ПВО Южных Курил и Тихоокеанский флот беззащитны перед XASM-3-E. В поисках решения

178

Имперские замашки и искажение основных положений декларации 1956 года — главный «конек» японской внешнеполитической концепции в формировании повестки отношений с Москвой


Крайне неоднозначная военно-политическая и оперативно-тактическая ситуация складывается сегодня в северо-западной части Азиатско-Тихоокеанского региона, где действующее руководство Японии с завидной регулярностью вносит в повестку дня российско-японских отношений краеугольный вопрос территориальной принадлежности трёх южных островов и одного архипелага Большой Курильской гряды (Итурупа, Кунашира, Шикотана и Хабомаи), тем самым формируя ключевой «полюс» напряжённости в зоне ответственности Восточного военного округа ВС России.





С одной стороны, позиция, озвученная главой внешнеполитического ведомства России Сергеем Лавровым 14 января 2019 года в ходе переговоров со своим японским коллегой Таро Коно, полностью исключила даже ничтожную вероятность возврата вышеуказанных островов под контроль Токио. Напомним, что в ходе вышеупомянутой встречи глава российского МИДа не только не дал Коно каких-либо оснований полагать, что Москва пойдёт на определённые уступки в вопросах принадлежности Большой Курильской гряды, но и уведомил главного переговорщика Страны восходящего солнца в том, что продолжение выработки основополагающих пунктов мирного договора может быть продолжено исключительно после признания японской стороной итогов Второй мировой войны (включая территориальный передел на южных рубежах Охотского моря).

С другой — итоги последовавшей спустя 8 дней (22 января 2019 года) встречи российского лидера Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ вновь вытолкнули из глубин чертогов разума представителей «японской верхушки» толику надежды на разрешение ситуации в пользу Токио. Ведь анонсированная Владимиром Путиным в ходе январского раунда переговоров вероятность возврата к советско-японской декларации 1956 года была полностью перекручена японскими политологами, СМИ и общественностью, а затем рассмотрена лишь в ключе выполнения Москвой пункта, касающегося передачи японской стороне Хабомаи и Шикотана. Между тем наши японские «друзья» совсем не торопятся принимать во внимание тот факт, что данный пункт подлежал выполнению исключительно до 19 января 1960 года — дня подписания представителями Японии и США Договора о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности.

Стандартные дозвуковые ПКР SSM-2 не представляют угрозы мощному противоракетному зонтику ТОФ и Большой Курильской гряды


На этом фоне любая информация о развёртывании в северной части острова Хоккайдо дополнительных батарей береговых противокорабельных ракетных комплексов SSM-2 (Type 12), либо о модернизации маршевых турбореактивных двигателей ПКР, входящих в боекомплекты данных БПКРК, может рассматриваться как провокационное «бряцание оружием» с японской стороны, а также попытка установления противокорабельного «колпака» A2/AD над не принадлежащей Токио островной цепью. В свете данных обстоятельств особую актуальность приобретает оценка боевых возможностей как средств ПВО и ПРО, размещённых на островах Большой Курильской гряды, так и корабельных зенитно-ракетных комплексов, которыми располагает надводная компонента Тихоокеанского флота ВМФ России.

Как известно, входящие в структуру зонально-объектовой ПВО Итурупа, Кунашира, а также других островов Большой Курильской гряды зенитно-ракетные батареи располагают сегодня войсковыми автономными самоходными ЗРК «Тор-М2У» и самоходными войсковыми ЗРК средней дальности «Бук-М1» (возможно, после 2012 года имело место переоснащение на «Бук-М1-2/2», а также размещение на островах зенитных ракетно-артиллерийских комплексов «Панцирь-С1»).

Данная смешанная бригада ПВО благодаря возможности интеграции вышеуказанных комплексов в единую сетецентрическую сеть посредством унифицированных батарейных командных пунктов 9С737М «Ранжир-М» и АСУ «Поляна-Д4М1» автоматически превращается в мощнейший эшелонированный противоракетный заслон, который может похвастаться наличием нескольких десятков целевых каналов, отсутствием вероятности одновременного обстрела одной цели несколькими зенитно-ракетными средствами, а также высочайшей помехозащищённостью, обусловленной агрегированием в единую информационную сеть как радиолокационных, так и оптико-электронных средств целеуказания.

Вследствие этого никаких существенных сложностей с отражением гипотетического массированного удара маломаневренными дозвуковыми ПКР SSM-2 по береговой инфраструктуре Южных Курил или оперирующим поблизости кораблям ТОФ у «курильской группировки ПВО» не возникнет. Тем более что придаваемый «Букам» радиолокационный обнаружитель 9С18М1-3 сможет обнаруживать японские ПКР с ЭОП порядка 0,1 кв. м сразу после выхода из-за пределов радиогоризонта, после чего целеуказание будет мгновенно ретранслироваться на терминалы операторов «Торов», «Панцирей» и т.д., в разы сокращая время реакции на внезапно возникшую угрозу.

Что же касается корабельного состава ТОФ, то ракетный крейсер пр. 1164 «Варяг», эсминец пр. 956 «Быстрый», 3 больших противолодочных корабля пр. 1155 («Адмирал Трибуц», «Адмирал Виноградов» и «Адмирал Пантелеев»), а также 2 корвета пр. 20380 оснащены корабельными зенитно-ракетными комплексами С-300Ф «Форт», «Кинжал», «Ураган», а также «Редут», которые имеют ещё больший потенциал перехвата японских SSM-2. Но не всё в этой истории так гладко, как нам хотелось бы.

Высокоскоростная противокорабельная/многоцелевая тактическая ракета XASM-3-E — средство воздушного нападения, заставляющее задуматься о безопасности российского военного контингента на Курилах и живучести надводной компоненты Тихоокеанского флота


Дело в том, что на сегодняшний день ПКР SSM-2 являются далеко не самым передовым японским противокорабельным ракетным вооружением. Возглавляет этот список перспективная 3-маховая противокорабельная ракета XASM-3-E «Dummy», лётные прототипы которой успешно прошли ряд натурных испытаний весной в 2017 году, позволив достичь изделию уровня оперативной боевой готовности. Совместное детище компании «Mitsubishi Heavy Industries» и Технического научно-исследовательского института Японии снабжено мощным маршевым интегральным ракетно-прямоточным двигателем, обеспечивающим скорость полёта порядка 3,5—3,7М на больших высотах и 2,7—3,1М — в низковысотном режиме.

Благодаря наличию устройства регулирования скорости подачи газогенератора в камеру сгорания обеспечивается возможность реализации максимальных скоростных и маневренных качеств XASM-3-E именно на терминальном участке траектории, в то время как на маршевом участке скорость будет составлять от 2 до 2,5М, из чего следует, что данная ПКР (отличается наличием аэродинамических рулей большой площади) сможет совершать противозенитные манёвры с перегрузками более 25G на всех участках траектории полёта, практически не теряя заявленную дальность действия в 200 км. Наличие же за носовым радиопрозрачным обтекателем активно-пассивной РГСН ещё и дополнительных ИК-/ТВ-датчиков (оптикопрозрачные окошки на нижней поверхности корпуса) придаст ракете XASM-3-E значительно большую эффективность при нанесении ударов не только по надводным, но и по береговым и наземным целям, ввиду чего изделие можно причислять к многоцелевому ракетному вооружению. И здесь возникает вполне адекватный вопрос: осилят ли развёрнутые на Курилах средства ПВО-ПРО, а также корабельные ЗРК вымпельного состава ТОФ массированный удар ракетами XASM-3-E?

Ответ совсем не обрадует ура-патриотически настроенную часть наших обозревателей. Учитывая тот факт, что G-лимит данных ПКР может переваливать за 25 ед., ракета-перехватчик должна обладать возможностью маневрирования с перегрузкой порядка 50—60 ед. На текущий момент Тихоокеанский флот может противопоставить десяткам (а возможно, и сотням) вышедших из сборочных цехов «Mitsubishi Heavy Industries» XASM-3-E только два корвета пр. 20380 («Совершенный» и «Громкий»), оснащённых КЗРК «Редут», адаптированными к применению сверхманевренных зенитных ракет 9М96Е/Е2/ДМ. За счёт наличия газодинамических «поясов» двигателей поперечного управления данные ЗУР способны совершать манёвры с перегрузками более 60G и поражать кинетическим методом даже наиболее вёрткие вражеские средства воздушного нападения, включая героиню нашего сегодняшнего обзора.

Между тем суммарное количество транспортно-пусковых ячеек для ЗУР семейства 9М96 на обоих фрегатах составляет всего 24 единицы. Да и обзорная РЛС «Фуркэ-2», осуществляющая целеуказание данным ЗУР, по энергетическим параметрам никак не может «тягаться» с РЛС 5П27 «Фуркэ-4» или «Полимент», установленными на фрегатах дальней морской зоны пр. 22350 «Адмирал Горшков», в то время как XASM-3-E обладает сниженной до 0,05—0,08 кв. м эффективной поверхностью рассеяния. Представляющие боекомплекты КЗРК С-300Ф «Форт» (крейсер «Варяг») и «Ураган» (эсминец «Быстрый») зенитные ракеты 5В55Р/РМ и 9М38М1 и вовсе неспособны «переиграть» маневрирующую японскую ПКР, ведь их перегрузки при перехвате цели составляют 27 и 22 ед. соответственно. Коренным образом негативный для нас расклад изменится лишь после принятия в состав ТОФ хотя бы пары фрегатов пр. 22350, а также переброски на Итуруп и Кунашир нескольких дивизионов ЗРК «Витязь» и «Бук-М3», работающих по целям высокоманевренными зенитными ракетами 9М96ДМ и 9М317.
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    3 мая 2019 05:43
    После прочтения остаётся осадок типа: " Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!" Надо полагать, вопрос защиты ТОФ и Курил решается и без нашего вмешательства. soldier good
    1. +37
      3 мая 2019 05:59
      Цитата: AlexVas44
      После прочтения остаётся осадок

      Никакого осадка. Всё по-делу. Лучше переспать, чем недоесть))
      1. +28
        3 мая 2019 15:41
        Я так понимаю, что автор предлагает одному или нескольким соединениям японских кораблей подойти на 200 км к нашим берегам для атаки береговых укреплений или баз
        ТОФ? Вряд ли японцы задумаются что это на 300 км меньше дальности "Бастионов" и на 100 км меньше дальности "БАЛов"... И с нашей стороны никому не будет интересно, а куда это собралась японская эскадра. Ну и конечно, на ядерное оружие японцам тоже плевать!
    2. +4
      3 мая 2019 09:30
      Цитата: AlexVas44
      После прочтения остаётся осадок типа: " Шеф, все пропало, все пропало!

      Полюбливают тут такие статейки писать...
      Ну там на Курилах и островах ,злые русские с калашами сидят и тушенку едят и Ждут !!!
      Опять волна пошла по продаже Курилов и осторовов..? bully
      Русские не сдадуться это точно ..Там после т. Сталина еще все работает ! soldier
      1. +3
        3 мая 2019 19:25
        Башня от Т-54?
    3. +7
      3 мая 2019 20:31
      А что лучше, засунув голову в песок, выставить задницу на обозрение, а потом удивляться что отымели?
      1. -2
        4 мая 2019 03:21
        Мож Вам по контракту годок на ТОФ послужить? Вы слабо себе представляете возможности Тихоокеанского флота. Его отыметь пуп развяжется у США, не то, что Японии..
  2. -9
    3 мая 2019 06:01
    Только в очень больном воображении можно представить в обозримом будущем сражение флотов РФ и Японии. Мне кажется более,точнее самым вероятным возможность конфликта с КНР. Потому и интересно было бы почитать нечто на эту тему.
    1. +9
      3 мая 2019 07:06
      Никакого серьёзного конфликта в обозримом будущем не будет. Поэтому и нет ничего на эту тему.Ещё СССР проводил такую политику и Россия её активно продолжает. Вооружает одновременно и Индию и Китай, не давая никому получить серьёзное стратегическое преимущество.Как только Китай развернётся в сторону России,это непременно подтолкнёт Индию решить их давний территориальный спор с Китаем.Там множество территориальных проблем между государствами, как только вспыхнет один конфликт , следом начнутся все, или почти все, так сказать под шумок.
      1. +12
        3 мая 2019 09:01
        Цитата: Александр 67
        Как только Китай развернётся в сторону России

        зачем? Товарооборот между Китаем и РФ где-то 108 млрд S. между Китаем и Вьетнамом- 140 млдр S. "Великий шелковый путь" Китай проложил вне территории РФ, хотя есть Транссиб. Почему так получилось?
        1. +11
          3 мая 2019 10:04
          Заодно задать вопрос почему Вьетнам предпочел израильское оружие российскому. Владельцев концерна Калашников жаба заела, хотели бабла побольше срубить да пролетели.
          Евреи построили завод о производству Galil ACE.
        2. 0
          3 мая 2019 10:36
          Дорого по жд гонять
          1. +11
            3 мая 2019 10:43
            Цитата: Nastia Makarova
            Дорого по жд гонять

            из газет-проблем несколько:
            1.китайская железная дорога на грузоперевозках- средняя скорость движения составов 100 км\ч, Транссиб- 35, на отдельных участках - до 10-15 км\ч;
            2. безопасность перевозок- Россия не смогла гарантировать безопасность перевозок по Транссибу;
            3. вместе с тем, стоимость охраны грузов на Транссибе задрали до "не могу";
            4. китайцы опасаются санкций Брюсселя против России и не хотят терять прибыль из-за возможных задержек груза.
            Таким образом, в сухом остатке:
            отсталая инфраструктура Транссиба, отсутствие гарантированной безопасности грузоперевозок, санкции ЕС.
            1. +2
              3 мая 2019 12:34
              Цитата: Silvestr
              Россия не смогла гарантировать безопасность перевозок по Транссибу;

              Интересно... Что же угрожает жд перевозкам по внутренним территория России, которые государство не может гарантировать? Восстали мертвецы атамана Семенова? Непонятненько...
              1. +6
                3 мая 2019 12:42
                Цитата: Den717
                Что же угрожает жд перевозкам по внутренним территория России

                тайга, скорость поезда 10 км\ч. Шикарные условия для экспроприации.
                "Жители Краснодара ограбили почтовый поезд сообщением Владивосток--Москва. Транссиб оказался завален тюками с одеждой и париками."
                https://www.infox.ru/news/28/social/society/6840-grabiteli-poezda-zasypali-transsib-parikami
                1. +3
                  3 мая 2019 12:47
                  Цитата: Silvestr
                  тайга, скорость поезда 10 км\ч.

                  Подобные преступления есть в любой стране. Я бы хотел увидеть заявление России о неспособности обеспечить безопасности на маршруте. Такие заявления, как правило, звучат в официальных документах, протоколах и т.д. Вот то, что китайцы остерегаются косвенных санкций, это факт...
                  1. +7
                    3 мая 2019 12:55
                    Цитата: Den717
                    Я бы хотел увидеть заявление России о неспособности обеспечить безопасности на маршруте.

                    кто может признаться в своей импотенции? У нас с пенсиями все зашибись и рост благосостояния прет вверх, а % счастливых граждан в стране по последним данным около 72.
                    по Транссибу:Кражи грузов на объектах железнодорожного транспорта: Динамика состояния, специфика совершения (на примере Транссиба)

                    коэффициент краж грузов варьируется от 3 до 7 преступлений на каждые 100 км исследуемого участка железной дороги

                    КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/krazhi-gruzov-na-obektah-zheleznodorozhnogo-transporta-dinamika-sostoyaniya-spetsifika-soversheniya-na-primere-transsiba
                    1. 0
                      3 мая 2019 13:06
                      Цитата: Silvestr
                      кто может признаться в своей импотенции?

                      Ну, то есть, нет ничего. Зачем тень на плетень?
                      1. +4
                        3 мая 2019 13:12
                        по ссылке пройдите, не ленитесь
                      2. +4
                        3 мая 2019 13:53
                        Цитата: Silvestr
                        по ссылке пройдите, не ленитесь

                        А Вы сами то читали? Брошенные поезда, перегрузка, формирование и т.п. ситуации совсем не характерные для транзита. Анализ криминогенной ситуации штука сложная и надо уметь ее уяснять и определять группы риска. Кроме, того, риск утраты груза при транспортировке учитывается в страховых тарифах и не сильно беспокоит грузоотправителей. Особенно оптовых. Они никогда не останутся внакладе. Другое дело цена жд перевозок. Она кратно отличается от морских цен. Паровоз возьмет максимум 120-130 TEU, пароход сегодня разом берет по 18 000 на один борт. Про косвенные санкции я уже говорил. Это действует. Вот именно об этом вслух на переговорах сильно не говорят, прикрываются другими причинами.
                      3. +2
                        3 мая 2019 13:58
                        данный господин любит поелозить вроде бы и в теме, но тут же приплетает все что можно
                2. +1
                  4 мая 2019 02:41
                  "Жители Краснодара" (?) ограбили Владивосток-Москва, а у Вас кол был по географии, или Вы школу за год экстерном закончили...
                3. +2
                  6 мая 2019 05:45
                  У меня вопрос. Кто-нибудь Транссиб видел? За исключением узловых станций, это один путь на запад, один путь на восток. Во всяком случае на Дальнем Востоке это так. И загруженность существеннная, при слабой инфраструктуре. Китайцам проще новую высокоскоростную ЖД построит, чем Транссиб до ума доводить. Да и какой смысл им нам кусок пирога отдавать, когда все можно себе оставить.
            2. +14
              3 мая 2019 15:54
              Цитата: Silvestr
              .китайская железная дорога на грузоперевозках- средняя скорость движения составов 100 км\ч, Транссиб- 35, на отдельных участках - до 10-15 км\ч;

              Бред. Участковая скорость на всем протяжении Транссиба - не ниже 40, Евросоюз - 41. В Китае в 2014 году была - 35. наверняка выросла, но не до таких пределов.
              По России "валютные" поезда (из Китая в Европу) идут практически по пассажирскому расписанию и задержка любого даже на 10 минут, влечет неслабую клизьму виновным.
              Цитата: Silvestr
              Россия не смогла гарантировать безопасность перевозок по Транссибу;

              За прошедшие 5 лет ни о одном случая хищения из "валютных поездов" мне не известно.
              Цитата: Silvestr
              вместе с тем, стоимость охраны грузов на Транссибе задрали до "не могу";

              Откуда информация?
              Цитата: Silvestr
              китайцы опасаются санкций Брюсселя против России и не хотят терять прибыль из-за возможных задержек груза.

              Как санкции Брюсселя могут повлиять на скорость доставки по России? Электричество отключат?
              Цитата: Silvestr
              отсталая инфраструктура Транссиба,

              Бред.
              1. +2
                3 мая 2019 16:05
                Цитата: Феликс
                Бред. Участковая скорость на всем протяжении Транссиба - не ниже 40, Евросоюз - 41. В Китае в 2014 году была - 35.


                ходе сетевого селекторного совещания по итогам работы ОАО "Российские железные дороги" в апреле 2016 года президент компании Олег Белозёров отметил, что основные качественные показатели использования подвижного состава выполнены. Обеспечена положительная динамика скорости доставки грузов. По итогам апреля она достигла 393 км/сутки, сообщает пресс-центр ОАО "РЖД.

                393:24=16,3 с копейками км/час(коммерческая скорость так называемая)
                1. +8
                  3 мая 2019 17:44
                  Я писал про участковую, не? Коммерческая скорость учитывает в том числе время на обработку поездов на станциях - сортировку, смену локомотива, смену бригад, погрузку-разгрузку и прочее. И даже с учетом всего сказанного, валюта идет гораздо быстрее, ибо отсутствуют затраты на сортировку.
                  И, кстати, и это - устаревшие данные. В 2018 году - 410 км/сут
                  http://www.rzd.ru/static/public/ru/accessible?STRUCTURE_ID=5232
                  1. +2
                    3 мая 2019 18:14
                    Цитата: Феликс
                    Я писал про участковую, не?

                    Китайцу не интересны участковые/неучастковые.Ему интересно коммерческая-а именно за сколько дней груз преодолеет расстояние определенное.Коммерческая скорость то есть.
                    Цитата: Феликс
                    И, кстати, и это - устаревшие данные. В 2018 году - 410 км/сут

                    Это 17,5 км/час?)
                    1. +5
                      3 мая 2019 18:43
                      Цитата: Ратуш
                      Китайцу не интересны участковые/неучастковые.Ему интересно коммерческая-а именно за сколько дней груз преодолеет расстояние определенное.Коммерческая скорость то есть.

                      Совершенно верно. Вот только в Китае она ещё ниже, ибо ниже важнейшая её составляющая - скорость участковая. И я попрошу вас, если конечно не затруднит, привести данные по коммерческим скоростям в других странах-участниках проекта "Шелковый путь"
                      И, кстати, буржуйская SJ Consulting Group поставила РЖД на 5 место в комплексном рейтинге.
                      https://www.gudok.ru/news/?ID=1439826
                      1. -1
                        3 мая 2019 18:54
                        Цитата: Феликс
                        Совершенно верно. Вот только в Китае она ещё ниже

                        Я и не говорил что в Китае выше.
                        Цитата: Феликс
                        других странах-участниках проекта "Шелковый путь"

                        А есть рельно существующий "Шелковый путь"? Имею в виду как реальеая инфраструктура а не пиар демонстрации образцово-показательных "блатных" единичных составов для ТВ к встрече Президентов.И это касается всех вариантов маршрута этого полумифического "пути"
                      2. +5
                        3 мая 2019 19:03
                        Цитата: Ратуш
                        Я и не говорил что в Китае выше.

                        Однако, речь шла именно в этом контексте, ибо я отвечал Сильвестру на его выпад. А Вам бы, прежде чем вмешиваться в разговор, выяснить - о чем он.
                        Цитата: Ратуш
                        а не пиар демонстрации образцово-показательных "блатных" единичных составов для ТВ к встрече Президентов

                        Вот как значит. Значит, те поезда, которые по две пары в неделю ходят из Китая в Европу и обратно вот уже 15 лет как - это пиар к встрече президентов???
                      3. -3
                        3 мая 2019 19:15
                        Цитата: Феликс
                        Однако, речь шла

                        Это Ваша тема с другим юзером.я то причем.Меня интересует коммерческая скорость РЖД.
                        Цитата: Феликс
                        Значит, те поезда, которые по две пары в неделю ходят из Китая в Европу

                        Две пары поездов в неделю со средней скоростью 17 км/ч -называется уже массовыми перевозками и пафосными Шелковыми путями?)
                        Ненамного быстрее чем оригинальный Шелковый путь на верблюдах получается)
                      4. +6
                        3 мая 2019 19:29
                        Цитата: Ратуш
                        Две пары поездов в неделю-называется уже массовыми перевозками и пафосными Шелковыми путями?)

                        Начнем с того, что это не перевозка угля, контейнерами возят немного иные вещи, гораздо более дорогостоящие, а именно - электронику и комплектующие в основном. Автомобили, крупногабарит, сырье возят морем.
                        Второе. 2 пары в неделю - это порядка 25 тысяч тонн груза в месяц. Дорогостоящего груза.
                        Третье - это ещё не шелковый путь, но это - давно отлаженная система по быстрой и надежной доставке грузов из Китая, Южной Кореи, Вьетнама в Европу. Заметьте, ни о каком пафосе и понтах речи нет, ведь Вы, например, только сегодня о этом узнали, ведь так?
                        Ну и четвертое.
                        Железнодорожные перевозки - вещь очень гибкая. Как только возникнет потребность нарастить объем - его нарастят в требуемых объемах.
                      5. +1
                        3 мая 2019 19:47
                        Цитата: Феликс
                        Заметьте, ни о каком пафосе и понтах речи нет, ведь Вы, например, только сегодня о этом узнали, ведь так?

                        Тайна за 7 печатями)

                        Почитайте немного про обьемы перевозок из Китая в ЕС и доля ЖД в них....

                        В настоящее время сухопутные перевозки грузов по оси Китай — ЕАЭС — Европа по объемам ничтожны по сравнению с морскими перевозками. Так, в грузопотоке между Россией и Китаем на морской транспорт приходится 77%, на сухопутные перевозки через российско-китайскую и российско-монгольскую границы — 21% грузов, а на транзит через Центральную Азию — лишь 2%. Да-да, китайские кроссовки и игрушки идут морем из Шанхая в Роттердам, из Роттердама в Санкт-Петербург и потом автомобильным или ж/д транспортом по России. Дистанция примерно в три раза длиннее, чем напрямую сушей через Казахстан или Сибирь. Но так дешевле и удобнее. По морскому маршруту Шанхай — Роттердам доставка одного 20-футового контейнера обходится в $700. Такую цену не побить. Более того, даже китайский экспорт в Казахстан на 60% идет через Петербург или Владивосток! И, чтобы завершить картину по Евразийскому союзу, подавляющая часть экспортного грузопотока между Белоруссией и Китаем также идет морем (через Клайпеду, Гданьск и Санкт-Петербург)
                      6. +5
                        3 мая 2019 19:57
                        То есть, Вы считаете 21% перевозок по ЖД - ничтожным?? Ну ну.
                        Кроме прочего, если речь идет о валовом тоннаже, то естественно, сырье и полезные ископаемые, которые Китай покупает по всему миру, будет превалировать в этом показателе)))
                        И есть такие категории грузов, где играет роль срок доставки - медикаменты, например или сырье для приготовления, пищевые продукты со сроком годности. А тут по соотношению цена доставки/скорость - железная дорога вне конкуренции.
                      7. 0
                        3 мая 2019 20:02
                        Цитата: Феликс
                        То есть, Вы считаете 21% перевозок по ЖД - ничтожным??


                        Вы кажется невнимательно прочли.эти 21%-это из грузооборота Китай-Россия.Про транзит в Европу-даже речи нет.как там написано-ничтожная доля.На уровне статистической погрешности.Вот те самые две пары поездов в неделю)
                      8. +6
                        3 мая 2019 20:19
                        Цитата: Ратуш
                        21%-это из грузооборота Китай-Россия

                        Я прочел как надо, обо в ответе я указал на перевозки, а не транзит - для меня, железнодорожника, эти вещи путать - моветон.
                        Цитата: Ратуш
                        как там написано-ничтожная доля.

                        Тем не менее, он существует. И альтернатива ему по скорости доставки - только грузовые авиаперевозки.
                      9. 0
                        3 мая 2019 19:52
                        Цитата: Феликс
                        Как только возникнет потребность нарастить объем - его нарастят в требуемых объемах.


                        Несомненно...если вложить сотни миллиардов долларов и десятки лет то:

                        Экономика, 16 мар 2017, 19:52
                        Евгений Винокуров

                        Шелковый путь: как заманить китайские грузы в Россию
                        В случае решения логистических проблем сухопутные маршруты через евразийский регион могут оттянуть до 4% товаров, идущих морем между Китаем и Европой

                        То аж 4% получится оттянуть.На данный момент-доли %)
                      10. +2
                        3 мая 2019 20:05
                        Цитата: Ратуш
                        То аж 4% получится оттянуть.На данный момент-доли %)

                        Весь вопрос только - каких грузов. Если возить лес-кругляк из Европы в Китай - вам оно надо???
                      11. -1
                        3 мая 2019 20:12
                        Цитата: Феликс
                        Цитата: Ратуш
                        То аж 4% получится оттянуть.На данный момент-доли %)

                        Весь вопрос только - каких грузов. Если возить лес-кругляк из Европы в Китай - вам оно надо???

                        У Вас инфа что Европа богата природными ресурсами и торгует ими с Китаем?)
                      12. +3
                        3 мая 2019 20:22
                        Цитата: Ратуш
                        У Вас инфа что Европа богата природными ресурсами и торгует ими с Китаем?)

                        http://mirperemen.net/2017/09/torgovlya-evropa-kitaj-bazis-dlya-razvitiya-eksporta-rossijskix-transportnyx-uslug-statistika/
                      13. +1
                        3 мая 2019 23:20
                        Цитата: Феликс
                        Железнодорожные перевозки - вещь очень гибкая. Как только возникнет потребность нарастить объем - его нарастят в требуемых объемах.

                        Министр «Открытого правительства» Михаил Абызов: угольщики не смогут загрузить Транссиб своей продукцией. Цены на уголь последние годы неуклонно падают, потому вряд ли стоит ожидать разработки новых месторождений. К тому же из-за санкций и кризиса зарубежное финансирование стало для российского бизнеса практически недоступным, так что строить шахты не на что. Уже сейчас перевозка угля из Кузбасса на Дальний Восток является для железнодорожников убыточным занятием.
                        Министр по развитию Дальнего Востока Александр Галушка (2014): модернизация БАМа и Транссиба – дело государственное, важное, но к развитию Дальнего Востока не имеющее отношения: необходимо построить трассы, соединяющие перспективные месторождения с железной дорогой. А пока их нет.
                        Международный транзит: ведущие бизнес с Китаем европейцы предпочитают использовать морской транспорт по целому ряду причин: во-первых, контейнеровозы могут перевезти почти в 20 раз больше контейнеров, чем поезд и поэтому стоимость транспортировки стремится к минимуму. Потому Транссиб выбирают те, для кого крайне важна скорость доставки грузов, а также покупатели и продавцы товаров маленьких по размеру, но дорогих по стоимости.
                        Во-вторых, зарубежная портовая инфраструктура сегодня позволяет получить контейнер с грузом можно за считанные часы после прихода корабля в пункт назначения.
                      14. +4
                        3 мая 2019 19:43
                        Цитата: Ратуш
                        Две пары поездов в неделю со средней скоростью 17 км/ч

                        и, кстати, о контейнерных поездах.
                        Почитайте тут. http://cargo.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=704&layer_id=4069&refererLayerId=3327&id=88171
                        Там скорость указана 1220 км/сут.
                      15. -3
                        3 мая 2019 19:57
                        Цитата: Феликс
                        Почитайте тут.


                        Почитайте об "очковтирательстве" и показухе с этими "блатными" поездами,ради которых загоняются на запасные пути "обычные" составы и ждут там сутками
                      16. +5
                        3 мая 2019 20:03
                        Цитата: Ратуш
                        Почитайте об "очковтирательстве" и показухе с этими "блатными"

                        Это не показуха, это жесткие сроки, оговоренные в договорах. А жесткие сроки обусловлены конкуренцией. И мне не надо о этом читать, я это знаю прекрасно.
                        И я чего то не пойму, вы же вот, только что, были возмущены низкими скоростями, а теперь уже недовольны тем, что для достижения этих скоростей расчищают коммерческим грузам дорогу?
                        Ну тогда я Вам вообще страшную тайну открою - для пропуска пассажирских поездов товарняки тоже по боковым путям расталкивают. Только не 4 раза в неделю,а каждый день по нескольку раз!
                        И про "ждут там сутками" прошу не рассказывать сказок, сутками могут стоять только поезда категории "брошенных", но тут - немного иная история.
                      17. -2
                        3 мая 2019 20:09
                        Эти трюки можно делать пока речь идет о 2 парах поездов в неделю.А речь идет о Шелковых путях и сотнях составов в неделю.Примерно представляете размеры коллапса?)
                      18. +7
                        3 мая 2019 20:14
                        Цитата: Ратуш
                        Эти трюки можно делать пока речь идет о 2 парах поездов в неделю

                        Еще раз повторю - с пассажирскими поездами такие "трюки" ( а на самом деле не трюки совсем, а есть специальное расписание для грузовых, в соответствии с которым и организуются "окна" для прохода пассажиров, скорость которых выше, чем у контейнерных) проделывают по несколько раз в сутки. И где коллапс?
                      19. 0
                        6 мая 2019 22:11
                        Цитата: Феликс
                        Цитата: Ратуш
                        Эти трюки можно делать пока речь идет о 2 парах поездов в неделю

                        Еще раз повторю - с пассажирскими поездами такие "трюки" ( а на самом деле не трюки совсем, а есть специальное расписание для грузовых, в соответствии с которым и организуются "окна" для прохода пассажиров, скорость которых выше, чем у контейнерных) проделывают по несколько раз в сутки. И где коллапс?


                        Вы неправильно понимаете схему работы РЖД.
                        Не окна для пассажирских.

                        А расписание для пассажирских - и потом забивание свободного места между узловыми станциями - товарняками.

                        И если пойдут "контейнерные на том же приоритете. что и пассажирские - то все получит коллапс.

                        Я в молодости - почти 2 года сопровождал спецвагоны.
                        Прекрасно видел, что и как ходит по РЖД.
                      20. 0
                        7 мая 2019 04:16
                        Цитата: SovAr238A
                        Я в молодости - почти 2 года сопровождал спецвагоны.
                        Прекрасно видел, что и как ходит по РЖД.

                        То есть, вы за 2 года сопровождения спецвагона поняли работу в РЖД, а я за 30 лет - неправильно понимаю?
                        Еще раз. Ежедневно, в полном согласии с расписанием движения грузовых поездов, готовятся окна под пассажиры. Планово. Не в авральном режиме, а планово. Понимаете это? Никакого коллапса. И если добавится одна пара контейнерного, это глобально ничего не изменит. Вплоть до того, что его запустят за поездом №1/2 (7/8) по удалению. И все.
                      21. 0
                        7 мая 2019 07:20
                        Цитата: Феликс
                        Цитата: SovAr238A
                        Я в молодости - почти 2 года сопровождал спецвагоны.
                        Прекрасно видел, что и как ходит по РЖД.

                        То есть, вы за 2 года сопровождения спецвагона поняли работу в РЖД, а я за 30 лет - неправильно понимаю?
                        Еще раз. Ежедневно, в полном согласии с расписанием движения грузовых поездов, готовятся окна под пассажиры. Планово. Не в авральном режиме, а планово. Понимаете это? Никакого коллапса. И если добавится одна пара контейнерного, это глобально ничего не изменит. Вплоть до того, что его запустят за поездом №1/2 (7/8) по удалению. И все.


                        Ну после 2-х лет я еще получил 2 высших + МВА и достаточно много где отработал.
                        В том числе и логистика.
                        ! пара контйнерных ничего - но для реального грузопотока - контейнерные должны ходить каждые полчаса. Не меньше.
                        Подумайте сколько сотен контейнеровозов на какой суммарный объем контейнеров ходит с Китая в Европу одновременно?
                        У вас парка вагонов - не хватит...
                      22. 0
                        7 мая 2019 10:36
                        Цитата: SovAr238A
                        пара контйнерных ничего - но для реального грузопотока - контейнерные должны ходить каждые полчаса. Не меньше.

                        И что вы собираетесь возить контейнерными поездами 96 пар в сутки? Лес? Пеньку? железную руду? Может тогда китайцы просто не догадываются о том, что такие грузы можно не дешево доставлять морем, а дорого но быстро по суше?
                        кроме прочего, на данный момент 1,37% всего грузопотока Китай-Европа идет по ЖД (Да да, именно те самые 4 пары в неделю!), а значит ваши расчеты попросту высосаны из пальца, ибо уже через месяц такого трафика, возить станет попросту нечего.
                        2 высших, ога.
                        Или вам в процессе MBA не рассказали о принципе разумной достаточности?
                        Хорошо все таки, что подобных вам специалистов не пускают к управлению грузоперевозками, иначе бы целлюлозу из Европы в Китай возили бы самолетами.
                        Читайте, просвещайтесь.
                        https://www.telsgroup.ru/media_center/tels_in_the_press/4691.html
                      23. -1
                        8 мая 2019 07:49
                        Цитата: Феликс
                        Цитата: SovAr238A
                        пара контйнерных ничего - но для реального грузопотока - контейнерные должны ходить каждые полчаса. Не меньше.

                        И что вы собираетесь возить контейнерными поездами 96 пар в сутки? Лес? Пеньку? железную руду? Может тогда китайцы просто не догадываются о том, что такие грузы можно не дешево доставлять морем, а дорого но быстро по суше?
                        кроме прочего, на данный момент 1,37% всего грузопотока Китай-Европа идет по ЖД (Да да, именно те самые 4 пары в неделю!), а значит ваши расчеты попросту высосаны из пальца, ибо уже через месяц такого трафика, возить станет попросту нечего.
                        2 высших, ога.
                        Или вам в процессе MBA не рассказали о принципе разумной достаточности?
                        Хорошо все таки, что подобных вам специалистов не пускают к управлению грузоперевозками, иначе бы целлюлозу из Европы в Китай возили бы самолетами.
                        Читайте, просвещайтесь.
                        https://www.telsgroup.ru/media_center/tels_in_the_press/4691.html


                        У вас неправильные цифры.

                        Такие как вы просто же мечтаете что бы все китайские контейнеры вместо морского пути - шли по ЖД????
                        не понимая. что порты китая обрабатывают 150-180 млн контейнеров европейского направления только за год.
                        Вот и посчитайте. какой будет коллапс на нашей ЖД, если пустить по ней хотя бы 1,3 % от европейского?
                        Это будет 128 составов в день... суммарно в обе стороны.
                        Как то так..
                      24. 0
                        8 мая 2019 08:36
                        Цитата: SovAr238A
                        Такие как вы просто же мечтаете что бы все китайские контейнеры вместо морского пути - шли по ЖД????

                        Вы меня очень плохо читали. Я доказывал оппоненту что 4 пары контейнерных поездов в неделю - это более, чем достаточно для того, чтобы целиком занять нишу в части перевозок дорогостоящих и срочных грузов.
                      25. -1
                        8 мая 2019 20:54
                        Цитата: Феликс
                        Цитата: SovAr238A
                        Такие как вы просто же мечтаете что бы все китайские контейнеры вместо морского пути - шли по ЖД????

                        Вы меня очень плохо читали. Я доказывал оппоненту что 4 пары контейнерных поездов в неделю - это более, чем достаточно для того, чтобы целиком занять нишу в части перевозок дорогостоящих и срочных грузов.


                        Тогда я приношу извинения...
                      26. 0
                        9 мая 2019 05:41
                        С праздником, с Днем Победы! hi drinks
              2. +1
                3 мая 2019 22:50
                Цитата: Феликс
                Бред.

                Заместитель директора Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский: "...возить грузы по Транссибу считается пока невыгодным, так как они идут долго. Это во-первых. А во-вторых, не гарантирована их сохранность. Даже производители из Японии и Южной Кореи, которые хотели использовать российскую железную дорогу, были вынуждены переориентироваться на морские пути через Юго-Восточную Азию. Они поменяли свою позицию лет 10 назад, когда в России резко повысили плату за охрану грузов.
                Да и сколько лет Транссиб не реконструировался! В Китае основной пассажиропоток пустили по высокоскоростным магистралям, где поезда едут со скоростью 350 км в час. Это позволило высвободить параллельные дороги для грузов. Например, по маршруту Пекин-Урумчи протяженностью около 4000 км грузовые поезда идут со скоростью до 100 км в час. Но в России, в лучшем случае, скорость грузов составляет 35−40 км в час. На отдельных участках Транссиба в Сибири скорость и вовсе не превышает 10 км в час."
              3. +2
                3 мая 2019 23:04
                Цитата: Феликс
                Бред. Участковая скорость на всем протяжении Транссиба - не ниже 40

                Бывший глава Якутии, а ныне сенатор Вячеслав Штыров: «Сейчас скорость движения грузов по Транссибу примерно 9 километров в час. Вагон несётся быстро, но, пока он отстоится на станции, перегруппируется, весь эффект скорости уходит».
                Генеральный директор Mitsui & Co Moscow LLC Хироси Мэгуро, рассуждая о перспективах транспортного моста между Европой и Азией, также коснулся темы Транссиба: «Мы посмотрели, средняя скорость на отдельных участках составляет 30 километров в час. Этого мало».
                Простая арифметика: Протяжённость Транссиба составляет 9288 километров. Доставить груз из Владивостока в Москву транспортные компании обещают сегодня минимум за 14 суток (проект «Транссиб» за 7 дней не берём в расчёт, так как всё-таки стоит особняком). Делим – получается 27,6 километра в час.

                Источник: https://versia.ru/rekonstrukciya-transsiba-mozhet-ne-opravdat-potrachennyx-na-neyo-milliardov
              4. +3
                3 мая 2019 23:47
                Цитата: Феликс
                За прошедшие 5 лет ни о одном случая хищения из "валютных поездов" мне не известно.

                а не "валютных"? Уточняйте в МВД- где и сколько.
                КРАЖИ ГРУЗОВ НА ОБЪЕКТАХ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА: ДИНАМИКА СОСТОЯНИЯ, СПЕЦИФИКА СОВЕРШЕНИЯ (НА ПРИМЕРЕ ТРАНССИБА)
                Восточно-Сибирский институт МВД России, Год: 2017 Страницы: 7-10
                ...уровень хищений по отдельным участкам Транссиба: Восточно-Сибирской, Забайкальской и Дальневосточной железным дорогам. Анализ представленных данных свидетельствует о высоком уровне криминогенной зараженности выбранной части Транссиба, так как коэффициент краж грузов варьируется от 3 до 7 преступлений на каждые 100 км исследуемого участка железной дороги.
                Не согласны- обращайтесь в МВД
              5. 0
                6 мая 2019 21:58
                Цитата: Феликс
                Цитата: Silvestr
                .китайская железная дорога на грузоперевозках- средняя скорость движения составов 100 км\ч, Транссиб- 35, на отдельных участках - до 10-15 км\ч;

                Бред. Участковая скорость на всем протяжении Транссиба - не ниже 40, Евросоюз - 41. В Китае в 2014 году была - 35. наверняка выросла, но не до таких пределов.
                По России "валютные" поезда (из Китая в Европу) идут практически по пассажирскому расписанию и задержка любого даже на 10 минут, влечет неслабую клизьму виновным.
                Цитата: Silvestr
                Россия не смогла гарантировать безопасность перевозок по Транссибу;

                За прошедшие 5 лет ни о одном случая хищения из "валютных поездов" мне не известно.
                Цитата: Silvestr
                вместе с тем, стоимость охраны грузов на Транссибе задрали до "не могу";

                Откуда информация?
                Цитата: Silvestr
                китайцы опасаются санкций Брюсселя против России и не хотят терять прибыль из-за возможных задержек груза.

                Как санкции Брюсселя могут повлиять на скорость доставки по России? Электричество отключат?
                Цитата: Silvestr
                отсталая инфраструктура Транссиба,

                Бред.


                Бред вы несете..
                Вы хотя бы знаете как движется грузовой поезд?
                Из Самары до Москвы - грузовой вагон идет по 6-7 суток...
                А пассажирский за 12 часов.
                1100километров.
                Разница видна?

                Самара - Бердск/Новосибирск - 10-12 суток.

                Из самары грузовой вагон идет в Нижнекамск - 5-6 суток.
                Всего 500 километров по прямой.

                Специфика грузовых поездов - в узловых станциях, где 99% составов расформировываются и переформировываются заново.
                минимум по 12 часов стоят вагоны на узловых станциях.
                А сколько у нас узловых стандий на маршрутах?
                Такова специфика.
                И никаких литерных...
                1. 0
                  7 мая 2019 04:21
                  Цитата: SovAr238A
                  Специфика грузовых поездов - в узловых станциях, где 99% составов расформировываются и переформировываются заново.

                  Вы устарели лет на 30. Давным давно простои под обработку на большинстве станций - порядка 40 минут, а сортировочных - настоящих, с горками, роспуском вагонов, осталось 5-6 на дорогу, против 30 в советские времена.
                  А контейнерные вообще по своему расписанию ходят, и со своими скоростями.
                  http://cargo.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=704&layer_id=4069&refererLayerId=3327&id=88171
            3. +6
              3 мая 2019 16:24
              китайская железная дорога на грузоперевозках- средняя скорость движения составов 100 км\ч
              А ничего такого то, что в Китае последнее 10-ти летие средняя техническая скорость движения грузового поезда составила 44-46 км/ч, а участковая скорость 29-32 км/ч; техническая скорость пассажирского поезда 60-62 км/ч, маршрутная 50-55 км/ч.?
              З.Ы.
              В США средняя техническая скорость у грузовых~ 45,5 км/час
            4. 5-9
              0
              6 мая 2019 08:54
              Как ни странно, но РЖД одна из самых эффективных железок в мире по куче парамеров....
        3. +1
          3 мая 2019 21:30
          Потому что нам шелковый путь нужен не на китайских условиях, а на наших! Болтали что вложат 400 млрд рублей в ВСМ Москва -Казань, потом передумали! Путин не любит чужие обещалки-- не подкрепленные делами. Вот и будут строить в Санкт-Петербург---это рентабельно и купается! Нам спешить сильно некуда- это китайцам в гейропу нужно товары возить!
          1. +1
            4 мая 2019 12:50
            Что то я не припомню стран где грузы перевозят на ВСМ. У ВСМ от Москвы до Казани проблемы не заканчиваются тем что китайцы не хотят в неё вкладываться. А в принципе в её необходимости. Т.к. если скоростные поезда пускать по существующим путям то это негативно скажется не только на движении грузовых поездов, но и самих высокоскоростных пассажирских. А если строить отдельные железнодорожные пути то это сильно увеличит стоимость проекта. Очень не хочется повторения истории с "САПСАНОМ".
        4. -3
          3 мая 2019 22:56
          Цитата: Silvestr
          Почему так получилось?

          А нам китайцам нечего предложить. Лен, пенька, деготь и нефть. Все. Нет. Газ еще.Скоро и эти туземные товары будут им не нужны. У них там, свои планы имеются.
        5. 0
          5 мая 2019 07:14
          Вообще то их "шёлковый путь " слишком разнонаправлен. Он включает в себя и Африку и Ближний Восток. Что касается "Транссиба",но он просто не потянет даже европейское направление в полном объёме.
      2. 0
        3 мая 2019 12:31
        Цитата: Александр 67
        Как только Китай развернётся в сторону России,это непременно подтолкнёт Индию решить их давний территориальный спор с Китаем.

        Судя по масштабам китайской армии, Китай сегодня, а тем более в перспективе будет способен разворачиваться лицом во все стороны одновременно. Даже приграничный конфликт с ядерной державой никому сегодня не нужен. Чревато...
      3. 0
        4 мая 2019 01:18
        Что КНР может получить в Индии в месте территориального конфликта? Горы и дорогу в Пакистан. А вот российская Сибирь и Дальний Восток это кладезь всего от сельхозугодий до мирового уровня полезных ископаемых. Когда я начинал службу в ЗабВО в начале 70-х, то там оставались китайские поселения пустые. Их пытались заселять русскими переселенцами на самых выгодных условиях - не приживались. А вот китайцы, ушедшие в КНР во времена Культурной революции, причем многих угнали насильно, против воли, на этих же землях выращивали все и вся в огромных количествах. А наши - только немного лука и у того только перья продавали. Потом служил в Казахстане - китайцы на неугодьях такие арбузы выращивали ... А собирать уражаи девчонок-комсомолок свозили. И по всем данным и развед и открытым, шла пропоганда,что все и Средняя Азия, и Сибирь, и Дальний Восток - земли китайские, вошедшие в Китай благодаря уму великого китайского вождя Чингиз-Хана. Ксати и сами китайцы с которыми говорил так на полном серьезе и говорили. Так что не Индия и Вьетнам для КНР сладкий пирог, а, увы, Россия.
    2. 0
      4 мая 2019 09:44
      Цитата: LeonidL
      Только в очень больном воображении можно представить в обозримом будущем сражение флотов РФ и Японии. Мне кажется более,точнее самым вероятным возможность конфликта с КНР. Потому и интересно было бы почитать нечто на эту тему.


      Все бы ничего, только вот промышленность уничтожена.
      Да еще как на грех с рабочими местами...
  3. +7
    3 мая 2019 06:03
    Япония по валовому продукту на 3-ем месте в мире, Россия на 11-12 (во многом за счет нефти/газа). В Японии самая большая продолжительность жизни, самая низкая младенческая смертность. И по Науке - национальный бюджет НИОКР составляет 130 миллиардов долларов США и в исследованиях задействовано почти 700 тыс. учёных. Япония занимает третье место по средствам, затрачиваемым на науку. Она лидирует в фундаментальной науке: среди японцев 23 нобелевских лауреатов по физике, химии или медицине. Япония занимает первое место по производству и использованию роботов.
    Исходя из этого - совсем не удивительно, что японцы сделали XASM-3-E. Скорее удивительно, что, имея такой потенциал, они еще не создали более продвинутые вооружения. Хотя, возможно, тут ключевое слово - пока не создали.
    1. KCA
      +2
      3 мая 2019 06:26
      Ничего они ещё не создали, прототипы они создали, прототипы гиперзвуковых крылатых ракет с ПВРД в СССР были созданы ещё в 70-х годах, но это не значит, что такие ракеты тогда уже были, да и есть-ли они сейчас...
      1. +6
        3 мая 2019 08:08
        Ракета серийная. Сейчас ведется серийное производство ASM3 и ведется разработка XASM3ER - с выходом на испытания к 20-21 году, с увеличенной дальностью. Но требование 2 ракеты на F-2 остается.

    2. +17
      3 мая 2019 08:00
      Япония по валовому продукту на 3-ем месте в мире, Россия на 11-12

      Если быть более точным в определениях, то не по валовому продукту (ВВП), а по обороту капитала в сфере производства и торговли. Каждая торговая операция засчитывается в ВВП. Например выкопали руду, продали, выплавили сталь продали. Из стали сделали автомобили и продали. Каждая операция "повышает" ВВП, хотя стали и авто от этого не прибавляется. Все торговые операции пусть будут "пеной", а сам товар "пивом". Так вот, в США пены в пиве не менее 80%. Всё, что они купили в Китае и других странах засчитывают в ВВП. Я как то просмотрел по алюминию: в России его выплавляют 65млнт/год, а в США всего 85! Остальное покупают у Дерипаски и засчитывают в свой ВВП. Вот такая инфа для простаков. К тому же реальный курс доллара (по крайней мере в оборонке) не 65/1, а максимум 10/1. То есть Россия тратит на вооружение не 50 млрд.долл., а 325 минимум. Если ещё учесть структуру расходов, то получится, что Россия тратит на новое оружие больше США.
      В Японии самая большая продолжительность жизни

      А разве вы не знаете уважаемый sevtrash (Сергей), что японские пенсионеры массово покидают Японию и переезжают жить в более дешёвые азиатские страны, где благополучно склеивают ласты. Поэтому средняя температура по японской больнице такая хорошая.
      Учите матчасть и не плутайте в потёмках полузнания. hi
      1. +6
        3 мая 2019 10:30
        Насчет пива в пене - спасибо, очень наглядно.

        А вот насчет массового исхода японских пенсионеров - это вы погорячились.

        Тренд есть, но не массовый - вы забываете за японские семейные традиции.


        Такой же тренд (но поменьше) есть и в Германии.
        1. 0
          3 мая 2019 11:48
          А вот насчет массового исхода японских пенсионеров - это вы погорячились.

          Рыбаком был, панимаш. Щас уже прекратил, однако привычки остались. hi
      2. +9
        3 мая 2019 12:12
        Цитата: Михалыч
        Я как то просмотрел по алюминию: в России его выплавляют 65млнт/год, а в США всего 85!

        Простите, что поправляю. По алюминию у вас раз в 30 ( тридцать) цифры завышены.В России производят 3,58 ( три целых и пятьдесят восемь сотых) миллионов тонн алюминия.А в США всего то 0,84 ( ноль целых и восемьдесят четыре сотых ) миллиона тонн алюминия.
        -----------------
        А сама суть комментария - правильная. smile
        Но нам от этого не легче!!! Теперешняя конструкция мирового капитализма устроена так, что США могут вообще ничего не производить и не выплавлять , и всё равно останутся самой мощной экономикой мира. Так всё устроено.
      3. +7
        3 мая 2019 12:41
        Цитата: Михалыч
        Каждая операция "повышает" ВВП, хотя стали и авто от этого не прибавляется.

        Весь этот ВВП очень сомнительный инструмент. Возгоняется спекулятивными операциями на биржах, высокими ценами продукции, оборотами в сфере услуг. Поел в кабаке, постирал носки в прачечной - ВВП пошел вверх. И да, в реальном секторе экономике, т.е. в практическом производстве, у США всего 19%.
      4. +2
        3 мая 2019 17:21
        ...валовой внутренний продукт — это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года...Из расчёта ВВП исключаются все непроизводственные сделки...
        Пусть не идеальный показатель, но во всем мире используют ВВП в качестве показателя экономического развития страны. Сравнительного причем, то есть какие-то особенности показателя одинаковы для всех стран.
        Раз Вы такой себе не простак, то может облагодетельствуете весь мир - предложите свой совершенный показатель экономического развития? А то все экономисты в мире - простаки блуждают в потемках мракобесия, а Вы тут как тут - прольете свет своего ума, озарите новым знанием. winked

        Цитата: Михалыч
        А разве вы не знаете уважаемый sevtrash (Сергей), что японские пенсионеры массово покидают Японию и переезжают жить в более дешёвые азиатские страны, где благополучно склеивают ласты. Поэтому средняя температура по японской больнице такая хорошая.
        Учите матчасть и не плутайте в потёмках полузнания.

        Вы хотя бы почитали, как считается продолжительность жизни. Это далеко не только средний возраст умерших по стране. Кстати - по стране - это по Японии, а не по дешевым, как Вы выразились, азиатским странам. Средняя (она же ожидаемая) продолжительность жизни использует статистику смертности по стране (это значит по Японии! Не по дешевым странам, Карл!), но она используется для расчёта вероятностей смерти в течение года в каждом возрасте. Сам показатель ОПЖ получают путём построения полных таблиц смертности. Этот показатель может совпасть со средним возрастом умерших только случайно.
        Или - у Вас свои собственные варианты подсчетов. Может и здесь перевернете мир статистики? Или Вам лучше почитать что-то, типа самому матчасть поучить, прежде чем других поучать?
      5. 0
        3 мая 2019 17:56
        Цитата: Михалыч
        А разве вы не знаете уважаемый sevtrash (Сергей), что японские пенсионеры массово покидают Японию и переезжают жить в более дешёвые азиатские страны, где благополучно склеивают ласты

        Хорошо сказано!
        Правда, я так и не понял, зачем они сваливают в другие страны? Чтобы там побыстрее склеить ласты?
    3. +3
      3 мая 2019 10:36
      Цитата: sevtrash
      совсем не удивительно, что японцы сделали

      в начале 2000-х тысячных купил видеокамеру и телик- настоящее японское. Работает без проблем до сих пор. Кто из современных производителей может похвастать таким долгожитием?
      1. +1
        3 мая 2019 15:44
        Цитата: Silvestr
        в начале 2000-х тысячных купил видеокамеру и телик- настоящее японское. Работает без проблем до сих пор. Кто из современных производителей может похвастать таким долгожитием?

        Никто, в том числе и столь любимые Вами японцы... Время другое просто было, разный подход к качеству
        1. +2
          3 мая 2019 18:11
          Цитата: purple
          Никто, в том числе и столь любимые Вами японцы... Время другое просто было, разный подход к качеству

          а сейчас у них качество иное? Японцев можно уважать за труд, а любить нужно женщину
      2. +2
        3 мая 2019 17:59
        Цитата: Silvestr
        Кто из современных производителей может похвастать таким долгожитием?

        У меня дома кувалда лежит - еще от деда мне досталась. До сих пор живет. Умеют же русские вещи делать!
        1. +4
          3 мая 2019 18:12
          Цитата: Грица
          У меня дома кувалда лежит - еще от деда мне досталась.

          у меня кайло еще советское есть- ВЕЩЬ! Ни какой китаец не выдерживает такого!
      3. +3
        3 мая 2019 18:02
        Цитата: Silvestr
        в начале 2000-х тысячных купил видеокамеру и телик- настоящее японское

        На напряжение 110 вольт и с единственным стандартом NTSC?
        Если нет - я вас поздравляю, у вас настоящий китайский телевизор под японским брендом.
        Я в 1999 году на японской свалке приобрел японский же ноутбук _ Toshiba sat-какой то там, не помню уже. Так и тот по итогам оказался собранным в Китае. Такая вот фигня.
        1. +2
          3 мая 2019 18:13
          Цитата: Феликс
          На напряжение 110 вольт и с единственным стандартом NTSC?

          не могу ответить, от дома за 2 тысячи верст. приеду, поинтересуюсь
          1. +3
            3 мая 2019 18:45
            Цитата: Silvestr
            не могу ответить, от дома за 2 тысячи верст. приеду, поинтересуюсь

            Не трудитесь. Японцы практически не производят внутри страны электронику на экспорт.
            1. +2
              3 мая 2019 18:47
              Цитата: Феликс
              Японцы практически не производят внутри страны электронику на экспорт

              покупки были около 20 лет назад. На кинокамере точно лейба "Маде ин Джапан"
              1. +4
                3 мая 2019 18:59
                Цитата: Silvestr
                "Маде ин Джапан"

                Пффф)))) 20 лет назад любой уважающий себя китайский подвал, производящий электронику, писал на лейбах "Маде ин Джапан".
                1. +2
                  3 мая 2019 19:09
                  Цитата: Феликс
                  уважающий себя китайский подвал, производящий электронику

                  но ведь работает!
                  1. +4
                    3 мая 2019 19:17
                    Цитата: Silvestr
                    но ведь работает!

                    И? У моей тетки холодильник "Мир" в 60-х годах сделанный работает.
            2. +2
              3 мая 2019 19:17
              Цитата: Феликс
              Не трудитесь. Японцы практически не производят внутри страны электронику на экспорт.

              Странно, странно. В 1998 купил Sony Handycam, до сих пор рабочий, аккумулятор, правда, сдох уже, но от сети через свой блок питания (и живу не в Японии) прекрасно себе работает. И написано - made in Japan. Оптический обман зрения?
              1. +1
                3 мая 2019 19:39
                Цитата: sevtrash
                Оптический обман зрения?

                Я не писал "не производят", я писал - "практически не производят". Кроме прочего, обратите внимание на оптику своей камеры. Если оптика Цейссовская, значит - произведено в Японии. Если любая другая - в Китае. А то, что на лейбе написано - так и фирменная сонька, сделанная в Китае на заводе Сони (не путать с производством по лицензии!) будет иметь такую лейбу.
                ЗЫ
                Если бы я сохранил тот ноутбук с японской свалки, я бы Вам с удовольствием показал бы лейбочку "сделано в Японии" на нижней поверхности, и материнскую плату с надписью "сделано в Китае".
      4. 0
        3 мая 2019 19:38
        Silvestr У меня в спальне телевизор китайский стоит TCL еще с того века. Работает ка часики, поэтому выбросить ни как не соберусь. А вАще тема о ракетах. А у вас то о Китае, то о грузовых перевозках на ЖД, то теперь о японцах. На зарплате никак?
        1. +2
          4 мая 2019 22:20
          Цитата: Бутово
          На зарплате никак?

          на пособии по возрасту
      5. Цитата: Silvestr
        Цитата: sevtrash
        совсем не удивительно, что японцы сделали

        в начале 2000-х тысячных купил видеокамеру и телик- настоящее японское. Работает без проблем до сих пор. Кто из современных производителей может похвастать таким долгожитием?

        Огорчу Вас: вся электроника,выпускаемая в Японии- только для внутреннего рынка,с конца 80х- начала 90х г.г.
        Технологии, какие-то комплектующие- да,имеются, но сборка Ю.В.Азия,как правило
        В Японии стандарты другие..
      6. +1
        4 мая 2019 20:19
        Сейчас абсолютно все производители балуются программируемым износом. Так что ни кто вам такую видеокамеру не сделает. А вот китайский хуавей сделал в 2000 году коммутатор huawei 8508, до сих пор работает и менять его в ближайшее время не планируют.
    4. +1
      3 мая 2019 18:31
      Цитата: sevtrash
      Япония по валовому продукту на 3-ем месте в мире

      На 4
      Цитата: sevtrash
      Россия на 11-12

      Делит 5 место в Германией. А если посчитать только реальный сектор экономики, без сферы услуг, то Россия на 4 месте в мире, выше Японии и Германии
      1. +2
        3 мая 2019 19:00
        Цитата: Алексвв
        Делит 5 место в Германией. А если посчитать только реальный сектор экономики, без сферы услуг, то Россия на 4 месте в мире, выше Японии и Германии

    5. 5-9
      0
      6 мая 2019 09:00
      Россия по ВВП по ППС делит с ФРГ 5-е место если что. В Японии ужасающе низкая рождаемость - страна вымирает. И госдолг в 285 % от ВВП, причём он весь внутренний, т.е. в стране реально нет никаких накоплений - они все прожраны. Ну и там с 1990 года экономический кризис в режиме нон-стоп. Страну из её внешнеэкономических ниш выжимают корейцы и китайцы. Ну и про долгожителей...как-то решили их сосчитать - оказало за 70 тыс этих "долгожителей" пенсию десятилетиями родственнки получают, а те давно помре.
      У страны куча проблем и врагов - единственно, что может объединить 2 кореи и 2 китая - "убить всех ниппонцев"...а тут про каки-то Курилы речь.
  4. +12
    3 мая 2019 06:41
    Нет,видали ?!! "Первомайские" выходные дни...жена подаёт на стол "курочку из духовки"...я наливаю стопарик коньячку....и тут ,как тень отца Гамлета из склепа...как недомоченный игиловец из сортира,как кот учёный из дупла баобаба...материализуется "наш любимый.наш любимый...Евгений Даманцев даарааагой !" И всё ! "Поникли лютики,ромашки спрятались,завяли помидоры... " ! Одно расстройство ! Да такое,что даже кушать не могу ! Я обращаюсь к Главному Администратору ВО: "Ты только не обижайся,но я тебе адын умный вещь скажу: разве нельзя было Даманцева "изолировать от обчества"(в целях его безопасности...(обчества!) на несколько дней ?А то читать такое на трезвый желудок....Ведь все мозги разбил на части,все извилины заплёл ! Ведь нельзя же год подряд:то японцами пугают-дескать,XASMы подлые летают...То в Вашингтоне на нас лают,то в Руине про "громы" говорят ! Может лучше-про реактор (ЯЭУ...ВНЭУ..."Посейдон"...) ? Про любимый арктический трактор ..."двузвенный" ? Неужели "наша раша" не сможет найти достойный ответ ворогам ? Ведь на происки и бредни Сети есть у нас (С-400...С-500 на подходе...) и бредни("Кинжал","Циркон"...)..И не испортят нам обедни злые происки врагов ! Я так думаю !
    1. +2
      3 мая 2019 22:53
      Американские хакеры решили повлиять на результаты выборов в России, но пока просто не могут зарегистрироваться на сайте Госуслуг.

      Спокойствие. Только спокойствие...
  5. +6
    3 мая 2019 07:17
    И вновь автор опознан по заголовку... yes Справедливости ради - в этот раз было очень просто.
    По статье:
    Текущее положение: всё не так однозначно.(с)
    Нужно:
    1. Фрегат 22350 - 2 ед.
    2. С-350, Бук-М3 - несколько дивизионов.
    Перспективы: всё станет однозначно.
    laughing laughing laughing
    1. +8
      3 мая 2019 08:07
      Почему? Тут ведь кто кого закидает вопрос. Каждый F-2 тащит 2 такие ракеты. 32 ударных F-2 - выпустят 64 ракеты по КУГ ТОФ.


      В ответку какой нить японский Муравейник обнулят как в 45. Ну и т.п.
      1. +2
        3 мая 2019 08:21
        Цитата: donavi49
        Каждый F-2 тащит 2 такие ракеты. 32 ударных F-2 - выпустят 64 ракеты по КУГ ТОФ.

        Тут как пойдёт. yes Могут, ведь, и не взлететь. Варианты разные возможны. request
        1. +2
          3 мая 2019 08:26
          Ну применение ЯО по Японии - может привести прилет Минитмена по Москве. США стратегический союзник и обязан защищать Японию, даже юридически.

          То есть - когда локальный конфликт за острова с китайцами или насчет курил, США будут в стороне (ну как в стороне, сливать всю информацию по передвижениям, использовать свою спутниковую группировку/ДРЛО/разведсредства по заказам японцев).

          Но если Грибы начнут расти над Японией - тут США будут вынуждены даже юридически вмешаться.
          1. +6
            3 мая 2019 08:31
            Цитата: donavi49
            Но если Грибы начнут расти над Японией

            Да ладно - какие грибы... О грибах никто не говорит. request Там и без грибов есть, чем. yes И да, японцы давно уже ломанулись бы, кабы не были уверены в стопроцентной вероятности получения "всех благ". yes
            1. +5
              3 мая 2019 08:49
              Ну Япония хочет все мирно продвинуть. Да и в армии пока не уверена, будем честны. Ну то есть классика - новые проекты существенно усилят армию, но надо подождать. Следовательно надо подождать.

              Плюс там Китай. Который строит и достраивает 20 эсминцев с 64 и 112 тяжелых ракет каждый, доводит второй АВ, строит третий (третья страна в мире - которая построит CATOBAR авианосец) + острова превращает в Авианосцы прикрытые 3-4 контурами ПВО. Собственно Китай - главный стимул гонки вооружений в АТР сейчас. Именно из-за Китая появились денежки на 2 СуперБерка типа 27DDG. Именно из-за Китая - южные корейцы закупают KDX-III Batch-II - еще более улучшенную версию, самого вооруженного на сегодня эсминца в мире - Сижон Великий (144 ракеты из которых 48 МК41 в носу и 32 в корме, 16 ПКР, отдельная ВПУ на 48 крылатых ракет большой дальности а-ля Топор/Калибр - Hyunmoo-3).
              1. 0
                3 мая 2019 09:08
                Цитата: donavi49
                Плюс там Китай.

                Ну да, жирный такой плюс. laughing Я Китай не упоминаю лишь по той причине, что он учитывается априори, по умолчанию - он там тупо есть и никуда не денется. yes А, уж, увидев, что где-то бьют японцев, китайцы в стороне точно не останутся, ибо им тоже захочется. laughing
          2. +3
            3 мая 2019 11:49
            Цитата: donavi49
            Ну применение ЯО по Японии - может привести прилет Минитмена по Москве. США стратегический союзник и обязан защищать Японию, даже юридически.

            Вы ещё верите в пятую статью? Давно уже разжевали, степень поддержки будут определять сами союзники. Например ограничиться моральной поддержкой в медведевском стиле, "вы мол там держитесь".
            Так что сомневаюсь, что американцам захочется сгореть в ядерном огне из-за каких-то там узкоглазых. Не их стиль. Плевать они хотели на любые бумажки.
            1. 0
              3 мая 2019 12:49
              Тут дело даже не в степени поддержки США своих союзников - американская военная доктрина принципиально базируется не просто на первом ядерном ударе по противнику, а на внезапном первом ядерном ударе с целью минимизировать ответный удар по своей территории. Отсюда отработка настильной стрельбы американскими БРПЛ на дистанции 3000 км с подлетным временем 15 минут и планы по развертыванию РСД в Прибалтике с подлетным временем 6 минут. Цель - сократить противнику время на принятие решения об ответном ударе до нескольких минут, которых может не хватить.

              Но в случае нанесения противником первого ядерного удара, например по Японии, его СЯС явным образом будут приведены в состояние минутной готовности для старта по данным от спутникового и радиолокационного эшелонов СПРН о начале массированного ракетно-ядерного нападения со стороны США.

              А руководство США вот уже 207 лет как не подписывалось на перенос военных действий на свою территорию bully
          3. +3
            3 мая 2019 18:03
            Цитата: donavi49
            Но если Грибы начнут расти над Японией - тут США будут вынуждены даже юридически вмешаться.

            А зачем кидаться "грибными" ракетами? Достаточно несколько Калибров. Правда, по АЭС. Так там сама по себе такая "грибница" вылезет, что вовек урожай не собрать. А мы что..? а мы ничто....
          4. sen
            +1
            4 мая 2019 05:52
            У нас нет мирного договора с Японией и следовательно мы в состоянии войны с Японией и следовательно и с США.
          5. +1
            4 мая 2019 08:10
            Цитата: donavi49
            Ну применение ЯО по Японии - может привести прилет Минитмена по Москве.

            Пусть летят, проверим систему ПРО Центрально-Европейского района страны. Когда-то Окинава входила в число наших целей в Японии. Как Вы думаете - 10 МБР по Японии достаточно или маловато будет?

            Цитата: donavi49
            Но если Грибы начнут расти над Японией - тут США будут вынуждены даже юридически вмешаться.

            Пусть придумывают "Японский пакет санкциий", раз чисто юридически обязаны. Мы люди привычные.
          6. 0
            4 мая 2019 13:07
            Будут вмешиваться и как, будет зависеть от текущих интересов США. Могут и кинуть как Грузию. Или ограничится малозначимой поддержкой как с Украиной. А уж видя что у нас есть палец который не только потенциально способен нажать на кнопку, но уже и нажал могут вообще соскочить с помощи японцам по какому нибудь формальному несоответствию договору военной взаимопомощи.
    2. 0
      3 мая 2019 08:13
      А всегда ли нужен симметричный ответ? Не заводит ли такой подход в ситуацию с лишними тратами?
    3. +1
      5 мая 2019 15:40
      Цитата: Paranoid50
      И вновь автор опознан по заголовку...

      В своей прошлой статье на эту тему Даманцев дописался, что у нас на Курилах вообще развёрнута система ПРО. Откровенно говоря, стыдно за ВО, где такой бред печатают. wassat
  6. +5
    3 мая 2019 08:05
    За "спиной" Южных курил стоит Россия и если вдруг японцам жить надоело, то они конечно могут нанести удар ракетами по южным Курилам, только ответка полетит не по пустынным безлюдным островам , а по густонаселённым территориям самой Японии. И кто в "выигрыше" будет? fellow
    Наверное пин дос ники, так как всё противостояние из-за четырёх островов это их козни. yes angry
    1. 0
      3 мая 2019 17:00
      Задол-бали вы уже этой "ответкой". Все так уверены в ответке, будто им Путин лично обещал эту самую ответку. Все так уверены, что Путин, например, за нападение на Хабомаи, сразу запустит МБР по врагу, ну чушь же. Вон турки сбили наш Су-24 и что, где ответка, хотя да, была ответка - помидорная и та быстро закончилась.
    2. -1
      3 мая 2019 23:56
      Тут уж полетит во все стороны. Япония - это НАТО, даже если она в НАТО формально не входит. Кто их там разберет, японцы ударили или американцы? Ответка пойдет автоматом. И на Японию тоже. Но в основном не на Японию.
      Но хватит всем.
  7. +6
    3 мая 2019 08:18
    Статьи Даманцева уже узнаю по заголовкам.
  8. KCA
    +5
    3 мая 2019 08:20
    Наморщить лоб и написать статью типа "ПВО Сил самообороны Японии беззащитна перед Х-32" ну или перед Brahmos-II, будет куда ближе к правде
    1. +6
      3 мая 2019 08:32
      Не все так однозначно. У них как раз по КР хорошо отработают ESSM - 50g перегрузки в Блок2. И это основное вооружение JMSDF на 30+ легких эсминцах. Да это будет щекотать нервы (реальные пуски с 25-30км будут). Но все же.


      1. +3
        3 мая 2019 16:28
        Вот только отдельной РЛС для обнаружения низколетящих ПКР у японцев нет (как и на Тиках) . Ограничились полумерами - немного подняли антенны СОЦек .
        А что до Х-32 , то там могут быть разные ньюансы - например , наличие своей станции РЭБ
  9. +5
    3 мая 2019 08:53
    Очередная мантра про 100500 тысяч крылатых ракет? Изделие еще не пущено в серию, а автор уже оперирует сотнями единиц. Да к тому времени, как эти ракеты поступят на вооружение в товарном количестве и силы ПВО Курил будут совсем другими. Чай, в Генштабе сидят люди не глупее Евгения Даманцева и уж всяко информированнее и компетентнее.
    1. +2
      3 мая 2019 09:25
      Говорите, не запущено серийное производство? У меня диаметрально противоположная информация, озвученная в своё время на "ВО" (https://topwar.ru/120962-yaponiya-zapuskaet-v-seriynoe-proizvodstvo-protivokorabelnuyu-raketu-xasm-3.html):

      Как сообщает японское издание The Japan Times, Минобороны Японии выделило «сотни миллионов иен» на серийное производство сверхзвуковых противокорабельных ракет XASM-3 собственного производства.

      Ракета разработана корпорацией Mitsubishi Heavy Industries и уже прошла все виды испытаний. Согласно данным The Japan Times, производство XASM-3 будет налажено уже в следующем году и станет первой сверхзвуковой ракетой типа «воздух-корабль», разработанной и собранной в Японии, передает "Warspot".


      Все узлы лётного прототипа данной ПКР были протестированы весной-летом 2017 года..
      1. +3
        3 мая 2019 16:12
        Japan's Ministry of Defense has officially completed development of its new supersonic anti-ship missile, dubbed the XASM-3, with mass production slated to begin in 2019, according to local media reports
        https://sputniknews.com/asia/201801191060898515-japan-being-mass-production-xasm-3-missile/
        Так что только начали
    2. +4
      3 мая 2019 12:49
      Судя по желанию обеспечить Турцию новыми видами оружия, народ в Генштабе значительно глупее простых обывателей.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  10. DPN
    +1
    3 мая 2019 09:27
    Пока японцы не отнимут ЯО у США можем спать спокойно и не надо поднимать панику.
  11. +3
    3 мая 2019 09:28
    Я Даманцев уже по одному названию статьи узнаю!)))
  12. +5
    3 мая 2019 09:37
    Как то всегда упускается из виду, что нет разницы в нанесении удара по Курилам или по Москве. Это территория РФ. А, значит, неминуемый ответный удар по территории агрессора. И японцев сдерживает не ПВО Курильской гряды, а именно ударное российское вооружение. С острова далеко не убежишь и нигде не спрячешься.
    1. +2
      3 мая 2019 17:11
      Тогда по вашей теории нам вообще ПВО без надобности, чуть что сразу по ним МБР запустим. Так что-ли?
    2. +1
      3 мая 2019 17:28
      Цитата: Berkut24
      а именно ударное российское вооружение. С острова далеко не убежишь и нигде не спрячешься.

      особенно по Окинаве, где любят столоваться американские АУГ с х..вой тучей топоров на борту...
  13. +8
    3 мая 2019 10:31
    Обеспечить ПВО Курил достаточно просто. Мне пришлось с Командованием ВВС и ПВО СССР в начале 80-х годов часто бывать в этом регионе. Американцы после противодействия им нашими МиГ-31 стали просить нас о взаимовыгодных условиях создания спец средств там. После совещаний у Мин обороны мы члены комиссии выразили свое мнение : " С США нам дружить нельзя, их цель залезть в этот регион СССР. Дмитрий Федорович поддержал нас". Курилы очень просто сделать непреступными и мирными. Это территория России.
    1. 0
      3 мая 2019 11:09
      Обеспеченность ПВО Курил есть и будет всегда!
      Как правильно написали выше, есть составляющая средств ПВО, есть составляющая ударных средств! Нормальное, гармоничное сочетание. Оборонятся и ответку мгновенно засылать!!!
      Кому положено, это знают и понимают, не рыпнутся, пока, по крайне мере, а потом, да просто продолжать в том же духе и все будет норм.
    2. +3
      3 мая 2019 15:52
      Обеспечить ПВО Курил достаточно просто

      Развернуть необходимую технику — как минимум, не дёшево. А подготовить квалифицированные кадры …
      1. -1
        3 мая 2019 17:17
        Да этой техники нам в европейской части страны не хватает, а вы на Курилы собрались её тащить. Сейчас острова малой курильской гряды совсем пустынны, там не ничего и любой корабль или самолёт запросто проникнет в Охотское море. А вы тут размечтались Курилы прикрыть. Даже мощный СССР не мог этого и американские подлодки тогда хозяйничали в Охотском море, как у себя дома.
      2. -2
        3 мая 2019 17:32
        Цитата: OldMichael
        Развернуть необходимую технику — как минимум, не дёшево. А подготовить квалифицированные кадры …

        о, этих кадров даже академия вПВО 200 - 300 рыл выпускает каждый год...
  14. 0
    3 мая 2019 11:27
    Хорошая статья, автор искренне обеспокоен проблемой безопасности Курил. Жаль только в статье не рассмотрены вопросы возможности использования средств РЭБ ТОФ-а по снижению уязвимости от новейших японских ПКР.
  15. -2
    3 мая 2019 11:28
    Для каждой XASM-3-E будет вполне достаточно пары "Гвоздей" ЗРК "Панцирь-М".

    А для кораблей-носителей XASM-3-E с дальностью пуска 200 км у ВКС и ВМФ РФ есть куева туча противокорабельных ракет, в т.ч. со спецБЧ мощностью от 5 Ктн, вырубающей с помощью ЭМИ радары еще до входа в зону корабельной ПВО/ПРО.

    С другой стороны, размен Курильских островов на Японские возможен только в сферовакуумном мире bully
  16. -1
    3 мая 2019 11:36
    Цитата: donavi49
    32 ударных F-2 - выпустят 64 ракеты по КУГ ТОФ. В ответку какой нить японский Муравейник обнулят как в 45

    Не будет никакого "как в 45-го" - в ответку обнулят Японию.
  17. +6
    3 мая 2019 11:49
    Всё написаное обнуляется тем , что Япония один на один в войну с нами не полезет . А в случае нападения в составе американской своры и расклады другие будут . Зачем нам мир без России ? (с)
    1. -3
      3 мая 2019 17:19
      Зачем нам мир без России ?
      Вы что действительно верите в эту чушь, что Россия может весь мир уничтожить?
  18. -1
    3 мая 2019 12:19
    Защититься невозможно - слишком дорого. А вот если напасть превентивно, то шанс есть. Но ведь Япония для чего-то нужна?
  19. 0
    3 мая 2019 13:00
    XASM-3-E — средство воздушного нападения, заставляющее задуматься о безопасности российского военного контингента на Курилах
    Жапы России - XASM-3-E. А Россия жапам какой-нибудь "хризантем", что бы от ФудзиЯМЫ осталась просто ЯМА.
  20. -1
    3 мая 2019 13:29
    Реагировать на недостатки нужно своевременно, любят у нас журналюги некоторые напустить тумана, испугать и поднять нервозность в обществе . За это нужно просто бить материально, чтоб понимали свою ответственность за написанное слово.
    1. +2
      3 мая 2019 17:24
      А может бить надо тех которые армию и флот разваливают, а из телевизора нам вешают лапшу на уши о нашем супер-пупер оружии возмездия? А сами своим бездействием и некомпетентностью за 20 лет не смогли построить даже одного корабля типа эсминец.
  21. +7
    3 мая 2019 14:30
    Ну Евгений узнаваем своим перечислением систем оружия.Ну есть у них (японцев) новая ракета воздушного базирования. Правда непонятно откуда у них появились уже сотни таких ракет. Хотя...Ну ладно, это детали.

    ТТХ интересны, но очень сомнительно, чтобы на низкой высоте у нее будет скорость 2,7—3,1М. на какой высоте эта скорость - вообще не упоминается. Одно дело, если высоты исчисляются сотнями метров, другое - высота в 5-10-15 метров

    Цитата: Александр 67
    Никакого серьёзного конфликта в обозримом будущем не будет. Поэтому и нет ничего на эту тему.Ещё СССР проводил такую политику и Россия её активно продолжает. Вооружает одновременно и Индию и Китай, не давая никому получить серьёзное стратегическое преимущество.Как только Китай развернётся в сторону России,это непременно подтолкнёт Индию решить их давний территориальный спор с Китаем.Там множество территориальных проблем между государствами, как только вспыхнет один конфликт , следом начнутся все, или почти все, так сказать под шумок.

    Ну слишком сильно сказано о вооружении и Индии и Киатя Россией. Китай и без России вооружается нехило. А продажи китайцам и индусам по полковому комплекту ЗРС С-400 - это слишком мало, чтобы говорить об вооружении обеих стран. Индии продаем чуток больше, но Индия к тому же закупается и в других странах...Говорить о полномасштабном конфликте между этими двумя странами не приходится. Потенциал КНР превосходит аналогичный индийский

    Цитата: Silvestr
    зачем? Товарооборот между Китаем и РФ где-то 108 млрд S. между Китаем и Вьетнамом- 140 млдр S. "Великий шелковый путь" Китай проложил вне территории РФ, хотя есть Транссиб. Почему так получилось?

    Ну, значит посчитал такой вариант выгоднее для себя. Кто же знает, что у этих китайцев в голове

    Цитата: ВАШ
    Заодно задать вопрос почему Вьетнам предпочел израильское оружие российскому. Владельцев концерна Калашников жаба заела, хотели бабла побольше срубить да пролетели.
    Евреи построили завод о производству Galil ACE.

    Не думаю, что вопрос только в желании владельцев концерна Калашникова срубить больше бабла. Чем-то предложение израильтян оказалось для вьетнамцев предпочтительнее...
  22. 0
    3 мая 2019 15:23
    благодаря возможности интеграции вышеуказанных комплексов в единую сетецентрическую сеть

    четырёхугольно-квадратной конфигурации с центром в центре ячейки сети …
  23. 0
    3 мая 2019 16:42
    А почему автор не учитывает древнюю сентенцию - нападение - это лучшая защита ? Почему не уничтожать носителя этой ракеты ?
  24. -2
    3 мая 2019 16:43
    Для чего подобные статьи? Для того чтоб народ думал что вокруг одни враги.Читать подобное уже противно. Не о развитии нормальных отношений у кого-то голова болит, а как держать народ в узде и чтоб не вякал, для этого все средства хороши.
  25. +1
    3 мая 2019 16:50
    Все проблемы может решить дивизион Искандер-М после того, как его ракеты научились поражать надводные корабли. Под защитой Бук-М3 и хозяйства Семибаба.
    Ну и фрегаты 22350 с корветами 20385/6 точно не помешают.
  26. Паникёров типа автора на децимацию, у наших "красных" сорвало напрочь резьбу на башне, как в старой сказке о отраве для крыс - ловишь крысу сыпешь ей на нос отраву и она подыхает lol
  27. -2
    3 мая 2019 18:21
    Автор сумасшедший. Во-1, каким это образом С-400, могущая сбивать даже гиперзвуковые цели, "беззащитна" перед сверхзвуковым хламом японцев? АХАХАХА

    Во-2, они могут сконцентрировать там хоть миллион ракет. Читаем ядерную доктрину РФ, в которой написано о возможности применения Россией ядерного оружия в случае угрозы потери территориальной целостности. Если завтра японцы отмобилизуют всех и десантируют на Курилы 50 миллионов солдат, тут же последует массированный термоядерный удар по Японии, с полным уничтожением этого государства
    1. 0
      4 мая 2019 19:09
      А когда на Даманский высадились китайцы какая была доктрина?
  28. +1
    3 мая 2019 18:22
    А, Даманцев, всё понятно. Сразу не заметил
  29. -2
    3 мая 2019 18:27
    Таки дочитал этот высер. Как я и прогнозировал еще в самом начале, про С-400 экшперт так и не вспомнил АХАХАХА
  30. +1
    3 мая 2019 19:42
    Есть вызов со стороны Японии (да и США за спиной в этом регионе тож задача) ... найдётся и ответка как берегового базирования так и в оснащении кораблей ТОФ ... всему своё время и место ...
    Обычное соревнование ... да и планы боевого развёртывания автору я так понимаю никто не докладывал)) ...
  31. DPN
    -2
    3 мая 2019 20:44
    Если в гражданскую японцев поколотила рабоче-крестьянская армия ,то сегодняшняя капиталистическая оставит от японцев мокрое место. Так что зачем паниковать
  32. +1
    3 мая 2019 21:31
    Учитывая тот факт, что G-лимит данных ПКР может переваливать за 25 ед., ракета-перехватчик должна обладать возможностью маневрирования с перегрузкой порядка 50—60 ед.

    50-60 ед. это имелось в виду 50-60G? request
    1. +2
      3 мая 2019 22:48
      Жертвы ЕГЭ способны только галочки ставить безо всякого смысла.
  33. 0
    3 мая 2019 22:42
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Den717
    Я бы хотел увидеть заявление России о неспособности обеспечить безопасности на маршруте.

    кто может признаться в своей импотенции? У нас с пенсиями все зашибись и рост благосостояния прет вверх, а % счастливых граждан в стране по последним данным около 72.
    по Транссибу:Кражи грузов на объектах железнодорожного транспорта: Динамика состояния, специфика совершения (на примере Транссиба)

    коэффициент краж грузов варьируется от 3 до 7 преступлений на каждые 100 км исследуемого участка железной дороги

    КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/krazhi-gruzov-na-obektah-zheleznodorozhnogo-transporta-dinamika-sostoyaniya-spetsifika-soversheniya-na-primere-transsiba
    1. +1
      3 мая 2019 22:45
      Дундук, он и в Африке- дундук, но темнее.
  34. +2
    3 мая 2019 23:02
    Если Япония решится на атаку флота или островов, они быстро вспомнят Хиросиму... Нет?
  35. +1
    4 мая 2019 05:44
    Симметричный ответ - разместить Искандеры на южных Курилах.
  36. for
    +1
    4 мая 2019 07:42
    Цитата: Silvestr
    "Жители Краснодара ограбили почтовый поезд сообщением Владивосток--Москва. Транссиб оказался завален тюками с одеждой и париками."

    Не знал что поезд Владивосток--Москва через Краснодар ходят, может они и в Крым заезжают.
  37. 0
    4 мая 2019 08:11
    Не надо думать, что как только Япония запустит свои ракеты по нашей территории, мы будем спокойно наблюдать, как они летят к нам и ничего не делать. Да после одного запуска с японской стороны какой бы то ни было ракеты участь Японии будет решена ракетно-ядерным ударом, после чего там некому и нечего будет запускать.
  38. -1
    4 мая 2019 08:25
    А ещё мне нравятся шапки ! "Интернет взорвало" Что тут дети присутствуют? О мы беззащитны! Ой ё ёй. Статью не читал. Хайпы не люблю.
  39. 0
    4 мая 2019 08:28
    Ух диванные ура войска пошли в атаку на факты, но от толпы урашек на зарплате ситуация с ПРО на Курилах не измениться sad
  40. +2
    4 мая 2019 08:33
    суть статьи в двух словах - маразм крепчал...
  41. 0
    4 мая 2019 12:17
    осле принятия в состав ТОФ хотя бы пары фрегатов пр. 22350, а также переброски на Итуруп и Кунашир нескольких дивизионов ЗРК «Витязь» и «Бук-М3»

    я больше склоняюсь к ЗРК С-350
  42. +1
    4 мая 2019 13:24
    Сколько messagа на пустоту! ППц людям нечем заняться, глупости обсуждают как бабули у подъезда. У нас нет мирного договора, японцы жутко любят ядерное оружие))) После применения против них оного, сразу становятся друзьями.!
  43. +3
    4 мая 2019 15:49
    Не думаю, что Япония рассматривает ПВО ТОФ отдельно от ВС России. И боевая устойчивость самой Японии, ее городов, баз и аэродромов весьма сомнительна в контексте наличия в России РВСН, Дальней авиации, ВКС средств РЭБ , тех же Искандеров, АПЛ с баллистикой и КР. Вот здесь уж точно противопоставить нечего...
  44. 5-9
    0
    6 мая 2019 10:37
    Не прошло и ...дцать лет а кто-то тоже придумал сверхзвуковую ПКР и/или аналог Х-31. Ожидаемо
  45. 0
    6 мая 2019 21:29
    Война с Японией. Сериал "Всё пропало": ТТХ,G-лимит, перегрузки, датчики, скорость подачи газогенератора...." А мы тут сидим, примуса починяем". Грамотный специалист, аж страшно. Ну коль любитель посчитать, то почему нет в расчётах сахалинской группировки ???. Или они там с биноклем рассматривают японцев через пролив Лаперуза? Он в самой узкой части всего 43 км.А мы будем их дустом посыпать с наветренной стороны...Вот УЖОССС то
  46. 0
    7 мая 2019 00:12
    Отставить панику! Прочтение статьи привело к такому выводу: а может такие СМИ как это, National Interest и т.п. как раз и создаются ВПК совместно с силами сдерживания для того, чтобы нагнетать истерию по поводу возможного нападения на какую-либо страну, чтобы правительства всё тратили и тратили деньги на военные расходы, отвлекая людей от более насущных проблем, таких как голод, нехватка питьевой воды на планете, бедность и т.п.?
  47. 0
    8 мая 2019 23:54
    меня всегда удивляло почему не кто не вспоминает про рэб
  48. 0
    9 мая 2019 10:26
    Важная тема, недостаток кораблей на ТОФ факт всего флота, меня больше интересует насколько прикрыт пункт базирования АПЛ на Камчатке, и почему при такой "нехватке" надводных кораблей они расположены в ловушке Владивостока, а не охраняют базу АПЛ? может в этих кораблях вообще смысла нет, так и их и хранят где удобнее, а не где надо?
  49. 0
    9 мая 2019 23:23
    Как у нас так это "мультики", как у НАТО и т. п. так после нескольких испытаний "усё нам хана"? Если уж оцениваете их разработки, которые ещё толком в войска то не попали тогда считайте и наши. Короче мы их цирконами закидаем и кинжалами потопим.