Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту

487

Необходимое предисловие


Признаюсь, самому было интересно получить хотя бы намек ответа на вопрос "Почему получилось именно так?", почему Болгария, за свободу которой воевали русские солдаты, вдруг оказалась по другую сторону фронта. И здесь особенно ценен взгляд не кого бы то ни было, а именно болгарина.

Поэтому я глубоко благодарен Евгению Петрову, который взял на себя труд если не объяснить, то хотя бы попробовать сделать это. Думаю, что тот объем работ, который мы проделали, чтобы найти ответ на этот вопрос, любители истории оценят.



Здесь есть нюанс. Болгарин думал как болгарин, русский попробовал думать как болгарин или хотя бы принять точку зрения болгарской стороны. Уверен, получилось, хотя не всем это может понравиться.


Р. Скоморохов



* * *


После Освобождения и войны в 1877-78 годов политика Болгарии, а вместе с ней и национальная идея всей страны состояла в объединении всех территорий, населенных болгарами, в одно государство. Более или менее все ходы болгарской дипломатии и военной машины были подчинены этим целям.

После пяти веков фактического истребления болгарам нужно было с нуля создать державу, национальные институты, экономику, армию и понимание того, что они могут осилить свое объединение.

И хотя потерпевшая в Первой мировой войне поражение и национальную катастрофу страна имела весьма развитую экономику и весьма неплохую армию, считалось, что два этих фактора могли бы позволить провести в случае надобности успешную войну и закончить объединение страны.

Царство Болгария перед войной


В начале тридцатых годов Болгария внимательно наблюдает все, что происходит в Европе и старается следовать пунктам Версальского договора, заключенного по окончании Первой мировой войны участницами.

В отличие от европейских ревизионистов, начавших активные действия сразу после окончания той войны.

Ревизионизм в Европе был неизбежен в принципе, и действия Германии (после прихода Гитлера к власти) и Италии дают начало процессу, который отменит договоренности прошедшей войны.

В этой сложной обстановке Болгария не имеет другого выбора, кроме как поддерживать нейтралитет, и стремится к отмене положений Нёйиского мирного договора (договора между Антантой и Болгарией по окончании Первой мировой).

Историческое отступление


Нёйиский договор — мирный договор, заключённый между Болгарией, проигравшей Первую мировую войну в качестве участницы блока Центральных держав, и противостоящими блоку странами Антанты. Договор был подписан 27 ноября 1919 года в пригороде Парижа Нёйи-сюр-Сен.

Болгария теряла часть территории (свыше 11 тыс. кв. км, или 1/10 территории страны и 1/7 населения), которая передавалась Греции, Румынии и Королевству Сербов, Хорватов и Словенцев. Согласно договору:

— к Королевству Сербов, Хорватов и Словенцев отходили западные окраины и часть Македонии, входившая ранее в состав Болгарии;

— Западная Фракия на юге объявлялась юрисдикцией «главных союзных держав», но вскоре была передана Греции, что лишило Болгарию стратегического выхода к Эгейскому морю;

— Добруджа была закреплена за Румынией.

Сумма наложенной на страну контрибуции составила 2,25 млрд франков золотом (407 млн долл., или 1/4 национального достояния), которые Болгария должна была выплатить в течение 37 лет.

Численность сухопутных вооружённых сил ограничена до 33 000 (20 000 — армия, 10 000 — жандармерия и 3 000 — пограничники). Призывная служба отменена. Военно-морской флот Болгарии сокращался до 10 кораблей, также Болгарии запрещалось иметь авиацию и любые виды тяжёлого вооружения.

Когда Германия, ведомая Гитлером, начала один за другим отменять пункты Версальского договора, в Болгарии решили, что они если и хуже, то ненамного. Болгарские дипломаты совершили маленькое чудо, подписав 31 июля 1938 года Солунское соглашение с Турцией, Грецией, Румынией и Югославией.

В результате чего с Болгарии были сняты основные виды обязательств.


Ревизия Нёйиского договора


30 сентября 1938 года подписано Мюнхенское соглашение, в котором Англия, Франция и Италия соглашаются оторвать от Чехословакии Судетскую область, населенную немцами, и это первый акт после 1919 года, который изменяет границы в Европе.

Это соглашение дает надежду Болгарии, что мирное урегулирование может достичь и Балкан. Болгарский царь Борис III активно участвует в переговорах и играет роль посредника между Берлином и Лондоном, а болгарская дипломатия активно ищет возможности перезаключить существующие договоры.

После Мюнхена болгарская дипломатия готовится к активным действиям по реализации своих целей – возвращении Болгарии территорий, принадлежавших ей до Букурештского договора 1913 года.

Самым реалистичным считался план по возвращению Южной Добруджи от Румынии, так как СССР предложил свою дипломатическую помощь, дабы склонить румынское правительство на ревизию границ.

Весной 1939 года болгарский премьер-министр Георгий Кёсеиванов издает секретную директиву №9 для болгарских дипломатов за границей, в которой выстраивает приоритеты ревизий, которые Болгария считает первостепенными:

1. Южная Добруджа – в границах определенных Берлинским конгрессом 1878 года.

2. Беломорская Тракия – в границах, определенных Букурещским договором 1913 года.

3. Западные окраины Болгарии (сегодняшняя Македония) – переданных Югославии Нёйиским договором 1919 года.

23 августа 1939 года заключается пакт Риббентропа — Молотова. Две мощные силы распределяют между собой пространство в Восточной Европе, и болгарской дипломатии ясно, что страна сможет держать нейтралитет только в том случае, если война не достигнет болгарских границ.

Но мало кто сомневался в том, что она их не достигнет.

28 июня 1940 года СССР в соответствии с договоренностями с Германией начинает возвращать Буковину и Бессарабию, и для болгарской дипломатии наступает удобный момент, чтобы посадить румын за стол переговоров. Лавируя между Москвой и Берлином, болгары успевают уговорить румын, в результате чего появляется Крайовское соглашение от 7 сентября 1940 года, в котором Болгария возвращает себе Южную Добруджу. Так мирная ревизия дает свои первые плоды.

Борьба за вовлечение Болгарии в войну


На Балканах, бесспорно, Болгария всегда играла не последнюю роль. Ни один из ее соседей не мог противостоять ей в одиночку, даже Турция, ослабленная чередой поражений в войнах (в основном с Россией). И вполне логично, что Болгарию многие хотели видеть союзником в предстоящей войне.

Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту


27 сентября 1940 года в Берлине подписывается Трехсторонний пакт между Германией, Японией и Италией, который закреплял интересы каждой из стран и сотрудничество между ними в военной области.

После этого начинается массированный натиск на Болгарию с целью присоединить ее к пакту. 16 октября 1940 года германский внешний министр фон Риббентроп дает двухдневный срок Болгарии на то, чтобы определить свое отношение к Пакту.

В тот же день в Италии Муссолини объявляет болгарскому послу, что ожидает, что Болгария включится в предстоящую войну против Греции.

В Софии понимают, что нет никакой согласованности между Берлином и Римом, и это дает реальную возможность болгарам ответить отказом на оба предложения.

А за два дня до этих событий английский король Георг VI дает понять болгарским дипломатам, что если Болгария станет врагом Британской империи, примкнув к Оси, то ее территория станет театром боевых действий. В натиск включаются и США.

Здесь стоит отметить, что все прекрасно понимали, что Болгария – ключ к Балканам. Дороги, в том числе железные, порты, развитая инфраструктура, большое население и неплохая армия. Очень ценный союзник в войне на Балканах и довольно неудобный противник.

В то же время СССР тоже включается в гонку за свои интересы на Балканах. 12 и 13 ноября Вячеслав Молотов едет с визитом в Берлин и пытается договориться о разделе сфер влияния под те же гарантии для Болгарии, какие Германия дала Румынии.

Речь шла о получении советским флотом баз в болгарских портах Бургас и Варна, признание сферой интересов проливов и так далее.

Германия не то чтобы отклонила предложения СССР, но Гитлер отдал приказ форсировать подготовку войны с Советским Союзом. На тот момент стало понятно, что Германия и СССР каши вместе не сварят.

Тогда Москва в открытую предлагает Софии пакт взаимопомощи и защиты интересов обеих стран в Черноморском бассейне.

Болгарское правительство опасается включении страны в предстоящую войну и отклоняет и это предложение. В итоге Болгария умудряется сохранить нейтралитет, не присоединившись ни к одной из сторон.

Историческое отступление


На самом деле болгарский царь Борис прекрасно понимал, что намечающаяся война или позволит взлететь весьма высоко, или опустит очень глубоко. Но выбирал до последнего. Почему? Все просто.

Тот документ, который представил ему сотрудник НКИД Соболев, по странной случайности (а может, и не случайности) был очень похож на те договоры дружбы, которые заключил СССР с прибалтийскими республиками перед их присоединением к себе.

Царь Борис стоял перед очень непростым выбором. С одной стороны – немцы и итальянцы, вроде бы социалисты, но... Но и с другой стороны был Советский Союз, в котором с царями обращались, скажем так, не очень.

В любом случае, мы имеем полное право сказать, что трон под царем если не шатался, то вполне себе вибрировал.


Присоединение к Трехстороннему пакту


В конце 1940 года БЗНС (Български Земеделски Народен Съюз – мощная партия крестьян и земледельцев Болгарии) предлагает БРП (Болгарской Рабочей партии, коммунисты) начать вооруженное сопротивление власти. Цель – восстановление демократии и предотвращение присоединении Болгарии к Трехстороннему пакту.



ЦК коммунистов (Димитров) из-за своей приверженности Коминтерну и одобрения политики СССР отказывается от совместных действий и начинает свою борьбу.

Получивший поддержку британских спецслужб БЗНС начинает подготовку государственного переворота, но в феврале 1941 года заговор раскрыт.

А вот Димитров в конце ноября 1940 года устроил шоу на всю Болгарию, засыпав улицы листовками, а почту письмами с требованием заключения с Советским Союзом договора дружбы. Разные источники приводят разные цифры, от 300 тысяч до полутора миллионов подписей за договор. Серьезный подход, серьезная работа.

В целом в 1941 году обстановка на Балканах меняется: Румыния и Венгрия включаются в Трехсторонний пакт, а после начала итало-греческой войны, в которой греки, активно поддерживаемые британцами, на протяжении нескольких месяцев оказывали итальянцам упорное сопротивление в Албании. Становится ясно, что британцы смогут приступить к открытию нового Балканского фронта при определенном стечении обстоятельств.

Но и немцы, которые расположились в Румынии (680-тысячная группировка германской армии), на северной границе Болгарии не будут ждать долго и придут на помощь своим не особенно удачливым итальянским союзникам. Как это и случилось в Африке.

Естественный маршрут для немецких войск на помощь итальянцам проходил через Болгарию, и с наступлением весны немецкие войска так или иначе планировали поход на юг. В очередной попытке отсрочить войну София предлагает немцам сперва включить в Трехсторонний пакт Югославию.

Посыл болгарской стороны заключался в том, что греки построили на границе с Болгарией мощную укрепленную линию – "Метаксас" и более выгодно было бы для атаки на Грецию использовать территорию Югославии, где у греков не было таких укреплений.

Белград ожидаемо соглашается войти в Трехсторонний пакт. И для Болгарии назревает момент, когда надо определяться, кто и с кем.

Перспектива, как мы уже говорили, была так себе. С одной стороны немецкие войска на северной границе Болгарии намекают на то, что времени немного, и они долго не будут ждать коридора в Грецию. С другой стороны, царю Борису очень не хотелось примерять на себя возможность жизни в социалистическом государстве.

Не будем сбрасывать со счетов то, что Гитлер в обещаниях был очень щедр. Болгарии в случае присоединения были обещаны Фракия, Вардарская Македония, Поморавия. Фактически Германия предложила бывшему союзнику те территории, которые были отняты у Болгарии по итогам Первой мировой войны.

Перспективы, которые предложил Советский Союз, были значительно скромнее. Но СССР и не планировал настолько перекраивать карту Европы, если уж совсем честно.

Таким образом, правительство Болгарии соглашается войти в Трехсторонний пакт. Премьер-министр Болгарии Богдан Филов 1 марта 1941 года подписывает соглашение о присоединении к Пакту.

2 марта 1941 года Народное собрание Болгарии собрано на внеочередную сессию. Председатель собрания Логофетов в своей речи подчеркивает значение русско-германского договора о ненападении (Пакт Риббентропа — Молотова) и объявляет: "Мы думаем, что присоединение Болгарии к пакту не нарушает договоров с нашими соседями и поддерживает и наши традиционные хорошие отношения с Советским Союзом, который дружит с силами Оси".

Еще никто в Болгарии не знает, что 22 июня совсем недалеко...

Министр-председатель болгарского правительства Богдан Филов подчеркивает, что Болгария присоединилась к пакту Риббентропа — Молотова и будет иметь хорошие отношения и с Германией, и с СССР.

В тот же день немецкие войска получают право на проход через территорию Болгарии и дислоцируются на южной границе страны.


Проход немецких войск через болгарский город Карнобат, март 1941 года. Источник: www.lostbulgaria.com


25 марта в Вене Королевство Югославия тоже подписывает свое присоединение к Трехстороннему пакту и становится на стороне оси Берлин — Рим — Токио.

Болгария накануне войны


Болгария оговорила все территории, которые хотела получить, за исключением Эгейской Македонии с городом Солуном, которые Гитлер обещал Королевству Югославия.

К феврале-марту 1941 года болгарская армия находится в неотмобилизованном положении и насчитывает не более 100 000 человек личного состава. В марте в результате мобилизации армия пополнена до 447 000 человек, и это далеко не максимальный предел – помним, что в Первой мировой армия Болгарии достигла 800 000 человек, но в начале 1941 года не было необходимости в подобной мобилизации.

27 марта 1941 года в Белграде начинается государственный переворот, в результате которого Югославия выходит из Трехстороннего пакта.

Немцы показательно моментально меняют свои планы и начинают 6 апреля наступление одновременно на Грецию и Югославию, заручившись поддержкой Венгрии и Италии, но не успевают задействовать неотмобилизованную Болгарию.

Все участие Болгарии в том моменте войны свелось к нескольким бомбардировкам болгарской территории со стороны Югославии.



Последующий блицкриг разносит в клочья Грецию и Югославию, и последняя капитулирует 17 апреля. Королевство успевает продержаться около десяти дней. Впечатляющая демонстрация не только для Болгарии, но и для всей Европы. Многие задумались.

19 апреля болгарская армия начинает аннексию старых болгарских территорий, которые были переданы Югославии и Греции, без ведения боевых действий. Данные действия полностью согласованы с германской армией.



Каковы территории, которые получает Болгария в результате присоединения к Трехстороннему пакту?


Карта Болгарии по Сан-Стефанскому мирному договору 1878 года



Царство Болгария 1940-44 годов


С небольшими исключениями Болгария занимает территории, населенными этническими болгарами и объединяется в своих территориях, пусть всего на несколько лет.

По просьбе немецкого командования болгарская армия в 1942-43 занимает сербские и греческие территории, которые не принадлежат стране, но урегулирование оставлено на послевоенное время.

Если честно, болгарские войска просто позволили Германии высвободить некоторое количество дивизий и отправить их на Восточный фронт.

24 мая 1941 года итальянская армия передает Болгарии город Охрид, и в результате Болгария восстанавливает свою территорию до Первой мировой войны во всей Вардарской Македонии, в части Эгейской Македонии, в Беломорской Тракии, в западных окраинах (Пирот, Ниш).



Стоит отметить, что боевые действия не велись, а в основном количестве моментов болгарская армия приветствуется как освободительница, а болгарский царь Борис III объявлен Царём-Объединителем. Авторитет правительства повышается неимоверно.


Здание Болгарского народного банка, Скопье, сороковые годы. Источник: www.lostbulgaria.com


До конца Второй мировой болгарский царь Борис III и правительство успеют ограничить участие страны в военных действиях вне страны. Даже в самые плохие для Вермахта болгарские войска на Восточный фронт не посылались.

Но участие болгарской армии во Второй мировой войне, на наш взгляд, тема для отдельного разговора. И нам будет о чем поговорить.

487 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    4 мая 2019 05:18
    В то время с Гитлером дружбу водили , теперь с НАТО так что не ново .
    Где потеплее греет туда и плечо прислоняют , так что получается по разную сторону баррикад мы с ними . Если не с народом так уж с правительством точно , но ведь руководство страны тоже болгары .
    1. +17
      4 мая 2019 05:42
      В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.
      Читайте прессу Болгарии и пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания* всё это услышите. Основа претензий это оказывается болгары *принесли свет просвещения* РУССКИМ. Им вторил и Гундяев про дикость РУСИ дохристианской.
      1. +5
        4 мая 2019 06:01
        Цитата: василий50
        пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания*

        общался. одна из чаще всего повторяемая претензия, старшего поколения, за нашу поговорку, "Курица не птица, Болгария не заграница"
        хотя сами к нам 16 республикой просились
        1. +4
          4 мая 2019 22:55
          Не просились. Это слухи.
        2. +5
          4 мая 2019 23:38
          Цитата: luka57
          Цитата: василий50
          пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания*

          общался. одна из чаще всего повторяемая претензия, старшего поколения, за нашу поговорку, "Курица не птица, Болгария не заграница"
          хотя сами к нам 16 республикой просились

          Ошибочка у Вас! Поговорка была про Монголию! И полностью звучит так: "Курица не птица, Монголия не заграница, прапорщик не офицер!", Заранее приношу извинения очень многим прапорщикам! Но именно эта поговорка была в ВС СССР.
      2. +18
        4 мая 2019 06:54
        Про власть все понятно.Про народ-не соглашусь.Нормально там к русским относятся.А СМИ..Ну так как и наши-выполняют заказ.
        1. +15
          4 мая 2019 08:10
          Про власть все понятно.Про народ-не соглашусь.Нормально там к русским относятся.А СМИ..Ну так как и наши-выполняют заказ.

          Поддерживаю Ваше мнение!
          Ибо сам часто бываю в Болгарии, где болгарский народ очень дружелюбно относится к русским!
          А вассальные болгарские политики перед Западом и США делают всё возможное, чтобы разорвать болгаро-российскую дружбу этих двух народов.
          1. +12
            4 мая 2019 08:52
            У них в школах на портретах кто?"Белый генерал"Скобелев.То что политика у них такая,то это вопрос прежде всего не к болгарскому народу,а к иуде с меткой на лысине.Я имею в виду нынешнюю политику.Нам бы прежде всего озаботиться что у нас творится.
          2. +11
            4 мая 2019 09:19
            Болгария- страна маленькая .
            Маленький всегда, исходя из интереса уцелеть и жить нормально, прислоняется к сильному .
            Ежели щас НАТО (Евросоюз), за спинами которых маячит америкаеское мурло, сильнее, к ним и прислоняется.
            Если завтра они ослабнут, притулятся к нам.
            Если ослабнут все, родят идею Великой БЪЛГАРИИ от "можа до можа".
            Эгейского, в данном случае
          3. -1
            4 мая 2019 18:16
            Цитата: Борис Невзоров
            Ибо сам часто бываю в Болгарии, где болгарский народ очень дружелюбно относится к русским!

            И как нам поможет их дружелюбие, если с их территории наша страна будет атакована американскими ракетами наземного или морского базирования?
            1. 0
              4 мая 2019 22:58
              Поможет!!! Там будет стеклянное (или асфальтовое) поле им. бывшей Болгарии. Хоть название останется. Там будут наши внуки на коньках алмазных кататься, море рядом.
              1. 0
                5 мая 2019 16:54
                Цитата: AKuzenka
                Поможет!!! Там будет стеклянное (или асфальтовое) поле им. бывшей Болгарии.

                Не будьте пессимистом - американские политики, при всех их агрессивности, на самом деле здравомыслящие люди, и не захотят чтобы их территория была пустыней. Финал войны им известен - вот поэтому они знают что с ними будет.
            2. +3
              5 мая 2019 00:02
              Извините за мою тупость, но как с болгарской територии Россия может быть атакована ракетами МОРСКОГО базирования??? Да и если Вам не известно то на територии Болгарии НЕТ матрасных ракет наземного или воздушного базирования. Наверное територию Болгарии с Румынией спутали?
              1. +1
                5 мая 2019 00:17
                Вы не можете претендовать на звание "тупого". Там нет ракет НАТО. Не публикавали этого. Там есть войска НАТО. И армия Болгарии ей составная часть. Потому и будет там локальный армагедон. На всякий случай.
              2. -1
                5 мая 2019 16:58
                Цитата: nedgen
                Извините за мою тупость, но как с болгарской територии Россия может быть атакована ракетами МОРСКОГО базирования???

                Один из сценариев развязывания войны против СССР (России) как раз и подразумевал, что в ходе "дружественного визита" в порты Европы происходит усиление американской группировки носителей ядерного оружия морского базирования. А уж как применить весь боекомплект от причальной стенки, вам расскажут наши профессионалы из ВМФ.
                Цитата: nedgen
                Наверное територию Болгарии с Румынией спутали?

                Наверное вы слишком большой дилетант в военном деле, если его азов не знаете...
                1. +1
                  5 мая 2019 21:27
                  Ну кончено куда мне до вас CCSR hi . Я конечно понимаю что ЛЮБОЙ военный корабль может применит своих ракет даже из сухово дока, НО тер воды и територия страны все таки ето немного разные вещи. (К тому же когда матрасники захотели обосноватся на регулярной основе в Черном море (спогодба из Монтрьо не позволяет странам не имеющим берегов на Черном держат в нем боевых кораблей больше чем 36 часов или что -то вроде етого) и для етого захотели создат натовскую флотилию базируемую в болгарских и румынских портах идея была провалена из за позиции болгарского премиера Борисова который был абсолютно не согласен с етим. hi Вот вам и очередное предателство в отношении России!!!) Или вы так не считаете? А еще раз я УТВЕРЖДАЮ что на територии Болгарии НЕТ натовских ракет. А вот в Румынии расположен позиционный район так называемой ПРО с универсалными пусковыми установками МК41(если опять не ошибаюсь) которые могут запускат топоров, несмотря на сказки матрасников что ето невозможно. hi
                  1. +1
                    6 мая 2019 20:16
                    Цитата: nedgen
                    Ну кончено куда мне до вас CCSR

                    Это очевидно.
                    Цитата: nedgen
                    и для етого захотели создат натовскую флотилию базируемую в болгарских и румынских портах идея была провалена из за позиции болгарского премиера Борисова который был абсолютно не согласен с етим.

                    Вас и спрашивать не будут, и не мечтайте об этом.

                    Цитата: nedgen
                    А еще раз я УТВЕРЖДАЮ что на територии Болгарии НЕТ натовских ракет.

                    Они имеются на военных кораблях членов НАТО, которые заходят в порты Болгарии независимо от ваших желаний. Вот что пишут сами болгары:
                    Българка: "Правда о базе в Шабла том, что империалисты в лице США давно решили занять эту часть нашей страны, потому что оттуда они могут непосредственно бомбардировать Россию. Жаль, что глупец Близняшки (переходный премьер-министр) и предатель Шаламанов (министр обороны) пошли на это уголовное дело".

                    pavlina.gesheva: "С голой задницей и с винтовкой Маннлихера через плечо Болгария снова втягивается в военную авантюру, которая принесет ей еще одну национальную катастрофу. Только глупые люди повторяют исторические ошибки! Позор!"

                    Цитата: nedgen
                    А вот в Румынии расположен позиционный район так называемой ПРО с универсалными пусковыми установками МК41(если опять не ошибаюсь) которые могут запускат топоров, несмотря на сказки матрасников что ето невозможно.

                    Не волнуйтесь за них - их песенка давно спета, как и ваша.
                    1. 0
                      25 мая 2019 01:04
                      [quote=ccsr]Не волнуйтесь за них - их песенка давно спета, как и ваша.[/quote]
                      [quote=ccsr]Вас и спрашивать не будут, и не мечтайте об этом.[/quote]
                      Именно такими фразами, разоблачающими истинное лицо целого народа(ов), и "справедливой" правдой маткой , вы как раз и добиваетесь того что народ Болгарии (в конкретном случае) таки подружится со своим правительством, а заодно и их рабОдателями в полосатых купальниках.

                      quote=ccsr]И как нам поможет их дружелюбие, если с их территории наша страна будет атакована американскими ракетами наземного или морского базирования?
                      [/quote] Продолжая дальше в таком духе никакого дружелюбие не будет, от слова вообще. Если вы уж истинный патриот России, то мухи и котлеты (народ и правительство) - это не одно и то-же. И на всякий случай правительство меньше по численности чем народ любой страны на порядок. А уж коли вам не дано подружиться с правительством, то хоть не ссоритесь с народами вокруг вас.
                      Ну а то, что они одной рукой дают второй отбирают, то вот тут примените свои преимущественные великодержавные способности. На то вы и титульная имперская нация что-бы собрать вокруг себя все народы и управлять ими справедливой дланью. Это же вам надо а не им. Или отказывайтесь от статусности.
                      1. 0
                        25 мая 2019 09:22
                        Цитата: haron
                        Именно такими фразами, разоблачающими истинное лицо целого народа(ов), и "справедливой" правдой маткой , вы как раз и добиваетесь того что народ Болгарии (в конкретном случае) таки подружится со своим правительством, а заодно и их рабОдателями в полосатых купальниках.

                        Задолго до моих слов этот народ со своим правительством участвовал в двух мировых войнах на стороне наших врагов. Жаль что вы этого не знаете, вот почему наивно думаете, что их суть изменится, если мы им что-то дадим.
                        Цитата: haron
                        то вот тут примените свои преимущественные великодержавные способности.

                        Нам ничего не надо применять - нам просто не нужно строить иллюзий по поводу таких "друзей", и знать что они на стороне наших противников.
                        Цитата: haron
                        На то вы и титульная имперская нация что-бы собрать вокруг себя все народы и управлять ими справедливой дланью.

                        Болгары не входили в границы Российской империи, так что никаких обязательств по отношению к ним у нас нет.
                        Цитата: haron
                        Это же вам надо а не им.

                        С чего вы взяли, что нам нужны новые нахлебники?
                        Цитата: haron
                        Или отказывайтесь от статусности.

                        С какой стати, если мы можем уничтожить любое государство мира?
                      2. 0
                        25 мая 2019 20:40
                        Цитата: ccsr
                        Нам ничего не надо применять - нам просто не нужно строить иллюзий по поводу таких "друзей", и знать что они на стороне наших противников.

                        Тогда зачем это объяснять болгарину? Своему правительству объясняйте.
                        На счет двух мировых, и участие в них Болгарии. В статье четко указано почему Болгарское правительство приняло сторону оси. Жаль объем и тема статьи не позволяет развернуть тему глобально, почему та или иная страна (точней правительство стран), приняли ту или иную сторону.
                        Ну а народ этих стран. Деятели от пропаганды повыдергивают некие факты из груды событий, включая например то что вы пишите, и обрисуют своим подданным это так, что .... ну прям справедливость одна у них одних.
                      3. 0
                        25 мая 2019 22:22
                        Цитата: haron
                        Тогда зачем это объяснять болгарину?

                        Затем, чтобы они знали, что в России хорошо знают свою историю.
                        Цитата: haron
                        В статье четко указано почему Болгарское правительство приняло сторону оси.

                        А мы четко указываем, что они просто нас предали, и это очевидно. А уж по каким мотивам они нас предавали, нас вряд ли интересует.
                      4. 0
                        26 мая 2019 18:01
                        Цитата: ccsr
                        А мы четко указываем, что они просто нас предали, и это очевидно.
                        В чем очевидность предательства?
                        Возможно я туповат, и не понимаю очевидности того что Болгары предали РИ и СССР.
                        С РИ Ваш ход мыслей более менее понятен. Освобождение Болгарии от турецкого ига. В тоже время можно предположить, что царь не был , и ложил нсвой народ и "освобождал Болгарию" имя целью овладеть проходом в средиземное море, тем самым выведя РИ на оперативный простор средиземного моря, ближнего востока, египта.... а там может быть и потомки не сплоховали бы, и довели бы идею до .... ну Вы поняли.

                        А вот СССР чем предали?? Вроде в статье все разложено. Были переговоры, все обсуждали открыто, все решали открыто. Болгары же не заключили мирдружбу с СССР а потом вероломно напали? Или я что-то пропустил?
                      5. 0
                        26 мая 2019 18:54
                        Чтобы дальше не плодить спор скажу одно.
                        Я никогда не скрываю что русский, но и не горжусь этим. Потому что мои предки построили великую державу, умело убеждая словом и делом десятки народов жить вместе. А вот сейчас я и другие именующиеся русскими, потеряли эту способность, заодно мы потеряли многие народы жившие с нами в мире и дружбе.
                        К сожалению сейчас другие умеют это делать лучше чем мы. Не идеально, но лучше.
                        И да. Может пора избавляться от комплекса миролюбивого иванушки дур... который всех хотел осчастливить за вечную благодарность, аж портки свои последние отдавал соседу. Ну небыли наши предки такими, надеюсь и потомки не будут.
                      6. 0
                        27 мая 2019 14:08
                        Цитата: haron
                        Может пора избавляться от комплекса миролюбивого иванушки дур... который всех хотел осчастливить за вечную благодарность, аж портки свои последние отдавал соседу.

                        Вот и я о том же. А наши "друзья" до сих пор думают, что стоит им поклясться в вечной дружбе и мы сразу забудем про прошлые грехи этих проходимцев.
                      7. 0
                        27 мая 2019 14:05
                        Цитата: haron
                        А вот СССР чем предали??

                        Заключили союз с Гитлером и предоставили свою территорию для немецких войск.
                        Цитата: haron
                        Или я что-то пропустил?

                        Маленький штришок пропустили - действия Болгарии по пролету российских самолетов для оказания помощи Сербии в войне с НАТО.
        2. +9
          4 мая 2019 10:04
          царю Борису очень не хотелось примерять на себя возможность жизни в социалистическом государстве.
          Немецкая династия ввергла Болгарию в ПМВ и ВМВ на стороне немцев. Хотя объективно, на нашей стороне она быть не могла, нет общей границы. Румыния на севере, продержалась бы Болгария тоже, 10 дней.
          1. 0
            4 мая 2019 22:59
            Ой, не смешите. Болгария всего лишь вняла приказу Великобритании стать союзником Германии. Была бы другая команда, Болгария закончила бы как Польша.
      3. Комментарий был удален.
      4. +8
        4 мая 2019 23:28
        Цитата: василий50

        В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.

        Ничего подобного, вы зря наговариваете на болгарский народ, я в 1992-1994 г.г. неоднократно бывал там в порту Варна, общался с докерами и рабочими судоремонтного завода. К нам они относились исключительно хорошо и доброжелательно. Они все очень сожалели о разрушении Советского Союза и социализма, негодовали по поводу предательства советского и болгарского руководства, реставрирующих капитализм.
    2. +1
      4 мая 2019 12:47
      СССР тоже с "Гитлером дружбу водили" до 22 июня 1941 года. РФ с США с Германией, с КНР - партнёры.
    3. -1
      5 мая 2019 14:55
      Многие тут хотят, чтоб болгары и Болгария не существовали. Совсем! Неистовая болгарофобия демонструется по форумах. Так вот... я ети персонажи, шась немножко растрою! БОЛГАРЫ как были живее 13 веков, так и будут еще много веков впереди! Болгария, как Феникс воскресает из пепелищах и никогда не умрет!
      Болгарская молодежь играет традиционные национальные танцы:

      Болгарские дети поют химна страну:

      Болгарская молодежь играет традиционные национальные танцы:

      70 тысь. болгар, поют химн своей стране:

      Мужчины исполняют традиционны танец в ледяной воде на Богоявление:

      Женщины исполняют древний болгарский танец поверх раскаленны углей:

      Народ, чьи мужчины танцуют в ледяной воде и чьи женщины играют поверх раскаленные углей, никогда не погибнет. Запомните это!
      1. -3
        5 мая 2019 17:05
        Цитата: pytar
        Многие тут хотят, чтоб болгары и Болгария не существовали.

        Плевать нам на вашу Болгарию, существуйте как хотите. Только не забывайте, что мы хорошо помним как вы нас предавали в ХХ веке, причем не один раз, так что не рассчитывайте на нашу забывчивость. К слову, вы даже современную Россию успели предать, когда запретили пролет наших самолетов в Сербию, когда она нуждалась в нашей помощи. И после этого вы нам сказки про свои пляски будете рассказывать, и как вы хорошо относитесь к русским?
        1. +1
          5 мая 2019 17:25
          Плевать нам на вашу Болгарию..

          Выражение очень конкретно характеризирует уровень вашего мышления. Плевать кстати не хорошо, потому что рано или поздно все возвращается в 10 раз при том. Но это ваша проблема, ваша забота... Не мне вам учить или указывать, но видно время на учебы для вас давно упущенно.
          1. Комментарий был удален.
        2. 0
          12 мая 2019 19:44
          Не надо засорять материал глупостями, тем более от всех русских. Никто вас на это не уполномочивал.
          1. 0
            13 мая 2019 12:22
            Цитата: av58
            Не надо засорять материал глупостями, тем более от всех русских. Никто вас на это не уполномочивал.

            Вас тоже никто не уполномочивал опровергать мои слова от имени всех россиян. Если не верите моему мнению, то может для начала хоть что-то из Достоевского почитайте, чтобы понять как раньше русские люди это оценивали.
            1. 0
              25 мая 2019 23:26
              Боже меня упаси говорить от имени недоумков. Ссылка на Достоевского просто смехотворна. Есть более авторитетные источники, чем ссылка на писателя. Кстати, с чего вы решили, что Достоевский является отражением всего русского общественного мнения, тем более 19 в.? laughing
              1. 0
                26 мая 2019 16:51
                Цитата: av58
                Боже меня упаси говорить от имени недоумков.

                Лучше бы им не становились.
                Цитата: av58
                Кстати, с чего вы решили, что Достоевский является отражением всего русского общественного мнения, тем более 19 в.?

                Слово "Всего" я не говорил - не передергивайте смысл моих слов. Но жертвам ЕГЭ могу сообщить, что в советской школе на уроках литературы подробно изучали творчество Достоевского, так что гугл вам в помощь, займитесь ликбезом сами.
      2. +1
        12 мая 2019 19:41
        Вы не правы: тех, кто хочет, чтобы не было болгар и Болгарии, единицы. Попадаются они и на этом ресурсе, но тут ничего не поделаешь: Россия страна большая, дураков много. В Болгарии тоже есть болгары, которые ненавидят Россию: от политиков, включая высших должностных лиц государства, до предпринимателей. Российские СМИ периодически о них рассказывают, рассказывают о том, как раскрашивают памятники советским солдатам, в том числе в Софии, показывают фотографии. Болгария вступила в НАТО, которое является открытым врагом России, давайте будем называть вещи своими именами, не надо прятать голову в песок, не страусы. До этого была союзником Гитлера (статья очень хорошая, но, по факту, это был союз с Гитлером против нашей страны). Болгария участвует в антироссийских военных маневрах в Чёрном море. На территории Болгарии базы, где находятся военнослужащие нашего врага - США. Болгарские политики допускали и допускают враждебные высказывания в адрес России. Болгария абсолютно неожиданно разорвала экономические проекты с Россией, например проект газопровода, который был спроектирован, подготовлен, и даже положены первые трубы. Это большие убытки, очень большие. Всё это радости не добавляет, а раздражение у народа растёт, отсюда и реакция.
        Тем не менее, не всё так плохо. Дураков всё равно не очень много, а в интернете их просто лучше видно; сеть это вообще большая помойка, и этот ресурс не исключение smile
        1. -1
          13 мая 2019 12:09
          Спасибо за взвешанное высказывание, Андрей! hi
          Вы не правы: тех, кто хочет, чтобы не было болгар и Болгарии, единицы.

          Верю, что так и есть! К сожалением болгарофобы (они в принципе против всех и все), более активные по форумах, так создается впечатление о масовки.
          Болгарии тоже есть болгары, которые ненавидят Россию: от политиков, включая высших должностных лиц государства, до предпринимателей.

          Эта категория немногочисленная. Вы правильно персчитали к каким секторам относятся. Понятно, что у этих интересы эгоистческие, анти-патриотичные. Среди обычних людей, найти руссофоба, это как искать иглу в куча сено.
          Российские СМИ периодически о них рассказывают, рассказывают о том, как раскрашивают памятники советским солдатам, в том числе в Софии, показывают фотографии.

          Вот негативная роль российских сми в разжигания болгарофобских настроений! Одиничные случаи, крайно редко случаются! К как посмотришь по ру-сми, создается впечатление, как то бы у болгаров других делах нет, кроме как красить памятнках! Провокаторы, антикомунисты есть даже в России. Там похожих случаях в разах больше, чем в Болгарии.
          Болгария вступила в НАТО, которое является открытым врагом России, давайте будем называть вещи своими именами...

          Давайте! Смотрим фактов беспристрастно: 1.Болгария неболшое государство, у которого нет возможность обспечить свою безопаснсть вне болших союзах. 2. Болгария стала член НАТО в 2004 г. 14 лет !!! после развал ОВД. 3. В то время РФ и НАТО дружили и сотрудничали очень активно. РФ участвовала во всех партнерские программы союза и не расматривала НАТО как враг, вплоть до южноосетинского кризиса в 2008 г. 4.Резкое ухудшении в отношениях наступили после кримского кризиса в 2014 г. Болгария делает все от нее зависящее, для улучшение в отношениях между НАТО и РФ. В 2018 г. болгарский премиер попытался организировать встреча между руководство НАТО и В.В.Путин в Варна. К сожалением не удалось.
          До этого была союзником Гитлера (статья очень хорошая, но, по факту, это был союз с Гитлером против нашей страны).

          Вступила в тристранного пакта вынужденно и 2 года позже, после подписания пакта Рибетроп-Моллотов. В войну против СССР не участвовала. А многие, даже не членующие в гитлериского союза участвовали.
          Болгария участвует в антироссийских военных маневрах в Чёрном море. На территории Болгарии базы, где находятся военнослужащие нашего врага - США.

          В 2016 г. Болгария отказалась участвовать в формирования антироссийской черноморской ескадрой и так похоронила проект. Прежде того, Болгария отказалась принимать на своей територии активные эллементы американской ПРО и их расположили на територии Румынии. Сейчас нет важных натовских баз в Болгарии.
          Болгарские политики допускали и допускают враждебные высказывания в адрес России.

          Но гораздо чаще, наши политики высказываются позитивно о России! По ру-сми цитируют негативных, а о позитивных умалчивают... Кстати антболгарские высказывания бывают и среди российских публичных деятелей.
          Болгария абсолютно неожиданно разорвала экономические проекты с Россией, например проект газопровода, который был спроектирован, подготовлен, и даже положены первые трубы.

          Для болшинства из вас, так и выглядить! Ведь так внушают сми подконтрольные Газпрому. В реале этот проект был изначально ошибочны по своего замысла. Пройти он не мог и не как.
          Тем не менее, не всё так плохо.

          Конечно, Вы правы! Позитив гораздо больше, чем негатив! Все будет хорошо, не сомневаюсь! good
    4. +4
      5 мая 2019 16:41
      Цитата: Spartanez300
      В то время с Гитлером дружбу водили , теперь с НАТО так что не ново .
      Где потеплее греет туда и плечо прислоняют , так что получается по разную сторону баррикад мы с ними . Если не с народом так уж с правительством точно , но ведь руководство страны тоже болгары .

      Вы заблуждаетесь, вопрос именно в болгарском народе. Вы же, надеюсь, не будете спорить, что осквернением памятников советским, да и русским воинам, занимались именно "братушки", а не их "кураторы", ведь явно не посол США с президентом Болгарии тёмной ночью, скрываясь от русолюбивых болгар осквернили мемориал советским воинам, раскрасив его под героев "Marvel". Болгары всегда, "чисто случайно" оказывались в стане врагов России, причём во всех войнах, кроме тех, которые вела Россия, за освобождение Балканских народов, да и там болгары скорее держали нейтралитет, т.к. в отличии от сербов, в боях они не участвовали. Так что поддерживаю Василия50 и его комент:
      Цитата: василий50
      В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.
      Читайте прессу Болгарии и пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания* всё это услышите. Основа претензий это оказывается болгары *принесли свет просвещения* РУССКИМ. Им вторил и Гундяев про дикость РУСИ дохристианской.
      Кроме той части, где Патриарх употребляется в явно уничижительной форме. Дмитрий, если Вы не относите себя к РПЦ, то и не Вам обсуждать её клирикат, если же относите, то непонятно Ваше отношение к Патриарху. Дела РПЦ - дело её прихожан, на пожертвования которых она и существует, именно на пожертвования, а не из бюджета РФ (это либеральная сказка). Остальные проходят мимо. ИМХО. hi
      Что до статьи; написано, конечно, интересно, но после фразы:
      23 августа 1939 года заключается пакт Риббентропа — Молотова

      можно было уже и не читать. Для либерды и примкнувших к ней криптовласовцев и махровых русофобов (в дальнейшем "русофобы"), поясняю: 23/8/1939 был подписан "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)", причём СССР подписал его ПОСЛЕДНИМ из всех европейских государств. Ссылаться на некий "Секретный Протокол" не стоит, сей "протокол" был сочинён комиссией Яковлева в перестроечные времена, именно, как один из "гвоздей" в крышку гроба СССР, те кто видел оригинал, поделитесь где вы его видели (архив, номер документа, инвентарный номер), только таковых думаю не найдётся, а тем, кому достаточно мутной фотокопии, найдите ту, что по качественней и сравните с остальным договором, удивитесь, но и шрифт машинки и подписи радикально отличаются, хотя русофобы уверены, что секретные дополнения печатают на "секретных спецмашинках" (печатных), а подписывают левой рукой. Посему употребляя формулировку "Пакт Молотова - Риббентропа", автор дезавуирует "историчность" своей статьи, явно ангажируя её либеральными "ценностями", впрочем, это моё личное мнение, навязывать которое, я никому не намерен, у каждого своя голова на плечах.
    5. 0
      24 мая 2019 10:11
      ну надо признать, что мид СССР недоработал с Болгарией
      Если бы СССР активнее участвовал в отмене напряжения на Балканах после 1-й мировой, Болгария до последнего сохраняла бы дружественный нейтралитет, а так немцы им дали то, что хотела страна.
      Вот где зарабатывается авторитет и безопасность.
  2. +14
    4 мая 2019 06:05
    Даже в самые плохие для Вермахта болгарские войска на Восточный фронт не посылались.

    Вот какие молодцы, прям слезу прошибло.
    По просьбе немецкого командования болгарская армия в 1942-43 занимает сербские и греческие территории, которые не принадлежат стране, но урегулирование оставлено на послевоенное время.
    Если честно, болгарские войска просто позволили Германии высвободить некоторое количество дивизий и отправить их на Восточный фронт.

    Красиво звучит, НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО ДИВИЗИЙ. А сами ни-ни, мы тут в на Балканах , с царём-освободителем поосвобождаем, по просьбе Муссолини и Гитлера, простите оговорился, конечно-же по просьбе сербского и греческого народов... Вот такие они добрые и пушистые наши болгарские братушки.
    1. +9
      4 мая 2019 09:44
      То, что Болгария во 2МВ оказалпсь в союзе с Германией действительно закономерно: англичане далеко, в СССР коммунисты, а Германия под боком плюс ревизионистские 6астроения. НО вот как в первую мировую болгары могли пойти против своего векового союзника, против тех же Романовых, что дали им свободу, вот это действительно вопрос.
      По мне ответ тут один, желание "восстановить Болгарию в ее максимальных размерах", а попросту говоря политическая жадность.
      1. +6
        4 мая 2019 16:41
        А разве то что половину болгарского политического естаблишмента родилась “забугром”, где большинство населения составляли болгары - тоже жадность?
        В ПМВ Болгария переигрывала итоги Междусоюзничесской войны. Не получилось и во время ВМВ пытались отмазатся. Но так как мы на перекрестке живем никогда не получится. Болгария не Португалия.
      2. +3
        4 мая 2019 22:57
        НО вот как в первую мировую болгары могли пойти против своего векового союзника, против тех же Романовых, что дали им свободу, вот это действительно вопрос.

        Поинтересуйтесь о предистории ПМВ, о балканских конфликтах. Узнаете, что всего год назад (1913 г.), Сербия, Греция и впоследствии Румыния, союзились против Болгарии и откусили крупные територии, где болгарское население веками было болшинство. Если вы русский, представьте себе аналогичной ситуации у России! Да было и такое в истории! Как бы вы поступили, если треть ваших родствеников окажутся под жесточайшая чужая окупация? Болгары встали как один и шли на фронтах полные с решимостью освободить своих братья! 5 млн. нация мобилизировала почти 900 тысь. солдат! Все мужское население, включая и мужчины кто за границе оказался! За справедливая кауза воевали! Это была наша Отечественная война! В городах, в каждой болгарской поселки и деревнушки, есть памятники с длинные списки изписанные именах павших в бою наши деды! Мы чтим их памяти, как вы чтите память ваших дедов!
        1. +4
          4 мая 2019 23:38
          Сербия, Греция и впоследствии Румыния, союзились против Болгарии и откусили крупные територии, где болгарское население веками было болшинство

          Вы хотите сказать на Халкидиках большинство населения были Болгары? Не смешите меня.
          Болгария просто одна из первых балканских стран, получившая независимость от Турции. Кстати благодаря России. На момент образования современного Болгарского государства Греция и Сербия еще не были самостоятельны. Естественно, что Россия стремилась включить в состав Болгарии как можно больше земель, не взирая на то, жили там греки, сербы или кто еще, главное, чтобы вырвать их из под турецкого ига.
          Естественно, что после получения независимости Грецией и Сербией встал вопрос о справедливом перераспределении границ с учетом проживающего населения. Но Болгария уже считала эти земли, полученные от России, своими, она мечтала о восстановлении Великой Болгарии. Это банальный национализм и жадность. Потому Россия и "позволила" в 1913 г отдать земли сербам и грекам. Как говорится, Болгария нам друг, но истина дороже.
          1. +1
            5 мая 2019 00:25
            Вы хотите сказать на Халкидиках большинство населения были Болгары? Не смешите меня.

            На Халкидиках не. Но в Солунской обласки болгарское население было абсолютное болшинство%. В сам город Солоники в 1913 г. болгары были ок. 10 тысь., греки - 16 тысь., турки - 26 тысь., больше всего евреи - 55 тысь. /потомки испанских беженцев - евреи/, 2,5 тысь цыгане и 8 тысь. - другие.
            Болгария просто одна из первых балканских стран, получившая независимость от Турции.

            Вы явно не дружите с историю. Болгария посследная /за изключением Албании/ получает независимость от Османской империи.
            Потому Россия и "позволила" в 1913 г отдать земли сербам и грекам.

            Хорошая новость! Признаете, что позволила...! Позволила окупации значительной части болгарских земли, которые сама та же Россия в 1878 г. признала болгарские! Плохая новость для вас - териториальны обхват Сан Стефанской Болгарии - базируется на ПЛЕБИСЦИД, среди християнского населения, проведенны султану Абдул Азис в 1870 г. Это были територии, где болгары составляли больше 50% от населения. Кстати и в 1913 г. Россия не оспаривала болгарский характер местного населения. Просто не сумела /или не захотела/ вынудить сербов и греков отступить.
            Как говорится, Болгария нам друг, но истина дороже.

            Если Истина дороже, то придерживайтесь с ней, а не придумывайте "история" из паралельной вселеной. Рискуете в один грустны час, оказатся перед Всевышнего с очень тежелые грехи...
          2. +4
            5 мая 2019 00:51
            Извините Nick-R, неужели Болгария ПЕРВОЙ из Балканских стран независимост получила? Вот удружили спасибо. А я то по глупости думал что Болгария была восстановлена в 1878 году а до етого и Греческое государство создано (кстати впервые в истории. до етого НИКОГДА ЕДИНОГО ГРЕЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО) В 1832 году с заключением Стамбулского (Константинополского) договора и Сербское государство (хотя и автономное к отоманской империи окончателно признано в 1833 году. Последние Турецкие войска выведены из Белградского пашалыка в 1867 году!!! Сербская конституция принята 15 февраля 1835 году!!! А первая освобожденная из балканских стран Болгария ТОЛЬКО В 1878 ГОДУ!!! Ну да не первая а одна из первых laughing . Скорее ПОСЛЕДНЯЯ!!! Как сами сказали Россия нам друг а истина ДОРОЖЕ. Так что весь ваш Тезис о том что Болгарии ПРИРЕЗАЛИ ИСКОННО ГРЕЧЕСКИЕ И СЕРБСКИЕ земли не выдерживаеть НИКАКОЙ критики. Тем более что ети територии по сути являются територии ОФИЦИАЛЬНО признанные Отоманской империей за БОЛГАРСКОЙ ЕКЗАРХИЕЙ (Автономной Болгарской Церкви). т.е. даже турки!!! признавали ЧТО ТЕРИТОРИИ Сан Стефанской Болгарии ПРЕИМУЩЕСТВЕННО заселены БОЛГАРАМИ. Никто и НИКОГДА не утверждал что там не жили люди и других националностей!!! Но они были МЕНШИНСТВОМ. И до сих пор в Болгарии есть деревни и городки где живут греки и турки. Ну и что? А насчет отдаванием грекам и сербам (а почему забыли румын???) земел, то им отдали територии где сами греки и сербы признавали что ети територии должны отойти Болгарии, как например ВСЯ територия современной Македонии отошла Сербам хотя спорная зона с Болгарией была всего несколько сот кв. км. и почти вся Македония должна была отойти Болгарии, Греции отошла большая часть Беломорской Фракии хотя граница с Болгарией ДОЛЖНА была проходить в 10-15 км к северу и востоку от Хелкидики (Солуна) и все ето ПО ДОГОВОРУ МЕЖ Греции, Сербии и Болгарии!!!. А как насчет отдачи Руской империей Румынии Северной Добруджи в резултате войны 1877-1878 года где румын было 0.5% от населения!!! Да и еще как компенсацию за Бесарабию!!! А затем и Южную Добруджу в резултате войны 1913-го года за подлый удар в спину Болгарии где румынь было даже меньше 0.5%!!! Так что сначала матчасть (историю) хотя бы почитайте пожалуйста и тогда утверждайте что либо. Или у Вас ИМХО??? Ну тогда незачем весь мой пост читать. hi
            1. 0
              5 мая 2019 05:03
              Доброе утро. Вы немножко не правы.
              Небольшое уточнение по цифрам. В 1878, то есть сразу после войны: в северной Добрудже румыны составляли 21% населения, а болгары 13%. Плюс ко всему татары составляли 31%, турки 21% и русские 5%.
              В Южной Добрудже в 1910 году болгары составляли 47% населения, турки 37%, цыгане и татары по 4% и румыны 2%.
              en.m.wikipedia.org/wiki/Dobruja
              1. 0
                5 мая 2019 09:11
                Изивините Пургин но у меня насчет данных из Википедии ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ недоверие. Вот вам: ссhttps://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0 ссылка на википедию с разбивкой по количеству людей в Северной Добрудже. Данные которые вы цитировали ето румынские данные чтоб оправдать анексии Северной Добруджи. А вот по данным френского и Австро-Венгерского консула из 117 000 населения Севрной Добруджи румыны всего 12 - 13000.. Я конечно неправилно цитировал в прежнем посте насчет 0.5% румын. Извиняюсь hi
              2. -1
                5 мая 2019 22:39
                Извините Пургин но модераторы удалили моего поста. Не понимаю почему. Ваши данны румынского происхождения. По словам французского и Австро-венгеркого консулов в Северной Добрудже от 117 000 населения румынь всего 12-13000 что меньше 10%. вот вам ссылка https://bg.wikipedia.org/wiki/Северна_Добруджа. А вот и цитата от туда
                Френския търговски консул в Галац — дьо Лел посочва в 1880 г., че населението на Северна Добруджа е 117 000 души, като „българите представляват основният елемент и наброяват 40 000″, а румънците преди анексията са били 12-13 000. Австроунгарския търговски консул в Тулча, също посочва, че "румънците в Северна Добруджа не са повече от 12 000 души”. Според бюлетин на Министерството на земеделието на Румъния през 1889 г. българите наброяват 38 992, а румънците 17 000 души
                Там приведены румынские данны. Сами посчитайте насколко они верны если НЕЗАВИСИМыЕ источники говорят совершенно другое. hi
        2. +2
          5 мая 2019 14:20
          Цитата: pytar
          Узнаете, что всего год назад (1913 г.), Сербия, Греция и впоследствии Румыния, союзились против Болгарии и откусили крупные територии

          Так 2 Балканскую войну начала Болгария.Вообще благополучие Европы основано на недопущении одного гегемона. Вот Греция, Турция и Румыния соблюли общеевропейские традиции. Печально, что Болгария отказавшись от Болгарского потока,,поставляя оружие на Украину и в Сирию нарушила эту традицию и содействует разгрому России и снова стремится стать задворком то ли Турции, то ли Германии, то ли США.
          1. +1
            5 мая 2019 14:35
            Так 2 Балканскую войну начала Болгария.

            После нарушении союзного договора, со стороне Сербии и Греции, и когда стало ясно, что Россия не исполинт свои обязательство как гарантом! Кстати военная операция болгарской армии была задуманна, как демонстрация решительности, а не с цель разгромить врага. Поэтому в ней участвовала только часть болгарской армии. Никогда Болгария не стремилась стать гегемоном. Нам своих собрать в свое государства, надо было!
            Печально, что Болгария отказавшись от Болгарского потока,,поставляя оружие на Украину и в Сирию нарушила эту /европейскую/ традицию..

            Вам некоторые европейские традиции нравятся, когда в ваших интересов. А когда интересы меняются, те же традиции не нравятся... Так вот, у нас тоже свои традиции и интересы. Могут совпадать с ваших, а могут и не совпадать. Нет у вас монополь над правду, как бы не делались "святыми".
            1. +2
              5 мая 2019 14:53
              Мне нравится, когда по европейской традиции наказали Болгарию, развязавшую братоубийственную войну с соседями славянами. Мне не нравится, когда Болгария содействует разгрому последней самодостаточной страны в Европе России. В обоих случаях я руководствуюсь европейскими традициями. Я даже считаю, что болгарское правительство и тогда и сейчас действовало против интереса болгарского народа. Конечно это суверенное право Вашего народа и государства. Просто принимая судьбоносные решения надо просчитывать развитие ситуации.
              1. -1
                5 мая 2019 15:22
                Мне нравится, когда по европейской традиции наказали Болгарию...

                Да мало ли чего, комуто нравится... У нас свои многовековые традиции. Посмотрите выше в коментах. Дал ссылки на некоторые.
                ... Болгарию, развязавшую братоубийственную войну с соседями славянами.

                Ха, ха! Славяни испокон веков воюют между собой! Вот "братская" Сербия еще в 1885 г. напала на Болгарии! А русские с кого только не воевали! Не братья мне "те" сербы. Это точно! Ну шась более менее устаканились и приходят в адеквате, так что мож и братья станем. Все будет хорошо, если кто то не решить опять спалить Балканов.
                1. +3
                  5 мая 2019 16:05
                  Цитата: pytar
                  Не братья мне "те" сербы.

                  Какую пользу получила Болгария развязав 2 Балканскую и участвуя в мировых войнах на не той стороне? Отказавшись от болгарского потока? Не пора посчитать сколько болгары платят за русофобию части своей элиты?
                  1. -3
                    5 мая 2019 17:16
                    Тут надо все по полочкам раставит!
                    Какую пользу получила Болгария развязав 2 Балканскую и участвуя в мировых войнах..

                    Сербия и Греция завязали узла, а Болгария попыталась его развязять. Шанс имела, но не дооценка реакции Турции, Румынии и России привела к 1-национальной катастрофой.
                    Контра-вопросы! Какую ползу получила Россия за свое участие в ПМВ? А в резултат своей антиболгарской политики? Получила то что имеем сейчас! России нет на Балканов! И это в один из самых руссофилских регионов в мире!
                    ...Болгария развязав 2 Балканскую и участвуя в мировых войнах на не той стороне?

                    Неверная постановка вопроса! Болгария всегда воевала на своей стороне! За своей национальной каузе - обыединения Отечества! Кто нам был союзник и враг, зависело от того кто был за или против нашего обыединения!
                    Отказавшись от болгарского потока?

                    Поправка: отказавшаяся от южного потока. Он в том виде в котором его замышляни не мог пройти. От слово совсем. Ошибочная концепция и закономерны провал. Болгарский поток сейчас строится. В моменте. Он в интересах страну и будет реализован в скорейшее времени. Один совет от меня - по теме лучше поищите алтернативные мнения вне ру-сми. Они тиражируют крайне искаженное видение вещях.
                    Не пора посчитать сколько болгары платят за русофобию части своей элиты?

                    Ничего не платят, так руссофобия как такая нет у нас. Бывает некоторые проплаченные персонажи говорят всякого бреда, но ето не отражает общего настроя и ход болгарской политики. Я читаю и смотрю постоянно ру-сми. Вижу, как упрямо и целенаправленно создают у российского обозревателя образ "болгарина - врага, русофоба, предателя". Вопрос в чьи интересы все это делается?
                    1. 0
                      5 мая 2019 17:52
                      Цитата: pytar
                      Какую ползу получила Россия за свое участие в ПМВ? А в резултат своей антиболгарской политики?

                      В 1 мировой если бы Россия отдала на растерзание Францию и Сербию, следующей растерзали бы ее. В данном случае сработал общеевропейский принцип о недопустимости гегемонии одной нации в Европе, тогда германской. Общеизвестно с 19 века европейская историческая наука решала русский вопрос; как разгромить Россию единственную силу мешающую провести полную колонизацию мира и превратить великие восточные цивилизации в колониальные придатки. Мысль Бисмарка, что для этого надо найти способ оторвать от России Украину-это его ответ на этот вопрос. Так что независимость России достойная плата за участие в 1 мировой. Какая антиболгарская политика? Когда? Русская пословица "старый друг лучше новых двух". Никогда Россия не могда принять участие в войне против старого сербского союзника. Я не слышал о притеснениях славян в Сербии до развала Югославии на уровне притеснений русских на Украине. Видимо просто немецкая верхушка тогдашней Болгарии просто стремилась получить новых холопов. И печально, что болгарский народ повелся на эту манипуляцию. По поводу европейских потоков считаю, что поставляя углеводороды в Европу, СССР, а теперь Россия..только содействовали своей технологической отсталости на фоне конкурентов. Вообще единственная цель России с петровских времен это сохранение своей независимости. И идет она на обострение только с теми странами, которые оказывались в лагере потенциальных агрессоров против России. Турция и Сербия сейчас не ведут таких действий по американскому сдерживанию России. Именно эти действия вызывают нелюбовь, а не мифическая пропаганда. Русские не мазохисты, даже если в госдепе США или среди американских сателлитов думают, что Россия не вправе наказывать своих врагов.
                      1. 0
                        5 мая 2019 18:32
                        В 1 мировой если бы Россия отдала на растерзание Францию и Сербию, следующей растерзали бы ее.

                        Потери милионов жертв и огромные територии, кровавая революция, развал Империи ето не разтерзании России? Я че то не припоминаю другая страна, участница в ПМВ, которая вовевав за победителях, оказалась в ряд побежденных!
                        Так что независимость России достойная плата за участие в 1 мировой.

                        Читайте выше. В виду катастрофических резултатов от участия РИ в ПМВ, вряд ли является уместно, чтоб вы тыкали с палцем других.
                        Никогда Россия не могда принять участие в войне против старого сербского союзника.

                        "старого"? Сербия сблизилас с России после 1903 г. До того она была союзник Австро-Венгрии.Почитайте, может будет интересно вам узнать как оно было:
                        http://kolokolrussia.ru/sovetuem-pochitat/vsegda-li-serb-bli-bratushkami-kak-serbiya-drujila-s-vragami-rossii
                        Я не слышал о притеснениях славян в Сербии до развала Югославии...

                        В том и дело ,что не слушали... У вашей стране принято говорить только хорошо о Сербии. От того и непонимание суть случившегося. Забавно, когда часто мои российские собеседники искренно удивляются, на вещи кажущиеся вполне логичные!
                        Видимо просто немецкая верхушка тогдашней Болгарии просто стремилась получить новых холопов. И печально, что болгарский народ повелся на эту манипуляцию.

                        Одна личная история! Мой дедушка воевал на македонском фронте в ПМВ. Сам он из Македонии. Во время советско-болгарской дружбе, в Болгарии не было принято говорить о участия России в этой войне против Болгарии. Мы почти ничего не знали по этот вопрос! Я находяс в юношесткой возрасти любил слушать рассказов деда, а потом их перерасказывал в школе в часах по истории. Один раз дедушка разсказывал, кто были наши противники с другой стороне фронта - сербы, греки, британцы, французы с их сенегальцы из колониях и... русские! Я ошарашился! Как так русские??? Дед, ты что? С ума сошел? Он потвердил и пояснил, что мы и русские победили и взяли в плен ихние знамена! Когда я его спросил, а нельзя ли было нам договорится... отступить, если получается что с братьях русские воюем? Он дал мне ответ, которого никогда не забуду! "Понимаеш внучок... Мы на фронте! Перед нас болгарские села. За нами... опять болгарские села! Все вокруг болгарская земля и у нас в армии треть местные! Куда нам отступать? Что с ним сделают враги? Какая разница, серб, сенегалец или русский если он пришол в моем доме убивать мои детей и порабощать моего народа? Он для меня враг и я дратся должен!"
                      2. 0
                        5 мая 2019 20:59
                        Цитата: pytar
                        Потери милионов жертв и огромные територии, кровавая революция, развал Империи ето не разтерзании России? Я че то не припоминаю другая страна, участница в ПМВ, которая вовевав за победителях, оказалась в ряд побежденных!

                        А если бы в России не произошла Великая Октябрьская социалистическая революция я не уверен, что Россия понесла бы меньшие потери в землях.Ведь Англия и Франция уже весной 1914 года с Пилсудским обговорили совместные действия по расчленению России в будущей войне, а эмиссар Пилсудского ультимативно предупредил Чернова-руководителя эсеров, что поляки намерены отобрать у России столько земель, сколько считают нужными. Кроме того немцы не начали бы военные действия против России только в случае ее уступки значительных территорий. Неужели Вы думаете, что убийство гражданином Австро-Венгрии другого гражданина, пусть наследника престола-это причина начать мировую войну? Германии надо было раздавить развивающуюся Францию, Австро-Венгрии задавить славянское самосознание и продолжить Дранг нах Остен, может и на Болгарию..Вступление Болгарии в 1 и 2 мировую войну на стороне германской цивилизации против России это ошибка за которую болгарский народ дорого заплатил. И желание русских, чтобы болгары не повторяли ошибок и им не приходилось платить за это не надо принимать за нелюбовь к болгарам.
                      3. +2
                        5 мая 2019 23:22
                        А если бы в России не произошла Великая Октябрьская социалистическая революция я не уверен...

                        Владимир, нам шась легко предполагать, как было бы! Но мы тогда не были! Случилось, то что случилось! И пусть никогда больше такое не случается!
                        И желание русских, чтобы болгары не повторяли ошибок и им не приходилось платить за это не надо принимать за нелюбовь к болгарам.

                        Ребята! Ошибки допускали все, включая и Россия! Поймите, камень может бросать только тот, кто праведны! Позиция занятая многими из вас, а именно: "мы всегда правые, другие всегда виноватые", не правильная! Это к внешней и к внутренней политики относится!
                      4. +2
                        6 мая 2019 23:32
                        Цитата: pytar
                        нам шась легко предполагать, как было бы!

                        Цитата: pytar
                        Поймите, камень может бросать только тот, кто праведны!

                        По-моему по прошествии времени проще оценивать прошедшие события. Архивы открыты, деятели тех событий написали мемуары, никто не пытается скрыть информацию о событиях столетней давности, как например место захоронения убитых при защите первого некоммунистического парламента постсоветской России. Просто я думаю Вам будет интересно прочесть мемуары Чернова и Пилсудского, лекцию Пилсудского, прочитаную им в январе 1914 года о задачах польских националистов в будущей мировой войне, если Вы хотите представить объективную картину начала 1 мировой войны. Надеюсь эти источники и этих авторов Вы не считаете Путинскими пропагандистами, но именно они не позволяют мне согласиться с Вашей оценкой 1 мировой. Думать и высказывать свое мнение я думаю полезно независимо от того, верно или ошибочно ли это мнение, и не обязательно только праведник сообщает интересную и полезную информацию. Данная статья и комментарии по ней раскрывают малоизвестные факторы влияющие на политику этого государство по крайней мере в России.
                        Я бы еще отметил, что междуусобицы между славян и вообще православными сделали возможным турецкое иго и как результат этого отсталость этого региона по сравнению например с Германией. Вообще в ходе 2 мировой войны только прокоммунистические силы защищали национальные интересы своих народов. Гитлер довольно эффективно использовал националистов хоть болгарских, хоть сербских, хоть русских, хоть прибалтийских против своих врагов. И если бы он победил в той войне к этим его союзникам относились как к подтуречникам-янычарам помогавшим туркам держать славян в рабском состоянии.Кроме того сила турецкой государственности или национальной культуры в умении использовать все стороны подвластных или просто других народов. История турецкого потока это история, как турецкие политики с заведомо худшими начальными условиями сумели получить максимально возможную выгоду в ходе не знаю и как сказать: сотрудничества, взаимодействия или противостояния с Россией.
                      5. -2
                        6 мая 2019 23:53
                        Спасибо за сведения! Постараюсь найти и прочитать эти мемуары. Насчет архивах, вы не совсем прав. Имею в виду болгарских госархивах до 1945 г. Их забрали в СССР и до сих не хотят возвращать в Болгарии, несмотря на все усилия с нашей стороне! Ответ на всех запросов - это "военны трофей". В Москву заявляют, что готовые выдавать копия от документов по цене 120$ за страница, но почемуто не соглашаются огласить список с увеззенные документы! Очень странное поведение, надо сказать! Что столь неудобное или опасное для России, содержат эти болгарские архивы?! Столь много лет прошло! Какие тайны у них есть? Загадка... Такое положение и с некоторые архелогические раскрытия сделанные на Болгарской територии и отвезенные в СССР. Один из самых странных случаях, относится к артефактов найденные в 50-тых в т.н. "Долина фракийской Царице". Почемуто пришедшие советские советники, внезапно засуетились и забрали в приказной порядок артефактов. Потом срочно и по своей инициативой СССР финансирует строительство водоема /зовется Копринка/ поверх етого места. Странности ети наводят на мысль, что у наших русских колег, ест заинтересованност в укрытие информации исторического и политического фарактера.
                      6. +2
                        7 мая 2019 00:14
                        Цитата: pytar
                        Насчет архивах, вы не совсем прав.

                        Для меня это просто новость. Заинтересован в более подробной информации о пропавших болгарских архивах...Возможно проблема во многом в отсутствии специалистов по истории Болгарии. И как Вы понимаете методы расчленения России в 1914 и 2014 году схожие. Возможно в России эти архивы помогут лучше для сохранения ее независимости. Возможно это просто результат вступления Болгарии в войну на стороне Гитлера, который болгарские политики в 1940 году тоже должны были предусмотреть.
                      7. -2
                        7 мая 2019 09:36
                        Владимир, я должен извинится, так как допустил опечатки и неточности в текста моего коментария! Взблик эмоции, простите... Сумма требуемая России за выдачи копия от документов - 120 тысь. долларов. По 1,74 долл. за страница, что вполне приемлимо. Суммы согласованные и одобренные РФ и БГ. Ту проблема в отказ российской стороне, представить полны список с находящиеся у них документы, как и отказ возвратить оригиналов в БГ. Это не смотря на согласия болгарской стороне, авторизировать и удостоверить идентичность копиях, которые Россия хочеть оставить в своем распоряжении. Болгарская сторона готова взять на себе все расходы связнные с этим. Тема обсуждалась без успеха и во время встречи болгарского президента с ВВП в Москве в начало 2018 года.
                        Каюсь! Еще одно исправление! Не "Долина фракийской Царице", а Долина Фракийских Царей. Она находится в Казанлышкой долине.
                      8. +1
                        7 мая 2019 11:20
                        Цитата: pytar
                        Тема обсуждалась без успеха и во время встречи болгарского президента с ВВП в Москве в начало 2018 года.

                        Надеюсь компромис будет достигнут в ходе длительных и трудных переговоров, где болгарские дипломаты смогут проявить свой талант, а не путем попытки новой скоротечной и легкой демонстрации как в 1913 году. Россия должна разобраться со своим историческим наследием 1944 года. Для болгарской общественности я думаю самое главное, чтобы эти архивы оказались в открытом доступе для всех интересующихся болгарской историей..
                      9. 0
                        7 мая 2019 11:24
                        Рано или поздно, проблема будет решенна! Не сомневаюсь! good
          2. +1
            10 мая 2019 13:29
            Очень по "общеевропейской традиции":
            - первый концлагерь в Европе - греческий о-в Трикери ( Владимир Сис 1889 - 1957)
            Paleo Trikeri - Wikipedia
            https://en.wikipedia.org/wiki/Paleo_Trikeri ... и еще много фактов о "европейских" действиях турков, греков, румын и сербов во время 2-й балканской войны, да и позже.
        3. 0
          24 мая 2019 10:15
          а как получилось, что против болгар образовался военный союз?
          так не бывает, когда цель союза белая и пушистая.
    2. +1
      4 мая 2019 21:30
      Вот какие молодцы, прям слезу прошибло.

      Платок, сальфетка дать? crying
      некоторое количество дивизиии

      Не совсем верное твердение. Дело в том, что Вермахт из за усиления партизанского движения в самой Болгарии, был вынужден держать на територии страну, сначала 10 тысь. солдат, а в последствием их увеличили до 30 тысь.
      ...сербского и греческого народов...

      Ничего против не имею против сербов и греков или другими народами, но вот с этим мы воюем 13 веков. Так что, терки старые, вражда многовековая.
      1. +1
        6 мая 2019 23:37
        Цитата: pytar
        из за усиления партизанского движения в самой Болгарии, был вынужден держать на територии страну, сначала 10 тысь. солдат, а в последствием их увеличили до 30 тысь.

        То есть вступление Болгарии в войну на стороне Гитлера спровоцировало еще убийство болгар другими болгарами.
  3. 0
    4 мая 2019 06:33
    Вечный вопрос о меже. С болгарами общаться приходилось немного, но хорошо.

    А вот "всего лишь высвобождение дивизизий". Думаю несложно найти где оказались эти дивизии. И тональность сразу поменяется.

    Непросто небольшим странам - блокироваться приходится.
    1. +2
      4 мая 2019 10:59
      Цитата: Korsar4
      Непросто небольшим странам - блокироваться приходится

      Что сказать-то хотели дружище?
      Что ой как трудно приходится слабым, трусливым и двуличным?
      Как трудно всегда изворачиваться, предавать и кусать руку благодетеля?
      Ну что ж, присоединяюсь к вашему унынию.
      Судьба предателя всегда незавидна и поругаема.
      1. 0
        4 мая 2019 11:45
        А можете примеры привести, когда малые страны не блокируются?

        В голову только Швейцария приходит.

        Но там слишком завязано все на международные капиталы.
        1. +3
          4 мая 2019 12:10
          Цитата: Korsar4
          А можете примеры привести, когда малые страны не блокируются?

          Вопрос поставлен не правильно.
          Кто же против блоков, союзов и альянсов?
          Но и в них нельзя руководствоваться только лишь одной целью выживания.
          Когда Молдова времён господаря Штефана Великого выстраивала союзнические отношения с Польшей в борьбе с Портой - это была не только борьба за свою страну, но и борьба за веру.
          Сербы в борьбе с турками тоже не гнушались помощи.
          Тут же речь о союзах совершенного иного порядка.
          Вы либо сознательно либо неосознанно путаете столь разные вещи.
        2. 0
          4 мая 2019 23:03
          Ну не нравится, что Болгария - вечный предатель России, так и напишите. Это реальность. Не нравится, что называем вещи своими именами, так и напишите. У нас демократия, у вас в Болгарии - толерантность, смиритесь.
    2. 0
      4 мая 2019 21:36
      А вот "всего лишь высвобождение дивизизий".

      Одни немецкие дивизии высвободились, а другие пришлось сного дислоцировать в Болгарии. За время ВМВ их численность возрасла с 10 тысь на 30 тысь. После сентябр 44 г. в резултат военные действия БГА против Вермахта, немцы потеряли ок. 80 тысь. солдат и много военная техника. Еще 200 тыс. немцы оказались с перерезанные пути отступления в Северной Греции и сдались британцам. Так что, в резултат действиях болгаров, почти 280 тысь. немецких солдат, были выведенные с войну.
  4. +3
    4 мая 2019 07:28
    Спасобо Жене за хорошую статию. Не пойму одно - почему так много желчи в каментах? Не нравится правда? Ну ее не изменить под хотелки того или иного.
    1. +2
      4 мая 2019 10:26
      Цитата: Мак-Симка
      Не пойму одно - почему так много желчи в каментах? Не нравится правда?

      А где вы желчь то видели? Правда нам нравится, когда болгарские войска заменили аменили германские на оккупированных сербских и греческих территориях, а освободившиеся германские дивизии поехали на Восточный фронт. Правда всегда одна (Наутилус ещё про это пел)когда пришли немцы с радостью приветствовали их, как немцам зубы вышибли с радостью приветствовали Красную Армию.Вот это правда. Как бы не хотели её прятать, но немцам помогали и против сербских и греческих партизан воевали. В принципе поэтому с радостью в ЕС и побежали - родное объединение, два раза там уже были, а как известно бог троицу любит.
      1. +4
        4 мая 2019 18:40
        Болгарские войска выполняли приказ.Это я к тому что они заместили гитлеровцев.Однако в СССР,в отличие от венгров и румын,да и тех же поляков(кои стреляли нам в спину в 44-45годах)не пошли,хотя Гитлер очень настаивал.Да и после встретили нас с хлебом-солью..Хотя могли бы и посопротивляться.
        1. 0
          5 мая 2019 01:01
          Цитата: 210окв
          Да и после встретили нас с хлебом-солью..

          Которым до этого кормили тех же Гитлеровских содлдат.
          Цитата: 210окв
          Болгарские войска выполняли приказ.

          Ну так и румынские, и финские, и венгерские тоже выполняли... Факт тот что, Болгарские войска выполняли гитлеровские приказы. Но их поняли и всех простили даже в друзья пригласили, ну а тут как всегда как только России стало плохо сразу переметнулись. Один Южный поток чего стоит- думали что кинули нас на бабки, да тут всё наоборот немного вышло, потом опять давай про старшего доброго брата пени петь...
      2. +6
        5 мая 2019 01:31
        Мдаа, Извините Fitter65, но я то думал что истина всегда разная в зависимости от взгляда а вот факты ето дело другое. И насколько помню от уроков Философии Абсолютной истины НЕТ!!! А Факты вырванные из контекста даже хуже чем явная ложь. Всех пропагандистов и манипуляторов общественного мнения учать что самая хорошая дезинформация состоить из 99% правды и всего 1% лжи но етот 1 % МЕНЯЕТ ВСЕ!!! hi Всех болгар держите виновными за действия болгарских политиков начала и середины 20-го века? Извините но моему отцу в 1944 было 9 лет. И как я виноват в действиях Бориса 3-го??? Скажете что я виновен в том что Болгарию затащили в НАТО!!! А разве хоть кто нибудь меня да и всего болгарского народа СПРАШИВАЛ ХОТИМ МЫ в НАТО или нет??? До сих пор больше 70% болгар ПРОТИВ НАТО. Скажете что мы выбирали политиков которые нас туда затащили. А кто их выбирал??? Если вам неизвестно в Болгарии пропорционалная выборная система. Ето означает что голосуем за партий не за людей. Да и с середины 90-х никогда выборная активност не превышала 50%. (обычно меньше 40%, ну и что? Наши политики хоть бы почесались???) Я вот спрошу а у ВАС реально выбор на выборах есть? Да черта с два!!! Даже если хотите Медведева не замените!!! Само введение в России т.н. пенсионной реформы говорить о многом. Насчет выбитых зубов немцам. А не ответите мне тупому как так оказалось что после ВМВ Румыния оказалась в ряду стран победителей хотя и послали целую армию против СССР и окупировали немалую часть Украины, да и потеряли немцы в боях с румынами куда менше войск чем СССР в боях с румынскими войсками, а Болгарию записали в рядах побежденных и ето при том что мы войск против СССР не выставляли и немцы потеряли от прямых и непрямых действий Болгарской армии убытими и пленными больше 280 000???? И где тогда т.н. абсолютная ИСТИНА по вашему????
        1. 0
          5 мая 2019 10:04
          nedgen, со все что пишете я согласен. Так и есть, ситуация ясная. Одно только уточнение - в Болгарии не был референдум по вхождения в НАТО, посколько /по разных соцопросах/ 76-82% населения было против союза. Это в 2004 г. Во время, когда РФ и НАТО очень так дружили. Но давайте будем честными! Какой выбор был у Болгарии по тем временем? Если мы не вошли бы в НАТО, нас разкромсали бы как Югославии, а то и хуже. И РФ не пикнула бы, как молчала во время югославских событий. Уже 15 лет, как мы в НАТО. Черт оказался не такой уж страшны. Натовцы не лезут активно у нас и мы привыкли с стабилности, которую реально блок генеренирует за своих членов. Ныне в БГ противников НАТО гораздо менше, чем ранше. Это факт.
        2. +2
          5 мая 2019 12:16
          Цитата: nedgen
          Всех болгар держите виновными за действия болгарских политиков начала и середины 20-го века?

          Я не держу, зато все держат всегда и во всём виноватых Россию и россиян.
          Цитата: nedgen
          Скажете что я виновен в том что Болгарию затащили в НАТО!!!

          Конечно же ни кто не виноват- кроме России.
          Цитата: nedgen
          Я вот спрошу а у ВАС реально выбор на выборах есть?

          Конечно же нет -это Россия, а не демократические страны запада.
          Цитата: nedgen
          А не ответите мне тупому как так оказалось что после ВМВ Румыния оказалась в ряду стран победителей...а Болгарию записали в рядах побежденных

          Надо вовремя успеть встать на сторону победителя...
          Цитата: nedgen
          немцы потеряли от прямых и непрямых действий Болгарской армии убытими и пленными больше 280 000

          А сколько потеряла РККА от действий НЕКОТОРОГО КОЛИЧЕСТВО ДИВИЗИЙ которые "освободили" болгарские войска от занятости на некоторых сербских и греческих территориях.
        3. 0
          5 мая 2019 17:12
          Цитата: nedgen
          А разве хоть кто нибудь меня да и всего болгарского народа СПРАШИВАЛ ХОТИМ МЫ в НАТО или нет??

          Ну а почему вы тогда не свергли свое правительство, как это сделали с коммунистическим правительством Болгарии ваш народ?
          1. 0
            5 мая 2019 23:59
            Ну а почему вы тогда не свергли свое правительство, как это сделали с коммунистическим правительством Болгарии ваш народ?


            Вы вконец офигели. Наше правительство должно защищать интересы болгарского народа, а не русские хотелки. Наше место в ЕС (потому что там, а не у вас економика и торговля) и в НАТО, потому что только он держит Балканы чтоб не перерезали глотки друг другу.

            Все увидели с вашими союзниками сербами что случилось, так что спасибо, но в другом клубе нам хорошо. Если хотите торговать и держатся нормально - хорошо, мы пытаемся держатся с вами дружески и не пинаем. Если не хотите - пофиг, дружите себе Венецуелой и Кубой и ищите щастья в мире. Задолбали нытьем, честно... как будто кто то интересуется в мире, что вы хочете...
            1. +2
              6 мая 2019 20:35
              Цитата: Keyser Soze
              Наше место в ЕС (потому что там, а не у вас економика и торговля) и в НАТО, потому что только он держит Балканы чтоб не перерезали глотки друг другу.

              Не помню, чтобы во времена Варшавского договора там кто-то кого-то резал.
              А в исторической перспективе ваше место на помойке Европы, но вы пока еще этого не поняли, или не хотите этого понимать.

              Цитата: Keyser Soze
              Если не хотите - пофиг, дружите себе Венецуелой и Кубой и ищите щастья в мире.

              С вами уж точно дружить поостережемся - слишком много раз вы нас просто предавали, причем в самые трудные для нас времена.
              Цитата: Keyser Soze
              Задолбали нытьем, честно... как будто кто то интересуется в мире, что вы хочете...

              Это вы нас задолбали на русскоязычных сайтах, а мне вы и ваша страна пофиг, но вы все равно лезете к нам, учить нас как мы должны себя вести.
              1. 0
                6 мая 2019 22:10
                но вы все равно лезете к нам, учить нас как мы должны себя вести.


                Уважаемый, вы меня дураком обозвали? Очевидно что вас никто, никогда и ничему не учил, с какого перепуга подумали что я пробую вас учить? Ето causa perduta... laughing

                Доброй ночи, мне с вами скучно говорить.
                1. +1
                  7 мая 2019 11:53
                  Цитата: Keyser Soze
                  Уважаемый, вы меня дураком обозвали?

                  Не думаю что ошибся.
                  Цитата: Keyser Soze
                  Очевидно что вас никто, никогда и ничему не учил, с какого перепуга подумали что я пробую вас учить?

                  Меня не совсем правильно учили, когда скрывали историю болгаро-российских отношений в угоду политических соображений о классовой солидарности. А вот если бы начали учить с текстов Достоевского, то тогда бы возможно бы глаза у многих на вашу суть открылись бы раньше.
            2. 0
              8 мая 2019 22:30
              Нам не нужны "доброжелатели" и просители как Болгария, а нужны реальные союзники которые хоть как-то могут противостоять англосаксам, но просто вы не понимаете, что когда начнется война на уничтожение, русские ракеты полетят в вас, а вышиванки и танцы это к Украине
          2. +2
            8 мая 2019 20:38
            Ну и народы СССР были против разпада Союза ,но его распустили .И что,где нибудь свергли своих местных "лидеров" ??? Вам напомнить о ГКЧП ?Кто нибудь поднялся на защиту СССР ?
            А щтурм "Белого дома" Елциным и толп зевак ,смотревших с тупым любопитством ???
            Об этом можете что-то сказать ???
            Я уверен ,что эсли завтра Путин ,по какой-то причине,резко переменить курс и пойдет на поводу Запада, никто в России не поднимет бунт и не поедет свергать Правительство.Посмотрите что сейчас делается во Вашей внутренней политике - да за половина таких "подвигов" во времена Й.В.Сталина расстреляли бы большинство Ваших министров не задумываясь !!! И народ России терьпить !!!
            А вы упрекаете болгарского народа ?
            1. -1
              9 мая 2019 12:50
              Цитата: ТТ1968
              А щтурм "Белого дома" Елциным и толп зевак ,смотревших с тупым любопитством ???
              Об этом можете что-то сказать ???

              Даже в своем помешательстве того периода, советский народ никого из соседей не предавал - это запомните навсегда. Единственно кого мы предали, так это Хоннекера, вот за это нам будет вечный позор.
              Цитата: ТТ1968
              А вы упрекаете болгарского народа ?

              Нет, я не упрекаю, а просто презираю вашу сущность.
    2. +2
      4 мая 2019 21:39
      Не пойму одно - почему так много желчи в каментах? Не нравится правда?

      Так и есть, Иван Инванич. yes Ведь иначе, прийдется признать, что не всегда ети люди правые. Только сильны человек, может признать свою не правоту. Слабы... ну вы сам видите.
      1. +1
        4 мая 2019 23:06
        Вы не признаёте фактов предательства - вы слабый. Так есть.
        1. +2
          5 мая 2019 00:01
          Понял, понял, звоним санитарам.

          1. -2
            5 мая 2019 00:03
            Звоните на здоровье, вам санитары помогут.
            1. +3
              5 мая 2019 00:04
              Авось Вам тоже. Хотя вряд ли.
          2. -1
            5 мая 2019 00:05
            Да, я так и понял, ваш герой бандера. Вызовите себе, наконец, санитаров. А то всё грозитесь.
        2. 0
          5 мая 2019 00:29
          Вы фактов не знаете, да и не хотите их знать. Противоречат с ваших понятиях. Для некоторые легче жить с не истины, чем признать Истину. Ну чтожь, если вам так нравится, я не возражаю... Ваши представления, ваш проблем.
          1. +1
            5 мая 2019 00:32
            Странный вы, упрекаете в незнании фактов, а не одного не привели. Мои понятия, мне не противоречат. А вы используйте толерастию, она вам поможет со всем примирится. И выполнять приказы без сомнений.и сопротивлений, как вам и положено по статусу страны НАТО.
        3. +1
          5 мая 2019 01:39
          Ну да AKuzenka вас Болгары предали в ПМВ в ВМВ хотя я и не понимаю в чем предателство в ВМВ выразилось? Предали еще тем что в НАТО нас наши сволочные политики заташили нас не спрашивая. Ну вот я ПРИЗНАЛ. А ВОТ ПРИЗНАЕТЕЛ ЛИ Вы предателства России по отношению к Болгарии, начавшиеся еще в на Берлинском конгресе 1878 году, в 1885 году, Привод к власти в Болгарии Фердинанда, затем в 1913 году, и .т.д. Последнее предателство ето действия меченого. Во всем ето по вашей же логике вы сами лично и выноваты???? А если не признаете ето то значить по вашей же логике Вы ТОЖЕ СЛАБыЙ. hi
  5. 0
    4 мая 2019 07:43
    Все опять русские виноваты ,что вечно мешали строить " Великую Болгарию", вот и гадаешь толи обнимут толи нож воткнут. Что не правитель обязательно подлость или гадость норовит сделать как будто два разных народа.
    1. +3
      4 мая 2019 09:44
      А где конкретно написано что
      Все опять русские виноваты
      ? Или по методичке надо это написать?
      1. -4
        4 мая 2019 09:57
        По какой :
        Цитата: Мак-Симка
        А где конкретно написано что
        Все опять русские виноваты
        ? Или по методичке надо это написать?
        По какой lol
        1. +2
          4 мая 2019 11:03
          А я знаю? Вам виднее.
  6. +4
    4 мая 2019 07:45
    Демагогия - великое искусство. Можно так факты подобрать и преподнести, что Гитлер ангелом покажется. Почему-то не упоминается даже, что царь Борис из Саксен-Кобург-Готской династии, просто немец т.е.
    1. +6
      4 мая 2019 09:45
      А Николай Романович он часом не ельф или рюриков отпрыск? У вас вся династия Романовых одни немцы и че?
      1. +1
        4 мая 2019 11:22
        Только немцы -почему то становились русскими ,а не наоборот.
        Цитата: Мак-Симка
        А Николай Романович он часом не ельф или рюриков отпрыск? У вас вся династия Романовых одни немцы и че?
        С той разницей что они становились -более русскими,а не наоборот. laughing
        1. 0
          4 мая 2019 15:22
          А они стали более? Современники вот говорят что стали менее.
          1. 0
            4 мая 2019 21:56
            Ну современники ,могут и ошибаться,чтобы оценивать его роль laughing для этого нужно кандидатскую диссертацию защитить laughing Вон болгары своему царю Борису крестнику Николая laughing не позволили на румынской принцессе женится пришлось у Бурбонов искать.Любовь-зла ,полюбишь и ко ...ла.Цесаревичу Александру 2 вон будущая королева Виктория не понравилась ,так та такую обиду затаила. wassat .
          2. -4
            5 мая 2019 15:53
            Какие еще "современники"? Все русские цари были с рождения православными, и их родным языком был русский (кроме, понятно, Петра 3-го и Екатерины 2-й), а болгарские цари - католики.
        2. +4
          4 мая 2019 21:44
          С той разницей что они становились -более русскими,а не наоборот.

          Ну если учитываем, что династия Романовые правила России 3 века, было бы удивительно если они не стали "более" русскими. А Сакс-Кобурги в Болгарии правили всего 55 лет, при том это всего 2 монарха - отец и сын. Фердинанд, за время своего правления даже не успел научится говорить правильно на болгарский. bully
          1. +1
            10 мая 2019 13:57
            Борис III крещен в православии и крестный у него Николай II. А все цари болгарские начиная с Симеона великого были православными. Есть 2 изключения - татарин Чака и Фердинанд. Про Батенберга не упоминаю, поскольку являлся князем.
            P.S Первый царь в истории был Симеон великий, а последним в истории Симеон II ( до 1947-го года ) wink laughing
            1. 0
              13 мая 2019 11:42
              Атанас. Большая политика окружающих мощнейших государств является главной вехой в новейшей истории Болгарии. Немцы старательно работали по Турции и Болгарии, сделав союзником Турцию, но и посадив своего на Болгарский трон , и всегда держали под своим влиянием, тому и такая внешняя политика Болгарии,- выступление в ПМВ на стороне центральных держав и в ВМВ с германией...Все войны, проведённые с начала 20 века в интересах Германии и разобщения славянских государств на Балканах, как опасности германскому доминированию.....Издали взглянув, более ощутимы и видны основы политических действ на Балканах...
  7. +1
    4 мая 2019 07:58
    Ну вот, никакой "братской" любви, никакого славянского "единства" - только шкурные интересы! И так будет всегда. Так что оставьте эти "братюшкины" сопли для детского сада.
    Спасибо за статью.
    1. +8
      4 мая 2019 09:46
      А оно - славянское братсво и единство было?
      1. +1
        4 мая 2019 11:06
        Ага, на рынке, в Одессе, пошукай ;(
        1. +2
          4 мая 2019 15:21
          В Одессе болгаров не слишком-то и тусовались. Да и как именно проявлялось славянское братсто? Drang nah Bosphoren?
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          4 мая 2019 11:00
          Mein Herz, Андрей. Я не распоряжаюсь. Я просто отметил Ваш хамский пост.
        2. 0
          5 мая 2019 01:55
          Ну хоть разок головой то подумайте Оператор, насчет тюркского происхода Болгар. Нас причислюять к тюркам историки только по причине того что 200 лет мы были частью Тюркского хаганат которого мы сами и разрушили своим восстанием в 635 году. Еще один простой но ВАМ АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕТНыЙ ФАКТ. Первый кан Болгарии (на Балканском полуострове) Звали Испер-ом. или Аспарухом в греческой транскрипции. А поищите уважаемый какого происхода ето имя? Отвечу ето ТИПИЧНОЕ ИРАНСКОЕ ИМЯ. В моем родном городе работает врач из Ирана. Женат на болгарку. Вот его и зовут тоже ИСПЕР!!! Надеюсь не станете утверждать что иранцы тоже тюрки laughing А если и начнете то тогда придется вам признать что вы тоже тюрк, потому что современный русский как и болгарский язык как раз ираноезичной групы. hi а так как если не ошибаюсь у вас ИМХО, то лучше не утруждайтесь мне отвечать. hi
          1. -3
            5 мая 2019 10:51
            Славянские языки являются диалектами санскрита - родного языка ариев (R1a). Иранские языки являются гибридом санскрита и родного вайнахского языка северных семитов (Y2) - коренных жителей Малой Азии, Восточного Кавказа, Средней Азии и Иранского нагорья, завоеванных ариями.

            Коренными жителями Балкан являются хамиты (Е1), родным языком которых является берберский/албанский. В 5 веке нашей эры Балканы (за исключением Греции и Албании) завоевали славяне-анты, пришедшие с Днепра, после чего жители будущих Болгарии и Югославии перешли на славянский язык. В 7 веке территорию будущей Болгарии завоевали булгары (R1b+C2), пришедшие из-за Урала и говорившие на тюркском языке - диалекте монгольского.

            При крещении в 9 веке разнородного в этническом отношении населения княжества Болгарии хан Богорис (после крещения принявший титул князя и имя Михаил) в качестве государственного выбрал славянский язык, на котором говорило большинство населения страны.
            1. +3
              5 мая 2019 22:24
              Спасибо Андрей, просветили hi ДО СИХ ПОР НЕТ ДОКАЗАТЕЛСТВ ЧТО древние болгары вообще были тюрками кроме то что были 200 лет под управлением тюркского хаганата. Болгары пришли не из за Урала а из за Алтая. там было древнеболгарское государство. В Афгане все еще живут потомки древних болгар основаших в свое время т.н. Балхару (ето все таки греческая транскрипция слова Българ) . Если Болгары были тюрками зачем основател Великой Българии Курт по греческой транскрипции Кубрат звали именно Куртом а его сына Испер-ом (По гречески Аспарухом и ИСПЕР ето ИРАНСКОЕ ИМЯ а не тюркское)???? Кроме того я дам еще несколько имен Богарских канов Крум, Пресиян, Кардам, Омуртаг. И где здесь тюрки??? Самое смешное в том что в современном болгарском языке считается что есть не больше 10-20 слов тюркского происхождения что в принципе невозможно если болгары были тюрками. Для примера в Английском языке около 60% слов французского произхождения и ето при том что норманов было всего где-то 20-30 тысяч французско говорящих при завоевании Гийомом Англии. За 2-3 столетия у почти милиона саксов язык так изменился что уже 60% слов приходят из французского. И ето при том что в Болгарии в самом начале (конец 7-го века) славяне определенно не были мнозинством как бы вам не хотелось обратного. А сколько было болгар можете подсчитат грубо тем что византийский император поднял ВСЮ свою армию где-то порядка 100 000 против Болгар в Северной Добрудже.Значит как минимум болгарская армия насчитывала как минимум 50 000 если не больше. Если взят даже 10% от населения под оружием то все равно выходит около 500 000 населения и ето при том что как минимум половина если не треть всей болгарской армии стояла на востоке против хазар. В те времена северная Болгария вряд ли могла прокормит больше милиона населения. Так что славян не могло быть больше 500 000 и ето абсолютный максимум при том что византийская армия регулярно проводила карательных походов и при етом зачищали територию от всех кто не спрятался. Так что ученые могут видвигат теории что древние болгары хот китайцы хот негры но все таки елемнтарная логика етого не подтверждает!!! А факты тем более!!! hi
          2. +2
            7 мая 2019 00:28
            Цитата: nedgen
            Звали Испер-ом. или Аспарухом в греческой транскрипции. А поищите уважаемый какого происхода ето имя? Отвечу ето ТИПИЧНОЕ ИРАНСКОЕ ИМЯ.

            Одиночный факт. У пуштунов есть женские имена Марина, Лида, Мужское имя Халек( Олег). Из этого легкомысленно выстраивать версию о пуштунском происхождении древнерусского государства, хотя наряду со скандинавской и славянской версией о русской государственности есть и осетино-иранская.
            1. 0
              7 мая 2019 00:56
              Ну и ну, вы даете gsev. Я не говорю об одиночном факте. Я привел вам имена нескольких самых известных болгарских канов, как Курт, Испер, Пресиян, Омуртаг, Кардам и ЕТО КАНы, а не рядовые люди. А кроме того насколько мне известно всех славянских языков причисляють к ираноезычной групе языков так что абсолютно нормално что у пуштунов есть так называемых руских имен. Они ведь тоже к етой самой группе и принадлежать. И то что пуштуны принадлежать к ираноезычной группе вовсе на значить что они основали русское государство. Ето означает только что они очень дальные родственики славян и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. А то что имена Болгарских правителей до християнства прежде всего ираноязычного произхождения что-то да значит. И заметте не типично славянского а именно ИРАНОЯЗЫЧНОГО. Все таки славянского и ираноязычного ето не совсем одно и тоже. Кроме того нет ни одного болгарского владетеля про кого было бы известно (вообще не говорим о доказаности) что он славянского происхождения. Да есть сведения об женитбе на славянок но нет НИ ОДНОГО царя или кана только славянского происхождения. НО при етом имена владетелей НЕ ТЮРКСКОГО происхождния!!! Просто славяне и древние болгары говорили на довольно схожем языке. Вот поетому и не было конфликтов между ними. И поетому в современном болгарском языке почти нет слов тюркского произхождения. hi
              1. 0
                7 мая 2019 02:00
                Цитата: nedgen
                Вот поетому и не было конфликтов между ними.

                Цитата: nedgen
                Ну и ну, вы даете gsev.

                Мне нравится гипотеза Караулова о великом общем народе предке волжских булгар(татар), балкарцев и болгарской знати, покорившей славянские племена-предков современных болгар. Отчасти взаимодействие татар и русских объясняет что старые войны и борьба за власть стерлись в исторической памяти болгарского народа. Например я часто наблюдал разделение в споре между русскими и татарами с одной стороны и другими славянами например чехами с другой стороны. Но я думаю, что пришлые болгары все-таки вырезали соперников, чтобы встать во главе болгарского этноса.Причем Феофан Исповедник свидетельствует, что болгары покорили и рассеяли семь родов славян. Пример борьба за власть в России после 1991 года или сейчас конфликт на Украине года довольно жестокая картина или подчинение и смирение или бегство или смерть. В Чечне или Таджикистане русских после 1991 года не считали за людей, на Украине заживо сжигали в Одессе и перестреляют на Донбассе в случае победы западной демократии. Например, кто помнит немецкую оккупацию Донбасса, считает, что нацисты просто гуманисты по сравнению с современными украинскими карателями. Я думаю, что в Болгарии об этом не подозревают или не пишут, но это не значит, что это не так. Просто я обратил Ваше внимание на существование многочисленных исторических версий и многочисленных сведений защищающих любые из них. Например по происхождению балкарского народа есть версии о гуннском, турецком, тюрском, древнекрымском, монгольском, славяно-чешском происхождении этого народа. Соответственно это можно сказать и о древней болгарской знати.
                1. +2
                  7 мая 2019 09:47
                  Уважаемы Владимир, меня озадачило, что нигде в исторических източников насколько я знаю, нет упоменания о разности языков у пришедших на Балканов болгары с местние славянские племена. Как то бы они очень легко общались и вполне так разговаривали между собой. Дополнительны многозначительны факт является, что новое болгаро-славянское государство очень быстро формировалось и укрепло, включая и административно. Армия, администрация, имели бы сериозные проблемы, если языки у славян и болгаров были бы сильно разные. Буду радь узнать больше по вопроса, если у когото есть информация! hi
                  1. +1
                    7 мая 2019 11:08
                    Цитата: pytar
                    что нигде в исторических източников насколько я знаю, нет упоменания о разности языков у пришедших на Балканов болгары с местние славянские племена
                    А были в турецких гаремах языковые проблемы со славянсками или черкешенками? Были у турецкого командования языковые проблемы с янычарами?
                    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/138094 По этой ссылке Вы можете найти имена ученых, интересующихся этой проблемой. Так же много информации по ссылкам Черкесы или Черкесия, Адыге. Информация полученая по последним ссылкам, лично меня приводит к выводу, что рост турецкой культурной экспансии в течении жизни следующего поколения может привести к албанскому или новому турецкому игу народов Балкан, если они будут наплевательски относиться к русскому источнику своей государственной независимости. Вообще как меня учили на уроках философии в Станкине в начале 1980-х планы турецкой экспансии простираются до Якутии, Маньчжурии и Кореи. Болгары уже много потеряли бескорыстно сражаясь со своими единоверцами под руководством Гитлера, Вильгельма и видимо еще потеряют помогая оружием и боеприпасами современным нацистам и псевдомусульманским экстремистам..
                    1. +1
                      8 мая 2019 12:59
                      А были в турецких гаремах языковые проблемы со славянсками или черкешенками? Были у турецкого командования языковые проблемы с янычарами?

                      У не-тюркоязычних были, пока в гаремах не научили турецкий. Християнские дети в период обучения переходили на турецкий. Насильственная асимиляция.
                      Информация полученая по последним ссылкам, лично меня приводит к выводу, что рост турецкой культурной экспансии в течении жизни следующего поколения может привести к албанскому или новому турецкому игу народов Балкан...

                      Да, ето понятно и весьма вероятно. Я бы сказал - все к тому идет!
                      Кстати сама Россия, через какоето время столкнется с аналогичной плоблемой, со сторону Китая!
                      ...если они будут наплевательски относиться к русскому источнику своей государственной независимости.

                      По моему, сначала сами русские должные перестать относится наплевателски к своих цивилизационных източников! И тогда обнаружат в себе, очень много славяно-болгарского цивилизационного кода!
                      Вообще как меня учили на уроках философии в Станкине в начале 1980-х планы турецкой экспансии простираются до Якутии, Маньчжурии и Кореи.

                      Великий Туран! Великий исламский халифат! Пантюркизм, панисламизм! В современная Турция, под руководство Эрдогана, ети идеологии разцветают! Зачем тогда продаем им С-400 и хотим продавать С-57? Зачем строим им за свой счеть АЭС, усиливая исконного соперника? Не получится ли дорогостоящая в будущее ошибка...?
                      Болгары уже много потеряли бескорыстно сражаясь со своими единоверцами под руководством Гитлера, Вильгельма и видимо еще потеряют помогая оружием и боеприпасами современным нацистам и псевдомусульманским экстремистам..

                      Болгары ни за Гитлера, ни за Вильхема не сражались. Сражались за Болгарии! Кстати по настоящему во время ВМВ болгары сражались именно против Гитлера! Современны мир, крайне неоднозначен и сильно меркантилизровался. Ни одна страна в мира не изключений. Современная РФ является недоделанное копие Запада. Это не в обиду россиянах! Сами отлично знаете, кому надо счеты предявлять! Думаю Россию пора родить своя Новая гуманистическая идеология! Тогда многие к ней потянутся! Мир изменится к лучшему! Только у России есть сил на перелом!
                      1. -1
                        8 мая 2019 23:47
                        Цитата: pytar
                        Християнские дети в период обучения переходили на турецкий. Насильственная асимиляция.

                        Я могу задать вопрос по-другому; слышали Вы о языковых проблемах при общении с афганцами в России? Во многом иностранный язык учат чтобы прикоснуться к более развитой культуре. Например завоеватели Китая или Ирана довольно быстро переходили на местные языки. Так как эти события происходили намного позднее и в более культурной среде, то все события летописцами лучше записаны. Вообще есть историческая концепция по которой государство формируется 2 народами: покорителями и покоренными. Болгария укладывается в эту концепцию и историки не находят больших различий в становлении Болгарии от других государств.
                        Цитата: pytar
                        Болгары ни за Гитлера, ни за Вильхема не сражались. Сражались за Болгарии!

                        Если считать по результатом 1 мировой и 2 Балканской, то болгары сражались за передачу своих земель Румынии, Сербии, Турции и Греции. Мечты, планы, пропаганда и результаты отличаются. Наверное надо считать только по результату. 11 тысяч евреев, которых болгарское правительство отправило на смерть наверное не согласились бы, что участие болгар в войне на стороне Гитлера моно оправдать. Кроме того Германия никогда не подписывала документов о признании Македонии и прочих территорий болгарскими. Просто они передавались под контроль армии Болгарии для борьбы против партизан-патриотов.
                        Цитата: pytar
                        Зачем строим им за свой счеть АЭС, усиливая исконного соперника? Не получится ли дорогостоящая в будущее ошибка...?

                        Векослав Любурич боевой соратник болгарской армии с 1940 по 1944 год считал, что только в лагере смерти Ясеноваце болгарские союзники уничтожили больше людей чем турки в Европе за всю историю Османской империи. Если даже он ошибся в 1000 раз это заставляет задуматься что опаснее пантюркизм или болгарский национализм.
                      2. +2
                        9 мая 2019 02:30
                        Здравствуйте уважаемый gsev,
                        Цитата: gsev
                        Векослав Любурич боевой соратник болгарской армии с 1940 по 1944 год считал, что только в лагере смерти Ясеноваце болгарские союзники уничтожили больше людей чем турки в Европе за всю историю Османской империи. Если даже он ошибся в 1000 раз это заставляет задуматься что опаснее пантюркизм или болгарский национализм.

                        Вы хоть бы посмотрели где находится конц лагерь Ясеновац! Он находится в Хорватии и основан Самим Векославом Лубуричем!! Там уничтожено около 70 000 человек. Наскоьлко я знаю окупационная зона болгарской армии была в Македонии и беломорской Фракии, и только то ли в конце 1943-го то ли начала 1944 увеличилась в сторону Сербии но никогда не распространялась на Хорватию. Не зачем было. И как тогда болгарские фашисты уничтожали сербов в Хорватии??? Тем более в Ясеноваце!!! Да жестокости были. И не мало, но С ОБЕИХ СТОРОН и как указывают биографы Лубурича еще в 1923 году его отца замучили СЕРБСКИЕ ПОЛИЦЕЙСКИЕ БЕЗ СУДА. Ето конечно его не оправдывает. Меж впрочем сказки о том что в Ясеноваце убили больше людей чем турки на Балканах за 500 лет fool Да где-то читал что болгар после полного завоевания Болгарии за 50 лет от 4 млн стало 1 млн (не уверен что полная правда но хотя бы милиона турки уничтожили). Не считая утопления в крови ВСЕХ восстаний вкл. апрелского 1876 г и Илинденско преображенского 1903 года. И ето только в Болгарии не считая дестяков тысяч уничтоженных мирных жителей при каждом восстании в Греции и Сербии! А насчет зверств сербов в Македонии поищите где были концлагеря в Югославии ПОСЛЕ 1944-го и в особенности уничтожения 36 000 с лишным мало малски значимых мирных людей (учителей свещенников, да и просто богатых людей) в Македонии еще в начале 1945-го партизанами Тито после ухода болгарской армии. Всего за НЕДЕЛЮ!!! А такие зверства происходили в Греции и Югославии еще с 1913-го. Ето не оправдывает болгарских фашистов но НЕ НАДО ОБЕЛЯТЬ и вторую сторону. Меж впрочем не знаю насколько опасен болгарский национализм но где оставляете мегали идея греков и великосербской идеи Сербов? И ето при том что не в Болгарию входили територии с не болгарским населением а в Сербию и Грецию входили и ВХОДЯТ територии населенные преимущественно болгарами. Сейчась в Греции болгар почти не осталось потому что их вынудили уехать в Болгарию после 1918-го. А вот болгар в Македонию сделали македонянами (не успев сделать сербами) или уничтожили точно так же как из руских сейчась делють укров на Руине!!! hi
                      3. +1
                        9 мая 2019 09:47
                        Я могу задать вопрос по-другому; слышали Вы о языковых проблемах при общении с афганцами в России?

                        Я не только слышал, но и пытался общатся с афганцах! По тем временем их было и у нас! Их научили пару слов по болгарский, но в общемто разобратся было невозможно! Недолго задержались в Болгарии. Огромная ментальная пропасть.
                        Если считать по результатом 1 мировой и 2 Балканской, то болгары сражались за передачу своих земель Румынии, Сербии, Турции и Греции.

                        Сражались за национальное обыединение. Цели были благородные, но не удалось их реализировать, по причине ошибочной политики в целом. (причина-следствие, а не как вы ставили следствия перед причиной)
                        что только в лагере смерти Ясеноваце болгарские союзники уничтожили больше людей чем турки в Европ

                        Несколько факта:
                        1.Хорватские усташи отличились со своими зверствами.
                        2.Йосип Тито был хорватин и у него вклад в борьбе с нацистами неоспоримы. В Состав НОАЮ имелось представители всех югословенских народов.
                        3.Сербские четники - антикомунисты, резали и своих и чужих. На територии "старой" Сербии существовал колаборационисткий режим, сотрудничающий с немцах.
                        4.Более 90% от всех погибших граждане Югославии во время ВМВ были жертвы внутриюгославской резни.
                        5.На самой територии Болгарии усиливалось прокомунистическое партизанское движение. В резултат противостояния между монархистов и левых, погибло несколько десяток тысячь болгар. После 44 г. Болгарская армия активно участвовала в разгром Вермахта.
                        6.На окупированные територии СССР бесновали власовцы и всяких колаборационлистов набранные среди народов СССР. Этнические русские среди них были соти тысяч. Изкушаюсь поставить фото, как казак рубит с сабли плененого советского партизана, но по понятным причинам воздержусь...
                        Вывод - разделение было на иделогической основе, хоть и межнациональные противоречия имели место.
                      4. 0
                        9 мая 2019 17:38
                        Цитата: pytar
                        Вывод - разделение было на иделогической основе, хоть и межнациональные противоречия имели место.

                        C этим выводом и вообще с последним Вашим ответом я согласен на 99%. То, что Вы привели в разделе факты в России знают и с этим согласны. Единственное мое замечание, что до сентября 1944 года Болгария участвовала в коалиционной войне под руководством Гитлера и Тодзио и все преступления от хорватсих усташей до эсэсовцев должны быть разделены и болгарскими союзниками.Поймите я знаю, что гитлеровцы поручали самые грязеые преступления калоборционистам среди которых были различные нации. В СССР самыми жестокими врагами считали финнов, а не немцев и даже не усташей.. Окруженная армия Паульса на четверть состояла из хиви, которых в плен не брали. Второе вступая в активную политику болгарам полезно внимательнее выбирать союзников и присматриваться к реальным целям и методам своих союзников.
                      5. +1
                        9 мая 2019 20:16
                        Единственное мое замечание, что до сентября 1944 года Болгария участвовала в коалиционной войне под руководством Гитлера и Тодзио и все преступления от хорватсих усташей до эсэсовцев должны быть разделены и болгарскими союзниками.

                        Вы явно не в курсе событий в Болгарии наступившие после 09.09.1944 г. Всего за 4 месяца т.н. "народны судь" судил 11 122 подсудимые в 135 процесса. Осужденно 9155 человек. Изключительно высокая цыфра в сравнением с других странах. 2730 получают смертны приговор, а 1305 пожизнено. В следующий период по политические причины репресировали еще 60 тысь. человек. При том болгары в целом не были замеченные в каких либо массовые зверства. Случаи мести имелось, но они никак не могут сравнится с то, что чинили сербы и греки над болгарам до того. Болгария во время ВМВ держалась довольно пасивно, не выходя за пределов болгарских землищ /териториях с подавляющее болгарское население/. Во время правления монархии, больше всего пострадали представители левых движений внутри стране. После 1945 г. самом трагическим образом сложилась судьба македонских болгарах, чьи земли были возвращенные Югославии и Греции. Вот там был учинен настоящий геноцид над болгарского населения.
                        Второе вступая в активную политику болгарам полезно внимательнее выбирать союзников и присматриваться к реальным целям и методам своих союзников.

                        Заметка правильная. Я очень часто замечаю одну такую черту в характера своих сонародниках - они наивно верят, что если правда на их стороне, то достаточно верить в справедловости как таковой и все само собой получится. Увы, но в реале оно не так.
                      6. 0
                        10 мая 2019 16:24
                        Цитата: pytar
                        Вы явно не в курсе событий в Болгарии наступившие после 09.09.1944 г. Всего за 4 месяца т.н. "народны судь" судил 11 122 подсудимые в 135 процесса. Осужденно 9155 человек. Изключительно высокая цыфра

                        Надеюсь с болгарским участием появится статья об этих событиях с выверенными фактами и подробным анализом причин и следствий этих событий. Ведь именно необоснованная жестокость репрессий в странах центральной Европы позволило Далесу провести операцию "Расщепляющий фактор".Хотелось где-нибудь посмотреть полный анализ с описанием как иностранные державы своими спецслужбами (Я имею В виду СССР, США, Великобританию, КНР) содействовали размаху репрессий в странах выбравших некапиталистический путь развития после войны.К сожалению в СССР на эту тему издавали только "Тихого американца" и Нгуна Дин Тхи, который осторожно раскрыл тему необоснованных репрессий против вьетнамской интеллигенции и представителей обеспеченных слоев, хотя на фоне других произведений это было довольно ярко.Конечно самиздат не в счет.
                        Довольно часто на этом сайте появляется критика Хрущева за развенчание культа личности, но на мой взгляд именно демократизация и оттепель позволили в СССР приостановить пагубное влияние всемогущества репрессивных органов и операций ЦРУ типа "Расщепляющий фактор".
                      7. 0
                        11 мая 2019 11:31
                        Довольно часто на этом сайте появляется критика Хрущева за развенчание культа личности, но на мой взгляд именно демократизация и оттепель позволили в СССР приостановить пагубное влияние всемогущества репрессивных органов и операций ЦРУ типа "Расщепляющий фактор".

                        Вполностью с вами согласен! good У нас когда говорят о репресиях проводимые, после 44 года однозначно признают, что "вместе с сухого сгорело и многое мокрое". Именно при Хрущеве ета кровавая вахканлия прекратилась.
      2. -1
        4 мая 2019 11:09
        А я с Андреем согласен во многом, а вам надо прекратить истерику!
        1. Комментарий был удален.
  9. +4
    4 мая 2019 08:16
    Замечание не к статье, а к оформлению сайта. Когда реклама вставляется не до заголовка, после, неудобно для чтения.
    \
  10. +8
    4 мая 2019 08:16
    Благодаря итогам побед русских в войне за освобождение Болгарии в середине 19 века эта страна получила выход к Черному морю. Эту политику провел отец нашего Премьера Столыпина (мой родственник был у него в соратниках). И какая благодарность?
    Мне часто в 80-х годах приходилось бывать в Болгарии: создавали ВВС этой страны, оборудовали аэропорты и аэродромы, создали первую АС УВД. Командование болгарской армией было адекватно тогда, а народ любил русских. Но тяга к Европе, отсутствие понимание политики меченого и алкаша сделали свое дело. Страна стало членом НАТО и врагом России.
    1. +5
      4 мая 2019 21:54
      создавали ВВС этой страны, оборудовали аэропорты и аэродромы, создали первую АС УВД. Командование болгарской армией было адекватно тогда, а народ любил русских.

      ...а в 90-тых один оч. важны, лисы человек с пятно на лоба, сказал нам - "Мы идем строит демократия! И мы с вами не родня! Нам Дядя Сем брат(ан)!"
      А шась вы ребята обижаетесь! Странно! request Кстати, и ныне в Болгарии русских любят и принимают как свои. Факт.
      1. 0
        4 мая 2019 23:12
        Ахахаха. Так бы и написали - что у Болгарии нет своего ума. Насчёт вашей фразы о любви к русским в Болгарии, вы так пишите, как будто не из Болгарии. Правительство смените на проболгарское, хотя бы. А там посмотрим, свои вы нам или нет.
        1. +5
          5 мая 2019 00:38
          Так бы и написали - что у Болгарии нет своего ума.

          В сериоз верите, что вы самы умный? lol И можете давать советы милиона людей, которые даже не знаете! Поражаюсь... belay
          Насчёт вашей фразы о любви к русским в Болгарии, вы так пишите, как будто не из Болгарии.

          Это вы и вам похожие пишу, как с паралельной вселеной какуюту. Верно, что сми создают такую "реальность", но ведь вы умница...? Соображаете типо... wink
          Правительство смените на проболгарское, хотя бы.

          Александр, мы правительства меняем, когда плохо правят страну. Меняли их много раз и опять сменим, если что... А вы, свое сколько раз меняли? Или все у вас все прям супер? Не лучше ли вам, занятся с проблемов в своей стране, вместо того чтоб учить других народов!!!! belay , "как надо жить"? wink
          А там посмотрим, свои вы нам или нет.

          Тут надо конкретно! Значит вот так... С определеная категория людей, мы не свои и никогда не будем. С болшинство россияни, мы свои. Общаемся, ходим в гости, семья вместе создаем. Все прекрасно. fellow
          1. 0
            5 мая 2019 00:53
            Не верю, всего лишь опираюсь на ваши же слова. Не лицемерничайте. Вам прикажет НАТО, вы будете стрелять в своих освободителей (2 раза). Что уж вы пытаетесь доказать, что вы этого делать не будете?! А мы будем стрелять в вас. Болгария никогда не была самостоятельна (ну подумаешь 40 лет была ), это у вас в крови. Вот и слушайтесь хозяина и не доказывайте нам, что хорошие.
            1. +3
              5 мая 2019 02:20
              Ну насчет стрелбы бабушка еще надвое сказала. Уже разок приказывали стрелять в мишеней показывающих русских и уже отказались хотя и рисковали работу потерять. Даже скандаль был. А вот насчет второго освобождения what если вы об обьявления войны СССР Болгарии в 1944-ом? Ну ето и освобождением в польном смысле слова и не назвать. Вот снятием фашисткого правителства ето да хотя оно подало в отставку еще 1.09.1944 а организация Звено с участием отечественного фронта сняла правителство Муравиева. 8 на 9-ое сентября laughing
            2. +1
              5 мая 2019 09:47
              Не верю, всего лишь опираюсь на ваши же слова. Не лицемерничайте.

              Кривенкое у вас зеркало. Искажает реалность.
              Вам прикажет НАТО, вы будете стрелять в своих освободителей (2 раза).

              С этим все просто. Приедете с добрые намерения - пожалуйста, встретим как дорогие гости. Приедете с оружием - защищатся будем. Мы к вам никогда не лезли и не полезем. Нам своя страна хватает. Болгария прекрасна! Чужое не хотим, свое не отдаем.
              Болгария никогда не была самостоятельна (ну подумаешь 40 лет была ), это у вас в крови.

              В мире нет абсолютно самостоятельные страны. Все друг от друга зависят. Сам ВВП ето говорил. Люди как вас Александр, корчатся - "ах какие мы крутые"! А оно смешно смотрится! lol
      2. +5
        4 мая 2019 23:56
        Кстати, и ныне в Болгарии русских любят и принимают как свои. Факт.

        Соглашусь отчасти. В Болгарии достаточно много людей, которые относятся хорошо к русским. Как и много тех, кто относятся также как и остальные "европейцы". А больше всего тех, кто относится просто как к клиенту, пока ты платишь деньги, все хорошо, как дела закончились интерес пропадает.
        Но вообще Болгария хорошая страна для туризма, всем рекомендую туда съездить. Очень демократичные цены, хорошая кухня, понятный язык.
        Привет Банско! Успел туда съездить через Одессу когда уже начался майдан. Теперь только самолетом.
    2. +4
      5 мая 2019 02:11
      Извините мичман но как ето Болгария получила выход к черному морю если Болгария такого выхода имела (официално) с 681-го года а реально с 635го?А вот у Румынии такого выхода не было и его Русская империя и обеспечила отдав Румынии Северную Добруджу в 1878 году. Да и война за освобождении Болгарии была както на лет 20 после середины 19-века hi Еще я не понял как Петр Столыпин мог провести какую нибудь политику в 1878 если ему тогда было 16 лет? А его отец был генералом и априори политикой не занимался? Вот восстановлением болгарской государственности в конце 19-го века ето да а вот выход к морю lol С hi Насчет понимания политики меченного и алкаша вряд ли кто нибудь можеть понять их с нормалной точки зрения. Насчет тяги к европе ето вы своим олигархам и т.н. интелигенции спросите.
  11. +8
    4 мая 2019 08:26
    Цитата: Борис Невзоров
    болгарский народ очень дружелюбно относится к русским!

    я вот не пойму тогда- отчего к власти там такие редиски пришли? И куда не кинь - одно и тоже: Украина, Беларусь
    1. +2
      4 мая 2019 21:57
      я вот не пойму тогда- отчего к власти там такие редиски пришли? И куда не кинь - одно и тоже: Украина, Беларусь

      Почему, всегда ищем проблему где то "за бугра"? А мож не все у российской политики правильно...? wink
      1. +4
        4 мая 2019 22:18
        Цитата: pytar
        А мож не все у российской политики правильно...?

        так я на это и намекаю. Похоже в консерватории что-то не так?
        1. +2
          4 мая 2019 22:30
          Не мне судить, но именно такое ощущение создается... what
          1. +4
            4 мая 2019 22:46
            Цитата: pytar
            именно такое ощущение создается.

            с каждым днем и новым указом - все яснее и яснее. Самым лучшим и единственным другом скоро будем товарищ Ким с его опытом жизни и борьбы с проклятым Западом hi
            1. +3
              5 мая 2019 00:46
              тот с бронепоезда...? soldier парень, видно хорошо питается! на вокзале прежде чем пройти по древянной тропинки ее 5 раза проверяли, хорошо ли положенна! а то может сломатся! не худышка самы главны чухчеист! lol
  12. +6
    4 мая 2019 08:42
    Почему, почему... Потому что и в ПМВ Болгария воевала против России. Когда в Болгарии укоренилась немецкая династия и страна начала дрейф в сторону Германо-Австрийского блока, Россия поддержала Сербию. Сербия нанесла поражение Болгарии, которая уступила ряд территорий. Все, с этого момента расклад не вызывал сомнений. Проиграв ПМВ и лишившись еще больших территорий, Болгария была обречена на союз с Германией. И тут уже не имело значения, сколько жизней отдала Россия в 1877-78. Да и чего стоит услуга, которая уже оказана? Простые болгары могли вполне нормально и дружески относиться к русским, но решения принимали не они. А для политических элит сантименты - незначительный фактор. С другой стороны болгары с нами напрямую не воевали.
    P.S. "Пять веков истребления" - не слишком ли долго? Турки угрызениями совести не заморачивались и поставь они целью вырезать болгар, им хватило бы и 10 лет. За 500 они бы выжгли эту землю на километр в глубину. Так что пять веков истребления - в лучшем случае неудачная метафора.
  13. Комментарий был удален.
    1. +1
      4 мая 2019 09:54
      А во время Холодной?
      1. -2
        4 мая 2019 09:55
        Это сейчас, чтоли? На стороне США... И поток можно вспомнить, и АЭС, и поставки оружия ИГИЛ...
        1. 0
          4 мая 2019 18:21
          А еще можно вспомнить рваные тапки, плет и бабушкин комод. И че?
      2. +2
        4 мая 2019 23:35
        Товарищ служил в ГДР, сказал так: "В случае войны, ГДР наш союзник, остальные в лучше случае, пушечное мясо, а на деле - союзники НАТО".
        1. +4
          5 мая 2019 00:19
          ГДР пр ли. Только за это меченного надо было привлекать.
          1. -1
            5 мая 2019 00:22
            ВСе обращения ПВО, по всем судебным инстанциям были отклонены. До Верховного суда, включительно. Вам стало понятно, кто у власти?! Всё есть в интернете.
            1. +2
              5 мая 2019 09:13
              Мне все уже давно понятно. Одно пока не понятно, чем все это закончится?
  14. -5
    4 мая 2019 08:54
    ...почему Болгария, за свободу которой воевали русские солдаты, вдруг оказалась по другую сторону фронта. И здесь особенно ценен взгляд не кого бы то ни было, а именно болгарина.

    1. +1
      4 мая 2019 09:56
      Наш ответ такой -
      1. 0
        4 мая 2019 19:09
        Это ваша реакция на газопровод после беседы с американским послом, а наш удел, с точки зрения "братушек", да - понимать и прощать. Ещё вникать в тяжелое их положение.
        1. +1
          4 мая 2019 19:22
          Ваш удел ныть и ныть о том что было 100500 лет назад. Потому и понимайте как хотите. Надо жить сдесь и сейчас.
          1. 0
            4 мая 2019 19:33
            Наш удел ставить на место и в нужную позу тех, кто якобы "на перекрестке". И так уже 100500 лет. Расскажите про "перекресток" тем же швейцарцам, которые вообще на "площади",- те с древности привыкли отбиваться когтями и зубами - они посмеются.
            1. +2
              4 мая 2019 20:50
              Мда, трудно обяснить на пальцах позослагателям, что не все что летит можно кушать.
              Швейцарцы так отбивались, так отбивались, что сидят и никто их не трогает еще с 16-го века.
              Раскажите какие сражения там случились после Швабской войны и Контрреформаторской шашни.
        2. +1
          4 мая 2019 22:05
          Это ваша реакция на газопровод..

          Россия встанет с колен, когда... закончится газ! Только тогда, русские поймут, что есть вещи, гораздо важнее чем рыть трубы! Не вам, в обиду, но стоит задуматся над этим! winked
          1. -2
            4 мая 2019 23:15
            Ой, вы уже поняли?!!!!! Блин, спустите свою "благодать" на своих союзников, американцев.
            1. 0
              4 мая 2019 23:37
              А Вы перестаньте предлагать себя в союзники.
              1. -2
                4 мая 2019 23:47
                Кому вы нужны в качестве союзника? Только западу, он любит Болгарию, за полное выполнение приказов.
              2. 0
                8 мая 2019 22:48
                в союзники Вам никто и не предлагает, так не мешайтесь под ногами у нас и не суетитесь
          2. -1
            5 мая 2019 17:17
            Цитата: pytar
            Россия встанет с колен, когда... закончится газ!

            Мы никогда не стояли на коленях - даже в период монголо-татарского ига периодически уничтожали захватчиков. А уж после этого ига грех вам врать, что мы "стояли на коленях" - по себе не судите...
            1. -1
              5 мая 2019 23:38
              Мы никогда не стояли на коленях...

              Да оно по ваших телеканалов постоянно повторяют, что вот уже "встали с коленях"... Мы их смотрим без проблем в Болгарии. Соловев, Киселев, Скабеева... lol
              1. 0
                7 мая 2019 08:56
                Да оно по ваших телеканалов постоянно повторяют, что вот уже "встали с коленях"... Мы их смотрим без проблем в Болгарии. Соловев, Киселев, Скабеева... lol

                фу, блин... зачем вы это делаете??? это же полный зашквар stop belay
  15. +1
    4 мая 2019 09:17
    Статье (+). Шо пишем понятно, но как.... Так не надо:
    И хотя потерпевшая в Первой мировой войне поражение и национальную катастрофу страна имела весьма развитую экономику и весьма неплохую армию, считалось, что два этих фактора могли бы позволить провести в случае надобности успешную войну и закончить объединение страны.
    Так надо (Кин-дза-дза) Хотя бы так.
    И хотя в Первой мировой войне страна потерпела поражение и национальную катастрофу, она имела весьма развитую экономику и весьма неплохую армию, считалось, что два этих фактора могли бы позволить провести в случае надобности успешную войну и закончить объединение страны.
  16. +3
    4 мая 2019 09:28
    Прочитал статью. Следует ли её понимать так, что Болгария перед войной вела себя как женщина с пониженной социальной ответственностью, в смысле СССР предложил меньше чужих территорий - поэтому Болгария обиделась и заключила союз с немцами? Что касается неучастия в войне против СССР - тезис спорный. Порт Варна (ради правды и румынский порт Констанца) наша авиация неоднократно бомбила именно потому, что там базировался немецкий флот. Я думаю, что нам россиянам не зачем вставать на позицию кого бы-то ни было. Ибо обманут и предадут!
    1. 0
      4 мая 2019 09:59
      Из Вашего комента следует понимать что Вы не только прогуливали уроки истории, но даже телека не смотрели. Родителей надо было случать что некультурно грубить другим, а когда что-то неизвестно не стыдится и спросить
      1. +4
        4 мая 2019 11:50
        Не поняли - это не инвективы. А констатация фактов. Болгария в её теперешнем виде России бесполезна и даже наносит материальный убыток. Вспомним историю с Южным потоком, или необходимость хранить для Болгарии отдельную ракету с ядерной бомбой на случай конфликта с НАТО. Надо будет Болгарии что-то от России пусть обращается официально, только веры им нет - сначала гарантии please.
        1. -4
          4 мая 2019 15:36
          Хоть две бомбы приготовьте, хоть три. Ведя себя зазнайкой с подобной позиции, выставляете себя в очень невыгодном свете. А хамить - видимо уже тренд потребителей. Петухом прокукарекаете о соцответствености и уже все - сразу РФ в шоколаде.
          1. -2
            4 мая 2019 23:50
            Две бомбы для Болгарии роскошь. И не построенного газопровода хватит. Дальше Болгария сама справится.
        2. -1
          4 мая 2019 22:10
          необходимость хранить для Болгарии отдельную ракету с ядерной бомбой

          низзя. может самовзорватся находясь в режим хранения или на старте... belay
          1. 0
            4 мая 2019 23:55
            Или вообще-откосить. Я читал что все ракеты нацеленые на Воронеж.
            1. -1
              5 мая 2019 00:08
              О, уже справилась.
            2. 0
              5 мая 2019 00:54
              У меня близкие друзя в Воронеже! за них беспокоился в связи с случая! Звонил - говорят: "ух разошлось... наши пупер-ракеты более опасные для нас самих, чем для "врагов"... sad
    2. +1
      5 мая 2019 01:20
      Порт Варна (ради правды и румынский порт Констанца) наша авиация неоднократно бомбила именно потому, что там базировался немецкий флот.

      Можете сказать, когда конкретно во время ВМВ советская авиация бомбила Варну???
  17. +2
    4 мая 2019 09:30
    Если честно, болгарские войска просто позволили Германии высвободить некоторое количество дивизий и отправить их на Восточный фронт.
    убивать русских братушек,предки которых не дали вырезать болгар.спасибо,что сами не резали и не стреляли(сарказм).наши - "братушки",немцы - "комрадушки"ласковое теля(болгария) двух маток сосет.
  18. +16
    4 мая 2019 09:40
    Хорошая статья. Надо понимать, что, по существу, никакого выбора у Болгарии не было. И если бы они хотя бы попробовали сделать вид, что взбрыкивают, то Вермахт мгновенно поставил бы их в позу пьющего оленя и заставил делать всё тоже самое, но в гораздо более неудобной позиции.
    И, кстати, мы бы их не защитили в случае чего. Мы себя-то с трудом.
  19. +2
    4 мая 2019 11:52
    Но участие болгарской армии во Второй мировой войне, на наш взгляд, тема для отдельного разговора. И нам будет о чем поговорить.


    Начиная с июля 1940 года болгарские власти ввели антиеврейское законодательство, которое исключало евреев из государственной службы, ограничивало их выбор места жительства и ограничивало их участие во многих профессиях. Законодательство также запрещает браки между евреями и неевреями.

    Болгарские власти депортировали еврейских жителей с греческих и югославских территорий, оккупированных в 1941 году.
    В марте 1943 года болгарская полиция и военные подразделения задержали всех евреев в Македонии, Фракии и Пироте. Было интернировано 7000 македонских евреев в транзитном лагере в Скопье. В греческой Фракии, болгарские военные депортировали около 4000 евреев на сборные пункты в Горна Джумая и Дупница, а затем передали их немцам.
    В общей сложности Болгария депортировала более 11 000 евреев на территорию Германии.
    К концу марта 1943 года, практически все из них погибли в лагере смерти Треблинка в оккупированной немцами Польше.
    1. +11
      4 мая 2019 13:11
      В общей сложности Болгария депортировала более 11 000 евреев на территорию Германии.




      Болгария спасла всех своих евреев, до единого. Одна из маленького круга стран в Европе, которая ето сделала, в условиях Второй мировой. И ето признается еврейскими организациями мира. Мы традиционно не антисемиты и ето знают все.

      Второе - из территорий, полученых от Германии, которые были под временным управлением Болгарии были высланы в концлагеры смерти 11 343 еврея. Да, ето есть. А ты блин, что подумал?!? ЧТО болгары были властелинами мира и вселены во Второй мировой!?! Мы едва и с тысячами уговорками и чем ли еще не, успели своих евреев спрятать, а надо было прятать и греческих, македонских, польских, французких, русских и других всех, да?

      В следующий раз позовем Дарт Вейдера на помощь и успеем.
      1. +5
        4 мая 2019 16:24
        А "нацист" Франко укрыл французских евреев...
        1. +2
          4 мая 2019 16:36
          Цитата: 3x3zsave
          А "нацист" Франко укрыл французских евреев...

          Практически всех западно-европейских, кто до Испании добирался.
          1. +3
            4 мая 2019 16:43
            Добирались, преимущественно, французские, из южных провинций.
            1. 0
              4 мая 2019 19:43
              Преимущественно - да, через ближайшую границу. Но Франко ещё с середины 30-х с удовольствием принимал у себя немецких евреев.
      2. +2
        4 мая 2019 18:05
        Болгария спасла всех своих евреев, до единого.

        под временным управлением Болгарии были высланы в концлагеры смерти 11 343 еврея. Да, ето есть.

        ,,,чужих не жалко, так что ли.
        ,,прямо белые и пушистые.

        Советские подводные лодки топили?

        Защищая нефтяные промыслы в Румынии бомбардировщики союзников сбивали?

        В ходе подавления восстания в Драме сколько было жертв?,,,село Даксато?,,,сколько греков на оккупированных территориях погибло?
        В Германию уголь, руду, шерсть, кожу, зерно, мясо, табак, фрукты и спиртные напитки,поставляли?



        hi
        1. 0
          4 мая 2019 18:08
          Защищая нефтяные промыслы в Румынии бомбардировщики союзников сбивали?


          Защищая свою страну сбили сотню амеров, большое дело.... laughing

          Btw, еще их находят по лесам и горам - на прошлой неделе одного откопали и послали в Вашингтон в ящике.

          А вы негров, в Советском Союзе почему били, а?
          1. -1
            4 мая 2019 18:14
            вы негров
            belay ,,когда было? what
          2. 0
            4 мая 2019 18:18
            Неееа, они индейцев в сортире мочили. Я ихнего пахана по телеку смотрел. Он обещал замочить. Без порошка.
          3. +2
            4 мая 2019 22:53
            А вы негров, в Советском Союзе почему били, а?

            А оне за такси платить не хотели! Вот их таксисты и учили уму разуму! "Негативов" неразумных!
        2. +5
          4 мая 2019 22:14
          В Германию уголь, руду, шерсть, кожу, зерно, мясо, табак, фрукты и спиртные напитки,поставляли?

          Если сравнить с количество поставляемые в Германии со стороне СССР суровины, за время действия Пакта Рибентроп-Молотов, то получается не так много.
          1. 0
            4 мая 2019 22:26
            У Германии с СССР был торговый договор, привязанный к поставкам оборудования. И СССР знал, что Германия - враг. А про Болгарию, как про покойника? Ну, ладно, умерла Болгария, как братский народ, так умерла. Много вас про..... Одной больше, одной меньше. Для Болгарии договор с дьяволом всё равно закончится как положено.
            1. 0
              4 мая 2019 22:38
              У Германии с СССР был торговый договор, привязанный к поставкам оборудования.

              У Болгарии, было такие же договора, привязанные к промышленные изделия и техникой.
              И СССР знал, что Германия - враг.

              А Болгария не знала, посколько у СССР и Германии был договор о не нападением.
              А про Болгарию, как про покойника? Ну, ладно, умерла Болгария, как братский народ, так умерла.

              Как хотите, нам все равно. Нас за прошедших 13 веков часто хоронили. А мы все тут стоим! И вот парадокс! Многие из тех, кто нас хоронил, уже нету... Так что если хотите жить долго, лучше желайте всем здоровь и долголетие! Тогда Бог вас услышает, поймет что вы хороший человек, и отдасть вам тоже добра! hi
              1. -5
                4 мая 2019 22:51
                Зачем желать хорошего тому, кто предаёт?!!!!!! Вы всегда желаете хорошего кого предаёте?!!!!! Тогда всего хорошего вам в вашем нелёгком труде пропаганды болгарского благополучия.
                1. +2
                  4 мая 2019 23:29
                  Уважаемый, такое ощущение что вроде кто-то Вам в суп плюнул. Узбагойтесь.
                  1. -2
                    4 мая 2019 23:36
                    К себе свой тезис, примените.
                    1. +2
                      4 мая 2019 23:45
                      И Вам не хворать!
                      1. -4
                        5 мая 2019 00:09
                        Не кашляйте. Хотя с вашей толерастией, может я не прав?! Не прав. Толератствуйте.
                2. +3
                  5 мая 2019 00:57
                  Зачем желать хорошего тому...

                  Да что хотите, то и желайте! Тока имейте в виду, что плохое всегда возвращается! В 10 раз сильнее! Хорошие пожелания тоже, кстати! Я всем желаю хорошее! good
      3. +1
        7 мая 2019 00:40
        Цитата: Keyser Soze
        Болгария спасла всех своих евреев, до единого. Одна из маленького круга стран в Европе, которая ето сделала, в условиях Второй мировой.

        Датчане для своих еврейских сограждан сделали больше добра и я ничего не слышал об участии датских государственных структур в депортациях евреев.Датское общественное мнение даже немецких нацистов в Дании удерживало в определенных рамках. Все таки несколько десятков тысяч жизней на совести болгарской государственности-это грань по ту сторону справедливости...
    2. +6
      4 мая 2019 13:41
      Тем не менее, священники Болгарской Православной Церкви не позволили властям депортировать своих евреев в немецкие лагеря смерти, ложась вместе с прихожанами на рельсы перед поездами с собранными для уничтожения иудеями.
      1. +4
        4 мая 2019 16:37
        Альберт, напомни, пожалуйста, через какие порты шёл основной поток вооружения в Израиль в 47-49гг.?
        1. +1
          4 мая 2019 16:45
          Югославский Сплит. Или самолётами через Югославию или Корсику.
          1. +3
            4 мая 2019 16:56
            Через Варну чешская, и частично немецкая " снаряга" не шла?
            1. +1
              4 мая 2019 19:08
              Не читал такого. Ближе было через югославов - Средиземноморье и баста.
              1. +3
                4 мая 2019 19:24
                Кроме того проливы не напрягали. Но очень много болгарских евреев служили в ИА.
                1. +4
                  4 мая 2019 19:39
                  Так точно. Кроме того, в Израиле большая болгарская община. Сейчас все стали евреями, а в конце 40-х приехали болгары-христиане вместе с болгарами-иудеями и болгарскими цыганами. Брынза в Израиле до сих пор называется болгарским сыром, а брынза с арбузом считается типичным болгарским блюдом )).
                  1. +2
                    4 мая 2019 22:32
                    Он и в Болгарии считается традиционным. Некоторые дети болгарских евреев регулярно ездят в Болгарии.
                    1. +4
                      4 мая 2019 22:34
                      В Болгарию пол Израиля ездит. Недорого, вкусно, отличная погода летом, неплохие гостиницы.
                      Хорошо и для семейного отдыха и для холостяцкого )). Туристок там море.
                      1. 0
                        4 мая 2019 22:48
                        А что им не ездить, союзники через американцев.
                      2. +2
                        4 мая 2019 22:54
                        А болгары в Израиль ездят :) Особено зимой очень хорошо в Ейлате. Хайфа тоже ничего, но Красное море лучше Средиземкой.
                      3. +1
                        4 мая 2019 23:12
                        Красное - конечно интересней. И дайвинг есть, да и Эйлат чисто туристический городок. Тоже на любой вкус )))
                      4. +2
                        4 мая 2019 23:26
                        Аха, возле перехода Ейлат - Таба заповедник коралов. Незабываемые ощущения. И народ очень дружелюбный.
                      5. +3
                        5 мая 2019 00:24
                        Ещё бы не дружелюбный! ))
                        Живут за счёт туризма
                      6. +2
                        5 мая 2019 13:40
                        А Вы попробуйте сейчас в Северную Африку сьездить. Например в Тунис или Египет. Секир башка один из атракционов там.
                      7. +3
                        5 мая 2019 13:49
                        Даже не в этом дело. Сидим за столом в египетской гостинице, говорим по русски. Официант араб приносит нам заказ и говорит: Хуту, я хайвани (типа налетайте, мои животные). Я ему с наивным видом:
                        Шукран, я заламе (спасибо, мужик)
                        У него рожа перекосилась, отбежал, а возле нашего столика встал самый старший ))).
                      8. +1
                        5 мая 2019 18:28
                        О том и речь. Одичали там непонятно почему. 10 лет назад такое было редкость.
                      9. +1
                        5 мая 2019 18:59
                        Я просто несколько слов на арабском знаю. Всегда такими и были.
                      10. +2
                        5 мая 2019 20:00
                        Возможно. Но я с такого поведения не сталкивался 10 лет и более назад. А потом все как с ног на голову стало. В тот Египет мальчики сидя на заборе грозили нам перерезать глотки, только из за того что мы бледнолицие.
                      11. +1
                        5 мая 2019 20:56
                        В результате двух революций потеряли таки, страх и причинно-следственную аналитику. А бледнолицых они всегда не любили.
                      12. +1
                        5 мая 2019 23:08
                        Ндам, надо запомнить когда к индейцам на шашлык заглядывать. Уже понятно того что родню тянет не в Арабию :)
                      13. -1
                        4 мая 2019 23:23
                        Ездите, кто вам запретит, кроме ваших союзников.
                      14. +1
                        4 мая 2019 23:26
                        А Вас кто спрашивал?
                      15. 0
                        4 мая 2019 23:38
                        А меня и не надо спрашивать, я вам не хозяин. Если начнётся война (не дай Бог), всё равно вы противник.
                      16. +1
                        4 мая 2019 23:42
                        А нам пофиг, по барабану, до лампочки и очень паралельно все зто. Устали пугать Калибрами, Посейдонами и другими железками. Сейчас смотрю вошло в моду сразу войной пугать. А если не придем, тогда что делать будете?
                      17. 0
                        4 мая 2019 23:52
                        Кому вы интересны? Только себе. Для запада вы бессловесные исполнители приказов. И пушечное мясо. Радуйтесь этому. Глядишь и не начнут вас кастрировать в угоду толерантности.
                      18. 0
                        5 мая 2019 13:39
                        Вас смотрю кастроровали на поколения наперед. Печально все зто.
                      19. 0
                        5 мая 2019 14:37
                        А если не придем, тогда что делать будете?

                        Продолжут сочинят сказки по форумах... lol
                      20. -1
                        5 мая 2019 17:22
                        Цитата: AKuzenka
                        Если начнётся война (не дай Бог), всё равно вы противник.

                        Они до сих пор свято верят, что мы с ними в бирюльки будем играть в честь того, что они якобы нам алфавит подарили.
                      21. +1
                        5 мая 2019 18:30
                        Мы не верим, нам по .... барабану. То что алфавит подарили факт, но сделали сей жест от доброты души своей. И взамен ничего не требуем. А вы продолжайте играть в солдатиках.
                      22. -1
                        5 мая 2019 18:49
                        Цитата: Мак-Симка
                        То что алфавит подарили факт, но сделали сей жест от доброты души своей.

                        Не надо свистеть - у нас и до этого алфавита своя письменность существовала, так что могли и без него обойтись, но общая религия требовала унификации текстов священного писания. Вот поэтому и остановились на кириллице, которой могло и не быть, не прими Русь христианство.
                        Цитата: Мак-Симка
                        И взамен ничего не требуем.

                        В очередь за тридцатью сребренниками, " братушки" - много вас таких поживиться за нас счет мечтает, но вам ничего не обломится, и не мечтайте.
                        Цитата: Мак-Симка
                        А вы продолжайте играть в солдатиках.

                        Мы свободолюбивый народ, вот поэтому мы всегда будем "солдатиками" - это у нас в генах, а у вас этого никогда не будет, вы за пайку любого обслужите.
                      23. +1
                        5 мая 2019 19:56
                        Не кукарекуй, партнерушка, петухом станеш.
                        Байки про свидомитого и уникального славянского альфавита можете расказывать грудным младенцам. Другие не поверят.
                        Насчет серебряниках - не к нам. А насчет “народа” - да, русские как народ и правда замечательные. Но Вы вряд ли являетесь частью того народа. Из Вашего поведения видно что луше выбрать другой народност.
                      24. -2
                        5 мая 2019 20:57
                        Цитата: Мак-Симка
                        Насчет серебряниках - не к нам.

                        К вам, к вам - вы продажными были всегда, и при наших царях, и при наших генсеках, и при нынешних президентах.
                        Цитата: Мак-Симка
                        Из Вашего поведения видно что луше выбрать другой народност.

                        Не болгарской - это точно.
                      25. +1
                        5 мая 2019 21:05
                        Узбагойтесь, мы такие какие есть. И очевадно что Вы недостоин быть частью болгарского народа.
      2. -2
        4 мая 2019 22:05
        Открою вам "тайну", в Италии, в Финляндии, евреи воевали в составе армии против СССР. И что, они герои? И правительства герои, что не сожгли их? Про рэльсы - фейк. какой поп, тем более болгарский, ляжет на рэльсы ради еврея? Даже не смешно.
        1. +4
          4 мая 2019 22:07
          В Финляндии да, воевали против РККА, в Италии нет, к 41 году всех евреев из армии выкинули. Про рельсы - спросите у болгар. Там и попы и монахи и семинаристы и прихожане это делали.
          1. +5
            4 мая 2019 22:36
            Патриарх забрался в вагон с евреями и сказал - Везите вместе с ними. То что некоторым неверится зто понятно. Они мерят своим аршином. Но факт не скроеш.
            1. 0
              4 мая 2019 22:44
              Похоже на байку. Нацисты, увезли бы и с патриархом. Разве что это была акция о которой знал их царь и мог нажаловаться своему фюреру. А так, орднунг и всё, приказ и всё. Остальное для нацистов, суета подлежащая пресечению.
              1. +6
                4 мая 2019 23:02
                Вам может и байкой казатся, но так было. Кроме того с попустительстве властей шла емиграция евреев морским путем еще с 1942 г. Покупали парусники в один конец, грузились семьями и айда в Пбетованную землю. Один корабль - “Струма”, так советские подводники и потопили.
                А ордунг, не ордунг - войска на Восточном фронте не отправили, евреев не сдали, дипотношения с СССР не разорвали. Может вам и не нравится но такое факты.
                Вот байку о том просил ли Сталин болгарского посланика о посредничестве перед Гитлером - уже вы разбирайтесь. Исходя из мемоаров посла просил, а он ему отказал.
                1. -3
                  4 мая 2019 23:24
                  Вот байку о том просил ли Сталин болгарского посланика о посредничестве перед Гитлером - уже вы разбирайтесь.

                  Это ваша байка, вам её и подтверждать.
                  1. +3
                    5 мая 2019 13:37
                    Но Сталин-та ваш генсек, не наш. Нам вроде как щекочит то что болгарского посла просили посредничить. Для нас сей епизод святая правда.
                  2. 0
                    7 мая 2019 00:45
                    Цитата: AKuzenka
                    Это ваша байка, вам её и подтверждать.

                    Наверное первоисточник Судоплатов или посол Болгарии в Москве?
          2. -2
            4 мая 2019 22:46
            Так итальянцев на нашей земле всех прибили. Конечно потом и памятник поставили. И евреи там были, среди этих альпийских стрелков. Узнавал.
            1. +3
              4 мая 2019 23:18
              laughing .. я тоже узнавал. Муссолини евреев из армии уже в 40-м выпнул, единственное - были пару военных советников во флоте до 43-го - высадки амеров в Сицилию. Но и то, их сразу по кипишу убрали.
    3. -2
      4 мая 2019 22:53
      Очищали для себя территорию.
      1. +4
        4 мая 2019 23:20
        ????
        Итальянские евреи? laughing Ну да, по предварительному сговору с Ротшильдом, Чаком Норисом и Джоном Таргариеном Сноу )).
        1. -2
          4 мая 2019 23:26
          Не-а, болгары. Те евреи, что проживали на территории "малой" догитлеровской Болгарии, те уцелели (наверное, данных у меня нет), а тех что жили на новых, сдавали.
          1. +4
            5 мая 2019 00:17
            Там, как я понимаю, болгар не особо спрашивали
            1. -4
              5 мая 2019 00:25
              Зачем вас спрашивать? Статистика ваша уже опубликована, даже в этих комментах.
              1. +4
                5 мая 2019 00:26
                Я не болгарин. Я еврей, живу в России.
                1. -2
                  5 мая 2019 00:40
                  Таки посмотрите.
                  1. +3
                    5 мая 2019 00:45
                    Видел. Так Холокост чем всех интересует - кто-то спасал соседа, рискую своей и своих близких жизнью, а кто-то его сдавал. А большинство было равнодушными. А если удавалось пограбить имущество убитых, то вообще радостным. Поэтому иудеи болгарам благодарны - сделали, че могли, причём евреям они не были ничем обязаны.
                    1. -3
                      5 мая 2019 00:57
                      Не скажу за всех, почитаю источники. Возможно и найду что возразить. Холокост - трагедия, причём в основном советских, польских и германских евреев. Остальных там было мало.
                      1. +3
                        5 мая 2019 01:11
                        Французских, греческих, бельгийских и голландских тоже много погибло. Как и чешских с венгерскими. А так - да. Больше всего еврейцев было в западных районах СССР, в Австрии/Германии и Польше.
                      2. +4
                        5 мая 2019 07:54
                        Кроме Вас евреев “еврейцами” вроде только Йосиф Висарионивич называл laughing Часом того .....
                      3. +4
                        5 мая 2019 07:56
                        Сталинист ли я? ))
                        Не, верный ленинец. laughing
                      4. +4
                        5 мая 2019 08:59
                        Не знаю, не знаю. А трубку курите? wassat
                      5. +4
                        5 мая 2019 09:48
                        Только с табаком от папирос Герцеговина Флор
                      6. +3
                        5 мая 2019 13:35
                        Ну Вы и даете hi
                2. -1
                  5 мая 2019 17:25
                  Цитата: Krasnodar
                  Я не болгарин. Я еврей, живу в России.

                  Кубанский казак наверное. Чин какой приняли?
        2. +3
          4 мая 2019 23:39
          Джон Сноу - бастард Старков, к Таргариенам отношения не имел (по крайней мере первые 3 сезона) laughing
          1. 0
            4 мая 2019 23:54
            Иначе бы интриги не было. Хотя, с военной и политической точки зрения, сериал бездарен, но очень зрелищен!!!!!! Смотрел как иллюстрированную сказку.
            1. 0
              5 мая 2019 00:22
              Цитата: AKuzenka
              Иначе бы интриги не было. Хотя, с военной и политической точки зрения, сериал бездарен, но очень зрелищен!!!!!! Смотрел как иллюстрированную сказку.

              С военной точки зрения - ну да, в разведку боем можно было кинуть драконов, дотракийцев ввести с фланга или тыла после атаки белых и т.д. ))
              А политически - Сарсея красотка. Сейчас покажет Халиси, где одичалые зимуют laughing
              1. +1
                5 мая 2019 00:43
                Вообще, да. А эта битва....блин, столько тупости в ней. Кавалерию ставить вперёд и в атаку, без разведки. Артиллерия перед пехотой!!!!!!!! Пехота без возможности нормального отхода!!!. Это цветочки. Катаетесь на лошади? Зажгите зажигалку у неё над головой! Посмотрю на вас в трамвпункте.
                1. +1
                  5 мая 2019 00:46
                  Я тоже об этом подумал, когда секси бабушка им серпы зажигала ))
          2. -1
            5 мая 2019 00:19
            Цитата: 3x3zsave
            Джон Сноу - бастард Старков, к Таргариенам отношения не имел (по крайней мере первые 3 сезона) laughing

            Зато оказалось, что приговорил тетю ))
            Пример Ланистеров так заразителен )))
            1. +1
              5 мая 2019 00:27
              Ленку грохнут, думаю, что сестрёнка Джона. А армия присягнёт ему.
              1. 0
                5 мая 2019 00:29
                Не знаю, скорее всего, да.
                Книгу не читаю, спецом ))
                А Колька с Бриеной замутит, если та жива осталась, ИМХО.
                1. +1
                  5 мая 2019 00:45
                  Наверное замутит. Всё одно север, если не победит, то выстоит.
          3. +1
            5 мая 2019 10:07
            "На шестнадцатой странице война началась, он и бросил" (с).
            1. +1
              5 мая 2019 11:02
              Сериалы, как новости, считаю "холодным блюдом".
              В первом случае это позволяет "погрузиться в среду", во втором - "избежать паники на бирже".
              1. +1
                5 мая 2019 11:05
                Стараюсь избегать. Сын тут смотреть начал.

                Прочёл ознакомительный фрагмент. Потом первые 40 минут посмотрел.
                Понял, что года на три он поторопился.
                1. +1
                  5 мая 2019 11:11
                  Насколько помню, парню 15 лет. Нда, несколько рановато... Ну, что уж теперь, уже начал, не "ташшить и не пушшать" же, будет только хуже.
                  1. +1
                    5 мая 2019 11:15
                    Угу.

                    «Там шпионки с крепким телом.
                    Ты их в дверь - они в окно» (с).
                    1. +1
                      5 мая 2019 11:28
                      Это неизбежный процесс, правда? "Дайте детям совершить свои ошибки"
                      "-Вы знаете, что я нашла в ящике стола своего сына?
                      -Что же, мадам? Неужели порнографические открытки?
                      -Хуже! Коммунистические брошюры!!!"
                      (Х/ф "Интервенция")
                      1. +1
                        5 мая 2019 12:12
                        " - Вы не сочувствуете детям Германии?
                        - Сочуствую.
                        - Так почему же?
                        - Не хочу" (с).
  20. 0
    4 мая 2019 12:10
    Почему Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту ?

    Много просто защо. От другата страна бяха само хазаро - юдейски държави, сащ, великобритания, франция, които в последните Хиляда и четиристотин години НЕПРЕКЪСНАТО се стремяха да поробят, колонизират и унищожат България и Славяно - Българите. Най - накрая, с предателството на руските евреи горбачов и елцин те успяха. Вече Българска държава НЯМА, а народа е подложен на тотално избиване по всички юдейски начини. От девет милиона през 1989 г., след изминалите тридесет робски години сме останали не цяли три милиона Славяно - Българи. Останалите два-три милиона са цигани, турци и евреи. И всичко хтова става пред невинния поглед на нещото "путин" и нещото "кремъл" (кремъл - пълен с хазаро - евреи). Англосаксонските хазаро-юдеи унищожават България и Славяно - Българите и Братята Руси не си мърдат пръста да предотвратят това. А претенции имат какви ли не, и за Първата и за Втората Световни Войни ! Само че, Българите имат съвсем друго мнение за цялата тази псевдо - руска (а всъщност еврейска, хазаро - еврейска) теория за това, че България е воювала против Русия. България НИКОГА НЕ Е ВОЮВАЛА НА ЧУЖДА ТЕРИТОРИЯ, С ИЗКЛЮЧЕНИЕ НА УЧАСТИЕТО НА бЪЛГАРСКАТА АРМИЯ В УНИЩОЖАВАНЕТО НА НАЦИСТКИТЕ ЧАСТИ, НАХЛУЛИ В ЮГОСЛАВИЯ, УНГАРИЯ И АВСТРИЯ, ПРИСЪЕДИНЕНИ КЪМ ТРЕТИ УКРАИНСКИ ФРОНТ И ПОД КОМАНДВАНЕТО НА МАРШАЛ ТОЛБУХИН. На снимката се вижда посрещането на Цар Борис ІІІ от Хитлер. На това посещение Борис категорично отказва Българи да се бият срещу братята си Руси. Нещо повече, след 9 септември 1944 г. Българската армия се присъединява към Трети Украински Фронт, начело с Маршал Толбухин и се бие с нацистите до Виена. Жертвите, които даваме надвишават 14 000 наши военни. Това, че Русия избира за свои съюзници нечовешките маймуноидни, генетично повредени държави и народи не е Българска вина. ! ! ! И в наши дни нещото Путин нарича еврейско-фашистките изроди " Нашите партньори ", въпреки че, тези "партньори в момента избиват и ограбват И Великата Рус и нашите Славянски Братя - Руснаците. Единствената зона там, в Русия, която еврейските изроди (и тези евреи от Кремъл) не могат да докопат е Бялорусия. Днешна Бялорусия е остров на човечността, в морето на колониалния еврейски океан ! Също както и Северна Корея ! Също както и Куба ! Да живее България !
    1. 0
      4 мая 2019 12:35
      Болгария присоединилась к Трехстороннему пакту при Сталине, а не при Горбачеве-Ельцине. 800-тысячная болгарская армия во ВМВ выполняла карательные функции против греков и сербов, высвобождая соответствующие немецкие дивизии для действий против СССР.

      Со своими тюрками, цыганами и хазарами разбирайтесь сами, мы вам ноги больше не будем переставлять.
      1. 0
        4 мая 2019 15:38
        Хоспади, Вам медицина уже не поможет.
      2. +2
        7 мая 2019 01:40
        Ну Оператор опять сказки выдумываете. У Болгарии армия в 900 000 была только в ПМВ, а во ВМВ достигла целых 450 000 после мобилизации в 09.1944. а до етого точных данных у меня нет но до 1939 года была 33 000.
    2. +2
      4 мая 2019 12:45
      А по русски все изложить - никак? Все же сайт российский, кто то болгарский всемирный язык может и не знать.
      1. +4
        5 мая 2019 00:09
        На самом деле в общих чертах понятно. Болгарский язык ближе к русскому, чем нынешний придуманный "украинский".
        Простой совет: вы не буквы читайте, а как бы произносите их вслух. И тогда сразу услышатся знакомые слова.
        1. 0
          5 мая 2019 06:39
          Спасибо за совет, только он не к месту. А если бы товарищ был из Израиля, предположим, и написал на иврите, какой бы Вы совет дали?
          Кстати, я два года прожил в Болгарии.
    3. +1
      4 мая 2019 13:22
      Знаете, а ведь в ваших речах то же самое, что и турков в позапрошлом веке в отношении вас: "Уничтожать недочеловеков-болгар при первой возможности, держать их в полном повиновении".
    4. +6
      4 мая 2019 13:51
      laughing
      Столько откровенного бреда на уровне восьмиклассника я давно не читал
      Толкова откровен глупост на ниво ученик аз отдавна не съм чел
  21. +4
    4 мая 2019 16:44
    Цитата: василий50
    В Болгарии народ вполне себе осознанно поддерживает правительство. Именно в народе будируют недовольство РОССИЕЙ и РУССКИМИ. Оказывается болгарам чего то недодали ни РОССИЯ ни РУССКИЕ от того и в вечном долгу.
    Читайте прессу Болгарии и пообщайтесь с болгарами в их *среде обитания* всё это услышите. Основа претензий это оказывается болгары *принесли свет просвещения* РУССКИМ. Им вторил и Гундяев про дикость РУСИ дохристианской.


    Вы часом не отрицаете ли факт получения кириллицы и богослужебных книг из Болгарии?
    1. +1
      4 мая 2019 16:57
      -Не всё так просто ...
      -В 8-9 веках н.э. Русь была огромной территорией сплошной грамотности... -И писали тогда на глаголице... -И простые отроки и молодые жёнки могли запросто переписываться...-посылать записки выцарапанные на бересте своим родным , близким и друзьям... =-Такие вот были SMS-ки..
      -А потом многое изменилось... -особенно когда на Русь приехала горбоносая уродина Софья Палеолог... -Вот тогда и начали "учить" всех на Руси "уму-разуму"...
      1. +1
        4 мая 2019 20:10
        особенно когда на Русь приехала горбоносая уродина Софья Палеолог..


        laughing Да не жалуйтесь :))) Благодаря ей прицепили на герб двух орлов византийских и можете претендовать на, что там было - Третий Рим? Четвертый Константинополь? Выбились в християн да и Царство признатое получилось...

        А вот нам сложнее было - чтоб в "люди" выбится пришлось пинать византийцев нещадно несколько веков, аж потом сделали наших царей - василевсами... :))
      2. +2
        7 мая 2019 07:05
        Цитата: gorenina91
        -Не всё так просто ...
        -В 8-9 веках н.э. Русь была огромной территорией сплошной грамотности

        Я думал что самые старые берестяные грамоты датированы 12 веком. Причем только порядка 100 берестяных грамот найдено вне территории Новгорода, и пока не обнаружено упоминаний 8-9 веков, что Новгородские земли причисляли тогда к Руси. Кто и когда совершил столь великие исторические открытия о всеобщей грамотности в 8-9 веках на территории современного русского мира? Рекомендую труды по этому вопросу авторитетного историка А.А. Зализняка.
        1. +2
          7 мая 2019 12:03
          Цитата: gsev
          Кто и когда совершил столь великие исторические открытия о всеобщей грамотности в 8-9 веках на территории современного русского мира?

          Вот вам историческое свидетельство:

          Тмутараканский камень — мраморная плита с древнерусской надписью, в которой сообщается об измерении расстояния между двумя городами — Тмутараканью и Корчевом (Керчью) в 1068 году.



          http://dostoyanieplaneti.ru/4907-mutarakanskij-kamen
          1. +4
            7 мая 2019 13:50
            Цитата: ccsr
            Вот вам историческое свидетельство:

            Тмутараканский камень — мраморная плита с древнерусской надписью,

            Письмена на дорогом мраморе могли себе позволить широкие круги простых жителей древней Руси? И проводили геометрические измерения и тригонометрические расчеты? Последнее и сейчас произведут не более 3% населения не пользуясь справочной информацией. Ценность берестяных грамот, что их писали простые жители Руси от Львова до Вологды и Новгорода.Для меня например большие различия в прописных и печатных современных буквах признак распространения на Руси арабской графики до Кирилла и Мефодия. Но это не доказательство. Кроме того среди артефактов много подозрительных. А археологи и историки тоже люди. Они могут и пошутить, могут и обмануть...А историческая наука может и ошибаться. Возможно Ваше утверждение ближе к истине, чем мое, Но широкое распространение письменности на Руси в 8 веке не является распространенной теорией.
            1. +3
              7 мая 2019 13:59
              Цитата: gsev
              Письмена на дорогом мраморе могли себе позволить широкие круги простых жителей древней Руси?

              Про это речь не шла. Речь была о том, что некоторые жулики от истории пытаются навязать нам мысль что только Кирилл и Мефодий дали нам великое счастье - алфавит, хотя письменность на Руси существовала задолго до их появления.
              Цитата: gsev
              А археологи и историки тоже люди. Они могут и пошутить, могут и обмануть...

              Вряд ли это удастся с приведенным артефактом, да и нельзя забывать, что греческий алфавит появился в северном Причерноморье как минимум в VI в. до н.э. Так что наши далекие предки гораздо раньше освоили письменность,чем это принято считать. К слову в Керчи есть музей(л-а-п-и-д-а-р-и-й), там множество свидетельств письменности тех, кто осваивал наши земли и от кого мы научились письменности в дохристианский период.
              1. +3
                7 мая 2019 14:14
                Цитата: ccsr
                Речь была о том, что некоторые жулики от истории пытаются навязать нам мысль что только Кирилл и Мефодий дали нам великое счастье - алфавит,

                Все таки вклад Кирилла и Мефодия в общую славянскую культуру непомерно высок. Это не только общеславянская, не только русская, но великая скрепа общеславянской культуры. Задолго до Лютера у славян укоренилась мысль, что образование можно и полезно вести на родном языке с письменностью универсальной для разных славянских наречий.Кирил и Мефодий по-моему много больше чем русская или болгарская азбука. Есть интересное воспоминание физика Фейнмана, как он научил бразильских ученых делать научные сообщения на государственном языке Бразилии.
  22. 0
    4 мая 2019 16:59
    "Болгария внимательно наблюдает все, что происходит в Европе"

    Это по-болгарски написано? Или автор "падежов не знает"?

    Наблюдают ЗА ЧЕМ-ЛИБО!
    1. +10
      4 мая 2019 17:56
      Или автор "падежов не знает"?


      Ето конечно так. Извиняюсь. Настолько хватает знаний русского языка. И английский тоже хромает да времени нет учить больше - и англичанам извиняюсь. Я из старого поколения - хватило на два иностранных языка. Нет, в универе учил и арамейский, древнегреческий, церковнославянский и чертову латынь, но держу в тайне а то Краснодар решит екзамен по арамейскому устроить и срама не оберусь... laughing
      1. +4
        4 мая 2019 19:13
        Скидку сделаю для не говорящих на иврите laughing wink
        Но, в любом случае, мой болгарский намного хуже Вашего арамейского, несмотря на Гугл - переводчик ))
        1. +4
          4 мая 2019 19:25
          Ой вей зи мих, winked куда мне с моего немецкого. Уважуха знатокам hi
          1. +3
            4 мая 2019 19:35
            По немецки у меня довольно ограниченный набор слов, зато все колоритные:
            Мерверштойер - НДС
            Райзекранкенфирзихирунг - мед.страховка туриста
            Гешефтфюрер - мое любимое - генеральный директор laughing И все в этом роде ...))
            1. +2
              4 мая 2019 19:42
              Нееее, geschäftsführer намного многозначительнее wink От начальник отдела до Генерального.
              Мое любимое слово - трубочист - Schórnsteinfeger laughing
              1. +4
                4 мая 2019 19:48
                Шёрнштайнфегер? ))))
                Тоже не хило laughing
                Двумя моими первыми немецкими фразами были следующие:
                Иншульдигунг зе битте, хабен зи раухен бециммер?
                Нох цвай водка мит васер оне колензойер laughing
                1. +4
                  4 мая 2019 20:42
                  Класс прямо. А я сначало выучил фразу - Айн кебап мит екстра фляйш, битте, унд айн маль биер.
                  Училка сразу заявила что с голоду не помру wink
                  Сразу видно что Вас мучила жажда drinks
                  1. +2
                    4 мая 2019 20:53
                    У меня водитель был русский немец-бодибилдер
                    Ел шесть раз в день вюрсты и дёнары
                    Я вместе с ним )))
                    Он был в форме
                    А я растолстел laughing
                    1. +3
                      4 мая 2019 20:57
                      С кебапом в Израиле много жиру не нагуляешь - больно острый он. У меня гастрит так обостряется после него, но люблю его зараза.
                      А вот вюрстом можно. Какой он предпочитал - белый или красный? Второй под пивом идет лучше по моему. С Puntigamer-ом или Effe blank.
                      1. +2
                        4 мая 2019 21:00
                        Он ел белые сосиски. Перед соревнованиями мог вообще не есть и не пить, потом до выхода жрал рис с мёдом и каплю воды, ЕМНИП
                        Израильская пища в основном острая )))) Типа турецкой
                        Как раз под климат самое то!
                      2. +2
                        4 мая 2019 21:05
                        Турецкая не катит, куда ей с еврейской и арабской сравнивать.
                        Да, белые правда жирнее. В Зальцбурге и Мюнхене у меня друг их с квашеной капустой жрал и говорил что хороши.
                        Кстати как называется лимонад с анисовой водки? Очень понравился напиток, но так и не запомнил как его называли.
                      3. +2
                        4 мая 2019 21:52
                        Арак )))
                        Типа самбуки
                        В Мюнхене был в «израильском ресторане» - борщ, хумус, кебаб, котлеты по киевски, фалафель и пирожки с капустой )))
                        Держат русские израильтяне.
                      4. +2
                        4 мая 2019 22:00
                        Арак, да. Вроде так. drinks
                      5. +2
                        4 мая 2019 22:29
                        Да, фалафели и котлеты конечно хорошо. Но только раз попробовал масапан - вот они и правда оставили незабываемое ощущение. Кебаб он и в Африке кебаб. А масапана нигде не пробовал.
                      6. +1
                        4 мая 2019 22:33
                        Я не знаю, что это ... че-то сладкое из миндаля?
                      7. +2
                        4 мая 2019 22:49
                        Масапан - конфета из миндалевой муки и сахарного сиропа. Вкуснятина.
                      8. +1
                        4 мая 2019 23:23
                        Типа марципана?
                      9. +2
                        5 мая 2019 14:33
                        Марципан вроде из какао делают. А конфеты масапан делаются то ли после Бар Мицвы, то ли после другого праздника. И используют в основном миндалевой муки и сахара. Друг остались говорит что делаются очень редко и являются желаным лакомством. Реально очень вкусно.
                      10. 0
                        5 мая 2019 18:11
                        Интересно. Надо будет попробовать
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        7 мая 2019 00:56
        Цитата: Keyser Soze
        Ето конечно так. Извиняюсь.

        " Наблюдать затмение солнца. Наблюдать ход событий. Врач наблюдает больного."Это по словарю Ушакова. Грань довольно тонкая.
  23. -1
    4 мая 2019 17:47
    Цитата: Мак-Симка
    факт получения кириллицы и богослужебных книг из Болгарии?

    Богослужебные книги и славянскую письменность жители Руси получили непосредственно от Византийской империи, при этом Кирилл и Мефодий создали славянскую письменность на основе моравского языка по заказу местного князя с разрешения византийского императора с целью миссионерства на территории Восточной Европы.

    Кочевые язычники-булгары, составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке и по определению не имели никакого отношения к славянской письменности и христианству.
    1. +5
      4 мая 2019 18:07
      Вы на созданом Кирилом глаголицей щас на клаве стучите? И в Константинополе подготовили учителей на славянском? А потом греки нарисовали портретов Бориса-Михаила и Симеона из за преклонения к прекрасном? Вы хоть разбираетесь о чем сдесь речь?
    2. +4
      4 мая 2019 18:34
      составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке


      Оператор, ради Бога, перестаньте уже с интернет баснями. Существуют тьма русских филологов, которые можно и нужно и полезно читать. Там все сказано о влиянии болгарского 9 го века на русский.

      Поясняю - Кирилица написана Климентом Охридским, по поручению болгарского Царя Бориса I для внутренне болгарских нужд и политических целей, на языке, котором тогда (9 век) говорили болгары, а ето южнославянский диалект. А потом все ето случайно понеслось и в Русь, благо других славянских книг, кроме болгарских не было во Вселене. Не надо благодарить нас - мы и так щастливы что письменость вам дали laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        4 мая 2019 18:44
        Ой, не надо так. Щас оказывается русские освобождая нас просто блахадарили за кирилицу. А потом лоханулись во время ПМВ выбрав неправильную сторону.
        Вы, Кайзер, все с ног на голову ставите. Угомонитесь ради Бога.
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        4 мая 2019 19:17
        Цитата: Keyser Soze
        Не надо благодарить нас - мы и так щастливы что письменость вам дали laughing

        Ехидина laughing
      5. -3
        4 мая 2019 21:34
        Цитата: Keyser Soze
        Кирилица написана Климентом Охридским, по поручению болгарского Царя Бориса I для внутренне болгарских нужд

        Моравскую письменность Кирилла и Мефодия в 9 веке нам дала Византийская империя.

        Если их ученик Климент Охридский в 10 веке адаптировал моравскую письменность Кирилла и Мефодия под потребность болгар, то нам об этом ничего не известно.
        1. +3
          4 мая 2019 22:09
          Не смешите моих тапочек. Ознакомьтесь Вики - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Глаголица
          А потом уже начинайте пляски под соусом “Спокойной ночи, малыши”.
          1. -6
            4 мая 2019 22:36
            Не путайте графику с письменностью.
            1. +5
              4 мая 2019 22:47
              Фейспалм, поясните сего суждения. Чем Глаголица Кирилла на писменостью не подходит? Кстати все еще сохранены фолианты написаные глаголицей. А в Хорватии она использовалась до 18-го века. В 40-е годы Хорти пытался ее реанимировать, но не получилось.
              Палимпсеты например всегда сначало писались глаголицей, а потом кириллицей. Сохранились в Великом Преславе кирпичи где кирилицей были выведены торжественые надписи, а на спине кирпича заметки сделаные глаголицей.
              Такое на Русси отродя небыло. Так что примите факт - болгарские монахи и сделали вас грамотными от добротой души своей. Пользуйтесь и радуйтесь наздоровье.
          2. -3
            5 мая 2019 01:00
            Ох, вики!!!! Вы бы ещё сборник анекдотов привели в качестве доказательств.
            1. +2
              5 мая 2019 07:50
              Читая Ваши посты даже сборник анекдотов будет в теме.
    3. +2
      4 мая 2019 22:23
      Кочевые язычники-булгары, составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке и по определению не имели никакого отношения к славянской письменности и христианству.

      В середине 9 века именно в Болгарии созданна Киррилица, посколько та страна уже как 2 века существовала, бывая весьма крупное государство! Народ давно и повсеместно говорил на славянский язык. Сразу начали писать огромное количество книг на тот же старославянский /он староболгарский/ язык.
      1. -2
        4 мая 2019 22:44
        Вы булгарское имя своего хана Богориса I, говорившего на тюркском языке и после крещения ставшего Михаилом, помните? laughing
        1. +3
          4 мая 2019 23:08
          Вообще-то он Борисом и назывался. Как Ваш президент, ЕБН. А на какого языка он разговаривал будет ОЧЕНЬ интересно узнать. Историки (и тараканы) будут аплодировать Вам стоя. С овациями и приглашения на бис.
          1. -1
            5 мая 2019 01:04
            В Татарстане, для болгар, это республика такая, в составе России, есть город, называется Булгар. Так вот, там документы, что болгары и произошли от булгар. И официальная история и генетические "исследования" это подтверждают. Это тюрки, и не считают себя татарами.
            1. +1
              5 мая 2019 07:49
              Удивлю Вас, но я знаю что такое Татарстан и где находится. Насчет того почему болгары там считаются тюрками, а на Балканах - не слишком, тоже известно. Тем которые читали учебники. Интернет басни Фоменко и Клесова годятся для РЕН ТВ а не для ВО.
      2. 0
        4 мая 2019 22:48
        planet-today.ru
        Ученые доказали наличие письменности у славян до Кирилла и Мефодия
        И вовсе не случайно известный болгарский монах Чернорирец Храбр в своем "Сказании о письменах" писал: "Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами четеху и гадаху (т.е. читали и гадали), погани суще (т.е. будучи еще язычниками). Крестиве же ся, римскими и греческими письмены нуждахуся (писати) словенску речь без устроения... И таку бешу многа лета. Потом же человеколюбец Бог... послал им святого Константина Философа, нарицаемого Кирилла, мужа праведна и истинна, и сотвори имь 30 письмена и осмь, ова убо по чину греческих письмен, ова же по словенстей речи".
        Таким образом, даже христианские монахи признают наличие письменности у славян до крещения Руси - "руницы". Но "руница" - это была не единственная древнерусская письменность. Существовала еще и глаголица, написанные на которой Евангелия и Псалтырь обнаружили в Крыму в 869 году Кирилл и Мефодий. Именно эту "глаголицу" они и реформировали, преобразовав ее в "кирилицу". О сути этой реформы уже неоднократно писалось ранее, а потому остановимся на этот раз более подробно на славянской (древнерусской) рунице.

        Так и у нас не знаками люди изъяснялись!
        1. +2
          4 мая 2019 23:14
          Интересно почему и болгарские словени и русские заодно забыли ее?
          Есть мнение что руны пользовались жрецами для магических текстов и гаданий.
          1. -1
            4 мая 2019 23:18
            Есть мнение что руны пользовались жрецами для магических текстов и гаданий.

            А ещё ими духов призывали из потусторонних миров!
            Не появись Кирил с Мефодием - глаголица могла бы трансформироваться и видоизменяться постепенно сама! Все языки проходили через подобные изменения! Если конечно их носители не исчезали с лица Матушки нашей Земли - ГЕИ (Ге́я (др.-греч. Γῆ, Γᾶ, Γαῖα — «Земля») — древнегреческая богиня Земли)!
            1. +4
              4 мая 2019 23:35
              Нельзя трансформировать то что не имееш. Без Кирилла глаголицу кирдык был бы. Некому было ее создать.
              1. -4
                4 мая 2019 23:39
                Это только ваше собственное измышление!
                Знаете поговорку - если у бабушки был .................. - это был бы дедушка!
                Что могло быть да не случилось - это АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ домыслы людские!
        2. +6
          5 мая 2019 01:02
          Возвращайтесь к руницу! good Ведь она вам исконная! К сожалением она не является буквенное письмо и выразится на ней вам будет ооочень сложно... Глаголицу создали Кирил и Мефодий, да. Называть ее "древнерусской", можно условно, так как она вообщето старо-славянская. Больше ее употребляли в Хорватии. До 18 века. А на других местах, не долго исползовалась.
          1. +5
            5 мая 2019 14:30
            Не вернутся ибо на ней никогда и не писали. Зто результат от популяризации фольк-хистори в массах. Историческую чалготеку развели нехило не только у нас с македонцами. Смотрите уровень знатоков сдесь. Историкам хватит на дюжину инфарктов.
          2. -3
            5 мая 2019 22:04
            Куда Вы меня ещё ПОШЛЁТЕ???
            И эти граждане ещё и не понимают почему при слове БОЛГАРИЯ разводится глобальный шухер в комментариях!
            Получается граждане Болгарии только и могут, что кидаться в граждан России прахом бедных Кирилла и Мефодия!
            Больше "бросить" нечем?
            Может придумаете поновее заслуги и факты превосходства Великой Болгарии перед лапотной Россией!
            1. +1
              5 мая 2019 22:15
              Куда Вы меня ещё ПОШЛЁТЕ???

              Никуда, Алексей... никуда... Я верю, что вы находитесь там, где надо. Искренно желаю, чтоб чувстовались хорошо! good
              И эти граждане ещё и не понимают почему при слове БОЛГАРИЯ разводится глобальный шухер в комментариях!

              А вы понимаете? Вы в курсе, как пропаганда вырабатывает первосигнальные реакции у индивидах?
              1. -2
                5 мая 2019 22:33
                Вот у многих граждан Болгарии и выработались первосигнальные реакции!
                Вы всё больше скатываетесь до австралийского восприятия России (агрессия, водка, балалайка и вообще не ПТИЦА) . В эру глобально интернета верите пропаганде и не желаете поискать альтернативные источники информации!
                Министерство образования и науки РФ
                Федеральное государственное бюджетное учреждение науки
                Институт славяноведения РАН
                Государственная академия славянской культуры
                Славянский фонд России
                Славянский мир
                в третьем тысячелетии
                К 1150-летию славянской
                письменности
                КНИГА I
                Пошукайте на просторах сети - возможно заинтересует!
                Особенно статья Калиганов И.И. Сквозь прорезь оружейных прицелов: болгары против
                русских в Добрудже осенью 1916 г.
                1. +2
                  6 мая 2019 11:25
                  Алексей, все вами упомянутые източники доступные для болгар. Мы их ползуем, читаем, смотрим. Сам факт, сколь много болгар есть тут на форума, должен что то подсказать вам! Я что то не вижу такое количество сербы, греки или румыни! К тому вы имейте в виду, что российские източники представляют российской точки зрения, со соответствующий субыективизм. Эсть и вполне обыективные изследования, отрицать не стану! А вы другие, кроме российских източников по болгарских темах ползуете?
    4. +8
      5 мая 2019 00:26
      Кочевые язычники-булгары, составлявшие значительную часть населения Болгарии, говорили на тюркском языке 

      Ладно вы болгарскую историю не знаете, но не знать россиийскую стыдно.
      Булгары, обитавшие в междуречье Волги и Днепра и враждовавшие с Хазарским каганатом отнюдь не были тюрками. После того, как они были разбиты уграми (венграми, угорцами), поинаущению хазар, часть из них ушли к западному побережью черного моря (нынешняя Болгария), а другие вверх по Волге, образовав Волжскую булгарию. Так вот, тюркский язык к ним пришел после завоевания булгарии тюрскими племенами. Нынешние татары это пришлый народ, но они дали свое имя и язык в том числе потомкам булгар.
      1. -3
        5 мая 2019 01:06
        Булгары пришли в Европу из-за Урала уже тюркоязычными. После чего разделились на восточных и западных.

        Прямые потомки восточных булгар - поволжские башкиры. Западные булгары осели на Балканах на территории будущей Болгарии среди местных албанцев и пришлых славян-антов.

        После крещения в 865 году западного булгарского хана Богориса (Бориса в славянском произношении) под именем Михаила он принял славянский титул князя и при поддержке Византии крестил разнородное население вновь образованного княжества Болгария, жители которого одномоментно стали болгарами.
        1. +1
          5 мая 2019 07:59
          Болгарами они стали не одномоментно а на протяжение 8-10 веков. Но с Вами дискутировать - время на ветер.
        2. +5
          5 мая 2019 08:25
          булгарского хана Богориса (Бориса в славянском произношении) под именем Михаила

          Вы хотите сказать, что Борис тюрское имя? И потому оно сейчас столь распространено среди славянских народов? Чисто из-за уважения к булгарскому хану, который даже не сохранил это имя?
          Или хитрый булгарский хан решил взять себе славянское имя, чтобы втереться в доверие к местным славянам?
          Или все намного проще и якобы тюрскоязычные булгары изначально носили протославянские имена.
          1. -2
            5 мая 2019 11:13
            Еще раз пишу имя булгарского хана - Богорис. После крещения принял греческое имя Михаил.

            Для справки: Борис - это греческое имя, стало использоваться среди славян начиная с 9 века после крещения Сербии, Болгарии и Руси по восточному христианскому обряду. В Моравии имя Борис использовалось в период перехода местной епархии от Рима к Византии.
            1. +5
              5 мая 2019 14:27
              Еще раз пишу - Вы вообще ничего не знаете и в теме на пашете от слово совсем. Борис является анималистическое производное имя из слово Барс. Такие имена очень распространеные среди южных славян. Встречаются и по сей день. Например Вълчо (из бълг. Вълк, руск. Волк), в Сербии как вариант Вук. Другое название Орлин (из бълг Орел, руск Орел). А в фамилиях можно встретить все зоологию и полботаники.
              Пока в преднет разговора на накопите хоть крупицу знаний, не заходите со своими неумными суждениями.
    5. 0
      7 мая 2019 22:43
      Извините Оператор, но вы меня прямо поражаете своей ерудицией laughing Да вы правы что богослужебные книги получили из Византии или если быть точным из ВОСТОЧНОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ как они сами себя звали. НО есть большое НО. Книги присланные из Константинополя были на ГРЕЧЕСКОМ!!! А НЕ на славянском!!! К тому же ДОКАЗАНО что Кирил и Мефодий создали свой алфавит (ГЛАГОЛИЦУ) за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ до присылания послания из Моравии и ЕТО ТОЖЕ ДОКАЗАНО нашлись документы по етому поводу..

      По поводу кочевников Булгар (скорее болгар или даже българ) Они такие же кочевники как и вы. Как ответте мне тупому построить город в степи без воды, камня и дерева да еще и на пути преселения народов??? Тем более что Великая България простиралась от Кавказа до Карпат вкл. Крым. Весь степной пояс. Да Болгары были конным народом но у них БыЛИ города и немало. Присуствовало и земледелие!!! Выращивали пшеницу и много еще чего, но только там где ето климат и земля позволяли. Найдены в Крыму керамические сосуды с пшеницей и после обследования оказалась что сорта оказались ВыСОКОПРОДУКТИВНыЕ которых тогда во всем мире НЕ БыЛО!!! И Ето российские исследования!!!. По той же логике надо считать степняками и все княжеские дружины поскольку они были преимущественно конными laughing Самое интересное что ети самые "кочевники" везде где останавливались начинали СТРОИТЬ КАМЕННыХ ГОРОДОВ где конечно было возможно!!!! Они оставили немало каменных крепостей в Крыму, да и сама столица Плиска на територии современной Болгарии тоже целиком из камня!!! И не надо утверждать что ето видите ли построено пленными ромеями и греками. Ето в принципе невозвожно потому что тогда в Римской империи уже давно не строили из каменных блоков а исползовали т.н. римский бетон. В тоже время время Плиска построена ЦЕЛИКОМ из отессанных каменных блоков. Вот столица второго болгарского царства Търново уже строилась по византийским технологиям. Крепостные стены снаружи из каменных блоков а внутри из чего попало, Своими глазами видел на невостановленных участках стен. Насчет християнства. Вам конечно ето НЕИЗВЕСТНО, но также доказано что Курт, Испер и Тервел были ХРИСТИЯНАМИ. Первым был крещен Курт (Кубрат) вовремя своего заложничества в Константинополе, а потом християнами были его сын Испер (Аспарух) и внук Тервел (весма расспространенные тюркские или християнские имена не так ли laughing ) Ученые считают что весь царский род ДУЛО тоже были християнами но для етого нет никаких доказателств так же как и опровержений. Также весьма "тюркские" имена носили и другие каны как Кардам, Омуртаг, Пресиян и т. д. Так что сказка о болгар тюрок оставте для себя!!! А болгары были ираноезычними иначе в т.н. славянском языке в 9-ом веке больше половину составляли бы тюркские слова, а ето НЕ ТАК!!!
      1. +1
        7 мая 2019 23:24
        Вы многого не знаете.

        Официальное название Византии - Римская империя, официальное название города Византия после переноса туда столицы империи - Новый Рим (Константинополем город был назван после его завоевания султаном Мехмедом II, Стамбулом - младотурками после свержения монархии). Кстати, подданные восточной Римской империи официально именовались ромеями.

        Булгары до прихода на Балканы были кочевниками не потому, что они строили/нестроили города, а потому, что их основным занятием было скотоводство - выпас овец в степи. На Балканах степи не было, поэтому булгары перешли к оседлому образу жизни.

        Насчет того, к какой языковой семье относился булгарский язык, прочитайте Википедию.
      2. -1
        8 мая 2019 10:35
        Еще одно дополнонение к вашего коментария: "Кочевники" болгары, сразу как обосновлись в 8 веке на Балканов построили в невероятно короткие сроки великолепная столица! Плиска (староболг. Пльсковъ), был каменны город, с внушительные размеры, провозходящие констнтинопольские. Руины города впечатляют и ныне!

        Останки занимают площ 21,8 km². Город был обкружен валом и ровом с водой, шир. 10 m, глуб. 7 m и длина больше 20 km. Внутренний город с трапецовидная форма и размеры 612 до 788 m. Толщина стенах -2,60 m. Каменны дворец Кана Крума (811 г.) был с размерах больше 70х60 m, и на 2 етажа, с высота ок 10 m.

        1. +1
          8 мая 2019 18:56
          Что вы курите в своей Българии? laughing

          Императорский дворцовый комплекс в Новом Риме (Константинополе) имел размеры 400х1000 метров - дворец хана Крума 70х60 метров ему в подметки не годится.

          Толщина одной из стен Нового Рима составляла 5 метров, в одну линию были выстроены три стены с большим числом башен.

          Размеры Нового Рима 4000х4000 м надо сравнивать с размерами т.н. "внутренней" Плиски 600х800 м, окруженной стенами. Застенную часть Плиски площадью 21 кв.км занимали пригородные сельскохозяйственные земли с полуземлянками славян и юртами булгар.
  24. +1
    4 мая 2019 21:18
    Вся мотивировка политики Болгарии здесь строится на последствиях Первой мировой войны, НО вопрос как раз в том, как Болгария стала врагом своему освободителю-России в Первой мировой войне?
    1. +3
      4 мая 2019 23:13
      НО вопрос как раз в том, как Болгария стала врагом своему освободителю-России в Первой мировой войне?

      Ответ кроется... в правильного вопроса! Как Россия стала врагом Болгарии? Поставьте причины перед следствием и получите логичное обыясняние. Вы понимаете, что вес Болгарии и России не сравнимые! Политика России исходила от своих геополитических целей и в один момент стала откровенно антиболгарская. Реакция Болгарии обыяснимая и понятная.
      1. 0
        4 мая 2019 23:33
        Боян, милиардной раз проводить ликбез не стоит. Школоте не понять.
        1. 0
          5 мая 2019 01:06
          Знаю. Зря стараюсь. Пустая трата времени. request
          1. +2
            5 мая 2019 16:46
            Нет, вы просто забываете (или игнорируете) один момент. Когда Болгария вступала в ПМВ она (война) шла уже целый год. И помимо России (бог с нами, кто мы такие болгарам) в ней участвовали такие большие дядьки как Англия, Франция, Италия и, в принципе, всем было понятно, что Центральные державы шансов победить не имеют от слова совсем. Ну не тот потенциал у Болгарии что бы её масса сдвинула чашу весов. Да, Германия пообещала больше, чем Антанта... но эта была шкура не просто не убитого, а категорически не жалеющего помирать медведя. И тут выяснилось, что Германия (благодаря которой Болгария гораздо позже получила независимость) и Турция (с которой болгары только что два раза воевали) роднее.
            И надо понимать,что хотя и особого значения вступление Болгарии в войну не имело, но на конкретном южном фланге у союзников случилась куча гемороя, который они, разумеется, не забыли.
            Так что совершенно понятно, почему Болгария так огребла на Версальском конгрессе. Заметьте, мы в нем не участвовали, так что все вопросы к САСШ, Франции и Великобритании. Ну, они вам и сейчас друзья.
            Ну да ладно. коллега, можно вопрос? Недавно попалась информация (точнее вброс), что одной из причин Болгарского кризиса была постройка (или намерение построить) железную дорогу из Австро-Венгрии, через Сербию до Софии.
            У вас случайно нет инфы по этому поводу? То есть, строили, собирались, или хоть что-то планировали?
            1. -3
              5 мая 2019 19:12
              Ну не тот потенциал у Болгарии что бы её масса сдвинула чашу весов.

              Иван, извините но это вы игнорируете множетство фактов и обстоятельства! Перед ПВМ болгарская армия была сильнешая на Балканов! Начав наступлении на запад и юг она добилась существенные успехи. Ей было вполне по силах вышвирнуть и так потрепанные до того силый Антантой с Балканского п-ова. Болгарская армия не продолжила наступления, только из за несогласия немецкого командования, которое не желало увидеть остатки балканских армии на западном фронте у себя. Болгарская армия по замысла немцев должна была сковать значительные силы врага на себя, пока они на западе разберутся с французов и британцах. План оказался ошибочны. Болгария по экономические и ресурсные причины не могла воевать долго в "окопной войне". Как и Германия междувпрочим.
              И тут выяснилось, что Германия (благодаря которой Болгария гораздо позже получила независимость) и Турция (с которой болгары только что два раза воевали) роднее... Так что совершенно понятно, почему Болгария так огребла на Версальском конгрессе. Заметьте, мы в нем не участвовали, так что все вопросы к САСШ, Франции и Великобритании. Ну, они вам и сейчас друзья.

              И тут окончательно выяснилось, что Россия не была и не будет на стороне справедливой каузе болгаров! И что та Россия, против которую веками воевали британцы и французы, подружилась с них! Так вот у меня вопрос! Россия воевала и входила в всяких союзах. Вчерашние враги становилис союзники /турки тоже кстати/, а союзники ставали враги! Почему России можно, а болгарам нельзя? Если ты пришол в моем доме убивать моих детей, уверяю - я не буду спрашиват, кто ты! В ПМВ Россия пришла к нас как враг! Топтала костях своих солдат погибшие за свободу Болгарии в 1877-78 г. помогая нашим новым поробителям! Это и есть безпринципность! Интересы, да! Я не могу себе представить, кто мог бы заставить болгарских солдат воевать за сербов и греков! При положением, что вся Болгария была возмущенна от их предательство во время Балканских войн! За короткое время окупации Македонии с 1913 г. до ПМВ, сербы утопили в кровь 2 болгарские востания там!
              Недавно попалась информация (точнее вброс), что одной из причин Болгарского кризиса была постройка (или намерение построить) железную дорогу из Австро-Венгрии, через Сербию до Софии.

              Читал о такой проблемой, но в моменте не могу вспомнить подробности. Что то вроде Россия и Австро-Венгрия хотели строит ж.д. через Болгарии, каждая в свой интерес. Но уплачивать расходов, должна была Болгария. Конечно экономические интересы имеют вклад в конфликтах.
              1. +4
                5 мая 2019 21:19
                Цитата: pytar
                Перед ПВМ болгарская армия была сильнешая на Балканов!

                Во-первых, это спорно. А во-вторых, даже если и так, то этого никак нельзя сказать про политиков Болгарии. (см. результаты второй Балканской:))
                Цитата: pytar
                Ей было вполне по силах вышвирнуть и так потрепанные до того силый Антантой с Балканского п-ова. Болгарская армия не продолжила наступления, только из за несогласия немецкого командования

                Ну да, немцы испугались, что вы Париж без них захватите:)) Все эти локальные успехи имели весьма мало значения в масштабах войны, но, в конечном итоге, очень дорого вам обошлись.
                Цитата: pytar
                И тут окончательно выяснилось, что Россия не была и не будет на стороне справедливой каузе болгаров!

                Естественно, у нас же других забот не было. Кстати, что означает "каузе"? просто вы часто употребляете это слово, а точный смысл непонятен.
                Цитата: pytar
                Вчерашние враги становилис союзники /турки тоже кстати/, а союзники ставали враги!

                Так бывает. Это называется "Realpolitik", но ей богу ваше участие в ПМВ, просто классический пример, как это самой реальной политикой заниматься не надо.
                К тому же, с франками и англами мы воевали в последний раз более чем полвека до ПМВ, а вот вы с турками буквально вчера.
                Цитата: pytar
                В ПМВ Россия пришла к нас как враг!

                Так это Россия объявила войну Болгарии? Ещё откровения будут?!
                Нет, ребята, это вы вступили в абсолютно не касавшуюся вас драку!
                Цитата: pytar
                Я не могу себе представить, кто мог бы заставить болгарских солдат воевать за сербов и греков!

                То же самое, что заставило вас вступить в войну за турок.
                И, кстати, а просто нейтральными остаться... нет, никак?
                Цитата: pytar
                За короткое время окупации Македонии с 1913 г. до ПМВ, сербы утопили в кровь 2 болгарские востания там!

                А сколько было антитурецких за 500 лет?
                Видите ли коллега. Многие у нас в России считают, что Болгария вступив в ПМВ предала своих освободителей.(то есть нас) А вот я уверен, что ваше тогдашнее правительство изменило, прежде всего, здравому смыслу. (и, в конечном счете, своему народу). Перефразируя Талейрана, можно сказать, что это было не предательство, а гораздо хуже. Это была ошибка!
                Что то вроде Россия и Австро-Венгрия хотели строит ж.д. через Болгарии, каждая в свой интерес. Но уплачивать расходов, должна была Болгария. Конечно экономические интересы имеют вклад в конфликтах.

                Ага, спасибо. Значит какие-то основания для этого вброса есть... Интересно, а что же дело не заладилось? У нас ведь дипотношений с 1886 по 1896 не было. То есть, это точно не наша "вина".
                Или эту дорогу (из Австрии в Болгарию) изначально никто не собирался строить, а нужно было поссорить кое кого...
                1. -2
                  6 мая 2019 00:28
                  А во-вторых, даже если и так, то этого никак нельзя сказать про политиков Болгарии.

                  То же самое можно сказать и о политиков России. По резултатов видно.
                  но, в конечном итоге, очень дорого вам обошлись.

                  Всем обошлос очень дорого. Особо для России. Выиграли, только матрасники. Видно умеют ети дела...
                  Кауза - идея, через которую ставится значимая цель в одно направление - политическое, социалное или другого характера. Важное дело.
                  Так это Россия объявила войну Болгарии? Ещё откровения будут?!

                  На 14.10. 1915г. Болгария обявляет войну Сербии, с чего входит в войну со всех странах Антантой.
                  Не наша драка говорите... А я считаю, что как раз наша и была!
                  То же самое, что заставило вас вступить в войну за турок. И, кстати, а просто нейтральными остаться... нет, никак?

                  Не за турок, не за германцах, не за французах и т.д.! За своих всупили в войну! Нейтральные быть не как. С одной Македонии после ее окупации сербах и греках в Болгарии перешло 200 000 беженцев. Дам вам интересны факт: 33% офицеров в тогдашной болгарской армии и 43% из политиках, врачи, учители, адвокаты, священники, дипломаты, журналисты в Болгарии были из Македонии.
                  А сколько было антитурецких за 500 лет?

                  Было. Проблема была в том, что Болгарии находится в самом центре Балканов и рядом до столице Османской империи! Турки подавляли все возстания в зародишь. Болгары не успев организироват мащабное сопротивление, взялись с партизанство. Это т.н. хайдушки чети. Их было огромное мнозинство! Даже с женщины воеводы!
                  Видите ли коллега. Многие у нас в России считают, что Болгария вступив в ПМВ предала своих освободителей.

                  Видите ли коллега, я и многие болгары считаем, что Россия нас передавала и не раз при том. Освобождит одного народа ето Справедливое Святое Богоугодное Дело! А вот кромсать его потом и раздавать живые части из его тела, в виду сюиминутные интересы, не похвальное! В вашей помощи, посоветую поставится на место наших. Все равно мы с вами вероятно останем при своих убеждений. hi
                  Ага, спасибо. Значит какие-то основания для этого вброса есть...

                  Не могу утверждать. Надо поинтересоватся дополнительно.
                  1. +2
                    6 мая 2019 07:25
                    Цитата: pytar
                    То же самое можно сказать и о политиков России. По резултатов видно.

                    Есть такое дело:) Мы до сих пор самое большое государство Евразии.
                    yes
                    Цитата: pytar
                    Кауза - идея, через которую ставится значимая цель в одно направление - политическое, социалное или другого характера. Важное дело.

                    Ага, буду знать. (блин, а созвучно - "кляузе")
                    Цитата: pytar
                    На 14.10. 1915г. Болгария обявляет войну Сербии, с чего входит в войну со всех странах Антантой.

                    Вот именно. Согласитесь в высшей степени наивно было надеяться, что Антанта на этот фокус никак не отреагирует. А в результате и цели не достигнуты, и ресурсы потрачены, да ещё и военный разгром. А всего-то надо было просто в сторонке постоять. Уж у Турции-то свое по результатам всяко отжали бы. request
                    Цитата: pytar
                    Было. Проблема была в том, что Болгарии находится в самом центре Балканов и рядом до столице Османской империи!

                    Коллега, вы, очевидно, неверно меня поняли. Я вовсе не упрекал болгар в том, что они мало сопротивлялись туркам. Я просто указал, что история с Османами у вас куда более долгая и кровавая, нежели с сербами и греками (если, конечно, не вспоминать про совсем уж давние времена до завоевания), а потому это ваше:
                    Я не могу себе представить, кто мог бы заставить болгарских солдат воевать за сербов и греков!

                    Самую малость... неприлично что ли. negative за турок то смогли!
                    Цитата: pytar
                    А вот кромсать его потом и раздавать живые части из его тела, в виду сюиминутные интересы, не похвальное!

                    Это вы сейчас про Берлинский конгресс и Бисмарка с Андраши? Просто именно там вас и расчленили на части, отодвинув объединение на довольно долгий срок.
                    Что я могу сказать...
                    Цитата: pytar
                    посоветую поставится на место наших.

                    Видите ли, я, как раз таки, хорошо понимаю мотивы болгар и, в какой-то мере, вполне им сочувствую, но... благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
                    Р.S. Ещё вопрос. Валентин Пикуль в "Нечистой силе", что в манифесте царя Бориса было написано: "Распутинская клика объявила нам войну"
                    Это правда или Валентина Савича как обычно занесло?
                    1. -2
                      6 мая 2019 12:05
                      Мы до сих пор самое большое государство Евразии.

                      Уменшаетесь, за изключением редких подскоках как с Крым... Да и как население таитесь. А если посмотрим на сфера влияния, она шась на минимуме.
                      А в результате и цели не достигнуты, и ресурсы потрачены, да ещё и военный разгром.

                      Видно мы оказались не умнее, чем Германия, Австро-Венгрия, Турция и Россия...
                      Уж у Турции-то свое по результатам всяко отжали бы.

                      Отжимать чужое не наше. Свое хотим. В правда в Восточная Фракия половина населения было болгарское, но после 1913 г. там болгары практически не осталось. В то же время в Македонии проживало треть болгарского народа.
                      что история с Османами у вас куда более долгая и кровавая, нежели с сербами и греками

                      Османы исконны враг. Но надо иметь в виду, что у нас было не менше кровопролития с греков и сербов. При том они продолжали и во время турецкого рабства. В Македонии например греческие терористические отряды проникали через границу, грабили и убивали болгарах. Дошлось до того, чтоб македонские болгары просили султана защитить их от греков или дать им право нести оружия, чтоб сами защищались! В Солун есть целые кварталы где компактно жили болгары. До сих пор старые таблички с именах жильцов сидят на них. Греки поленилис их снят, даже после того как изтребили и выгнали болгаров с них. В близи Солуна есть большая сграда. В ней в 1913 г. было отвезенно более 400 болгарских детей, чьи родители греки убили. Заперли молоденцев и держали их там несколько сутки без еда и вода. Но греки не дождались пока ребенки сами умрут. И закололи всех.
                      Политика Сербия к болгарского населения попавшее в окупации была не менее жестокая. Репресии, асимиляция, выгнание.. все это было массовая практика. В принудительном порядке отвозили болгарских девушек и женили их за сербских солдат и офицеров.
                      Как понимаете отместка за эти и многие другие злодеяния была неизбежная!
                      Сколь бы жестоко не было османское рабство, турки не запрещали болгарам иметь свои школы, читалища. Вы удивитесь но в поробленной Болгарии сельских школ, училища было больше чем во всей Российской империи. Греки и сербы, запрещали и рушили их. К тому на репресии подлагалась Болгарскоя Провославная Церковь. Греки и сербы отняли у болгаров, даже те маленкие приобретения, которые имел пороблены болгарский народ у Османской империи.
                      Ситуация с румынии несколько иная и кстати очень интересная! До 1913 г. между Болгария и Румыния никогда в истории не было войн и конфликтов. Дунай служил как естественная граница между обоих православных народов. Кстати до начало 19 века. румыни писали на кирилицу. Дружили и помогали друг другом против турках. Ситуация изменилась, когда в 1878 г. Россия отдала румынам Северную Добружду! Это кстати первы кусок болгаской земли на Балканов, где в 681 г. возникла Болгария! Румыни не хотели ету територию, признавая что из за ее болгарский характер, возникнут конфликты в будущее! Как бы там не было, апетит приходит с едой и вот новы конфликт на Балканов! Соседи ни разу не конфликтовавшие, стали враги!
                      На ваш вопрос о Валентина Пикула, не могу ответит. Не в курсе.
              2. +1
                5 мая 2019 22:24
                Топтала костях своих солдат погибшие за свободу Болгарии в 1877-78 г. помогая нашим новым поробителям! Это и есть безпринципность!

                На Добруджанский фронт был отправлен VI армейский корпус турок под командованием Хилмипаши, который состоял из 15-й Смирненской и 25-ой Галипольской дивизий. Общая их численность составляла 20 тыс. солдат и офицеров.

                А турецкие значит солдаты не топтали кости солдат?
                Экий вы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ!
                1. -2
                  6 мая 2019 00:37
                  А турецкие значит солдаты не топтали кости солдат?

                  Турки во время ПМВ не ступали на територии Болгарии. Во время битвой за Тутракан в Добруджа, Турция предложила прислать несколько дивизии из Анадола, но болгары не согласились категорически. Было принято компромисное решение. Турция мобилизировала 2 дивизии с сирийских алевитов, те самые что и Башар Ассад. Арави алевиты, хоть и считаются могамеданы, но имеют в своих обрядах християнские элементы. Они пришли в Добружда, но никакое участие в боях так и не приняли, по причине своей ниской боеспособности.
                  Экий вы ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ!

                  Так и есть. hi
            2. +1
              10 мая 2019 15:50
              Это было во времена Стамболова ( министр - председатель с 1887 г. до 1894 г.). Россия настаивала на продолжении болгарских ЖД на юговосток ( имея ввиду облегчение продвижения русских войск в будущем к району Босфора) , а Стамболов, вопреки желаниям Александра III, стимулировал строительство в сторону Вены, что было экономически более выгодно и дешевле, так, как в сторону запада было больше готовой инфрастуктуры.
              1. +1
                10 мая 2019 17:53
                Спасибо. Я правильно понял, что дело было уже после Болгарского кризиса?
  25. +5
    4 мая 2019 21:37
    Хорошая и внятная статья. Спасибо!
  26. +1
    4 мая 2019 21:49
    Что сказать, перевёртыши, и участь их быть перевёртышами, хотя мнят себя империей. Даже по этой проболгарской статье это видно. А по мн, предали два раза, по крупному, так пусть и умоются и твердят о братстве. Избавь Бог от таких друзей, а с врагами разберёмся. Пусть наступали себе на я..а (горло?), так пусть и наступают без нас. Пока их любимый запад не уничтожит.
    1. +3
      4 мая 2019 22:06
      Почему только два раза? Берите больше - передаем ежедневно 1000 ряз. И еще стучим на вас в Спорт-Лото.
      1. -2
        4 мая 2019 22:18
        Я скромный человек, но если им нравится это делать, то пусть хоть по 10 000 раз на дню это делают. Прости... другого не умеют.
        1. +2
          4 мая 2019 22:24
          За скромного человека закатали губи знатно - нахамили всем болгарам. Кто из нас поносил всех русских, простой человек?
          1. 0
            4 мая 2019 22:38
            Не русские вас поносили, а история и поведение вашей страны на международной арене. От себя ничего не прибавил. А очень хотелось.
            1. +2
              4 мая 2019 23:15
              Вы часом не марсианин? Или культурно выразились пару постов назад? Хотелки все имеем, а вот возможность - никак.
              1. -1
                4 мая 2019 23:31
                Болгария имеет только хотелки. И союзничает только с теми, кто их поможет реализовать. Да, забыл, а сказать надо, если Болгарии прикажут её хозяева, то она всегда приказ выполнит, даже если Болгарии станет хуже. Захотели предать - предали, но не сами, а по приказу. Хотели денег от транзита, но отказались, тоже по приказу. Вот и исполняйте приказы англосаксов и норманнов и не лезьте со славянской солидарностью. Никто вам в этом мешать не будет.
                1. +3
                  5 мая 2019 14:21
                  Да ну? Когда конкретно Болгария предала РИ/СССР/РФ? Даты если можно? Про мифичесскую блахадарность с прослезывания говорить не будем. Когда Болгария предавала своего союзника?
                  Насчет денег от транзита - извините зто Вы лучше знаете что нам выгодно и каковы условия для принятия конкретного решения или все таки мы?
                  1. Комментарий был удален.
                2. -1
                  8 мая 2019 00:44
                  Извините AKuzenka но Вы часом не акционер Газпрома? Если да то понятно что так впрягаетес за него а если нет... то не понимаю все таки газпром ето ЧАСТНАЯ КОМПАНИЯ хотя и с государственным участием!!!! Во первых серию предателств начала именно Россия еще в 1885 году. Поинтересуйтес если не знаете о чем я. А если надо быть честным даже еще в 1878 когда взяли у Болгарии Северную Добруджу и отдали Румынии и ето при том что там из 117 000 населения толко макс, 13 000 были румынами и там была первая територия Болгарии на юг от Дуная в 7-ом веке. А потом кто убрал Князя Батемберга (кстати родственик императора) и заменил его Фердинандом Сакс-кобурготским??? Кто в 1913 году обещал румынам что станет патроном первого полка перешедшего болгарскую границу? И т.д. Не будем говорить о меченном и алкаше. И после етого Вы обвиняете нас в ПРЕДАТЕЛСТВЕ???? Вы РУССКИЕ ПРЕДАЛИ даже част своей собственной нации. Имею в виду т.н. украинцев которых и в помине не было всего 150 лет назад, да и руских в прибалтику и средней азии сегодня тоже. Знаю что ето не вина народа, но и не вина болгар что так поступил в 1913 ом году ставленик русского императора Фердинанд Сакскобурготский, а также его сын Борис 3 в 1940-ом. Кроме того болгары в 1915 ом пошли воевать не против русских с которыми Болгария и границу то не имела, а чтобы защитить сонародников от сербов и греков которые зверствовали после 1913 года в Македонию и беломорской Фракии. И не вступи Румыния в войну и не пришли РИ корпус в Греции то никогда бы и на поле боя не встретились, но что было то было. hi
                  1. +1
                    8 мая 2019 21:22
                    Если бы было так!!!! tongue Чтобы быть за Россию, не обязательно быть из Газпрома. Есть интересы страны, а они требуют всех НАТОвских прихвостней держать за горло. Не так? Иначе они возьмут за горло вас. Не верите? Мне вас жаль много раз.
                    1. 0
                      9 мая 2019 06:23
                      Вы сдесь за РФ воюете? Думаю что не то место.
  27. -2
    4 мая 2019 22:17
    После Косова (1999) нехорошо отношусь к болгарам. Не только к правительству - ведь и простые люди участвовали в выборах правителей страны!
    1. +3
      4 мая 2019 22:22
      А чем болгары в Коссова отличились? Просветите, а то только за Коссова нас не обвиняли?
      1. -1
        5 мая 2019 18:42
        С чьих аэродромов "работала" авиация ов? Или болгар силой заставили предоставить свою территорию для незаконных бомбардировок Югославии? Или насильно штаты заставили "братушек" не пускать наши самолёты через своё воздушное пространство? Я, в отличии от вас (скорее всего) видел результаты американских бомбардировок и те разрушения и страдания людей, что они несли. И болгары тому помогали!
        "братушки" во всём братушки" Взять хоть "южный поток" или памятники воинам-освободителям, залитые краской. Видимо им турки ближе!
        1. +2
          5 мая 2019 22:42
          С чьих аэродромов "работала" авиация ов?

          С греческих и италианских. Летели, через ВП Македонии, Албании, Хорватии и БиХ. Болгарское воздушное пространство използовали всего раз и то для выхода. Без официальное разрешение с болгарской стороне.
          В обоих югославских конфликтах, Болгария заняла неутралитет. Были решения Парламента. Полеты К Югославии не разрешались принципиально. Допускались, только как исход при аварийные ситуации. И то при подачи запрос заблаговременно. Что понятно при аварийная ситуация весьма проблематично. Вообще позиция Болгарии была вполне взвешанная, имея в виду, наши традиционно непростые отношения с Сербии. В прежних коментах не раз упомянул, что болгары и сербы конфликтуют 13 веков.
          Взять хоть "южный поток" или памятники воинам-освободителям, залитые краской.

          Да угомонитесь с етого южного потока уже! Как то бы все вы газовые олигархи!
          Станислав, на ВО есть несколька статии по поводу памятниках. Возмите и прочтите их. Я устал говорит, что ест на самом деле! Болгария на первое место в мире по концентрация российских/советских памятниках! Ни один не тронут! То, что какието проплаченные маргиналы иногда красят 2-3 из "советских" ночу, никак нельзя считать правило! В России с этим ситуация гораздо хуже. Кстати все памятники являются БОЛГАРСКИЕ! Построенные с денгами болгарского народа!
          Видимо им турки ближе!

          А по факту, вам турки сейчас ближе... Опасная близость, я вам скажу... Прийдет време, огребетес.
          1. -1
            5 мая 2019 22:57
            Болгария заняла неутралитет. Были решения Парламента. Полеты к Югославии (что подрузомевает с цель атака на юго-обыекты) не разрешались. Допускались только как исход при аварийные ситуации.
            У меня другие данные о пролётах ов в воздушном пространстве болгарии... Да и не сильно бы спрашивали правительство америкосы, если бы возникла необходимость. Часто Болгария занимает позицию "премудрого пескаря" - кто сильнее - при том и союзником будем.

            Болгария на первое место в мире по концентрация российских/советских памятниках!
            Возможно это результат того, что очень много наших предков сложило головы на болгарской земле за свободу болгар, ничего особо не требуя взамен?

            А по факту, вам турки сейчас ближе... Опасная близость, я вам скажу... Прийдет време, огребетес
            Вынужден согласиться!
            1. -3
              6 мая 2019 13:11
              У меня другие данные о пролётах ов в воздушном пространстве болгарии...

              Вполне допускаю. Тема до си пор окутанна в тумане и по ней есть много вопросов. Я недавно смотрел по бг-телеканала репортаж, где один из руководителях пункта ПВО близи Софии разсказал неизветсные до сих пор факты. Шла речь о массировнанного наружения болгарского воздушного пространства натовских самолетов. Министр-обороне лично приказал засекретить данных. Офицер отказал и подал в оставку. Что до официалной линии поведения болгарских властей, она вполне известна и о ней документы публичные. Неутралитет. Во всякий случай надо понимать, что у нас к сербов накопилось много исторического негатива. положение начало менятся, только в последних годах и сейчас отношения между Болгарии и Сербии самые лучшие.
              Возможно это результат того, что очень много наших предков сложило головы на болгарской земле за свободу болгар, ничего особо не требуя взамен?

              Вы идеалист! Ничего не дается просто так. Помню слова одного болгарского политического деятеля сказанные после Освобождения. "Мы болгары получили освобождения, но не получили Свободу!". И мы платили за свою Свободу, хоть дошлось до того, что цена оказалась слишком большая. Выражусь иносказательно так -Ты меня освободил, но потребовал от меня отдать своего ребенка в рабство, как оплата! Дилема ужастная, что бы я не сделал, все будет ошибочно! Да не ставь передо мной условий, каких я не могу принять!
              1. +2
                6 мая 2019 14:37
                "Мы болгары получили освобождения, но не получили Свободу!". И мы платили за свою Свободу, хоть дошлось до того, что цена оказалась слишком большая. Выражусь иносказательно так -Ты меня освободил, но потребовал от меня отдать своего ребенка в рабство, как оплата!
                Вот в этой фразе и отражается для меня моё отношение к болгарам! Вы были несвободны от России?Вас резали, обращали насильно в чужую веру? У нас есть очень хороший писатель Достоевский. Он очень метко и хорошо сказал о таких "братьях-славянах".
                Мне лично, как человеку, гражданину России, не надо ни каких славословий и благодарностей от"болгарского народа" за..... и то... . Лишь бы не пакостили, не гадили в ответ.
                И не дай Бог, будет война, вы вновь будете на стороне противников России, хотя скорей всего и будете до последнего юлить, прямо не участвовать в войне.
                1. -1
                  6 мая 2019 17:17
                  Вы демострируете, какаято искаженная "моральность". Такие люди к сожалением в России, пока что есть много. Поэтому дела не ах ти... Отдам должному и нормальным людям! Такие тоже есть не мало! Я верю, что приедет День, когда вам похожих, осознают свои заблуждений. Будет снято то проклятие, что ваши мозги туманит. Россия воспрянется! Великая, сияйная и совсем не похожая на нынешней. А пока что, никто из вас не имеет право читать мораль другимтом! Война произходит в ваших запутанных Душах. Война между мракобесия и света. Свет победит, без сомнение. Русский Народ справится. А вам лично желаю, всего хорошего. good
    2. +2
      4 мая 2019 23:30
      После Косова (1999) нехорошо отношусь к болгарам.

      А я не особо хорошо отношусь к сербам еще с детства. Тогда узнал, как мой дедушка с часть родные бежал из Македонии в одна рубашка на спине, спасаясь от новых поробителей! Сейчас у меня есть родственники в Македонии. Благодаря развал Югославии мы могли встретится, обнятся, поговорить! Родная кровь! Хоть некоторые из них, верят, что они не болгары, а прям "древние македоняни". Тито их так приучил. Когда спрашиваю, как так у нас с них одни и те же прадеды болгары, а шась мы "разные народы", они молчать. Упадают в ступор. Ничего... с времени вылечатся. Время лечит все.
      Не только к правительству - ведь и простые люди участвовали в выборах правителей страны!

      Для тех у кого память короткая, напомню роль выбранного вами Ельцина в югославских событий.
    3. +1
      4 мая 2019 23:42
      Да, любят западники, на Россию распространять солидарную ответственность. А сами ненавидят её нести. Отсюда и будут их проблемы в следующей войне. Какие? Они останутся только на страницах учебников истории, если останутся.
  28. +2
    4 мая 2019 22:39
    Но участие болгарской армии во Второй мировой войне, на наш взгляд, тема для отдельного разговора. И нам будет о чем поговорить.

    Хотелось бы БОЛЕЕ ПОДРОБНО узнать о действиях Болгарского Красного Креста и его санитарных поездов на оккупированных территориях Советского Союза!
    1. +4
      4 мая 2019 23:22
      Были отправлены 1 поезд в Прибалтику и на Украине. Еще был госпиталь в Польше. И усе.

      http://www.extremecentrepoint.com/archives/7072
      1. +2
        4 мая 2019 23:29
        Вот про ЭТО - УСЁ и хотелось бы прочитать добротную статью с именами и фотографиями!
        Эх жаль нет граждан Швейцарии на ВО! А то и по поводу 2-х швейцарских поездов информации, как по болгарскому!
        1. +1
          4 мая 2019 23:31
          Вот читайте. Еще фоток навалом на lostbulgaria.bg можете посмотреть.
          1. +5
            4 мая 2019 23:34
            Уважаемый! Я же написал - моё желание ЭТО статья на ВО!
            А кривопереведённые статьи мои глаза уже устали читать! Пусть будет статья - почитаем, обсудим. Поймём может быть или нет мотивы людей участвовавших в этих событиях!
            1. 0
              4 мая 2019 23:48
              Уважаемый! А лень почитать то что я Вам отправил? Еще одного пустого срача на ВО никому не нужен.
              1. +2
                4 мая 2019 23:51
                Значит вы считаете ЭТУ статью поводом для очередного "душевного испражнения негативных эмоций"?
                Я лично по себе такого не замечаю! Пишу корректно!
                А остальные - так везде людей разных хватает!
                А лень почитать то что я Вам отправил?
                Встречаются три ленивых кота (К). И начали они спорить, кто из них ленивей.
                1К: Вчера я иду вижу, идет красивая кошка, так мне лень было подойти.
                2К: Это что, а вот я иду вчера, вижу, стоит миска молока, так мне лень
                было подойти полакать.
                3К: Это что, а вот я вчера себе на яйца наступил. Три часа орал, лень
                было ногу убрать.
                1. 0
                  5 мая 2019 08:04
                  Я не считаю, я фиксирую сего факта. Написание слово “Болгария” и из него исходящих всегда ведет к разговорам подобные сдесь происходящих. И контекст написания не имеет значения от слово совсем.
                  Потому и не думаю что стоит писАть и переводить статьи. Кому надо - справится самостоятельно с болгарского источника.
        2. +1
          5 мая 2019 01:10
          Насколко знаю, швейцарские были 4 -ре. Все поезды ползовались с экстериториальны статус. По международных законов, их обои воюющие страны, должные были допускать на своя територия. Но с Советов, че то не получилось...
          1. 0
            5 мая 2019 21:57
            По международных законов, их обои воюющие страны, должные были допускать на своя територия. Но с Советов, че то не получилось...

            Вы сам то верите в МЕЖДУНАРОДНЫЕ законы при войне на уничтожение населения СССР военными формированиями Третьего Рейха и его союзников!
            А по поводу граждан Швейцарии... Никто не изъявил ЖЕЛАНИЯ ехать в СССР! Нашлись только добровольцы для поездов предназначенных для Третьего Рейха!
            Вот такой он был Красный Крест по швейцарски!
            А вы пишите -
            Но с Советов, че то не получилось...
            1. +1
              5 мая 2019 23:01
              Алексей, конечно не верю, особенно когда зайдет речь именно о етой войне! Насчет болгарского медицинского поезда, могу сказать всего несколько данные, непроверенные при том. Личны состав 27 человек - 1 хирург, 2 врача, 1 аптекарь, 7 медсестер, 6 сестер низшего разряда, 2 санитара и 2 повары.
              По вспоминаниях участников были случаи, лечили и советские военнопленные. Болшинства из персонала поезда, так и никогда не вернулис в Болгарии, посколько Болгария вошла в войне против Германии. Я лично не могу ни судит, ни коментировать ети люди, так как это было их личное добровольное или вынужденное решение. Что до позиция Советов, всем известно, что СССР не ратифицировал конвенции о военнопленных. Попавшие в плену советских солдат считались предателями. Правильно или нет, не мое дело судить. Тема непростая и очень трагическая.
              1. +1
                5 мая 2019 23:16
                Что до позиция Советов, всем известно, что СССР не ратифицировал конвенции о военнопленных.

                Опять этот МИФ!
                Нет уже времени искать все нормативные акты подписанные СССР в которых прописывались нормы обращения с военнопленными!
                А главное - почему в самом СССР с военнопленными врагами обращались НЕ ТАК, КАК враги обращались с нашими бойцами попавшими в плен и с населением на оккупированных территориях!
              2. +3
                5 мая 2019 23:21
                "Чёрный миф" о советских военнопленных: Сталин и Женевская конвенция
                ВО 21 июня 2012г.
                В 1929 году была заключена новая, Женевская конвенция об обращении с военнопленными, она обеспечивала пленным ещё большую степень защиты, чем прежние соглашения. Германия, как и большинство европейских стран, подписала этот документ. Москва конвенцию не подписала, однако ратифицировала заключённую одновременно конвенцию об обращении с ранеными и больными на войне. СССР продемонстрировал, что собирается действовать в рамках международного права. Таким образом, это означало, что СССР и Германия были связаны общими международно-правовыми нормами ведения войны, которые имели обязывающую силу для всех государств, независимо от того, присоединились они к соответствующим соглашениям или нет.

                В.Н. САТОЛИН, М.В. КАРПЕНОК
                СТАТУС ВОЕННОПЛЕННЫХ В СССР
                В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
                Но Советский Союз признавал нормы и принципы международного права и
                использовал их при создании собственных нормативных актов. Подтверждением тому является, например, Декларация народного комиссара иностранных
                дел М.М. Литвинова от 25 августа 1931 г., которая гласила, что «Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении
                участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929 г.»
                1. +1
                  6 мая 2019 12:40
                  Не спорю, более того выставив доказательство, вы меня переубедили! good
                  Нечеловеческое отношение нацистов к советских пленных и к населения окупированные територии, обусловленно преступную сущность режима.
                  1. +2
                    6 мая 2019 21:06
                    Прочтите статьи на ВО о действиях австро-венгров и германцев в отношении русских пленных времён Первой Империалистической! Российская Империя то подписывала Гаагские бумаги! А с пленными русскими солдатами обращались, как с людьми недостойными всякого сострадания! Это ещё раз доказывает бесполезность разного рода международных "писулек"! И обнажает суть воюющих народов! Даже на уровне отдельных солдат и офицеров!
                    1. 0
                      6 мая 2019 22:09
                      Я интересовался етой темой. Знаю о чем идет реч. Вы прав. Зверства имели место и они факт.
                      Конкретно по фотку, ситуация несколько иная. Точное место случившегося неизвестно. На фото видные несколько цивильные, чьи руки подвешенные на веревки за стене. На заднем фоне возле двери русские солдаты - пленные, наблюдают за случающеяся. Вероятно наказанные это гражданские отведенные на принудительная работа, по одна из гипотезах, каких встретил в инете.
                      В принципе такое наказание, практиковалос довольно широко в австро-венгерской армии, для своих провинившиеся солдаты. К офицерам физические наказания не исползовалис. Если вы читали роман Ярослава Гашека "Бравого солдата Швейк", там об етом упоменато.
                      1. +2
                        6 мая 2019 22:26
                        Тогда вопрос - итальянских, французских или английских пленных солдат "вразумляли" подобным же образом? Или итальянцы и другие эуропейцы были БОЛЕЕ равными, чем русские солдаты и гражданские лица?
  29. +1
    4 мая 2019 23:03
    И хотя потерпевшая в Первой мировой войне поражение и национальную катастрофу страна имела весьма развитую экономику и весьма неплохую армию, считалось, что два этих фактора могли бы позволить провести в случае надобности успешную войну и закончить объединение страны.

    Что-то не смог одолеть третий абзац данной статьи... он откуда выскочил, как связан с предыдущими двумя абзацами и даже общий смысл предложения ускользает от меня. Как зигзаг молнии, смазанный салом. belay
  30. +4
    4 мая 2019 23:35
    Просто изначально вся война за освобождение Болгарии была мутной. В целом движению народных настроений в России соответствовала, но политически и стратегически обеспечена отвратительно, командование на начальном этапе просто бездарно. А затем ... когда Скобелев пратически взял Константинополь (защищать его было некому) - испугались угроз вступления Великобритании в войну. Да еще и Австро-Венгрия - дряхлая проститутка, которую мы недавно еще втащили из кризиса венгерского успешного восстания.
    В итоге: мы воссоздали страну - Болгарию, но монархов туда ставят немцы ( и через них определяют внешнюю политику). Мы фактически сокрушили силы Османской империи (в целой череде войн 17-9 веков и в ПМВ), в итоге - англичане подстрекают арабов и вместе с французами делят Ближний Восток.
    Про Горбачева думаю объяснять не надо, тут мы сами просто бросили своих союзников, ничего им даже не сказав на прощанье, а ГДР и Афганистан отдав в руки врагов.
    Так что... народы могут чувствовать что угодно, но наши правители нагородили массу стратегических ошибок и уступок на ровном месте.
    Но это не означает, что "нам надо покаяться" и заплатить всем "за оккупацию".
    Пусть не заблуждаются - вступили в НАТО, вступили в лагерь наших врагов! А нам и отступать некуда, поэтому все угрозы нам будут безусловно уничтожены максимально быстро и эффективно. "Братья" там обитают, или "небратья". Алфавит они там изобрели, велосипед, а некоторые даже - футбол. Футбол-то мы сохраним, а вот Великобританю - не обещаем.
    1. -1
      4 мая 2019 23:59
      Хорошо сказано. Респект.
    2. +1
      7 мая 2019 07:40
      Цитата: faterdom
      . А затем ... когда Скобелев пратически взял Константинополь (защищать его было некому) - испугались угроз вступления Великобритании в войну.

      Еще надо упомянуть, что русская армия погибала от эпидемий. Вообще Великая отечественная первая в истории России война когда от эпидемимий погибло меньше солдат, чем на поле боя.
  31. +2
    5 мая 2019 06:24
    Цитата: pytar
    С той разницей что они становились -более русскими,а не наоборот.

    Ну если учитываем, что династия Романовые правила России 3 века, было бы удивительно если они не стали "более" русскими. А Сакс-Кобурги в Болгарии правили всего 55 лет, при том это всего 2 монарха - отец и сын. Фердинанд, за время своего правления даже не успел научится говорить правильно на болгарский. bully

    Его проблемы laughing Катька вон тоже приехала в Россию не одного слова окромя своего родного и французского не знала,потом быстро научилась разговаривая по русски с истопниками и садовниками laughing ,а этот за 55лет выучится не мог wassat Видать баба умная была smile если такое заявляла: Я имею честь быть русской и этим горжусь. Я буду защищать Мою Родину языком, пером и мечом — пока у Меня хватит жизни. good "Издавая закон, ставь себя на место того, кто должен ему подчиняться."Политика не больница. Кто слаб, того пятками вперед вытаскивают. laughing
    1. +4
      5 мая 2019 10:52
      Краткий рекурс в истории болгарских князей и царей, после Освобождения:

      Александър I Батенберг ( Alexander I von Battenberg; Alexander Joseph von Battenberg) - Княз Болгарии с 26 юня 1879 – 26 августа 1886 год. /7 лет./.



      Связан с одно из самых значимых событий в болгарской истории - Соединения Княж. Болгарии с Восточной Румелии и разгром Сербии во время сербско-болгарской войне в 1885 г.. Становясь Княз Болгарии совсем молодым, ему была присуща войнская храбрость и он лично вел армию на поле боя. Абдикировал из за плохих отношения с императора Александра III. Александр I Батенберг заслужил уважения болгарского народа. В его память воздвинуто памятники и названн бульвар в Софии.

      Фердинанд I, (Фердинанд Максимилиан Карл Леополд Мария Сакскобургготски - Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha), Князь/Царь Болгария – с 7 юля 1887 г. до 3 октября 1918 г. /31 лет/.



      Не ползовался с уважением среди народа и сам не особо уважал поверенную ему страну. До конца своего правления хоть и научил болгарский, но говорил с сильным акцентом. Виноват в 2 национальные катастрофы. Абдикировал в ползу своего сына - Бориса III, после поражения в ПМВ. В Болгарии есть тысячи памятники, но нет ни одного на Фердинанда.

      Борѝс III Обединител - (официално: Негово Величество Борисъ III, по Божията милость и Народната воля, Царь на Българитѣ, Принцъ Саксъ-Кобургъ-Гота и Херцогъ Саксонски) - правил Болгарии 3 октября 1918 г. до своей смерти на 28 августа 1943 г. /26 лет/.



      Царь Борис неоднозначная фигура, но в свое время ползовался с любви народа. Эго считали народны царь и он не боялся идти среди простых людей без охрана. Эго смерть народ принял с огромное прискорбие. Похороний поезд с покойного Царя перешол через всю страну, оплакиваемым милионы людей. В заслуги Царя Бориса ставять факт, что он сумел перевести Болгарии через ВМВ с минимальные потери. Он успел сохранить страну находящаяся в эпицентра кровавого тайфуна охвативший мир.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        5 мая 2019 11:37
        file:///C:/Users/111/Downloads/Bolgary_012.jpg Он действительно был искренен ,или для протокола?
      3. +1
        5 мая 2019 18:49
        За краткий экскурс - спасибо!
  32. -2
    5 мая 2019 09:55
    wassat Короче во всем виноваты русские ,априори тоже виноваты русские ,а болгары у нас херувимы которые при любом раскладе будут непогрешимы и вообще мы их слушать должны wassat . Ну пусть так думают....... laughing .
    1. +4
      5 мая 2019 13:58
      Короче от том “во всем” и “опять” выкиньте из своей головы шаблоны и попытатесь думать своим мозгом.
  33. -2
    5 мая 2019 10:34
    Вот мне турецкий знакомый написал: "Братушки" - это несерьезно. Сами же понимаете. )) Есть такие народы, которые сами ничего не могут, но ловят рыбу в мутной воде войн между сильными. присоединяясь то к одним, то к другим, притом с большим потенциалом предательства. Это - целая категория, галерея своего рода. )) Ничего плохого им не желаю, но что есть, то есть. И с ними надо дружить, зная об этом потенциале. Как говорится, "с такими в разведку не ходят". Или, как в том русском фильме, "Уважаемые товарищи! Среди нас с вами есть такие товарищи, которые вовсе нам не товарищи"! )) Можно вместо слова "товарищи" подставить "братушки" - смысл будет тот же. ) Увы мне нечего было ему возразить recourse .
    1. +2
      5 мая 2019 14:00
      С вами в разведку - ни ногой. Но то что Вам сказал Ваш турецкой знакомый - сущая правда. Только вопрос в том насколько он был оскрен. Турция тоже виляла хвостом, нет?
  34. +1
    5 мая 2019 11:54
    После Освобождения и войны в 1877-78 годов политика Болгарии, а вместе с ней и национальная идея всей страны состояла в объединении всех территорий, населенных болгарами, в одно государство.
    Дальше можно не читать. Болгары не имели ни малейшего шанса на собственную государственность, поскольку не имели ни силы, ни умения за нее воевать. Увы, движимая идеями панславизма Россия предоставила болгарам эту самую государственность. Ох, как же это было зря!
    Получив свое государство чужой кровью, болгары тут же возомнили себя великими воинами и мощными экономистами, и захотели загрести земель-земель-земель! Тут Россия начала немножко очухиваться, глядя на результаты своего панславянского ослепления, понимая, что еще чуть - и придется служить интересам кровожадных безумцев, желающих смерти и разрушений на пути строительства "Великой Болгарии". Русские отказались, резонно заявив, что болгарам лучше бы укрепить и строить то, что у них уже есть.
    Ну что ж, русские отказались?! Найдем тех, кто согласится! И Болгария кинулась в обьятия столь же подлых и кровожадных союзников, как и она сама. Предательство русских, давших им Болгарию, болгар абсолютно не беспокоило. С чего бы? Раб навечно раб, и у него не может быть каких то там друзей и союзников, такие понятия в рабском разуме только для красного словца. Все, кто не бьет раба - его "законная" добыча! А если слишком сильны - лги им о дружбе и братстве, дожидаясь момента убить их и ограбить.
    "Братушки". Тьфу...
    1. 0
      5 мая 2019 13:34
      Раб навечно раб, и у него не может быть каких то там друзей и союзников, такие понятия в рабском разуме только для красного словца.

      Все время смотрю, тут разные персоны плачуть, что у России нет союзников... Ваш комент дал ясноту по темой, хоть я лично думаю иначе.
    2. 0
      5 мая 2019 13:56
      А мама разрешила на клаве стучать не сделав уроки, тьфукатель недоделаный? А ну бегом делать домашное задание. А на переменах ознакомится с “Авантюры русского царизма в Болгарии“ издано в Москве. http://militera.lib.ru/docs/da/avantury/index.html

      После ознакомления доложить.
      1. 0
        5 мая 2019 14:13
        Умерла мама. Давно... Чего бы я не дал, чтоб она меня за домашку усадила. Именно это я не читал, читал много другого, разного. Но название нравится, очень. Что авантюры, то авантюры. Не тронь добро, оно и не ароматизирует. Нужны были земли? Надо было захватывать их самим. А не создавать себе предателей на пустом месте.
        И тому что повыше - у нас есть союзники, армия и флот. Ни разу не подводили... И у западных стран есть, насколько у них денег хватает, тех союзников покупать. Ну или можно издать крик - ограбим Ливию! И все кидаются грабить, союзники, ага. Мы точно обойдемся без купленных болгар, а грабить мы не склонны. Менталитет не подходящий.
        Трогательное желание снова доить щедрую мамку-Россию, это умиляет. Но желания давать хоть копейку нет вообще. Шанс то у рабов был. С ними разговаривали как с настоящей страной - упритесь слегка, проявите себя, и будете каждый год с "Южного потока" прибыль получать. Хе-хе... Не рабам вести себя как людям. Обойдетесь, халявщики. Хотите что то? Платите! Американцы с вами именно так обращаются, правильно и без соплей, мы с лучших пример возьмем.
        1. 0
          5 мая 2019 20:17
          Мда, и сдесь обострение.
        2. +1
          8 мая 2019 01:44
          Ну Михаил3 даже свою собтсвенную историю не знать ето стыдно laughing был случай когда флот да и армия подвела. И ето русско японская война. И хотя вина поражения вообще не на флоте и армии лежить были случаи когда во время Цусимского сражения корабли сдавались и не открывали кингстоны. А кроме того я вас тоже хочу СПРОСИТЬ. Вы случайно не являетесь акционером Газпрома? Если да то все понятно. А вот если нет то тогда вам должно быт глубоко фиолетово будет ли южный поток или нет!!! hi
          1. 0
            8 мая 2019 10:52
            Вы, ребята, рабы, дети рабов, внуки рабов и всегда будете видеть мир сквозь решетку. Такую вы выбрали себе дорогу в жизни. И потому единственный интерес, который вы понимаете, это интерес корыстный. Не акционер ли я? Нет, милый, я не акционер.
            А интересуюсь я политикой, в том числе и вашими гнилыми делишками, просто потому, что политика регулярно переходит в кровавые войны, и мне в очередной заварухе придется воевать, если успею по возрасту. Я ж русский, так что нужно мне будет воевать за Родину и Правду.
            Но вам, ребятишки, этого не понять. И вы пытаетесь охватить своим разумом то, что в нем уместиться не может. Так что ответ я вам дал, хотя вы его по настоящему и не поймете.
            1. 0
              8 мая 2019 12:11
              Вы, ребята, рабы, дети рабов, внуки рабов и всегда будете видеть мир сквозь решетку.

              Никак по другому, кроме как шовинизм, нельзя назват ваш пост! Если болгарин напишет такое о русских, ссылаясь например на веками крепостничество в РИ (что по сути тоже рабство), его забанят! Многие народы были под чужое владичество или жили /и живут/ в реакционные общества, где нет Свобода. Утверждения как вашего, можно употребить чут ли не про всего человечества. И будет не верно! Человеческая история исполнена с борьба против подтисничества! Комуто удавалось сам освободится, а многие не смогли. Часто силы были слишком неравные! Но это не означает, что народы перестали стремится к Свободу!
              И вы пытаетесь охватить своим разумом то, что в нем уместиться не может. Так что ответ я вам дал, хотя вы его по настоящему и не поймете.

              Подрозумевается, что ваш ум настолько вместительны, так видите ли без проблем вмещает то, что многим другим, даже милионам, не по сил... Есть забавная иллюстрация откуда у некоторые произходит такая убежденность...

              Сколь менше знает человек, столь короткая у него граница с не знания. И у него создается впечатление, что ему понятно больше, чем у того, у кого знания/понимание в действительности больше!
    3. +2
      8 мая 2019 01:35
      Знаете Михаил3, к моему величайшему сожалению ваш пост доказывает, что одна англосаксонская сволочь была права заявляя : "Руские умеють выигривать войны но всегда проигрывают мир!!!". Во первых НИ ОДНО государство когда -то бывшее частью отоманской империи не освободилось само. НИ ОДНО. Ни Греция, ни Сербия, Ни Болгария, ни Албания!!! Про арабов и говорить нечего. Во вторых вы нам НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ, а ВОССТАНОВИЛИ нашу государственност. А ето не одно и тоже. За освобождению поклон вам (скорее вашим предкам) в пояс. hi А насчет загрести земел.... Извините но вы вообще НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ни о болгар ни об истории балканского полуострова. Ни тем более о Сан Стефанском мирном договоре ни тем более о Берлинском конгресе и о сил и мотивов двигающих сил за етими собитиями, а смеете делать выводов о кровожадных безумцах и т.д. Если говорить о загребении земель то что тогда говорить о завоевании Сибири и Аляски или ето были АБСОЛЮТНО ПУСТИННыЕ ЗЕМЛИ? Там ведь отродясь до походов Ермака и Беринга русских не водилось!!! А вот об обединении болгар в одно государство еще Граф Игнатиев говорил!!! Надеюсь знаете кто ето. И Он же в договоре из Сан Стефано очертал границы Болгарии такими каких их индиректно признала высокая порта!!! За основу взяли територию Болгарской екзархии т.е. територии населенные преимущественно болгарами. А туда вошли вся современная Македонию ВСЯ беломорская Фракия к востоку и севернее Салониках, часть западной Сербии по границах с Болгарией(ети територии отошли Сербии после ПМВ) До 1912 года все ети територии оставались частью отоманской империи по решением Берлинского конгреса. Вот за етим т.н. загребанием ИСКОННО БОЛГАРСКИХ земел и воевала Болгария. И не вина народа и армии что во главе страны в период 1887 - 1918 стоял СТАВЛЕНИК РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРА Александра 3-го - Фердинанд Сакскобурготский!!! hi
      1. 0
        8 мая 2019 10:56
        Секрет в том, что мы не играем судьбами стран и людей. Это вы играете в свои дела. И потому мы если воюем, а потом миримся, то делаем это по Правде, И ответа всегда ждем по Правде, потому что мы такие, и должна же быть Правда на свете? Иначе зачем все?
        А в ответ мы слышим и видим чаще всего подлейшие игры типа
        Цитата: nedgen
        вы нам НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ, а ВОССТАНОВИЛИ нашу государственност.
        То есть мы правила вашей игры плохо прочитали, да? Не на тот параграф ссылались наши погибшие? Тьфу, пакость...
        1. 0
          8 мая 2019 12:31
          Секрет в том, что мы не играем судьбами стран и людей.

          Говоря "мы", вы Михаил идентифицируетесь и с правящих, какими они были /разные/ в длинной истории России! А посколько они тоже люди и им, как всем людям присущие человеческие недостатки. Короче - они святыми не являются и у них тоже бывает користь. При том даже в отношение своего народа!
          И потому "мы" если воюем, а потом миримся, то делаем это по Правде, И ответа всегда ждем по Правде, потому что "мы" такие, и должна же быть Правда на свете?

          Правды у всех разные! А Истина одна... и нет у "вас" монополь над Истиной!


          А в ответ мы слышим и видим чаще всего подлейшие игры типа...

          Суть вашего твердения -"Мы всегда правы, другие всегда подлецы! Если что то у нас не так, мы не виноватые! Виноватые всегда другие!"
          Не на тот параграф ссылались наши погибшие?

          "вы" и "ваши" погибшие, это часто разные вещи. Люди все разные. И у хорошего человека, может родится плохой сын. Всякое бывает.
  35. Комментарий был удален.
  36. Комментарий был удален.
  37. -4
    5 мая 2019 15:20
    Цитата: Мак-Симка
    Борис является анималистическое производное имя из слово Барс

    В славянском языке не было никакого "барса" - ираноязычное имя леопарда, водившегося в незначительном количестве в причерноморских степях, по-славянски леопард назывался "лютый зверь". А в качестве славянского имени использовалось слово "Борислав" с абсолютно неанималистическим корнем.

    В любом случае тюркское имя "Богорис" не имеет никакого отношения ни к барсу, ни к Бориславу.
    1. +2
      5 мая 2019 20:20
      А кто Вам сказал что все имена в Болгарии - славянские? Но Борис к Борислава не имеют ничего общего.
      А наш князь Богорисом совершенно небыл. По меньшей мере его совееменники в Болгарии называли его Борисом.
  38. 0
    5 мая 2019 17:15
    Цитата: pytar
    Краткий рекурс в истории болгарских князей и царей, после Освобождения:

    Александър I Батенберг ( Alexander I von Battenberg; Alexander Joseph von Battenberg) - Княз Болгарии с 26 юня 1879 – 26 августа 1886 год. /7 лет./.



    Связан с одно из самых значимых событий в болгарской истории - Соединения Княж. Болгарии с Восточной Румелии и разгром Сербии во время сербско-болгарской войне в 1885 г.. Становясь Княз Болгарии совсем молодым, ему была присуща войнская храбрость и он лично вел армию на поле боя. Абдикировал из за плохих отношения с императора Александра III. Александр I Батенберг заслужил уважения болгарского народа. В его память воздвинуто памятники и названн бульвар в Софии.

    Фердинанд I, (Фердинанд Максимилиан Карл Леополд Мария Сакскобургготски - Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha), Князь/Царь Болгария – с 7 юля 1887 г. до 3 октября 1918 г. /31 лет/.



    Не ползовался с уважением среди народа и сам не особо уважал поверенную ему страну. До конца своего правления хоть и научил болгарский, но говорил с сильным акцентом. Виноват в 2 национальные катастрофы. Абдикировал в ползу своего сына - Бориса III, после поражения в ПМВ. В Болгарии есть тысячи памятники, но нет ни одного на Фердинанда.

    Борѝс III Обединител - (официално: Негово Величество Борисъ III, по Божията милость и Народната воля, Царь на Българитѣ, Принцъ Саксъ-Кобургъ-Гота и Херцогъ Саксонски) - правил Болгарии 3 октября 1918 г. до своей смерти на 28 августа 1943 г. /26 лет/.



    Царь Борис неоднозначная фигура, но в свое время ползовался с любви народа. Эго считали народны царь и он не боялся идти среди простых людей без охрана. Эго смерть народ принял с огромное прискорбие. Похороний поезд с покойного Царя перешол через всю страну, оплакиваемым милионы людей. В заслуги Царя Бориса ставять факт, что он сумел перевести Болгарии через ВМВ с минимальные потери. Он успел сохранить страну находящаяся в эпицентра кровавого тайфуна охвативший мир.

    Замечательно. И чего мы удивляемся сволочной политикой Болгарии по отношению к своим освободителям? Правители- немцы, австрийцы и ещё чёрт знает кто. Стеснялись даже принять Православие и поменять имя, надлежащее нации, которой правили.
    1. +3
      5 мая 2019 20:20
      Напомните кто выбирал немцев с австрийцами?
    2. +1
      6 мая 2019 01:15
      Виктор, дам еще немножечко инфо по монархах.
      Александр Батеберг рожден в Вероной, Италии. Католик. Является племянник Александра II. Участвует в Русско-турецкой войне (1877 – 78 г.) в состав Лейбгвардейского Уланского полка. Отличается с войнская храбрость особeнно во время похода отряда ген. Гурко в Южной Болгарии. Награжден с „Георгиевский крест“ IV ст. (18 / 30 юли 1877 г.). Становится Князь Болгарии в возрасть 22 лет. Эго тленные останки лежать в Мавзолей в Софиии. Во время сербско-болгарской войне /1885 г./ стоит на первой линии в окопов рядом с солдатов. На конья бросается в гущей битве. Гвардейцы еле спасают его от погибель.
      Фердинанд Сакскобурготски. Франко - австрияк. Католик. Первы в мире монарх летевший на самолет. Крайне всплывчивая, не сдержанная личность. Азартны игрок. После своей абдикации уходит из Болгарии с целы поезд ценные вещи. Никогда больше не возвращается обратно, хоть делает несколько попытки. Интересно, что его не пускает Цар Борис, с обяснения, что "болгары смотрят на Фердинанда с ненависть".
      Борис III - Православны. Крещает в православия и своих детей, среди которые престолонаследника Симеон. Борис любит технику. С удоволствие летит на самолетах и водит автомобили. Обожает паровозах в чьи технические особенностей разбирается в подробностях. Часто бывает, он гуляя без охраной с автомобиля останавливается в селских домах. Поедая простая сельская пища и общая с селяках как с близкие друзя, он снискал себе огромная популярность среди народа.
      1. +1
        10 мая 2019 16:42
        Уточняю: Александр Батенберг - племянник императрицы Марии Александровны (Урождённая принцесса Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская и Прирейнск). Поставлен на трон по взаимному соглашению Великих сил.
  39. -3
    5 мая 2019 19:07
    Цитата: Мак-Симка
    С вами в разведку - ни ногой. Но то что Вам сказал Ваш турецкой знакомый - сущая правда. Только вопрос в том насколько он был оскрен. Турция тоже виляла хвостом, нет?

    Вполне, адекватный: Мы, турки, очень хорошо правили Болгарией. Это была наша земля. И все тогда там жили хорошо. Никакого "ига" не было - все это вранье. И сам термин "освобождение от османского ига" есть не более, чем глупость, вызванная антитурецкой враждебностью. Турция никогда laughing ни на кого не нападала, а, наоборот, сама становилась жертвой агрессии. Со стороны той же России, в частности. Так было во всех наших войнах с вами. Мы хоть теперь с вами и друзья, но помним все. Вон оно че recourse Прав оказывается был Михаил Христофорыч Рейнтерн -Когда в 1876 году политические замешательства приняли угрожающий характер, Рейтерн представил государю подробную записку, в которой доказывал, что Россия от войны сразу и надолго потеряет все достигнутые ей, благодаря 20-летним реформам, результаты. Когда война с Турцией была решена, он просил об увольнении его от управления good Вот и получили ,что "заслужили" bully laughing
    1. +4
      5 мая 2019 20:27
      Спросите моего прапрадеда, которой мальчишкой спасся под трупов в церкви, когда их забовали как скот, те которые правили свою землю и все жили мирно. В документах все ето отражено очень подробно. А армяне Вам раскажут как ето быть отгеноцидеными.
      Так что не вешайте лапшу на уши с вашим другом.
      Насчет Турции - не нападала КОГДА? Когда турецкие акынджи вели два коня - один для себя и один для награбленного и гуляли на Балканах. Или когда турки осаждали Вену? Или когда сультаны пополняли свои гаремы славянских девушек? Когда именно Турция не вела себя как нормальное государство, а сидела и вязала крестиком?
      1. -2
        5 мая 2019 21:24
        Цитата: Мак-Симка
        Спросите моего прапрадеда, которой мальчишкой спасся под трупов в церкви, когда их забовали как скот, те которые правили свою землю и все жили мирно. В документах все ето отражено очень подробно. А армяне Вам раскажут как ето быть отгеноцидеными.
        Так что не вешайте лапшу на уши с вашим другом.
        Насчет Турции - не нападала КОГДА? Когда турецкие акынджи вели два коня - один для себя и один для награбленного и гуляли на Балканах. Или когда турки осаждали Вену? Или когда сультаны пополняли свои гаремы славянских девушек? Когда именно Турция не вела себя как нормальное государство, а сидела и вязала крестиком?
        Ука как вас бомбануло laughing Вы же любите переписывать историю,где был ваш праведный гнев ведь" историк" Зориница Велинова не согласна с вами laughing https://youtu.be/9nYK0mHiPfA laughing Да любой посетитель болгарских музеев услышит и не такое winked И с чего вы взяли что он мой друг ,вы понимаете разницу между словом :Друг и "знакомый"А то я вам начну про своего пра-прадеда рассказывать,поменять хорошо оплачиваемую службу в Петербурге ,на грязь кровь и пот? what Тут на форуме такой спор как будто в офицерском собрании.
        1. +2
          5 мая 2019 21:59
          Шутник - лучше Сахарова с Новодворской, Хакамаду, Альферовым и конечно Солженициным спросите. А не мифического друга-турка впихать куда ни попадя. Вот конкретные люди Вам конкретно о РФ и раскажут. А если не хватит можете Шевчука с Познером добавить. Стесняюсь добавить Каспарова с Ходорковским. Не тот вес у них.
          А Вы Турция, Болгария. Начинайте с себя.
          1. -2
            6 мая 2019 03:09
            Вот и посмотрю на свистунов таких вроде: Мак-Симка (Иван Иванич) laughing и дальше почитаю опусы от таких как вы wassat
            1. 0
              6 мая 2019 13:29
              Авось уму-разуму научитесь читая. Хотя вряд ли.
              1. -1
                6 мая 2019 18:55
                Ну воля ваша wassat Свисти дальше ,все равно мозгов не прибавится [media=http://http://skrinshoter.ru/i/060519/frFvnpHs.png]
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
          2. 0
            29 мая 2019 22:25
            Цитата: Мак-Симка
            Шутник - лучше Сахарова с Новодворской, Хакамаду, Альферовым и конечно Солженициным спросите.

            Данные лица кроме Алферова например для меня как политики просто простофиля, помешавшаяся на русофобии и японский агент влияния. Приведу пример по простофиле. От афганцев слышал, что они устроили атаку на колонну и имели шанс взять в плен сына крупного КГБэшника. Однако в последний момент атакуемые вызвали огонь на себя, причем сын этого КГБешника был в одном кунге с рацией. Советская шрапнель выкосила нападавших, причем солдаты укрывшиеся в машинах и вызвавшие огонь на себя были защищены броней кунгов и спасли свою жизнь и честь.
            Именно по этому поводу Сахаров на съезде народных депутатов заявил, что советское командование совершило военное преступление отдав приказ на артобстрел в ответ на вызов огня на себя.
  40. -4
    5 мая 2019 20:31
    Цитата: Мак-Симка
    кто Вам сказал что все имена в Болгарии - славянские?

    Вы по русски разучились читать?
    Я который коммент пишу, что имя первого князя Болгарии было тюркское, а до вас это только что дошло.
    1. +3
      5 мая 2019 21:36
      Да кто спорит что имя тюркское? Но он тюрком из за имя не стал. Щас в Болгарии Джеймсов и Валантайны пруд пруди. Они что - англичанами с французенками стали из за дебилизма родителей?

      Я Вам указал что он не БоГОрисом назывался. Не более.
  41. -2
    5 мая 2019 21:31
    Цитата: Мак-Симка
    Напомните кто выбирал немцев с австрийцами?

    А что, был референдум? И результаты выборов были утверждены? Какой страной? Если совесть Императриц Российской Империи не позволяла сохранять своё имя, данное от рождения и они принимали русские имена, Веру, язык, обычаи, и это не ломало их гордыню, то болгарские правители, считая подданных быдлом, не считали нужным делать так же. Вас это устраивало. И на кого сейчас обижаетесь? Опять виноваты ОНИ? Вначале- турки, потом- австрийцы, потом- СССР, потом кого будете винить?
    Так вам и надо.
    1. +4
      5 мая 2019 21:55
      Выбор одобрял российский император. Так было написано в болгарской конституцией. О чем вопли щас?
  42. -1
    5 мая 2019 22:12
    Цитата: Мак-Симка
    Выбор одобрял российский император. Так было написано в болгарской конституцией. О чем вопли щас?

    А поподробнее и с доказательствами....
    1. +3
      5 мая 2019 23:17
      http://stankobiznes.ru/bolgar/aldr.htm
    2. -2
      6 мая 2019 00:32
      Вставлю 5 копеек с хахлобундии, по теме не по теме, не знаю. Реклама Болгарии по укроп tv в 2014 году: "Отдых на Златен Бряг!" ( Кстати, моя мама с моей старшей дочерью (дочке было тогда 12
      лет поехали туда отдыхать. Мы с женой поехать не могли, т.к нашей 3-й дочери исполнилось всего полгодика). Реклама 2018 года - "Работа в Болгарии! ( Обслуга)." Вот и весь уровень достижений булгар и хохлобудов! От приезжайте,денюжку оставляйте за удовольствие, до приезжайте работать за нас (пока мы в эвропах себе на жизнь калымим!) все равно вы отдыхающих (русских) лучше нас понимаете (забыли мы русский за 30 лет). От отдыха до работа!
      1. +1
        6 мая 2019 13:35
        Не понял, Вы хотите работать в Болгарии? Не сюда заявление надо писать, не сюда.
  43. 0
    5 мая 2019 23:40
    Цитата: nedgen
    В Афгане все еще живут потомки древних болгар

    В Афганистане живут пуштуны, 55% которых являются потомками ариев (R1a), пришедших из причерноморских степей по пути в Индию, остальные пуштуны являются местными северными семитами (Y2).

    Большинство булгар собственно (R1b) было родом с Алтая, у них общие предки с большинством западноевропейцев - кельтов (испанцами, французами, британцами, итальянцами, голландцами, бельгийцами и ирландцами). Предки меньшинства булгар были монголы (С2) - отсюда азиатские черты лица и тюркский язык.

    К моменту прихода в 7 веке на территорию будущей Болгарии орды хана Аспаруха там уже жило смешанное население, большинство из которого были местными хамитами (Е1, родственники греков и албанцев), меньшинство были пришедшие в 5 веке славяне-анты (R1a) - отсюда европейские черты лица и славянский язык.

    В настоящий момент 1/3 населения Болгарии имеет предками хамитов, 1/4 - ариев, 1/4 - кельтов и 1/10 - монгол.
    1. -1
      6 мая 2019 13:32
      Тараканы аплодирую стоя!!!!
    2. 0
      8 мая 2019 02:09
      Извините но именно Вы Оператор когда в последный раз в Болгарии монголоидных черт видели Я уже 53 года живу и только несколько раз видел и то оказалось что ето дети от смешаных браков с виетнамцами в первом и втором поколении! Вы же сами только что признали что БОЛЬШИНСТВО БОЛГАР не ТЮРКИ!!! Но извините то что у какой-то народности гены другой ето вовсе не означает что они к етой националности принадлежит, националност и народ ето категории социологические а не генетические тем более что 200 лет болгариы были частью тюркского хаганата (что обьясняет наличие тюркских ген но не языка) и они же восстали и уничтожили его!!!! Если бы они были тюрками разве они стали бы уничтожать СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО И СОЗДАВАТЬ СОВЕРШЕННО НОВОЕ И ПОД ДРУГИМ ИМЕНЕМ??? У британцев имею в виду шотландцев, уелсцев и англичан практически одинаковые гены но языки коренно разные!!! И корейцы и японцы по генам очень близкие кузены (по сути японцы и произошли от корейцев) но языки совершенно разные!!! Ето вам что -то говорит?
  44. +6
    6 мая 2019 00:08
    Несколько причин:
    1. Правящая династия в то время - из Германии, Sachsen-Coburg und Gotha.
    2. Элита страны вкючала влиятельное ядро германофилов (учились в немецких университетах).
    3. Правительство Георгия Кьосеиванова объявило неутралитет Болгарии в 1939-1940, но 7 сентября 1940 с немецким посредничеством Болгария заключила с Румынским королевством "Крайовскую спогодбу", вернув территорию Южной Добруджи.
    4. 1 марта 1941 г. Болгария присоединилась к Тройном союзе, ее тактическое (стратегическое?) значение видно в действиях XL Panzerkorps, XVIII Gebirgskorps etc. которые разгромили югославские и греческие войска в считанные дни.

    С точки зрения истории надо сказать что еврейское население "присоединенных территорий" было отдано немцам, хотя граждане Болг. царства иудейской религии были спасены.

    В рядах армии было немало симпатизантов "русской линии", например "царский офицер", ген. Владимир Заимов (https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Zaimov), расстрелян 1942 г. как агент советской разведки, но и др. участники "Военного союза". Отношение Сталина после войны - относительно мягкое, здесь не было военных действий, Болгария не потеряла земель и получила "почетное место" в рядах победителей (крайний справо ген. Владимир Стойчев, еще один с "Военного союза": )

    О значении болгарской территории можно порассуждать и сегодня (напр. газовые корридоры), также - какие университеты выбирают дети болгарской элиты и почему Болгария состоит в НАТО и ЕС, хотя явно до стандартов не дотягивает. Эмоциональные реакции - понятны, но непродуктивны.
  45. 0
    6 мая 2019 03:40
    Извините, но неплохо было бы вычитывать статьи до публикации... Остатки моего мозга спотыкаются на некоторых пассажах...
  46. -2
    6 мая 2019 12:12
    Цитата: Мак-Симка
    http://stankobiznes.ru/bolgar/aldr.htm

    Эка новость! Участник русско-турецкое войны! Да половина населения тогдашней Болгарии воевало вместе с русскими против турок.
    Но, получив свободу и покровительство, князья решили, что Великая Болгария- не столь великая. И, вопреки миролюбивой политики России, развязали войну со своими славянскими братьями.
    1. +1
      6 мая 2019 13:32
      Как развязали? Напали на кого-то из славян? Не просветите ли, а то я начинаю путатся в дебрях знаний приобретаемые в русских школах. Подробнее и без того накала чувств.
  47. -1
    6 мая 2019 13:30
    Цитата: Spartanez300
    В то время с Гитлером дружбу водили , теперь с НАТО так что не ново .
    Где потеплее греет туда и плечо прислоняют , так что получается по разную сторону баррикад мы с ними . Если не с народом так уж с правительством точно , но ведь руководство страны тоже болгары .

    И почему то упускается, что в Первую Мировую они тоже против нас воевали. Те ещё "братушки"...
  48. -2
    6 мая 2019 19:34
    Сборник военных рассказов издание кн. Мещерского Спб 1879 г Походный дневник laughing Любопытные наблюдения http://www.adjudant.ru/rtwar1877-78/files/stories2.zip Можете почитать впечатления русских офицеров о болгарии. laughing
    1. 0
      6 мая 2019 19:58
      Тот самый Мещерский которой был мужеложцем? Спасибо, не надо.
      1. -2
        6 мая 2019 20:32
        Там еще и письма других офицеров laughing laughing
  49. +1
    6 мая 2019 23:40
    Интересно,было узнать мнение самих болгар по этому вопросу , хорошо что не поленились и написали комменты, хоть интересно было ветку читать))).Всем добра !
    1. +1
      7 мая 2019 06:05
      По моему, сотрудничество в написании статей о спорных событиях истории---состоялось как нельзя лучше+++++ .Когда я раньше прочитал планы об этом у Романа, то так и подумал, что болгарские читатели быстро откликнутся. Правда, комментов еще половину внимательно прочёл, а другую половину только проглядел.Потом дочитаю.
  50. +3
    7 мая 2019 14:25
    Цитата: AllXVahhaB
    Цитата: Spartanez300
    В то время с Гитлером дружбу водили , теперь с НАТО так что не ново .
    Где потеплее греет туда и плечо прислоняют , так что получается по разную сторону баррикад мы с ними . Если не с народом так уж с правительством точно , но ведь руководство страны тоже болгары .

    И почему то упускается, что в Первую Мировую они тоже против нас воевали. Те ещё "братушки"...

    Чем меньше в России будет "братушкофилов",тем лучше,в политике нет таких понятий"родственные связи ","глубокие исторические связи" lol Николай 2 ,Кайзер Вильгельм-2 ,и король англии Георг 5 -кузены Ники - Вилли wassat Не чего не решали laughing laughing
    1. -2
      7 мая 2019 15:51
      Тогда почему всегда плач Ярославны раздается что болгары вас предали? И Ваш первый пост яркая илюстрация сказанного. Раз будем из конюктуры выходить какое на-на-на предательство/воевали против/неблагодарны и т. д. и т. п?
      1. 0
        25 мая 2019 21:20
        Цитата: Мак-Симка
        Тогда почему всегда плач Ярославны раздается что болгары вас предали? И Ваш первый пост яркая илюстрация сказанного. Раз будем из конюктуры выходить какое на-на-на предательство/воевали против/неблагодарны и т. д. и т. п?

        Таки мы и отбрыкиваемся от такой "дружбы" laughing Слава богу сухопутной границы нет,а то охранять нужно.Правда сами болгары об этом забыли,поминают к месту и нет lol Времена "большой колонии болгарии под названием ссср канули слава богу в лета. wassat .
  51. +1
    7 мая 2019 17:53
    Основная проблема болгарской политики до 9 сентября 1944 ето очень бездарное и близорукое военно-политическое руководство(во главе с монархами) в сочетание с большой економической слабости и отсталости.
    В войну 1912-13 сумели обединить против себя всех соседей, остали без никаких союзников, не сумели использовать внутреной линии и попитатся бить врагов по отдельно и в конце било тяжелое поражение и потеряли практически все.
    В войну 1915-18 вошли в октябре 1915 потому что оценка руководства била что война уже заканчивается победой Германии. Спешили не опоздать на дележ добичи.
    Присоединение к фашисткому пакту - то же самое. К марту 1941 все военние и политики, с небольшими исключениями, во главе с монархом, били абсолютно уверени что Германия уже войну вьиграла.
    Очень плохо что ети руководители не покаялись перед народом и харакири себе не сделали.
    Их тогда осудили, но сейчась превозносят как "цвет" нации которого коммунисти уничтожили.
    Теперь с НАТО то же самое происходит.
  52. +1
    7 мая 2019 18:31
    Воспоминания офицера Генерального штаба о войне 1877-1878 гг. в Европейской Турции / А. Пузыревский... (1879),Письма священника с похода 1877—1878 гг.ВОСПОМИНАНИЯ УЧАСТНИКА РУССКО-ТУРЕЦКОЙ ВОЙНЫ 1877-1878 ГГ. ГЕНЕРАЛА М. А. ГАЗЕНКАМПФА laughing wassat

    Источник: https://statehistory.ru/books/Vakkh-Gurev_Pisma-svyashchennika-s-pokhoda-1877-1878-gg/6
    1. +1
      7 мая 2019 21:10
      Чем с миру по нитке - вот навалом воспоминания и иследования РТВ 1877-78 г.

      http://militera.lib.ru/1/cats/wars/19/1877-1878.html#wartitle
  53. +1
    12 мая 2019 19:55
    Хорошая статья, качественная. Хватит уже требовать вечной дружбы и благодарности, тем более, что никто из ныне живущих Болгарию не освобождал.
    Политика это искусство возможного, и царь Борис имел конкретную задачу: восстановить болгарское государство после веков зависимости и раскола. Неправильно оценивать действия 19-20 века с позиции сегодняшней логики, тем более, что что наша страна и в виде Российской империи, и Советского Союза никогда не отказывалась от территориальных приобретений для обеспечения своих интересов. Кто позабыл - напомню военные походы в Среднюю Азию (Хива, Бухара, Коканд и т.п.), или в ту же Польшу, где нас, в общем-то, никто не ждал, и куда нас никто не звал. Тем не менее, было нужно - пошли и присоединили в той или иной форме. Нынешняя политика Болгарии тоже вызывает много вопросов, но это только политика, а она изменчива. Поживём - увидим.
    1. -1
      13 мая 2019 12:31
      Цитата: av58
      Кто позабыл - напомню

      Вам бы тоже не мешало вспомнить не царское время и времена СССР, а недавние (относительно общей истории разумеется) бомбежки Югославии натовцами, и той подлой роли, которую играли болгары, когда отказались пропускать российские транспортные самолеты в Сербию. Или и за этим скрываются "территориальные приобретения" новой России?
      Цитата: av58
      Нынешняя политика Болгарии тоже вызывает много вопросов, но это только политика, а она изменчива.

      Политика Болгарии неизменна с времен Достоевского, жаль что вы о его мнении ничего не слышали. Так что нас предают уже полтора века - может пора таким как вы научиться делать объективные выводы, а не надеяться, что болгары изменятся.
      1. -1
        25 мая 2019 23:21
        Мне не нравится политика болгарского руководства после их вступления в НАТО, но это не имеет отношения к болгарам и Болгарии, как государству. Если же хочется поговорить о "подлой роли болгар", то для начала вспомните, что Болгария ни разу не объявила нам войны, а вот наша с вами Россия объявляла войну Болгарии ещё в 1МВ, и больше того - напала на Болгарию, за что, кстати, получила по соплям. Спасибо болгарам, что они это нам не вспоминают, и не требуют извинений.
        1. 0
          26 мая 2019 16:55
          Цитата: av58
          Спасибо болгарам, что они это нам не вспоминают, и не требуют извинений.

          А я думаю, что это болгары должны Сталину памятники ставить, который не только не оставил наши войска на их территории, но еще и помог этим союзникам Гитлера избежать контрибуций. Так что вопрос кто кому должен, явно не ваша тема - вы не из тех, кто знаете исторические отношения двух стран.
          1. 0
            7 июня 2019 12:38
            С какого вообще вопрос о "контрибуциях"? Ковыряйтесь в песочнице в своём детском саду, если не хватает мозгов.
            1. 0
              7 июня 2019 13:02
              Цитата: av58
              С какого вообще вопрос о "контрибуциях"? Ковыряйтесь в песочнице в своём детском саду, если не хватает мозгов.

              У вас видимо избыток мозгов, но их не хватает чтобы выучить историю, раз вы не слышали о послевоенных соглашениях по союзникам Германии:
              В 1946 году в Париже была проведена конференция стран-победительниц, на которой были определены условия их мирных договоров с пятью государствами - союзниками фашистской Германии (Италией, Венгрией, Болгарией, Румынией, Финляндией). Было подписано большое количество двухсторонних мирных договоров государств-победителей с пятью названными государствами. Все вместе эти договоры получили название Парижских мирных договоров, и вступили они в силу одновременно - 15 сентября 1947 г. Каждый двухсторонний договор содержал статьи (раздел) о репарациях.
              .....Что касается Венгрии, Румынии и Болгарии, то эти страны в 1949 году стали членами Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), и Москва отказалась от своих к ним требований по репарациям.

              Если для вас принципиален смысл слов контрибуция или репарация, то для меня принципиально то, что мы им простили их долг, а зря, как оказалось.
              1. 0
                10 июня 2019 12:53
                Так поведайте миру, каков был объём требований к Болгарии laughing
                1. 0
                  10 июня 2019 13:11
                  Цитата: av58
                  Так поведайте миру, каков был объём требований к Болгарии

                  Ведаю:
                  Болгария ($70 млн)
                  От Болгарии потребовали выплаты $45 млн Греции, $25 млн - Югославии. Все $70 млн, как значилось в мирном договоре, страна должна была выплатить в течение 8 лет в виде промышленных продуктов и продуктов добывающих отраслей.

                  Сталин настоял на том, чтобы Болгария ничего никому, и нам в том числе , не платила.
  54. +1
    26 мая 2019 06:46
    Цитата: av58
    Мне не нравится политика болгарского руководства после их вступления в НАТО, но это не имеет отношения к болгарам и Болгарии, как государству. Если же хочется поговорить о "подлой роли болгар", то для начала вспомните, что Болгария ни разу не объявила нам войны, а вот наша с вами Россия объявляла войну Болгарии ещё в 1МВ, и больше того - напала на Болгарию, за что, кстати, получила по соплям. Спасибо болгарам, что они это нам не вспоминают, и не требуют извинений.

    Да "знания" зашкаливают wassatЭто когда Россия болгарии войну объявила? 5 сентября 1944 года? wassat wassat Хотя, стоп, а как же про войну Болгарии с Россией в первой мировой спросите вы? Было, было. В августе 1916 года, когда перевес сил стал склоняться на сторону Антанты, а Австро-Венгрия потерпела от России страшное военное поражение, от которого она так и не смогла оправиться, Румыния (это у румын видимо стало входить в привычку) решила на халяву отхватить свой кусок у Австро-Венгрии и объявила ей войну. Но на помощь Австро-Венгрии пришли германские войска. Кончилось это моментальным разгромом бесстрашных румынских вояк. России пришлось спасать Румынию и организовать новый фронт. Вот на этом фронте болгарские войска с Австро-Венгрией и с Германией противостояли России. Назвать это войной сложно. Болгарская армия активных действий против России не вела. А вот Румыния «отблагодарила» Россию, отхватив у нее Бессарабию (Молдавию) в 1918 году уже после окончания войны (привычка – вторая натура).
    Вам уже ясно, что болгары в конечном итоге поставили все свои фишки не на то поле. Четвертной союз войну проиграл, а вместе с ним и Болгария. Реванш не удался. Пришлось ждать еще 20 лет.

    laughing laughing
    1. -1
      7 июня 2019 12:40
      Историю, как и законы, нужно не только почитать, но ещё хотя бы иногда и почитывать, так что вы читайте, читайте, потом ещё можно будет подискутировать :-)
      1. 0
        7 июня 2019 17:52
        Историю, как и законы, нужно не только почитать, но ещё хотя бы иногда и почитывать, так что вы читайте, читайте, потом ещё можно будет подискутировать :-). wink А я историю российско-болгарских "войн"прекрасно знаю .
  55. +1
    27 мая 2019 14:45
    Мои коментари только о том что пишут болгари. Русских пусть коментируют русские:
    1. Об "спасение" евреях. В Афинах, в немецкой зоной оккупации, греки спасли 50 % евреев, а в болгарской зоне оккупации в Греции погибло более 90 % евреев. Когда идет речь о болгарских евреях то их спасали не от немцев от наше болгарское правительство и нашего царя. Ето они настаивали их вьиселит из Болгарии.
    2. Хотя болгарская армия неплохо дралась против немцев после сентября 1944. Но 200 или 280 тисяч немецкие безвозвратние потери ето сказки. Немецкая група армии Егея не попала в окружение и сумела вьити к своим через территорию Боснии. Остались лишь небольшие гарнизони на некоторих островов которие капитулировали лишь 9 мая 1945. При отступление из Греции немци разоружили и взяли в плен тисячи болгарских солдат в Македонии. Екипажи немецких кораблей в Черном море тоже избежали интернирование и сумели уйти. В мае 1945 болгарская армия в Австрии приняла капитуляции примерно 15 тисяч хорватских солдат которие потом передала югославским властям. Наши успехи: разгром СС дивизии Принц Ойген(хотя большинство личного состава дивизии сумело всеж таки уйти), успешное оборонительное сражение у реки Драва в марте 1945. Все потери немцев и их союзников против болгарской армии не более 60 тисяч, в том числе убитие, пленние(включая после капитуляции Германии) и ранение. Ето неплохо но о никаких 280 тисяч не может бить и речи.
    3. Ети дети и молодиекоторие поют химн с руками на сердце, имитируя американцев, очень далеки от патриотизма и настоящей любви к родине. К сожалению строит и защищат родину как свой дом подавляющего большинства из них не хочеть и не будет.