25 лет назад Москва остановила нагорно-карабахский конфликт

42
5 мая 1994 года был подписан так называемый Бишкекский протокол, закрепивший нынешний статус нагорно-карабахского конфликта. Позиции сторон до сих пор далеки от консенсуса, а Баку и Армения тратят все большие суммы на новейшие системы вооружения.

25 лет назад Москва остановила нагорно-карабахский конфликт


Юбилей Бишкекского протокола, заявления, призывающего к прекращению огня в нагорно-карабахском конфликте, проходит в обстановке крайне холодного мира, готовящегося в любой момент вспыхнуть горячей войной.

Москве удалось невозможное
Бишкекский протокол, в первую очередь, являлся политическим успехом Москвы и совета Межпарламентской ассамблеи стран Союза Независимых Государств. Официально за подписанием документа, на котором базируется нынешнее шаткое перемирие, стоит Минская группа ОБСЕ, однако именно влияние Кремля в 1994 году помогло остановить войну.

России тогда удалось фактически невозможное. Под документом стоит подпись трех сторон. Договоренности скрепили председатель азербайджанского парламента Расул Гулиев, председатель парламента Армении Бабкен Араркцян, и председатель парламента Нагорного Карабаха, Карен Бабурян.

Последующий документ о прекращения огня, подписанный 12 мая 1994 года, завизировали министр обороны Азербайджана, министр обороны Армении и Командующий Армией Обороны Народного Карабаха.

Василий Атаджанян, в 1994 - консультант председателя Верховного совета НКР, и участник подписания соглашения, так комментирует события:

Именно тот факт, что Нагорно-Карабахская республика стала полноправной стороной в подписании документа и участницей всех договоренностей, позволил прийти к реальному результату.


Для Азербайджана участие НКР в подписании документа являлось вынужденной мерой. По сути, подпись под Бишкекским протоколом де-факто легитимизировала положение Степанакерта как силы, неподконтрольной Баку.

Однако на тот момент Азербайджан стоял перед трудным выбором. Армии НКР и Армении с большой долей вероятности могли захватить важный участок железной дороги Баку – Тбилиси. В случае утраты контроля над этим транспортным узлом Азербайджан терял выход к грузинским портам, а с ними – и возможность транспортировки нефти через бассейн Черного моря. Однако Армения тоже нуждалась в передышке. Поэтому в итоге стороны сели за стол переговоров.



Мирные переговоры
На данный момент и Ереван, и Баку декларируют мирные намерения. Государства пытаются примирить и США, которые устами помощника посла в Азербайджане выразили готовность предоставить площадку для переговоров, и ОБСЕ, которое убеждено, что Москва способна повлиять на враждующие страны, и сама Россия, которая в середине апреля устроила встречу премьер-министра Армении Никола Пашиняна и президента Азербайджана Ильхама Алиева.

Однако между сторонами существует ряд непримиримых противоречий. К примеру, Баку настаивает на том, что целостность территории страны является незыблемым условием переговоров. Кроме того Азербайджан, в отличие от 1994-го года, отказывается признать Степанакерт полноценным участником переговоров. Армения, со своей стороны, ссылаясь на Бишкекский протокол подчеркивает, что прецедент уже был.

Баку и Ереван готовятся к войне
Хотя спонсоры переговоров утверждают, что другого пути решения вопроса, кроме мирного, нет, враждующие стороны усиленно вооружаются.

Армения пытается склонить чашу весов при помощи закупки многофункциональных истребителей Су-30СМ: 4 самолета должны быть поставлены в конце этого года. Они куплены в рамках кредита, предоставленного Россией. Ереван закупает российское вооружение по ценам ниже рыночных, что позволяет ему сохранять паритет с Азербайджаном, чей военный бюджет имеет составляет 1,7 миллиарда долларов против 608 миллионов от Армении.

Азербайджан, в свою очередь, усиливает сотрудничество с Турцией и Израилем, и заявляет о готовности укреплять армию.

В среднем в зоне конфликта за год гибнет несколько десятков человек.
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -1
    6 мая 2019 00:18
    Если некая территория являет собой экономическую "чёрную дыру" (а там нет ничего - ни промышленности, ни полезных ископаемых) - значит, война идёт за транзит. А вот что именно там возят в таких масштабах что два государства балансируют на грани войны столько лет - это большой вопрос. Очевидно возят что-то с высокой добавленной стоимостью (кроме наркотиков, другие гипотезы как-то не просматриваютя).
    1. +14
      6 мая 2019 02:32
      Цитата: aquarius580
      Очевидно возят что-то с высокой добавленной стоимостью

      В Армении есть месторождение золота и др. редкоземельных металлов (например селен), есть АЭС, треть ВВП- промышленность. Армения не позволяет НАТО подобраться к Каспию и рассекает Тюркский мир.
      1. +2
        6 мая 2019 02:52
        Вы хотите сказать что всё вышеперечисленное поступает на экспорт через Нагорный Карабах ?
        1. +3
          6 мая 2019 04:14
          Если Ваш термин - "Черная дыра" ограничивается Карабахом, то там, как раз ювелирка имеет место быть, золотишко в изделия переходит. Ну, Ваша гипотеза может и правдоподобна, но не гашиш, а бакшиш...
          1. -3
            6 мая 2019 04:17
            Может из Ирана какая дурь идёт ? Мы не знаем. Для ювелирки - слишком уж серьёзная цена: территориальный конфликт. Затраты несопоставимы с ценностью контрабанды.
  2. +5
    6 мая 2019 00:29
    застарелая проблема с времён образования СССР ... территория была нарезана по факту образования молодых кавказских республик и исторического момента и не исправлена в будущем ... так вот получилось ... что Нагорный Карабах с преимущественно армянским населением остался в Азербайджане ... а Наихечивань с азербайджанским населением в Армении ... и чем дальше от исторических истоков ... тем меньше шансов решить её на согласии двух сторон (сделать размен) ... между которыми достаточно много крови (Баку, Сумгаит ... и прочее) ...
    1. -1
      6 мая 2019 09:33
      Таких ошибок , к сожалению , коммунисты наделали много . Примером может служить Осетия , одна часть оказалась в Грузии , другая в России .
      Так же российско - украинская граница , во многих восточных областях Украины жили , и живут в большинстве русские .
      Эту " бомбу " заложили еще Ленин и Сталин .
      1. 0
        6 мая 2019 10:07
        Цитата: Кузнец 55
        Эту " бомбу " заложили еще Ленин и Сталин .

        А "разминировать" эту "бомбу" можно сегодня? Как думаете?
        1. 0
          6 мая 2019 10:38
          Наверное невозможно . Или оооочень трудно будет .
          После революции народ , во первых , не спрашивали , во вторых он (народ), был малограмотным . И вопрос , почему граница , к примеру , российско-украинская , была проведена там , останется без ответа .
          Сталин мог бы еще своим методом правления изменить ситуацию , но ..... ведь в то время даже мысль о том что СССР распадется , была крамольной , и безусловно тот кто бы эту мысль выразил , окончил бы свою жизнь в лучшем случае где то в Сибири .
          Ведь сейчас хотят изменить границу Чечни и Дагестана (если не ошибаюсь , не вникал подробно) . Так уже недовольных с обеих сторон достаточно , и не дай Бог дойдет там до конфликта , будет еще один "очаг напряженности" .
          1. +1
            6 мая 2019 17:53
            ох вы фантазёр ... какая такая Российско-украинская граница))) ... ну не было украины Н Е Б Ы Л О !!! от слова абсолютно ... была Россия))
            1. 0
              6 мая 2019 19:16
              Уважаемый , вы о чем ? Границы между РСФСР и Украины не было ?
              В Российской Империи не было , согласен , но большевики и создали Украину . И отрезали ей весь Донбасс . Учите историю .
            2. 0
              6 мая 2019 19:23
              Советую посмотреть в сети : Административное деление в СССР , там и карты есть .
      2. +1
        6 мая 2019 14:51
        Цитата: Кузнец 55
        Эту " бомбу " заложили еще Ленин и Сталин .

        Не было ни какой бомбы в СССР! Как и не было никакой проблемы с территориями. Проблема появилась позже. Когда СССР не стало. Поэтому справедливее будет адресовать эту претензию к виновникам распада СССР.
        Ваша логика деструктивна. Руководствуясь ею можно обвинить и Рюриковичей, так как они основали русское государство (ведь если бы его не было, не было бы и "Карабаха").
        Вы просто повторяете либеральный вброс, типа виноваты кто угодно(коммунисты), а не мы сами.
      3. +1
        6 мая 2019 17:52
        Это не в Ленине или Сталине причина ... просто пока строили государство в котором "сложилась единая общность Советский Народ" ... да ещё давая зачастую государственность тем ... кто никогда её и не имели (отсюда и юридически правильных границ небыло) ... всё было логично ... а вот разделились на национальные закутки ииии понеслась ... так делить можно до бесконечности (грузины например это колхи, балхи, имеретинцы и т.п.)
    2. +2
      6 мая 2019 11:27
      так вот получилось ... что Нагорный Карабах с преимущественно армянским населением остался в Азербайджане ... а Наихечивань с азербайджанским населением в Армении

      Я не знаю, как это у вас так получилось, но:
      Во-первых, перепись 1897 года зафиксировала в Нахичеванском уезде ок. 101 тыс. человек, из которых (по родному языку) татары (азербайджанцы) — 64,1 тыс. (63,7 %), армяне — 34,7 тыс. (34,4 %), русские — 0,9 %, курды — 0,6 %.
      Во-вторых, Нахичевань, как и Нагорный Карабах, были отданы Азербайджану в 20-ые годы 20 века. Нахичевань в состав АрмССР не входила.
      К слову, к 1988 г. армян в Нахичевани уже не осталось.
      Памятники армянской культуры и зодчества на территории Нахичевани безжалостно уничтожаются.
      У азербайджанского писателя Акрама Айлисли, уроженца Нахичевани, недавно вышла замечательная книга "Каменные сны", повествующая о том, как были изгнаны армяне из древнего села Агулис. За публикацию этой книги, а точнее за публикацию правды, писателю в "демократическом" Азербайджане обещали отрезать ухо, книги его публично сжигали, у него забрали ордена и самого его подвергли обструкции.
      1. +1
        6 мая 2019 12:02
        Этот роман уже новейшая история адрбеджана-2007год.
        «Каменные сны» — роман-реквием азербайджанского писателя Акрама Айлисли, посвящённый осмыслению армяно-азербайджанского конфликта в период его нарастания в конце 1980-х годов. Значительное место в романе занимает история родного села автора — Айлис в Нахичеванской области, большую часть населения которого составляли армяне, почти поголовно уничтоженные во время резни 1919 года. Роман имеет посвящение — «памяти земляков моих, оставивших после себя неоплаканную боль».
        Роман вызвал резкое неприятие в Азербайджане, где писатель был обвинён в симпатиях к армянам и раскритикован азербайджанскими СМИ, Союзом Писателей (в котором Айлисли не состоял более 20 лет), культурными и религиозными авторитетами, Президентом и Парламентом Азербайджана. Негодование вызвало и то, что в книге автор изображает нападения азербайджанцев на армян, в частности, погромы в Баку и Сумгаите. По мнению ряда западных СМИ, в романе присутствует критика Гейдара Алиева за установление в Азербайджане политической тирании.
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        6 мая 2019 12:41
        В декабре 2012 года Айлисли опубликовал роман «Каменные сны» в российском журнале «Дружба народов». Основная сюжетная линия разворачивается в Баку в конце 1988 — начале 1989 годов. В романе описываются армянские погромы в Баку, а также история родного села писателя, Айлиса, армянское население которого было вырезано в 1919 году турецкими войсками[2.
        После публикации в журнале «Дружба народов» в азербайджанских СМИ началась массовая кампания по осуждению писателя.
        В феврале 2013 в Баку, Гяндже и родном селе писателя прошли демонстрации, сопровождавшиеся сожжением портретов и книг писателя. Участники скандировали: «Смерть Акраму Айлисли!», «Предатель!», «Акрам — армянин!»[6. Руководство Союза писателей Азербайджана заявило об исключении Айлисли из состава союза (хотя он сам вышел из него ещё в 1991 году)[7]. Сын и жена Айлисли были уволены с работы. Министерство образования Азербайджана «по требованию учителей» приняло решение об изъятии из школьных учебников сочинений Айлисли[10]. Спектакли по пьесам Айлисли были сняты со сцен азербайджанских театров.
        Депутаты парламента потребовали лишить Айлисли правительственных наград и проверить его «генетический код» на предмет того, не является ли он армянином.[12]. Спикер парламента Октай Асадов заявил, что «в происхождении всех, кто поддерживают Айлисли, есть что-то подозрительное». Глава Управления мусульман Кавказа, шейх-уль-ислам, Аллахшукюр Пашазаде назвал Айлисли "муртадом" (вероотступником). Проправительственная партия «Современный Мусават» объявила награду в 10 тысяч манат тому, кто отрежет писателю ух.
        7 февраля 2013 года указом президента Азербайджана Ильхама Алиева Акрам Айлисли был лишён звания «Народный писатель Азербайджана» и государственной пенсии.
        В феврале 2014 года международная группа профессоров и ректоров университетов выдвинула Акрама Айлисли на Нобелевскую Премию Мира.
        30 марта 2016 года при вылете из бакинского аэропорта в Италию Акрам Айлисли был задержан «за хулиганство».[20][21] Начальник отдела пресс-службы МВД Азербайджана Орхан Мансурзаде сообщил, что А. Айлисли был задержан из-за того, что на пропускном пункте в аэропорте между ним и сотрудниками возник конфликт. Писатель был освобождён тем же вечером[22], однако уголовное дело против него не прекращено, Айлисли запрещено покидать Баку.Писатель опроверг обвинения.

        8 января 2019 года в Вашигтоне было представлено первое английское издание романа "Каменные сны". Книга переведена на английский язык переводчицей Кэтрин Янг и знакомит американскую аудиторию с голосом совести и повышает осведомленность о проблемах, с которыми Азербайджан столкнулся при становлении независимости в последние тридцать лет.
      4. -1
        7 мая 2019 13:25
        Сразу видно что вы книгу Акрама Айлисли не читали:))).Нет там никакого описания изгнания армян .Там есть много других глупостей , милых сердцу армян .Ушей ему также никто не отрезал.
        Далее - что за утверждение - Нахчиван и Карабах " отдали армянам" !!! Полная чушь- это Советскую Армению создали на территории Иреванского ханства .Т.е земель населенных азербайджанцами жившими в собственных средневековых государствах где армяне были меньшинством. И это не мифические века до нашей эры столь любимые армянами и недокументированные ничем кроме неких , неизвестно кем и неизвестно о каком народе написанных упоминаний и картах .А вполне реальное время со множеством исторических свидетельств. Поэтому пришлось сильно попотеть чтобы стереть в Ереване следы тюркско-мусульманского города и оставить Ереван без исторических зданий.( Не считая искусственно построенных)
        1. +1
          7 мая 2019 16:41
          Отрадно, что потомки Мырыг Музаффара читают книги.
          Нет там никакого описания изгнания армян.

          Не буду вам ничего говорить, просто процитирую автора:
          «— В каждой айлисской семье, — раздраженно начал он каким-то странноватым голосом, — захватившей армянский дом, есть психические больные: это я тебе как врач говорю. Видел ли ты хоть раз в каком-нибудь из этих домов покой? Давай пересчитаем все дома ниже Вурагырда, если ты в этом сомневаешься. Начнем вот с дома Мырыг Музаффара[14], стоящего рядом с Каменной церковью. Ни сам он, ни его жена психическими отклонениями не отличались. Потому что дома, в которых они родились и выросли, не были захвачены во время погромов. А вот смотри, какие дети у них: все психически больные. Причем классической формой шизофрении. Я в свое время у себя в больнице лечил двух дочерей Музаффара. И лечил как надо. Сейчас ты можешь встретить этих девушек на улице, у родника. У них вид больных овец. Ни с кем не здороваются, ни с кем не разговаривают. Потому что эта болезнь неизлечима.
          Я думаю, это не болезнь даже, а кара. Кара, ниспосланная человеку Богом за его непростительное поведение… Чуть ниже от Мырыг Музаффара стоит дом Кабана Гулама. Ты видишь, в каком состоянии его внук? Залезает на забор и бросается оттуда камнями в прохожих. Теперь посмотри, что творится в других домах, тоже захваченных во время погромов. Гафил — сын старухи Беяз — внешне нормальный человек. Но он тоже . На днях остановил меня на улице и битый час рассказывал, как Мухаммед на черном коне вознесся на гору Синай на свидание с Аллахом.
          Ну ладно, оставим душевнобольных. Ни один человек в Айлисе, который намеревался тогда улучшить свою жизнь через насилие над армянами, до сих пор не знает покоя. Сам слышишь, как каждый вечер орут и ругаются два сына Газанфара, захватившего дом мугдиси[15] Алехсана. Эти братья готовы глотку перегрызть друг другу. Вот так дети несут кару за грех, совершенный родителями. Духи тех, кого мучили мы, не дадут нам жить спокойно. Вот мясник Мамедага на улице зарубил кинжалом дочку священника Мкртыча. Я не видел его в старости. Только те, кто приезжал в Баку, рассказывали, что сдох он как собака. Сначала полностью ослеп, потом его разбил инсульт — рот искривился до ушей. К тому же чертовски страдал подлец от запоров. Когда он тужился в туалете, его стоны доносились до Зангезура. Да и сейчас любой готов плюнуть на его могилу. Одним словом, юноша, я уже не верю, что когда-нибудь здесь наступят лучшие времена. Да вижу, что и сами айлисцы в это не верят.»
  3. -2
    6 мая 2019 01:15
    А зря остановили они потом и те и другие стали настоящим наказанием для России в каждом городе эти диаспоры участвуют в коррупционных схемах делая жизнь россиян практически невыносимой !! За ними ринулись в Россию и азиаты причем не самая лучшая их часть населения !! Посмотрите в инете "Хрюши" и поймете как вас тихо травят и как к России относятся !!!! Где интересно живут хваленные тут офицеры с " Военного обозрения" и где они еду покупают если она вся просроченная !!!! Дети за вас стараются охранять страну от мигрантского произвола сидите тут умничаете !!!!
    1. +1
      6 мая 2019 10:10
      Цитата: Славик Иванов
      Дети за вас стараются охранять страну от мигрантского произвола сидите тут умничаете !!!!

      А Вы лично что-то сделали ? Поделитесь, пожалуйста. Научите "хвалёных тут офицеров" что делать?
      1. 0
        6 мая 2019 19:00
        Вылавливал наверное толпой одиночных гастеров и бил.
  4. -1
    6 мая 2019 01:20
    2019 год.Россия 5 год не может остановить войну у своих границ.Что сказать-деградируем,однако.
    1. +2
      6 мая 2019 03:49
      Остановить то можно но какой ценой?
      Послать своих солдат и офицеров умирать и выжимать последнее из экономики страны на войну много ума не надо...обожглись на Грозном в Чечне...хватит.
      Здесь надо учитывать в свою и не свою пользу множество факторов а потом уже кидаться сломя голову на абордаж.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        7 мая 2019 09:51
        Послать своих солдат и офицеров умирать...

        Зачем своих? Там хватит желающих повоевать. Нужно только не мешать. Кто победит тот и молодец, того и Карабах.
  5. +3
    6 мая 2019 02:07
    В Иране издревле живут рядом большие диаспоры и армян и азербайджанцев. Может быть и там всё неоднозначно, но факт есть. А тут бывшие советские люди пошли войной друг против друга. Из-за границ? Или ещё что там не так? И кто такие чудесные границы чертил? И сколько ещё таких границ ждут своего времени. Кому выгодно?
    1. +2
      6 мая 2019 02:53
      А кому был выгоден развал СССР ? Кроме тех кто приватизировал его месторождения полезных ископаемых, конечно.
    2. +4
      6 мая 2019 03:30
      При существовании империи - любой - преобладают центробежные силы, причем чаще всего, централизовано управляемые. И давятся центробежные(сепаратизм тот же). И те и другие силы всегда присутствуют, подавление любых ведет к подспудному, но недовольству. Как империя рушится - все, вылезли центробежные, и от противного - они начинают преобладать.
      Никакие экономические причины для этого даже и не нужны!!! Я вам с кондачка назову одну сторону - просто она более известна, ее уже хватит. а сторон было больше гораздо. Итак -
      Термин «армянский терроризм» был впервые официально употреблён в США в ежемесячном бюллетене Государственного Департамента США за август 1982 года

      Теракты в метро 1977 год, Москва - все знают?
  6. +8
    6 мая 2019 07:25
    Увы,все не то,ребята!Сьездите хоть раз в Карабах и спросите местных, почему они готовы погибнуть,но не жить под властью государства Баку! Сумгаит и Баку показали себя не как советские города,а как мираж Османской Империи, в самом геноцидном варианте.И этот зловещий запах веет там до сих пор...Даже детей с армянскими именами из России не пускают в Баку,мол нет гарантии безопасности!!!!А какие гарантии могут быть народу Карабаха???
    1. -2
      7 мая 2019 13:44
      Не надо тут волосы на голове рвать и производить шум.Азербайджанцев из Советской Армении выживать начали сразу как только основали ее на землях Иреванского ханства. Далее в 48-50гг депортировали 250.000 под предлогом репатриации армян.
      Но вплоть до конца 80х армяне прекрасно жили в Азербайджане .
      И только изгнание азербайджанцев ( в том числе убийств и избиений не говоря об грабеже и издевательствах) и переселение масс беженцев из Армении стало той спичкой на основе которых были спровоцированы Сумгаитские события .А события в Баку вообще были нужны для сохранения Азербайджана в СССР .
  7. +1
    6 мая 2019 08:00
    Что лучше ужасный конец , или ужас без конца. Ужасный конец это полноценная война и проигрыш в этой войне одного из государств , ужас без конца это сегодняшняя вялотекущая война с беженцами и непризнанными территориями.
  8. +8
    6 мая 2019 11:24
    Хочу высказать свое мнение по поводу некоторых каментатарий. Что бы не отвечать по отдельности вылажу все в этом посте. Так
    1. Карабах ни какая ни черная дыра и есть там и гос.органы и законадательства, и поряадка даже больше чем некоторых признаных госсударствах. Ни какого транзита наркотическых вешеств или чего то там нет и не было. Это очередная информационная утка в рамках инф. пропагандисткой борьби. Я там бываю несколько раз в году по работе.
    2. Проблема по сутьи более старая, чем териториальные и административные деления при формировании СССР. Вечная борьба новых и старых народов за ореал обитания или жизненое прастранство и национально-культурныю идентичность. Одним нужна территория для дальнейшей экспансии, другие удерживают свою. Цена для первых остановка дальнейшего развития, для вторых вымирание. Отсюда и такая ожестачонная борьба. И начальсья эта борьба не 20-ом веке а гораздо раньше в 12-13 ых веках. пример утерия ореала обитания и национальной идентичности можно посматреть на примере удинов, наорода кавказской групы, которая в свое время была основной на територии современного Азербайджана. Большенство было ассимилирована тюркскими племенами, предками современных азербайджанцив, чуть менее армянами. Их осталось пару десятков тысяч, и те на грани поной ассмиляции.
    3.Примеры мирного сосуществования армяан и азербайджанцев в других странах России, Иране, Грузии расматривать не стоит, там им нечего делить.
    4.Корумпированость в России свяазана не какой то национальностью, а с системой и качеством гос. управления и взаимоотношения власти и народа, то есть власть и та чатсь населения которая таким образом решает свои проблеы, и она будет существовать столько и в таких прапорциях, которая выгодна большенству. Правда никто об этом в сулх говорить не будет. Причина в системе а не в нацианальности.
    1. -4
      6 мая 2019 18:10
      Про корумпированность в России эт зря)) ... она не более чем в иных государствах (возьмите американский ВПК ... там лоббирование и трата миллиардов - бытовая тема повседневной жизни) ... а коррупция в Армении или Азербайджане 70 -80 х. ... из разряда нам и сейчас не догнать ... обе нации с превалирующей психологией торгашей (купи/продай/перепродай) ...
      И не надо прикрываться захватом ареалов обитания ... проблема Карабаха в ином ... границы нарезались в иной идеологической парадигме ...
      1. +1
        6 мая 2019 18:40
        Я не говорю где коррупции больше, где меньше, я говорю, что не надо связывать коррупцию с национальностями, а в ВПК США не самое худшее, есть и мед страховка, социальные службы.
        На счёт границ, то межнациональные, и достаточно кровавые стычки были ещё до 17- ого года. Как видите границы не тут не причём.
      2. 0
        6 мая 2019 21:42
        И в чём же, по-вашему, проблема Карабаха? Какой идеологической парадигмой руководствовались, когда Нагорный Карабах и Нахичевань отдали Азербайджану?
  9. -2
    7 мая 2019 07:30
    Многие комментаторы неясно представляют историю и географию Азербайджана.Особенно искажают ситуацию комменты армян идущие в разрезе насаждаемых в Армении взглядов на историю этого народа.
    1.История географической территории Армения и самого армянского народа далеко не одно и тоже.Часто выглядит как если бы македонцы Югославии приписывали бы себе земли завоеванные Александром Македонским как свои исконные. Я не буду вдаваться в подробности но все претензии армян на территории отягощены тем что последнее езависимое армянское государство исчезло в 4 веке.Далее эти территории переходили от Византии к Арабскому халифату и Сельджукской Турции - позднее Османской империи. ТО что армяне любят преподносить как приход тюрков из Средней Азии на самом деле
    Окончательная тюркизация земель Современных Азербайджана ,Армении , Малой Азии и северного Ирана т.е последняя волна прихода тюрков начавшегося значительно раньше.
    Далее никогда армяне не были в этих краях большинством а селились в определенных зонах на ко орые имеют претензии .( как и сейчас происходит или будет происходить в Краснодаре , Абхазии и Северном Кавказе) Реально на южный Кавказ армян заселила Российская империя в результате отвоеванных у Турции и Ирана территорий .Например в Карабах армян переселяли из Ирана в 19 веке во времена Грибоедова. Правда там были кавказские Албаны которые арменизировалисть при передаче их церкви под управление Ичмиядзина или тюркизовались приняв мусульманство.
    России нужно было создать армяно-христианский пояс для ослабления влияния Мусульманских Турции и Ирана. Также по настоянию большевиков земли средневекового Иреванского ханства и позже Зангезур были " добровольно " переданы для создания Советской Армении и заодно отделили Азербайджан от родственной Турции. Армяне прекрасно этим пользовались и под крылом российской арммии проводили этнические чистки на этих землях ко орые в потенциале видели как свои.В 18 году армяне во главе уничтожили около 50тыс гражданского населения в Азербайджане .Эта резня была остановлена договором между Лениным и Ататюрком. Но говорят они только о том что уничтожали якобы только их и типа " из ненависти" .Пример тому сокрытие истоков событий 15 года в Турции когда армяне вв надежде на развал Турции под ударами Запада начали этнические чистки в восточной Турции.300.000 невинных жертв после чего Турция их депортировала . Понятно не бизнесс классом.
    Что касается претензий на Нахчиван и Карабах - это просто желание территориальных захватов .Все исторические бла-бла-бла просто прикрытие. Тема огромная и коротко анализировать не получается, учитывая способность армян поднимать дикий шум и приводить тонны фейковых документов .Но реальность такова что армяне могли бы спокойно жить в Азербайджане что и было при СССР но кривая идеология привела к тому что эта страна сейчас потеряла экономику и население и продолжает терять его изза фактической блокады в которой находится из-за оккупации чужих земель которую никто в мире не признает.
    Остальное просто следствие. Азербайджан вооружается и строит оборонку и армию.Как только возникнут соответствующие политические условия а именно Армения перестанет быть в глазах России верным партнером- Карабах будет отвоеван .А сказки про " великий армянский воинский дух" - это для тех кто верит.Нам известно про них гораздо больше.Одна только страсть возвеличчивать своих военных преступников чего стоит.Наприер пособник фашистов НЖДЕ которого , представьте выгоняли даже из националистической армянской партии Дашнаков за " нацизм" - ему ставят памятники, причем в России Болгарии и т.д - не только в Армении....
    1. +2
      7 мая 2019 12:11
      История Армении и армянского народа изучена достаточно хорошо, и по очень многим не армянским источникам. От древней Греции и Рима до средневековых византийских и арабских источников. Много информации по Армении и армяном есть в ватиканских и венецианских архивах. Не позорьтесь. Альтернативная история может хороша для художественной литературы, но для государственной идеологии просто кошмар. Никто в мире вашу историческую " науку " всерьез не воспринимает. И в Азербайджане тоже много таких. Даже Турция такими вещами не париться.
      Одно не понимаю, для вас так зазорно быть молодой нацией. Что за комплекс неполноценности на гос уровне.
      1. -3
        7 мая 2019 13:33
        Не надо ляля. Может история Армении и изучена но связь географической Армении с этносом армян абсолютно не подтверждена в том объеме который вам нравится предсавлять.И есть множество ученых не признающих или критикующих это отождествление.Причем среди них есть и армяне ...
        Государственность Азербайджанцев вполне изучена и не является молодой .Во всяком случае утверждать некое " недостаточно древнее" отношение к своей земле и поэтому делать вывод об отсутствии прав на нее- может только глупец или ...армянский националист у которого других вар антов не осталось.
        1. +3
          7 мая 2019 13:51
          Вы мои коменты читаете или как, где я обсуждаю вопрос прав на земли.
          Если Вы считаете, что история тюрков на Южном Кавказе древнее 12-ого века, то сделаете милость назовите хоть один исторический артефакт, строение, или письменный источник, документ или что либо, что может достаточной долей точности определить их как тюркскую. Хоть какое то упоминание. Не говорю ещё про государство.
  10. 0
    7 мая 2019 09:44
    Дали бы уже повоевать людям спокойно и вопрос решить раз и навсегда.
    1. -2
      7 мая 2019 13:34
      Реально так...
  11. 0
    7 мая 2019 19:33
    Лишь бы наших русских ребят туда не отправили. Пусть два этих чужих нам народа сами между собой решают свои проблемы. Можно продавать им оружие и разные товары. И отправлять туда добровольцами граждан РФ армянской и азербайджанской национальности и тех у кого просто в одном месте неймется.