Военное обозрение

Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту

487

Необходимое предисловие


Признаюсь, самому было интересно получить хотя бы намек ответа на вопрос "Почему получилось именно так?", почему Болгария, за свободу которой воевали русские солдаты, вдруг оказалась по другую сторону фронта. И здесь особенно ценен взгляд не кого бы то ни было, а именно болгарина.


Поэтому я глубоко благодарен Евгению Петрову, который взял на себя труд если не объяснить, то хотя бы попробовать сделать это. Думаю, что тот объем работ, который мы проделали, чтобы найти ответ на этот вопрос, любители истории оценят.

Здесь есть нюанс. Болгарин думал как болгарин, русский попробовал думать как болгарин или хотя бы принять точку зрения болгарской стороны. Уверен, получилось, хотя не всем это может понравиться.


Р. Скоморохов



* * *


После Освобождения и войны в 1877-78 годов политика Болгарии, а вместе с ней и национальная идея всей страны состояла в объединении всех территорий, населенных болгарами, в одно государство. Более или менее все ходы болгарской дипломатии и военной машины были подчинены этим целям.

После пяти веков фактического истребления болгарам нужно было с нуля создать державу, национальные институты, экономику, армию и понимание того, что они могут осилить свое объединение.

И хотя потерпевшая в Первой мировой войне поражение и национальную катастрофу страна имела весьма развитую экономику и весьма неплохую армию, считалось, что два этих фактора могли бы позволить провести в случае надобности успешную войну и закончить объединение страны.

Царство Болгария перед войной


В начале тридцатых годов Болгария внимательно наблюдает все, что происходит в Европе и старается следовать пунктам Версальского договора, заключенного по окончании Первой мировой войны участницами.

В отличие от европейских ревизионистов, начавших активные действия сразу после окончания той войны.

Ревизионизм в Европе был неизбежен в принципе, и действия Германии (после прихода Гитлера к власти) и Италии дают начало процессу, который отменит договоренности прошедшей войны.

В этой сложной обстановке Болгария не имеет другого выбора, кроме как поддерживать нейтралитет, и стремится к отмене положений Нёйиского мирного договора (договора между Антантой и Болгарией по окончании Первой мировой).

Историческое отступление


Нёйиский договор — мирный договор, заключённый между Болгарией, проигравшей Первую мировую войну в качестве участницы блока Центральных держав, и противостоящими блоку странами Антанты. Договор был подписан 27 ноября 1919 года в пригороде Парижа Нёйи-сюр-Сен.

Болгария теряла часть территории (свыше 11 тыс. кв. км, или 1/10 территории страны и 1/7 населения), которая передавалась Греции, Румынии и Королевству Сербов, Хорватов и Словенцев. Согласно договору:

— к Королевству Сербов, Хорватов и Словенцев отходили западные окраины и часть Македонии, входившая ранее в состав Болгарии;

— Западная Фракия на юге объявлялась юрисдикцией «главных союзных держав», но вскоре была передана Греции, что лишило Болгарию стратегического выхода к Эгейскому морю;

— Добруджа была закреплена за Румынией.

Сумма наложенной на страну контрибуции составила 2,25 млрд франков золотом (407 млн долл., или 1/4 национального достояния), которые Болгария должна была выплатить в течение 37 лет.

Численность сухопутных вооружённых сил ограничена до 33 000 (20 000 — армия, 10 000 — жандармерия и 3 000 — пограничники). Призывная служба отменена. Военно-морской флот Болгарии сокращался до 10 кораблей, также Болгарии запрещалось иметь авиацию и любые виды тяжёлого вооружения.

Когда Германия, ведомая Гитлером, начала один за другим отменять пункты Версальского договора, в Болгарии решили, что они если и хуже, то ненамного. Болгарские дипломаты совершили маленькое чудо, подписав 31 июля 1938 года Солунское соглашение с Турцией, Грецией, Румынией и Югославией.

В результате чего с Болгарии были сняты основные виды обязательств.


Ревизия Нёйиского договора


30 сентября 1938 года подписано Мюнхенское соглашение, в котором Англия, Франция и Италия соглашаются оторвать от Чехословакии Судетскую область, населенную немцами, и это первый акт после 1919 года, который изменяет границы в Европе.

Это соглашение дает надежду Болгарии, что мирное урегулирование может достичь и Балкан. Болгарский царь Борис III активно участвует в переговорах и играет роль посредника между Берлином и Лондоном, а болгарская дипломатия активно ищет возможности перезаключить существующие договоры.

После Мюнхена болгарская дипломатия готовится к активным действиям по реализации своих целей – возвращении Болгарии территорий, принадлежавших ей до Букурештского договора 1913 года.

Самым реалистичным считался план по возвращению Южной Добруджи от Румынии, так как СССР предложил свою дипломатическую помощь, дабы склонить румынское правительство на ревизию границ.

Весной 1939 года болгарский премьер-министр Георгий Кёсеиванов издает секретную директиву №9 для болгарских дипломатов за границей, в которой выстраивает приоритеты ревизий, которые Болгария считает первостепенными:

1. Южная Добруджа – в границах определенных Берлинским конгрессом 1878 года.

2. Беломорская Тракия – в границах, определенных Букурещским договором 1913 года.

3. Западные окраины Болгарии (сегодняшняя Македония) – переданных Югославии Нёйиским договором 1919 года.

23 августа 1939 года заключается пакт Риббентропа — Молотова. Две мощные силы распределяют между собой пространство в Восточной Европе, и болгарской дипломатии ясно, что страна сможет держать нейтралитет только в том случае, если война не достигнет болгарских границ.

Но мало кто сомневался в том, что она их не достигнет.

28 июня 1940 года СССР в соответствии с договоренностями с Германией начинает возвращать Буковину и Бессарабию, и для болгарской дипломатии наступает удобный момент, чтобы посадить румын за стол переговоров. Лавируя между Москвой и Берлином, болгары успевают уговорить румын, в результате чего появляется Крайовское соглашение от 7 сентября 1940 года, в котором Болгария возвращает себе Южную Добруджу. Так мирная ревизия дает свои первые плоды.

Борьба за вовлечение Болгарии в войну


На Балканах, бесспорно, Болгария всегда играла не последнюю роль. Ни один из ее соседей не мог противостоять ей в одиночку, даже Турция, ослабленная чередой поражений в войнах (в основном с Россией). И вполне логично, что Болгарию многие хотели видеть союзником в предстоящей войне.

Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту


27 сентября 1940 года в Берлине подписывается Трехсторонний пакт между Германией, Японией и Италией, который закреплял интересы каждой из стран и сотрудничество между ними в военной области.

После этого начинается массированный натиск на Болгарию с целью присоединить ее к пакту. 16 октября 1940 года германский внешний министр фон Риббентроп дает двухдневный срок Болгарии на то, чтобы определить свое отношение к Пакту.

В тот же день в Италии Муссолини объявляет болгарскому послу, что ожидает, что Болгария включится в предстоящую войну против Греции.

В Софии понимают, что нет никакой согласованности между Берлином и Римом, и это дает реальную возможность болгарам ответить отказом на оба предложения.

А за два дня до этих событий английский король Георг VI дает понять болгарским дипломатам, что если Болгария станет врагом Британской империи, примкнув к Оси, то ее территория станет театром боевых действий. В натиск включаются и США.

Здесь стоит отметить, что все прекрасно понимали, что Болгария – ключ к Балканам. Дороги, в том числе железные, порты, развитая инфраструктура, большое население и неплохая армия. Очень ценный союзник в войне на Балканах и довольно неудобный противник.

В то же время СССР тоже включается в гонку за свои интересы на Балканах. 12 и 13 ноября Вячеслав Молотов едет с визитом в Берлин и пытается договориться о разделе сфер влияния под те же гарантии для Болгарии, какие Германия дала Румынии.

Речь шла о получении советским флотом баз в болгарских портах Бургас и Варна, признание сферой интересов проливов и так далее.

Германия не то чтобы отклонила предложения СССР, но Гитлер отдал приказ форсировать подготовку войны с Советским Союзом. На тот момент стало понятно, что Германия и СССР каши вместе не сварят.

Тогда Москва в открытую предлагает Софии пакт взаимопомощи и защиты интересов обеих стран в Черноморском бассейне.

Болгарское правительство опасается включении страны в предстоящую войну и отклоняет и это предложение. В итоге Болгария умудряется сохранить нейтралитет, не присоединившись ни к одной из сторон.

Историческое отступление


На самом деле болгарский царь Борис прекрасно понимал, что намечающаяся война или позволит взлететь весьма высоко, или опустит очень глубоко. Но выбирал до последнего. Почему? Все просто.

Тот документ, который представил ему сотрудник НКИД Соболев, по странной случайности (а может, и не случайности) был очень похож на те договоры дружбы, которые заключил СССР с прибалтийскими республиками перед их присоединением к себе.

Царь Борис стоял перед очень непростым выбором. С одной стороны – немцы и итальянцы, вроде бы социалисты, но... Но и с другой стороны был Советский Союз, в котором с царями обращались, скажем так, не очень.

В любом случае, мы имеем полное право сказать, что трон под царем если не шатался, то вполне себе вибрировал.


Присоединение к Трехстороннему пакту


В конце 1940 года БЗНС (Български Земеделски Народен Съюз – мощная партия крестьян и земледельцев Болгарии) предлагает БРП (Болгарской Рабочей партии, коммунисты) начать вооруженное сопротивление власти. Цель – восстановление демократии и предотвращение присоединении Болгарии к Трехстороннему пакту.



ЦК коммунистов (Димитров) из-за своей приверженности Коминтерну и одобрения политики СССР отказывается от совместных действий и начинает свою борьбу.

Получивший поддержку британских спецслужб БЗНС начинает подготовку государственного переворота, но в феврале 1941 года заговор раскрыт.

А вот Димитров в конце ноября 1940 года устроил шоу на всю Болгарию, засыпав улицы листовками, а почту письмами с требованием заключения с Советским Союзом договора дружбы. Разные источники приводят разные цифры, от 300 тысяч до полутора миллионов подписей за договор. Серьезный подход, серьезная работа.

В целом в 1941 году обстановка на Балканах меняется: Румыния и Венгрия включаются в Трехсторонний пакт, а после начала итало-греческой войны, в которой греки, активно поддерживаемые британцами, на протяжении нескольких месяцев оказывали итальянцам упорное сопротивление в Албании. Становится ясно, что британцы смогут приступить к открытию нового Балканского фронта при определенном стечении обстоятельств.

Но и немцы, которые расположились в Румынии (680-тысячная группировка германской армии), на северной границе Болгарии не будут ждать долго и придут на помощь своим не особенно удачливым итальянским союзникам. Как это и случилось в Африке.

Естественный маршрут для немецких войск на помощь итальянцам проходил через Болгарию, и с наступлением весны немецкие войска так или иначе планировали поход на юг. В очередной попытке отсрочить войну София предлагает немцам сперва включить в Трехсторонний пакт Югославию.

Посыл болгарской стороны заключался в том, что греки построили на границе с Болгарией мощную укрепленную линию – "Метаксас" и более выгодно было бы для атаки на Грецию использовать территорию Югославии, где у греков не было таких укреплений.

Белград ожидаемо соглашается войти в Трехсторонний пакт. И для Болгарии назревает момент, когда надо определяться, кто и с кем.

Перспектива, как мы уже говорили, была так себе. С одной стороны немецкие войска на северной границе Болгарии намекают на то, что времени немного, и они долго не будут ждать коридора в Грецию. С другой стороны, царю Борису очень не хотелось примерять на себя возможность жизни в социалистическом государстве.

Не будем сбрасывать со счетов то, что Гитлер в обещаниях был очень щедр. Болгарии в случае присоединения были обещаны Фракия, Вардарская Македония, Поморавия. Фактически Германия предложила бывшему союзнику те территории, которые были отняты у Болгарии по итогам Первой мировой войны.

Перспективы, которые предложил Советский Союз, были значительно скромнее. Но СССР и не планировал настолько перекраивать карту Европы, если уж совсем честно.

Таким образом, правительство Болгарии соглашается войти в Трехсторонний пакт. Премьер-министр Болгарии Богдан Филов 1 марта 1941 года подписывает соглашение о присоединении к Пакту.

2 марта 1941 года Народное собрание Болгарии собрано на внеочередную сессию. Председатель собрания Логофетов в своей речи подчеркивает значение русско-германского договора о ненападении (Пакт Риббентропа — Молотова) и объявляет: "Мы думаем, что присоединение Болгарии к пакту не нарушает договоров с нашими соседями и поддерживает и наши традиционные хорошие отношения с Советским Союзом, который дружит с силами Оси".

Еще никто в Болгарии не знает, что 22 июня совсем недалеко...

Министр-председатель болгарского правительства Богдан Филов подчеркивает, что Болгария присоединилась к пакту Риббентропа — Молотова и будет иметь хорошие отношения и с Германией, и с СССР.

В тот же день немецкие войска получают право на проход через территорию Болгарии и дислоцируются на южной границе страны.


Проход немецких войск через болгарский город Карнобат, март 1941 года. Источник: www.lostbulgaria.com


25 марта в Вене Королевство Югославия тоже подписывает свое присоединение к Трехстороннему пакту и становится на стороне оси Берлин — Рим — Токио.

Болгария накануне войны


Болгария оговорила все территории, которые хотела получить, за исключением Эгейской Македонии с городом Солуном, которые Гитлер обещал Королевству Югославия.

К феврале-марту 1941 года болгарская армия находится в неотмобилизованном положении и насчитывает не более 100 000 человек личного состава. В марте в результате мобилизации армия пополнена до 447 000 человек, и это далеко не максимальный предел – помним, что в Первой мировой армия Болгарии достигла 800 000 человек, но в начале 1941 года не было необходимости в подобной мобилизации.

27 марта 1941 года в Белграде начинается государственный переворот, в результате которого Югославия выходит из Трехстороннего пакта.

Немцы показательно моментально меняют свои планы и начинают 6 апреля наступление одновременно на Грецию и Югославию, заручившись поддержкой Венгрии и Италии, но не успевают задействовать неотмобилизованную Болгарию.

Все участие Болгарии в том моменте войны свелось к нескольким бомбардировкам болгарской территории со стороны Югославии.



Последующий блицкриг разносит в клочья Грецию и Югославию, и последняя капитулирует 17 апреля. Королевство успевает продержаться около десяти дней. Впечатляющая демонстрация не только для Болгарии, но и для всей Европы. Многие задумались.

19 апреля болгарская армия начинает аннексию старых болгарских территорий, которые были переданы Югославии и Греции, без ведения боевых действий. Данные действия полностью согласованы с германской армией.



Каковы территории, которые получает Болгария в результате присоединения к Трехстороннему пакту?


Карта Болгарии по Сан-Стефанскому мирному договору 1878 года



Царство Болгария 1940-44 годов


С небольшими исключениями Болгария занимает территории, населенными этническими болгарами и объединяется в своих территориях, пусть всего на несколько лет.

По просьбе немецкого командования болгарская армия в 1942-43 занимает сербские и греческие территории, которые не принадлежат стране, но урегулирование оставлено на послевоенное время.

Если честно, болгарские войска просто позволили Германии высвободить некоторое количество дивизий и отправить их на Восточный фронт.

24 мая 1941 года итальянская армия передает Болгарии город Охрид, и в результате Болгария восстанавливает свою территорию до Первой мировой войны во всей Вардарской Македонии, в части Эгейской Македонии, в Беломорской Тракии, в западных окраинах (Пирот, Ниш).



Стоит отметить, что боевые действия не велись, а в основном количестве моментов болгарская армия приветствуется как освободительница, а болгарский царь Борис III объявлен Царём-Объединителем. Авторитет правительства повышается неимоверно.


Здание Болгарского народного банка, Скопье, сороковые годы. Источник: www.lostbulgaria.com


До конца Второй мировой болгарский царь Борис III и правительство успеют ограничить участие страны в военных действиях вне страны. Даже в самые плохие для Вермахта болгарские войска на Восточный фронт не посылались.

Но участие болгарской армии во Второй мировой войне, на наш взгляд, тема для отдельного разговора. И нам будет о чем поговорить.

Автор:
487 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Spartanez300
    Spartanez300 4 мая 2019 05:18
    +19
    В то время с Гитлером дружбу водили , теперь с НАТО так что не ново .
    Где потеплее греет туда и плечо прислоняют , так что получается по разную сторону баррикад мы с ними . Если не с народом так уж с правительством точно , но ведь руководство страны тоже болгары .
    1. василий50
      василий50 4 мая 2019 05:42
      +17
      В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.
      Читайте прессу Болгарии и пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания* всё это услышите. Основа претензий это оказывается болгары *принесли свет просвещения* РУССКИМ. Им вторил и Гундяев про дикость РУСИ дохристианской.
      1. luka57
        luka57 4 мая 2019 06:01
        +5
        Цитата: василий50
        пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания*

        общался. одна из чаще всего повторяемая претензия, старшего поколения, за нашу поговорку, "Курица не птица, Болгария не заграница"
        хотя сами к нам 16 республикой просились
        1. AKuzenka
          AKuzenka 4 мая 2019 22:55
          +4
          Не просились. Это слухи.
        2. неглавный
          неглавный 4 мая 2019 23:38
          +5
          Цитата: luka57
          Цитата: василий50
          пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания*

          общался. одна из чаще всего повторяемая претензия, старшего поколения, за нашу поговорку, "Курица не птица, Болгария не заграница"
          хотя сами к нам 16 республикой просились

          Ошибочка у Вас! Поговорка была про Монголию! И полностью звучит так: "Курица не птица, Монголия не заграница, прапорщик не офицер!", Заранее приношу извинения очень многим прапорщикам! Но именно эта поговорка была в ВС СССР.
      2. 210окв
        210окв 4 мая 2019 06:54
        +18
        Про власть все понятно.Про народ-не соглашусь.Нормально там к русским относятся.А СМИ..Ну так как и наши-выполняют заказ.
        1. Борис Невзоров
          Борис Невзоров 4 мая 2019 08:10
          +15
          Про власть все понятно.Про народ-не соглашусь.Нормально там к русским относятся.А СМИ..Ну так как и наши-выполняют заказ.

          Поддерживаю Ваше мнение!
          Ибо сам часто бываю в Болгарии, где болгарский народ очень дружелюбно относится к русским!
          А вассальные болгарские политики перед Западом и США делают всё возможное, чтобы разорвать болгаро-российскую дружбу этих двух народов.
          1. 210окв
            210окв 4 мая 2019 08:52
            +12
            У них в школах на портретах кто?"Белый генерал"Скобелев.То что политика у них такая,то это вопрос прежде всего не к болгарскому народу,а к иуде с меткой на лысине.Я имею в виду нынешнюю политику.Нам бы прежде всего озаботиться что у нас творится.
          2. U-58
            U-58 4 мая 2019 09:19
            +11
            Болгария- страна маленькая .
            Маленький всегда, исходя из интереса уцелеть и жить нормально, прислоняется к сильному .
            Ежели щас НАТО (Евросоюз), за спинами которых маячит америкаеское мурло, сильнее, к ним и прислоняется.
            Если завтра они ослабнут, притулятся к нам.
            Если ослабнут все, родят идею Великой БЪЛГАРИИ от "можа до можа".
            Эгейского, в данном случае
          3. ccsr
            ccsr 4 мая 2019 18:16
            -1
            Цитата: Борис Невзоров
            Ибо сам часто бываю в Болгарии, где болгарский народ очень дружелюбно относится к русским!

            И как нам поможет их дружелюбие, если с их территории наша страна будет атакована американскими ракетами наземного или морского базирования?
            1. AKuzenka
              AKuzenka 4 мая 2019 22:58
              0
              Поможет!!! Там будет стеклянное (или асфальтовое) поле им. бывшей Болгарии. Хоть название останется. Там будут наши внуки на коньках алмазных кататься, море рядом.
              1. ccsr
                ccsr 5 мая 2019 16:54
                0
                Цитата: AKuzenka
                Поможет!!! Там будет стеклянное (или асфальтовое) поле им. бывшей Болгарии.

                Не будьте пессимистом - американские политики, при всех их агрессивности, на самом деле здравомыслящие люди, и не захотят чтобы их территория была пустыней. Финал войны им известен - вот поэтому они знают что с ними будет.
            2. nedgen
              nedgen 5 мая 2019 00:02
              +3
              Извините за мою тупость, но как с болгарской територии Россия может быть атакована ракетами МОРСКОГО базирования??? Да и если Вам не известно то на територии Болгарии НЕТ матрасных ракет наземного или воздушного базирования. Наверное територию Болгарии с Румынией спутали?
              1. AKuzenka
                AKuzenka 5 мая 2019 00:17
                +1
                Вы не можете претендовать на звание "тупого". Там нет ракет НАТО. Не публикавали этого. Там есть войска НАТО. И армия Болгарии ей составная часть. Потому и будет там локальный армагедон. На всякий случай.
              2. ccsr
                ccsr 5 мая 2019 16:58
                -1
                Цитата: nedgen
                Извините за мою тупость, но как с болгарской територии Россия может быть атакована ракетами МОРСКОГО базирования???

                Один из сценариев развязывания войны против СССР (России) как раз и подразумевал, что в ходе "дружественного визита" в порты Европы происходит усиление американской группировки носителей ядерного оружия морского базирования. А уж как применить весь боекомплект от причальной стенки, вам расскажут наши профессионалы из ВМФ.
                Цитата: nedgen
                Наверное територию Болгарии с Румынией спутали?

                Наверное вы слишком большой дилетант в военном деле, если его азов не знаете...
                1. nedgen
                  nedgen 5 мая 2019 21:27
                  +1
                  Ну кончено куда мне до вас CCSR hi . Я конечно понимаю что ЛЮБОЙ военный корабль может применит своих ракет даже из сухово дока, НО тер воды и територия страны все таки ето немного разные вещи. (К тому же когда матрасники захотели обосноватся на регулярной основе в Черном море (спогодба из Монтрьо не позволяет странам не имеющим берегов на Черном держат в нем боевых кораблей больше чем 36 часов или что -то вроде етого) и для етого захотели создат натовскую флотилию базируемую в болгарских и румынских портах идея была провалена из за позиции болгарского премиера Борисова который был абсолютно не согласен с етим. hi Вот вам и очередное предателство в отношении России!!!) Или вы так не считаете? А еще раз я УТВЕРЖДАЮ что на територии Болгарии НЕТ натовских ракет. А вот в Румынии расположен позиционный район так называемой ПРО с универсалными пусковыми установками МК41(если опять не ошибаюсь) которые могут запускат топоров, несмотря на сказки матрасников что ето невозможно. hi
                  1. ccsr
                    ccsr 6 мая 2019 20:16
                    +1
                    Цитата: nedgen
                    Ну кончено куда мне до вас CCSR

                    Это очевидно.
                    Цитата: nedgen
                    и для етого захотели создат натовскую флотилию базируемую в болгарских и румынских портах идея была провалена из за позиции болгарского премиера Борисова который был абсолютно не согласен с етим.

                    Вас и спрашивать не будут, и не мечтайте об этом.

                    Цитата: nedgen
                    А еще раз я УТВЕРЖДАЮ что на територии Болгарии НЕТ натовских ракет.

                    Они имеются на военных кораблях членов НАТО, которые заходят в порты Болгарии независимо от ваших желаний. Вот что пишут сами болгары:
                    Българка: "Правда о базе в Шабла том, что империалисты в лице США давно решили занять эту часть нашей страны, потому что оттуда они могут непосредственно бомбардировать Россию. Жаль, что глупец Близняшки (переходный премьер-министр) и предатель Шаламанов (министр обороны) пошли на это уголовное дело".

                    pavlina.gesheva: "С голой задницей и с винтовкой Маннлихера через плечо Болгария снова втягивается в военную авантюру, которая принесет ей еще одну национальную катастрофу. Только глупые люди повторяют исторические ошибки! Позор!"

                    Цитата: nedgen
                    А вот в Румынии расположен позиционный район так называемой ПРО с универсалными пусковыми установками МК41(если опять не ошибаюсь) которые могут запускат топоров, несмотря на сказки матрасников что ето невозможно.

                    Не волнуйтесь за них - их песенка давно спета, как и ваша.
                    1. haron
                      haron 25 мая 2019 01:04
                      0
                      [quote=ccsr]Не волнуйтесь за них - их песенка давно спета, как и ваша.[/quote]
                      [quote=ccsr]Вас и спрашивать не будут, и не мечтайте об этом.[/quote]
                      Именно такими фразами, разоблачающими истинное лицо целого народа(ов), и "справедливой" правдой маткой , вы как раз и добиваетесь того что народ Болгарии (в конкретном случае) таки подружится со своим правительством, а заодно и их рабОдателями в полосатых купальниках.

                      quote=ccsr]И как нам поможет их дружелюбие, если с их территории наша страна будет атакована американскими ракетами наземного или морского базирования?
                      [/quote] Продолжая дальше в таком духе никакого дружелюбие не будет, от слова вообще. Если вы уж истинный патриот России, то мухи и котлеты (народ и правительство) - это не одно и то-же. И на всякий случай правительство меньше по численности чем народ любой страны на порядок. А уж коли вам не дано подружиться с правительством, то хоть не ссоритесь с народами вокруг вас.
                      Ну а то, что они одной рукой дают второй отбирают, то вот тут примените свои преимущественные великодержавные способности. На то вы и титульная имперская нация что-бы собрать вокруг себя все народы и управлять ими справедливой дланью. Это же вам надо а не им. Или отказывайтесь от статусности.
                      1. ccsr
                        ccsr 25 мая 2019 09:22
                        0
                        Цитата: haron
                        Именно такими фразами, разоблачающими истинное лицо целого народа(ов), и "справедливой" правдой маткой , вы как раз и добиваетесь того что народ Болгарии (в конкретном случае) таки подружится со своим правительством, а заодно и их рабОдателями в полосатых купальниках.

                        Задолго до моих слов этот народ со своим правительством участвовал в двух мировых войнах на стороне наших врагов. Жаль что вы этого не знаете, вот почему наивно думаете, что их суть изменится, если мы им что-то дадим.
                        Цитата: haron
                        то вот тут примените свои преимущественные великодержавные способности.

                        Нам ничего не надо применять - нам просто не нужно строить иллюзий по поводу таких "друзей", и знать что они на стороне наших противников.
                        Цитата: haron
                        На то вы и титульная имперская нация что-бы собрать вокруг себя все народы и управлять ими справедливой дланью.

                        Болгары не входили в границы Российской империи, так что никаких обязательств по отношению к ним у нас нет.
                        Цитата: haron
                        Это же вам надо а не им.

                        С чего вы взяли, что нам нужны новые нахлебники?
                        Цитата: haron
                        Или отказывайтесь от статусности.

                        С какой стати, если мы можем уничтожить любое государство мира?
                      2. haron
                        haron 25 мая 2019 20:40
                        0
                        Цитата: ccsr
                        Нам ничего не надо применять - нам просто не нужно строить иллюзий по поводу таких "друзей", и знать что они на стороне наших противников.

                        Тогда зачем это объяснять болгарину? Своему правительству объясняйте.
                        На счет двух мировых, и участие в них Болгарии. В статье четко указано почему Болгарское правительство приняло сторону оси. Жаль объем и тема статьи не позволяет развернуть тему глобально, почему та или иная страна (точней правительство стран), приняли ту или иную сторону.
                        Ну а народ этих стран. Деятели от пропаганды повыдергивают некие факты из груды событий, включая например то что вы пишите, и обрисуют своим подданным это так, что .... ну прям справедливость одна у них одних.
                      3. ccsr
                        ccsr 25 мая 2019 22:22
                        0
                        Цитата: haron
                        Тогда зачем это объяснять болгарину?

                        Затем, чтобы они знали, что в России хорошо знают свою историю.
                        Цитата: haron
                        В статье четко указано почему Болгарское правительство приняло сторону оси.

                        А мы четко указываем, что они просто нас предали, и это очевидно. А уж по каким мотивам они нас предавали, нас вряд ли интересует.
                      4. haron
                        haron 26 мая 2019 18:01
                        0
                        Цитата: ccsr
                        А мы четко указываем, что они просто нас предали, и это очевидно.
                        В чем очевидность предательства?
                        Возможно я туповат, и не понимаю очевидности того что Болгары предали РИ и СССР.
                        С РИ Ваш ход мыслей более менее понятен. Освобождение Болгарии от турецкого ига. В тоже время можно предположить, что царь не был , и ложил нсвой народ и "освобождал Болгарию" имя целью овладеть проходом в средиземное море, тем самым выведя РИ на оперативный простор средиземного моря, ближнего востока, египта.... а там может быть и потомки не сплоховали бы, и довели бы идею до .... ну Вы поняли.

                        А вот СССР чем предали?? Вроде в статье все разложено. Были переговоры, все обсуждали открыто, все решали открыто. Болгары же не заключили мирдружбу с СССР а потом вероломно напали? Или я что-то пропустил?
                      5. haron
                        haron 26 мая 2019 18:54
                        0
                        Чтобы дальше не плодить спор скажу одно.
                        Я никогда не скрываю что русский, но и не горжусь этим. Потому что мои предки построили великую державу, умело убеждая словом и делом десятки народов жить вместе. А вот сейчас я и другие именующиеся русскими, потеряли эту способность, заодно мы потеряли многие народы жившие с нами в мире и дружбе.
                        К сожалению сейчас другие умеют это делать лучше чем мы. Не идеально, но лучше.
                        И да. Может пора избавляться от комплекса миролюбивого иванушки дур... который всех хотел осчастливить за вечную благодарность, аж портки свои последние отдавал соседу. Ну небыли наши предки такими, надеюсь и потомки не будут.
                      6. ccsr
                        ccsr 27 мая 2019 14:08
                        0
                        Цитата: haron
                        Может пора избавляться от комплекса миролюбивого иванушки дур... который всех хотел осчастливить за вечную благодарность, аж портки свои последние отдавал соседу.

                        Вот и я о том же. А наши "друзья" до сих пор думают, что стоит им поклясться в вечной дружбе и мы сразу забудем про прошлые грехи этих проходимцев.
                      7. ccsr
                        ccsr 27 мая 2019 14:05
                        0
                        Цитата: haron
                        А вот СССР чем предали??

                        Заключили союз с Гитлером и предоставили свою территорию для немецких войск.
                        Цитата: haron
                        Или я что-то пропустил?

                        Маленький штришок пропустили - действия Болгарии по пролету российских самолетов для оказания помощи Сербии в войне с НАТО.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 4 мая 2019 10:04
          +9
          царю Борису очень не хотелось примерять на себя возможность жизни в социалистическом государстве.
          Немецкая династия ввергла Болгарию в ПМВ и ВМВ на стороне немцев. Хотя объективно, на нашей стороне она быть не могла, нет общей границы. Румыния на севере, продержалась бы Болгария тоже, 10 дней.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 4 мая 2019 22:59
            0
            Ой, не смешите. Болгария всего лишь вняла приказу Великобритании стать союзником Германии. Была бы другая команда, Болгария закончила бы как Польша.
      3. Комментарий был удален.
      4. Александр Грин
        Александр Грин 4 мая 2019 23:28
        +8
        Цитата: василий50

        В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.

        Ничего подобного, вы зря наговариваете на болгарский народ, я в 1992-1994 г.г. неоднократно бывал там в порту Варна, общался с докерами и рабочими судоремонтного завода. К нам они относились исключительно хорошо и доброжелательно. Они все очень сожалели о разрушении Советского Союза и социализма, негодовали по поводу предательства советского и болгарского руководства, реставрирующих капитализм.
    2. iouris
      iouris 4 мая 2019 12:47
      +1
      СССР тоже с "Гитлером дружбу водили" до 22 июня 1941 года. РФ с США с Германией, с КНР - партнёры.
    3. pytar
      pytar 5 мая 2019 14:55
      -1
      Многие тут хотят, чтоб болгары и Болгария не существовали. Совсем! Неистовая болгарофобия демонструется по форумах. Так вот... я ети персонажи, шась немножко растрою! БОЛГАРЫ как были живее 13 веков, так и будут еще много веков впереди! Болгария, как Феникс воскресает из пепелищах и никогда не умрет!
      Болгарская молодежь играет традиционные национальные танцы:

      Болгарские дети поют химна страну:

      Болгарская молодежь играет традиционные национальные танцы:

      70 тысь. болгар, поют химн своей стране:

      Мужчины исполняют традиционны танец в ледяной воде на Богоявление:

      Женщины исполняют древний болгарский танец поверх раскаленны углей:

      Народ, чьи мужчины танцуют в ледяной воде и чьи женщины играют поверх раскаленные углей, никогда не погибнет. Запомните это!
      1. ccsr
        ccsr 5 мая 2019 17:05
        -3
        Цитата: pytar
        Многие тут хотят, чтоб болгары и Болгария не существовали.

        Плевать нам на вашу Болгарию, существуйте как хотите. Только не забывайте, что мы хорошо помним как вы нас предавали в ХХ веке, причем не один раз, так что не рассчитывайте на нашу забывчивость. К слову, вы даже современную Россию успели предать, когда запретили пролет наших самолетов в Сербию, когда она нуждалась в нашей помощи. И после этого вы нам сказки про свои пляски будете рассказывать, и как вы хорошо относитесь к русским?
        1. pytar
          pytar 5 мая 2019 17:25
          +1
          Плевать нам на вашу Болгарию..

          Выражение очень конкретно характеризирует уровень вашего мышления. Плевать кстати не хорошо, потому что рано или поздно все возвращается в 10 раз при том. Но это ваша проблема, ваша забота... Не мне вам учить или указывать, но видно время на учебы для вас давно упущенно.
          1. Комментарий был удален.
        2. av58
          av58 12 мая 2019 19:44
          0
          Не надо засорять материал глупостями, тем более от всех русских. Никто вас на это не уполномочивал.
          1. ccsr
            ccsr 13 мая 2019 12:22
            0
            Цитата: av58
            Не надо засорять материал глупостями, тем более от всех русских. Никто вас на это не уполномочивал.

            Вас тоже никто не уполномочивал опровергать мои слова от имени всех россиян. Если не верите моему мнению, то может для начала хоть что-то из Достоевского почитайте, чтобы понять как раньше русские люди это оценивали.
            1. av58
              av58 25 мая 2019 23:26
              0
              Боже меня упаси говорить от имени недоумков. Ссылка на Достоевского просто смехотворна. Есть более авторитетные источники, чем ссылка на писателя. Кстати, с чего вы решили, что Достоевский является отражением всего русского общественного мнения, тем более 19 в.? laughing
              1. ccsr
                ccsr 26 мая 2019 16:51
                0
                Цитата: av58
                Боже меня упаси говорить от имени недоумков.

                Лучше бы им не становились.
                Цитата: av58
                Кстати, с чего вы решили, что Достоевский является отражением всего русского общественного мнения, тем более 19 в.?

                Слово "Всего" я не говорил - не передергивайте смысл моих слов. Но жертвам ЕГЭ могу сообщить, что в советской школе на уроках литературы подробно изучали творчество Достоевского, так что гугл вам в помощь, займитесь ликбезом сами.
      2. av58
        av58 12 мая 2019 19:41
        +1
        Вы не правы: тех, кто хочет, чтобы не было болгар и Болгарии, единицы. Попадаются они и на этом ресурсе, но тут ничего не поделаешь: Россия страна большая, дураков много. В Болгарии тоже есть болгары, которые ненавидят Россию: от политиков, включая высших должностных лиц государства, до предпринимателей. Российские СМИ периодически о них рассказывают, рассказывают о том, как раскрашивают памятники советским солдатам, в том числе в Софии, показывают фотографии. Болгария вступила в НАТО, которое является открытым врагом России, давайте будем называть вещи своими именами, не надо прятать голову в песок, не страусы. До этого была союзником Гитлера (статья очень хорошая, но, по факту, это был союз с Гитлером против нашей страны). Болгария участвует в антироссийских военных маневрах в Чёрном море. На территории Болгарии базы, где находятся военнослужащие нашего врага - США. Болгарские политики допускали и допускают враждебные высказывания в адрес России. Болгария абсолютно неожиданно разорвала экономические проекты с Россией, например проект газопровода, который был спроектирован, подготовлен, и даже положены первые трубы. Это большие убытки, очень большие. Всё это радости не добавляет, а раздражение у народа растёт, отсюда и реакция.
        Тем не менее, не всё так плохо. Дураков всё равно не очень много, а в интернете их просто лучше видно; сеть это вообще большая помойка, и этот ресурс не исключение smile
        1. pytar
          pytar 13 мая 2019 12:09
          -1
          Спасибо за взвешанное высказывание, Андрей! hi
          Вы не правы: тех, кто хочет, чтобы не было болгар и Болгарии, единицы.

          Верю, что так и есть! К сожалением болгарофобы (они в принципе против всех и все), более активные по форумах, так создается впечатление о масовки.
          Болгарии тоже есть болгары, которые ненавидят Россию: от политиков, включая высших должностных лиц государства, до предпринимателей.

          Эта категория немногочисленная. Вы правильно персчитали к каким секторам относятся. Понятно, что у этих интересы эгоистческие, анти-патриотичные. Среди обычних людей, найти руссофоба, это как искать иглу в куча сено.
          Российские СМИ периодически о них рассказывают, рассказывают о том, как раскрашивают памятники советским солдатам, в том числе в Софии, показывают фотографии.

          Вот негативная роль российских сми в разжигания болгарофобских настроений! Одиничные случаи, крайно редко случаются! К как посмотришь по ру-сми, создается впечатление, как то бы у болгаров других делах нет, кроме как красить памятнках! Провокаторы, антикомунисты есть даже в России. Там похожих случаях в разах больше, чем в Болгарии.
          Болгария вступила в НАТО, которое является открытым врагом России, давайте будем называть вещи своими именами...

          Давайте! Смотрим фактов беспристрастно: 1.Болгария неболшое государство, у которого нет возможность обспечить свою безопаснсть вне болших союзах. 2. Болгария стала член НАТО в 2004 г. 14 лет !!! после развал ОВД. 3. В то время РФ и НАТО дружили и сотрудничали очень активно. РФ участвовала во всех партнерские программы союза и не расматривала НАТО как враг, вплоть до южноосетинского кризиса в 2008 г. 4.Резкое ухудшении в отношениях наступили после кримского кризиса в 2014 г. Болгария делает все от нее зависящее, для улучшение в отношениях между НАТО и РФ. В 2018 г. болгарский премиер попытался организировать встреча между руководство НАТО и В.В.Путин в Варна. К сожалением не удалось.
          До этого была союзником Гитлера (статья очень хорошая, но, по факту, это был союз с Гитлером против нашей страны).

          Вступила в тристранного пакта вынужденно и 2 года позже, после подписания пакта Рибетроп-Моллотов. В войну против СССР не участвовала. А многие, даже не членующие в гитлериского союза участвовали.
          Болгария участвует в антироссийских военных маневрах в Чёрном море. На территории Болгарии базы, где находятся военнослужащие нашего врага - США.

          В 2016 г. Болгария отказалась участвовать в формирования антироссийской черноморской ескадрой и так похоронила проект. Прежде того, Болгария отказалась принимать на своей територии активные эллементы американской ПРО и их расположили на територии Румынии. Сейчас нет важных натовских баз в Болгарии.
          Болгарские политики допускали и допускают враждебные высказывания в адрес России.

          Но гораздо чаще, наши политики высказываются позитивно о России! По ру-сми цитируют негативных, а о позитивных умалчивают... Кстати антболгарские высказывания бывают и среди российских публичных деятелей.
          Болгария абсолютно неожиданно разорвала экономические проекты с Россией, например проект газопровода, который был спроектирован, подготовлен, и даже положены первые трубы.

          Для болшинства из вас, так и выглядить! Ведь так внушают сми подконтрольные Газпрому. В реале этот проект был изначально ошибочны по своего замысла. Пройти он не мог и не как.
          Тем не менее, не всё так плохо.

          Конечно, Вы правы! Позитив гораздо больше, чем негатив! Все будет хорошо, не сомневаюсь! good
    4. Редедя
      Редедя 5 мая 2019 16:41
      +4
      Цитата: Spartanez300
      В то время с Гитлером дружбу водили , теперь с НАТО так что не ново .
      Где потеплее греет туда и плечо прислоняют , так что получается по разную сторону баррикад мы с ними . Если не с народом так уж с правительством точно , но ведь руководство страны тоже болгары .

      Вы заблуждаетесь, вопрос именно в болгарском народе. Вы же, надеюсь, не будете спорить, что осквернением памятников советским, да и русским воинам, занимались именно "братушки", а не их "кураторы", ведь явно не посол США с президентом Болгарии тёмной ночью, скрываясь от русолюбивых болгар осквернили мемориал советским воинам, раскрасив его под героев "Marvel". Болгары всегда, "чисто случайно" оказывались в стане врагов России, причём во всех войнах, кроме тех, которые вела Россия, за освобождение Балканских народов, да и там болгары скорее держали нейтралитет, т.к. в отличии от сербов, в боях они не участвовали. Так что поддерживаю Василия50 и его комент:
      Цитата: василий50
      В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.
      Читайте прессу Болгарии и пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания* всё это услышите. Основа претензий это оказывается болгары *принесли свет просвещения* РУССКИМ. Им вторил и Гундяев про дикость РУСИ дохристианской.
      Кроме той части, где Патриарх употребляется в явно уничижительной форме. Дмитрий, если Вы не относите себя к РПЦ, то и не Вам обсуждать её клирикат, если же относите, то непонятно Ваше отношение к Патриарху. Дела РПЦ - дело её прихожан, на пожертвования которых она и существует, именно на пожертвования, а не из бюджета РФ (это либеральная сказка). Остальные проходят мимо. ИМХО. hi
      Что до статьи; написано, конечно, интересно, но после фразы:
      23 августа 1939 года заключается пакт Риббентропа — Молотова

      можно было уже и не читать. Для либерды и примкнувших к ней криптовласовцев и махровых русофобов (в дальнейшем "русофобы"), поясняю: 23/8/1939 был подписан "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)", причём СССР подписал его ПОСЛЕДНИМ из всех европейских государств. Ссылаться на некий "Секретный Протокол" не стоит, сей "протокол" был сочинён комиссией Яковлева в перестроечные времена, именно, как один из "гвоздей" в крышку гроба СССР, те кто видел оригинал, поделитесь где вы его видели (архив, номер документа, инвентарный номер), только таковых думаю не найдётся, а тем, кому достаточно мутной фотокопии, найдите ту, что по качественней и сравните с остальным договором, удивитесь, но и шрифт машинки и подписи радикально отличаются, хотя русофобы уверены, что секретные дополнения печатают на "секретных спецмашинках" (печатных), а подписывают левой рукой. Посему употребляя формулировку "Пакт Молотова - Риббентропа", автор дезавуирует "историчность" своей статьи, явно ангажируя её либеральными "ценностями", впрочем, это моё личное мнение, навязывать которое, я никому не намерен, у каждого своя голова на плечах.
    5. yehat
      yehat 24 мая 2019 10:11
      0
      ну надо признать, что мид СССР недоработал с Болгарией
      Если бы СССР активнее участвовал в отмене напряжения на Балканах после 1-й мировой, Болгария до последнего сохраняла бы дружественный нейтралитет, а так немцы им дали то, что хотела страна.
      Вот где зарабатывается авторитет и безопасность.
  2. Fitter65
    Fitter65 4 мая 2019 06:05
    +14
    Даже в самые плохие для Вермахта болгарские войска на Восточный фронт не посылались.

    Вот какие молодцы, прям слезу прошибло.
    По просьбе немецкого командования болгарская армия в 1942-43 занимает сербские и греческие территории, которые не принадлежат стране, но урегулирование оставлено на послевоенное время.
    Если честно, болгарские войска просто позволили Германии высвободить некоторое количество дивизий и отправить их на Восточный фронт.

    Красиво звучит, НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО ДИВИЗИЙ. А сами ни-ни, мы тут в на Балканах , с царём-освободителем поосвобождаем, по просьбе Муссолини и Гитлера, простите оговорился, конечно-же по просьбе сербского и греческого народов... Вот такие они добрые и пушистые наши болгарские братушки.
    1. Nick_R
      Nick_R 4 мая 2019 09:44
      +9
      То, что Болгария во 2МВ оказалпсь в союзе с Германией действительно закономерно: англичане далеко, в СССР коммунисты, а Германия под боком плюс ревизионистские 6астроения. НО вот как в первую мировую болгары могли пойти против своего векового союзника, против тех же Романовых, что дали им свободу, вот это действительно вопрос.
      По мне ответ тут один, желание "восстановить Болгарию в ее максимальных размерах", а попросту говоря политическая жадность.
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 4 мая 2019 16:41
        +6
        А разве то что половину болгарского политического естаблишмента родилась “забугром”, где большинство населения составляли болгары - тоже жадность?
        В ПМВ Болгария переигрывала итоги Междусоюзничесской войны. Не получилось и во время ВМВ пытались отмазатся. Но так как мы на перекрестке живем никогда не получится. Болгария не Португалия.
      2. pytar
        pytar 4 мая 2019 22:57
        +3
        НО вот как в первую мировую болгары могли пойти против своего векового союзника, против тех же Романовых, что дали им свободу, вот это действительно вопрос.

        Поинтересуйтесь о предистории ПМВ, о балканских конфликтах. Узнаете, что всего год назад (1913 г.), Сербия, Греция и впоследствии Румыния, союзились против Болгарии и откусили крупные територии, где болгарское население веками было болшинство. Если вы русский, представьте себе аналогичной ситуации у России! Да было и такое в истории! Как бы вы поступили, если треть ваших родствеников окажутся под жесточайшая чужая окупация? Болгары встали как один и шли на фронтах полные с решимостью освободить своих братья! 5 млн. нация мобилизировала почти 900 тысь. солдат! Все мужское население, включая и мужчины кто за границе оказался! За справедливая кауза воевали! Это была наша Отечественная война! В городах, в каждой болгарской поселки и деревнушки, есть памятники с длинные списки изписанные именах павших в бою наши деды! Мы чтим их памяти, как вы чтите память ваших дедов!
        1. Nick_R
          Nick_R 4 мая 2019 23:38
          +4
          Сербия, Греция и впоследствии Румыния, союзились против Болгарии и откусили крупные територии, где болгарское население веками было болшинство

          Вы хотите сказать на Халкидиках большинство населения были Болгары? Не смешите меня.
          Болгария просто одна из первых балканских стран, получившая независимость от Турции. Кстати благодаря России. На момент образования современного Болгарского государства Греция и Сербия еще не были самостоятельны. Естественно, что Россия стремилась включить в состав Болгарии как можно больше земель, не взирая на то, жили там греки, сербы или кто еще, главное, чтобы вырвать их из под турецкого ига.
          Естественно, что после получения независимости Грецией и Сербией встал вопрос о справедливом перераспределении границ с учетом проживающего населения. Но Болгария уже считала эти земли, полученные от России, своими, она мечтала о восстановлении Великой Болгарии. Это банальный национализм и жадность. Потому Россия и "позволила" в 1913 г отдать земли сербам и грекам. Как говорится, Болгария нам друг, но истина дороже.
          1. pytar
            pytar 5 мая 2019 00:25
            +1
            Вы хотите сказать на Халкидиках большинство населения были Болгары? Не смешите меня.

            На Халкидиках не. Но в Солунской обласки болгарское население было абсолютное болшинство%. В сам город Солоники в 1913 г. болгары были ок. 10 тысь., греки - 16 тысь., турки - 26 тысь., больше всего евреи - 55 тысь. /потомки испанских беженцев - евреи/, 2,5 тысь цыгане и 8 тысь. - другие.
            Болгария просто одна из первых балканских стран, получившая независимость от Турции.

            Вы явно не дружите с историю. Болгария посследная /за изключением Албании/ получает независимость от Османской империи.
            Потому Россия и "позволила" в 1913 г отдать земли сербам и грекам.

            Хорошая новость! Признаете, что позволила...! Позволила окупации значительной части болгарских земли, которые сама та же Россия в 1878 г. признала болгарские! Плохая новость для вас - териториальны обхват Сан Стефанской Болгарии - базируется на ПЛЕБИСЦИД, среди християнского населения, проведенны султану Абдул Азис в 1870 г. Это были територии, где болгары составляли больше 50% от населения. Кстати и в 1913 г. Россия не оспаривала болгарский характер местного населения. Просто не сумела /или не захотела/ вынудить сербов и греков отступить.
            Как говорится, Болгария нам друг, но истина дороже.

            Если Истина дороже, то придерживайтесь с ней, а не придумывайте "история" из паралельной вселеной. Рискуете в один грустны час, оказатся перед Всевышнего с очень тежелые грехи...
          2. nedgen
            nedgen 5 мая 2019 00:51
            +4
            Извините Nick-R, неужели Болгария ПЕРВОЙ из Балканских стран независимост получила? Вот удружили спасибо. А я то по глупости думал что Болгария была восстановлена в 1878 году а до етого и Греческое государство создано (кстати впервые в истории. до етого НИКОГДА ЕДИНОГО ГРЕЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО) В 1832 году с заключением Стамбулского (Константинополского) договора и Сербское государство (хотя и автономное к отоманской империи окончателно признано в 1833 году. Последние Турецкие войска выведены из Белградского пашалыка в 1867 году!!! Сербская конституция принята 15 февраля 1835 году!!! А первая освобожденная из балканских стран Болгария ТОЛЬКО В 1878 ГОДУ!!! Ну да не первая а одна из первых laughing . Скорее ПОСЛЕДНЯЯ!!! Как сами сказали Россия нам друг а истина ДОРОЖЕ. Так что весь ваш Тезис о том что Болгарии ПРИРЕЗАЛИ ИСКОННО ГРЕЧЕСКИЕ И СЕРБСКИЕ земли не выдерживаеть НИКАКОЙ критики. Тем более что ети територии по сути являются територии ОФИЦИАЛЬНО признанные Отоманской империей за БОЛГАРСКОЙ ЕКЗАРХИЕЙ (Автономной Болгарской Церкви). т.е. даже турки!!! признавали ЧТО ТЕРИТОРИИ Сан Стефанской Болгарии ПРЕИМУЩЕСТВЕННО заселены БОЛГАРАМИ. Никто и НИКОГДА не утверждал что там не жили люди и других националностей!!! Но они были МЕНШИНСТВОМ. И до сих пор в Болгарии есть деревни и городки где живут греки и турки. Ну и что? А насчет отдаванием грекам и сербам (а почему забыли румын???) земел, то им отдали територии где сами греки и сербы признавали что ети територии должны отойти Болгарии, как например ВСЯ територия современной Македонии отошла Сербам хотя спорная зона с Болгарией была всего несколько сот кв. км. и почти вся Македония должна была отойти Болгарии, Греции отошла большая часть Беломорской Фракии хотя граница с Болгарией ДОЛЖНА была проходить в 10-15 км к северу и востоку от Хелкидики (Солуна) и все ето ПО ДОГОВОРУ МЕЖ Греции, Сербии и Болгарии!!!. А как насчет отдачи Руской империей Румынии Северной Добруджи в резултате войны 1877-1878 года где румын было 0.5% от населения!!! Да и еще как компенсацию за Бесарабию!!! А затем и Южную Добруджу в резултате войны 1913-го года за подлый удар в спину Болгарии где румынь было даже меньше 0.5%!!! Так что сначала матчасть (историю) хотя бы почитайте пожалуйста и тогда утверждайте что либо. Или у Вас ИМХО??? Ну тогда незачем весь мой пост читать. hi
            1. Пургин
              Пургин 5 мая 2019 05:03
              0
              Доброе утро. Вы немножко не правы.
              Небольшое уточнение по цифрам. В 1878, то есть сразу после войны: в северной Добрудже румыны составляли 21% населения, а болгары 13%. Плюс ко всему татары составляли 31%, турки 21% и русские 5%.
              В Южной Добрудже в 1910 году болгары составляли 47% населения, турки 37%, цыгане и татары по 4% и румыны 2%.
              en.m.wikipedia.org/wiki/Dobruja
              1. nedgen
                nedgen 5 мая 2019 09:11
                0
                Изивините Пургин но у меня насчет данных из Википедии ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ недоверие. Вот вам: ссhttps://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0 ссылка на википедию с разбивкой по количеству людей в Северной Добрудже. Данные которые вы цитировали ето румынские данные чтоб оправдать анексии Северной Добруджи. А вот по данным френского и Австро-Венгерского консула из 117 000 населения Севрной Добруджи румыны всего 12 - 13000.. Я конечно неправилно цитировал в прежнем посте насчет 0.5% румын. Извиняюсь hi
              2. nedgen
                nedgen 5 мая 2019 22:39
                -1
                Извините Пургин но модераторы удалили моего поста. Не понимаю почему. Ваши данны румынского происхождения. По словам французского и Австро-венгеркого консулов в Северной Добрудже от 117 000 населения румынь всего 12-13000 что меньше 10%. вот вам ссылка https://bg.wikipedia.org/wiki/Северна_Добруджа. А вот и цитата от туда
                Френския търговски консул в Галац — дьо Лел посочва в 1880 г., че населението на Северна Добруджа е 117 000 души, като „българите представляват основният елемент и наброяват 40 000″, а румънците преди анексията са били 12-13 000. Австроунгарския търговски консул в Тулча, също посочва, че "румънците в Северна Добруджа не са повече от 12 000 души”. Според бюлетин на Министерството на земеделието на Румъния през 1889 г. българите наброяват 38 992, а румънците 17 000 души
                Там приведены румынские данны. Сами посчитайте насколко они верны если НЕЗАВИСИМыЕ источники говорят совершенно другое. hi
        2. gsev
          gsev 5 мая 2019 14:20
          +2
          Цитата: pytar
          Узнаете, что всего год назад (1913 г.), Сербия, Греция и впоследствии Румыния, союзились против Болгарии и откусили крупные територии

          Так 2 Балканскую войну начала Болгария.Вообще благополучие Европы основано на недопущении одного гегемона. Вот Греция, Турция и Румыния соблюли общеевропейские традиции. Печально, что Болгария отказавшись от Болгарского потока,,поставляя оружие на Украину и в Сирию нарушила эту традицию и содействует разгрому России и снова стремится стать задворком то ли Турции, то ли Германии, то ли США.
          1. pytar
            pytar 5 мая 2019 14:35
            +1
            Так 2 Балканскую войну начала Болгария.

            После нарушении союзного договора, со стороне Сербии и Греции, и когда стало ясно, что Россия не исполинт свои обязательство как гарантом! Кстати военная операция болгарской армии была задуманна, как демонстрация решительности, а не с цель разгромить врага. Поэтому в ней участвовала только часть болгарской армии. Никогда Болгария не стремилась стать гегемоном. Нам своих собрать в свое государства, надо было!
            Печально, что Болгария отказавшись от Болгарского потока,,поставляя оружие на Украину и в Сирию нарушила эту /европейскую/ традицию..

            Вам некоторые европейские традиции нравятся, когда в ваших интересов. А когда интересы меняются, те же традиции не нравятся... Так вот, у нас тоже свои традиции и интересы. Могут совпадать с ваших, а могут и не совпадать. Нет у вас монополь над правду, как бы не делались "святыми".
            1. gsev
              gsev 5 мая 2019 14:53
              +2
              Мне нравится, когда по европейской традиции наказали Болгарию, развязавшую братоубийственную войну с соседями славянами. Мне не нравится, когда Болгария содействует разгрому последней самодостаточной страны в Европе России. В обоих случаях я руководствуюсь европейскими традициями. Я даже считаю, что болгарское правительство и тогда и сейчас действовало против интереса болгарского народа. Конечно это суверенное право Вашего народа и государства. Просто принимая судьбоносные решения надо просчитывать развитие ситуации.
              1. pytar
                pytar 5 мая 2019 15:22
                -1
                Мне нравится, когда по европейской традиции наказали Болгарию...

                Да мало ли чего, комуто нравится... У нас свои многовековые традиции. Посмотрите выше в коментах. Дал ссылки на некоторые.
                ... Болгарию, развязавшую братоубийственную войну с соседями славянами.

                Ха, ха! Славяни испокон веков воюют между собой! Вот "братская" Сербия еще в 1885 г. напала на Болгарии! А русские с кого только не воевали! Не братья мне "те" сербы. Это точно! Ну шась более менее устаканились и приходят в адеквате, так что мож и братья станем. Все будет хорошо, если кто то не решить опять спалить Балканов.
                1. gsev
                  gsev 5 мая 2019 16:05
                  +3
                  Цитата: pytar
                  Не братья мне "те" сербы.

                  Какую пользу получила Болгария развязав 2 Балканскую и участвуя в мировых войнах на не той стороне? Отказавшись от болгарского потока? Не пора посчитать сколько болгары платят за русофобию части своей элиты?
                  1. pytar
                    pytar 5 мая 2019 17:16
                    -3
                    Тут надо все по полочкам раставит!
                    Какую пользу получила Болгария развязав 2 Балканскую и участвуя в мировых войнах..

                    Сербия и Греция завязали узла, а Болгария попыталась его развязять. Шанс имела, но не дооценка реакции Турции, Румынии и России привела к 1-национальной катастрофой.
                    Контра-вопросы! Какую ползу получила Россия за свое участие в ПМВ? А в резултат своей антиболгарской политики? Получила то что имеем сейчас! России нет на Балканов! И это в один из самых руссофилских регионов в мире!
                    ...Болгария развязав 2 Балканскую и участвуя в мировых войнах на не той стороне?

                    Неверная постановка вопроса! Болгария всегда воевала на своей стороне! За своей национальной каузе - обыединения Отечества! Кто нам был союзник и враг, зависело от того кто был за или против нашего обыединения!
                    Отказавшись от болгарского потока?

                    Поправка: отказавшаяся от южного потока. Он в том виде в котором его замышляни не мог пройти. От слово совсем. Ошибочная концепция и закономерны провал. Болгарский поток сейчас строится. В моменте. Он в интересах страну и будет реализован в скорейшее времени. Один совет от меня - по теме лучше поищите алтернативные мнения вне ру-сми. Они тиражируют крайне искаженное видение вещях.
                    Не пора посчитать сколько болгары платят за русофобию части своей элиты?

                    Ничего не платят, так руссофобия как такая нет у нас. Бывает некоторые проплаченные персонажи говорят всякого бреда, но ето не отражает общего настроя и ход болгарской политики. Я читаю и смотрю постоянно ру-сми. Вижу, как упрямо и целенаправленно создают у российского обозревателя образ "болгарина - врага, русофоба, предателя". Вопрос в чьи интересы все это делается?
                    1. gsev
                      gsev 5 мая 2019 17:52
                      0
                      Цитата: pytar
                      Какую ползу получила Россия за свое участие в ПМВ? А в резултат своей антиболгарской политики?

                      В 1 мировой если бы Россия отдала на растерзание Францию и Сербию, следующей растерзали бы ее. В данном случае сработал общеевропейский принцип о недопустимости гегемонии одной нации в Европе, тогда германской. Общеизвестно с 19 века европейская историческая наука решала русский вопрос; как разгромить Россию единственную силу мешающую провести полную колонизацию мира и превратить великие восточные цивилизации в колониальные придатки. Мысль Бисмарка, что для этого надо найти способ оторвать от России Украину-это его ответ на этот вопрос. Так что независимость России достойная плата за участие в 1 мировой. Какая антиболгарская политика? Когда? Русская пословица "старый друг лучше новых двух". Никогда Россия не могда принять участие в войне против старого сербского союзника. Я не слышал о притеснениях славян в Сербии до развала Югославии на уровне притеснений русских на Украине. Видимо просто немецкая верхушка тогдашней Болгарии просто стремилась получить новых холопов. И печально, что болгарский народ повелся на эту манипуляцию. По поводу европейских потоков считаю, что поставляя углеводороды в Европу, СССР, а теперь Россия..только содействовали своей технологической отсталости на фоне конкурентов. Вообще единственная цель России с петровских времен это сохранение своей независимости. И идет она на обострение только с теми странами, которые оказывались в лагере потенциальных агрессоров против России. Турция и Сербия сейчас не ведут таких действий по американскому сдерживанию России. Именно эти действия вызывают нелюбовь, а не мифическая пропаганда. Русские не мазохисты, даже если в госдепе США или среди американских сателлитов думают, что Россия не вправе наказывать своих врагов.
                      1. pytar
                        pytar 5 мая 2019 18:32
                        0
                        В 1 мировой если бы Россия отдала на растерзание Францию и Сербию, следующей растерзали бы ее.

                        Потери милионов жертв и огромные територии, кровавая революция, развал Империи ето не разтерзании России? Я че то не припоминаю другая страна, участница в ПМВ, которая вовевав за победителях, оказалась в ряд побежденных!
                        Так что независимость России достойная плата за участие в 1 мировой.

                        Читайте выше. В виду катастрофических резултатов от участия РИ в ПМВ, вряд ли является уместно, чтоб вы тыкали с палцем других.
                        Никогда Россия не могда принять участие в войне против старого сербского союзника.

                        "старого"? Сербия сблизилас с России после 1903 г. До того она была союзник Австро-Венгрии.Почитайте, может будет интересно вам узнать как оно было:
                        http://kolokolrussia.ru/sovetuem-pochitat/vsegda-li-serb-bli-bratushkami-kak-serbiya-drujila-s-vragami-rossii
                        Я не слышал о притеснениях славян в Сербии до развала Югославии...

                        В том и дело ,что не слушали... У вашей стране принято говорить только хорошо о Сербии. От того и непонимание суть случившегося. Забавно, когда часто мои российские собеседники искренно удивляются, на вещи кажущиеся вполне логичные!
                        Видимо просто немецкая верхушка тогдашней Болгарии просто стремилась получить новых холопов. И печально, что болгарский народ повелся на эту манипуляцию.

                        Одна личная история! Мой дедушка воевал на македонском фронте в ПМВ. Сам он из Македонии. Во время советско-болгарской дружбе, в Болгарии не было принято говорить о участия России в этой войне против Болгарии. Мы почти ничего не знали по этот вопрос! Я находяс в юношесткой возрасти любил слушать рассказов деда, а потом их перерасказывал в школе в часах по истории. Один раз дедушка разсказывал, кто были наши противники с другой стороне фронта - сербы, греки, британцы, французы с их сенегальцы из колониях и... русские! Я ошарашился! Как так русские??? Дед, ты что? С ума сошел? Он потвердил и пояснил, что мы и русские победили и взяли в плен ихние знамена! Когда я его спросил, а нельзя ли было нам договорится... отступить, если получается что с братьях русские воюем? Он дал мне ответ, которого никогда не забуду! "Понимаеш внучок... Мы на фронте! Перед нас болгарские села. За нами... опять болгарские села! Все вокруг болгарская земля и у нас в армии треть местные! Куда нам отступать? Что с ним сделают враги? Какая разница, серб, сенегалец или русский если он пришол в моем доме убивать мои детей и порабощать моего народа? Он для меня враг и я дратся должен!"
                      2. gsev
                        gsev 5 мая 2019 20:59
                        0
                        Цитата: pytar
                        Потери милионов жертв и огромные територии, кровавая революция, развал Империи ето не разтерзании России? Я че то не припоминаю другая страна, участница в ПМВ, которая вовевав за победителях, оказалась в ряд побежденных!

                        А если бы в России не произошла Великая Октябрьская социалистическая революция я не уверен, что Россия понесла бы меньшие потери в землях.Ведь Англия и Франция уже весной 1914 года с Пилсудским обговорили совместные действия по расчленению России в будущей войне, а эмиссар Пилсудского ультимативно предупредил Чернова-руководителя эсеров, что поляки намерены отобрать у России столько земель, сколько считают нужными. Кроме того немцы не начали бы военные действия против России только в случае ее уступки значительных территорий. Неужели Вы думаете, что убийство гражданином Австро-Венгрии другого гражданина, пусть наследника престола-это причина начать мировую войну? Германии надо было раздавить развивающуюся Францию, Австро-Венгрии задавить славянское самосознание и продолжить Дранг нах Остен, может и на Болгарию..Вступление Болгарии в 1 и 2 мировую войну на стороне германской цивилизации против России это ошибка за которую болгарский народ дорого заплатил. И желание русских, чтобы болгары не повторяли ошибок и им не приходилось платить за это не надо принимать за нелюбовь к болгарам.
                      3. pytar
                        pytar 5 мая 2019 23:22
                        +2
                        А если бы в России не произошла Великая Октябрьская социалистическая революция я не уверен...

                        Владимир, нам шась легко предполагать, как было бы! Но мы тогда не были! Случилось, то что случилось! И пусть никогда больше такое не случается!
                        И желание русских, чтобы болгары не повторяли ошибок и им не приходилось платить за это не надо принимать за нелюбовь к болгарам.

                        Ребята! Ошибки допускали все, включая и Россия! Поймите, камень может бросать только тот, кто праведны! Позиция занятая многими из вас, а именно: "мы всегда правые, другие всегда виноватые", не правильная! Это к внешней и к внутренней политики относится!
                      4. gsev
                        gsev 6 мая 2019 23:32
                        +2
                        Цитата: pytar
                        нам шась легко предполагать, как было бы!

                        Цитата: pytar
                        Поймите, камень может бросать только тот, кто праведны!

                        По-моему по прошествии времени проще оценивать прошедшие события. Архивы открыты, деятели тех событий написали мемуары, никто не пытается скрыть информацию о событиях столетней давности, как например место захоронения убитых при защите первого некоммунистического парламента постсоветской России. Просто я думаю Вам будет интересно прочесть мемуары Чернова и Пилсудского, лекцию Пилсудского, прочитаную им в январе 1914 года о задачах польских националистов в будущей мировой войне, если Вы хотите представить объективную картину начала 1 мировой войны. Надеюсь эти источники и этих авторов Вы не считаете Путинскими пропагандистами, но именно они не позволяют мне согласиться с Вашей оценкой 1 мировой. Думать и высказывать свое мнение я думаю полезно независимо от того, верно или ошибочно ли это мнение, и не обязательно только праведник сообщает интересную и полезную информацию. Данная статья и комментарии по ней раскрывают малоизвестные факторы влияющие на политику этого государство по крайней мере в России.
                        Я бы еще отметил, что междуусобицы между славян и вообще православными сделали возможным турецкое иго и как результат этого отсталость этого региона по сравнению например с Германией. Вообще в ходе 2 мировой войны только прокоммунистические силы защищали национальные интересы своих народов. Гитлер довольно эффективно использовал националистов хоть болгарских, хоть сербских, хоть русских, хоть прибалтийских против своих врагов. И если бы он победил в той войне к этим его союзникам относились как к подтуречникам-янычарам помогавшим туркам держать славян в рабском состоянии.Кроме того сила турецкой государственности или национальной культуры в умении использовать все стороны подвластных или просто других народов. История турецкого потока это история, как турецкие политики с заведомо худшими начальными условиями сумели получить максимально возможную выгоду в ходе не знаю и как сказать: сотрудничества, взаимодействия или противостояния с Россией.
                      5. pytar
                        pytar 6 мая 2019 23:53
                        -2
                        Спасибо за сведения! Постараюсь найти и прочитать эти мемуары. Насчет архивах, вы не совсем прав. Имею в виду болгарских госархивах до 1945 г. Их забрали в СССР и до сих не хотят возвращать в Болгарии, несмотря на все усилия с нашей стороне! Ответ на всех запросов - это "военны трофей". В Москву заявляют, что готовые выдавать копия от документов по цене 120$ за страница, но почемуто не соглашаются огласить список с увеззенные документы! Очень странное поведение, надо сказать! Что столь неудобное или опасное для России, содержат эти болгарские архивы?! Столь много лет прошло! Какие тайны у них есть? Загадка... Такое положение и с некоторые архелогические раскрытия сделанные на Болгарской територии и отвезенные в СССР. Один из самых странных случаях, относится к артефактов найденные в 50-тых в т.н. "Долина фракийской Царице". Почемуто пришедшие советские советники, внезапно засуетились и забрали в приказной порядок артефактов. Потом срочно и по своей инициативой СССР финансирует строительство водоема /зовется Копринка/ поверх етого места. Странности ети наводят на мысль, что у наших русских колег, ест заинтересованност в укрытие информации исторического и политического фарактера.
                      6. gsev
                        gsev 7 мая 2019 00:14
                        +2
                        Цитата: pytar
                        Насчет архивах, вы не совсем прав.

                        Для меня это просто новость. Заинтересован в более подробной информации о пропавших болгарских архивах...Возможно проблема во многом в отсутствии специалистов по истории Болгарии. И как Вы понимаете методы расчленения России в 1914 и 2014 году схожие. Возможно в России эти архивы помогут лучше для сохранения ее независимости. Возможно это просто результат вступления Болгарии в войну на стороне Гитлера, который болгарские политики в 1940 году тоже должны были предусмотреть.
                      7. pytar
                        pytar 7 мая 2019 09:36
                        -2
                        Владимир, я должен извинится, так как допустил опечатки и неточности в текста моего коментария! Взблик эмоции, простите... Сумма требуемая России за выдачи копия от документов - 120 тысь. долларов. По 1,74 долл. за страница, что вполне приемлимо. Суммы согласованные и одобренные РФ и БГ. Ту проблема в отказ российской стороне, представить полны список с находящиеся у них документы, как и отказ возвратить оригиналов в БГ. Это не смотря на согласия болгарской стороне, авторизировать и удостоверить идентичность копиях, которые Россия хочеть оставить в своем распоряжении. Болгарская сторона готова взять на себе все расходы связнные с этим. Тема обсуждалась без успеха и во время встречи болгарского президента с ВВП в Москве в начало 2018 года.
                        Каюсь! Еще одно исправление! Не "Долина фракийской Царице", а Долина Фракийских Царей. Она находится в Казанлышкой долине.
                      8. gsev
                        gsev 7 мая 2019 11:20
                        +1
                        Цитата: pytar
                        Тема обсуждалась без успеха и во время встречи болгарского президента с ВВП в Москве в начало 2018 года.

                        Надеюсь компромис будет достигнут в ходе длительных и трудных переговоров, где болгарские дипломаты смогут проявить свой талант, а не путем попытки новой скоротечной и легкой демонстрации как в 1913 году. Россия должна разобраться со своим историческим наследием 1944 года. Для болгарской общественности я думаю самое главное, чтобы эти архивы оказались в открытом доступе для всех интересующихся болгарской историей..
                      9. pytar
                        pytar 7 мая 2019 11:24
                        0
                        Рано или поздно, проблема будет решенна! Не сомневаюсь! good
          2. alatanas
            alatanas 10 мая 2019 13:29
            +1
            Очень по "общеевропейской традиции":
            - первый концлагерь в Европе - греческий о-в Трикери ( Владимир Сис 1889 - 1957)
            Paleo Trikeri - Wikipedia
            https://en.wikipedia.org/wiki/Paleo_Trikeri ... и еще много фактов о "европейских" действиях турков, греков, румын и сербов во время 2-й балканской войны, да и позже.
        3. yehat
          yehat 24 мая 2019 10:15
          0
          а как получилось, что против болгар образовался военный союз?
          так не бывает, когда цель союза белая и пушистая.
    2. pytar
      pytar 4 мая 2019 21:30
      +1
      Вот какие молодцы, прям слезу прошибло.

      Платок, сальфетка дать? crying
      некоторое количество дивизиии

      Не совсем верное твердение. Дело в том, что Вермахт из за усиления партизанского движения в самой Болгарии, был вынужден держать на територии страну, сначала 10 тысь. солдат, а в последствием их увеличили до 30 тысь.
      ...сербского и греческого народов...

      Ничего против не имею против сербов и греков или другими народами, но вот с этим мы воюем 13 веков. Так что, терки старые, вражда многовековая.
      1. gsev
        gsev 6 мая 2019 23:37
        +1
        Цитата: pytar
        из за усиления партизанского движения в самой Болгарии, был вынужден держать на територии страну, сначала 10 тысь. солдат, а в последствием их увеличили до 30 тысь.

        То есть вступление Болгарии в войну на стороне Гитлера спровоцировало еще убийство болгар другими болгарами.
  3. Korsar4
    Korsar4 4 мая 2019 06:33
    0
    Вечный вопрос о меже. С болгарами общаться приходилось немного, но хорошо.

    А вот "всего лишь высвобождение дивизизий". Думаю несложно найти где оказались эти дивизии. И тональность сразу поменяется.

    Непросто небольшим странам - блокироваться приходится.
    1. Наводлом
      Наводлом 4 мая 2019 10:59
      +2
      Цитата: Korsar4
      Непросто небольшим странам - блокироваться приходится

      Что сказать-то хотели дружище?
      Что ой как трудно приходится слабым, трусливым и двуличным?
      Как трудно всегда изворачиваться, предавать и кусать руку благодетеля?
      Ну что ж, присоединяюсь к вашему унынию.
      Судьба предателя всегда незавидна и поругаема.
      1. Korsar4
        Korsar4 4 мая 2019 11:45
        0
        А можете примеры привести, когда малые страны не блокируются?

        В голову только Швейцария приходит.

        Но там слишком завязано все на международные капиталы.
        1. Наводлом
          Наводлом 4 мая 2019 12:10
          +3
          Цитата: Korsar4
          А можете примеры привести, когда малые страны не блокируются?

          Вопрос поставлен не правильно.
          Кто же против блоков, союзов и альянсов?
          Но и в них нельзя руководствоваться только лишь одной целью выживания.
          Когда Молдова времён господаря Штефана Великого выстраивала союзнические отношения с Польшей в борьбе с Портой - это была не только борьба за свою страну, но и борьба за веру.
          Сербы в борьбе с турками тоже не гнушались помощи.
          Тут же речь о союзах совершенного иного порядка.
          Вы либо сознательно либо неосознанно путаете столь разные вещи.
        2. AKuzenka
          AKuzenka 4 мая 2019 23:03
          0
          Ну не нравится, что Болгария - вечный предатель России, так и напишите. Это реальность. Не нравится, что называем вещи своими именами, так и напишите. У нас демократия, у вас в Болгарии - толерантность, смиритесь.
    2. pytar
      pytar 4 мая 2019 21:36
      0
      А вот "всего лишь высвобождение дивизизий".

      Одни немецкие дивизии высвободились, а другие пришлось сного дислоцировать в Болгарии. За время ВМВ их численность возрасла с 10 тысь на 30 тысь. После сентябр 44 г. в резултат военные действия БГА против Вермахта, немцы потеряли ок. 80 тысь. солдат и много военная техника. Еще 200 тыс. немцы оказались с перерезанные пути отступления в Северной Греции и сдались британцам. Так что, в резултат действиях болгаров, почти 280 тысь. немецких солдат, были выведенные с войну.
  4. Мак-Симка
    Мак-Симка 4 мая 2019 07:28
    +3
    Спасобо Жене за хорошую статию. Не пойму одно - почему так много желчи в каментах? Не нравится правда? Ну ее не изменить под хотелки того или иного.
    1. Fitter65
      Fitter65 4 мая 2019 10:26
      +2
      Цитата: Мак-Симка
      Не пойму одно - почему так много желчи в каментах? Не нравится правда?

      А где вы желчь то видели? Правда нам нравится, когда болгарские войска заменили аменили германские на оккупированных сербских и греческих территориях, а освободившиеся германские дивизии поехали на Восточный фронт. Правда всегда одна (Наутилус ещё про это пел)когда пришли немцы с радостью приветствовали их, как немцам зубы вышибли с радостью приветствовали Красную Армию.Вот это правда. Как бы не хотели её прятать, но немцам помогали и против сербских и греческих партизан воевали. В принципе поэтому с радостью в ЕС и побежали - родное объединение, два раза там уже были, а как известно бог троицу любит.
      1. 210окв
        210окв 4 мая 2019 18:40
        +4
        Болгарские войска выполняли приказ.Это я к тому что они заместили гитлеровцев.Однако в СССР,в отличие от венгров и румын,да и тех же поляков(кои стреляли нам в спину в 44-45годах)не пошли,хотя Гитлер очень настаивал.Да и после встретили нас с хлебом-солью..Хотя могли бы и посопротивляться.
        1. Fitter65
          Fitter65 5 мая 2019 01:01
          0
          Цитата: 210окв
          Да и после встретили нас с хлебом-солью..

          Которым до этого кормили тех же Гитлеровских содлдат.
          Цитата: 210окв
          Болгарские войска выполняли приказ.

          Ну так и румынские, и финские, и венгерские тоже выполняли... Факт тот что, Болгарские войска выполняли гитлеровские приказы. Но их поняли и всех простили даже в друзья пригласили, ну а тут как всегда как только России стало плохо сразу переметнулись. Один Южный поток чего стоит- думали что кинули нас на бабки, да тут всё наоборот немного вышло, потом опять давай про старшего доброго брата пени петь...
      2. nedgen
        nedgen 5 мая 2019 01:31
        +6
        Мдаа, Извините Fitter65, но я то думал что истина всегда разная в зависимости от взгляда а вот факты ето дело другое. И насколько помню от уроков Философии Абсолютной истины НЕТ!!! А Факты вырванные из контекста даже хуже чем явная ложь. Всех пропагандистов и манипуляторов общественного мнения учать что самая хорошая дезинформация состоить из 99% правды и всего 1% лжи но етот 1 % МЕНЯЕТ ВСЕ!!! hi Всех болгар держите виновными за действия болгарских политиков начала и середины 20-го века? Извините но моему отцу в 1944 было 9 лет. И как я виноват в действиях Бориса 3-го??? Скажете что я виновен в том что Болгарию затащили в НАТО!!! А разве хоть кто нибудь меня да и всего болгарского народа СПРАШИВАЛ ХОТИМ МЫ в НАТО или нет??? До сих пор больше 70% болгар ПРОТИВ НАТО. Скажете что мы выбирали политиков которые нас туда затащили. А кто их выбирал??? Если вам неизвестно в Болгарии пропорционалная выборная система. Ето означает что голосуем за партий не за людей. Да и с середины 90-х никогда выборная активност не превышала 50%. (обычно меньше 40%, ну и что? Наши политики хоть бы почесались???) Я вот спрошу а у ВАС реально выбор на выборах есть? Да черта с два!!! Даже если хотите Медведева не замените!!! Само введение в России т.н. пенсионной реформы говорить о многом. Насчет выбитых зубов немцам. А не ответите мне тупому как так оказалось что после ВМВ Румыния оказалась в ряду стран победителей хотя и послали целую армию против СССР и окупировали немалую часть Украины, да и потеряли немцы в боях с румынами куда менше войск чем СССР в боях с румынскими войсками, а Болгарию записали в рядах побежденных и ето при том что мы войск против СССР не выставляли и немцы потеряли от прямых и непрямых действий Болгарской армии убытими и пленными больше 280 000???? И где тогда т.н. абсолютная ИСТИНА по вашему????
        1. pytar
          pytar 5 мая 2019 10:04
          0
          nedgen, со все что пишете я согласен. Так и есть, ситуация ясная. Одно только уточнение - в Болгарии не был референдум по вхождения в НАТО, посколько /по разных соцопросах/ 76-82% населения было против союза. Это в 2004 г. Во время, когда РФ и НАТО очень так дружили. Но давайте будем честными! Какой выбор был у Болгарии по тем временем? Если мы не вошли бы в НАТО, нас разкромсали бы как Югославии, а то и хуже. И РФ не пикнула бы, как молчала во время югославских событий. Уже 15 лет, как мы в НАТО. Черт оказался не такой уж страшны. Натовцы не лезут активно у нас и мы привыкли с стабилности, которую реально блок генеренирует за своих членов. Ныне в БГ противников НАТО гораздо менше, чем ранше. Это факт.
        2. Fitter65
          Fitter65 5 мая 2019 12:16
          +2
          Цитата: nedgen
          Всех болгар держите виновными за действия болгарских политиков начала и середины 20-го века?

          Я не держу, зато все держат всегда и во всём виноватых Россию и россиян.
          Цитата: nedgen
          Скажете что я виновен в том что Болгарию затащили в НАТО!!!

          Конечно же ни кто не виноват- кроме России.
          Цитата: nedgen
          Я вот спрошу а у ВАС реально выбор на выборах есть?

          Конечно же нет -это Россия, а не демократические страны запада.
          Цитата: nedgen
          А не ответите мне тупому как так оказалось что после ВМВ Румыния оказалась в ряду стран победителей...а Болгарию записали в рядах побежденных

          Надо вовремя успеть встать на сторону победителя...
          Цитата: nedgen
          немцы потеряли от прямых и непрямых действий Болгарской армии убытими и пленными больше 280 000

          А сколько потеряла РККА от действий НЕКОТОРОГО КОЛИЧЕСТВО ДИВИЗИЙ которые "освободили" болгарские войска от занятости на некоторых сербских и греческих территориях.
        3. ccsr
          ccsr 5 мая 2019 17:12
          0
          Цитата: nedgen
          А разве хоть кто нибудь меня да и всего болгарского народа СПРАШИВАЛ ХОТИМ МЫ в НАТО или нет??

          Ну а почему вы тогда не свергли свое правительство, как это сделали с коммунистическим правительством Болгарии ваш народ?
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 5 мая 2019 23:59
            0
            Ну а почему вы тогда не свергли свое правительство, как это сделали с коммунистическим правительством Болгарии ваш народ?


            Вы вконец офигели. Наше правительство должно защищать интересы болгарского народа, а не русские хотелки. Наше место в ЕС (потому что там, а не у вас економика и торговля) и в НАТО, потому что только он держит Балканы чтоб не перерезали глотки друг другу.

            Все увидели с вашими союзниками сербами что случилось, так что спасибо, но в другом клубе нам хорошо. Если хотите торговать и держатся нормально - хорошо, мы пытаемся держатся с вами дружески и не пинаем. Если не хотите - пофиг, дружите себе Венецуелой и Кубой и ищите щастья в мире. Задолбали нытьем, честно... как будто кто то интересуется в мире, что вы хочете...
            1. ccsr
              ccsr 6 мая 2019 20:35
              +2
              Цитата: Keyser Soze
              Наше место в ЕС (потому что там, а не у вас економика и торговля) и в НАТО, потому что только он держит Балканы чтоб не перерезали глотки друг другу.

              Не помню, чтобы во времена Варшавского договора там кто-то кого-то резал.
              А в исторической перспективе ваше место на помойке Европы, но вы пока еще этого не поняли, или не хотите этого понимать.

              Цитата: Keyser Soze
              Если не хотите - пофиг, дружите себе Венецуелой и Кубой и ищите щастья в мире.

              С вами уж точно дружить поостережемся - слишком много раз вы нас просто предавали, причем в самые трудные для нас времена.
              Цитата: Keyser Soze
              Задолбали нытьем, честно... как будто кто то интересуется в мире, что вы хочете...

              Это вы нас задолбали на русскоязычных сайтах, а мне вы и ваша страна пофиг, но вы все равно лезете к нам, учить нас как мы должны себя вести.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 6 мая 2019 22:10
                0
                но вы все равно лезете к нам, учить нас как мы должны себя вести.


                Уважаемый, вы меня дураком обозвали? Очевидно что вас никто, никогда и ничему не учил, с какого перепуга подумали что я пробую вас учить? Ето causa perduta... laughing

                Доброй ночи, мне с вами скучно говорить.
                1. ccsr
                  ccsr 7 мая 2019 11:53
                  +1
                  Цитата: Keyser Soze
                  Уважаемый, вы меня дураком обозвали?

                  Не думаю что ошибся.
                  Цитата: Keyser Soze
                  Очевидно что вас никто, никогда и ничему не учил, с какого перепуга подумали что я пробую вас учить?

                  Меня не совсем правильно учили, когда скрывали историю болгаро-российских отношений в угоду политических соображений о классовой солидарности. А вот если бы начали учить с текстов Достоевского, то тогда бы возможно бы глаза у многих на вашу суть открылись бы раньше.
            2. olesya.drugowa
              olesya.drugowa 8 мая 2019 22:30
              0
              Нам не нужны "доброжелатели" и просители как Болгария, а нужны реальные союзники которые хоть как-то могут противостоять англосаксам, но просто вы не понимаете, что когда начнется война на уничтожение, русские ракеты полетят в вас, а вышиванки и танцы это к Украине
          2. ТТ1968
            ТТ1968 8 мая 2019 20:38
            +2
            Ну и народы СССР были против разпада Союза ,но его распустили .И что,где нибудь свергли своих местных "лидеров" ??? Вам напомнить о ГКЧП ?Кто нибудь поднялся на защиту СССР ?
            А щтурм "Белого дома" Елциным и толп зевак ,смотревших с тупым любопитством ???
            Об этом можете что-то сказать ???
            Я уверен ,что эсли завтра Путин ,по какой-то причине,резко переменить курс и пойдет на поводу Запада, никто в России не поднимет бунт и не поедет свергать Правительство.Посмотрите что сейчас делается во Вашей внутренней политике - да за половина таких "подвигов" во времена Й.В.Сталина расстреляли бы большинство Ваших министров не задумываясь !!! И народ России терьпить !!!
            А вы упрекаете болгарского народа ?
            1. ccsr
              ccsr 9 мая 2019 12:50
              -1
              Цитата: ТТ1968
              А щтурм "Белого дома" Елциным и толп зевак ,смотревших с тупым любопитством ???
              Об этом можете что-то сказать ???

              Даже в своем помешательстве того периода, советский народ никого из соседей не предавал - это запомните навсегда. Единственно кого мы предали, так это Хоннекера, вот за это нам будет вечный позор.
              Цитата: ТТ1968
              А вы упрекаете болгарского народа ?

              Нет, я не упрекаю, а просто презираю вашу сущность.
    2. pytar
      pytar 4 мая 2019 21:39
      +2
      Не пойму одно - почему так много желчи в каментах? Не нравится правда?

      Так и есть, Иван Инванич. yes Ведь иначе, прийдется признать, что не всегда ети люди правые. Только сильны человек, может признать свою не правоту. Слабы... ну вы сам видите.
      1. AKuzenka
        AKuzenka 4 мая 2019 23:06
        +1
        Вы не признаёте фактов предательства - вы слабый. Так есть.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 5 мая 2019 00:01
          +2
          Понял, понял, звоним санитарам.

          1. AKuzenka
            AKuzenka 5 мая 2019 00:03
            -2
            Звоните на здоровье, вам санитары помогут.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 5 мая 2019 00:04
              +3
              Авось Вам тоже. Хотя вряд ли.
          2. AKuzenka
            AKuzenka 5 мая 2019 00:05
            -1
            Да, я так и понял, ваш герой бандера. Вызовите себе, наконец, санитаров. А то всё грозитесь.
        2. pytar
          pytar 5 мая 2019 00:29
          0
          Вы фактов не знаете, да и не хотите их знать. Противоречат с ваших понятиях. Для некоторые легче жить с не истины, чем признать Истину. Ну чтожь, если вам так нравится, я не возражаю... Ваши представления, ваш проблем.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 5 мая 2019 00:32
            +1
            Странный вы, упрекаете в незнании фактов, а не одного не привели. Мои понятия, мне не противоречат. А вы используйте толерастию, она вам поможет со всем примирится. И выполнять приказы без сомнений.и сопротивлений, как вам и положено по статусу страны НАТО.
        3. nedgen
          nedgen 5 мая 2019 01:39
          +1
          Ну да AKuzenka вас Болгары предали в ПМВ в ВМВ хотя я и не понимаю в чем предателство в ВМВ выразилось? Предали еще тем что в НАТО нас наши сволочные политики заташили нас не спрашивая. Ну вот я ПРИЗНАЛ. А ВОТ ПРИЗНАЕТЕЛ ЛИ Вы предателства России по отношению к Болгарии, начавшиеся еще в на Берлинском конгресе 1878 году, в 1885 году, Привод к власти в Болгарии Фердинанда, затем в 1913 году, и .т.д. Последнее предателство ето действия меченого. Во всем ето по вашей же логике вы сами лично и выноваты???? А если не признаете ето то значить по вашей же логике Вы ТОЖЕ СЛАБыЙ. hi
  5. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 4 мая 2019 07:43
    0
    Все опять русские виноваты ,что вечно мешали строить " Великую Болгарию", вот и гадаешь толи обнимут толи нож воткнут. Что не правитель обязательно подлость или гадость норовит сделать как будто два разных народа.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 09:44
      +3
      А где конкретно написано что
      Все опять русские виноваты
      ? Или по методичке надо это написать?
      1. Геннадий Фомкин
        Геннадий Фомкин 4 мая 2019 09:57
        -4
        По какой :
        Цитата: Мак-Симка
        А где конкретно написано что
        Все опять русские виноваты
        ? Или по методичке надо это написать?
        По какой lol
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 11:03
          +2
          А я знаю? Вам виднее.
  6. baudolino
    baudolino 4 мая 2019 07:45
    +4
    Демагогия - великое искусство. Можно так факты подобрать и преподнести, что Гитлер ангелом покажется. Почему-то не упоминается даже, что царь Борис из Саксен-Кобург-Готской династии, просто немец т.е.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 09:45
      +6
      А Николай Романович он часом не ельф или рюриков отпрыск? У вас вся династия Романовых одни немцы и че?
      1. Геннадий Фомкин
        Геннадий Фомкин 4 мая 2019 11:22
        +1
        Только немцы -почему то становились русскими ,а не наоборот.
        Цитата: Мак-Симка
        А Николай Романович он часом не ельф или рюриков отпрыск? У вас вся династия Романовых одни немцы и че?
        С той разницей что они становились -более русскими,а не наоборот. laughing
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 15:22
          0
          А они стали более? Современники вот говорят что стали менее.
          1. Геннадий Фомкин
            Геннадий Фомкин 4 мая 2019 21:56
            0
            Ну современники ,могут и ошибаться,чтобы оценивать его роль laughing для этого нужно кандидатскую диссертацию защитить laughing Вон болгары своему царю Борису крестнику Николая laughing не позволили на румынской принцессе женится пришлось у Бурбонов искать.Любовь-зла ,полюбишь и ко ...ла.Цесаревичу Александру 2 вон будущая королева Виктория не понравилась ,так та такую обиду затаила. wassat .
          2. Гопник
            Гопник 5 мая 2019 15:53
            -4
            Какие еще "современники"? Все русские цари были с рождения православными, и их родным языком был русский (кроме, понятно, Петра 3-го и Екатерины 2-й), а болгарские цари - католики.
        2. pytar
          pytar 4 мая 2019 21:44
          +4
          С той разницей что они становились -более русскими,а не наоборот.

          Ну если учитываем, что династия Романовые правила России 3 века, было бы удивительно если они не стали "более" русскими. А Сакс-Кобурги в Болгарии правили всего 55 лет, при том это всего 2 монарха - отец и сын. Фердинанд, за время своего правления даже не успел научится говорить правильно на болгарский. bully
          1. alatanas
            alatanas 10 мая 2019 13:57
            +1
            Борис III крещен в православии и крестный у него Николай II. А все цари болгарские начиная с Симеона великого были православными. Есть 2 изключения - татарин Чака и Фердинанд. Про Батенберга не упоминаю, поскольку являлся князем.
            P.S Первый царь в истории был Симеон великий, а последним в истории Симеон II ( до 1947-го года ) wink laughing
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 13 мая 2019 11:42
              0
              Атанас. Большая политика окружающих мощнейших государств является главной вехой в новейшей истории Болгарии. Немцы старательно работали по Турции и Болгарии, сделав союзником Турцию, но и посадив своего на Болгарский трон , и всегда держали под своим влиянием, тому и такая внешняя политика Болгарии,- выступление в ПМВ на стороне центральных держав и в ВМВ с германией...Все войны, проведённые с начала 20 века в интересах Германии и разобщения славянских государств на Балканах, как опасности германскому доминированию.....Издали взглянув, более ощутимы и видны основы политических действ на Балканах...
  7. Боло
    Боло 4 мая 2019 07:58
    +1
    Ну вот, никакой "братской" любви, никакого славянского "единства" - только шкурные интересы! И так будет всегда. Так что оставьте эти "братюшкины" сопли для детского сада.
    Спасибо за статью.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 09:46
      +8
      А оно - славянское братсво и единство было?
      1. Боло
        Боло 4 мая 2019 11:06
        +1
        Ага, на рынке, в Одессе, пошукай ;(
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 15:21
          +2
          В Одессе болгаров не слишком-то и тусовались. Да и как именно проявлялось славянское братсто? Drang nah Bosphoren?
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 11:00
          +1
          Mein Herz, Андрей. Я не распоряжаюсь. Я просто отметил Ваш хамский пост.
        2. nedgen
          nedgen 5 мая 2019 01:55
          0
          Ну хоть разок головой то подумайте Оператор, насчет тюркского происхода Болгар. Нас причислюять к тюркам историки только по причине того что 200 лет мы были частью Тюркского хаганат которого мы сами и разрушили своим восстанием в 635 году. Еще один простой но ВАМ АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕТНыЙ ФАКТ. Первый кан Болгарии (на Балканском полуострове) Звали Испер-ом. или Аспарухом в греческой транскрипции. А поищите уважаемый какого происхода ето имя? Отвечу ето ТИПИЧНОЕ ИРАНСКОЕ ИМЯ. В моем родном городе работает врач из Ирана. Женат на болгарку. Вот его и зовут тоже ИСПЕР!!! Надеюсь не станете утверждать что иранцы тоже тюрки laughing А если и начнете то тогда придется вам признать что вы тоже тюрк, потому что современный русский как и болгарский язык как раз ираноезичной групы. hi а так как если не ошибаюсь у вас ИМХО, то лучше не утруждайтесь мне отвечать. hi
          1. Оператор
            Оператор 5 мая 2019 10:51
            -3
            Славянские языки являются диалектами санскрита - родного языка ариев (R1a). Иранские языки являются гибридом санскрита и родного вайнахского языка северных семитов (Y2) - коренных жителей Малой Азии, Восточного Кавказа, Средней Азии и Иранского нагорья, завоеванных ариями.

            Коренными жителями Балкан являются хамиты (Е1), родным языком которых является берберский/албанский. В 5 веке нашей эры Балканы (за исключением Греции и Албании) завоевали славяне-анты, пришедшие с Днепра, после чего жители будущих Болгарии и Югославии перешли на славянский язык. В 7 веке территорию будущей Болгарии завоевали булгары (R1b+C2), пришедшие из-за Урала и говорившие на тюркском языке - диалекте монгольского.

            При крещении в 9 веке разнородного в этническом отношении населения княжества Болгарии хан Богорис (после крещения принявший титул князя и имя Михаил) в качестве государственного выбрал славянский язык, на котором говорило большинство населения страны.
            1. nedgen
              nedgen 5 мая 2019 22:24
              +3
              Спасибо Андрей, просветили hi ДО СИХ ПОР НЕТ ДОКАЗАТЕЛСТВ ЧТО древние болгары вообще были тюрками кроме то что были 200 лет под управлением тюркского хаганата. Болгары пришли не из за Урала а из за Алтая. там было древнеболгарское государство. В Афгане все еще живут потомки древних болгар основаших в свое время т.н. Балхару (ето все таки греческая транскрипция слова Българ) . Если Болгары были тюрками зачем основател Великой Българии Курт по греческой транскрипции Кубрат звали именно Куртом а его сына Испер-ом (По гречески Аспарухом и ИСПЕР ето ИРАНСКОЕ ИМЯ а не тюркское)???? Кроме того я дам еще несколько имен Богарских канов Крум, Пресиян, Кардам, Омуртаг. И где здесь тюрки??? Самое смешное в том что в современном болгарском языке считается что есть не больше 10-20 слов тюркского происхождения что в принципе невозможно если болгары были тюрками. Для примера в Английском языке около 60% слов французского произхождения и ето при том что норманов было всего где-то 20-30 тысяч французско говорящих при завоевании Гийомом Англии. За 2-3 столетия у почти милиона саксов язык так изменился что уже 60% слов приходят из французского. И ето при том что в Болгарии в самом начале (конец 7-го века) славяне определенно не были мнозинством как бы вам не хотелось обратного. А сколько было болгар можете подсчитат грубо тем что византийский император поднял ВСЮ свою армию где-то порядка 100 000 против Болгар в Северной Добрудже.Значит как минимум болгарская армия насчитывала как минимум 50 000 если не больше. Если взят даже 10% от населения под оружием то все равно выходит около 500 000 населения и ето при том что как минимум половина если не треть всей болгарской армии стояла на востоке против хазар. В те времена северная Болгария вряд ли могла прокормит больше милиона населения. Так что славян не могло быть больше 500 000 и ето абсолютный максимум при том что византийская армия регулярно проводила карательных походов и при етом зачищали територию от всех кто не спрятался. Так что ученые могут видвигат теории что древние болгары хот китайцы хот негры но все таки елемнтарная логика етого не подтверждает!!! А факты тем более!!! hi
          2. gsev
            gsev 7 мая 2019 00:28
            +2
            Цитата: nedgen
            Звали Испер-ом. или Аспарухом в греческой транскрипции. А поищите уважаемый какого происхода ето имя? Отвечу ето ТИПИЧНОЕ ИРАНСКОЕ ИМЯ.

            Одиночный факт. У пуштунов есть женские имена Марина, Лида, Мужское имя Халек( Олег). Из этого легкомысленно выстраивать версию о пуштунском происхождении древнерусского государства, хотя наряду со скандинавской и славянской версией о русской государственности есть и осетино-иранская.
            1. nedgen
              nedgen 7 мая 2019 00:56
              0
              Ну и ну, вы даете gsev. Я не говорю об одиночном факте. Я привел вам имена нескольких самых известных болгарских канов, как Курт, Испер, Пресиян, Омуртаг, Кардам и ЕТО КАНы, а не рядовые люди. А кроме того насколько мне известно всех славянских языков причисляють к ираноезычной групе языков так что абсолютно нормално что у пуштунов есть так называемых руских имен. Они ведь тоже к етой самой группе и принадлежать. И то что пуштуны принадлежать к ираноезычной группе вовсе на значить что они основали русское государство. Ето означает только что они очень дальные родственики славян и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. А то что имена Болгарских правителей до християнства прежде всего ираноязычного произхождения что-то да значит. И заметте не типично славянского а именно ИРАНОЯЗЫЧНОГО. Все таки славянского и ираноязычного ето не совсем одно и тоже. Кроме того нет ни одного болгарского владетеля про кого было бы известно (вообще не говорим о доказаности) что он славянского происхождения. Да есть сведения об женитбе на славянок но нет НИ ОДНОГО царя или кана только славянского происхождения. НО при етом имена владетелей НЕ ТЮРКСКОГО происхождния!!! Просто славяне и древние болгары говорили на довольно схожем языке. Вот поетому и не было конфликтов между ними. И поетому в современном болгарском языке почти нет слов тюркского произхождения. hi
              1. gsev
                gsev 7 мая 2019 02:00
                0
                Цитата: nedgen
                Вот поетому и не было конфликтов между ними.

                Цитата: nedgen
                Ну и ну, вы даете gsev.

                Мне нравится гипотеза Караулова о великом общем народе предке волжских булгар(татар), балкарцев и болгарской знати, покорившей славянские племена-предков современных болгар. Отчасти взаимодействие татар и русских объясняет что старые войны и борьба за власть стерлись в исторической памяти болгарского народа. Например я часто наблюдал разделение в споре между русскими и татарами с одной стороны и другими славянами например чехами с другой стороны. Но я думаю, что пришлые болгары все-таки вырезали соперников, чтобы встать во главе болгарского этноса.Причем Феофан Исповедник свидетельствует, что болгары покорили и рассеяли семь родов славян. Пример борьба за власть в России после 1991 года или сейчас конфликт на Украине года довольно жестокая картина или подчинение и смирение или бегство или смерть. В Чечне или Таджикистане русских после 1991 года не считали за людей, на Украине заживо сжигали в Одессе и перестреляют на Донбассе в случае победы западной демократии. Например, кто помнит немецкую оккупацию Донбасса, считает, что нацисты просто гуманисты по сравнению с современными украинскими карателями. Я думаю, что в Болгарии об этом не подозревают или не пишут, но это не значит, что это не так. Просто я обратил Ваше внимание на существование многочисленных исторических версий и многочисленных сведений защищающих любые из них. Например по происхождению балкарского народа есть версии о гуннском, турецком, тюрском, древнекрымском, монгольском, славяно-чешском происхождении этого народа. Соответственно это можно сказать и о древней болгарской знати.
                1. pytar
                  pytar 7 мая 2019 09:47
                  +2
                  Уважаемы Владимир, меня озадачило, что нигде в исторических източников насколько я знаю, нет упоменания о разности языков у пришедших на Балканов болгары с местние славянские племена. Как то бы они очень легко общались и вполне так разговаривали между собой. Дополнительны многозначительны факт является, что новое болгаро-славянское государство очень быстро формировалось и укрепло, включая и административно. Армия, администрация, имели бы сериозные проблемы, если языки у славян и болгаров были бы сильно разные. Буду радь узнать больше по вопроса, если у когото есть информация! hi
                  1. gsev
                    gsev 7 мая 2019 11:08
                    +1
                    Цитата: pytar
                    что нигде в исторических източников насколько я знаю, нет упоменания о разности языков у пришедших на Балканов болгары с местние славянские племена
                    А были в турецких гаремах языковые проблемы со славянсками или черкешенками? Были у турецкого командования языковые проблемы с янычарами?
                    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/138094 По этой ссылке Вы можете найти имена ученых, интересующихся этой проблемой. Так же много информации по ссылкам Черкесы или Черкесия, Адыге. Информация полученая по последним ссылкам, лично меня приводит к выводу, что рост турецкой культурной экспансии в течении жизни следующего поколения может привести к албанскому или новому турецкому игу народов Балкан, если они будут наплевательски относиться к русскому источнику своей государственной независимости. Вообще как меня учили на уроках философии в Станкине в начале 1980-х планы турецкой экспансии простираются до Якутии, Маньчжурии и Кореи. Болгары уже много потеряли бескорыстно сражаясь со своими единоверцами под руководством Гитлера, Вильгельма и видимо еще потеряют помогая оружием и боеприпасами современным нацистам и псевдомусульманским экстремистам..
                    1. pytar
                      pytar 8 мая 2019 12:59
                      +1
                      А были в турецких гаремах языковые проблемы со славянсками или черкешенками? Были у турецкого командования языковые проблемы с янычарами?

                      У не-тюркоязычних были, пока в гаремах не научили турецкий. Християнские дети в период обучения переходили на турецкий. Насильственная асимиляция.
                      Информация полученая по последним ссылкам, лично меня приводит к выводу, что рост турецкой культурной экспансии в течении жизни следующего поколения может привести к албанскому или новому турецкому игу народов Балкан...

                      Да, ето понятно и весьма вероятно. Я бы сказал - все к тому идет!
                      Кстати сама Россия, через какоето время столкнется с аналогичной плоблемой, со сторону Китая!
                      ...если они будут наплевательски относиться к русскому источнику своей государственной независимости.

                      По моему, сначала сами русские должные перестать относится наплевателски к своих цивилизационных източников! И тогда обнаружат в себе, очень много славяно-болгарского цивилизационного кода!
                      Вообще как меня учили на уроках философии в Станкине в начале 1980-х планы турецкой экспансии простираются до Якутии, Маньчжурии и Кореи.

                      Великий Туран! Великий исламский халифат! Пантюркизм, панисламизм! В современная Турция, под руководство Эрдогана, ети идеологии разцветают! Зачем тогда продаем им С-400 и хотим продавать С-57? Зачем строим им за свой счеть АЭС, усиливая исконного соперника? Не получится ли дорогостоящая в будущее ошибка...?
                      Болгары уже много потеряли бескорыстно сражаясь со своими единоверцами под руководством Гитлера, Вильгельма и видимо еще потеряют помогая оружием и боеприпасами современным нацистам и псевдомусульманским экстремистам..

                      Болгары ни за Гитлера, ни за Вильхема не сражались. Сражались за Болгарии! Кстати по настоящему во время ВМВ болгары сражались именно против Гитлера! Современны мир, крайне неоднозначен и сильно меркантилизровался. Ни одна страна в мира не изключений. Современная РФ является недоделанное копие Запада. Это не в обиду россиянах! Сами отлично знаете, кому надо счеты предявлять! Думаю Россию пора родить своя Новая гуманистическая идеология! Тогда многие к ней потянутся! Мир изменится к лучшему! Только у России есть сил на перелом!
                      1. gsev
                        gsev 8 мая 2019 23:47
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Християнские дети в период обучения переходили на турецкий. Насильственная асимиляция.

                        Я могу задать вопрос по-другому; слышали Вы о языковых проблемах при общении с афганцами в России? Во многом иностранный язык учат чтобы прикоснуться к более развитой культуре. Например завоеватели Китая или Ирана довольно быстро переходили на местные языки. Так как эти события происходили намного позднее и в более культурной среде, то все события летописцами лучше записаны. Вообще есть историческая концепция по которой государство формируется 2 народами: покорителями и покоренными. Болгария укладывается в эту концепцию и историки не находят больших различий в становлении Болгарии от других государств.
                        Цитата: pytar
                        Болгары ни за Гитлера, ни за Вильхема не сражались. Сражались за Болгарии!

                        Если считать по результатом 1 мировой и 2 Балканской, то болгары сражались за передачу своих земель Румынии, Сербии, Турции и Греции. Мечты, планы, пропаганда и результаты отличаются. Наверное надо считать только по результату. 11 тысяч евреев, которых болгарское правительство отправило на смерть наверное не согласились бы, что участие болгар в войне на стороне Гитлера моно оправдать. Кроме того Германия никогда не подписывала документов о признании Македонии и прочих территорий болгарскими. Просто они передавались под контроль армии Болгарии для борьбы против партизан-патриотов.
                        Цитата: pytar
                        Зачем строим им за свой счеть АЭС, усиливая исконного соперника? Не получится ли дорогостоящая в будущее ошибка...?

                        Векослав Любурич боевой соратник болгарской армии с 1940 по 1944 год считал, что только в лагере смерти Ясеноваце болгарские союзники уничтожили больше людей чем турки в Европе за всю историю Османской империи. Если даже он ошибся в 1000 раз это заставляет задуматься что опаснее пантюркизм или болгарский национализм.
                      2. nedgen
                        nedgen 9 мая 2019 02:30
                        +2
                        Здравствуйте уважаемый gsev,
                        Цитата: gsev
                        Векослав Любурич боевой соратник болгарской армии с 1940 по 1944 год считал, что только в лагере смерти Ясеноваце болгарские союзники уничтожили больше людей чем турки в Европе за всю историю Османской империи. Если даже он ошибся в 1000 раз это заставляет задуматься что опаснее пантюркизм или болгарский национализм.

                        Вы хоть бы посмотрели где находится конц лагерь Ясеновац! Он находится в Хорватии и основан Самим Векославом Лубуричем!! Там уничтожено около 70 000 человек. Наскоьлко я знаю окупационная зона болгарской армии была в Македонии и беломорской Фракии, и только то ли в конце 1943-го то ли начала 1944 увеличилась в сторону Сербии но никогда не распространялась на Хорватию. Не зачем было. И как тогда болгарские фашисты уничтожали сербов в Хорватии??? Тем более в Ясеноваце!!! Да жестокости были. И не мало, но С ОБЕИХ СТОРОН и как указывают биографы Лубурича еще в 1923 году его отца замучили СЕРБСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БЕЗ СУДА. Ето конечно его не оправдывает. Меж впрочем сказки о том что в Ясеноваце убили больше людей чем турки на Балканах за 500 лет fool Да где-то читал что болгар после полного завоевания Болгарии за 50 лет от 4 млн стало 1 млн (не уверен что полная правда но хотя бы милиона турки уничтожили). Не считая утопления в крови ВСЕХ восстаний вкл. апрелского 1876 г и Илинденско преображенского 1903 года. И ето только в Болгарии не считая дестяков тысяч уничтоженных мирных жителей при каждом восстании в Греции и Сербии! А насчет зверств сербов в Македонии поищите где были концлагеря в Югославии ПОСЛЕ 1944-го и в особенности уничтожения 36 000 с лишным мало малски значимых мирных людей (учителей свещенников, да и просто богатых людей) в Македонии еще в начале 1945-го партизанами Тито после ухода болгарской армии. Всего за НЕДЕЛЮ!!! А такие зверства происходили в Греции и Югославии еще с 1913-го. Ето не оправдывает болгарских фашистов но НЕ НАДО ОБЕЛЯТЬ и вторую сторону. Меж впрочем не знаю насколько опасен болгарский национализм но где оставляете мегали идея греков и великосербской идеи Сербов? И ето при том что не в Болгарию входили територии с не болгарским населением а в Сербию и Грецию входили и ВХОДЯТ територии населенные преимущественно болгарами. Сейчась в Греции болгар почти не осталось потому что их вынудили уехать в Болгарию после 1918-го. А вот болгар в Македонию сделали македонянами (не успев сделать сербами) или уничтожили точно так же как из руских сейчась делють укров на Руине!!! hi
                      3. pytar
                        pytar 9 мая 2019 09:47
                        +1
                        Я могу задать вопрос по-другому; слышали Вы о языковых проблемах при общении с афганцами в России?

                        Я не только слышал, но и пытался общатся с афганцах! По тем временем их было и у нас! Их научили пару слов по болгарский, но в общемто разобратся было невозможно! Недолго задержались в Болгарии. Огромная ментальная пропасть.
                        Если считать по результатом 1 мировой и 2 Балканской, то болгары сражались за передачу своих земель Румынии, Сербии, Турции и Греции.

                        Сражались за национальное обыединение. Цели были благородные, но не удалось их реализировать, по причине ошибочной политики в целом. (причина-следствие, а не как вы ставили следствия перед причиной)
                        что только в лагере смерти Ясеноваце болгарские союзники уничтожили больше людей чем турки в Европ

                        Несколько факта:
                        1.Хорватские усташи отличились со своими зверствами.
                        2.Йосип Тито был хорватин и у него вклад в борьбе с нацистами неоспоримы. В Состав НОАЮ имелось представители всех югословенских народов.
                        3.Сербские четники - антикомунисты, резали и своих и чужих. На територии "старой" Сербии существовал колаборационисткий режим, сотрудничающий с немцах.
                        4.Более 90% от всех погибших граждане Югославии во время ВМВ были жертвы внутриюгославской резни.
                        5.На самой територии Болгарии усиливалось прокомунистическое партизанское движение. В резултат противостояния между монархистов и левых, погибло несколько десяток тысячь болгар. После 44 г. Болгарская армия активно участвовала в разгром Вермахта.
                        6.На окупированные територии СССР бесновали власовцы и всяких колаборационлистов набранные среди народов СССР. Этнические русские среди них были соти тысяч. Изкушаюсь поставить фото, как казак рубит с сабли плененого советского партизана, но по понятным причинам воздержусь...
                        Вывод - разделение было на иделогической основе, хоть и межнациональные противоречия имели место.
                      4. gsev
                        gsev 9 мая 2019 17:38
                        0
                        Цитата: pytar
                        Вывод - разделение было на иделогической основе, хоть и межнациональные противоречия имели место.

                        C этим выводом и вообще с последним Вашим ответом я согласен на 99%. То, что Вы привели в разделе факты в России знают и с этим согласны. Единственное мое замечание, что до сентября 1944 года Болгария участвовала в коалиционной войне под руководством Гитлера и Тодзио и все преступления от хорватсих усташей до эсэсовцев должны быть разделены и болгарскими союзниками.Поймите я знаю, что гитлеровцы поручали самые грязеые преступления калоборционистам среди которых были различные нации. В СССР самыми жестокими врагами считали финнов, а не немцев и даже не усташей.. Окруженная армия Паульса на четверть состояла из хиви, которых в плен не брали. Второе вступая в активную политику болгарам полезно внимательнее выбирать союзников и присматриваться к реальным целям и методам своих союзников.
                      5. pytar
                        pytar 9 мая 2019 20:16
                        +1
                        Единственное мое замечание, что до сентября 1944 года Болгария участвовала в коалиционной войне под руководством Гитлера и Тодзио и все преступления от хорватсих усташей до эсэсовцев должны быть разделены и болгарскими союзниками.

                        Вы явно не в курсе событий в Болгарии наступившие после 09.09.1944 г. Всего за 4 месяца т.н. "народны судь" судил 11 122 подсудимые в 135 процесса. Осужденно 9155 человек. Изключительно высокая цыфра в сравнением с других странах. 2730 получают смертны приговор, а 1305 пожизнено. В следующий период по политические причины репресировали еще 60 тысь. человек. При том болгары в целом не были замеченные в каких либо массовые зверства. Случаи мести имелось, но они никак не могут сравнится с то, что чинили сербы и греки над болгарам до того. Болгария во время ВМВ держалась довольно пасивно, не выходя за пределов болгарских землищ /териториях с подавляющее болгарское население/. Во время правления монархии, больше всего пострадали представители левых движений внутри стране. После 1945 г. самом трагическим образом сложилась судьба македонских болгарах, чьи земли были возвращенные Югославии и Греции. Вот там был учинен настоящий геноцид над болгарского населения.
                        Второе вступая в активную политику болгарам полезно внимательнее выбирать союзников и присматриваться к реальным целям и методам своих союзников.

                        Заметка правильная. Я очень часто замечаю одну такую черту в характера своих сонародниках - они наивно верят, что если правда на их стороне, то достаточно верить в справедловости как таковой и все само собой получится. Увы, но в реале оно не так.
                      6. gsev
                        gsev 10 мая 2019 16:24
                        0
                        Цитата: pytar
                        Вы явно не в курсе событий в Болгарии наступившие после 09.09.1944 г. Всего за 4 месяца т.н. "народны судь" судил 11 122 подсудимые в 135 процесса. Осужденно 9155 человек. Изключительно высокая цыфра

                        Надеюсь с болгарским участием появится статья об этих событиях с выверенными фактами и подробным анализом причин и следствий этих событий. Ведь именно необоснованная жестокость репрессий в странах центральной Европы позволило Далесу провести операцию "Расщепляющий фактор".Хотелось где-нибудь посмотреть полный анализ с описанием как иностранные державы своими спецслужбами (Я имею В виду СССР, США, Великобританию, КНР) содействовали размаху репрессий в странах выбравших некапиталистический путь развития после войны.К сожалению в СССР на эту тему издавали только "Тихого американца" и Нгуна Дин Тхи, который осторожно раскрыл тему необоснованных репрессий против вьетнамской интеллигенции и представителей обеспеченных слоев, хотя на фоне других произведений это было довольно ярко.Конечно самиздат не в счет.
                        Довольно часто на этом сайте появляется критика Хрущева за развенчание культа личности, но на мой взгляд именно демократизация и оттепель позволили в СССР приостановить пагубное влияние всемогущества репрессивных органов и операций ЦРУ типа "Расщепляющий фактор".
                      7. pytar
                        pytar 11 мая 2019 11:31
                        0
                        Довольно часто на этом сайте появляется критика Хрущева за развенчание культа личности, но на мой взгляд именно демократизация и оттепель позволили в СССР приостановить пагубное влияние всемогущества репрессивных органов и операций ЦРУ типа "Расщепляющий фактор".

                        Вполностью с вами согласен! good У нас когда говорят о репресиях проводимые, после 44 года однозначно признают, что "вместе с сухого сгорело и многое мокрое". Именно при Хрущеве ета кровавая вахканлия прекратилась.
      2. Боло
        Боло 4 мая 2019 11:09
        -1
        А я с Андреем согласен во многом, а вам надо прекратить истерику!
        1. Комментарий был удален.
  9. igordok
    igordok 4 мая 2019 08:16
    +4
    Замечание не к статье, а к оформлению сайта. Когда реклама вставляется не до заголовка, после, неудобно для чтения.
    \
  10. мичман
    мичман 4 мая 2019 08:16
    +8
    Благодаря итогам побед русских в войне за освобождение Болгарии в середине 19 века эта страна получила выход к Черному морю. Эту политику провел отец нашего Премьера Столыпина (мой родственник был у него в соратниках). И какая благодарность?
    Мне часто в 80-х годах приходилось бывать в Болгарии: создавали ВВС этой страны, оборудовали аэропорты и аэродромы, создали первую АС УВД. Командование болгарской армией было адекватно тогда, а народ любил русских. Но тяга к Европе, отсутствие понимание политики меченого и алкаша сделали свое дело. Страна стало членом НАТО и врагом России.
    1. pytar
      pytar 4 мая 2019 21:54
      +5
      создавали ВВС этой страны, оборудовали аэропорты и аэродромы, создали первую АС УВД. Командование болгарской армией было адекватно тогда, а народ любил русских.

      ...а в 90-тых один оч. важны, лисы человек с пятно на лоба, сказал нам - "Мы идем строит демократия! И мы с вами не родня! Нам Дядя Сем брат(ан)!"
      А шась вы ребята обижаетесь! Странно! request Кстати, и ныне в Болгарии русских любят и принимают как свои. Факт.
      1. AKuzenka
        AKuzenka 4 мая 2019 23:12
        0
        Ахахаха. Так бы и написали - что у Болгарии нет своего ума. Насчёт вашей фразы о любви к русским в Болгарии, вы так пишите, как будто не из Болгарии. Правительство смените на проболгарское, хотя бы. А там посмотрим, свои вы нам или нет.
        1. pytar
          pytar 5 мая 2019 00:38
          +5
          Так бы и написали - что у Болгарии нет своего ума.

          В сериоз верите, что вы самы умный? lol И можете давать советы милиона людей, которые даже не знаете! Поражаюсь... belay
          Насчёт вашей фразы о любви к русским в Болгарии, вы так пишите, как будто не из Болгарии.

          Это вы и вам похожие пишу, как с паралельной вселеной какуюту. Верно, что сми создают такую "реальность", но ведь вы умница...? Соображаете типо... wink
          Правительство смените на проболгарское, хотя бы.

          Александр, мы правительства меняем, когда плохо правят страну. Меняли их много раз и опять сменим, если что... А вы, свое сколько раз меняли? Или все у вас все прям супер? Не лучше ли вам, занятся с проблемов в своей стране, вместо того чтоб учить других народов!!!! belay , "как надо жить"? wink
          А там посмотрим, свои вы нам или нет.

          Тут надо конкретно! Значит вот так... С определеная категория людей, мы не свои и никогда не будем. С болшинство россияни, мы свои. Общаемся, ходим в гости, семья вместе создаем. Все прекрасно. fellow
          1. AKuzenka
            AKuzenka 5 мая 2019 00:53
            0
            Не верю, всего лишь опираюсь на ваши же слова. Не лицемерничайте. Вам прикажет НАТО, вы будете стрелять в своих освободителей (2 раза). Что уж вы пытаетесь доказать, что вы этого делать не будете?! А мы будем стрелять в вас. Болгария никогда не была самостоятельна (ну подумаешь 40 лет была ), это у вас в крови. Вот и слушайтесь хозяина и не доказывайте нам, что хорошие.
            1. nedgen
              nedgen 5 мая 2019 02:20
              +3
              Ну насчет стрелбы бабушка еще надвое сказала. Уже разок приказывали стрелять в мишеней показывающих русских и уже отказались хотя и рисковали работу потерять. Даже скандаль был. А вот насчет второго освобождения what если вы об обьявления войны СССР Болгарии в 1944-ом? Ну ето и освобождением в польном смысле слова и не назвать. Вот снятием фашисткого правителства ето да хотя оно подало в отставку еще 1.09.1944 а организация Звено с участием отечественного фронта сняла правителство Муравиева. 8 на 9-ое сентября laughing
            2. pytar
              pytar 5 мая 2019 09:47
              +1
              Не верю, всего лишь опираюсь на ваши же слова. Не лицемерничайте.

              Кривенкое у вас зеркало. Искажает реалность.
              Вам прикажет НАТО, вы будете стрелять в своих освободителей (2 раза).

              С этим все просто. Приедете с добрые намерения - пожалуйста, встретим как дорогие гости. Приедете с оружием - защищатся будем. Мы к вам никогда не лезли и не полезем. Нам своя страна хватает. Болгария прекрасна! Чужое не хотим, свое не отдаем.
              Болгария никогда не была самостоятельна (ну подумаешь 40 лет была ), это у вас в крови.

              В мире нет абсолютно самостоятельные страны. Все друг от друга зависят. Сам ВВП ето говорил. Люди как вас Александр, корчатся - "ах какие мы крутые"! А оно смешно смотрится! lol
      2. Nick_R
        Nick_R 4 мая 2019 23:56
        +5
        Кстати, и ныне в Болгарии русских любят и принимают как свои. Факт.

        Соглашусь отчасти. В Болгарии достаточно много людей, которые относятся хорошо к русским. Как и много тех, кто относятся также как и остальные "европейцы". А больше всего тех, кто относится просто как к клиенту, пока ты платишь деньги, все хорошо, как дела закончились интерес пропадает.
        Но вообще Болгария хорошая страна для туризма, всем рекомендую туда съездить. Очень демократичные цены, хорошая кухня, понятный язык.
        Привет Банско! Успел туда съездить через Одессу когда уже начался майдан. Теперь только самолетом.
    2. nedgen
      nedgen 5 мая 2019 02:11
      +4
      Извините мичман но как ето Болгария получила выход к черному морю если Болгария такого выхода имела (официално) с 681-го года а реально с 635го?А вот у Румынии такого выхода не было и его Русская империя и обеспечила отдав Румынии Северную Добруджу в 1878 году. Да и война за освобождении Болгарии была както на лет 20 после середины 19-века hi Еще я не понял как Петр Столыпин мог провести какую нибудь политику в 1878 если ему тогда было 16 лет? А его отец был генералом и априори политикой не занимался? Вот восстановлением болгарской государственности в конце 19-го века ето да а вот выход к морю lol С hi Насчет понимания политики меченного и алкаша вряд ли кто нибудь можеть понять их с нормалной точки зрения. Насчет тяги к европе ето вы своим олигархам и т.н. интелигенции спросите.
  11. Silvestr
    Silvestr 4 мая 2019 08:26
    +8
    Цитата: Борис Невзоров
    болгарский народ очень дружелюбно относится к русским!

    я вот не пойму тогда- отчего к власти там такие редиски пришли? И куда не кинь - одно и тоже: Украина, Беларусь
    1. pytar
      pytar 4 мая 2019 21:57
      +2
      я вот не пойму тогда- отчего к власти там такие редиски пришли? И куда не кинь - одно и тоже: Украина, Беларусь

      Почему, всегда ищем проблему где то "за бугра"? А мож не все у российской политики правильно...? wink
      1. Silvestr
        Silvestr 4 мая 2019 22:18
        +4
        Цитата: pytar
        А мож не все у российской политики правильно...?

        так я на это и намекаю. Похоже в консерватории что-то не так?
        1. pytar
          pytar 4 мая 2019 22:30
          +2
          Не мне судить, но именно такое ощущение создается... what
          1. Silvestr
            Silvestr 4 мая 2019 22:46
            +4
            Цитата: pytar
            именно такое ощущение создается.

            с каждым днем и новым указом - все яснее и яснее. Самым лучшим и единственным другом скоро будем товарищ Ким с его опытом жизни и борьбы с проклятым Западом hi
            1. pytar
              pytar 5 мая 2019 00:46
              +3
              тот с бронепоезда...? soldier парень, видно хорошо питается! на вокзале прежде чем пройти по древянной тропинки ее 5 раза проверяли, хорошо ли положенна! а то может сломатся! не худышка самы главны чухчеист! lol
  12. Molot1979
    Molot1979 4 мая 2019 08:42
    +6
    Почему, почему... Потому что и в ПМВ Болгария воевала против России. Когда в Болгарии укоренилась немецкая династия и страна начала дрейф в сторону Германо-Австрийского блока, Россия поддержала Сербию. Сербия нанесла поражение Болгарии, которая уступила ряд территорий. Все, с этого момента расклад не вызывал сомнений. Проиграв ПМВ и лишившись еще больших территорий, Болгария была обречена на союз с Германией. И тут уже не имело значения, сколько жизней отдала Россия в 1877-78. Да и чего стоит услуга, которая уже оказана? Простые болгары могли вполне нормально и дружески относиться к русским, но решения принимали не они. А для политических элит сантименты - незначительный фактор. С другой стороны болгары с нами напрямую не воевали.
    P.S. "Пять веков истребления" - не слишком ли долго? Турки угрызениями совести не заморачивались и поставь они целью вырезать болгар, им хватило бы и 10 лет. За 500 они бы выжгли эту землю на километр в глубину. Так что пять веков истребления - в лучшем случае неудачная метафора.
  13. Комментарий был удален.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 09:54
      +1
      А во время Холодной?
      1. Cowbra
        Cowbra 4 мая 2019 09:55
        -2
        Это сейчас, чтоли? На стороне США... И поток можно вспомнить, и АЭС, и поставки оружия ИГИЛ...
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 18:21
          0
          А еще можно вспомнить рваные тапки, плет и бабушкин комод. И че?
      2. AKuzenka
        AKuzenka 4 мая 2019 23:35
        +2
        Товарищ служил в ГДР, сказал так: "В случае войны, ГДР наш союзник, остальные в лучше случае, пушечное мясо, а на деле - союзники НАТО".
        1. ROBIN-SON
          ROBIN-SON 5 мая 2019 00:19
          +4
          ГДР пр ли. Только за это меченного надо было привлекать.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 5 мая 2019 00:22
            -1
            ВСе обращения ПВО, по всем судебным инстанциям были отклонены. До Верховного суда, включительно. Вам стало понятно, кто у власти?! Всё есть в интернете.
            1. ROBIN-SON
              ROBIN-SON 5 мая 2019 09:13
              +2
              Мне все уже давно понятно. Одно пока не понятно, чем все это закончится?
  14. Мур
    Мур 4 мая 2019 08:54
    -5
    ...почему Болгария, за свободу которой воевали русские солдаты, вдруг оказалась по другую сторону фронта. И здесь особенно ценен взгляд не кого бы то ни было, а именно болгарина.

    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 09:56
      +1
      Наш ответ такой -
      1. Мур
        Мур 4 мая 2019 19:09
        0
        Это ваша реакция на газопровод после беседы с американским послом, а наш удел, с точки зрения "братушек", да - понимать и прощать. Ещё вникать в тяжелое их положение.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 19:22
          +1
          Ваш удел ныть и ныть о том что было 100500 лет назад. Потому и понимайте как хотите. Надо жить сдесь и сейчас.
          1. Мур
            Мур 4 мая 2019 19:33
            0
            Наш удел ставить на место и в нужную позу тех, кто якобы "на перекрестке". И так уже 100500 лет. Расскажите про "перекресток" тем же швейцарцам, которые вообще на "площади",- те с древности привыкли отбиваться когтями и зубами - они посмеются.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 4 мая 2019 20:50
              +2
              Мда, трудно обяснить на пальцах позослагателям, что не все что летит можно кушать.
              Швейцарцы так отбивались, так отбивались, что сидят и никто их не трогает еще с 16-го века.
              Раскажите какие сражения там случились после Швабской войны и Контрреформаторской шашни.
        2. pytar
          pytar 4 мая 2019 22:05
          +1
          Это ваша реакция на газопровод..

          Россия встанет с колен, когда... закончится газ! Только тогда, русские поймут, что есть вещи, гораздо важнее чем рыть трубы! Не вам, в обиду, но стоит задуматся над этим! winked
          1. AKuzenka
            AKuzenka 4 мая 2019 23:15
            -2
            Ой, вы уже поняли?!!!!! Блин, спустите свою "благодать" на своих союзников, американцев.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 4 мая 2019 23:37
              0
              А Вы перестаньте предлагать себя в союзники.
              1. AKuzenka
                AKuzenka 4 мая 2019 23:47
                -2
                Кому вы нужны в качестве союзника? Только западу, он любит Болгарию, за полное выполнение приказов.
              2. olesya.drugowa
                olesya.drugowa 8 мая 2019 22:48
                0
                в союзники Вам никто и не предлагает, так не мешайтесь под ногами у нас и не суетитесь
          2. ccsr
            ccsr 5 мая 2019 17:17
            -1
            Цитата: pytar
            Россия встанет с колен, когда... закончится газ!

            Мы никогда не стояли на коленях - даже в период монголо-татарского ига периодически уничтожали захватчиков. А уж после этого ига грех вам врать, что мы "стояли на коленях" - по себе не судите...
            1. pytar
              pytar 5 мая 2019 23:38
              -1
              Мы никогда не стояли на коленях...

              Да оно по ваших телеканалов постоянно повторяют, что вот уже "встали с коленях"... Мы их смотрим без проблем в Болгарии. Соловев, Киселев, Скабеева... lol
              1. гаррет
                гаррет 7 мая 2019 08:56
                0
                Да оно по ваших телеканалов постоянно повторяют, что вот уже "встали с коленях"... Мы их смотрим без проблем в Болгарии. Соловев, Киселев, Скабеева... lol

                фу, блин... зачем вы это делаете??? это же полный зашквар stop belay
  15. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 мая 2019 09:17
    +1
    Статье (+). Шо пишем понятно, но как.... Так не надо:
    И хотя потерпевшая в Первой мировой войне поражение и национальную катастрофу страна имела весьма развитую экономику и весьма неплохую армию, считалось, что два этих фактора могли бы позволить провести в случае надобности успешную войну и закончить объединение страны.
    Так надо (Кин-дза-дза) Хотя бы так.
    И хотя в Первой мировой войне страна потерпела поражение и национальную катастрофу, она имела весьма развитую экономику и весьма неплохую армию, считалось, что два этих фактора могли бы позволить провести в случае надобности успешную войну и закончить объединение страны.
  16. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 4 мая 2019 09:28
    +3
    Прочитал статью. Следует ли её понимать так, что Болгария перед войной вела себя как женщина с пониженной социальной ответственностью, в смысле СССР предложил меньше чужих территорий - поэтому Болгария обиделась и заключила союз с немцами? Что касается неучастия в войне против СССР - тезис спорный. Порт Варна (ради правды и румынский порт Констанца) наша авиация неоднократно бомбила именно потому, что там базировался немецкий флот. Я думаю, что нам россиянам не зачем вставать на позицию кого бы-то ни было. Ибо обманут и предадут!
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 09:59
      0
      Из Вашего комента следует понимать что Вы не только прогуливали уроки истории, но даже телека не смотрели. Родителей надо было случать что некультурно грубить другим, а когда что-то неизвестно не стыдится и спросить
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 4 мая 2019 11:50
        +4
        Не поняли - это не инвективы. А констатация фактов. Болгария в её теперешнем виде России бесполезна и даже наносит материальный убыток. Вспомним историю с Южным потоком, или необходимость хранить для Болгарии отдельную ракету с ядерной бомбой на случай конфликта с НАТО. Надо будет Болгарии что-то от России пусть обращается официально, только веры им нет - сначала гарантии please.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 15:36
          -4
          Хоть две бомбы приготовьте, хоть три. Ведя себя зазнайкой с подобной позиции, выставляете себя в очень невыгодном свете. А хамить - видимо уже тренд потребителей. Петухом прокукарекаете о соцответствености и уже все - сразу РФ в шоколаде.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 4 мая 2019 23:50
            -2
            Две бомбы для Болгарии роскошь. И не построенного газопровода хватит. Дальше Болгария сама справится.
        2. pytar
          pytar 4 мая 2019 22:10
          -1
          необходимость хранить для Болгарии отдельную ракету с ядерной бомбой

          низзя. может самовзорватся находясь в режим хранения или на старте... belay
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 4 мая 2019 23:55
            0
            Или вообще-откосить. Я читал что все ракеты нацеленые на Воронеж.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 5 мая 2019 00:08
              -1
              О, уже справилась.
            2. pytar
              pytar 5 мая 2019 00:54
              0
              У меня близкие друзя в Воронеже! за них беспокоился в связи с случая! Звонил - говорят: "ух разошлось... наши пупер-ракеты более опасные для нас самих, чем для "врагов"... sad
    2. pytar
      pytar 5 мая 2019 01:20
      +1
      Порт Варна (ради правды и румынский порт Констанца) наша авиация неоднократно бомбила именно потому, что там базировался немецкий флот.

      Можете сказать, когда конкретно во время ВМВ советская авиация бомбила Варну???
  17. akunin
    akunin 4 мая 2019 09:30
    +2
    Если честно, болгарские войска просто позволили Германии высвободить некоторое количество дивизий и отправить их на Восточный фронт.
    убивать русских братушек,предки которых не дали вырезать болгар.спасибо,что сами не резали и не стреляли(сарказм).наши - "братушки",немцы - "комрадушки"ласковое теля(болгария) двух маток сосет.
  18. Старший матрос
    Старший матрос 4 мая 2019 09:40
    +16
    Хорошая статья. Надо понимать, что, по существу, никакого выбора у Болгарии не было. И если бы они хотя бы попробовали сделать вид, что взбрыкивают, то Вермахт мгновенно поставил бы их в позу пьющего оленя и заставил делать всё тоже самое, но в гораздо более неудобной позиции.
    И, кстати, мы бы их не защитили в случае чего. Мы себя-то с трудом.
  19. bubalik
    bubalik 4 мая 2019 11:52
    +2
    Но участие болгарской армии во Второй мировой войне, на наш взгляд, тема для отдельного разговора. И нам будет о чем поговорить.


    Начиная с июля 1940 года болгарские власти ввели антиеврейское законодательство, которое исключало евреев из государственной службы, ограничивало их выбор места жительства и ограничивало их участие во многих профессиях. Законодательство также запрещает браки между евреями и неевреями.

    Болгарские власти депортировали еврейских жителей с греческих и югославских территорий, оккупированных в 1941 году.
    В марте 1943 года болгарская полиция и военные подразделения задержали всех евреев в Македонии, Фракии и Пироте. Было интернировано 7000 македонских евреев в транзитном лагере в Скопье. В греческой Фракии, болгарские военные депортировали около 4000 евреев на сборные пункты в Горна Джумая и Дупница, а затем передали их немцам.
    В общей сложности Болгария депортировала более 11 000 евреев на территорию Германии.
    К концу марта 1943 года, практически все из них погибли в лагере смерти Треблинка в оккупированной немцами Польше.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 4 мая 2019 13:11
      +11
      В общей сложности Болгария депортировала более 11 000 евреев на территорию Германии.




      Болгария спасла всех своих евреев, до единого. Одна из маленького круга стран в Европе, которая ето сделала, в условиях Второй мировой. И ето признается еврейскими организациями мира. Мы традиционно не антисемиты и ето знают все.

      Второе - из территорий, полученых от Германии, которые были под временным управлением Болгарии были высланы в концлагеры смерти 11 343 еврея. Да, ето есть. А ты блин, что подумал?!? ЧТО болгары были властелинами мира и вселены во Второй мировой!?! Мы едва и с тысячами уговорками и чем ли еще не, успели своих евреев спрятать, а надо было прятать и греческих, македонских, польских, французких, русских и других всех, да?

      В следующий раз позовем Дарт Вейдера на помощь и успеем.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 мая 2019 16:24
        +5
        А "нацист" Франко укрыл французских евреев...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 4 мая 2019 16:36
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          А "нацист" Франко укрыл французских евреев...

          Практически всех западно-европейских, кто до Испании добирался.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 мая 2019 16:43
            +3
            Добирались, преимущественно, французские, из южных провинций.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 4 мая 2019 19:43
              0
              Преимущественно - да, через ближайшую границу. Но Франко ещё с середины 30-х с удовольствием принимал у себя немецких евреев.
      2. bubalik
        bubalik 4 мая 2019 18:05
        +2
        Болгария спасла всех своих евреев, до единого.

        под временным управлением Болгарии были высланы в концлагеры смерти 11 343 еврея. Да, ето есть.

        ,,,чужих не жалко, так что ли.
        ,,прямо белые и пушистые.

        Советские подводные лодки топили?

        Защищая нефтяные промыслы в Румынии бомбардировщики союзников сбивали?

        В ходе подавления восстания в Драме сколько было жертв?,,,село Даксато?,,,сколько греков на оккупированных территориях погибло?
        В Германию уголь, руду, шерсть, кожу, зерно, мясо, табак, фрукты и спиртные напитки,поставляли?



        hi
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 4 мая 2019 18:08
          0
          Защищая нефтяные промыслы в Румынии бомбардировщики союзников сбивали?


          Защищая свою страну сбили сотню амеров, большое дело.... laughing

          Btw, еще их находят по лесам и горам - на прошлой неделе одного откопали и послали в Вашингтон в ящике.

          А вы негров, в Советском Союзе почему били, а?
          1. bubalik
            bubalik 4 мая 2019 18:14
            -1
            вы негров
            belay ,,когда было? what
          2. Мак-Симка
            Мак-Симка 4 мая 2019 18:18
            0
            Неееа, они индейцев в сортире мочили. Я ихнего пахана по телеку смотрел. Он обещал замочить. Без порошка.
          3. hohol95
            hohol95 4 мая 2019 22:53
            +2
            А вы негров, в Советском Союзе почему били, а?

            А оне за такси платить не хотели! Вот их таксисты и учили уму разуму! "Негативов" неразумных!
        2. pytar
          pytar 4 мая 2019 22:14
          +5
          В Германию уголь, руду, шерсть, кожу, зерно, мясо, табак, фрукты и спиртные напитки,поставляли?

          Если сравнить с количество поставляемые в Германии со стороне СССР суровины, за время действия Пакта Рибентроп-Молотов, то получается не так много.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 4 мая 2019 22:26
            0
            У Германии с СССР был торговый договор, привязанный к поставкам оборудования. И СССР знал, что Германия - враг. А про Болгарию, как про покойника? Ну, ладно, умерла Болгария, как братский народ, так умерла. Много вас про..... Одной больше, одной меньше. Для Болгарии договор с дьяволом всё равно закончится как положено.
            1. pytar
              pytar 4 мая 2019 22:38
              0
              У Германии с СССР был торговый договор, привязанный к поставкам оборудования.

              У Болгарии, было такие же договора, привязанные к промышленные изделия и техникой.
              И СССР знал, что Германия - враг.

              А Болгария не знала, посколько у СССР и Германии был договор о не нападением.
              А про Болгарию, как про покойника? Ну, ладно, умерла Болгария, как братский народ, так умерла.

              Как хотите, нам все равно. Нас за прошедших 13 веков часто хоронили. А мы все тут стоим! И вот парадокс! Многие из тех, кто нас хоронил, уже нету... Так что если хотите жить долго, лучше желайте всем здоровь и долголетие! Тогда Бог вас услышает, поймет что вы хороший человек, и отдасть вам тоже добра! hi
              1. AKuzenka
                AKuzenka 4 мая 2019 22:51
                -5
                Зачем желать хорошего тому, кто предаёт?!!!!!! Вы всегда желаете хорошего кого предаёте?!!!!! Тогда всего хорошего вам в вашем нелёгком труде пропаганды болгарского благополучия.
                1. Мак-Симка
                  Мак-Симка 4 мая 2019 23:29
                  +2
                  Уважаемый, такое ощущение что вроде кто-то Вам в суп плюнул. Узбагойтесь.
                  1. AKuzenka
                    AKuzenka 4 мая 2019 23:36
                    -2
                    К себе свой тезис, примените.
                    1. Мак-Симка
                      Мак-Симка 4 мая 2019 23:45
                      +2
                      И Вам не хворать!
                      1. AKuzenka
                        AKuzenka 5 мая 2019 00:09
                        -4
                        Не кашляйте. Хотя с вашей толерастией, может я не прав?! Не прав. Толератствуйте.
                2. pytar
                  pytar 5 мая 2019 00:57
                  +3
                  Зачем желать хорошего тому...

                  Да что хотите, то и желайте! Тока имейте в виду, что плохое всегда возвращается! В 10 раз сильнее! Хорошие пожелания тоже, кстати! Я всем желаю хорошее! good
      3. gsev
        gsev 7 мая 2019 00:40
        +1
        Цитата: Keyser Soze
        Болгария спасла всех своих евреев, до единого. Одна из маленького круга стран в Европе, которая ето сделала, в условиях Второй мировой.

        Датчане для своих еврейских сограждан сделали больше добра и я ничего не слышал об участии датских государственных структур в депортациях евреев.Датское общественное мнение даже немецких нацистов в Дании удерживало в определенных рамках. Все таки несколько десятков тысяч жизней на совести болгарской государственности-это грань по ту сторону справедливости...
    2. Krasnodar
      Krasnodar 4 мая 2019 13:41
      +6
      Тем не менее, священники Болгарской Православной Церкви не позволили властям депортировать своих евреев в немецкие лагеря смерти, ложась вместе с прихожанами на рельсы перед поездами с собранными для уничтожения иудеями.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 мая 2019 16:37
        +4
        Альберт, напомни, пожалуйста, через какие порты шёл основной поток вооружения в Израиль в 47-49гг.?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 4 мая 2019 16:45
          +1
          Югославский Сплит. Или самолётами через Югославию или Корсику.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 мая 2019 16:56
            +3
            Через Варну чешская, и частично немецкая " снаряга" не шла?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 4 мая 2019 19:08
              +1
              Не читал такого. Ближе было через югославов - Средиземноморье и баста.
              1. Мак-Симка
                Мак-Симка 4 мая 2019 19:24
                +3
                Кроме того проливы не напрягали. Но очень много болгарских евреев служили в ИА.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 4 мая 2019 19:39
                  +4
                  Так точно. Кроме того, в Израиле большая болгарская община. Сейчас все стали евреями, а в конце 40-х приехали болгары-христиане вместе с болгарами-иудеями и болгарскими цыганами. Брынза в Израиле до сих пор называется болгарским сыром, а брынза с арбузом считается типичным болгарским блюдом )).
                  1. Мак-Симка
                    Мак-Симка 4 мая 2019 22:32
                    +2
                    Он и в Болгарии считается традиционным. Некоторые дети болгарских евреев регулярно ездят в Болгарии.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 4 мая 2019 22:34
                      +4
                      В Болгарию пол Израиля ездит. Недорого, вкусно, отличная погода летом, неплохие гостиницы.
                      Хорошо и для семейного отдыха и для холостяцкого )). Туристок там море.
                      1. AKuzenka
                        AKuzenka 4 мая 2019 22:48
                        0
                        А что им не ездить, союзники через американцев.
                      2. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 22:54
                        +2
                        А болгары в Израиль ездят :) Особено зимой очень хорошо в Ейлате. Хайфа тоже ничего, но Красное море лучше Средиземкой.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 4 мая 2019 23:12
                        +1
                        Красное - конечно интересней. И дайвинг есть, да и Эйлат чисто туристический городок. Тоже на любой вкус )))
                      4. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 23:26
                        +2
                        Аха, возле перехода Ейлат - Таба заповедник коралов. Незабываемые ощущения. И народ очень дружелюбный.
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 00:24
                        +3
                        Ещё бы не дружелюбный! ))
                        Живут за счёт туризма
                      6. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 13:40
                        +2
                        А Вы попробуйте сейчас в Северную Африку сьездить. Например в Тунис или Египет. Секир башка один из атракционов там.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 13:49
                        +3
                        Даже не в этом дело. Сидим за столом в египетской гостинице, говорим по русски. Официант араб приносит нам заказ и говорит: Хуту, я хайвани (типа налетайте, мои животные). Я ему с наивным видом:
                        Шукран, я заламе (спасибо, мужик)
                        У него рожа перекосилась, отбежал, а возле нашего столика встал самый старший ))).
                      8. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 18:28
                        +1
                        О том и речь. Одичали там непонятно почему. 10 лет назад такое было редкость.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 18:59
                        +1
                        Я просто несколько слов на арабском знаю. Всегда такими и были.
                      10. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 20:00
                        +2
                        Возможно. Но я с такого поведения не сталкивался 10 лет и более назад. А потом все как с ног на голову стало. В тот Египет мальчики сидя на заборе грозили нам перерезать глотки, только из за того что мы бледнолицие.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 20:56
                        +1
                        В результате двух революций потеряли таки, страх и причинно-следственную аналитику. А бледнолицых они всегда не любили.
                      12. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 23:08
                        +1
                        Ндам, надо запомнить когда к индейцам на шашлык заглядывать. Уже понятно того что родню тянет не в Арабию :)
                      13. AKuzenka
                        AKuzenka 4 мая 2019 23:23
                        -1
                        Ездите, кто вам запретит, кроме ваших союзников.
                      14. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 23:26
                        +1
                        А Вас кто спрашивал?
                      15. AKuzenka
                        AKuzenka 4 мая 2019 23:38
                        0
                        А меня и не надо спрашивать, я вам не хозяин. Если начнётся война (не дай Бог), всё равно вы противник.
                      16. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 23:42
                        +1
                        А нам пофиг, по барабану, до лампочки и очень паралельно все зто. Устали пугать Калибрами, Посейдонами и другими железками. Сейчас смотрю вошло в моду сразу войной пугать. А если не придем, тогда что делать будете?
                      17. AKuzenka
                        AKuzenka 4 мая 2019 23:52
                        0
                        Кому вы интересны? Только себе. Для запада вы бессловесные исполнители приказов. И пушечное мясо. Радуйтесь этому. Глядишь и не начнут вас кастрировать в угоду толерантности.
                      18. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 13:39
                        0
                        Вас смотрю кастроровали на поколения наперед. Печально все зто.
                      19. pytar
                        pytar 5 мая 2019 14:37
                        0
                        А если не придем, тогда что делать будете?

                        Продолжут сочинят сказки по форумах... lol
                      20. ccsr
                        ccsr 5 мая 2019 17:22
                        -1
                        Цитата: AKuzenka
                        Если начнётся война (не дай Бог), всё равно вы противник.

                        Они до сих пор свято верят, что мы с ними в бирюльки будем играть в честь того, что они якобы нам алфавит подарили.
                      21. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 18:30
                        +1
                        Мы не верим, нам по .... барабану. То что алфавит подарили факт, но сделали сей жест от доброты души своей. И взамен ничего не требуем. А вы продолжайте играть в солдатиках.
                      22. ccsr
                        ccsr 5 мая 2019 18:49
                        -1
                        Цитата: Мак-Симка
                        То что алфавит подарили факт, но сделали сей жест от доброты души своей.

                        Не надо свистеть - у нас и до этого алфавита своя письменность существовала, так что могли и без него обойтись, но общая религия требовала унификации текстов священного писания. Вот поэтому и остановились на кириллице, которой могло и не быть, не прими Русь христианство.
                        Цитата: Мак-Симка
                        И взамен ничего не требуем.

                        В очередь за тридцатью сребренниками, " братушки" - много вас таких поживиться за нас счет мечтает, но вам ничего не обломится, и не мечтайте.
                        Цитата: Мак-Симка
                        А вы продолжайте играть в солдатиках.

                        Мы свободолюбивый народ, вот поэтому мы всегда будем "солдатиками" - это у нас в генах, а у вас этого никогда не будет, вы за пайку любого обслужите.
                      23. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 19:56
                        +1
                        Не кукарекуй, партнерушка, петухом станеш.
                        Байки про свидомитого и уникального славянского альфавита можете расказывать грудным младенцам. Другие не поверят.
                        Насчет серебряниках - не к нам. А насчет “народа” - да, русские как народ и правда замечательные. Но Вы вряд ли являетесь частью того народа. Из Вашего поведения видно что луше выбрать другой народност.
                      24. ccsr
                        ccsr 5 мая 2019 20:57
                        -2
                        Цитата: Мак-Симка
                        Насчет серебряниках - не к нам.

                        К вам, к вам - вы продажными были всегда, и при наших царях, и при наших генсеках, и при нынешних президентах.
                        Цитата: Мак-Симка
                        Из Вашего поведения видно что луше выбрать другой народност.

                        Не болгарской - это точно.
                      25. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 21:05
                        +1
                        Узбагойтесь, мы такие какие есть. И очевадно что Вы недостоин быть частью болгарского народа.
      2. AKuzenka
        AKuzenka 4 мая 2019 22:05
        -2
        Открою вам "тайну", в Италии, в Финляндии, евреи воевали в составе армии против СССР. И что, они герои? И правительства герои, что не сожгли их? Про рэльсы - фейк. какой поп, тем более болгарский, ляжет на рэльсы ради еврея? Даже не смешно.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 4 мая 2019 22:07
          +4
          В Финляндии да, воевали против РККА, в Италии нет, к 41 году всех евреев из армии выкинули. Про рельсы - спросите у болгар. Там и попы и монахи и семинаристы и прихожане это делали.
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 4 мая 2019 22:36
            +5
            Патриарх забрался в вагон с евреями и сказал - Везите вместе с ними. То что некоторым неверится зто понятно. Они мерят своим аршином. Но факт не скроеш.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 4 мая 2019 22:44
              0
              Похоже на байку. Нацисты, увезли бы и с патриархом. Разве что это была акция о которой знал их царь и мог нажаловаться своему фюреру. А так, орднунг и всё, приказ и всё. Остальное для нацистов, суета подлежащая пресечению.
              1. Мак-Симка
                Мак-Симка 4 мая 2019 23:02
                +6
                Вам может и байкой казатся, но так было. Кроме того с попустительстве властей шла емиграция евреев морским путем еще с 1942 г. Покупали парусники в один конец, грузились семьями и айда в Пбетованную землю. Один корабль - “Струма”, так советские подводники и потопили.
                А ордунг, не ордунг - войска на Восточном фронте не отправили, евреев не сдали, дипотношения с СССР не разорвали. Может вам и не нравится но такое факты.
                Вот байку о том просил ли Сталин болгарского посланика о посредничестве перед Гитлером - уже вы разбирайтесь. Исходя из мемоаров посла просил, а он ему отказал.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 4 мая 2019 23:24
                  -3
                  Вот байку о том просил ли Сталин болгарского посланика о посредничестве перед Гитлером - уже вы разбирайтесь.

                  Это ваша байка, вам её и подтверждать.
                  1. Мак-Симка
                    Мак-Симка 5 мая 2019 13:37
                    +3
                    Но Сталин-та ваш генсек, не наш. Нам вроде как щекочит то что болгарского посла просили посредничить. Для нас сей епизод святая правда.
                  2. gsev
                    gsev 7 мая 2019 00:45
                    0
                    Цитата: AKuzenka
                    Это ваша байка, вам её и подтверждать.

                    Наверное первоисточник Судоплатов или посол Болгарии в Москве?
          2. AKuzenka
            AKuzenka 4 мая 2019 22:46
            -2
            Так итальянцев на нашей земле всех прибили. Конечно потом и памятник поставили. И евреи там были, среди этих альпийских стрелков. Узнавал.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 4 мая 2019 23:18
              +3
              laughing .. я тоже узнавал. Муссолини евреев из армии уже в 40-м выпнул, единственное - были пару военных советников во флоте до 43-го - высадки амеров в Сицилию. Но и то, их сразу по кипишу убрали.
    3. AKuzenka
      AKuzenka 4 мая 2019 22:53
      -2
      Очищали для себя территорию.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 4 мая 2019 23:20
        +4
        ????
        Итальянские евреи? laughing Ну да, по предварительному сговору с Ротшильдом, Чаком Норисом и Джоном Таргариеном Сноу )).
        1. AKuzenka
          AKuzenka 4 мая 2019 23:26
          -2
          Не-а, болгары. Те евреи, что проживали на территории "малой" догитлеровской Болгарии, те уцелели (наверное, данных у меня нет), а тех что жили на новых, сдавали.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 5 мая 2019 00:17
            +4
            Там, как я понимаю, болгар не особо спрашивали
            1. AKuzenka
              AKuzenka 5 мая 2019 00:25
              -4
              Зачем вас спрашивать? Статистика ваша уже опубликована, даже в этих комментах.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 5 мая 2019 00:26
                +4
                Я не болгарин. Я еврей, живу в России.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 5 мая 2019 00:40
                  -2
                  Таки посмотрите.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 5 мая 2019 00:45
                    +3
                    Видел. Так Холокост чем всех интересует - кто-то спасал соседа, рискую своей и своих близких жизнью, а кто-то его сдавал. А большинство было равнодушными. А если удавалось пограбить имущество убитых, то вообще радостным. Поэтому иудеи болгарам благодарны - сделали, че могли, причём евреям они не были ничем обязаны.
                    1. AKuzenka
                      AKuzenka 5 мая 2019 00:57
                      -3
                      Не скажу за всех, почитаю источники. Возможно и найду что возразить. Холокост - трагедия, причём в основном советских, польских и германских евреев. Остальных там было мало.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 01:11
                        +3
                        Французских, греческих, бельгийских и голландских тоже много погибло. Как и чешских с венгерскими. А так - да. Больше всего еврейцев было в западных районах СССР, в Австрии/Германии и Польше.
                      2. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 07:54
                        +4
                        Кроме Вас евреев “еврейцами” вроде только Йосиф Висарионивич называл laughing Часом того .....
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 07:56
                        +4
                        Сталинист ли я? ))
                        Не, верный ленинец. laughing
                      4. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 08:59
                        +4
                        Не знаю, не знаю. А трубку курите? wassat
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 09:48
                        +4
                        Только с табаком от папирос Герцеговина Флор
                      6. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 13:35
                        +3
                        Ну Вы и даете hi
                2. ccsr
                  ccsr 5 мая 2019 17:25
                  -1
                  Цитата: Krasnodar
                  Я не болгарин. Я еврей, живу в России.

                  Кубанский казак наверное. Чин какой приняли?
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 4 мая 2019 23:39
          +3
          Джон Сноу - бастард Старков, к Таргариенам отношения не имел (по крайней мере первые 3 сезона) laughing
          1. AKuzenka
            AKuzenka 4 мая 2019 23:54
            0
            Иначе бы интриги не было. Хотя, с военной и политической точки зрения, сериал бездарен, но очень зрелищен!!!!!! Смотрел как иллюстрированную сказку.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 5 мая 2019 00:22
              0
              Цитата: AKuzenka
              Иначе бы интриги не было. Хотя, с военной и политической точки зрения, сериал бездарен, но очень зрелищен!!!!!! Смотрел как иллюстрированную сказку.

              С военной точки зрения - ну да, в разведку боем можно было кинуть драконов, дотракийцев ввести с фланга или тыла после атаки белых и т.д. ))
              А политически - Сарсея красотка. Сейчас покажет Халиси, где одичалые зимуют laughing
              1. AKuzenka
                AKuzenka 5 мая 2019 00:43
                +1
                Вообще, да. А эта битва....блин, столько тупости в ней. Кавалерию ставить вперёд и в атаку, без разведки. Артиллерия перед пехотой!!!!!!!! Пехота без возможности нормального отхода!!!. Это цветочки. Катаетесь на лошади? Зажгите зажигалку у неё над головой! Посмотрю на вас в трамвпункте.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 5 мая 2019 00:46
                  +1
                  Я тоже об этом подумал, когда секси бабушка им серпы зажигала ))
          2. Krasnodar
            Krasnodar 5 мая 2019 00:19
            -1
            Цитата: 3x3zsave
            Джон Сноу - бастард Старков, к Таргариенам отношения не имел (по крайней мере первые 3 сезона) laughing

            Зато оказалось, что приговорил тетю ))
            Пример Ланистеров так заразителен )))
            1. AKuzenka
              AKuzenka 5 мая 2019 00:27
              +1
              Ленку грохнут, думаю, что сестрёнка Джона. А армия присягнёт ему.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 5 мая 2019 00:29
                0
                Не знаю, скорее всего, да.
                Книгу не читаю, спецом ))
                А Колька с Бриеной замутит, если та жива осталась, ИМХО.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 5 мая 2019 00:45
                  +1
                  Наверное замутит. Всё одно север, если не победит, то выстоит.
          3. Korsar4
            Korsar4 5 мая 2019 10:07
            +1
            "На шестнадцатой странице война началась, он и бросил" (с).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 мая 2019 11:02
              +1
              Сериалы, как новости, считаю "холодным блюдом".
              В первом случае это позволяет "погрузиться в среду", во втором - "избежать паники на бирже".
              1. Korsar4
                Korsar4 5 мая 2019 11:05
                +1
                Стараюсь избегать. Сын тут смотреть начал.

                Прочёл ознакомительный фрагмент. Потом первые 40 минут посмотрел.
                Понял, что года на три он поторопился.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 мая 2019 11:11
                  +1
                  Насколько помню, парню 15 лет. Нда, несколько рановато... Ну, что уж теперь, уже начал, не "ташшить и не пушшать" же, будет только хуже.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5 мая 2019 11:15
                    +1
                    Угу.

                    «Там шпионки с крепким телом.
                    Ты их в дверь - они в окно» (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 мая 2019 11:28
                      +1
                      Это неизбежный процесс, правда? "Дайте детям совершить свои ошибки"
                      "-Вы знаете, что я нашла в ящике стола своего сына?
                      -Что же, мадам? Неужели порнографические открытки?
                      -Хуже! Коммунистические брошюры!!!"
                      (Х/ф "Интервенция")
                      1. Korsar4
                        Korsar4 5 мая 2019 12:12
                        +1
                        " - Вы не сочувствуете детям Германии?
                        - Сочуствую.
                        - Так почему же?
                        - Не хочу" (с).
  20. Савов
    Савов 4 мая 2019 12:10
    0
    Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту ?

    Много просто защо. От другата страна бяха само хазаро - юдейски държави, сащ, великобритания, франция, които в последните Хиляда и четиристотин години НЕПРЕКЪСНАТО се стремяха да поробят, колонизират и унищожат България и Славяно - Българите. Най - накрая, с предателството на руските евреи горбачов и елцин те успяха. Вече Българска държава НЯМА, а народа е подложен на тотално избиване по всички юдейски начини. От девет милиона през 1989 г., след изминалите тридесет робски години сме останали не цяли три милиона Славяно - Българи. Останалите два-три милиона са цигани, турци и евреи. И всичко хтова става пред невинния поглед на нещото "путин" и нещото "кремъл" (кремъл - пълен с хазаро - евреи). Англосаксонските хазаро-юдеи унищожават България и Славяно - Българите и Братята Руси не си мърдат пръста да предотвратят това. А претенции имат какви ли не, и за Първата и за Втората Световни Войни ! Само че, Българите имат съвсем друго мнение за цялата тази псевдо - руска (а всъщност еврейска, хазаро - еврейска) теория за това, че България е воювала против Русия. България НИКОГА НЕ Е ВОЮВАЛА НА ЧУЖДА ТЕРИТОРИЯ, С ИЗКЛЮЧЕНИЕ НА УЧАСТИЕТО НА бЪЛГАРСКАТА АРМИЯ В УНИЩОЖАВАНЕТО НА НАЦИСТКИТЕ ЧАСТИ, НАХЛУЛИ В ЮГОСЛАВИЯ, УНГАРИЯ И АВСТРИЯ, ПРИСЪЕДИНЕНИ КЪМ ТРЕТИ УКРАИНСКИ ФРОНТ И ПОД КОМАНДВАНЕТО НА МАРШАЛ ТОЛБУХИН. На снимката се вижда посрещането на Цар Борис ІІІ от Хитлер. На това посещение Борис категорично отказва Българи да се бият срещу братята си Руси. Нещо повече, след 9 септември 1944 г. Българската армия се присъединява към Трети Украински Фронт, начело с Маршал Толбухин и се бие с нацистите до Виена. Жертвите, които даваме надвишават 14 000 наши военни. Това, че Русия избира за свои съюзници нечовешките маймуноидни, генетично повредени държави и народи не е Българска вина. ! ! ! И в наши дни нещото Путин нарича еврейско-фашистките изроди " Нашите партньори ", въпреки че, тези "партньори в момента избиват и ограбват И Великата Рус и нашите Славянски Братя - Руснаците. Единствената зона там, в Русия, която еврейските изроди (и тези евреи от Кремъл) не могат да докопат е Бялорусия. Днешна Бялорусия е остров на човечността, в морето на колониалния еврейски океан ! Също както и Северна Корея ! Също както и Куба ! Да живее България !
    1. Оператор
      Оператор 4 мая 2019 12:35
      0
      Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту при Сталине, а не при Горбачеве-Ельцине. 800-тысячная болгарская армия во ВМВ выполняла карательные функции против греков и сербов, высвобождая соответствующие немецкие дивизии для действий против СССР.

      Со своими тюрками, цыганами и хазарами разбирайтесь сами, мы вам ноги больше не будем переставлять.
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 4 мая 2019 15:38
        0
        Хоспади, Вам медицина уже не поможет.
      2. nedgen
        nedgen 7 мая 2019 01:40
        +2
        Ну Оператор опять сказки выдумываете. У Болгарии армия в 900 000 была только в ПМВ, а во ВМВ достигла целых 450 000 после мобилизации в 09.1944. а до етого точных данных у меня нет но до 1939 года была 33 000.
    2. Undecim
      Undecim 4 мая 2019 12:45
      +2
      А по русски все изложить - никак? Все же сайт российский, кто то болгарский всемирный язык может и не знать.
      1. Nick_R
        Nick_R 5 мая 2019 00:09
        +4
        На самом деле в общих чертах понятно. Болгарский язык ближе к русскому, чем нынешний придуманный "украинский".
        Простой совет: вы не буквы читайте, а как бы произносите их вслух. И тогда сразу услышатся знакомые слова.
        1. Undecim
          Undecim 5 мая 2019 06:39
          0
          Спасибо за совет, только он не к месту. А если бы товарищ был из Израиля, предположим, и написал на иврите, какой бы Вы совет дали?
          Кстати, я два года прожил в Болгарии.
    3. Мух
      Мух 4 мая 2019 13:22
      +1
      Знаете, а ведь в ваших речах то же самое, что и турков в позапрошлом веке в отношении вас: "Уничтожать недочеловеков-болгар при первой возможности, держать их в полном повиновении".
    4. Krasnodar
      Krasnodar 4 мая 2019 13:51
      +6
      laughing
      Столько откровенного бреда на уровне восьмиклассника я давно не читал
      Толкова откровен глупост на ниво ученик аз отдавна не съм чел
  21. Мак-Симка
    Мак-Симка 4 мая 2019 16:44
    +4
    Цитата: василий50
    В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.
    Читайте прессу Болгарии и пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания* всё это услышите. Основа претензий это оказывается болгары *принесли свет просвещения* РУССКИМ. Им вторил и Гундяев про дикость РУСИ дохристианской.


    Вы часом не отрицаете ли факт получения кириллицы и богослужебных книг из Болгарии?
    1. gorenina91
      gorenina91 4 мая 2019 16:57
      +1
      -Не всё так просто ...
      -В 8-9 веках н.э. Русь была огромной территорией сплошной грамотности... -И писали тогда на глаголице... -И простые отроки и молодые жёнки могли запросто переписываться...-посылать записки выцарапанные на бересте своим родным , близким и друзьям... =-Такие вот были SMS-ки..
      -А потом многое изменилось... -особенно когда на Русь приехала горбоносая уродина Софья Палеолог... -Вот тогда и начали "учить" всех на Руси "уму-разуму"...
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 4 мая 2019 20:10
        +1
        особенно когда на Русь приехала горбоносая уродина Софья Палеолог..


        laughing Да не жалуйтесь :))) Благодаря ей прицепили на герб двух орлов византийских и можете претендовать на, что там было - Третий Рим? Четвертый Константинополь? Выбились в християн да и Царство признатое получилось...

        А вот нам сложнее было - чтоб в "люди" выбится пришлось пинать византийцев нещадно несколько веков, аж потом сделали наших царей - василевсами... :))
      2. gsev
        gsev 7 мая 2019 07:05
        +2
        Цитата: gorenina91
        -Не всё так просто ...
        -В 8-9 веках н.э. Русь была огромной территорией сплошной грамотности

        Я думал что самые старые берестяные грамоты датированы 12 веком. Причем только порядка 100 берестяных грамот найдено вне территории Новгорода, и пока не обнаружено упоминаний 8-9 веков, что Новгородские земли причисляли тогда к Руси. Кто и когда совершил столь великие исторические открытия о всеобщей грамотности в 8-9 веках на территории современного русского мира? Рекомендую труды по этому вопросу авторитетного историка А.А. Зализняка.
        1. ccsr
          ccsr 7 мая 2019 12:03
          +2
          Цитата: gsev
          Кто и когда совершил столь великие исторические открытия о всеобщей грамотности в 8-9 веках на территории современного русского мира?

          Вот вам историческое свидетельство:

          Тмутараканский камень — мраморная плита с древнерусской надписью, в которой сообщается об измерении расстояния между двумя городами — Тмутараканью и Корчевом (Керчью) в 1068 году.



          http://dostoyanieplaneti.ru/4907-mutarakanskij-kamen
          1. gsev
            gsev 7 мая 2019 13:50
            +4
            Цитата: ccsr
            Вот вам историческое свидетельство:

            Тмутараканский камень — мраморная плита с древнерусской надписью,

            Письмена на дорогом мраморе могли себе позволить широкие круги простых жителей древней Руси? И проводили геометрические измерения и тригонометрические расчеты? Последнее и сейчас произведут не более 3% населения не пользуясь справочной информацией. Ценность берестяных грамот, что их писали простые жители Руси от Львова до Вологды и Новгорода.Для меня например большие различия в прописных и печатных современных буквах признак распространения на Руси арабской графики до Кирилла и Мефодия. Но это не доказательство. Кроме того среди артефактов много подозрительных. А археологи и историки тоже люди. Они могут и пошутить, могут и обмануть...А историческая наука может и ошибаться. Возможно Ваше утверждение ближе к истине, чем мое, Но широкое распространение письменности на Руси в 8 веке не является распространенной теорией.
            1. ccsr
              ccsr 7 мая 2019 13:59
              +3
              Цитата: gsev
              Письмена на дорогом мраморе могли себе позволить широкие круги простых жителей древней Руси?

              Про это речь не шла. Речь была о том, что некоторые жулики от истории пытаются навязать нам мысль что только Кирилл и Мефодий дали нам великое счастье - алфавит, хотя письменность на Руси существовала задолго до их появления.
              Цитата: gsev
              А археологи и историки тоже люди. Они могут и пошутить, могут и обмануть...

              Вряд ли это удастся с приведенным артефактом, да и нельзя забывать, что греческий алфавит появился в северном Причерноморье как минимум в VI в. до н.э. Так что наши далекие предки гораздо раньше освоили письменность,чем это принято считать. К слову в Керчи есть музей(л-а-п-и-д-а-р-и-й), там множество свидетельств письменности тех, кто осваивал наши земли и от кого мы научились письменности в дохристианский период.
              1. gsev
                gsev 7 мая 2019 14:14
                +3
                Цитата: ccsr
                Речь была о том, что некоторые жулики от истории пытаются навязать нам мысль что только Кирилл и Мефодий дали нам великое счастье - алфавит,

                Все таки вклад Кирилла и Мефодия в общую славянскую культуру непомерно высок. Это не только общеславянская, не только русская, но великая скрепа общеславянской культуры. Задолго до Лютера у славян укоренилась мысль, что образование можно и полезно вести на родном языке с письменностью универсальной для разных славянских наречий.Кирил и Мефодий по-моему много больше чем русская или болгарская азбука. Есть интересное воспоминание физика Фейнмана, как он научил бразильских ученых делать научные сообщения на государственном языке Бразилии.
  22. Ботаник Медведдев
    Ботаник Медведдев 4 мая 2019 16:59
    0
    "Болгария внимательно наблюдает все, что происходит в Европе"

    Это по-болгарски написано? Или автор "падежов не знает"?

    Наблюдают ЗА ЧЕМ-ЛИБО!
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 4 мая 2019 17:56
      +10
      Или автор "падежов не знает"?


      Ето конечно так. Извиняюсь. Настолько хватает знаний русского языка. И английский тоже хромает да времени нет учить больше - и англичанам извиняюсь. Я из старого поколения - хватило на два иностранных языка. Нет, в универе учил и арамейский, древнегреческий, церковнославянский и чертову латынь, но держу в тайне а то Краснодар решит екзамен по арамейскому устроить и срама не оберусь... laughing
      1. Krasnodar
        Krasnodar 4 мая 2019 19:13
        +4
        Скидку сделаю для не говорящих на иврите laughing wink
        Но, в любом случае, мой болгарский намного хуже Вашего арамейского, несмотря на Гугл - переводчик ))
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 19:25
          +4
          Ой вей зи мих, winked куда мне с моего немецкого. Уважуха знатокам hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 4 мая 2019 19:35
            +3
            По немецки у меня довольно ограниченный набор слов, зато все колоритные:
            Мерверштойер - НДС
            Райзекранкенфирзихирунг - мед.страховка туриста
            Гешефтфюрер - мое любимое - генеральный директор laughing И все в этом роде ...))
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 4 мая 2019 19:42
              +2
              Нееее, geschäftsführer намного многозначительнее wink От начальник отдела до Генерального.
              Мое любимое слово - трубочист - Schórnsteinfeger laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 4 мая 2019 19:48
                +4
                Шёрнштайнфегер? ))))
                Тоже не хило laughing
                Двумя моими первыми немецкими фразами были следующие:
                Иншульдигунг зе битте, хабен зи раухен бециммер?
                Нох цвай водка мит васер оне колензойер laughing
                1. Мак-Симка
                  Мак-Симка 4 мая 2019 20:42
                  +4
                  Класс прямо. А я сначало выучил фразу - Айн кебап мит екстра фляйш, битте, унд айн маль биер.
                  Училка сразу заявила что с голоду не помру wink
                  Сразу видно что Вас мучила жажда drinks
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 4 мая 2019 20:53
                    +2
                    У меня водитель был русский немец-бодибилдер
                    Ел шесть раз в день вюрсты и дёнары
                    Я вместе с ним )))
                    Он был в форме
                    А я растолстел laughing
                    1. Мак-Симка
                      Мак-Симка 4 мая 2019 20:57
                      +3
                      С кебапом в Израиле много жиру не нагуляешь - больно острый он. У меня гастрит так обостряется после него, но люблю его зараза.
                      А вот вюрстом можно. Какой он предпочитал - белый или красный? Второй под пивом идет лучше по моему. С Puntigamer-ом или Effe blank.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 4 мая 2019 21:00
                        +2
                        Он ел белые сосиски. Перед соревнованиями мог вообще не есть и не пить, потом до выхода жрал рис с мёдом и каплю воды, ЕМНИП
                        Израильская пища в основном острая )))) Типа турецкой
                        Как раз под климат самое то!
                      2. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 21:05
                        +2
                        Турецкая не катит, куда ей с еврейской и арабской сравнивать.
                        Да, белые правда жирнее. В Зальцбурге и Мюнхене у меня друг их с квашеной капустой жрал и говорил что хороши.
                        Кстати как называется лимонад с анисовой водки? Очень понравился напиток, но так и не запомнил как его называли.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 4 мая 2019 21:52
                        +2
                        Арак )))
                        Типа самбуки
                        В Мюнхене был в «израильском ресторане» - борщ, хумус, кебаб, котлеты по киевски, фалафель и пирожки с капустой )))
                        Держат русские израильтяне.
                      4. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 22:00
                        +2
                        Арак, да. Вроде так. drinks
                      5. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 22:29
                        +2
                        Да, фалафели и котлеты конечно хорошо. Но только раз попробовал масапан - вот они и правда оставили незабываемое ощущение. Кебаб он и в Африке кебаб. А масапана нигде не пробовал.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 4 мая 2019 22:33
                        +1
                        Я не знаю, что это ... че-то сладкое из миндаля?
                      7. Мак-Симка
                        Мак-Симка 4 мая 2019 22:49
                        +2
                        Масапан - конфета из миндалевой муки и сахарного сиропа. Вкуснятина.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 4 мая 2019 23:23
                        +1
                        Типа марципана?
                      9. Мак-Симка
                        Мак-Симка 5 мая 2019 14:33
                        +2
                        Марципан вроде из какао делают. А конфеты масапан делаются то ли после Бар Мицвы, то ли после другого праздника. И используют в основном миндалевой муки и сахара. Друг остались говорит что делаются очень редко и являются желаным лакомством. Реально очень вкусно.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 5 мая 2019 18:11
                        0
                        Интересно. Надо будет попробовать
      2. Комментарий был удален.
      3. gsev
        gsev 7 мая 2019 00:56
        +1
        Цитата: Keyser Soze
        Ето конечно так. Извиняюсь.

        " Наблюдать затмение солнца. Наблюдать ход событий. Врач наблюдает больного."Это по словарю Ушакова. Грань довольно тонкая.
  23. Оператор
    Оператор 4 мая 2019 17:47
    -1
    Цитата: Мак-Симка
    факт получения кириллицы и богослужебных книг из Болгарии?

    Богослужебные книги и славянскую письменность жители Руси получили непосредственно от Византийской империи, при этом Кирилл и Мефодий создали славянскую письменность на основе моравского языка по заказу местного князя с разрешения византийского императора с целью миссионерства на территории Восточной Европы.

    Кочевые язычники-булгары, составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке и по определению не имели никакого отношения к славянской письменности и христианству.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 18:07
      +5
      Вы на созданом Кирилом глаголицей щас на клаве стучите? И в Константинополе подготовили учителей на славянском? А потом греки нарисовали портретов Бориса-Михаила и Симеона из за преклонения к прекрасном? Вы хоть разбираетесь о чем сдесь речь?
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 4 мая 2019 18:34
      +4
      составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке


      Оператор, ради Бога, перестаньте уже с интернет баснями. Существуют тьма русских филологов, которые можно и нужно и полезно читать. Там все сказано о влиянии болгарского 9 го века на русский.

      Поясняю - Кирилица написана Климентом Охридским, по поручению болгарского Царя Бориса I для внутренне болгарских нужд и политических целей, на языке, котором тогда (9 век) говорили болгары, а ето южнославянский диалект. А потом все ето случайно понеслось и в Русь, благо других славянских книг, кроме болгарских не было во Вселене. Не надо благодарить нас - мы и так щастливы что письменость вам дали laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. Мак-Симка
        Мак-Симка 4 мая 2019 18:44
        +2
        Ой, не надо так. Щас оказывается русские освобождая нас просто блахадарили за кирилицу. А потом лоханулись во время ПМВ выбрав неправильную сторону.
        Вы, Кайзер, все с ног на голову ставите. Угомонитесь ради Бога.
      3. Комментарий был удален.
      4. Krasnodar
        Krasnodar 4 мая 2019 19:17
        0
        Цитата: Keyser Soze
        Не надо благодарить нас - мы и так щастливы что письменость вам дали laughing

        Ехидина laughing
      5. Оператор
        Оператор 4 мая 2019 21:34
        -3
        Цитата: Keyser Soze
        Кирилица написана Климентом Охридским, по поручению болгарского Царя Бориса I для внутренне болгарских нужд

        Моравскую письменность Кирилла и Мефодия в 9 веке нам дала Византийская империя.

        Если их ученик Климент Охридский в 10 веке адаптировал моравскую письменность Кирилла и Мефодия под потребность болгар, то нам об этом ничего не известно.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 22:09
          +3
          Не смешите моих тапочек. Ознакомьтесь Вики - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Глаголица
          А потом уже начинайте пляски под соусом “Спокойной ночи, малыши”.
          1. Оператор
            Оператор 4 мая 2019 22:36
            -6
            Не путайте графику с письменностью.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 4 мая 2019 22:47
              +5
              Фейспалм, поясните сего суждения. Чем Глаголица Кирилла на писменостью не подходит? Кстати все еще сохранены фолианты написаные глаголицей. А в Хорватии она использовалась до 18-го века. В 40-е годы Хорти пытался ее реанимировать, но не получилось.
              Палимпсеты например всегда сначало писались глаголицей, а потом кириллицей. Сохранились в Великом Преславе кирпичи где кирилицей были выведены торжественые надписи, а на спине кирпича заметки сделаные глаголицей.
              Такое на Русси отродя небыло. Так что примите факт - болгарские монахи и сделали вас грамотными от добротой души своей. Пользуйтесь и радуйтесь наздоровье.
          2. AKuzenka
            AKuzenka 5 мая 2019 01:00
            -3
            Ох, вики!!!! Вы бы ещё сборник анекдотов привели в качестве доказательств.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 5 мая 2019 07:50
              +2
              Читая Ваши посты даже сборник анекдотов будет в теме.
    3. pytar
      pytar 4 мая 2019 22:23
      +2
      Кочевые язычники-булгары, составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке и по определению не имели никакого отношения к славянской письменности и христианству.

      В середине 9 века именно в Болгарии созданна Киррилица, посколько та страна уже как 2 века существовала, бывая весьма крупное государство! Народ давно и повсеместно говорил на славянский язык. Сразу начали писать огромное количество книг на тот же старославянский /он староболгарский/ язык.
      1. Оператор
        Оператор 4 мая 2019 22:44
        -2
        Вы булгарское имя своего хана Богориса I, говорившего на тюркском языке и после крещения ставшего Михаилом, помните? laughing
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 23:08
          +3
          Вообще-то он Борисом и назывался. Как Ваш президент, ЕБН. А на какого языка он разговаривал будет ОЧЕНЬ интересно узнать. Историки (и тараканы) будут аплодировать Вам стоя. С овациями и приглашения на бис.
          1. AKuzenka
            AKuzenka 5 мая 2019 01:04
            -1
            В Татарстане, для болгар, это республика такая, в составе России, есть город, называется Булгар. Так вот, там документы, что болгары и произошли от булгар. И официальная история и генетические "исследования" это подтверждают. Это тюрки, и не считают себя татарами.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 5 мая 2019 07:49
              +1
              Удивлю Вас, но я знаю что такое Татарстан и где находится. Насчет того почему болгары там считаются тюрками, а на Балканах - не слишком, тоже известно. Тем которые читали учебники. Интернет басни Фоменко и Клесова годятся для РЕН ТВ а не для ВО.
      2. hohol95
        hohol95 4 мая 2019 22:48
        0
        planet-today.ru
        Ученые доказали наличие письменности у славян до Кирилла и Мефодия
        И вовсе не случайно известный болгарский монах Чернорирец Храбр в своем "Сказании о письменах" писал: "Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами четеху и гадаху (т.е. читали и гадали), погани суще (т.е. будучи еще язычниками). Крестиве же ся, римскими и греческими письмены нуждахуся (писати) словенску речь без устроения... И таку бешу многа лета. Потом же человеколюбец Бог... послал им святого Константина Философа, нарицаемого Кирилла, мужа праведна и истинна, и сотвори имь 30 письмена и осмь, ова убо по чину греческих письмен, ова же по словенстей речи".
        Таким образом, даже христианские монахи признают наличие письменности у славян до крещения Руси - "руницы". Но "руница" - это была не единственная древнерусская письменность. Существовала еще и глаголица, написанные на которой Евангелия и Псалтырь обнаружили в Крыму в 869 году Кирилл и Мефодий. Именно эту "глаголицу" они и реформировали, преобразовав ее в "кирилицу". О сути этой реформы уже неоднократно писалось ранее, а потому остановимся на этот раз более подробно на славянской (древнерусской) рунице.

        Так и у нас не знаками люди изъяснялись!
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 23:14
          +2
          Интересно почему и болгарские словени и русские заодно забыли ее?
          Есть мнение что руны пользовались жрецами для магических текстов и гаданий.
          1. hohol95
            hohol95 4 мая 2019 23:18
            -1
            Есть мнение что руны пользовались жрецами для магических текстов и гаданий.

            А ещё ими духов призывали из потусторонних миров!
            Не появись Кирил с Мефодием - глаголица могла бы трансформироваться и видоизменяться постепенно сама! Все языки проходили через подобные изменения! Если конечно их носители не исчезали с лица Матушки нашей Земли - ГЕИ (Ге́я (др.-греч. Γῆ, Γᾶ, Γαῖα — «Земля») — древнегреческая богиня Земли)!
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 4 мая 2019 23:35
              +4
              Нельзя трансформировать то что не имееш. Без Кирилла глаголицу кирдык был бы. Некому было ее создать.
              1. hohol95
                hohol95 4 мая 2019 23:39
                -4
                Это только ваше собственное измышление!
                Знаете поговорку - если у бабушки был .................. - это был бы дедушка!
                Что могло быть да не случилось - это АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ домыслы людские!
        2. pytar
          pytar 5 мая 2019 01:02
          +6
          Возвращайтесь к руницу! good Ведь она вам исконная! К сожалением она не является буквенное письмо и выразится на ней вам будет ооочень сложно... Глаголицу создали Кирил и Мефодий, да. Называть ее "древнерусской", можно условно, так как она вообщето старо-славянская. Больше ее употребляли в Хорватии. До 18 века. А на других местах, не долго исползовалась.
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 5 мая 2019 14:30
            +5
            Не вернутся ибо на ней никогда и не писали. Зто результат от популяризации фольк-хистори в массах. Историческую чалготеку развели нехило не только у нас с македонцами. Смотрите уровень знатоков сдесь. Историкам хватит на дюжину инфарктов.
          2. hohol95
            hohol95 5 мая 2019 22:04
            -3
            Куда Вы меня ещё ПОШЛЁТЕ???
            И эти граждане ещё и не понимают почему при слове БОЛГАРИЯ разводится глобальный шухер в комментариях!
            Получается граждане Болгарии только и могут, что кидаться в граждан России прахом бедных Кирилла и Мефодия!
            Больше "бросить" нечем?
            Может придумаете поновее заслуги и факты превосходства Великой Болгарии перед лапотной Россией!
            1. pytar
              pytar 5 мая 2019 22:15
              +1
              Куда Вы меня ещё ПОШЛЁТЕ???

              Никуда, Алексей... никуда... Я верю, что вы находитесь там, где надо. Искренно желаю, чтоб чувстовались хорошо! good
              И эти граждане ещё и не понимают почему при слове БОЛГАРИЯ разводится глобальный шухер в комментариях!

              А вы понимаете? Вы в курсе, как пропаганда вырабатывает первосигнальные реакции у индивидах?
              1. hohol95
                hohol95 5 мая 2019 22:33
                -2
                Вот у многих граждан Болгарии и выработались первосигнальные реакции!
                Вы всё больше скатываетесь до австралийского восприятия России (агрессия, водка, балалайка и вообще не ПТИЦА) . В эру глобально интернета верите пропаганде и не желаете поискать альтернативные источники информации!
                Министерство образования и науки РФ
                Федеральное государственное бюджетное учреждение науки
                Институт славяноведения РАН
                Государственная академия славянской культуры
                Славянский фонд России
                Славянский мир
                в третьем тысячелетии
                К 1150-летию славянской
                письменности
                КНИГА I
                Пошукайте на просторах сети - возможно заинтересует!
                Особенно статья Калиганов И.И. Сквозь прорезь оружейных прицелов: болгары против
                русских в Добрудже осенью 1916 г.
                1. pytar
                  pytar 6 мая 2019 11:25
                  +2
                  Алексей, все вами упомянутые източники доступные для болгар. Мы их ползуем, читаем, смотрим. Сам факт, сколь много болгар есть тут на форума, должен что то подсказать вам! Я что то не вижу такое количество сербы, греки или румыни! К тому вы имейте в виду, что российские източники представляют российской точки зрения, со соответствующий субыективизм. Эсть и вполне обыективные изследования, отрицать не стану! А вы другие, кроме российских източников по болгарских темах ползуете?
    4. Nick_R
      Nick_R 5 мая 2019 00:26
      +8
      Кочевые язычники-булгары, составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке 

      Ладно вы болгарскую историю не знаете, но не знать россиийскую стыдно.
      Булгары, обитавшие в междуречье Волги и Днепра и враждовавшие с Хазарским каганатом отнюдь не были тюрками. После того, как они были разбиты уграми (венграми, угорцами), поинаущению хазар, часть из них ушли к западному побережью черного моря (нынешняя Болгария), а другие вверх по Волге, образовав Волжскую булгарию. Так вот, тюркский язык к ним пришел после завоевания булгарии тюрскими племенами. Нынешние татары это пришлый народ, но они дали свое имя и язык в том числе потомкам булгар.
      1. Оператор
        Оператор 5 мая 2019 01:06
        -3
        Булгары пришли в Европу из-за Урала уже тюркоязычными. После чего разделились на восточных и западных.

        Прямые потомки восточных булгар - поволжские башкиры. Западные булгары осели на Балканах на территории будущей Болгарии среди местных албанцев и пришлых славян-антов.

        После крещения в 865 году западного булгарского хана Богориса (Бориса в славянском произношении) под именем Михаила он принял славянский титул князя и при поддержке Византии крестил разнородное население вновь образованного княжества Болгария, жители которого одномоментно стали болгарами.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 5 мая 2019 07:59
          +1
          Болгарами они стали не одномоментно а на протяжение 8-10 веков. Но с Вами дискутировать - время на ветер.
        2. Nick_R
          Nick_R 5 мая 2019 08:25
          +5
          булгарского хана Богориса (Бориса в славянском произношении) под именем Михаила

          Вы хотите сказать, что Борис тюрское имя? И потому оно сейчас столь распространено среди славянских народов? Чисто из-за уважения к булгарскому хану, который даже не сохранил это имя?
          Или хитрый булгарский хан решил взять себе славянское имя, чтобы втереться в доверие к местным славянам?
          Или все намного проще и якобы тюрскоязычные булгары изначально носили протославянские имена.
          1. Оператор
            Оператор 5 мая 2019 11:13
            -2
            Еще раз пишу имя булгарского хана - Богорис. После крещения принял греческое имя Михаил.

            Для справки: Борис - это греческое имя, стало использоваться среди славян начиная с 9 века после крещения Сербии, Болгарии и Руси по восточному христианскому обряду. В Моравии имя Борис использовалось в период перехода местной епархии от Рима к Византии.
            1. Мак-Симка
              Мак-Симка 5 мая 2019 14:27
              +5
              Еще раз пишу - Вы вообще ничего не знаете и в теме на пашете от слово совсем. Борис является анималистическое производное имя из слово Барс. Такие имена очень распространеные среди южных славян. Встречаются и по сей день. Например Вълчо (из бълг. Вълк, руск. Волк), в Сербии как вариант Вук. Другое название Орлин (из бълг Орел, руск Орел). А в фамилиях можно встретить все зоологию и полботаники.
              Пока в преднет разговора на накопите хоть крупицу знаний, не заходите со своими неумными суждениями.
    5. nedgen
      nedgen 7 мая 2019 22:43
      0
      Извините Оператор, но вы меня прямо поражаете своей ерудицией laughing Да вы правы что богослужебные книги получили из Византии или если быть точным из ВОСТОЧНОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ как они сами себя звали. НО есть большое НО. Книги присланные из Константинополя были на ГРЕЧЕСКОМ!!! А НЕ на славянском!!! К тому же ДОКАЗАНО что Кирил и Мефодий создали свой алфавит (ГЛАГОЛИЦУ) за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ до присылания послания из Моравии и ЕТО ТОЖЕ ДОКАЗАНО нашлись документы по етому поводу..

      По поводу кочевников Булгар (скорее болгар или даже българ) Они такие же кочевники как и вы. Как ответте мне тупому построить город в степи без воды, камня и дерева да еще и на пути преселения народов??? Тем более что Великая България простиралась от Кавказа до Карпат вкл. Крым. Весь степной пояс. Да Болгары были конным народом но у них БыЛИ города и немало. Присуствовало и земледелие!!! Выращивали пшеницу и много еще чего, но только там где ето климат и земля позволяли. Найдены в Крыму керамические сосуды с пшеницей и после обследования оказалась что сорта оказались ВыСОКОПРОДУКТИВНыЕ которых тогда во всем мире НЕ БыЛО!!! И Ето российские исследования!!!. По той же логике надо считать степняками и все княжеские дружины поскольку они были преимущественно конными laughing Самое интересное что ети самые "кочевники" везде где останавливались начинали СТРОИТЬ КАМЕННыХ ГОРОДОВ где конечно было возможно!!!! Они оставили немало каменных крепостей в Крыму, да и сама столица Плиска на територии современной Болгарии тоже целиком из камня!!! И не надо утверждать что ето видите ли построено пленными ромеями и греками. Ето в принципе невозвожно потому что тогда в Римской империи уже давно не строили из каменных блоков а исползовали т.н. римский бетон. В тоже время время Плиска построена ЦЕЛИКОМ из отессанных каменных блоков. Вот столица второго болгарского царства Търново уже строилась по византийским технологиям. Крепостные стены снаружи из каменных блоков а внутри из чего попало, Своими глазами видел на невостановленных участках стен. Насчет християнства. Вам конечно ето НЕИЗВЕСТНО, но также доказано что Курт, Испер и Тервел были ХРИСТИЯНАМИ. Первым был крещен Курт (Кубрат) вовремя своего заложничества в Константинополе, а потом християнами были его сын Испер (Аспарух) и внук Тервел (весма расспространенные тюркские или християнские имена не так ли laughing ) Ученые считают что весь царский род ДУЛО тоже были християнами но для етого нет никаких доказателств так же как и опровержений. Также весьма "тюркские" имена носили и другие каны как Кардам, Омуртаг, Пресиян и т. д. Так что сказка о болгар тюрок оставте для себя!!! А болгары были ираноезычними иначе в т.н. славянском языке в 9-ом веке больше половину составляли бы тюркские слова, а ето НЕ ТАК!!!
      1. Оператор
        Оператор 7 мая 2019 23:24
        +1
        Вы многого не знаете.

        Официальное название Византии - Римская империя, официальное название города Византия после переноса туда столицы империи - Новый Рим (Константинополем город был назван после его завоевания султаном Мехмедом II, Стамбулом - младотурками после свержения монархии). Кстати, подданные восточной Римской империи официально именовались ромеями.

        Булгары до прихода на Балканы были кочевниками не потому, что они строили/нестроили города, а потому, что их основным занятием было скотоводство - выпас овец в степи. На Балканах степи не было, поэтому булгары перешли к оседлому образу жизни.

        Насчет того, к какой языковой семье относился булгарский язык, прочитайте Википедию.
      2. pytar
        pytar 8 мая 2019 10:35
        -1
        Еще одно дополнонение к вашего коментария: "Кочевники" болгары, сразу как обосновлись в 8 веке на Балканов построили в невероятно короткие сроки великолепная столица! Плиска (староболг. Пльсковъ), был каменны город, с внушительные размеры, провозходящие констнтинопольские. Руины города впечатляют и ныне!

        Останки занимают площ 21,8 km². Город был обкружен валом и ровом с водой, шир. 10 m, глуб. 7 m и длина больше 20 km. Внутренний город с трапецовидная форма и размеры 612 до 788 m. Толщина стенах -2,60 m. Каменны дворец Кана Крума (811 г.) был с размерах больше 70х60 m, и на 2 етажа, с высота ок 10 m.

        1. Оператор
          Оператор 8 мая 2019 18:56
          +1
          Что вы курите в своей Българии? laughing

          Императорский дворцовый комплекс в Новом Риме (Константинополе) имел размеры 400х1000 метров - дворец хана Крума 70х60 метров ему в подметки не годится.

          Толщина одной из стен Нового Рима составляла 5 метров, в одну линию были выстроены три стены с большим числом башен.

          Размеры Нового Рима 4000х4000 м надо сравнивать с размерами т.н. "внутренней" Плиски 600х800 м, окруженной стенами. Застенную часть Плиски площадью 21 кв.км занимали пригородные сельскохозяйственные земли с полуземлянками славян и юртами булгар.
  24. Марат Абилов
    Марат Абилов 4 мая 2019 21:18
    +1
    Вся мотивировка политики Болгарии здесь строится на последствиях Первой мировой войны, НО вопрос как раз в том, как Болгария стала врагом своему освободителю-России в Первой мировой войне?
    1. pytar
      pytar 4 мая 2019 23:13
      +3
      НО вопрос как раз в том, как Болгария стала врагом своему освободителю-России в Первой мировой войне?

      Ответ кроется... в правильного вопроса! Как Россия стала врагом Болгарии? Поставьте причины перед следствием и получите логичное обыясняние. Вы понимаете, что вес Болгарии и России не сравнимые! Политика России исходила от своих геополитических целей и в один момент стала откровенно антиболгарская. Реакция Болгарии обыяснимая и понятная.
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 4 мая 2019 23:33
        0
        Боян, милиардной раз проводить ликбез не стоит. Школоте не понять.
        1. pytar
          pytar 5 мая 2019 01:06
          0
          Знаю. Зря стараюсь. Пустая трата времени. request
          1. Старший матрос
            Старший матрос 5 мая 2019 16:46
            +2
            Нет, вы просто забываете (или игнорируете) один момент. Когда Болгария вступала в ПМВ она (война) шла уже целый год. И помимо России (бог с нами, кто мы такие болгарам) в ней участвовали такие большие дядьки как Англия, Франция, Италия и, в принципе, всем было понятно, что Центральные державы шансов победить не имеют от слова совсем. Ну не тот потенциал у Болгарии что бы её масса сдвинула чашу весов. Да, Германия пообещала больше, чем Антанта... но эта была шкура не просто не убитого, а категорически не жалеющего помирать медведя. И тут выяснилось, что Германия (благодаря которой Болгария гораздо позже получила независимость) и Турция (с которой болгары только что два раза воевали) роднее.
            И надо понимать,что хотя и особого значения вступление Болгарии в войну не имело, но на конкретном южном фланге у союзников случилась куча гемороя, который они, разумеется, не забыли.
            Так что совершенно понятно, почему Болгария так огребла на Версальском конгрессе. Заметьте, мы в нем не участвовали, так что все вопросы к САСШ, Франции и Великобритании. Ну, они вам и сейчас друзья.
            Ну да ладно. коллега, можно вопрос? Недавно попалась информация (точнее вброс), что одной из причин Болгарского кризиса была постройка (или намерение построить) железную дорогу из Австро-Венгрии, через Сербию до Софии.
            У вас случайно нет инфы по этому поводу? То есть, строили, собирались, или хоть что-то планировали?
            1. pytar
              pytar 5 мая 2019 19:12
              -3
              Ну не тот потенциал у Болгарии что бы её масса сдвинула чашу весов.

              Иван, извините но это вы игнорируете множетство фактов и обстоятельства! Перед ПВМ болгарская армия была сильнешая на Балканов! Начав наступлении на запад и юг она добилась существенные успехи. Ей было вполне по силах вышвирнуть и так потрепанные до того силый Антантой с Балканского п-ова. Болгарская армия не продолжила наступления, только из за несогласия немецкого командования, которое не желало увидеть остатки балканских армии на западном фронте у себя. Болгарская армия по замысла немцев должна была сковать значительные силы врага на себя, пока они на западе разберутся с французов и британцах. План оказался ошибочны. Болгария по экономические и ресурсные причины не могла воевать долго в "окопной войне". Как и Германия междувпрочим.
              И тут выяснилось, что Германия (благодаря которой Болгария гораздо позже получила независимость) и Турция (с которой болгары только что два раза воевали) роднее... Так что совершенно понятно, почему Болгария так огребла на Версальском конгрессе. Заметьте, мы в нем не участвовали, так что все вопросы к САСШ, Франции и Великобритании. Ну, они вам и сейчас друзья.

              И тут окончательно выяснилось, что Россия не была и не будет на стороне справедливой каузе болгаров! И что та Россия, против которую веками воевали британцы и французы, подружилась с них! Так вот у меня вопрос! Россия воевала и входила в всяких союзах. Вчерашние враги становилис союзники /турки тоже кстати/, а союзники ставали враги! Почему России можно, а болгарам нельзя? Если ты пришол в моем доме убивать моих детей, уверяю - я не буду спрашиват, кто ты! В ПМВ Россия пришла к нас как враг! Топтала костях своих солдат погибшие за свободу Болгарии в 1877-78 г. помогая нашим новым поробителям! Это и есть безпринципность! Интересы, да! Я не могу себе представить, кто мог бы заставить болгарских солдат воевать за сербов и греков! При положением, что вся Болгария была возмущенна от их предательство во время Балканских войн! За короткое время окупации Македонии с 1913 г. до ПМВ, сербы утопили в кровь 2 болгарские востания там!
              Недавно попалась информация (точнее вброс), что одной из причин Болгарского кризиса была постройка (или намерение построить) железную дорогу из Австро-Венгрии, через Сербию до Софии.

              Читал о такой проблемой, но в моменте не могу вспомнить подробности. Что то вроде Россия и Австро-Венгрия хотели строит ж.д. через Болгарии, каждая в свой интерес. Но уплачивать расходов, должна была Болгария. Конечно экономические интересы имеют вклад в конфликтах.
              1. Старший матрос
                Старший матрос 5 мая 2019 21:19
                +4
                Цитата: pytar
                Перед ПВМ болгарская армия была сильнешая на Балканов!

                Во-первых, это спорно. А во-вторых, даже если и так, то этого никак нельзя сказать про политиков Болгарии. (см. результаты второй Балканской:))
                Цитата: pytar
                Ей было вполне по силах вышвирнуть и так потрепанные до того силый Антантой с Балканского п-ова. Болгарская армия не продолжила наступления, только из за несогласия немецкого командования

                Ну да, немцы испугались, что вы Париж без них захватите:)) Все эти локальные успехи имели весьма мало значения в масштабах войны, но, в конечном итоге, очень дорого вам обошлись.
                Цитата: pytar
                И тут окончательно выяснилось, что Россия не была и не будет на стороне справедливой каузе болгаров!

                Естественно, у нас же других забот не было. Кстати, что означает "каузе"? просто вы часто употребляете это слово, а точный смысл непонятен.
                Цитата: pytar
                Вчерашние враги становилис союзники /турки тоже кстати/, а союзники ставали враги!

                Так бывает. Это называется "Realpolitik", но ей богу ваше участие в ПМВ, просто классический пример, как это самой реальной политикой заниматься не надо.
                К тому же, с франками и англами мы воевали в последний раз более чем полвека до ПМВ, а вот вы с турками буквально вчера.
                Цитата: pytar
                В ПМВ Россия пришла к нас как враг!

                Так это Россия объявила войну Болгарии? Ещё откровения будут?!
                Нет, ребята, это вы вступили в абсолютно не касавшуюся вас драку!
                Цитата: pytar
                Я не могу себе представить, кто мог бы заставить болгарских солдат воевать за сербов и греков!

                То же самое, что заставило вас вступить в войну за турок.
                И, кстати, а просто нейтральными остаться... нет, никак?
                Цитата: pytar
                За короткое время окупации Македонии с 1913 г. до ПМВ, сербы утопили в кровь 2 болгарские востания там!

                А сколько было антитурецких за 500 лет?
                Видите ли коллега. Многие у нас в России считают, что Болгария вступив в ПМВ предала своих освободителей.(то есть нас) А вот я уверен, что ваше тогдашнее правительство изменило, прежде всего, здравому смыслу. (и, в конечном счете, своему народу). Перефразируя Талейрана, можно сказать, что это было не предательство, а гораздо хуже. Это была ошибка!
                Что то вроде Россия и Австро-Венгрия хотели строит ж.д. через Болгарии, каждая в свой интерес. Но уплачивать расходов, должна была Болгария. Конечно экономические интересы имеют вклад в конфликтах.

                Ага, спасибо. Значит какие-то основания для этого вброса есть... Интересно, а что же дело не заладилось? У нас ведь дипотношений с 1886 по 1896 не было. То есть, это точно не наша "вина".
                Или эту дорогу (из Австрии в Болгарию) изначально никто не собирался строить, а нужно было поссорить кое кого...
                1. pytar
                  pytar 6 мая 2019 00:28
                  -2
                  А во-вторых, даже если и так, то этого никак нельзя сказать про политиков Болгарии.

                  То же самое можно сказать и о политиков России. По резултатов видно.
                  но, в конечном итоге, очень дорого вам обошлись.

                  Всем обошлос очень дорого. Особо для России. Выиграли, только матрасники. Видно умеют ети дела...
                  Кауза - идея, через которую ставится значимая цель в одно направление - политическое, социалное или другого характера. Важное дело.
                  Так это Россия объявила войну Болгарии? Ещё откровения будут?!

                  На 14.10. 1915г. Болгария обявляет войну Сербии, с чего входит в войну со всех странах Антантой.
                  Не наша драка говорите... А я считаю, что как раз наша и была!
                  То же самое, что заставило вас вступить в войну за турок. И, кстати, а просто нейтральными остаться... нет, никак?

                  Не за турок, не за германцах, не за французах и т.д.! За своих всупили в войну! Нейтральные быть не как. С одной Македонии после ее окупации сербах и греках в Болгарии перешло 200 000 беженцев. Дам вам интересны факт: 33% офицеров в тогдашной болгарской армии и 43% из политиках, врачи, учители, адвокаты, священники, дипломаты, журналисты в Болгарии были из Македонии.
                  А сколько было антитурецких за 500 лет?

                  Было. Проблема была в том, что Болгарии находится в самом центре Балканов и рядом до столице Османской империи! Турки подавляли все возстания в зародишь. Болгары не успев организироват мащабное сопротивление, взялись с партизанство. Это т.н. хайдушки чети. Их было огромное мнозинство! Даже с женщины воеводы!
                  Видите ли коллега. Многие у нас в России считают, что Болгария вступив в ПМВ предала своих освободителей.

                  Видите ли коллега, я и многие болгары считаем, что Россия нас передавала и не раз при том. Освобождит одного народа ето Справедливое Святое Богоугодное Дело! А вот кромсать его потом и раздавать живые части из его тела, в виду сюиминутные интересы, не похвальное! В вашей помощи, посоветую поставится на место наших. Все равно мы с вами вероятно останем при своих убеждений. hi
                  Ага, спасибо. Значит какие-то основания для этого вброса есть...

                  Не могу утверждать. Надо поинтересоватся дополнительно.
                  1. Старший матрос
                    Старший матрос 6 мая 2019 07:25
                    +2
                    Цитата: pytar
                    То же самое можно сказать и о политиков России. По резултатов видно.

                    Есть такое дело:) Мы до сих пор самое большое государство Евразии.
                    yes
                    Цитата: pytar
                    Кауза - идея, через которую ставится значимая цель в одно направление - политическое, социалное или другого характера. Важное дело.

                    Ага, буду знать. (блин, а созвучно - "кляузе")
                    Цитата: pytar
                    На 14.10. 1915г. Болгария обявляет войну Сербии, с чего входит в войну со всех странах Антантой.

                    Вот именно. Согласитесь в высшей степени наивно было надеяться, что Антанта на этот фокус никак не отреагирует. А в результате и цели не достигнуты, и ресурсы потрачены, да ещё и военный разгром. А всего-то надо было просто в сторонке постоять. Уж у Турции-то свое по результатам всяко отжали бы. request
                    Цитата: pytar
                    Было. Проблема была в том, что Болгарии находится в самом центре Балканов и рядом до столице Османской империи!

                    Коллега, вы, очевидно, неверно меня поняли. Я вовсе не упрекал болгар в том, что они мало сопротивлялись туркам. Я просто указал, что история с Османами у вас куда более долгая и кровавая, нежели с сербами и греками (если, конечно, не вспоминать про совсем уж давние времена до завоевания), а потому это ваше:
                    Я не могу себе представить, кто мог бы заставить болгарских солдат воевать за сербов и греков!

                    Самую малость... неприлично что ли. negative за турок то смогли!
                    Цитата: pytar
                    А вот кромсать его потом и раздавать живые части из его тела, в виду сюиминутные интересы, не похвальное!

                    Это вы сейчас про Берлинский конгресс и Бисмарка с Андраши? Просто именно там вас и расчленили на части, отодвинув объединение на довольно долгий срок.
                    Что я могу сказать...
                    Цитата: pytar
                    посоветую поставится на место наших.

                    Видите ли, я, как раз таки, хорошо понимаю мотивы болгар и, в какой-то мере, вполне им сочувствую, но... благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
                    Р.S. Ещё вопрос. Валентин Пикуль в "Нечистой силе", что в манифесте царя Бориса было написано: "Распутинская клика объявила нам войну"
                    Это правда или Валентина Савича как обычно занесло?
                    1. pytar
                      pytar 6 мая 2019 12:05
                      -2
                      Мы до сих пор самое большое государство Евразии.

                      Уменшаетесь, за изключением редких подскоках как с Крым... Да и как население таитесь. А если посмотрим на сфера влияния, она шась на минимуме.
                      А в результате и цели не достигнуты, и ресурсы потрачены, да ещё и военный разгром.

                      Видно мы оказались не умнее, чем Германия, Австро-Венгрия, Турция и Россия...
                      Уж у Турции-то свое по результатам всяко отжали бы.

                      Отжимать чужое не наше. Свое хотим. В правда в Восточная Фракия половина населения было болгарское, но после 1913 г. там болгары практически не осталось. В то же время в Македонии проживало треть болгарского народа.
                      что история с Османами у вас куда более долгая и кровавая, нежели с сербами и греками

                      Османы исконны враг. Но надо иметь в виду, что у нас было не менше кровопролития с греков и сербов. При том они продолжали и во время турецкого рабства. В Македонии например греческие терористические отряды проникали через границу, грабили и убивали болгарах. Дошлось до того, чтоб македонские болгары просили султана защитить их от греков или дать им право нести оружия, чтоб сами защищались! В Солун есть целые кварталы где компактно жили болгары. До сих пор старые таблички с именах жильцов сидят на них. Греки поленилис их снят, даже после того как изтребили и выгнали болгаров с них. В близи Солуна есть большая сграда. В ней в 1913 г. было отвезенно более 400 болгарских детей, чьи родители греки убили. Заперли молоденцев и держали их там несколько сутки без еда и вода. Но греки не дождались пока ребенки сами умрут. И закололи всех.
                      Политика Сербия к болгарского населения попавшее в окупации была не менее жестокая. Репресии, асимиляция, выгнание.. все это было массовая практика. В принудительном порядке отвозили болгарских девушек и женили их за сербских солдат и офицеров.
                      Как понимаете отместка за эти и многие другие злодеяния была неизбежная!
                      Сколь бы жестоко не было османское рабство, турки не запрещали болгарам иметь свои школы, читалища. Вы удивитесь но в поробленной Болгарии сельских школ, училища было больше чем во всей Российской империи. Греки и сербы, запрещали и рушили их. К тому на репресии подлагалась Болгарскоя Провославная Церковь. Греки и сербы отняли у болгаров, даже те маленкие приобретения, которые имел пороблены болгарский народ у Османской империи.
                      Ситуация с румынии несколько иная и кстати очень интересная! До 1913 г. между Болгария и Румыния никогда в истории не было войн и конфликтов. Дунай служил как естественная граница между обоих православных народов. Кстати до начало 19 века. румыни писали на кирилицу. Дружили и помогали друг другом против турках. Ситуация изменилась, когда в 1878 г. Россия отдала румынам Северную Добружду! Это кстати первы кусок болгаской земли на Балканов, где в 681 г. возникла Болгария! Румыни не хотели ету територию, признавая что из за ее болгарский характер, возникнут конфликты в будущее! Как бы там не было, апетит приходит с едой и вот новы конфликт на Балканов! Соседи ни разу не конфликтовавшие, стали враги!
                      На ваш вопрос о Валентина Пикула, не могу ответит. Не в курсе.
              2. hohol95
                hohol95 5 мая 2019 22:24
                +1
                Топтала костях своих солдат погибшие за свободу Болгарии в 1877-78 г. помогая нашим новым поробителям! Это и есть безпринципность!

                На Добруджанский фронт был отправлен VI армейский корпус турок под командованием Хилмипаши, который состоял из 15-й Смирненской и 25-ой Галипольской дивизий. Общая их численность составляла 20 тыс. солдат и офицеров.

                А турецкие значит солдаты не топтали кости солдат?
                Экий вы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ!
                1. pytar
                  pytar 6 мая 2019 00:37
                  -2
                  А турецкие значит солдаты не топтали кости солдат?

                  Турки во время ПМВ не ступали на територии Болгарии. Во время битвой за Тутракан в Добруджа, Турция предложила прислать несколько дивизии из Анадола, но болгары не согласились категорически. Было принято компромисное решение. Турция мобилизировала 2 дивизии с сирийских алевитов, те самые что и Башар Ассад. Арави алевиты, хоть и считаются могамеданы, но имеют в своих обрядах християнские элементы. Они пришли в Добружда, но никакое участие в боях так и не приняли, по причине своей ниской боеспособности.
                  Экий вы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ!

                  Так и есть. hi
            2. alatanas
              alatanas 10 мая 2019 15:50
              +1
              Это было во времена Стамболова ( министр - председатель с 1887 г. до 1894 г.). Россия настаивала на продолжении болгарских ЖД на юговосток ( имея ввиду облегчение продвижения русских войск в будущем к району Босфора) , а Стамболов, вопреки желаниям Александра III, стимулировал строительство в сторону Вены, что было экономически более выгодно и дешевле, так, как в сторону запада было больше готовой инфрастуктуры.
              1. Старший матрос
                Старший матрос 10 мая 2019 17:53
                +1
                Спасибо. Я правильно понял, что дело было уже после Болгарского кризиса?
  25. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 4 мая 2019 21:37
    +5
    Хорошая и внятная статья. Спасибо!
  26. AKuzenka
    AKuzenka 4 мая 2019 21:49
    +1
    Что сказать, перевёртыши, и участь их быть перевёртышами, хотя мнят себя империей. Даже по этой проболгарской статье это видно. А по мн, предали два раза, по крупному, так пусть и умоются и твердят о братстве. Избавь Бог от таких друзей, а с врагами разберёмся. Пусть наступали себе на я..а (горло?), так пусть и наступают без нас. Пока их любимый запад не уничтожит.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 4 мая 2019 22:06
      +3
      Почему только два раза? Берите больше - передаем ежедневно 1000 ряз. И еще стучим на вас в Спорт-Лото.
      1. AKuzenka
        AKuzenka 4 мая 2019 22:18
        -2
        Я скромный человек, но если им нравится это делать, то пусть хоть по 10 000 раз на дню это делают. Прости... другого не умеют.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 4 мая 2019 22:24
          +2
          За скромного человека закатали губи знатно - нахамили всем болгарам. Кто из нас поносил всех русских, простой человек?
          1. AKuzenka
            AKuzenka 4 мая 2019 22:38
            0
            Не русские вас поносили, а история и поведение вашей страны на международной арене. От себя ничего не прибавил. А очень хотелось.