Военное обозрение

Отказ от военной базы США может привести к импичменту грузинского президента

170
Грузинская оппозиция подвергла нападкам президента страны Саломе Зурабишвили, высказавшуюся против размещения американской военной базы на территории Грузии. По мнению оппозиционеров, лидер страны виновна в «непосредственном тиражировании российской пропаганды».


Отказ от военной базы США может привести к импичменту грузинского президента


Две оппозиционные грузинские партии «Европейская Грузия» (ЕГ) и «Единое национальное движение» (ЕНД) выступили единым фронтом, резко осудив слова главы государства Саломе Зурабишвили, прозвучавшие в ходе интервью Грузинской службе «Голоса Америки». По мнению оппозиционеров, которые занимают 27 мест из 150 в местном парламенте, Зурабишвили полна «вредительскими и ущербными для страны взглядами и идеями».

Наше государство должно стремиться к тому, чтобы быть защищенным от главной угрозы – России. Как и каким образом лидер страны может быть против этого?

- цитирует издание «Грузия Online» депутата Гигу Бокерию, парламентария от ЕГ.


Скандальное интервью

Интервью, вызвавшее столь резкую реакцию, было опубликовано 1 мая. В ходе него Зурабишвили отметила, что не готова одобрить размещение на территории страны постоянного воинского контингента из Соединенных Штатов. Лидер Грузии считает, что одной из задач является не предпринимать шагов, которые могут быть восприняты как провокация. В тоже время, курс Грузии на вступление в ЕС и Североатлантический альянс должен оставаться не просто неизменным, но и усиливаться, считает президент.

Партия «Единое национальное движение», являющаяся партией бывшего президента страны Михаила Саакашвили, в свою очередь, выразила уверенность в том, что Зурабишвили будет объявлен импичмент.

Такие заявления являются непосредственным тиражированием российской пропаганды. Уверенность, что Зурабишвили уйдет в отставку в результате импичмента, растет с каждым днем. Единственным действительно важным обстоятельством в этом случае становится то, чтобы до того, как это произойдет, Зурабишвили не нанесла подобными заявлениями неисправимый урон стране

– заявили 1 мая в ЕНД.

Партия «Грузинская мечта», поддержавшая Зурабишвили на выборах, абстрагировалась от президента, отметив, что та не является членом правящей партии.

Саломе Зурабишвили одержала победу на президентских выборах в 2018 году, и заняла пост в декабре того же года. Она выступала независимым внепартийным кандидатом. В 2000-х года политик возглавляла МИД Грузии. После вступления на пост Зурабишвили отмечала, что пока официальный Тбилиси не готов к сотрудничеству с Москвой.
170 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Spartanez300
    Spartanez300 2 мая 2019 12:19 Новый
    +8
    Да много уже людей в Грузии "заражены" американской лихорадкой .
    Мне вот просто интересно почему Россия не принимает никакого участия в том чтобы Грузия была пророссийским государством , как это было ранее с Украиной и Прибалтикой . Вроде как вся эта гнусная возня происходит непосредственно возле наших границ .
    1. dorz
      dorz 2 мая 2019 12:20 Новый
      +18
      Американская военная база - это отказ от суверенитета навсегда.
      1. rocket757
        rocket757 2 мая 2019 12:25 Новый
        +6
        Была б, как бы страна, а полосатая база для них найдется! Только теперь это очень платное удовольствия, как заявляет "агент" Трампов!
        1. cniza
          cniza 2 мая 2019 12:40 Новый
          +13
          Цитата: dorz
          Американская военная база - это отказ от суверенитета навсегда.


          Нельзя потерять то чего нет , поэтому такие страны как Грузия , выбирают себе хозяев , вернее думают что выбирают , а так они давно оккупированы США...
          1. rocket757
            rocket757 2 мая 2019 13:24 Новый
            +8
            Сами выбирают, это уже не наша печаль.
            Лайф у них теперь не будет, эт только в большой империи могли себе позволить содержать нищие провинции за счёт центра и стараться дать им возможность развиваться и приносить пользу себе и возможно для всех.
            Теперь это не прокатит нигде и никак. Пущай живут в иллюзиях, от них сыт не будешь!
            1. TokarevT
              TokarevT 4 мая 2019 11:42 Новый
              +1
              Со временем надо не забыть собрать долги с тех, которые долго кормились за счет центра, а потом вдруг решили, что они никому ничего не должны и могут со всеми выданнами им кредитами сладко начать жить в свое удовольствие, а заодно требовать еще уже, правда, под другим соусом. По аналогии с Brexit: хочешь - уходи, но давай сначала дебет с кредитом сведем и далее только в путь.
              1. rocket757
                rocket757 4 мая 2019 13:35 Новый
                0
                Цитата: TokarevT
                Со временем надо не забыть собрать долги с тех, которые долго кормились за счет центра, а потом вдруг решили, что они никому ничего не должны и могут со всеми выданнами им кредитами сладко начать жить в свое удовольствие, а заодно требовать еще уже, правда, под другим соусом. По аналогии с Brexit: хочешь - уходи, но давай сначала дебет с кредитом сведем и далее только в путь.

                Заманчиво, но КАК?
                Поставить на "счётчик"?
                Когда разбегались, таких косяков наделали!!! Потому как все эти "знаменосцы" разбегальщики думали только о себе.
                Так то понимаю, что НАД, но тут же осознаю, что это не получится просто так.
                Впрочем, если посмотреть, кому и где всякие богатства и ресурсы принадлежат, осознаешь, ВОРОН ВОРОНУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ, эт шоб в пользу государства например, а межсобойчики у них и так происходят и это мимо кассы, нам от того никакого толку!
                1. TokarevT
                  TokarevT 4 мая 2019 16:52 Новый
                  0
                  Полагаю, вопрос в четкой формулировке национальной идеи как доктрины, а далее четкое следование этой доктрине, согласно которому, все что вступает в конфликт с этой доктриной, в зависимости от степени конфликта, должно соответствующим образом последовательно и до полного завершения перемалываться. Израиль в этом - хороший пример.
                  1. rocket757
                    rocket757 4 мая 2019 17:07 Новый
                    0
                    Израиль не разбегался, а собирался из кусочков, у кого чего оттяпать смог! Обстановка там другая и не самая приятная. Опять же им больше помогают очень солидные партнёры, а нам будут так гадить ВСЕ, что мало не покажется!
                    Конечно, создать СВОЮ национальную, государственную доктрину и следовать ей неуклонно, не смотря ни на что!!! Это заманчиво, НО где вы у нас СОЗДАТЕЛЕЙ, видели?
                    Свое мнение даж писать не буду, не толерантно.
                    1. TokarevT
                      TokarevT 4 мая 2019 17:42 Новый
                      0
                      Да, в плане СОЗДАТЕЛЕЙ, партнеры за нами тщательно следят, чтобы ни дай бог не появился никто. В этом плане они прежде всего очень тщательно курируют нашу религиозную составляющую как первооснову прочих идеологических надстроек. Сможем вычистить этот базис от толерантных постулатов, далее чужеродному липнуть будет не к чему. На этом фоне изменится восприятие свой-чужой, которое далее могло бы определить действия в отношении чужого без каких бы то ни было навязанных купюр.
                      1. rocket757
                        rocket757 4 мая 2019 18:32 Новый
                        0
                        Следит уже наша СИСТЕМА власти! Подучили, да сами опыта и наглости накопили без меры. Зачищают на раз или подменяют понятия, приоритеты, что намного эффективнее.
                        Это уже не новинка даже, это способ выживания при явном неравенстве в качестве жизни толстосумов против народных масс.
                        "Хлеба - жвачки", болтовни, зрелищ побольше и вуаля! Получается жвачное, пассивное стадо! Какая тут национальная идея? Какие приоритеты?
                        Мои с МАМАЕВА КУРГАНА приехали! Пацаны злые как черти, супруга отплеваться никак не может!!!!
                        Какой-то селфи, пикник, заповедник, безмозглых и безпамятных!!!! Противно.
                      2. TokarevT
                        TokarevT 4 мая 2019 18:38 Новый
                        0
                        Первооснова становления Израиля - террор, поощряемый религией.
                      3. rocket757
                        rocket757 4 мая 2019 18:53 Новый
                        0
                        По факту, там святых нигде, ни с одной стороны не стояло! Отличились и у тех и у других!
                        Теперь эту бадяга не разгрести никогда! Только победа одной из сторон! Все шатко.
      2. Татьяна
        Татьяна 2 мая 2019 13:28 Новый
        +6
        Зурабишвили отметила, что не готова одобрить размещение на территории страны постоянного воинского контингента из Соединенных Штатов. Лидер Грузии считает, что одной из задач является не предпринимать шагов, которые могут быть восприняты как провокация. В тоже время, курс Грузии на вступление в ЕС и Североатлантический альянс должен оставаться не просто неизменным, но и усиливаться, считает президент.

        Никакой нелогичности в этом заявлении Зурабишвили я лично совсем не вижу!

        Саломе Зурабишвили - французская грузинка с российскими корнями деда и бабушки ещё со времён Российской империи, которые бежали во Францию в 1921 году.

        Кроме того, до назначения послом в Тбилиси Зурабишвили работала во французских дипмиссиях в Италии, США, при НАТО и Евросоюзе.
        Министр иностранных дел Франции де Вильпен - не просто ее бывший шеф, но и близкий друг.
        См. подробно - https://iz.ru/news/287865

        Если учесть трансатлантическое противостояние между США и Европой - т.е. между Вашингтоном и Парижем, который тесно связан с Берлином, - то позиции Саломе Зурабишвили по Грузии и удивляться-то нечему! Всё у неё логично.
        А Михаил Саакашвили - это была просто обычная "рука" США в Грузии.
        1. Лопатов
          Лопатов 2 мая 2019 14:40 Новый
          +4
          Цитата: Татьяна
          Если учесть трансатлантическое противостояние между США и Европой - т.е. между Вашингтоном и Парижем, который тесно связан с Берлином, - то позиции Саломе Зурабишвили по Грузии и удивляться-то нечему! Всё у неё логично.

          А может всё намного проще? У Грузии просто нет средств на то, чтобы содержать военную базу.
          1. Татьяна
            Татьяна 2 мая 2019 15:01 Новый
            +4
            Цитата: Лопатов
            А может всё намного проще? У Грузии просто нет средств на то, чтобы содержать военную базу.

            С одной стороны, и это тоже так. А с другой стороны, для США/Пентагона главное - это поближе с разных сторон к границам РФ затесаться.
            Поэтому, учитывая географическое положение самой Грузии - рядом с РФ, - США для размещения и содержания в Грузии своей американской военной базы и бесплатно для Грузии денег бы и сами однозначно нашли.

            Поэтому подоплёка отказа Саломе Вашингтону всё-таки явно политическая!
            1. Лопатов
              Лопатов 2 мая 2019 15:35 Новый
              +3
              Цитата: Татьяна
              Поэтому, учитывая географическое положение самой Грузии - рядом с РФ

              Кавказский хребет полностью обесценивает такую базу.
              1. Татьяна
                Татьяна 2 мая 2019 16:05 Новый
                +5
                Цитата: Лопатов
                Кавказский хребет полностью обесценивает такую базу.

                Не знаю, как там насчёт обесценивания американской военной базы в Грузии для США в отношении России за счёт Кавказского хребта, а вот ПОСТОЯННЫЙ географический выход в Чёрное море у Грузии вполне даже себе имеется!
                В этом смысле американская военная база США в Грузии стратегически очень даже хороша и важна для Вашингтона/Пентагона именно прежде всего против России!
                1. Лопатов
                  Лопатов 2 мая 2019 16:53 Новый
                  +2
                  Цитата: Татьяна
                  ПОСТОЯННЫЙ географический выход в Чёрное море

                  ...есть у стран-членов НАТО. Турции, Болгарии, Румынии.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 2 мая 2019 17:04 Новый
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    ...есть у стран-членов НАТО. Турции, Болгарии, Румынии

                    Есть. Но при раздрае в НАТО Вашингтону/Пентагону как руководителям НАТО лучше всё таки иметь свои отдельные военные базы.
                    Это как в казарме. Чем офицерам спать вместе с солдатами, им предпочтительнее иметь всё-таки свои, "суверенные" от солдат, отдельные "апартаменты".
                    При этом у Вашингтона/Пентагона свободы действий больше, а пригляда за американскими военными меньше со стороны других стран НАТО.
                2. alikstalker
                  alikstalker 2 мая 2019 18:29 Новый
                  +4
                  С высот Южной Осетии и Кодорского Хребта Абхазии вся Грузия как на ладони. Самолёты можно сбивать прям на рулёжке. А вот перспективный логистический центр к Ирану - самое то. Учитывая что Тегеран закрыт горными хребтами со всех сторон и с высокогорья ПВО Ирана хорошо защищает столицу, то северный коридор упырям не помешает.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 2 мая 2019 18:40 Новый
                    +2
                    Цитата: alikstalker
                    А вот перспективный логистический центр к Ирану - самое то. Учитывая что Тегеран закрыт горными хребтами со всех сторон и с высокогорья ПВО Ирана хорошо защищает столицу, то северный коридор упырям не помешает.

                    Очень даже вполне может быть и так!

                    Ну, в общем, раз Вашингтон и его подручные в Грузии в обиде на президента Грузии, значит стратегический интерес у Вашингтона/Пентагона в этом ОКОЛОГРУЗИНСКОМ регионе однозначно точно есть! И упускать это из виду России никак нельзя!
                  2. Лопатов
                    Лопатов 2 мая 2019 20:20 Новый
                    +2
                    Цитата: alikstalker
                    А вот перспективный логистический центр к Ирану - самое то.

                    Далеко от Ирана. Именно потому они так активно обхаживают Армению.
      3. Tusv
        Tusv 2 мая 2019 13:29 Новый
        +2
        Цитата: cniza
        а так они давно оккупированы США...

        Так Наши же молчат, вот их и имеют. Создали РТ, так это для серьезных людей, для обывателя нужно , типа Рен ТВ, разумеется "не правительственный" и самый либерейшин демократик ченел
  2. Jovanni
    Jovanni 2 мая 2019 12:44 Новый
    +2
    Цитата: dorz
    Американская военная база - это отказ от суверенитета навсегда.

    Ха! Да откуда они знают что это такое, суверенитет?
  3. poquello
    poquello 2 мая 2019 13:03 Новый
    -1
    Цитата: dorz
    Американская военная база - это отказ от суверенитета навсегда.

    Манас курите
    1. Лопатов
      Лопатов 2 мая 2019 14:28 Новый
      +3
      Цитата: poquello
      Манас курите

      Манас- отличный пример. Гражданина Киргизии убивают на территории Киргизии, а местные правоохранители не имеют право расследовать это убийство, судебные власти не могут наказать виновного.
      Который за убийство человека отделался испугом.

      Это ли не истинный суверенитет?
      1. poquello
        poquello 2 мая 2019 19:10 Новый
        -1
        Цитата: Лопатов
        Манас- отличный пример. Гражданина Киргизии убивают

        и? от этого этот пример не пример?
  4. НЕКСУС
    НЕКСУС 2 мая 2019 14:19 Новый
    +5
    Цитата: dorz
    Американская военная база - это отказ от суверенитета навсегда.

    А он у Грузии вне СССР когда-нибудь был? На сегодняшний день в мире нет суверенных полностью государств. Более менее вразумительный суверенитет может обеспечить ,скажем Россия Белоруссии или той же Грузии. Но даже в этом случае,суверенитет будет не абсолютным,так как грузинские рулевые будут исходить из позиции РФ,но...в отличии от США, РФ воевать ни с кем не стремиться,да и не облаживает базами границы суверенных государств.
    Просто давно Кремлю надо было заняться приграничными государствами,дабы не иметь тот геморрой,который имеем с Украиной и с той же Грузией.
    И кстати,решение выдавать паспорта в упрощенном порядке жителям Новороссии,Афганистана,Сирии и Йемена -это такой толстый намек всем приграничным государствам о том,что будет делать Кремль,если свою политику по отношению к нам они не сменят на дружественную.
    1. Сергей Михайлович Карасёв
      Сергей Михайлович Карасёв 3 мая 2019 11:40 Новый
      +1
      решение выдавать паспорта в упрощенном порядке жителям Новороссии,Афганистана,Сирии и Йемена

      ???
      Вы ничего не путаете насчёт последних трёх? Это чисто ваш измыслизм, или кто-то где-то уже озвучил такие идеи? Зачем нам ещё афганцы с арабами??? belay
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 3 мая 2019 11:47 Новый
        0
        Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
        Вы ничего не путаете насчёт последних трёх?

        Нет не путаю...позавчера статья тут была по поводу этого решения Кремля.
        Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
        Зачем нам ещё афганцы с арабами???

        Нет,вы не поняли.Закон об упрощении получения гражданства лицам ,которые родились на территории этих стран,но являлись гражданами СССР и имеющие соответствующий паспорт.
        1. Сергей Михайлович Карасёв
          Сергей Михайлович Карасёв 3 мая 2019 12:47 Новый
          0
          Киньте ссылочку, пожалуйста.
  • бухач
    бухач 2 мая 2019 12:57 Новый
    +18
    Неблагодарное это занятие Грузию пророссийской стараться делать.Там уже поколение выросло воспитанное в антироссийском духе,да и раньше не было у нас с ними особой дружбы.Личностные отношения между людьми -это одно а государственные другое.Эти грузины будут кичиться своей древней государственностью,своей культурой,воинственностью и т.д.Мы для них враги-завоеватели и точка.Хорошо помню всю муть на события 08.08.08.Одной фразой их деятель,кстати ещё советского поколения,сказал всё:"Раньше мы их презирали,теперь ненавидим."А вы хотите чтобы пророссийская Грузия перестала нас ненавидеть а,улыбаясь в лицо,просто презирала?По мне пусть уж лучше остаются врагами.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 2 мая 2019 13:07 Новый
      +6
      Цитата: бухач
      Мы для них враги-завоеватели

      Я знаю два момента из истории грузино-российских отношений - вхождение Грузии в состав РИ - нынешние грузины обвиняют, что РИ ждала, когда грузин почти всех вырежут и только тогда соизволила защитить грузин.
      И второй, многие до сих пор верят в саперные лопатки, которыми рубили грузин в Тбилиси, при разгоне митинга.
      1. Лопатов
        Лопатов 2 мая 2019 14:30 Новый
        +3
        Цитата: Uncle Lee
        И второй, многие до сих пор верят в саперные лопатки, которыми рубили грузин

        "... грузинских националистов, требовавших разобраться с Абхазией", не стоит забывать этот нюанс.
        Сейчас про причины беспорядков и про их организаторов предпочитают помалкивать.
  • luka57
    luka57 2 мая 2019 13:06 Новый
    +4
    Цитата: Spartanez300
    почему Россия не принимает никакого участия в том чтобы Грузия была пророссийским государством

    расскажите пожалуйста какое участие может принять Россия?
    вы понимаете, что уже выросло целое поколение которое ненавидит нас
    им с утра до ночи по 25 часов в сутки вдалбливают, что Россия враг
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 2 мая 2019 13:13 Новый
      +3
      Цитата: luka57
      Цитата: Spartanez300
      почему Россия не принимает никакого участия в том чтобы Грузия была пророссийским государством

      расскажите пожалуйста какое участие может принять Россия?
      вы понимаете, что уже выросло целое поколение которое ненавидит нас
      им с утра до ночи по 25 часов в сутки вдалбливают, что Россия враг

      От своей ненависти к России они лучше жить не будут.
      1. luka57
        luka57 2 мая 2019 13:55 Новый
        +2
        Цитата: Андрей Чистяков
        От своей ненависти к России они лучше жить не будут.

        это ихнее дело.
        но я говорю лишь о том, что никогда они дружественной страной нам не будут
    2. Лопатов
      Лопатов 2 мая 2019 14:36 Новый
      +4
      Цитата: luka57
      вы понимаете, что уже выросло целое поколение которое ненавидит нас
      им с утра до ночи по 25 часов в сутки вдалбливают, что Россия враг

      Причём эта ненависть настолько велика, что в Россию мигрировало пол миллиона грузин. Это при современном населении Грузии 3.7 миллиона.
      От такие они загадочные Как мышки, которые кактус жрали 8)))
      1. 73petia
        73petia 3 мая 2019 13:38 Новый
        0
        Те кто не так ненавидел, те и "мигрировали". Остались те у кого чистая, незамутнёная ненависть.
  • Грэг Миллер
    Грэг Миллер 2 мая 2019 13:06 Новый
    +6
    Грузия ладно.... Вы на Украину посмотрите. Вот как руководство России смогло допустить такое, что страна, где 70% населения говорит на русском языке и в экономику которой Россия вмонолитила более 100 млрд долларов, превратилось в откровенно русофобское государство? Кто-нибудь за этот провал ответит? Или это считается для нынешней власти в России успехом?
    1. Андрей Чистяков
      Андрей Чистяков 2 мая 2019 13:18 Новый
      +1
      Цитата: Грэг Миллер
      Грузия ладно.... Вы на Украину посмотрите. Вот как руководство России смогло допустить такое, что страна, где 70% населения говорит на русском языке и в экономику которой Россия вмонолитила более 100 млрд долларов, превратилось в откровенно русофобское государство? Кто-нибудь за этот провал ответит? Или это считается для нынешней власти в России успехом?

      А чего одной Украиной ограничились то? Кто верещал в 90-е что все республики кормят Россию?!
      Вот развали СССР. "Расцвели"?! Кроме Азербайджана и Казахстана-никто. Прибалты на дотациях ЕС живут и транзитом пробавлялись. За Украину спросите ЕБН и компанию.
      1. Грэг Миллер
        Грэг Миллер 2 мая 2019 15:18 Новый
        +1
        А ЕБН это не Россия? А не ЕБН ли Путина преемником сделал? А в честь кого Путин Ельцин-центр построил, в честь Сталина что-ли? Пока между Ельциным и Путиным люди не догадаются поставить знак равно, Россия будет "побеждать", как на Украине например... Следующее ожидаемое место российской "перемоги" - Белоруссия...
    2. luka57
      luka57 2 мая 2019 13:57 Новый
      +2
      Цитата: Грэг Миллер
      Или это считается для нынешней власти в России успехом?

      вообще то началось всё при ебн.
      а западенцы всегда нас ненавидели
  • kjhg
    kjhg 2 мая 2019 13:29 Новый
    +6
    Цитата: Spartanez300
    Да много уже людей в Грузии "заражены" американской лихорадкой

    И их с каждым годом становится все больше и больше. И это не только в Грузии, а во всех постсоветских республиках, включая Белоруссию.
    Цитата: Spartanez300
    Мне вот просто интересно почему Россия не принимает никакого участия в том чтобы Грузия была пророссийским государством

    Потому что руководители не могут и не способны на такие действия. Чтобы применять мягкую силу, используя свои исторические, культурные, социальные связи, нужно работать. Работать разнообразно, приглашая на бесплатную учебу наиболее одаренных детей этих государств через образовательные программы. А чтобы эти дети приехали к нам, нужно, чтобы уровень образования в наших учебных заведениях был лучше, чем за рубежом. Через разнообразные гранты в культурной сфере нужно, чтобы у них снимались фильмы и ставились спектакли, отвечающие нашему мировоззрению, традиционному, консервативному, придерживающегося традиционных ценностей. Да, это требует средств. Но эти средства будут меньше, чем тратилось и тратится сейчас на подкуп части их элит. Нужно работать с народом, воспитывать пророссийскую элиту. Но главная проблема в том, что даже в самой России Запад ведет работу, перечисленную мной. Даже внутри страны мы проигрываем эту борьбу, не то что у соседей. Куда уезжают учиться наши самые талантливые дети? Их с руками и ногами расхватывают и забирают учиться на Запад на их гранты. Посмотрите, какие фильмы у нас снимают? Фильмы, которые соответствуют западным ценностям, в надежде, что на каком нибудь Канском кинофестивале они получат одобрение. Какие спектакли начали у нас ставить? Какие постановки ставит, например, Кирилл Серебренников? Это же ужас! Полная аморальность, некрофилия, педофилия, гомосятина и т.д. Но они, к вашему удивлению, снимаются за наш с вами государственный счет. А почему? Мы в чистую проигрываем Западу потому, что правящая у нас с 1991 года система проповедует те же ценности, что и на Западе. Поэтому это противопоставление себя Западу выглядит смешно и тупо. При этом у нас уровень жизни намного ниже, чем у них. Поэтому Россия проигрывала и будет проигрывать. Это не пессимизм, это анализ и оценка специалистов. А вы предлагаете начать работать. Кому? Тем нашим нынешним руководителям, которые с семьями ходят на спектакли Серебренникова? Вы в своем уме???
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 2 мая 2019 14:03 Новый
      +7
      Но эти средства будут меньше, чем тратилось и тратится сейчас на подкуп части их элит. Нужно работать с народом, воспитывать пророссийскую элиту.


      Дам, поддерживаю - у нас Россия поддерживает и спонсирует олигархат, но никак школы, культуру, русский мир, университеты и т. д. Уже много поколений не знают вообще что ето Россия или берут информацию из западной пропаганды. Удивительно что все еще люди масово испытывают хорошие чувства к русским, но ето не благодаря русским...
  • Комментарий был удален.
  • баклан
    баклан 2 мая 2019 14:28 Новый
    +4
    Надо было еще в 2008 до Тбилиси идти и свою марионетку ставить. Как всегда, очень хотелось понравиться западу и остановились на пол пути. Наступаем на одни и те же грабли постоянно.
    1. malyvalv
      malyvalv 2 мая 2019 21:32 Новый
      +1
      Ага, а потом либо кормить их либо подавлять.
      Ну их. Жалко Персия сейчас уже не торт. Посмотрел бы я на этих грузин.
  • Campanella
    Campanella 2 мая 2019 15:04 Новый
    +4
    Всё очень просто,как только Россия станет успешным государством все эти лимитрофы поползут обниматься взасос с ней и дружить по самое не могу.Другое дело,что России не светит успех с нынешним руководством,которое просто не знает чего и зачем строить. Поэтому и цели подстать - попасть в десятку или пятерку мировых лидеров,что само по себе не делает народ счастливым!
    1. бухач
      бухач 2 мая 2019 15:30 Новый
      +4
      Скажите пожалуйста с каким,по-вашему,руководством России светит?Нет,ну,реально кто может стать во главе и повести нас к благополучию и процветанию?Ксюшадь и ей подобные?Или вручим бразды правления коммунистам или Жириновскому?В России спокон веку на вопрос-кто виноват-ответ известен,конечно,власть,а вот на -что делать-в ответах разброд и шатания.
      1. Campanella
        Campanella 7 мая 2019 10:34 Новый
        0
        На мой взгляд коммунисты.
  • den3080
    den3080 2 мая 2019 18:31 Новый
    +1
    Отказ от военной базы США может привести к импичменту грузинского президента

    Демократия - это вам не лобио кушать(с) Джаба Иоселиани(вор в законе)
  • Setrac
    Setrac 2 мая 2019 19:13 Новый
    0
    Цитата: Spartanez300
    Мне вот просто интересно почему Россия не принимает никакого участия в том чтобы Грузия была пророссийским государством

    Россия не зарабатывает на ограблении колоний.
    Цитата: Spartanez300
    как это было ранее с Украиной и Прибалтикой .

    Прочтите про Моисея и евреев. Пока живы те,кто помнит о советской халяве - пусть поживут самостоятельно.
  • Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 2 мая 2019 12:23 Новый
    +2
    Американские базы в Грузии могут обернуться потерей государственности Грузии....
  • Васян1971
    Васян1971 2 мая 2019 12:23 Новый
    +6
    ... Наше государство должно стремиться к тому, чтобы быть защищенным от главной угрозы – России.

    Главная угроза Грузии - политики, подобные ЕГ и ЕНД.
  • mig29mks
    mig29mks 2 мая 2019 12:25 Новый
    +1
    Когда США начнут свои монатки собирать по всему миру, куда и к кому побегут эти государства пигмеи? А я бы отдал грузин туркам, пусть дружат))))) и больше не кому не помогать пусть их геноцидят!!!
  • депрессант
    депрессант 2 мая 2019 12:25 Новый
    +7
    Президентов менять по свистку из Штатов они умеют. И базу разместят. Но сколько ни свисти им те же Штаты, экономику не поднимут. Нет у них базы для этого -- ни человеческой, ни материальной. Как в Союзе, так и сейчас питается только правящая кучка. За счет подачек. Кинут им подачку, база будет. Такая наивная Зурабишвили?
  • Nikak
    Nikak 2 мая 2019 12:30 Новый
    +1
    .

    https://youtu.be/9yZzwtE72co
    Великая память, советскому народу, коммунистам, товарищу Сталину - человеку, под руководством которого народы СССР из разваленной, нишей, разрушенной безграмотной страны за короткий срок создали великую экономически мощную державу СССР, победившую весь реакционный капиталистический мир в виде фашистов и нацистов Европы, Японии, США и Англии, всех тех, кто помогал Гитлеру в войне против СССР. Товарищ Сталин спас многие народы от рабства и полного истребления. Откуда было ему знать, что почти через 40 лет после его ухода, к власти в СССР придут жулики, предатели и жадные до личного обогащения корыстные подонки, большинство из которых внуки и дети рабочих и крестьян, того поколения, которое и построило для будущих своих поколений великое, самое, могучие, передовое, справедливое, социалистическое государство в окружении капиталистических вражьих государств, веками мечтающих о гибели всей великой Руси! Эти подонки и предатели из-за неудержимой жадности к обогащению за счет всего остального народа и личной корысти предали великие завоевания, победы и дела своих матерей, отцов, дела всех предыдущих поколений развалив СССР и теперь добивают экономику России и всё то, что было создано их предками, фактически разрушая Россию - остаток от когда-то великой империи!
    Великий Сталин нет тебе замены!
    Народы эксплуатирует жульё,
    Где правят вновь барыги и гиены,
    Всё превращая в разруху и хламьё!

    Я смотрю на портрет с моей мамой любимой,
    Рядом строгий отец, его грудь в орденах!
    Они вместе мечтали о жизни счастливой,
    А теперь вот с надеждой глядят на меня!

    Вижу мать и отца, золотые седины,
    С болью в сердце смотрю на красивый портрет!
    Снова в парке цветут белым цветом рябины,
    А в глазах уходящий их вдаль силуэт!

    В сорок первом ушли на войну добровольно,
    Воевать за страну и советский народ!
    Грусть с тоскою в глазах, на душе у них больно
    За ушедших друзей в свой последний поход!

    Молодые они, но уже все в сединах!
    Вот опять я листаю старый ветхий альбом...
    Пусть останется память навеки в былинах.
    Вы нацизм победили, чтоб не быть мне рабом!

    Предки наши святые мир спасли от фашизма!
    Запад снова стремится Россию подмять.
    Мир, наверно, забыл, кто их спас от нацизма,
    Собираются снова войну развязать!

    Вот я глажу портрет и целую седины,
    Лик печальный тревожно глядит на меня.
    Вы простите меня за родные святыни,
    Не смогли уберечь наш Союз для себя!

    Наши мёртвые встанут вместе с живыми,
    Если завтра беда, если снова война,
    Как в параде победы великой России
    Волей, мужеством свяжут все наши сердца!

    Снова иволга плачет тоскуя в рябинах,
    И от боли в душе на глазах пелена!
    Нету в доме родном наших близких любимых,
    Лишь остался альбом и их ордена!

    Я смотрю на портрет своей мамы любимой,
    С ней отец молодой, на груди ордена!
    Они вместе мечтали о жизни счастливой,
    А теперь вот с печалью глядят на меня!

    Вновь запел соловей в зеленеющих ивах,
    Залилась белым цветом сирень у окна!
    Только в доме родном нету наших любимых,
    Лишь портреты остались и их ордена!

    Зацветут и заплачут все ветки на ивах,
    И сады расцветут, и наступит весна!
    Вспоминайте почаще своих вы любимых,
    Чтобы в мире опять не случилась война!

    Только коммунисты способны опять объединить империю, как после февральского буржуазного переворота 1917 года и снова сделать её экономически мощной процветающей державой!
    Путину надо менять пока не поздно экономический курс, так как в случаи агрессии врагов России у народа не хватит экономических и военных сил на длительную войну.
    Истину глаголю вам! Правильно говорят, что если бы в мире умных было больше, то капитализм и религия не смогли бы существовать. Дурить и обманывать было бы очень непросто! Только глупцы могут выбирать себе в правители тех, благородя которым их грабят дурят и обманывают ежечасно!

    Путин виноват, что не помог ополчению Донбасса очистить Украину в 2014 года от бандеровской сволочи, тем самым усилил власть нацистов и марионеток США в Украине. Если бы Путин был умный , как его представляет СМИ России, то наверно он нашёл способ, как очистить Украину от марионеток США - нацистов, через ополчение и антифашистов Донбасса и всей Руси, да и самая богатая Россия за 20 лет правления Путина процветала бы, как Китай? Но видно для него главнее свои капиталисты и их награбленные у народа и вывезенные капиталы, чем горе и страдание от бандеровцев нашего единого народа, и поэтому Путин и его бригада сдала Украину под влияние США и НАТО и их подстилок - бандеровцев-нацистов. С такой внешней и внутренней экономический политикой Путин и его бригада доведут Россию до распада и гибели
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 2 мая 2019 12:42 Новый
      +2

      Внимательно прочитайте !
      1. ww2-1
        ww2-1 2 мая 2019 13:03 Новый
        -14
        Цитата: Uncle Lee
        Внимательно прочитайте !

        Население США, Швейцарии, Британии, Японии, Германии, Франции и т.д. сплошь состоит из буржуев и их лакеев?
        Подумали бы сначала, прежде чем глупости выкладывать.
        1. Комментарий был удален.
          1. Dart2027
            Dart2027 2 мая 2019 13:43 Новый
            -3
            Цитата: Uncle Lee
            что лакеи очень агрессивны

            Вообще-то любители призывать к новой революции, а также о том, что Путин все слил очень агрессивны.
            1. Uncle Lee
              Uncle Lee 2 мая 2019 13:47 Новый
              -1
              Вам виднее, я с такими не общаюсь !
              1. Dart2027
                Dart2027 2 мая 2019 14:21 Новый
                -2
                Цитата: Uncle Lee
                я с такими не общаюсь

                А Вы попробуйте. Например в зеркало посмотрите.
                1. Uncle Lee
                  Uncle Lee 2 мая 2019 14:27 Новый
                  +2
                  Цитата: Dart2027
                  в зеркало посмотрите.

                  Каждое утро смотрю, когда бреюсь. И поверьте, никаких лозунгов.....
                  1. Dart2027
                    Dart2027 2 мая 2019 16:22 Новый
                    -2
                    Цитата: Uncle Lee
                    И поверьте, никаких лозунгов

                    И комментарий выше (удаленный) тоже)
        2. dvina71
          dvina71 2 мая 2019 13:36 Новый
          +2
          Цитата: ww2-1
          Население США,

          HАселение США закредитовано по самое небалуй и чуть что не так..
          1. ww2-1
            ww2-1 2 мая 2019 14:52 Новый
            -12
            Цитата: dvina71
            HАселение США закредитовано по самое небалуй и чуть что не так..

            И что "если что не так"?
            Вы меньше читайте перед завтраком большевистские газеты. Прекрасно живут средние американцы, всему миру на зависть.
            Тихие завистники в основном помалкивают. Завидуя американцам молча.
            А вот буйные (они мозгами попроще) выдумывают про США всякие "страсти". В которые, похоже, только они одни и верят.
            1. dvina71
              dvina71 2 мая 2019 15:15 Новый
              +6
              Цитата: ww2-1
              Вы меньше читайте перед завтраком большевистские газеты.

              А вы меньше либерастических.. В отличии от вас в 90е я достаточно помотался по заграницам..паспорт менял дважды.. В сказки про молочные реки и большие тыквы за бугром уже давно не верю. И России даже по закону о банкротству ,последнее жильё у должника не забирают..,а вот в богатых США..на раз..и плевать сколько там у вас детей... Я вот точно не завидую американцам..они там привыкли к своей жизни..ходить по ленеечки как они я не смогу.. Уж лучше тут..
              1. ww2-1
                ww2-1 2 мая 2019 15:31 Новый
                -7
                Цитата: dvina71
                В отличии от вас в 90е я достаточно помотался по заграницам..

                В Турции были? Или в Черногории?
                Цитата: dvina71
                паспорт менял дважды..

                Надо было брать тот. что на 10 лет.
                Цитата: dvina71
                В сказки про молочные реки и большие тыквы за бугром уже давно не верю.

                Зато верите в сказки про "нищих американцев".
                Цитата: dvina71
                И России даже по закону о банкротству ,последнее жильё у должника не забирают..,а вот в богатых США..на раз..и плевать сколько там у вас детей...

                А это к чему написано? К дождю?
                Цитата: dvina71
                Я вот точно не завидую американцам..

                Значит вы относителсь к еще одной категории, к тем, кто завидует всем успешным, но вида об этом не подает.
                Или к еще одной, к тем, кто американцам (и вообще всем успешным) не завидует. Но таких не очень много.
                Да, и вот еще, НЕагрессивная зависть, это очень здоровое чувство. Двигатель прогресса, если угодно.
                Нездоровое чувство, это агрессивная зависть. Или отсутствие зависти вообще.
                1. dvina71
                  dvina71 2 мая 2019 15:39 Новый
                  +3
                  Цитата: ww2-1
                  Значит вы относителсь к еще одной категории, к тем, кто завидует всем успешным

                  значит..у меня 3к квартира,два рабочих грузовика.. Hалогов в год я плачу.. 4т.р в квартал и 32т.р пенсионный за год.. плюс там Платон и в топливе всякие поборы.. Сколько зарабатываю не скажу... HУ вот я приехал,перед праздниками разрузился.. Бюджет поездки оказался 116 т.р..
                  Чему я должен завидовать у американцев? Чем они там так успешнее? Что пол страны сидят на пособиях? Hа продкартах? Сотни тысяч лишены жилья банками?
                  Цитата: ww2-1
                  В Турции были? Или в Черногории?

                  В Западной Eвропе и только по делам..отдыхал всегда дома.. Попробуйте в Германии отдохнуть в лесу так же как мы в России.. с огоньком,шашлычком...,рученки быстренько заломают..
                  1. ww2-1
                    ww2-1 2 мая 2019 16:20 Новый
                    -7
                    Цитата: dvina71
                    Чему я должен завидовать у американцев?

                    Придумайте сами. Не нравятся вам американцы, завидуйте швейцарцам. Или японцам. Полякам, на худой конец.
                    Я вам еще раз повторяю, если зарастете жиром, то перестанете двигаться вперед. И зависть для такого движения вперед, это неплохой помошник. Эксплуатируйте это чувство, главное, чтобы без агрессии.
                    Цитата: dvina71
                    Что пол страны сидят на пособиях? Hа продкартах?

                    Не смешите меня. Зачем же так сильно преувеличивать?
                    Цитата: dvina71
                    Сотни тысяч лишены жилья банками?

                    У них всегда есть шанс на еще одну попытку.
                    Цитата: dvina71
                    Попробуйте в Германии отдохнуть в лесу так же как мы в России.. с огоньком,шашлычком...,рученки быстренько заломают..

                    Вы плохо знаете законы. И похоже, их нарушаете.
                    В Германии и России законы насчет отдыха на природе приблизительно одинаковые. Все можно, но в специально отведенных местах. Но отследить нарушителей в России сложнее, площади не те. Этим зачастую недобросовестные "туристы" и пользуются. А потом МЧС тушит лесные пожары.
                    1. Setrac
                      Setrac 2 мая 2019 19:24 Новый
                      +3
                      Цитата: ww2-1
                      Или японцам.

                      Жить на работе и спать в собачей конуре?
                      1. ww2-1
                        ww2-1 2 мая 2019 20:11 Новый
                        -4
                        Цитата: Setrac
                        Жить на работе и спать в собачей конуре?

                        И японцы не нравятся?
                        Завидуйте своему соседу тогда. Но опять же, с целью движения вперед, без агрессии.
                      2. Setrac
                        Setrac 2 мая 2019 20:36 Новый
                        +2
                        Цитата: ww2-1
                        Завидуйте своему соседу тогда.

                        Так нечему завидовать,без слез не глянешь на соседа.
                      3. ww2-1
                        ww2-1 2 мая 2019 22:31 Новый
                        -6
                        Цитата: Setrac
                        Так нечему завидовать,без слез не глянешь на соседа.

                        Найдите себе подходящий объект в телевизоре.
                      4. Setrac
                        Setrac 3 мая 2019 17:28 Новый
                        -1
                        Цитата: ww2-1
                        Найдите себе подходящий объект в телевизоре.

                        Да ты сам соседа предложил.будь последовательным
      2. бухач
        бухач 2 мая 2019 15:42 Новый
        +1
        Да уж,весь мир завидует winked ,будьте скромнее не расписывайтесь за всех.Далеко не все живут брюхом чтобы завидовать средним американцам.хотя таких становится всё больше.
        1. ww2-1
          ww2-1 2 мая 2019 16:25 Новый
          -9
          Цитата: бухач
          Далеко не все живут брюхом

          Живут "брюхом" все. Но некоторые не могут это "брюхо" нормально (хотя бы по-минимуму) насытить. Тогда, вместо того, чтобы устроиться на вторую (или другую) работу, они начинают рассказывать сказки о том, что "они живут духовной жизнью". Попутно они вспоминают "тучные брежневские времена". "Прекрасный социализм". И вообще, становятся как бы не в себе. Как бы крыша у них едет.
          В мире таких "высокодуховых людей" принято называть лузерами.
          1. Campanella
            Campanella 2 мая 2019 22:33 Новый
            +2
            В голове вашей ,однако, мусор.
            Вы жертва российских газет.Читайте их меньше,человеком станете.
            1. ww2-1
              ww2-1 2 мая 2019 22:49 Новый
              -5
              Цитата: Campanella
              В голове вашей ,однако, мусор.

              А в вашей что? Опилки?
              Вы с чем-то не согласны? Из лузеров, наверное?
          2. бухач
            бухач 3 мая 2019 01:14 Новый
            +2
            Опять за всех расписываетесь,при чём здесь брежневские времена,вы априори отказываете в праве людям жить духовной жизнью.Каждый выбирает по себе-женщину,религию,дорогу.Для меня лузером является воинствующий жлоб без скидок на интеллект и очень смешит уверенность этих людей что им поголовно все завидуют.Не тешьте своё самолюбие,завидуют такие же как вы и вам подобные и,да,таких много но слава богу далеко не все,иначе жизнь была бы невыносима.
            1. ww2-1
              ww2-1 3 мая 2019 12:05 Новый
              -2
              Цитата: бухач
              вы априори отказываете в праве людям жить духовной жизнью.

              Вовсе нет. Я просто ЧЕСТНО расставляю приоритеты. И ЧЕСТНО озвучиваю то, что подсознательно и так все знают, ПУЗО ПЕРВИЧНО.
              Цитата: бухач
              но слава богу далеко не все,иначе жизнь была бы невыносима.

              Лицемерие не красит человека. Даже обличенное в высокопарную форму.
              1. бухач
                бухач 4 мая 2019 05:43 Новый
                0
                При чём здесь лицемерие,был опыт -в экипаже оказались подонки для которых пузо на первом месте.Прошло 25 лет но до сих пор помню чувство гадливости,поэтому жизнь среди таких людей для меня невыносима,подчёркиваю-для меня.Вы бы нашли с ними общий язык -они же ваши единомышленники.Когда ВАШЕ ПУЗО,как вы говорите,на первом месте тогда понятие честь-совесть и прочее для вас чепуха.Людям,подобным вам,очень хочется чтобы все вокруг жили по вашим правилам,что все и всё одним мирром мазано.Здорово что это не так!
      3. Campanella
        Campanella 2 мая 2019 22:29 Новый
        +2
        Хватит тут ахинею про Америку нести. Вы я вижу там живете?
  • cniza
    cniza 2 мая 2019 13:00 Новый
    -2
    Только коммунисты способны опять объединить империю, как после февральского буржуазного переворота 1917 года и снова сделать её экономически мощной процветающей державой!


    Только до коммунистов она была по более и гораздо богаче.
    1. dvina71
      dvina71 2 мая 2019 13:33 Новый
      +2
      Цитата: cniza
      Только до коммунистов она была по более и гораздо богаче.

      А счет поболе вы правы..СССР чутка усохла от РИ,насчет богаче.. СТрана в которой свыше 90проц. населения малограмотное,а по большей части безграмотное,крестьянство.. богаче индустриально развитого СССР? Я все понимаю..но от реальности отрываться не надо.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 2 мая 2019 14:40 Новый
        +3
        СССР был не меньше Российской империи. Потеряли территории Русской Польши (40% территории современной Польши) и Финляндии. Приобрели территории Восточной Галиции, Закарпатья, Северной Буковины, Южного Сахалина и Курильских островов, Калининградской области и Клайпеды с окрестным районом. А также безлюдный архипелаг Земля Франца-Иосифа. Плюс территории вассальных Бухарского эмирата, Хивинского ханства и Тувы. Российская империя официально имела территорию 22,2 млн. кв. км., а СССР перед распадом 22,4 млн. кв. км.
        1. Setrac
          Setrac 2 мая 2019 19:25 Новый
          0
          Цитата: Sergej1972
          Российская империя официально имела территорию 22,2 млн. кв. км., а СССР перед распадом 22,4 млн. кв. км.

          Маньчжурию не посчитали.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 6 мая 2019 15:22 Новый
            0
            Маньчжурия не входила в состав территории РИ. Мы у китайцев часть его территории, небольшую, чуть более трёх тысяч квадратных километров, арендовали - так называемую Квантунскую область. Потеряли после русско-японской войны, права аренды перешли к японцам. Владели всего шесть лет. Руководство Российской империи после подписания в середине-второй половине 19 века договоров с Китаем всегда говорило о поддержке территориальной целостности Китая и отсутствии территориальных претензий к нему.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 6 мая 2019 15:35 Новый
              0
              Забыл написать, что СССР эту область тоже арендовал с 1950 по 1955 годы.
      2. ww2-1
        ww2-1 2 мая 2019 14:55 Новый
        -9
        Цитата: dvina71
        богаче индустриально развитого СССР?

        А это из какой параллельной реальности? Я имею в виду "индустриально развитый СССР"?
        Страны по уровню технологичского и технического развития принято сравнивать с соседними в тот же промежуток времени. Так вот, РИ была куда более индустриально развитым государством, чем СССР. В сравнении с соседями в то же врмя, разумеется, а не в абсолютных показателях.
        СССР почти всегда был очень очень отсталой страной. Особенно перед войной. Небольшой рывок был им произведен в 60-е годы, на дрожжах трофейных технологий, оборудования и трофейных знаний, которыми делились немецкие гостарбайтеры. Но потом опять все пришло в полное запустение.
        1. dvina71
          dvina71 2 мая 2019 15:09 Новый
          +6
          Цитата: ww2-1
          СССР почти всегда был очень очень отсталой страной.

          Зачетный бред.. Первый телевизор и принцип телепередачи..не? Принцип работы сотовой связи и первые рабочие станции..опять нет? Первая практически работающая сеть интернета..тоже нет? Гагарин..не? Центрифуги обогащения яд.топлива..опять не?...
          Hука вспомним что же нам такого оставила РИ..в плане технологий.. Может цементирование брони? Может развитые сельхозтехнологии и машины? Сеть ГЭС? Продвинутая система образования и науки? Я еще раз пишу.. отрываться от реальности не надо. Я не принижаю достоинств России в разное время ее существования,но советский период это на данный момент высшая степень развития России как государства,наиболее технологически развитая и социальнообязанная. Совремнная Россия еще отходит от периода 90х..и при другом управлении и принципах построения общества развитие ,возможно,было бы более интенсивным..,но тут вспоминается поговорка про яйца и бабушку..
          1. ww2-1
            ww2-1 2 мая 2019 16:00 Новый
            -11
            Цитата: dvina71
            Зачетный бред..

            Не имею ваших привычек. Все сугубо объективно, СССР, если отбросить идеологическую болтовню, был просто остоем по мировым техническим и технологическим меркам. Что 90-е годы и доказали. Как только были сняты экономические барьеры, вся "передовая советская промышленность" попросту рухнула. За исключением самой примитивной, добывающей. Но и она потребовала огромных капвложений на техперевооружение.
            Или вы решили и эти очевидные вещи опровергать?
            Цитата: dvina71
            Принцип работы сотовой связи и первые рабочие станции..опять нет? Первая практически работающая сеть интернета..тоже нет? Гагарин..не? Центрифуги обогащения яд.топлива..опять не?...

            Бред выдумывать не надо, хорошо?
            Цитата: dvina71
            Может цементирование брони?

            А в чем проблема? Броня по самому передовому в те времена методу Круппа в РИ цементировалась на двух серийных заводах. В СССР (предвоенном) броня цеменитировалась в каких-то специальных НИИ.
            В таких же специальных НИИ делался и высокооктановый бензин.
            Цитата: dvina71
            Продвинутая система образования и науки?

            Чуть под стол не упал. Это где была такая система образования и науки? В СССР? Вы в своем уме?
            Цитата: dvina71
            Сеть ГЭС?

            Энерговооруженность промышленности в РИ была выше, чем в СССР. Это вам инфа на всякий случай.
            А то, сравнивает он уровень мирвой промышленности 1913 г. и уровень мировой промышленности 1980 г. один к одному. И "делает выводы".
            Безусловно, СССР в 1980 г. неплохо смотрелся среди стран 1913 г. Только это назвается подтасовка.
            Цитата: dvina71
            но советский период это на данный момент высшая степень развития России как государства

            Когда вы такое говорите у меня ощущение, что вы бредите. Советский период, это раковая опухоль на теле России. Это катастрофа для России, во всех смыслах этого слова. Я не знаю, как можно быть таким слепым, как вы. Как можно не видеть очевидных вещей. Хотелось бы ошибиться, но боюсь, что социализм уничтожил будущее России.
            Цитата: dvina71
            наиболее технологически развитая и социальнообязанная

            Не было никакого развития и социализации общества. СССР был отсталой страной населенной нищим населением. Которое влачило жалкое существоание и верило сказкам коммунистов, что за бугром (совграждан туда предусмотрительно не пускали) живется еще хуже.
            Когда население узнало, как на самом деле живут люди за границей, социализм рухнул. При наличии железного занавеса он просуществовал бы еще много лет. Пока население в СССР не вымерло бы окончательно.
            Цитата: dvina71
            Совремнная Россия еще отходит от периода 90х..

            Современная Россия одно время пыталась изжить последствия социализма. Как раз в 90-е годы. А когда поняла, что это не удастся, поезд ушел окончательно, пошла другим путем. Который оценивать я не стану.
            1. dvina71
              dvina71 2 мая 2019 16:11 Новый
              +5
              Цитата: ww2-1
              СССР был отсталой страной населенной нищим населением

              Hищее население так или иначе получало квартиры БСПЛАТHО,так же бесплатно училось и лечилось.. Уровень смертности в СССР и на Западе можете сравнить..,ничем Запад не выигрывал.. Eще раз..в СССР разработано было много технологий,но реализованны они были с общественнным уклоном. Система связи "Парус" ставилась на такси,скорые и милицейские авто. Это и были первые рабочие сотовые телефоны..,а было это в средине 70х.. ТАк же тогда же в Москве уже работала АСУ Эспресс,это когда компы на разных московских вокзал были соеденены в сеть и билет можно было купить на ближайшем вокзале,а не на вокзале отправления..к началу 80х эта система работала во всех крупных городах СССР..
              Да и насчет нищего населения.. Просто узнайте объемы пассажироперевозок(ЖД и авиа) в СССР средины 80х и сравните с нынешним.. и кто тогда нищий?
              1. ww2-1
                ww2-1 2 мая 2019 16:50 Новый
                -6
                Цитата: dvina71
                Hищее население так или иначе получало квартиры БСПЛАТHО

                Вранье.
                Нищее население СНИМАЛО (на правах аренды) квартиры у государства. БЕСПЛАТНО население получило квартиры в собственность только лишь после развала СССР.
                Совграждане были нищими в самом прямом смысле этого слова. У них за душой ничего не было.
                Цитата: dvina71
                Уровень смертности в СССР и на Западе можете сравнить..,ничем Запад не выигрывал..

                И опять врете.
                Сравните продолжительность жизни в СССР и в странах Запада.
                Цитата: dvina71
                Eще раз..в СССР разработано было много технологий,но реализованны они были с общественнным уклоном. Система связи "Парус" ставилась на такси,скорые и милицейские авто. Это и были первые рабочие сотовые телефоны..,а было это в средине 70х.. ТАк же тогда же в Москве уже работала АСУ Эспресс,это когда компы на разных московских вокзал были соеденены в сеть и билет можно было купить на ближайшем вокзале,а не на вокзале отправления..к началу 80х эта система работала во всех крупных городах СССР..

                Опять начал бредить.
                Цитата: dvina71
                Просто узнайте объемы пассажироперевозок(ЖД и авиа) в СССР средины 80х и сравните с нынешним..

                С нынешними где? В Германии или США?
                Цитата: dvina71
                и кто тогда нищий?

                Тот, у кого кроме вазы чешского стекла в серванте, плешивого ковра на стене и протертых на заднице брюк, ничего больше за душой не было. Советский гражданин был типичным нищим. Он плохо питался, плохо отдыхал, плохо лечился, и от всего этого мало и тяжело жил. Именно такой на самом деле и была советская ральность.
                1. Setrac
                  Setrac 2 мая 2019 19:32 Новый
                  +2
                  Цитата: ww2-1
                  Нищее население

                  "Нищее население" - означает что все средства производства были в руках государства и не было олигархов и прочих паразитов на теле государства. Неконвертируемый рубль означает что не было оттока капиталов.
                  1. ww2-1
                    ww2-1 2 мая 2019 20:16 Новый
                    -4
                    Цитата: Setrac
                    "Нищее население" - означает что все средства производства были в руках государства и не было олигархов и прочих паразитов на теле государства.

                    А какое отношение "государство" (сначала это был лично Джугашвили, а потом Политбюро ЦК КПСС) имело к "нищему населению"?
                    Вам-то какая разница, кому все принадлежит, "государству" или олигахам? Персонально нищему населению никакой разницы от этого не было вообще.
                    Цитата: Setrac
                    Неконвертируемый рубль означает что не было оттока капиталов.

                    Вообще ничего не было. Движения не было. Болото. Загнивание. И неизбежная смерть.
                    Так всегда бывает в замкнутых системах.
                    1. Setrac
                      Setrac 2 мая 2019 20:40 Новый
                      0
                      Цитата: ww2-1
                      Вам-то какая разница, кому все принадлежит, "государству" или олигахам?

                      Разница колоссальная.
                      Цитата: ww2-1
                      сначала это был лично Джугашвили,

                      У которого своего было только шинель и пара сапог..
                      Цитата: ww2-1
                      Вообще ничего не было. Движения не было. Болото. Загнивание.

                      Это только с точки зрения западных империалистов - ведь им не давали наложить лапу на богатства СССР.
                      Цитата: ww2-1
                      Так всегда бывает в замкнутых системах.

                      Чушь собачья - про "замкнутые системы"
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Setrac
                      Setrac 3 мая 2019 17:32 Новый
                      -1
                      Цитата: ww2-1
                      Богатства СССР? А где они были спрятаны? И откуда взялись эти мифические "богатства СССР"?

                      Их создал своим трудом советский народ.
                      Цитата: ww2-1
                      А еще страна СССР со всеми ее людишками и прочими потрохами.

                      Это высказывание попадает под понятие "антироссийские высказывания".
                    4. Комментарий был удален.
                    5. Setrac
                      Setrac 3 мая 2019 20:24 Новый
                      -1
                      Цитата: ww2-1
                      Оказывается нефть, газ, лес и руды металлов создал советский человек.
                      Я поражен вашими откровенями.

                      А ты попробуй своими ручками добыть нефть,газ,рубить лес, добывать руду -узнаешь цену собственного благополучия.
                      Цитата: ww2-1
                      советскими людишками

                      Понятно себя ты "людишком" не считаешь?
        2. malyvalv
          malyvalv 2 мая 2019 21:43 Новый
          +1
          Читал и смеялсо.
          Во ты упоротый! СССР отстой и всё. Доводы про успехи СССР не принимаем. Чешский хрусталь и ковры - говно (ты поди сейчас купи, денег не хватит). Обзываем всё бредом и так далее. Так победимЪ?
          1. ww2-1
            ww2-1 3 мая 2019 12:09 Новый
            -3
            Цитата: malyvalv
            Читал и смеялсо.

            Знаете, признаком чего является смех без причины?
            Цитата: malyvalv
            Доводы про успехи СССР не принимаем

            Так успехов-то не было. Одни только выдумки Совагитпропа. Какие в этом случае могут быть доводы?
            Цитата: malyvalv
            Чешский хрусталь и ковры - говно (ты поди сейчас купи, денег не хватит).

            Гы-гы-гы. На стекляшку и кусок тряпки не хватит?
            Вы смешной.
            1. malyvalv
              malyvalv 3 мая 2019 13:20 Новый
              -1
              Так успехов-то не было. Одни только выдумки Совагитпропа. Какие в этом случае могут быть доводы?


              Таким как ты доводы не нужны. Ты заранее в курсе. Не было и всё тут. "Принял с сохой оставил с атомной бомбой" это про другую страну.

              Ты явно не в курсе цен на чешские хрустальные люстры и персидские (китайские) шёлковые ковры.
            2. ww2-1
              ww2-1 3 мая 2019 13:30 Новый
              -1
              Цитата: malyvalv
              Таким как ты доводы не нужны. Ты заранее в курсе.

              В том-то и дело, что я в курсе. А вы, нет.
              Питаетесь помоями Совагитпропа. И считаете их правдой.
              Цитата: malyvalv
              "Принял с сохой оставил с атомной бомбой" это про другую страну.

              Про другую.
              Потому что:
              1. Принял далеко не с сохой.
              2. Оставил вовсе не с атомной бомбой. Ценность ядерного оружия не в его наличии вообще. А в его наличии вместе со средствами его доставки. Слышали, наверное, что-то о КНДР и главной ее проблеме в этой области?
              Так вот, Джугашивили в качестве носителей делал ставку на авиацию. Что было ошибочным решением. И только после его смерти Хрущев сделал ставку на ракеты и ИМЕННО ОН (но произошло это уже после его отставки) обеспечил возможность поражения территории США ядерным оружием. А Джугашвили мог взорвать атомную бомбу только у себя под задницей. Всему миру назло.
              Цитата: malyvalv
              на чешские хрустальные люстры

              Речь шла не о хрустальных люстрах, а о настольных вазах "из чешского стекла". Не передергивай.
              Цитата: malyvalv
              персидские (китайские) шёлковые ковры.

              Речь шла о настенных шерстяных или даже полусинтетических коврах. Не передергивай.
            3. malyvalv
              malyvalv 3 мая 2019 13:42 Новый
              -1
              Вот говоришь у КНДР есть проблема доставки. А по факту проблем с США никаких нет. Ын жив и здоров в отличие от всяких недоумков типа Каддафи. Просто наличие ЯО это уже фактор и не слабый.
              Ковры и вазы конечно разные бывают Тут у кого на что денег хватало. У кого то на Айфон и Самсунг а кому то только на китайчатину.

              В том-то и дело, что я в курсе. А вы, нет.
              Питаетесь помоями Совагитпропа. И считаете их правдой.


              Слишком много правды про успехи СССР существует чтобы считать что никаких успехов не было. Даже перечислять лень. Но как вам считать ваше личное дело. Тупите дальше.
            4. ww2-1
              ww2-1 3 мая 2019 14:06 Новый
              -2
              Цитата: malyvalv
              Вот говоришь у КНДР есть проблема доставки. А по факту проблем с США никаких нет. Ын жив и здоров в отличие от всяких недоумков типа Каддафи. Просто наличие ЯО это уже фактор и не слабый.

              Еще не вечер.
              Меня всегда удивляла способность некоторых не замечать очевидные вещи.
              Встречу в Сингапуре заметили?
              В Ханое?
              Они вам ни о чем не сказали?
              Тогда я подведу ближе, "торговую войну" США с Китаем заметили?
              Ту самую, которую Пекин сдал начисто.
              Тоже не заметили?
              Тогда еще ближе, встречу во Владивостоке, заметили?
              Тоже, нет?
              Тогда у меня нет слов. Одни эмоции.
              Цитата: malyvalv
              Просто наличие ЯО это уже фактор и не слабый.

              Неслабый фактор, это средства доставки ЯО. Само по себе ЯО никому не интересно.
              Цитата: malyvalv
              Слишком много правды про успехи СССР существует чтобы считать что никаких успехов не было.

              Если уж считаете успехи, то самый главный признак успешности, численность населения считать не пробовали?
              Например, какова была площадь РИ и сколько там жило населения в 1913 г. в процентах от мировой площади и численности?
              И какая была численность населения СССР и его площадь в 1990 г. тоже в процентах от мирового уровня?
              Поинтересуйтесь этими цифрами. Волосы дыбом станут, и не только на голове и заднице. Вот такие вот у СССР были РЕАЛЬНЫЕ "успехи". А не выдуманные Совагитпропом.
              А Белка, Стрелка и Гагарин в железной коробке на орбите, это не успехи, это туфта. Обычная советская туфта для лохастого советского пипла. подавляющее большинство успешных стран мира обходятся без этих коробок. И прекрасно себя чувствуют.
            5. malyvalv
              malyvalv 3 мая 2019 15:55 Новый
              -1
              Площадь СССР была совсем на немного но больше чем площадь РИ. Изучай матчасть эту булочку уже жевали. Задачи состязаться в рождаемости с Африкой у СССР не было. И сейчас нет.
              Если Гагарин это не успех то как объяснить тогда желчную зависть всего остального "развитого" мира? И желание американцев во что бы то ни стало быть первыми на Луне? Даже ценой фейков и подлогов.
              А так да, всё туфта. Ты сам туфта.
              Я по миру поездил и знаю кто и как себя чувствует. Поверь индусы чувствуют себя намного лучше американцев и европейцев. Нам теперь надо чтобы как в Индии было?
            6. ww2-1
              ww2-1 3 мая 2019 18:21 Новый
              -2
              Цитата: malyvalv
              Площадь СССР была совсем на немного но больше чем площадь РИ.

              А это к чему написано? К дождю?
              Цитата: malyvalv
              Задачи состязаться в рождаемости с Африкой у СССР не было. И сейчас нет.

              Оно как бы и так. Но можно сравнить с Европой или Азией. Или Америкой. И тоже ужаснуться. На самом деле там есть чему.
              Цитата: malyvalv
              Если Гагарин это не успех то как объяснить тогда желчную зависть всего остального "развитого" мира?

              Зависть к чему? К пикающему на орбите шарику?
              Вы как себя чувствуете?
              Цитата: malyvalv
              И желание американцев во что бы то ни стало быть первыми на Луне?

              А кто это их "достижение" в мире заметил, кроме вас?
              Лично мне глубоко все равно, кто и где был.
              Кстати, вы в курсе, что полет Гагарина под большим сомнением. И никаких доказательств тому, что он на самом деле был, нет. Более того, как только открылась его ложь об этом полете (о приземлении), с ним сразу перестали встречаться серьезные персоны мирового уровня. И дальше он уже встречался только с разными Кастро и прочими Ганди.
              Я не говорю, на самом деле, что полета не было. Я пишу о доказательствах.
              Цитата: malyvalv
              Я по миру поездил и знаю кто и как себя чувствует. Поверь индусы чувствуют себя намного лучше американцев и европейцев.

              Опросили миллиард индусов и полмиллиарда европецев?
              Хватит уже врать.
            7. malyvalv
              malyvalv 6 мая 2019 01:43 Новый
              -1
              А это к чему написано? К дождю?


              Тебе надо внимательнее изучать тему а не постиь глупости из методички.
              Это же относится и ко всему остальному тобой написанному.
  • Николка
    Николка 2 мая 2019 16:41 Новый
    +3
    Бла, клоун дибиль.ный. СССР была величайшей державой. Все успехи не перечислить. Космос, наука. С СССР считался ВЕСЬ МИР. И никто будущее моей страны не убил, это у твоей страны будущего нет. Россия была до презренного Фша и будет после. Так что судить тебе действительно не стоит.
    1. ww2-1
      ww2-1 2 мая 2019 18:24 Новый
      -7
      Цитата: Николка
      Бла, клоун дибиль.ный.

      Странный ты какой-то. Обычно все подпись ставят в конце сообщения. А ты, в начале разместил.
      Цитата: Николка
      СССР была величайшей державой.

      Только в головешках таких, как ты.
      Цитата: Николка
      Космос, наука.

      Что космос? Что это за достижение такое?
      КНДР тоже ракеты в космос запускает. А Юж. Корея, нет. Какая Корея великая, а какая ничтожество?
      Науки в СССР и сроду не было. Зависимость здесь простая - Нобелевских премий нет, значит и науки нет. Одна болтовня и "советская наука" вместо науки.
      Цитата: Николка
      С СССР считался ВЕСЬ МИР.

      Это тебе на политинформации "один крутой лектор" рассказал?
      Хочу тебя расстроить, он тебя обманул. Как "с СССР считался весь мир" прекрасно видно по Кубе и Афганистану.
      Цитата: Николка
      и будет после

      Сам хочу. Но "терзают смутные сомнения".
      Цитата: Николка
      Так что судить тебе действительно не стоит.

      Блин, Колян (прости, что обращаюсь не так, как ты подписался), я прямо расстроен. Прямо гигантские аналитические способности у тебя из каждой щели лезут. Прямо вдины невооруженным глазом. Куда уж мне.
      1. Setrac
        Setrac 2 мая 2019 19:34 Новый
        +1
        Цитата: ww2-1
        Науки в СССР и сроду не было. Зависимость здесь простая - Нобелевских премий нет, значит и науки нет.

        Наука в СССР была столь велика и могуча что даже враги давали нашим ученным Нобелевские премии.
        1. ww2-1
          ww2-1 2 мая 2019 19:50 Новый
          -5
          Цитата: Setrac
          Наука в СССР была столь велика и могуча что даже враги давали нашим ученным Нобелевские премии.

          Если вы не в курсе, Швеция, это нейтральная страна.
          1. Setrac
            Setrac 2 мая 2019 19:51 Новый
            +1
            Цитата: ww2-1
            Если вы не в курсе, Швеция, это нейтральная страна.

            Расскажи своему куратору из Госдепа - какая Швеция нейтральная страна.
          2. ww2-1
            ww2-1 2 мая 2019 22:33 Новый
            -5
            Цитата: Setrac
            какая Швеция нейтральная страна.

            Вот ведь неуч. Элементарного не знает.
  • genisis
    genisis 2 мая 2019 19:24 Новый
    +1
    Передовая советская промышленность рухнула

    Интересное умозаключение )
    Только позвольте с вами не согласиться.
    Заводы, которые создавались для реализации целей Госплана, и заводы, которые должны быть успешны в капиталистической модели хозяйствования - это абсолютно разные вещи.
    Это как сравнивать между собой тёплое и мягкое.
    Если ваш принцип: максимизация прибыли и минимизация издержек, вам вряд ли придёт в голову содержать за свой счёт детский сад, пионерский лагерь и прочие непрофильные активы, которые прибыль вообще не генерируют, а затраты приличные.
    Дальше. Система Госплана перераспределяла всю! прибыль, генерируемую предприятиями. Инвестпрограмму для любого завода также определял Госплан. При капитализме собственник сам решает, куда ему потратить генерируемую прибыль.
    И таких различий настолько много, что даже сравнивать нет смысла.
    Я жил при СССР. Моя семья никогда себя нищей не ощущала.
    Образование в средних школах СССР не идёт ни в какое сравнение с современным российским. В 1995 г. мой нынешний зять уехал в США, на Аляску, по программе «Ротари-клуба». Заканчивал школу там же. Знаний, полученных в средней школе захолустного советского (в прошлом) города ему с головой хватило, чтобы закончить школу на уровне с американскими отличниками. Советские люди были самыми читающими в мире. Сейчас даже не представляю появление таких писателей на русском языке, как братья Стругацкие, например.
    А фильмы современные? Сплошная череда спецэффектов, которую можно смотреть с любого места, не потеряв в содержании абсолютно ничего. Никакого философского смысла не несут, ничему не учат.
    Единственная прелесть капитализма в том, что он даёт человеку возможность удовлетворять все свои потребности, в том числе достаточно низменные. Поэтому человек ещё долго будет оставаться двуногим животным.
    1. ww2-1
      ww2-1 2 мая 2019 20:09 Новый
      -4
      Цитата: genisis
      Если ваш принцип: максимизация прибыли и минимизация издержек

      Это принцип любой разумной экономической системы.
      Цитата: genisis
      вам вряд ли придёт в голову содержать за свой счёт детский сад, пионерский лагерь и прочие непрофильные активы, которые прибыль вообще не генерируют, а затраты приличные.

      Вообще-то все это называется "активы". И стоит денег.
      Т.е. обратили внимание, это активы, а не пассивы, как это декларируете вы.
      Цитата: genisis
      Система Госплана перераспределяла всю! прибыль, генерируемую предприятиями.

      Разумеется. Ведь Госплан представлял интересы собственника предприятия, государства. А заводчане, это просто наемные рабочие. Их дело зарплату получать и продукцию выпускать. Это нормально.
      Цитата: genisis
      Я жил при СССР. Моя семья никогда себя нищей не ощущала.

      Все были примерно одинаково нищими. Поэтому и не ощущала.
      Цитата: genisis
      Образование в средних школах СССР не идёт ни в какое сравнение с современным российским.

      Разумеется. Современное на порядок лучше. Советское "образование" и образованием-то назвать было нельзя. Поскольку половина предметов носила "идеологическую направленность", а вторая половина, была "с идеологическим уклоном". Так и жили, с дипломами, но без нормального образования.
      А в итоге выпускали такую продукцию, что как только у людей появился выбор, сов. заводы стали. Их продукция никому оказалась не нужна.
      Цитата: genisis
      Знаний, полученных в средней школе захолустного советского (в прошлом) города ему с головой хватило, чтобы закончить школу на уровне с американскими отличниками.

      Это вы бабушкам на лавочке расскажите. Они доверчивые, вам поверят.
      Цитата: genisis
      Советские люди были самыми читающими в мире.

      Ага. Делать-то в СССР в нерабочее время было нечего. Либо бухать, либо читать. Вот только, что они читали не припоминаете? Я могу напомнить тот перечень бреда, который издавался в СССР.
      Цитата: genisis
      Сейчас даже не представляю появление таких писателей на русском языке, как братья Стругацкие, например.

      Ну, я об их "творчестве" невысокого мнения, если что.
      Цитата: genisis
      А фильмы современные?

      А фильмы советские? Про станки, стройки, БАМ, шпионов в каждом доме и квартальную премию.
      Бред сивой кобылы, а не фильмы.
      А еще "про войну и немцев". С общим итогом (обязательным) "все умерли" (обязательно героически).
      Цитата: genisis
      Никакого философского смысла не несут, ничему не учат.

      Кино и не должно ничему учить. Кино, это отдых. Развлечение. Это "советское кино" учило. До тошноты.
      Цитата: genisis
      Единственная прелесть капитализма в том, что он даёт человеку возможность удовлетворять все свои потребности, в том числе достаточно низменные.

      А вы в какой стране живете? Отчего вы так свободно и легко рассуждаете, что дает, а чего не дает капитализм? Какой у вас лично опыт общения с капитализмом?
      1. genisis
        genisis 2 мая 2019 21:28 Новый
        +1
        Разумной экономической системы? Серьезно? Капитализм - разумная экономическая система? И что же в ней разумного?
        Вообще, активы это или пассивы в данной постановке разницы не имеет совершенно никакой. Ни один капиталистический собственник не будет вкладывать собственную прибыль в детский сад или пионерский лагерь, если не планирует сделать его коммерчески успешным предприятием. Ещё раз сравнивать методы хозяйствования плановой и рыночной экономики - это сравнивать тёплое с мягким.
        Может вы и были «примерно одинаково нищим». Ещё раз - никакой нищеты никогда не ощущал. Это вам мои собственные ощущения. Если у вас они были другими, то это, всего лишь, особенности вашего личного восприятия.
        Современное на порядок лучше? Вы давно с российской средней школой сталкивались? Расскажите, какую идеологическую окраску могут нести физика, химия, алгебра и геометрия?
        Бабушкам вы можете рассказывать что хотите. Мне то какой смысл вас в чем-то убеждать?
        Вы невысокого мнения о творчестве Стругацких, так это тоже ваше личное дело. Опять же я вам говорю, что в СССР читали очень много. Сейчас что ли людям после работы есть что делать? Нет. Поэтому они либо бухают либо бухают.
        Что должно или не должно кино - это тоже исключительно вы определяете? Вас развлекает современное кино?
        Возьмём, к примеру, Трансформеров или Мстителей или Людей Х.
        Начните смотреть любую серия, с любого момента и вы ничего не потеряете из смысла повествования, потому что в повествовании просто смысл отсутствует. Если вас развлекает «пустота», то зачем вам вообще кино? Сидите в темноте и развлекайте себя сам.
        Я говорю о том капитализме, который вижу своими глазами. Не могу назвать это справедливой моделью общественных отношений.
        1. ww2-1
          ww2-1 3 мая 2019 12:41 Новый
          -2
          Цитата: genisis
          Капитализм - разумная экономическая система? И что же в ней разумного?

          Более разумной на сегодняшний день пока не придумано. Хотите вы этого или нет.
          Цитата: genisis
          Ни один капиталистический собственник не будет вкладывать собственную прибыль в детский сад или пионерский лагерь, если не планирует сделать его коммерчески успешным предприятием.

          А почему он должен это делать? Он платит зарплаты и налоги. Этого достаточно. Социальная сфера, это уже функция государства. Вот как раз на те самые налоги.
          Цитата: genisis
          Ещё раз сравнивать методы хозяйствования плановой и рыночной экономики - это сравнивать тёплое с мягким.

          И еще раз. Бестолковость и бесхозяйственность, как ни назови, хоть "плановой экономикой", хоть как - это все равно бестолковость и бесхозяйственность.
          Цитата: genisis
          Ещё раз - никакой нищеты никогда не ощущал.

          Выше я уже писал, почему. А как только ощутили и особнали, СССР тут же рухнул.
          Цитата: genisis
          Современное на порядок лучше?

          На порядок, это минимум. Советская система образования вообще никого и ничему не учила. От этого упадок был во всем. От производства трусов до производства сложной продукции.
          Цитата: genisis
          Сейчас что ли людям после работы есть что делать?

          Конечно есть.
          Цитата: genisis
          Поэтому они либо бухают либо бухают.

          Деграданты были, есть и будут всегда и везде. Мутации ведь бывают не только полезными.
          Цитата: genisis
          Я говорю о том капитализме, который вижу своими глазами.

          Еще раз вас спрашиваю, где вы "видите капитализм собственными глазами"? В какой стране?
          Это не пустой вопрос. Не так уж и много стран в мире, где функционирует эта самая буржуазная (капиталистическая) ОЭФ.
          Да, это, как правило, самые богатые и успешные страны мира. Или, как минимум, крепкие середнячки. Но их не так уж и много, относительно общего числа.
          Может быть вы "своими глазами" видите совсем не капитализм? И поэтому на капитализм бочку катите абсолютно напрасно?
          1. genisis
            genisis 3 мая 2019 16:42 Новый
            0
            Капитализм никто не придумывал. Люди просто описали устройство их экономической системы. Ничего разумного в том, что одни люди эксплуатируют других я не вижу.
            Вы правы только лишь в том, что если мне это не нравится, то это моя проблема.
            Что касается разницы между плановой системой и системой частной собственности. То, что вы пытаетесь представить неэффективным, на самом деле имело совершенно другие критерии эффективности. Давайте я вам в третий, надеюсь последний раз повторю, эти две системы нельзя сравнивать между собой, потому как у них совершенно разные критерии эффективности. Нельзя сравнить тёплое с мягким.
            Опять же, что по вашему нищета?
            У вас какое-то внутренне ощущение нищеты, а тут уже экономический строй ни причём.
            Про образование. С советского времени ни физика, ни химия, ни алгебра с геометрией не изменились. А качество подготовки педагогических кадров в советское время было на порядок выше. Вы вообще с современной средней школой взаимодействуете? У меня ребёнок учится сейчас в школе. Я закончил школу с золотой медалью. До сих пор хватает знаний на помощь ребёнку со школьной программой.
            Общий культурно-интеллектуальный уровень современного российского общества упал в разы. В условиях общества потребления по-другому и быть не может.
            Капитализм, как экономический строй с частной собственностью на факторы производства, средства производства и орудия труда наблюдаю в разных странах бывшего СССР.
          2. ww2-1
            ww2-1 3 мая 2019 18:47 Новый
            -1
            Цитата: genisis
            Капитализм никто не придумывал.

            Правильно, он сам сложился с учетом опыта феодальной ОЭФ.
            Цитата: genisis
            Ничего разумного в том, что одни люди эксплуатируют других я не вижу.

            А как же иначе? Так устроен мир.
            Формации отличаются лишь тем, КАК ИМЕННО эксплуатируют. И больше ничем.
            Цитата: genisis
            на самом деле имело совершенно другие критерии эффективности.

            Ну, не надо мне втулять фуфло, хорошо? Критерии эффективности всегда одни и те же. Независимо от ОЭФ.
            Кстати, такой ОЭФ, как "социализм" не существует. Это выдумка пропагандонов. На самом деле "социализм", это одна из разновидностей рабовладельческой ОЭФ.
            Цитата: genisis
            потому как у них совершенно разные критерии эффективности. Нельзя сравнить тёплое с мягким.

            И еще раз, критерии эффективности всегда одинаковые. Независимо от ОЭФ.
            Цитата: genisis
            Опять же, что по вашему нищета?

            Это уровень жизни в СССР. Нормы потребления и т.д. и т.п.
            Цитата: genisis
            С советского времени ни физика, ни химия, ни алгебра с геометрией не изменились.

            Что же вы так ругаете современное образование, если в области точных наук ничего не изменилось?
            Что вам не нравится?
            Что в детей не впихивают бред о руководящей роли КПСС, добром дедушке Ленине и мудром дедушке Лёне?
            Цитата: genisis
            А качество подготовки педагогических кадров в советское время было на порядок выше.

            Вы специалист в этой области, или вам один умный чувак в Ютубе об этом рассказывал?
            Цитата: genisis
            Общий культурно-интеллектуальный уровень современного российского общества упал в разы.

            Вы явно не в себе, раз пишите такое. Советское мракобесие (страна, одна большая Секта) вы почему-то считаете "высоким культурно-интеллектуальным уровнем общества"?
            А вот те, кто сжег Д.Бруно, они тоже были "высокодуховными и культурно-интеллектуальными людьми"?
            А те, кто "стирал в лагерную пыль врагов революции"? Тоже?
            Цитата: genisis
            В условиях общества потребления по-другому и быть не может.

            Я не понимаю, что такое "общество потребления". В СССР люди что, святым духом питались? А на задницах, что, ничего не носили?
            У них ничего не было? Да, это так. Но от этого они другими не стали, жрать все равно нужно всем. И одевать хотя бы что-нибудь, тоже. Т.е. то же самое потребление, только от нищеты скудное.
            Я не вижу у нищих потребителей никаких преимуществ перед богатыми потребителями.
            Цитата: genisis
            наблюдаю в разных странах бывшего СССР.

            Ага. Смотрю в книгу, а вижу фигу.
            Еще страны Прибалтики, может быть. Хотя, оторви их от ЕС, еще неизвестно, как запоют. А остальным до капитализма еще расти и расти. Потому что за рабовладельческой ОЭФ по всем закона классической политэкономии следует феодальная ОЭФ. Но никак не буржуазная ОЭФ.
          3. genisis
            genisis 3 мая 2019 21:12 Новый
            0
            Капитализм сложился сам в ходе развития человеческой жизнедеятельности. Точно так же, в ходе человеческой жизнедеятельности наступит следующая ОЭФ. Не важно, какое у неё будет название, важно, что рано или поздно произойдёт эволюция человеческих отношений и люди перестанут терять время на эксплуатацию друг друга, и займутся, наконец, важными вещами, как-то колонизация хотя бы Солнечной системы. А там, глядишь, и к сидеральной колонизацией сможем заняться.
            Давайте в последний раз я вам постараюсь донести свою мысль: в условиях отсутствия частной собственности на орудия труда и средства производства, максимизация прибыли не является важнейшей целью. Следовательно критерии оценки эффективности хозяйствования кардинально отличаются.
            Что касается нищиты, ещё раз повторюсь, нищета - это ваше внутреннее ощущение. Так же, как ваша вера в то, что эксплуатация вечна.
            Что касается школьного образования. Мне в советской школе давали качественное образование. Роль Ленина и других советских деятелей рассматривалась на уроках истории. Не могу сказать, что меня вообще как-то нагружали этими знаниями. Вы читали труды В. Ульянова? Я считаю, что это был невероятно интеллектуально одаренный человек, вне зависимости от чьего-либо субъективного отношения к его деятельности.
            Что касается сравнения педагогических кадров. Ещё раз. Мой ребёнок сейчас учится в обычной средней школе. Не в крошечном посёлке Магаданской области, где учился я в советское время, а в большом городе Подмосковья. Я слежу за процессом учёбы, помогаю делать уроки, просматриваю тетради и общаюсь с учителями. Моё личное мнение, нынешний педсостав на порядок слабее тех учителей, которые были у меня.
            Теперь по вопросу культурного развития. Не знаю, что вы видели в Советском Союзе, но у моих родителей, и у их родителей (моих деда и бабушки), была огромная библиотека. Мы все читали книги. Потом эти книги обсуждались. Употребление алкоголя в нашем кругу было символическим. Если у вас был другой круг общения, то это, скорее, ваша проблема.
            Что касается потребления. Мне и сейчас, как и в советское время, вещи нужны только для удовлетворения моих первичных потребностей. Мне достаточно пары туфель и кроссовок, пары/тройки джинсов и курток для того, чтобы не думать об этом. Я совершенно не гонюсь за новинками моды или за сменой гаджетов, машин, телевизоров. Для меня это неважно. Общество потребления - это общество, в котором человека всячески подталкивают покупать новые и новые вещи, выпуская новые модели и стимулируя спрос маркетинговыми уловками. В конечном итоге, пытаясь уверить, что уровень успеха зависит от того, какие вещи ты можешь потреблять.
            Феодальная ОЭФ отличается от буржуазной тем, что практически все заняты сельским хозяйством. Наличие промпроизводства позволяет говорить о смене формации на капиталистическую, или, если хотите, буржуазную. Поэтому на территории большинства бывших советских республик капиталистическая ОЭФ.
            На сегодняшний день я сам являюсь собственником бизнеса. Зарабатываю деньги, эксплуатируя других. Не могу сказать, что нынешний экономический строй нравится мне больше. Но я прекрасно понимаю, что природа человека по-прежнему подчинена тем же страстям, что и многие сотни лет ранее. Поэтому процесс общественного развития будет происходить ещё очень долго. И либо люди уничтожат друг друга, либо развитие науки и техники позволит человечеству подняться на более высокий уровень общественных отношений.
  • Campanella
    Campanella 3 мая 2019 15:29 Новый
    0
    Где вы образование получали в Кембридже? То что вы написали бред сумашедшего,человека,который не имеет представления о том,что говорит.
  • Astra wild
    Astra wild 2 мая 2019 15:30 Новый
    +4
    Если СССР " почти всегда был очень, очень отсталый страной" как разбили Гитлера? Вероятно, американцы обеспечивали советскую промышленность?
    1. ww2-1
      ww2-1 2 мая 2019 16:09 Новый
      -8
      Цитата: Astra wild
      Если СССР " почти всегда был очень, очень отсталый страной" как разбили Гитлера?

      Страны Оси были побеждены странами Антигитлеровской коалиции. Одной из которых был СССР. Более того, СССР был одной из 4-х основных стран этой коалиции в Европе (имел свою оккупационную зону). При этом СССР не был учредителем этой коалиции. Он в нее только лишь вступил 24.09.1941 г.
      А до этого момента начиная с 22.06.1941 г. он пытался вести войну со странами Оси самостоятельно. Напомнить, с каким результатом?
      Цитата: Astra wild
      Вероятно, американцы обеспечивали советскую промышленность?

      Это все называлось ленд-лизом. СССР после вступления в Антигитлеровскую коалицию с 01.10.1941 г. был включен в эту программу. Почитайте что-нибудь об этом.
      1. Setrac
        Setrac 2 мая 2019 19:35 Новый
        +1
        Цитата: ww2-1
        Это все называлось ленд-лизом.

        Однако когда начал поступать ленд-лиз Вермахт уже был разбит под Москвой и Сталинградом.
        1. ww2-1
          ww2-1 2 мая 2019 20:18 Новый
          -3
          Цитата: Setrac
          Однако когда начал поступать ленд-лиз Вермахт уже был разбит под Москвой и Сталинградом.

          У вас неправильные сведения.
          СССР в программу ленд-лиза был включен почти сразу после вступления во 2МВ на стороне англо-саксов. Вступил 24.09.41 г, а был включен с 01.10.41 г.
          Напомнить, когда была Москва и Сталинград?
          1. Setrac
            Setrac 2 мая 2019 20:45 Новый
            +1
            Цитата: ww2-1
            У вас неправильные сведения.
            СССР в программу ленд-лиза был включен почти сразу после вступления во 2МВ на стороне англо-саксов. Вступил 24.09.41 г, а был включен с 01.10.41 г.
            Напомнить, когда была Москва и Сталинград?

            Огромная разница между юридическим "включен" и физическим - "доставил".
            Я ничего не писал про то, кто когда и куда был включен, физические поставки по ленд-лизу пошли в конце 1942-го года.
            1. ww2-1
              ww2-1 2 мая 2019 22:26 Новый
              -4
              Цитата: Setrac
              физические поставки по ленд-лизу пошли в конце 1942-го года.

              PQ-2 отправился из Ливерпуля 13 октября; прибыл в Архангельск 30 октября
              PQ-3 отправился из Исландии 9 ноября; прибыл в Архангельск 22 ноября
              PQ-4 отправился из Исландии 17 ноября; прибыл в Архангельск 28 ноября
              PQ-5 отправился из Исландии 27 ноября; прибыл в Архангельск 13 декабря
              PQ-6 отправился из Исландии 8 декабря; прибыл в Мурманск 20 декабря
              PQ-7a отправился из Исландии 26 декабря; прибыл в Мурманск 12 января
              До этого были конвой Дервиш и PQ-1. Но тогда СССР еще не вступил во 2МВ в составе Антигитлеровской коалиции (на стороне англо-саксов). Поэтому эти поставки были за деньги (за золото). Но в кредит.
              1. Setrac
                Setrac 3 мая 2019 17:29 Новый
                0
                Серьезно? Вы считаете что это - много?
                Капля в море,никак не повлиявшая на ситуацию.
              2. ww2-1
                ww2-1 3 мая 2019 18:53 Новый
                -2
                Цитата: Setrac
                Вы считаете что это - много?

                Что я считаю не имеет никакого значения. Важно, что считал хозяин (владелец) СССР, Джугашвили. А он считал, что вклад бриттов и янки (каждого из них) в победу был приблизительно равен вкладу СССР. Что и было документально зафиксировано в Ялте, путем дележки оккупационных зон.
                Цитата: Setrac
                Капля в море,никак не повлиявшая на ситуацию.

                Я думаю, что в этом вопросе Джугашвили был куда осведомленнее, чем вы. И он считал по-другому.
              3. Setrac
                Setrac 3 мая 2019 20:18 Новый
                -1
                Цитата: ww2-1
                Что я считаю не имеет никакого значения. Важно, что считал хозяин (владелец) СССР, Джугашвили.

                Дак кто же против? Вклад США в победу во второй мировой сопоставим с вкладом СССР.
                Однако как сравнить деньги с жизнями?
                Кроме того не надо путать (вы не путаете а сознательно вводите собеседников в заблуждение)
                Вклад США в победу во Второй Мировой и вклад США в победу над Германией -это не одно и то же.
                США - главный организатор и заказчик Второй Мировой Войны - их вклад самый большой, уж они то вложились по полной и в Третий Рейх и в империалистическую Японию. Так сказать от души поучаствовали.
  • malyvalv
    malyvalv 2 мая 2019 21:49 Новый
    -1
    Пропагандон плешивый ты. Знаешь ведь прекрасно историю и понимаешь что ленд лиз в 41м никакого влияния на войну с Германией не оказал но всё равно наяриваешь тут про страны "коалиции". И даже дураку понятно что не выстой СССР в войне в 41м то не было бы на карте многих стран. В том числе и Британии. А уж как Черчиилль то радовался 22 июня 41 года. Он то понимал что к чему после того как во Франции в 40м обосрался. Жидко.
    1. ww2-1
      ww2-1 3 мая 2019 12:52 Новый
      -1
      Цитата: malyvalv
      Пропагандон плешивый ты.

      Зачем же всех ровнять по себе?
      Цитата: malyvalv
      ленд лиз в 41м никакого влияния на войну с Германией не оказал

      Т.е. пять арктических конвоев, прибывших в СССР в период с октября по декабрь 1941 г. перевозили воздух?
      Самому-то не смешно от таких утверждений?
      Цитата: malyvalv
      И даже дураку понятно что не выстой СССР в войне в 41м то не было бы на карте многих стран.

      Может быть не было бы. А может быть, было бы. Науке это неизвестно.
      Цитата: malyvalv
      В том числе и Британии.

      Гы-гы-гы.
      Ты перепутал сцену камеди клаба с этим форумом?
      Цитата: malyvalv
      А уж как Черчиилль то радовался 22 июня 41 года.

      А почему бы ему не радоваться? Нашелся заместитель Франции в Европе. Прекрасная новость для Британии.
      Цитата: malyvalv
      Он то понимал что к чему после того как во Франции в 40м обосрался.

      Т.е. о том, что Британия в 1940-41 гг. выиграла "Битву за Британию" (в воздухе) ты не в курсе.
      Еще раз повторяю, учи историю, пригодится.
      1. malyvalv
        malyvalv 3 мая 2019 13:52 Новый
        -1
        Цитата: ww2-1
        Т.е. пять арктических конвоев, прибывших в СССР в период с октября по декабрь 1941 г. перевозили воздух?
        Самому-то не смешно от таких утверждений?


        Вот точно. Эти 5 конвоев спасли СССР от поражения. Вот оно что. Теперь понятно. Правда то что они привезли было на фронте когда уже немцев под Москвой разбили но это же неважно. Правда?
        И то что заводы пока эти конвои шли выпустили тысячи танков и самолётов тоже фигня. Немцы как узнали про эти 5 конвоев так сразу и сдались.

        Т.е. о том, что Британия в 1940-41 гг. выиграла "Битву за Британию" (в воздухе) ты не в курсе.
        Еще раз повторяю, учи историю, пригодится.


        Я в курсе что Гитлер остановил операцию в связи с приготовлениями к нападению на Россию А так бы британцы конечно Гитлеру показали. Если бы догнали. Ну как в Дюнкерке. Перемогли же.
        Пытаться защищать обдриставшуюся в 40м Британию особенно смешно выглядит.
        1. ww2-1
          ww2-1 3 мая 2019 14:19 Новый
          -1
          Цитата: malyvalv
          Вот точно. Эти 5 конвоев спасли СССР от поражения.

          А передергивать зачем? Ты же на другое сетовал. Тебя посадили в лужу фактами. Все просто и понятно.
          Цитата: malyvalv
          Правда то что они привезли было на фронте когда уже немцев под Москвой разбили но это же неважно. Правда?

          А что, 2МВ битвой под Москвой в 1941 г. закончилась? Не знал. В рунете еще и не такое "узнаешь".
          Цитата: malyvalv
          И то что заводы пока эти конвои шли выпустили тысячи танков и самолётов тоже фигня.

          Пиши "миллионы", Емеля. Твоя неделя.
          Цитата: malyvalv
          Я в курсе что Гитлер остановил операцию в связи с приготовлениями к нападению на Россию

          Нет, ты не в курсе. И даже не рядом с "в курсе". Т.к. похоже не в состоянии отслеживать причинно-следственные связи. Это видно по "анализу" ситуации вокруг КНДР.
          События 22.06.1941 г. уже конкретно так "заваривались" еще с сентября 1940 г. Сможешь назвать ключевые события этого периода? Заодно и проверим, как ты "в курсе".
          Да, и вот еще. Гитлер на Россию не нападал. Он нападал на СССР.
          Цитата: malyvalv
          Пытаться защищать обдриставшуюся в 40м Британию особенно смешно выглядит.

          Я все понимаю, кроме того, как и где Британия "обдристалась" в 1940 г? Может быть я чего-то не знаю? Может быть просветите меня, темного?
          Или вы хотели бы, чтобы британский экспедиционный корпус в Европе В ОДИНОЧКУ забодал бы немцев в 1904 г? А звезду с неба не хотите?
          Нет?
          А что так? Ведь равноценные же по сложности задачи.
          1. malyvalv
            malyvalv 6 мая 2019 01:35 Новый
            0
            Цитата: ww2-1
            А что, 2МВ битвой под Москвой в 1941 г. закончилась?


            Для сравнения битвы под Парижем и Варшавой даже не было. Война ещё шла и достаточно долго, но прыть в виде самых боеспособных войск немцев была выбита именно тогда. А потом началась война экономик. Где лендлиз сыграл определённую роль но далеко не главную.
            Т.к. похоже не в состоянии отслеживать причинно-следственные связи.

            Да уж насмотрелся я на эти "связи". Это примерно как "Гитлер проиграл курское сражение потому что союзники на Сицилии высадились". Все твои "связи" это просто жалкие оправдания.
            как и где Британия "обдристалась" в 1940 г?

            Здрасте. Посмотри фильм Дюнкерк если не видел. Там хорошо показано как твои обдриставшиеся бритты стояли на берегу Ла Манша как барашки на заклание и ждали когда их пароходы заберут домой. А немецкие генералы после войны в мемуарах всё понять не могли какого Гитлер не дал приказ их уничтожить.
            Или вы хотели бы, чтобы британский экспедиционный корпус в Европе В ОДИНОЧКУ забодал бы немцев в 1904 г?

            А французы? Их не было что ли? Две мощнейшие армии Европы слились за месяц и встали на колени перед Гитлером.
  • aivengo2.0
    aivengo2.0 2 мая 2019 13:34 Новый
    0
    Вообще то до комунистов был либерал Керенский со своим временным правительством и именно они забрали власть у императора.Уже потом в ходе гражданской войны власть забрали эти самые комунисты hi
    1. ww2-1
      ww2-1 2 мая 2019 15:01 Новый
      -3
      Цитата: aivengo2.0
      Уже потом в ходе гражданской войны власть забрали эти самые комунисты

      Не коммунисты, а большевики. Большевики (их было несколько формаций) переродились в коммунистов уже после 2МВ.
      Что касается т.н. "Гражданской войны", то она как раз и была следствем зхахвата власти большевиками. Т.е. у вас перепутана последовательность событий. Сначала большевики захватили власть в стране, а потом, как протест на это, началась "Гражданская война".
      Керенский был не либерал, а эсер.
  • Campanella
    Campanella 2 мая 2019 22:37 Новый
    0
    Тему богатства русского народа раскройте,а то как-то терзают смутные сомненья в вашей компетенции.В РИ были разные времена часто бывало,что денег в казне не было. Поэтому не ясно,может вы про духовное богатство пишите?
  • tralmaster
    tralmaster 2 мая 2019 14:41 Новый
    +3
    Поправка не коммунисты, а большевики. Коммунисты мягко говоря проспали страну.
    1. dvina71
      dvina71 2 мая 2019 15:18 Новый
      +3
      Цитата: tralmaster
      Коммунисты мягко говоря проспали страну.

      Строго говоря коммунистами они не были..партфункционеры.. КПСС как коммунистическая партия закончилась с уходом сталинского призыва.. одним из последних был Устинов..
  • samarin1969
    samarin1969 2 мая 2019 12:31 Новый
    0
    Возможно первое официальное лицо Грузии просто более информировано. Будут ли американские военные продолжать работать "в тени" или придадут своему присутствию официальный статус - это решать не народу Грузии.
  • Nikak
    Nikak 2 мая 2019 12:33 Новый
    +2
    Только не разумные или предатели руководители могут позволить США и НАТО строить военные Базы на бывшей территории СССР!
    1. cniza
      cniza 2 мая 2019 13:02 Новый
      +3
      А кто СССР развалил?
  • nnz226
    nnz226 2 мая 2019 12:36 Новый
    +3
    Даже, если в "Джорджии" появится америкосовская база, это "Джорджию" (в случае конфликта с Россией) никак не защитит! При_дур_ки даже не понимают, что америкосы из своей базы при конфликте и носа не высунут, единственное, попросят обеспечить безопасную эвакуацию персонала. Опыт Польши 1 сентября 1939 года нонешних самостийников на Кавказе ничему не научил. Там тоже "западные демократии" обещали помощь и поддержку, даже войну объявили Германии, а дальше что? А ничего - "странная война", пока Хвранцию в позу "омара" не поставили...
    1. Xenofont
      Xenofont 2 мая 2019 13:47 Новый
      +1
      Проявлять жесткость в отношении Грузии наше руководство вряд ли решится, ибо серьезные санкции за базы отрежут от нас Армению, пока еще союзника.
  • Бережливый
    Бережливый 2 мая 2019 12:43 Новый
    +5
    Зря мы в 08 году Тифлис не зачистили! И, могли законно там свою военную базу поставить! Да и на трон грузинский нужно было прокремлевских людей ставить! Недоработали , и, сильно недоработали что власти наши что спецслужбы в этом напровлении!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 2 мая 2019 14:43 Новый
      +1
      Среди грузинских политиков и элиты к этому времени пророссийских никого не осталось. Просто некого было бы ставить.
    2. Campanella
      Campanella 2 мая 2019 15:19 Новый
      +1
      Это ничего бы не решило.Россия прежде всего сама долдна быть мощным и успешным государством,а не раем для жуликов и воров.
  • грохот
    грохот 2 мая 2019 12:51 Новый
    +1
    Партия «Грузинская мечта», поддержавшая Зурабишвили на выборах, абстрагировалась от президента...


    Уважаемый автор, не стОит использовать слова, значение которых вы не знаете. Будьте попроще.
  • Evgesev
    Evgesev 2 мая 2019 13:02 Новый
    -5
    Ну вот, всё таки есть понимание того что можно бороться с агрессивной Россией и методом союза, уже ближе к этому.
    1. aivengo2.0
      aivengo2.0 2 мая 2019 15:06 Новый
      +1
      Сам то понял ,что написал??:)))методом какого союза?к чему ближе? what
      1. Evgesev
        Evgesev 2 мая 2019 15:27 Новый
        0
        Отказ от базы это первая ласточка, влияние матрасов ослабляется, учитывая что Грузия страна не обладающая суверенитетом, управление может перехватить Европа у которой своих проблем валом, остаётся Россия. При правильной политике вполне возможны дружественные шаги навстречу.
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 2 мая 2019 13:06 Новый
    +1
    Отказ от военной базы США может привести к импичменту грузинского президента
    О! Майн Гот! Это что грузинский руководитель на фото к статье? wassat
    Я,в шоке что делает с людьми иформационное забвение.Я про себя.Я,уловил себя на мысли как до одного места кто там президент.
  • APASUS
    APASUS 2 мая 2019 13:08 Новый
    +3
    Грузинам одной биолаборатории Пентагона не достаточно ?
    Смотри,что ни делают американцы с грузинами ,а им все кажется что американские рейнджеры за них в бой пойдут .
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 2 мая 2019 13:37 Новый
      +1
      Грузины начали вымирать от болезней, которых не было во времена Союза.
      Инфа из Грузии, достоверная.
      1. Astra wild
        Astra wild 2 мая 2019 15:19 Новый
        +1
        И кто же там сейчас живёт, гуманоиды?
        1. APASUS
          APASUS 2 мая 2019 15:44 Новый
          +1
          Цитата: Astra wild
          И кто же там сейчас живёт, гуманоиды?

          Грузины там живут.Только к проблемам экономики,миграции и бедности прибавились проблемы с непонятными болезнями,ранее которых не было.Есть очень серьезные выступления политиков Грузии с обвинениями именно данной лаборатории
    2. Evgesev
      Evgesev 2 мая 2019 16:05 Новый
      0
      По-моему там не одна.
  • Tektor
    Tektor 2 мая 2019 13:20 Новый
    +1
    Для грузинского президента настало пиковое время, т.к. она будет вынуждена определиться между двумя полюсами про и контра России. И в этой связи нужно просто помочь Саломе Зурабишвили информационно на первом этапе. Т.е просто раскрыть планы запада по встраиванию Грузии в ряды расходного материала в будущем противостоянии с Москвой.
  • мичман
    мичман 2 мая 2019 14:04 Новый
    +5
    Приходилось бывать в Грузии на авиационном заводе. Выпускали они МиГ-21, тягостное впечатление о стране и людях оставили еще даже те времена. Работать не хотели еще тогда.
    1. AlexVas44
      AlexVas44 2 мая 2019 14:56 Новый
      +3
      Эти учебно-боевые МИГ-21У(МИГ-21УМ) имели имя собственное в истребительных полках - ТАМАРА. Намек на царицу, видимо, поэтическую.
  • Metallurg_2
    Metallurg_2 2 мая 2019 14:40 Новый
    +1
    По мнению оппозиционеров, которые занимают 27 мест из 150 в местном парламенте

    Интересно, как они, не имея большинства, хотят организовать импичмент?
    И вообще, Зурабишвили уже тоже агент Путина?
  • AlexVas44
    AlexVas44 2 мая 2019 14:52 Новый
    +2
    Цитата: Андрей Чистяков
    За Украину спросите ЕБН и компанию.

    Иных уж нет; а те далече. А если бы и были, то кто позволит с них спросить, если только с дивана... Иногда так и кажется, что мы всё ещё даже не у парадного подъезда, а проходим стороной , с непокрытыми головами.Что-то вспомнились поэты, в корень смотрели однако... good
  • Astra wild
    Astra wild 2 мая 2019 15:16 Новый
    +3
    Интересно, а в Грузии кроме перечисленных партий ещё остались адекватные партии?
    Всегда считала, что грузины земляки: Кантария, Орджоникидзе или Сталина, люди весёлые, но порядочные. Неужели там перевелись адекватные и порядочные люди?
  • паниковский
    паниковский 2 мая 2019 19:08 Новый
    0
    Вон оно как, у этих, даже новоиспечённого президента-русофоба готовы вышвырнуть, коль не готова признать свою грузию филиалом штата джорджия.
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 3 мая 2019 00:51 Новый
    0
    В ходе него Зурабишвили отметила, что не готова одобрить размещение на территории страны постоянного воинского контингента из Соединенных Штатов.

    Госпожа президент, ни хочет, чтобы Грузия стала для российских ракет....
  • demo
    demo 3 мая 2019 09:24 Новый
    0
    Две оппозиционные грузинские партии «Европейская Грузия» (ЕГ) и «Единое национальное движение» (ЕНД) выступили единым фронтом, резко осудив слова главы государства Саломе Зурабишвили
    Есть фамилии членов этой фракции?
    Даю сто рублей за рубль - у них имеются родственники, деловые партнеры, коммерческие интересы в РФ.
    Вычислить все это - пол месяца работы для ФСБ.
    Прессинг по всем направлением.
    Родственников - с вещами на выход.
    Бизнес под пресс.
    Имущество конфисковать в пользу государства.
    И далее по нарастающей.
    С освещением причин такого в средствах массовой информации.
    Через пол года ребята начнут думать головой.
    На голодный желудок соображаешь лучше.
    Может быть пора России понять главное - хулителя бей палкой, а не гладь по головке.
  • 23424636
    23424636 3 мая 2019 19:43 Новый
    0
    Грузия бедная страна живет на переводы своих гастарбайтеров торговлей вина( 50% в Россию) торговлей б.у. авто и туризмом и конечно в ней найдется категория людей получающих гранды США и выполняющих их волю. поэтому 27 из 150 это ничтожно мало для аргументов этой статьи.