли. Русская девушка прошедшая гиюр и ставшая депутатом кнессета. Думаю что если гер стал депутатом кнессета, то сложно говорить что он является второсортным человеком.
                7. ccsr 7 мая 2019 20:52 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: kiril1246
                  Берл Лазар родился евреем ему нет нужды проходить гиюр.

                  И он вырос в России? Или советским иудеям нельзя возглавить еврейскую общину в России?

                  Цитата: kiril1246
                  Советую вам прочитать про Анастасию Михаэли.

                  Вы намекаете на новую Голду Меир? Я прямо впал в ступор от перспектив русских людей...
                  Цитата: kiril1246
                  Думаю что если гер стал депутатом кнессета,

                  Я слышал про одного советского фарцовщика, который не только стал депутатом кнессета, но даже министром обороны, но вот про то, что русский человек стал раввином, я не припоминаю такого случая.
                8. kiril1246 7 мая 2019 21:17 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ccsr
                  И он вырос в России? Или советским иудеям нельзя возглавить еврейскую общину в России?

                  СССР уже как скоро 30 лет как не существует, а советские евреи всё еще существуют. Если вас так интересует страна происхождение лидеров еврейских общин, то обратите внимание на Адольфа Шаевича.

                  Цитата: ccsr
                  Вы намекаете на новую Голду Меир? Я прямо впал в ступор от перспектив русских людей...

                  Перспективы самые необыкновенные. В Израиле 300 тысяч неевреев, членов еврейских семей. Многие из них добились значительных успехов.

                  Цитата: ccsr
                  Я слышал про одного советского фарцовщика, который не только стал депутатом кнессета, но даже министром обороны, но вот про то, что русский человек стал раввином, я не припоминаю такого случая.

                  Я не религиозный еврей, но уверен, что если покопаться, то можно будет найти немало примеров про русских геров.
                  Во всяком случае среди израильских генералов известен Рафаэль Эйтан, выходец из семьи субботников, реальная фамилия которого Орлов.
                  В истории иудаизма 2000 лет назад был такой раби Акива - гер по происхождению, он фактически создал современное направление иудаизма после потери евреями государства после выселения их римлянами. Ирония судьбы - еврей Иисус является основателем религии для не-евреев, а не-еврей Акива - фактически восоздал религию для евреев.
                9. ccsr 8 мая 2019 15:33 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: kiril1246
                  СССР уже как скоро 30 лет как не существует, а советские евреи всё еще существуют.

                  Существуют, а как же - вместе с поправкой Джексона -Веника. Вы просто слишком молоды , чтобы знать что такое "Белая книга" в СССР.
                  Цитата: kiril1246
                  Перспективы самые необыкновенные.

                  Я бы не был так уверен, учитывая что даже ваши специалисты бьют тревогу по поводу процентного соотношения иудеев и мусульман в будущем.
                  Цитата: kiril1246
                  Я не религиозный еврей,

                  И как вы относитесь к вашим ортодоксам, которые не собираются исполнять все обязанности граждан Израиля? Вам нравится их содержать?
                  Что касается вашей "Иронии", то на мой взгляд это не ирония судьбы, а осознанный выбор евреев в пользу более выгодной, с точки зрения отстаивания своих экономических интересов, религии. И не более.
                10. kiril1246 8 мая 2019 18:09 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Существуют, а как же - вместе с поправкой Джексона -Веника. Вы просто слишком молоды , чтобы знать что такое "Белая книга" в СССР.

                  Вам наверно лучше знать. Я конечно чрезвычайно молод, но про белую книгу слышал еще в андроповские времена в хронике текущих событий по радиостанции Свобода (или Би-Би-Си, не помню уже). Голоса я слушал регулярно.

                  Цитата: ccsr
                  Я бы не был так уверен, учитывая что даже ваши специалисты бьют тревогу по поводу процентного соотношения иудеев и мусульман в будущем.

                  Именно поэтому я считаю, что Израиль должен упростить гиюр, что бы те не-евреи, которые хотят связать свою судьбу с еврейским народом, смогли это сделать без излишних сложностей. На самом деле в действительности тихой сапой, так и происходит. На сегодняшний день существуют в Израиле курсы гиюра, где светским людям рассказывают о истории евреев и их религии. Курс построен без излишнего догматизма, справка об окончании кураса признаётся МВД Израиля. Судя по всему у правительства существоет программа по увеличению еврейского населения, поскольку совсем недавно израильтян стало 9 млн. И произошло это намного быстрее чем до этого достигали 8 миллионов. Но это не более, чем мои предположения

                  Цитата: ccsr
                  И как вы относитесь к вашим ортодоксам, которые не собираются исполнять все обязанности граждан Израиля? Вам нравится их содержать?

                  Нет, не нравится, но они такая же часть Израиля как и его светские жители. В Израиле очень много противоречий, поэтому многим переехавшим в Израиль, здесь не нравится и они переезжают в другие страны. Кстати как ни странно, в Израиле нравится многим не-евреям (из личных наблюдений), а вот многим евреям далеко не всё навится. Но это уже свойство еврейского характера , который очень далек от идеального.
                11. ccsr 9 мая 2019 13:24 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: kiril1246
                  Я конечно чрезвычайно молод, но про белую книгу слышал еще в андроповские времена в хронике текущих событий по радиостанции Свобода (или Би-Би-Си, не помню уже). Голоса я слушал регулярно.

                  Она была в свободной продаже, так что во времена Андропова вы её могли купить.
                  Цитата: kiril1246
                  Именно поэтому я считаю, что Израиль должен упростить гиюр, что бы те не-евреи, которые хотят связать свою судьбу с еврейским народом, смогли это сделать без излишних сложностей.

                  Это здравый подход, а иначе вас ждет судьба ЮАР. В России к слову, эти процессы тоже происходят, вот почему сейчас резко упростили получения гражданство для русских (русскоязычных) людей, кто хочет вернутся на историческую Родину предков.
                  Цитата: kiril1246
                  поэтому многим переехавшим в Израиль, здесь не нравится и они переезжают в другие страны.

                  Я это знаю еще с девяностых, когда в Германии столкнулся с большим количеством выходцев из СССР, которые осели там, не доехав до Израиля, что говорит о том, что они то прекрасно знали где им будет лучше.
                  Но сейчас ситуация даже в ФРГ изменилась, и что дальше будет с исламизацией Европы, не трудно предсказать. У вас эти проблемы обострятся еще раньше, по крайней мере вы сами это понимаете, судя по вашему тексту.
                12. kiril1246 10 мая 2019 12:00 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Это здравый подход, а иначе вас ждет судьба ЮАР

                  Это врядли, евреи на сегодняшний день состовляют более 75% населения. В ЮАР белые изначательно были меньшинством.

                  Цитата: ccsr
                  Но сейчас ситуация даже в ФРГ изменилась, и что дальше будет с исламизацией Европы, не трудно предсказать. У вас эти проблемы обострятся еще раньше, по крайней мере вы сами это понимаете, судя по вашему тексту.

                  Долгосрочная позиция Израиля предусматривает, что страны Зап. Европе ~10-15 лет станут проарабскими, анти-израильскими в первую очередь Франция и Германия и Швеция. Мы готовимся к этому. Поэтому происходит медленная переориентация на Россию с обязательным сохранением США как главного союзника Израиля. Не даром Натаньяху летает в Москву чаще, чем в Вашингтон.
                13. ccsr 10 мая 2019 18:51 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: kiril1246
                  Это врядли, евреи на сегодняшний день состовляют более 75% населения. В ЮАР белые изначательно были меньшинством.

                  Но вы забываете что там апартеид был государственной политикой, и там с неграми не сильно церемонились, а у вас слишком в "демократию" заигрались, чем несомненно воспользуются ваши противники.
                  Цитата: kiril1246
                  . Мы готовимся к этому. Поэтому происходит медленная переориентация на Россию с обязательным сохранением США как главного союзника Израиля. Не даром Натаньяху летает в Москву чаще, чем в Вашингтон.

                  Надеюсь вы понимаете, что в России к вашим проблемам относятся с пониманием, и поэтому пока вы там сдерживаете исламистских экстремистов, мы всегда будем на вашей стороне. Но ситуация с Ил-20 (а еще раньше события 08.08.08.) заставляет многих в России задумываться, а уж такую ли честную игру вы ведет по отношении к нам. Так что вы напрасно думаете, что все в России сейчас относятся к вам неприязненно - у нас и без ваших проблем своих хватает, да и наш народ давно не верит в искренность заявлений мусульманских лидеров, когда они клянутся в любви к нашей стране.
        3. ccsr 8 мая 2019 16:38 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: kiril1246
          Перспективы самые необыкновенные. В Израиле 300 тысяч неевреев, членов еврейских семей. Многие из них добились значительных успехов.

          А вот что думает по поводу их перспектив известный экономист Глазьев:
          В блоге для газеты «Завтра» Глазьев написал, что ставка властей США на избранного президента Украины Владимира Зеленского может быть связана с креном администрации Дональда Трампа в сторону крайне правых сил в Израиле. По этой причине перед Киевом могут быть поставлены новые задачи, в частности, не исключен «массовый переезд на зачищенные от русского населения земли Донбасса уставших от постоянной войны на Ближнем Востоке жителей Земли обетованной».

          https://www.gazeta.ru/politics/news/2019/05/07/n_12949705.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2626&utm_content=2233156&utm_campaign=11036
        4. kiril1246 8 мая 2019 18:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: ccsr
          https://www.gazeta.ru/politics/news/2019/05/07/n_12949705.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=2626&utm_content=2233156&utm_campaign=11036

          Вы уж меня извините, но в российских СМИ раз в год примерно тиражируется одна и та же картина: "Пархатые прилетели". Помните совсем недавно все газеты писали про 40000 израильтян мечтающих переселится в Крым. А до этого писали про тысячи евреев из Израиля молящих российские власти о переезде в Биробиджан. Подобная информация расчитана исключительно на внутреннего пользователя, который не понимает реалий Израиля. Мы живем в Израиле уже 20-30 лет, большинство из нас сделали карьеру, купили квартиры, отслужили в армии. Мы привыкли к другому уровню жизни и врядли согласимся вместо $2.5-5 тыс получать $600-700 (может быть я занизил ваши зарплаты, но я плохо знаю ваши реалии) Родной язык наших детей иврит и в большинстве своём они не видят свою жизнь вне Израиля.
        5. ccsr 9 мая 2019 13:10 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: kiril1246
          Помните совсем недавно все газеты писали про 40000 израильтян мечтающих переселится в Крым.

          Не знаю насчет Крыма, но вот то что в Бердичиве все свободное жилье уже давно раскуплено гражданами Израиля я давно знаю от человека, который сам трешку продал еще в нулевых.
          Цитата: kiril1246
          Подобная информация расчитана исключительно на внутреннего пользователя, который не понимает реалий Израиля.

          Мы на беженцев с Ближнего Востока насмотрелись, так что знаем как быстро бегут в случае национальной резни, забыв про высокий уровень жизни.
          Цитата: kiril1246
          Родной язык наших детей иврит и в большинстве своём они не видят свою жизнь вне Израиля.

          Пока вас большинство, никто не побежит. Но вы уверены что так будет лет через двадцать? Пример ЮАР вам видимо ни о чем не говорит.
  • ccsr 7 мая 2019 11:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: kiril1246
    Вы ведь кроме этнического способа, других способов народообразования не признаёте.

    Вы меня с кем-то спутали - это украинцы признают только их право быть жителями незалэжной и обязуют всех говорить на мове.
    1. kiril1246 7 мая 2019 15:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ccsr
      Вы меня с кем-то спутали - это украинцы признают только их право быть жителями незалэжной и обязуют всех говорить на мове.

      Я никого ни с кем не спутал. Мне кажется вы не совсем правильно представляете себе определение понятия народ.
      1. ccsr 7 мая 2019 20:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: kiril1246
        Мне кажется вы не совсем правильно представляете себе определение понятия народ.

        Вообще-то это задолго до меня определили классики марксизма, которых вы видимо не изучали:
        В период образования наций родовая и племенная организация общества уже не существует, и нации, как и народности, возникают на основе территориально-экономических связей. Поэтому их нельзя рассматривать как простое продолжение и расширение родовых и племенных связей. Роды и племена – исторические общности людей эпохи первобытнообщинного строя, а народности – эпохи рабовладельческого и феодального обществ – предшествуют нации.
        Экономической основой процесса образования наций, цементирующей их языковую, территориальную и культурную общность, было развитие товарного производства, появление местных рынков, их слияние в единый национальный рынок. «…Создание… национальных связей, – писал Ленин, – было ничем иным, как созданием связей буржуазных» [2]. «… Нельзя было из феодализма перейти к капитализму без национальных идей» [3], «нации неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития» [4]. Началом исторического этапа образования нации Ленин считал конец средних веков и начало нового времени, а её экономической основой — капитализм с его требованиями создания внутреннего рынка и общего для данной общности языка как важнейшего орудия торговых связей. Необходимым условием возникновения многих современных наций было развитие буржуазии, складывание единого рынка. Сформировавшаяся нация имеет отчётливо выраженный «экономический признак» [5].
        Для образования общности экономической жизни необходима общность территории, которая, будучи условием образования нации, выступает затем и в качестве её признака. В процессе консолидации нации различными путями вырабатывается общий литературный язык, который, в свою очередь, становится могущественным средством национальных связей. На основе длительной совместной жизни людей, связанных единой экономикой, территорией и языком, возникает также общность духовной жизни.
        Таким образом, общность языка и общность территории на базе общности экономической жизни являются основными признаками нации.

        Интересно на какой территории совместно проживали эфиопские иудеи с бердичевскими евреями, чтобы считать их единой нацией.
      2. kiril1246 7 мая 2019 20:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ccsr
        Таким образом, общность языка и общность территории на базе общности экономической жизни являются основными признаками нации.

        Цитата: ccsr
        Интересно на какой территории совместно проживали эфиопские иудеи с бердичевскими евреями, чтобы считать их единой нацией.

        А давайте на секундочку оставим евреев в покое, и попробуем с помощью классиков маркизма-ленинизма объяснить существование арабов-сунитов и арабов-христиан в соседнем Ливане:
        1) общность языка -есть
        2) общность территории - есть
        3) общности экономической жизни - есть

        Все условия выполнены, а они не смешиваются, существуют каждый по себе уже многие сотни лет. Или например сербы и хорваты:
        1) общность языка в средние века- была, до сих пор языки взаимопонятны и различаются по письменности
        2) общность территории - была и есть
        3) общность экономической жизни - была многие века. Все вроде бы общее, а народы разные, хотя имеют общее этническое происхождение. И примеров когда народообразование связано с религией очень много. Курды и изиды из той же оперы
      3. ccsr 7 мая 2019 20:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: kiril1246
        и попробуем с помощью классиков маркизма-ленинизма объяснить существование арабов-сунитов и арабов-христиан в соседнем Ливане:

        А давайте не будем забалтывать вопрос, и рассмотрим его в той плоскости, с которой он начался.
      4. kiril1246 7 мая 2019 21:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ccsr
        А давайте не будем забалтывать вопрос, и рассмотрим его в той плоскости, с которой он начался.

        Я не забалтываю, а пытаюсь вам объяснить, что классическое марксисткое определение примитивно и с его помощью можно объяснить народообразование лишь части народов. Марксисткое определение учитывает главным образом этническую состовляющую. Это определение не учитывает ни религиозной состовляющей как у евреев, ни политической как например у народа США, где белые, черные и цветные считают себя единой общностью, американским народом.
      5. ccsr 8 мая 2019 15:41 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: kiril1246
        Я не забалтываю, а пытаюсь вам объяснить, что классическое марксисткое определение примитивно

        Извините, но вы несете ахинею, потому что марксизм, к великому удивлению многих, наиболее точно описывает даже современные процессы, происходящие в мире, и все попытки списать его на свалку истории обречены на провал.
        Цитата: kiril1246
        Это определение не учитывает ни религиозной состовляющей как у евреев,

        Вся ваша религия направлена лишь на создание специальных законов бытия евреев, при которых они всегда были бы в экономическом выигрыше по отношению к верующим других концессий, используя свою замкнутость среди семитской группы жителей Ближнего Востока.
      6. kiril1246 8 мая 2019 19:16 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: ccsr
        Извините, но вы несете ахинею, потому что марксизм, к великому удивлению многих, наиболее точно описывает даже современные процессы, происходящие в мире, и все попытки списать его на свалку истории обречены на провал.

        Не собираюсь с вами спорить, с моей точки зрения марксизм это учение о гипербюрократизированном обществе, в котором отсутствует частная инициатива и мотивация для развития общества. Именно это вызывает во всех марксистких странах стагнацию и приводит к отставанию от технически развитых, капиталистических стран.


        Цитата: ccsr
        Вся ваша религия направлена лишь на создание специальных законов бытия евреев, при которых они всегда были бы в экономическом выигрыше по отношению к верующим других концессий, используя свою замкнутость среди семитской группы жителей Ближнего Востока.

        Вы явно путаете понятия "концессия" и "конфессия", но это не мешает вам ощущать себя крупным специалистом в области иудейской теологии. В любом случае ваш ответ не отвечает на вопрос, как маркисткое определение народообразования объясняет появление народов, которые не укладываются в принятую маркистами схему.
      7. ccsr 9 мая 2019 13:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: kiril1246
        Именно это вызывает во всех марксистких странах стагнацию и приводит к отставанию от технически развитых, капиталистических стран.

        Про такие страны как Китай и Вьетнам вы похоже до сих пор ничего не слышали.
        Цитата: kiril1246
        В любом случае ваш ответ не отвечает на вопрос, как маркисткое определение народообразования объясняет появление народов, которые не укладываются в принятую маркистами схему.

        А я считаю, не будучи теологом, что марксизм как раз четко описал на какой основе возникли некоторые религии, и иудаизм в первую очередь. Вам просто стыдно признаться о истинных корнях вашего учения, вот поэтому вы и не согласны с Марксом, который лучше вас знал суть его происхождения.
  • Антарес 6 мая 2019 08:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: профессор
    однако в школах учат все больше на украинском, делопроизводство на украинском, в универах преподавание на украинском... Подождем пока подрастут первоклашки и посмотрим на каком языке они заговорят

    это "плавильный котел". Сначала язык в семье, потом перетапливаем поколение за поколение в единый вид.
    У меня еще не первоклашки-но на русском(пока в семье русский и есть интернет)
    много маленьких тоже на русском-но уж видел и на украинском.
  • andrei2911 5 мая 2019 06:55 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    На самом деле украинцев понять не сложно. Бузина называл майданы - колбасными бунтами. Украинцам же как говорили - москали зъили наше сало. Надо предать русских, отделиться и запануем. Не запановали, оказалось что сало кушали москальское, образно говоря. Вот в таком состоянии внутреннего конфликта живут большинство украинцев, поэтому они верят любым бредням о России из своего зомбоящика, лишь бы хорошо не сказали. Вот поэтому украинцы кричат везде, что Украина если живет и не лучше России, то точно не хуже. При разнице ВВП по ППС на душу населения более чем в три раза...
  • Комментарий был удален.
    1. Glenni 5 мая 2019 07:36 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Поддерживаю. Еще и не понимают почему русских уважают, а государство Россия не любят (мягко сказал).
    2. Жар-птица 5 мая 2019 07:41 Новый
      • 6
      • 9
      -3
      Ещё одно чудо забугорное.Что конкретно в Твери, во Владимире, в Подольске, в Сергиев Посаде!!!, В Кольчугино, в Пересвете не устраивает?Какие больницы посещали, в каких городах. ФИО врачей.
      Где успели разрыв между богатыми и бедными увидеть?
      И вообще. Зачем Вы лезете туда, куда Вас НЕ ПРОСЯТ и Вашего совета не спрашивают?
      И кто тут вообще говорил, что на Украине всё хуже, чем в России? Тут тема не та: большая часть русских не желает иметь ничего общего с населением Украины. Точка.
      Сейчас Донбасс примет гражданство . И всё. Только бы закончить войну.
      Будьте добры. Пребывайте в стране проживания с удовольствием.
      С гудбайским.
      1. Комментарий был удален.
        1. Жар-птица 5 мая 2019 09:08 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          А с какого-то я вдруг Herr стала? Тогда уж Meine Dame.
          И не хамлю. Ещё даже и не пыталась. Номер поликлиники назовите, пжл.
          Ещё раз, я не буду и не собиралась доказывать, что у нас , в России, всё просто прекрасно.
          Только давайте будем объективны: в каком штате Вы проживаете и какой класс у Вас медстраховки.
          И от этого и будем плясать. ОК? А также вспомните про rusty belt cities.
          И ещё . Я часто бываю в США. Приходится.Также имела "счастье" познакомиться с медициной. Давайте не будем сравнивать. Свои ужасы есть везде.
          Проблемы все известны. Как и известно их решение. Ничего другого не изобрели. Будеи двигаться по пути их решения.
          Что касается территории Украины.
          В нынешних экономических условиях нет необходимости владения территориями.
          Да, кровь русская пролита обильно на земле г-ва Украина. Но больше я не хочу , чтобы там лилась русская кровь и погибали наши ребята. Нам не нужно это.
          Нам совершенно НЕ НУЖНО не лояльное пробандеровское население,кол-во которого сейчас гораздо выше чем в послевоенные годы, а география расселения уже захватывает и Новороссию, Слобожанщину и остальные исконно русские земли. И не нужно население, которое по свистку переобувается в своей лояльности и в зависимости от кошелька сюзерена.
          Донбасс- совершенно другая история.
          И не надо быть столь наивным: пока штатовцы не выжмут все основные соки из украины как военного тарана против России, никакие венгрии и польши там не объявятся.
          1. Комментарий был удален.
            1. Жар-птица 6 мая 2019 00:37 Новый
              • 1
              • 1
              0
              1 . Номер поликлиники хотела узнать, чтобы на уши поставить местный минздрав. Сумеете узнать, черканите, плиз.
              2. Мой прадед, увидев все ужасы бандеровцев и пробегавший за ними 2 года в лесах, был страшно возмущён резким приказом свернуть всю операцию. Вообще забыть. А остатки выпустить на все 4 стороны, в том числе и за рубеж, и делать вид, что онижедети будут абсорбированы обществом. Чего не произошло. Уже перед развалом СССР он узнал причину резкого сворачивания операции: ниточки к руководству терструктур бандеровцев шли в местные партийный обкомы и выше., на республиканский уровень..
              Так что их оберегали и кохали. И никто не мог начистить им рожи.
              Все понимали, что это потом аукнется. Но не ожидали, что так.
              3. США УЖЕ оккупируют Украину по кол-ву баз и учебок.
              Вы предлагаете Путину ввести войска? Устроить славянскую резню?
              Если в 2014 г году этого не сделали, то сейчас у нас шансы выше?
              Давайте будем более серьёзны.
            2. kitt409 6 мая 2019 13:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Про поведение русских на Украине вы по своему опыту судить изволите?:) ТОГДА МНОГОЕ СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО...
              А я в свое время за подобные словеса в морду дал и ничего, так что про негра вы тоже немного погорячились, про ккк я им не гноворил, но вот когда один такой буром переть начал, в репу получил и немного успокоился, да если еще вспомнить про матерные скороговорки :) так что не судите обо всех по себе...
        2. Monster_Fat 5 мая 2019 10:58 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Россия в том виде в котором она сейчас есть с настоящим политико-экономически-общественным строем не привлекательна ни для кого-ибо страна в общем-то нищая-народ на 75% имеет заработок в месяц не более 250-300 долларов США, социалка-на полном нуле, пенсий-грошовых, так и то лишили, народ именно выживает, без всяческих перспектив на будущее.... в стране построено фактически сословное общество с неприкасаемой верхушкой и опричниной и остальным холопствующим, "пресмыкающимся в грязи" населением, которому даже, выражать свое критическое мнение о власти уже, запрещено (а скоро и интернет отрубят). Притом в Кисель-соловей ТВ каждый день дуют в уши про то, что: кругом враги, страна в осаде, и смотрите, не дай бог будет, как на Украине(хотя, даже половины правды того, как действительно, сейчас, на Украине в информации российских СМИ нет), и надо гордится: "мультиками", которые намазывать можете на хлеб и запекать в печи и прочими "достижениями" -типа Сирии, вот скоро Венесуэла "подойдет", тоже можете на хлеб намазать, ну и очередными ХПП, которые ни богу печка-ни черту кочерга, но зато преподносятся, как небывалые достижения гроссмейстера мирового класса(лучше бы по-подробнее рассказали про "национальные проекты"-с иерархией подрядчиков под них). Как не включай Российское ТВ везде в новостном секторе 75-80% эфирного времени выделяется "зарубежным новостям"-и всему тому, что напрямую или косвенно, но не связано с Россией(типа бесконечных саммитов, встреч, заседаний ответственных групп и пр.), с жизнью населения на ее огромной территории. А насчет Украины... вот, чтобы там про нее не говорили плохого, не высмеивали, но только один факт дебатов кандидатов в президенты на последнем голосовании, очень многого стоит.
          1. Жар-птица 5 мая 2019 11:59 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Одного не понимаю, в моих комментах есть что-то плохое об украине? Нет.
            Я как-то пыталась оценивать её внешний долг в 80 млрд долларов, отрицательный внешнеторговый баланс, дефицит бюджета, скудные ЗВР и тд? НЕТ.
            Так какого Вы мне предлагаете сравнивать украину и Россию?
            Если хотите , я проведу Вам сравнительный экономический анализ, однако он мне не интересен от слова СОВСЕМ.
            Достаточно этого.Если Вы так сильно настаиваете. На 2018 г
            ВВП по ППС России- 4213 долларов ( +3,12% к 2017 г). 6-е место в мире.
            ВВП по ППС Украины- 390 долларов (+0,29% к 2017) 49-ое место в мире.
            Разница более чем в 10 раз. Всё. Точка.
            Остальное Ваши инсинуации.
            Дебаты в форме типа " я не оппонент- я твоя смерть" интересны? Ну да ради Бога. Почаще просто ходите на шоу, чтобы восполнить дефицит клоунского восторга. Я даже не смотрела эти дебаты и не были интересны.
            Моя основная мысль во всех комментах, что Россия и Украина теперь пойдут различными дорожками.
            И Слава Богу. Спасти Донбасс и вытащить всех, кто остался русским с Украины и не желает быть расходным материалом маленького украинца. Мы всем им рады в России.
            Вот и всё, собсно.
          2. stalkerwalker 5 мая 2019 12:46 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Копипаст методички, явившихся читателям прессы " просвещенного Запада" в 2014-м.
            Про дебаты - шоу. Без всяких серьезных мыслей. Но с элементами цирка.
          3. ccsr 5 мая 2019 20:32 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Monster_Fat
            Россия в том виде в котором она сейчас есть с настоящим политико-экономически-общественным строем не привлекательна ни для кого-ибо страна в общем-то нищая-народ на 75% имеет заработок в месяц не более 250-300 долларов США, социалка-на полном нуле, пенсий-грошовых, так и то лишили, народ именно выживает, без всяческих перспектив на будущее.... в стране построено фактически сословное общество с неприкасаемой верхушкой и опричниной и остальным холопствующим, "пресмыкающимся в грязи" населением, которому даже, выражать свое критическое мнение о власти уже, запрещено (а скоро и интернет отрубят).

            Так вы же сами захотели жить в таком обществе, когда орали в 1991 году "Долой КПСС!"
            Что вас сейчас не устраивает, что вам так ненавистна нынешняя Россия?
            К слову для меня она будет привлекательна всегда, в каком бы виде вы её не представляли - это моя Родина и все невзгоды я буду переносить со своим народом. Ну а вам успехов в поисках Эльдорадо - флаг вам в руки.
            1. Комментарий был удален.
              1. kitt409 6 мая 2019 13:14 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ой какие мы все нехорошие:)))
                Милок, если БЫ я как ты тут писал, не сидел в сторонке когда разваливали СССР, то тебя, и не только тебя, уже много много лет на белом свете БЫ не было - подробности все равно расписывать не буду, так что прежде чем что-то написать, ты СНАЧАЛА подумай, да, и вазелин - у себя, свои деньги считай, уже которое десятилетие коллекцию собираю, а это при любом раскладе занятие НЕ для нищих и бедных, так что своим афроамериканцам рассказывай, какой ты хороший , белый и пушистый:) и как там у вас хорошо...все как везде, есть и плюсы, и минусы...
                П.С. И чего тех, кто сбежал, так на русскоязычные сайты тянет, хотите всем доказать, как вы все правильно сделали, слиняв?:)
                Не выйдет у тебя это и не пытайся, твои США далеко не всем интересны))
                1. Комментарий был удален.
                  1. kitt409 7 мая 2019 08:37 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    как многа букаф)))
                    И кто тебе сказал, что это хоть и была, ТВОЯ страна?
                    Ты просто сбежал - и какой разговор с тобой, кому твое мнение, как сбежавшего, сиречь предателя, интересно?
                    Пытайся на русскоязычных сайтах как..ть и дальше, не ты первый, не ты последний, кому это интересно?
                    И мечтай и дальше, что у наших детей не будет того, или будет это - тебя мы точно об этом НЕ спросим...
                    1. ccsr 7 мая 2019 11:26 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: kitt409
                      Пытайся на русскоязычных сайтах как..ть и дальше, не ты первый, не ты последний, кому это интересно?

                      Что, правда о себе любимом, стала такой неприятной, что ты вымещаешь злость на тех, кто просто слинял, и не участвовал в балагане девяностых? На себя лучше посмотри со стороны, горе-патриот, чтобы выводы сделать и научить своих детей, как не совершить ошибки, которые наш народ сделал в 1991 году.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. ccsr 7 мая 2019 12:13 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: kitt409
                        НО этот ...ну прямо таки кичится тем, что он теперь чуть ли не к элите относится)) а так ли это?
                        СУДЯ ПО ЕГО ЖЕ ПОСТАМ, СИЛЬНО В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ)

                        Ну так плюньте на него - они все страдают от того, что мы не знаем об их "успехах", как подлинных так и мнимых.
                        Лучше внимательно присмотритесь к тому, что мы зачастую сами не хотим видеть или слышать о себе.

                        Цитата: kitt409
                        ну не я же писал в этой же теме, что при зарплате в 600 баксов , за квартиру 400 платят, где у нас в стране такое, не подскажете?

                        Про зарплату не буду уточнять, но за однушку в Москве вы заплатите приблизительно 25 тыс. руб., т.е. как раз 400 баксов и выходит. Естественно, что это одно из самых дорогих мест для снятия жилья в России.
                        Цитата: kitt409
                        А Вы считаете это нормальным?

                        Нет конечно. Но игнорировать то, что вам иногда преподносят истину, не стоит, как впрочем и воспринимать серьезно таких персонажей.
                      3. kitt409 7 мая 2019 12:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Так я и не воспринимаю серьезно, но пропускать мимо ушей подобные ...ну пусть будет выпады) по моему, тоже не совсем верно.
                        А насчет квартиры - мы получается про разные понятия думаем и пишем, я писал прежде всего про оплату ЖКХ, а вот съем, или аренда, как я это привык называть, это немного иное, вот тут ка раз вполне уместна ипотека - но это сугубо моя точка зрения, правда, подкрепленная практикой - несколько ранее мы тоже по ипотеке приобретали, но рассчитали при этом почти все, так что переплата получилась минимальная, а так что платить дяде за аренду, что платить за ипотеку- по моему, разницы никакой...
              2. kitt409 8 мая 2019 18:31 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Детей он наших жалеет) поумней сначала сам, который раз уже примерно одно и тоже пишешь, а вот толку в твоей писанине никакого - ты себе дорогу выбрал и теперь ты можешь сколько угодно тут пытаться втирать, что все разрушили, разломали и прочее - кто, ну мы же конечно, а ты у нас ну прямо весь белый и пушистый))) и мы тебе как бы верим, особенного если детали твои прочитать - на какой ты там ДИПЛОМ в школе то шел??)
                Но некоторые здравые мысли в твоих опусах все таки есть, ну как минимум то, что ты "...человек без корней, и без дома и без наследия..."
                А ты сам ни на грамм НЕ отличаешься от тех самых хатаскрайников, которых ты тут так "ласково" вспоминал), ну это ж все они, а ты у нас со родственники ну просто белый и пушистый))) палец о палец ты САМ НЕ ударил, чтобы хоть что-то СДЕЛАТЬ, и все твои выводы сделаны по тем краям, где ты где жил в то время?И только по этим, весьма специфическим деталям, ты умудрился такие ну прямо таки глобальные выводы сделать...
                Зачем?Чтобы убедить всех здесь и себя прежде всего, как ты в свое время правильно сделал? Так от себя все равно не убежишь, ты этого не знал?) Теперь знаешь...
                И не заботься ты о НАШИХ детях, детство у них есть, и если ты НЕ понимаешь, что оно по любому отличалось бы от твоего, то это сугубо твои проблемы, а то, что ты там писал - про уроки, про соседей и прочее - не знаю, как там у тебя и где, а у меня все примерно так и осталось, и свое АУЕ - ты там у себя поищи)))
            2. Комментарий был удален.
    3. Minato2020 6 мая 2019 14:24 Новый
      • 0