Военное обозрение

Россия отказалась участвовать в слушаниях по "керченскому инциденту"

189
Россия не будет участвовать в слушаниях по делу украинских моряков, задержанных при нарушении российской госграницы во время провокации в Керченском проливе, о чем уведомила Международный трибунал по морскому праву (ITLOS) в Гамбурге. Об этом сообщается в вербальной ноте, направленной в инстанцию посольством РФ в ФРГ, которая опубликована на сайте ITLOS.


Россия отказалась участвовать в слушаниях по "керченскому инциденту"


В Москве подчеркнули, что у Международного трибунала по морскому праву нет юрисдикции для рассмотрения иска Украины в связи с "керченским инцидентом", так как военные операции, проводимые с помощью кораблей или самолетов вооруженных сил, не подпадают под действие Конвенции ООН по морскому праву. При этом указывается, что Украина отказалась от российско-украинских консультаций по данному вопросу, несмотря на то, что Россия была готова продолжить диалог по данному вопросу.

Из-за отказа российской стороны трибунал сократил свое заседание на один день, назначив слушания украинской позиции на пятницу, 10 мая. Решение по жалобе Украины, которую Киев подал в трибунал 16 апреля, будет вынесено, как ожидается, до конца мая.

Как ранее сообщалось, Киев добивается от России возврата своих трех "кораблей" и освобождения всех моряков, задержанных во время провокации в Керченском проливе 25 ноября 2018 года, которых на Украине считают "военнопленными", несмотря на отсутствие боевых действий между Украиной и Россией.

Ранее аналогичную позицию по решению международного трибунала выразил и МИД России, в котором заявили, что Международный трибунал по морскому праву не обладает юрисдикцией для рассмотрения "керченского инцидента", тем более в "срочном порядке", как этого требуют в Киеве.
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. хмурый лис
    хмурый лис 6 мая 2019 16:01 Новый
    +59
    сами себе придумали забаву для того что весь мир наблюдал за цирком и не забывал подкидывать монет клоунам .А РФ знает что она права и всякие там суды ей по баробану .
    1. депрессант
      депрессант 6 мая 2019 16:20 Новый
      +76
      Не люблю США. Это мягко выражаясь. А теперь все больше начинаю презирать всякие международные организации с их вывернутым наизнанку представлениями о справедливом решении вопроса. Так и слышу менторские возгласы их бумаг. Да чтоб им пусто было!
      1. Doliva63
        Doliva63 6 мая 2019 17:37 Новый
        -98
        Цитата: депрессант
        Не люблю США. Это мягко выражаясь. А теперь все больше начинаю презирать всякие международные организации с их вывернутым наизнанку представлениями о справедливом решении вопроса. Так и слышу менторские возгласы их бумаг. Да чтоб им пусто было!

        Кабы не США с их международными организациями, не было бы нынешней РФ. Вы родиной недовольны? laughing
        1. asv363
          asv363 6 мая 2019 17:57 Новый
          +60
          Цитата: Doliva63
          Кабы не США с их международными организациями, не было бы нынешней РФ. Вы родиной недовольны?

          Валентин, был бы СССР, если бы не было США.
          1. Krilovchanin
            Krilovchanin 6 мая 2019 18:03 Новый
            0
            Была бы Российская Империя.
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 7 мая 2019 12:51 Новый
              0
              Цитата: Krilovchanin
              Была бы Российская Империя.

              Минусаторы, видимо, не знали, что США поставили основным условием для вступления в 1-ю Мировую на стороне Великобритании и Франции, вывод из войны России. Что и было сделано при активном участии, в первую очередь Великобритании и США, в организации Февральской и Октябрьской революций.
              Поэтому вывод однозначный, если бы не было США, Российская Империя прожила бы, как минимум, до Второй Мировой. Но вот смогла бы Императорская Россия одолеть Гитлера или нет - вопрос открытый.
              1. Den717
                Den717 8 мая 2019 11:22 Новый
                +1
                Цитата: Капитан Пушкин
                Минусаторы, видимо, не знали, что США поставили основным условием для вступления в 1-ю Мировую на стороне Великобритании и Франции, вывод из войны России.

                Несколько ранее, Российская империя своим флотом не позволила Англии вернуть Североамериканские штаты в разряд колоний, типа Индии или Австралии, на худой конец. Все эти предположения на тему "если бы, да кабы" - просто откровенный порожняк, не стоящий времени на его рассмотрение.
              2. Setrac
                Setrac 8 мая 2019 18:18 Новый
                0
                Цитата: Капитан Пушкин
                Но вот смогла бы Императорская Россия одолеть Гитлера или нет - вопрос открытый.

                Я уважаю Сталина и не уважаю Николая Второго,но вот при нем немец до Волги не дошел.
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 8 мая 2019 21:29 Новый
                  0
                  Цитата: Setrac
                  Цитата: Капитан Пушкин
                  Но вот смогла бы Императорская Россия одолеть Гитлера или нет - вопрос открытый.

                  Я уважаю Сталина и не уважаю Николая Второго,но вот при нем немец до Волги не дошел.

                  При Николае немец не мог дойти до Волги, при всем своем желании - основные силы немцев завязли во Франции, на Россию сил не хватало.
                  А в 1941-42 во Франции у немцев были либо учебные части, либо отдыхавшие по ротации, а основные силы были брошены против СССР. И не только немцев, а ещё румын, финнов, венгров, итальянцев и прочей дряни.
                  1. Setrac
                    Setrac 8 мая 2019 21:47 Новый
                    0
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    А в 1941-42 во Франции у немцев были либо учебные части, либо отдыхавшие по ротации, а основные силы были брошены против СССР. И не только немцев, а ещё румын, финнов, венгров, итальянцев и прочей дряни.

                    Два сценария войны: нападать сразу чем есть или до конца оттягивать войну чтоб лучше подготовится.
            2. volot-voin
              volot-voin 8 мая 2019 08:17 Новый
              +2
              Цитата: Krilovchanin
              Была бы Российская Империя.

              СССР в своем роде и был Российской Империей.
              Но вот смогла бы Императорская Россия одолеть Гитлера или нет - вопрос открытый.
              Скорее всего Гитлер бы не достиг власти в Германии при таком раскладе, возможно пофантазировать что правили бы Кайзеры далее.
              1. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 8 мая 2019 21:40 Новый
                0
                Цитата: volot-voin
                Но вот смогла бы Императорская Россия одолеть Гитлера или нет - вопрос открытый.
                Скорее всего Гитлер бы не достиг власти в Германии при таком раскладе, возможно пофантазировать что правили бы Кайзеры далее.

                Кайзеры гикнулись независимо от событий в России. Немцы тратили много ресурсов на дестабилизацию власти в России, Великобритании и Франции. И добились больших успехов.
                Но Великобритания и Франция бросили ещё большие ресурсы на дестабилизацию власти в Германии и добились финального результата первыми и Германия капитулировала, хотя вела войну на чужой территории и отнюдь не была разгромлена.
                Но и труды немцев не пропали - именно они спасли Советскую Россию, т.к. движение "Руки прочь от России" вряд возникло бы без социалистической пропаганды немцев в странах Антанты.
          2. Doliva63
            Doliva63 6 мая 2019 20:28 Новый
            -5
            Цитата: asv363
            Цитата: Doliva63
            Кабы не США с их международными организациями, не было бы нынешней РФ. Вы родиной недовольны?

            Валентин, был бы СССР, если бы не было США.

            Сергей, не уверен. Ибо Союз до конца 60-х в экономическом и военном отношении был "круче".
            1. asv363
              asv363 6 мая 2019 21:37 Новый
              +13
              Сложно дать комплексную оценку, но если говорить по своей части, т.е. по количеству ЯО, то на паритет с США мы вышли как раз в конце 60-х - начале 70-х. А Америку в начале 70-х немного успокоили во Вьетнаме не без помощи "Ли Си Циных" и "Си Ни Циных".
            2. volot-voin
              volot-voin 8 мая 2019 08:21 Новый
              +3
              Цитата: Doliva63
              Ибо Союз до конца 60-х в экономическом и военном отношении был "круче".

              СССР без всяких преувеличений был круче в разы. Маразма конечно и там хватало но такого тотального беспредела и воровства не было. Были НИИ, заводы, пыхтели колхоза на засеянных не борщевиком полях.....
          3. volot-voin
            volot-voin 8 мая 2019 08:14 Новый
            +1
            Цитата: asv363
            Валентин, был бы СССР, если бы не было США.

            Был бы СССР, можно было бы при случае посылать всякие международные организации, да и в них уважения к нам было бы поболее в разы.
            1. asv363
              asv363 8 мая 2019 10:55 Новый
              0
              В данном вопросе сомневатся не приходится. Сохранилили бы СССР - имели бы большее влияние в мире.
        2. NF68
          NF68 6 мая 2019 20:29 Новый
          +25
          Цитата: Doliva63
          Цитата: депрессант
          Не люблю США. Это мягко выражаясь. А теперь все больше начинаю презирать всякие международные организации с их вывернутым наизнанку представлениями о справедливом решении вопроса. Так и слышу менторские возгласы их бумаг. Да чтоб им пусто было!

          Кабы не США с их международными организациями, не было бы нынешней РФ. Вы родиной недовольны? laughing


          США ночей не спят ради блага России? Все заботятся и заботятся. Ирак, Ливия и Сирия наиболее яркие примеры такой заботы США.
        3. 16329
          16329 6 мая 2019 21:23 Новый
          +11
          Почему- непонятно, Россия существует гораздо дольше США, даже Петербург старше США
          1. Paranoid50
            Paranoid50 7 мая 2019 19:37 Новый
            +3
            Цитата: 16329
            даже Петербург старше США

            Ну, это само собой(хотя, за "даже" было обидно). А так у нас морская пехота старше, чем матрасия. yes
          2. iouris
            iouris 8 мая 2019 12:15 Новый
            0
            Цитата: 16329
            Россия существует гораздо дольше США

            РФ существует с 1991 года. На минуточку, представьте США без Калифорнии, Техаса и ещё десятка штатов. Это будут США?
            1. Setrac
              Setrac 8 мая 2019 18:23 Новый
              0
              Цитата: iouris
              Это будут США?

              Они сами себе придумали такое идиотское название. Американцы живут не только в США, СШАсорвцы непонятно на каком основании присвоили себе это название, на самом деле они Соединенные Штаты,чего-то там, даже не всей Северной Америки, вывод - такого государства как США до сих пор не существует, пока не придумают себе адекватное название.
        4. Комментарий был удален.
        5. наследник
          наследник 7 мая 2019 09:58 Новый
          +1
          Крайне не компетентный комментарий. Лучше вообще не писать, чем такую...
        6. Ehanatone
          Ehanatone 7 мая 2019 17:54 Новый
          +1
          С какого хфига это фша стало прорадительницей РФ ,каким это боком могло вытанцеватца ..!?
          Хотя ,не Родиной конечно,а тем кто у нас счас за начальство держится мало кто наверное счас доволен ...
        7. Setrac
          Setrac 8 мая 2019 18:16 Новый
          0
          Цитата: Doliva63
          Кабы не США с их международными организациями, не было бы нынешней РФ.

          Вы бы хоть объяснили свои ... глубокие.. мысли.
          Какой была бы "другая" Россия?
      2. oldzek
        oldzek 6 мая 2019 18:24 Новый
        +11
        вообще за большой лужей считают что над международным правом есть право ...нет не так,ПРАВО СИЛЬНОГО.это право принадлежит (естественно)им.когда то давно было"правь Британия морями..."теперь" Америка,Америка..."в общем вы поняли...и если их посылают далеко и надолго там этого не понимают.
        1. Комментарий был удален.
      3. Умник
        Умник 6 мая 2019 22:12 Новый
        +4
        Особенно мне организация нравится, оон называется, сидят воду льют друг другу в уши не один конфликт предотвратить не могут
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 7 мая 2019 12:58 Новый
          +3
          Цитата: Умник
          Особенно мне организация нравится, оон называется, сидят воду льют друг другу в уши не один конфликт предотвратить не могут

          Хорошая организация. В ней можно стравить пар, обозначить свою позицию, прочертить красные линии, уточнить соотношение сил по проблеме, понять позицию оппонентов и т.д. Т.е. несколько снизить вероятность возникновения нового вооруженного конфликта или интернационализации сушествующих.
      4. zed042
        zed042 7 мая 2019 16:31 Новый
        0
        Ты просто не представляешь, что думают обычные люди в Киеве, тем более в США о России.
      5. volot-voin
        volot-voin 8 мая 2019 08:24 Новый
        0
        Цитата: депрессант
        Не люблю США. Это мягко выражаясь. А теперь все больше начинаю презирать всякие международные организации с их вывернутым наизнанку представлениями

        Просто международные организации отрабатываю деньги хозяина. Думаю что в США нас тоже очень даже не любят, особенно наши вооруженные силы и промышленность.
    2. синдикалист
      синдикалист 6 мая 2019 22:46 Новый
      -9
      Цитата: хмурый лис
      и всякие там суды ей по баробану

      В принципе, любой суд для любого "по баробану". Только в этом случае не стоит рассчитывать на правосудие, когда и тебя прижмут хулиганы в подворотне или соседу приглянется часть твоего дачного участка.
    3. Ванёк
      Ванёк 7 мая 2019 03:13 Новый
      -1
      Цитата: хмурый лис
      сами себе придумали забаву


      Мы сами строим себе преграды, чтобы потом с гордостью их преодолевать.*

      hi
    4. Нормаль ок
      Нормаль ок 7 мая 2019 16:51 Новый
      0
      Ранее аналогичную позицию по решению международного трибунала выразил и МИД России, в котором заявили, что Международный трибунал по морскому праву не обладает юрисдикцией для рассмотрения "керченского инцидента..."

      Во всём этом деле важно то, что решения данного трибунала признаёт большинство стран мира. Соответственно, если решение будет не в пользу России, то у российского военного и торгового флотов будут проблемы при попытке заходов в порты других государств.
  2. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 6 мая 2019 16:03 Новый
    +11
    нечего нам там делать! Пусть сами- себя и ,,слушают,, Может, ,,потомки шумеров,, им что то еще расскажут..
  3. Владыка Ситх
    Владыка Ситх 6 мая 2019 16:04 Новый
    +12
    Правильное решение!
  4. prior
    prior 6 мая 2019 16:06 Новый
    +7
    Где санкции на членов международного трибунала по морскому праву?
  5. Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 6 мая 2019 16:07 Новый
    +2
    Правильно. Пускай горе своё изольют друг дружке...
  6. Egorovich
    Egorovich 6 мая 2019 16:07 Новый
    +28
    В своих территориальных водах Россия имеет право потопить любое военное судно, пересекшее ее границы без согласования с РФ. Какой на хрен трибунал!? Лишний раз скоморошество разводить!?
    1. Ратуш
      Ратуш 6 мая 2019 18:37 Новый
      +4
      Цитата: Egorovich
      В своих территориальных водах Россия имеет право потопить любое военное судно, пересекшее ее границы без согласования с РФ. Какой на хрен трибунал!? Лишний раз скоморошество разводить!?


      Статья 19. Действия федеральных органов исполнительной власти в отношении иностранных военных кораблей, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море, во внутренних морских водах и в морских портах

      1. В случае, если какой-либо иностранный военный корабль не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море или нахождения во внутренних морских водах, в морских портах, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица федерального органа исполнительной власти по безопасности, федерального органа исполнительной власти по обороне, федерального органа исполнительной власти по внутренним делам, федерального органа исполнительной власти по охране окружающей среды могут потребовать от иностранного военного корабля немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды и морской порт.

      2. Все споры между указанными в пункте 1 настоящей статьи должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром иностранного военного корабля в мирное время, не решенные на месте, решаются исключительно дипломатическим путем.

      3. При применении иностранным военным кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан Российской Федерации ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" и Уставом Организации Объединенных Наций.



      Это Закон РФ
      1. Rzzz
        Rzzz 7 мая 2019 02:17 Новый
        +6
        Цитата: Ратуш
        3. При применении иностранным военным кораблем оружия


        Под применением оружия понимается даже активация систем управления этим оружием, включение в активный режим РЛС управления стрельбой, и даже нахождение этого оружия в изготовленном к стрельбе виде. Что и было при этом инциденте.
        Стрелять, собственно и необязательно.
      2. g1washntwn
        g1washntwn 7 мая 2019 07:14 Новый
        +4
        ...могут потребовать от иностранного военного корабля немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды и морской порт

        Если после этого судно не реагирует и не покидает террводы, оно считается нарушителем.

        а. Принцип суверенитета государств над внутренними морскими водами и территориальным морем.
        б. Нарушение Правил мирного прохода через террводы Государства
        а. + б. = "Прибрежное государство вправе принимать меры для прекращения или недопущения подобных действий со стороны иностранного судна"

        Это - Международное морское право. Аргументируйте целиком без выдергивания из контекста.
      3. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 7 мая 2019 13:03 Новый
        +1
        Цитата: Ратуш
        2. Все споры между указанными в пункте 1 настоящей статьи должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром иностранного военного корабля в мирное время, не решенные на месте, решаются исключительно дипломатическим путем.

        Вопрос решен на месте. Дипломаты могут отдыхать.
  7. Kurare
    Kurare 6 мая 2019 16:08 Новый
    +15
    ...военные операции, проводимые с помощью кораблей или самолетов вооруженных сил, не подпадают под действие Конвенции ООН по морскому праву.

    Если это так, в чём я не сомневаюсь, то само слушанье имеет исключительно политическую подоплёку.

    Вообще не понимаю ITLOS. Чем они руководствовались, когда приняли заявку на разбирательство инцедента, который их вообще не касается!
    1. Вадим02rus
      Вадим02rus 6 мая 2019 16:39 Новый
      +5
      Сейчас натянут ужа на ежа.
      1. Evgesev
        Evgesev 6 мая 2019 17:30 Новый
        +2
        А чё с Боингом на Донбассе им оставалось только бантик на ужике завязать.
        1. Вадим02rus
          Вадим02rus 6 мая 2019 18:14 Новый
          +1
          Ниже уже во всю натягивают)
        2. orionvitt
          orionvitt 6 мая 2019 18:19 Новый
          +9
          Бантик они уже давно завязали. Доказательств нет, суда не было, но на весь мир объявлено, что виновата Россия. Что то мне подсказывает, в данном случае, будет то же самое.
    2. KAV
      KAV 6 мая 2019 16:45 Новый
      +8
      Цитата: Kurare
      Вообще не понимаю ITLOS. Чем они руководствовались, когда приняли заявку на разбирательство инцедента, который их вообще не касается!

      Они руководствовались исключительно, и только, распоряжением госдепа. Что хозяин приказал - то они и исполняют.
      1. Kurare
        Kurare 6 мая 2019 17:03 Новый
        +11
        Цитата: KAV
        Что хозяин приказал - то они и исполняют.

        Вообще-то, такие действия могут привести к тому, что легитимность международных, и это относится не только к России, просто будет сведена к нолю. Уверен, что такие крупные игроки как Китай, Индия и др. будут очень внимательно следить за этим.

        Хотя, насколько мы видим, всё действительно к этому идёт. Структуры, которые должны решать споры исключительно на правовой основе, становятся инструментов политических игр.
        1. luka57
          luka57 6 мая 2019 17:47 Новый
          0
          Цитата: Kurare
          Вообще-то, такие действия могут привести к тому, что легитимность международных, и это относится не только к России, просто будет сведена к нолю.

          к чему ООН стремительно несётся
        2. orionvitt
          orionvitt 6 мая 2019 18:22 Новый
          0
          Цитата: Kurare
          крупные игроки как Китай, Индия

          Эти крупные игроки, сами иной раз не прочь, потоптаться по "международному праву". Особенно Китай.
        3. Rusticolus
          Rusticolus 8 мая 2019 14:37 Новый
          0
          Думаю, принять к рассмотрению они приняли. И даже согласились по ускоренной. А вот решение вполне может быть что то вроде: Данный инцидент находиться вне нашей юрисдикции. Это логически то понятно, зачем тогда было вообще рассматривать? Но у юристов логика может быть своя, процессуально-правовая.
    3. neri73-r
      neri73-r 6 мая 2019 17:15 Новый
      +8
      Цитата: Kurare
      Вообще не понимаю ITLOS. Чем они руководствовались, когда приняли заявку на разбирательство инцедента, который их вообще не касается!

      Обычная процедура, скорее всего откажут именно из-за этого (что им не подсудно), а принять должны были.
    4. Evgesev
      Evgesev 6 мая 2019 17:23 Новый
      +4
      Наверное повлиять на Россию, создав прецидент. Если повестись на эту провокацию то потом не расхлебаем ни в Керченском проливе ни в Азовском и Черном морях. На сколько я понимаю они ставят под сомнение исключительно российскую юрисдикцию этих мест.
      1. Evgesev
        Evgesev 6 мая 2019 17:27 Новый
        -14
        Наверное Медведев со слезами отказывался от участия. Вообще я удивлён таким решением. Возможно что-то изменяется в нашем государстве.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 7 мая 2019 13:06 Новый
          +1
          Цитата: Evgesev
          Наверное Медведев со слезами отказывался от участия. Вообще я удивлён таким решением. Возможно что-то изменяется в нашем государстве.

          Это не Медведева ума дело. Это прерогатива Президента, а Медведев, к счастью, пока не Президент.
      2. luka57
        luka57 6 мая 2019 17:48 Новый
        0
        Цитата: Evgesev
        Наверное повлиять на Россию

        ну и, что они нам могут сделать??
        проблаблакать очередную ахинею об "агрессивной России"? так мы уже привыкли
        1. Evgesev
          Evgesev 6 мая 2019 18:22 Новый
          -5
          Вы слишком легкомысленно к этому относитесь. Медведевы, Чубайсы, Кудрины никуда не делись.
          1. luka57
            luka57 6 мая 2019 18:27 Новый
            +3
            Цитата: Evgesev
            Вы слишком легкомысленно к этому относитесь.

            нормально отношусь. плюю на них
            Медведевы, Чубайсы, Кудрины никуда не делись.

            а какое они имеют отношение к этому трибуналу? belay
      3. Kurare
        Kurare 6 мая 2019 17:58 Новый
        +5
        Цитата: Evgesev
        Наверное повлиять на Россию, создав прецидент.

        Ооооо! Создать такой прецидент - это хуже, чем застрелиться!
        Цитата: Evgesev
        На сколько я понимаю они ставят под сомнение исключительно российскую юрисдикцию этих мест.

        Речь идёт о международном праве судоходства, так как иск одной страны подан против другой. Так что, российская юрисдикция тут не ущемлена. Другое дело, что суду просто неподвластно судоходтство военных кораблей, о чём автор и написал.
        1. Evgesev
          Evgesev 6 мая 2019 18:27 Новый
          0
          Нет. Это попытка поставить под вопрос Азовское море как внутренне российское. Причем здесь другая страна?
          1. Антарес
            Антарес 6 мая 2019 18:57 Новый
            +5
            Цитата: Evgesev
            Азовское море как внутренне российское.

            это неверно. Внутреннее двух стран, подтверждено договором который в силе.
        2. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 7 мая 2019 13:10 Новый
          +2
          Цитата: Kurare
          Речь идёт о международном праве судоходства, так как иск одной страны подан против другой. Так что, российская юрисдикция тут не ущемлена

          Речь идет о территориальных водах РФ. Т.е. ставится под вопрос право РФ на суверенитет.
      4. orionvitt
        orionvitt 6 мая 2019 18:27 Новый
        +5
        Цитата: Evgesev
        создав прецидент

        Запад сам наплодил прецедентов выше крыши, но все в свою пользу. Кому то Косово "законно", а вот Крым нет. И так во всём.
        1. Evgesev
          Evgesev 6 мая 2019 18:34 Новый
          +4
          За Югославию ещё ответят.
      5. Rusticolus
        Rusticolus 8 мая 2019 14:40 Новый
        0
        Китай спит и только это и видит. При таком прецеденте в южно-китайском такое начнется. Амеровских ауг может на все и не хватить.
    5. Doliva63
      Doliva63 6 мая 2019 17:43 Новый
      +1
      Цитата: Kurare
      ...военные операции, проводимые с помощью кораблей или самолетов вооруженных сил, не подпадают под действие Конвенции ООН по морскому праву.

      Если это так, в чём я не сомневаюсь, то само слушанье имеет исключительно политическую подоплёку.

      Вообще не понимаю ITLOS. Чем они руководствовались, когда приняли заявку на разбирательство инцедента, который их вообще не касается!

      Чисто политическими мотивами - чтобы очередной раз подогреть негатив к РФ. Как "дело Родченкова", например. У них там, похоже, "открытый контракт" на РФ объявлен. Типа, смешно, но не очень - нафига ж тогда Союз было разваливать?!
    6. luka57
      luka57 6 мая 2019 17:45 Новый
      0
      Цитата: Kurare
      Если это так, в чём я не сомневаюсь, то само слушанье имеет исключительно политическую подоплёку.

      да кто бы сомневался
      Чем они руководствовались,

      модой на русофобию и команду из фашингтона
      который их вообще не касается!

      заштатников всё касается am
  8. Вадим02rus
    Вадим02rus 6 мая 2019 16:10 Новый
    +1
    Догодайтесь какое решение вынесет этот трибунал.
    1. Self
      Self 6 мая 2019 16:21 Новый
      +2
      Очередной пакет санкций наложат. Что здесь гадать то .
      1. Вадим02rus
        Вадим02rus 6 мая 2019 16:22 Новый
        -1
        Ясен пень, для того всё и замутилось.
      2. luka57
        luka57 6 мая 2019 17:49 Новый
        0
        Цитата: Self
        Очередной пакет санкций наложат.

        не имеет право
      3. Rusticolus
        Rusticolus 8 мая 2019 14:44 Новый
        0
        Тут другое. тут как со скрипалями.
        Ложечки нашлись, а осадочек остался.
  9. Комментарий был удален.
  10. Medvezhya lapa nad Ki
    Medvezhya lapa nad Ki 6 мая 2019 16:27 Новый
    +5
    Наконец-то начали класть на эти шутовские суды! Давно пора было!
    1. Kurare
      Kurare 6 мая 2019 16:45 Новый
      +1
      Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
      Наконец-то начали класть на эти шутовские суды!

      ITLOS как раз очень серьёзная и признанная организация и занимается важными делами по урегулированию споров в судоходстве. Просто хочется надеятся, что там сидят просто компетентные судьи и попросту отклонят все претензии от украинцев.
      1. Ратуш
        Ратуш 6 мая 2019 17:36 Новый
        -6
        Цитата: Kurare
        Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
        Наконец-то начали класть на эти шутовские суды!

        ITLOS как раз очень серьёзная и признанная организация и занимается важными делами по урегулированию споров в судоходстве. Просто хочется надеятся, что там сидят просто компетентные судьи и попросту отклонят все претензии от украинцев.

        Я пропустил обьявление войны между РФ и Украиной и начало боевых действий на море?.Моряки Украины содержатся в РФ как военнопленные или как обычные нарушители границы.Какой у них статус и по каким статьям обвиняются?
        1. Kurare
          Kurare 6 мая 2019 17:54 Новый
          +2
          Цитата: Ратуш
          Я пропустил обьявление войны между РФ и Украиной и начало боевых действий на море?

          Да вроде как в самой статье и описано, что всё это из пальца высосано. И с этим я абсолютно согласен.
          1. Ратуш
            Ратуш 6 мая 2019 17:57 Новый
            -10
            С чем Вы согласны? С тем что никаких боевых действий нет и это обычный территориальный спор между двумя странами ,который регулируется морским правом и международным трибуналом?
            1. Kurare
              Kurare 6 мая 2019 18:06 Новый
              +5
              Цитата: Ратуш
              С чем Вы согласны?

              ...что Украина и Россия не находятся в состоянии войны а значит выражение "военнопленные" - это просто глупый лепет.
              Цитата: Ратуш
              С тем что никаких боевых действий нет и это обычный территориальный спор между двумя странами ,который регулируется морским правом и международным трибуналом?

              Морское право по судоходтству не регулирует действия военных на море и тем более территориальные споры. Только не понимаю, к чему Вы сюда территориальный спор присобачили?
              1. Ратуш
                Ратуш 6 мая 2019 18:10 Новый
                -15
                Цитата: Kurare

                Морское право по судоходтству не регулирует действия военных на море

                Серьезно?.Пограничные суда не военные суда?
                Почитайте кстати что говорит Морское Право о военных судах .В том числе и военных судах Украины:

                Иммунитет военного корабля включает свободу от юрисдикции иностранных властей и нераспространение на него действия законов любого государства, кроме государства флага (государства регистрации); свободу от принуждения и каких-либо иных насильственных действий в какой бы то ни было форме, а также особые льготы и привилегии. В соответствии с этим военный корабль любого государства:
                - не подлежит уголовной и гражданской юрисдикции иностранного государства;
                - не может быть подвергнут осмотру;
                - не подлежит обложению какими-либо сборами, кроме сборов в уплату оказанных ему услуг;
                - не подлежит задержанию или аресту в обеспечение иска или по любой другой причине;
                - не может подвергаться принуждению со стороны каких бы то ни было иностранных властей;
                - не может быть в мирное время конфискован ни по какому решению иностранных властей.
                Экипаж военного корабля находится под защитой законов государства флага и международного права. Любые спорные вопросы, возникающие в связи с деятельностью военного корабля, решаются дипломатическим путем. Иностранные должностные лица ни под каким предлогом не могут иметь доступа на военный корабль без прямого на то согласия его командира, а также вмешиваться во внутреннюю жизнь корабля и его порядки. Всякая попытка вмешательства должна пресекаться самым решительным образом, в крайнем случае силой оружия.
                1. Ростислав Исаев
                  Ростислав Исаев 6 мая 2019 18:59 Новый
                  +12
                  Если взялся цитировать это право, то цитируй все нюансы, а не только, что тебе ндравится..а именно:"Военные корабли в территориальном море пользуются иммунитетом от юрисдикции прибрежного государства, однако если военный корабль не соблюдает законы и игнорирует обращенное к нему требование об их соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него покинуть территориальное море. За ущерб, который причинен военным кораблем прибрежному государству, государство флага несет международную ответственность." Этих придурков гоняли, как зайцев почти сутки, требуя покинуть территориальные воды РФ или остановиться. А они петляли и вертелись пытаясь спровоцировать открытие огня! Так что, как ни крути виноваты укровояки.
                  1. Вадим02rus
                    Вадим02rus 6 мая 2019 19:19 Новый
                    +3
                    При том, как говорили, в границах РФ до присоединения Крыма.
                2. Комментарий был удален.
                3. Kurare
                  Kurare 6 мая 2019 21:41 Новый
                  +2
                  Цитата: Ратуш
                  Серьезно?.Пограничные суда не военные суда?

                  Вы вообще читали, что я написал? laughing Конечно же пограничное судно - военное!
                  1. Ратуш
                    Ратуш 6 мая 2019 22:25 Новый
                    -11
                    Слава тебе господи.И Вы утверждаете что если допустим траулер рыбацкий задержан погранкораблем а спорной зоне моря-арбитраж не может рассудить этот спор потому что замешан военный корабль?)
        2. Rzzz
          Rzzz 7 мая 2019 02:24 Новый
          +3
          Им велели назвать себя военнопленными, но балбесы не соображают, что военнопленных отпускают после окончания войны. А это произойдёт или когда Киев капитулирует, или когда украинские збройные силы штурмом дойдут до Чукотки. wassat
          1. Kurare
            Kurare 7 мая 2019 14:45 Новый
            0
            Цитата: Rzzz
            А это произойдёт или когда Киев капитулирует, или когда украинские збройные силы штурмом дойдут до Чукотки.

            ...да уж лучше в солнечный Магадан, там тёплого моря нет. Вот, пускай и выкопают, как их предки с Чёрным Морем сделали. laughing
      2. Doliva63
        Doliva63 6 мая 2019 17:48 Новый
        +1
        Цитата: Kurare
        Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
        Наконец-то начали класть на эти шутовские суды!

        ITLOS как раз очень серьёзная и признанная организация и занимается важными делами по урегулированию споров в судоходстве. Просто хочется надеятся, что там сидят просто компетентные судьи и попросту отклонят все претензии от украинцев.

        Компетентные судьи неподсудный иск не примут к рассмотрению. "Так штаааа"(с).
        1. Kurare
          Kurare 6 мая 2019 17:52 Новый
          +1
          Цитата: Doliva63
          Компетентные судьи неподсудный иск не примут к рассмотрению.

          Как раз принимают для того, что бы проверить, в их ли это компетенции. Т.е. само заседание может продлиться аж 5 минут: встали - суд идёт, сели, зачитали вердикт типа "не наше дело", встали - суд удалился. wink
      3. orionvitt
        orionvitt 6 мая 2019 18:35 Новый
        +2
        Цитата: Kurare
        хочется надеятся, что там сидят просто компетентные судьи

        Компетентные судьи, попросту не взяли бы в производство дело, которое вне их юрисдикции. А раз взялись за дело, то результат слушаний заранее известен. Очередное судилище.
      4. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 7 мая 2019 13:16 Новый
        +1
        Цитата: Kurare
        Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
        Наконец-то начали класть на эти шутовские суды!

        ITLOS как раз очень серьёзная и признанная организация и занимается важными делами по урегулированию споров в судоходстве. Просто хочется надеятся, что там сидят просто компетентные судьи и попросту отклонят все претензии от украинцев.

        Стокгольмский Арбитраж до недавнего тоже считался серьёзной и признанной организацией. Но почему-то принял решение о выполнении Газпромом претензий украинской стороны, не прописанных в контракте и отказал в признании претензий Газпрома, основанных на прописанных в контракте пунктах.
        Международное Право сдохло окончательно, одна вонь от него осталась.
        1. Kurare
          Kurare 7 мая 2019 14:42 Новый
          0
          Цитата: Капитан Пушкин
          Международное Право сдохло окончательно, одна вонь от него осталась.

          Арбитражные суды не имеют ничего общего с международным правом. Для решения деловых и договорных споров используется Материальное Право, например шведское или австрийское, реже швейцарское. А вот суд может находиться где угодно, даже в Москве. Но, когда заключаются межнациональные договоры, выбирают нейтральную площадку суда, в данном случае выбрали Стокгольм.
          Вот только стокгольмский суд оказался не нейтральным. Ему в будущем воздастся.
  11. Fitter65
    Fitter65 6 мая 2019 16:29 Новый
    +1
    В Москве подчеркнули, что у Международного трибунала по морскому праву нет юрисдикции для рассмотрения иска Украины в связи с "керченским инцидентом"

    Культурно отправили в эротическое путешествие...
  12. rocket757
    rocket757 6 мая 2019 16:34 Новый
    +3
    Вот уж точно, сам придумал, сам развлекаюсь.
    Не интересно.
  13. tranquil
    tranquil 6 мая 2019 16:35 Новый
    +10
    А где была лицемерная мировая общественность после ареста Норда?
    1. Вадим02rus
      Вадим02rus 6 мая 2019 16:36 Новый
      +13
      Там же где трибунал по Югославии.
  14. КВ-2
    КВ-2 6 мая 2019 16:40 Новый
    -11
    Любое решение Международного трибунала по морскому праву Россия будет обязана выполнить. Если есть аргументы по этому делу, в том числе и аргументы не рассматривать это дело в суде - их нужно привести в рамках этого самого суда, это стандартная судебная практика, даже на уровне простых судебных разбирательств. Ждем больше информации по самому суду и по решению суда.
    1. dr.mel51
      dr.mel51 6 мая 2019 16:44 Новый
      +3
      Ждите только от решения слюной не захлебнитесь.
    2. Бультерьер
      Бультерьер 6 мая 2019 16:50 Новый
      +5
      Какие аргументы?! Они вообще не могли принимать в рассмотрение эти заявления. Если мы туда явимся то автоматом признаем, что трибунал законный. Все правильно делается.
      1. Silvestr
        Silvestr 6 мая 2019 17:00 Новый
        -9
        Цитата: Бультерьер
        Если мы туда явимся то автоматом признаем, что трибунал законный

        в суд Гааги не явились и Коломойский выиграл процесс и 44 млн S+ 9 млн пени и судебных издержек. Россия решения суда не признала. Теоритически решения этого суда позволяет арестовывать недвижимость России за ее пределами.
        1. Evgesev
          Evgesev 6 мая 2019 17:47 Новый
          0
          Это стоимость отказа от суверенитета и сдачи своих былых позиций. Завоевав доверие партнёров, наращивая влияние в перспективе сможем не допускать таких процессов.
        2. Rzzz
          Rzzz 7 мая 2019 02:30 Новый
          0
          Цитата: Silvestr
          арестовывать недвижимость России за ее пределами.


          Это что за такая "недвижимость России"?

          Практически это решение позволит арестовать разве что какое-то имущество на заднем дворе суда гааги, это максимум.
        3. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 7 мая 2019 13:20 Новый
          -1
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Бультерьер
          Если мы туда явимся то автоматом признаем, что трибунал законный

          в суд Гааги не явились и Коломойский выиграл процесс и 44 млн S+ 9 млн пени и судебных издержек. Россия решения суда не признала. Теоритически решения этого суда позволяет арестовывать недвижимость России за ее пределами.

          Ходорковскому 50 миллиардов присудили с России. И что, он их получил и пересчитал?
          Пусть на пересчитывании конфетных фантиков потренируется.
      2. КВ-2
        КВ-2 6 мая 2019 17:07 Новый
        -8
        Если дело уже принято к рассмотрению в Международном трибунале по морскому праву - значит, аргументация есть и она достаточна для начала разбирательства в суде. Согласитесь, что если у вас нет аргументации по какому либо вопросу - вашу жалобу не примут к рассмотрению в суде, её просто отклонят на этапе регистрации. Я считаю, что Международный трибунал по морскому праву - это достаточно авторитетный и серьезный международный орган, который не пойдёт на какие то сомнительные махинации. Так же, я считаю, что правоту нужно доказывать именно в суде. Если доказательная база отсутствует или она сомнительная или нет оснований для рассмотрения дела в суде - на это нужно указать в этом самом суде и аргументированно отстоять свою позицию, для этого и нужен такой правовой институт, как Международный суд. Но отказываться от участия в Международном трибунале по морскому праву, при этом зная, что всё равно придется выполнить любое решение по этому самому трибуналу - это очень странная позиция.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 6 мая 2019 17:22 Новый
          +4
          Да какая аргументация? Украина решила доказать что их корабли не имеют отношения к военным и являются прогулочными яхтами? Это же не решение МИДа туда не ходить,а юристов которые на него работают. И они не из песочницы пришли туда. В ноте все четко сказанно. Этот трибунал не может рассматривать это так как участвуют военные корабли. Точка. Он уже пошел на махинации просто приняв сей документ.
    3. Бармалейка
      Бармалейка 6 мая 2019 17:06 Новый
      +13
      Цитата: КВ-2
      Любое решение Международного трибунала по морскому праву Россия будет обязана выполнить.


      В Москве подчеркнули, что у Международного трибунала по морскому праву нет юрисдикции для рассмотрения иска Украины в связи с "керченским инцидентом", так как военные операции, проводимые с помощью кораблей или самолетов вооруженных сил, не подпадают под действие Конвенции ООН по морскому праву.
      что из этого вам не понятно?
      1. Silvestr
        Silvestr 6 мая 2019 17:12 Новый
        -10
        это точка зрения Москвы. А согласно международному праву и ООН Крым и водная поверхность вокруг-территория Украины
        Цитата: Бармалейка
        что из этого вам не понятно?
        1. Бармалейка
          Бармалейка 6 мая 2019 17:17 Новый
          0
          Цитата: Silvestr
          это точка зрения Москвы.

          этого достаточно
          1. Silvestr
            Silvestr 6 мая 2019 17:19 Новый
            -6
            Цитата: Бармалейка
            этого достаточно

            для чего? самоудовлетворения или международного права?
            1. Бармалейка
              Бармалейка 6 мая 2019 17:22 Новый
              +6
              Цитата: Silvestr
              для чего? самоудовлетворения или международного права?

              хватит уже эту мантру про МП, напомнить что штаты сказали судьям гаагского международного суда?
              Москва сказала - мы н участвуем и не признаем, ВСЕ В САД
              1. Silvestr
                Silvestr 6 мая 2019 17:27 Новый
                -10
                Цитата: Бармалейка
                хватит уже эту мантру про МП,

                это не мантра, а:
                1. деньги государства
                2.собственность РФ за ее пределами
                3. попытка узаконить присоедининение Крыма.
                Разве этого мало? Вот я сейчас в Крыму, люди хотят регистрацию на материке для поездок за рубеж. С крымским паспортом визы не дают. Есть альтернатива- получить безвиз в Херсоне. Это разве лучше?
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 6 мая 2019 17:50 Новый
                  +2
                  просто сопли жевать не надо и учится у амеров там где это необходимо
                  1. Silvestr
                    Silvestr 6 мая 2019 17:54 Новый
                    -4
                    Цитата: Бармалейка
                    просто сопли жевать не надо и учится у амеров там где это необходимо

                    так это же надо кому - то делать!
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 6 мая 2019 18:42 Новый
                      +2
                      сопли жевать или учиться?!
                2. Алекс2048
                  Алекс2048 6 мая 2019 20:39 Новый
                  -8
                  Я уже около года тут то о чем вы говорите пытаюсь донести до людей, но им нравятся рассказы правительства пусть даже не связанные с реальностью. Не мечите биссер...
                  1. Бармалейка
                    Бармалейка 8 мая 2019 08:13 Новый
                    -1
                    Цитата: Алекс2048
                    Не мечите биссер...

                    хамство это великий аргумент
            2. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 7 мая 2019 10:04 Новый
              0
              Так чей Крым по вашему?
        2. Бультерьер
          Бультерьер 6 мая 2019 17:26 Новый
          +2
          При чем тут точка зрения хоть чья?! Ну давайте завтра уголовный суд Зимбабве примет на рассмотрение иск Нафтогаза к Газпрому и будет решать их контрактные споры. Тоже явиться надо что ли? Юрисдикция это вполне конкретное понятие. И трактовать его по своему не может кто захочет. Но основы международного права рушат все кому не лень. Участвовать в этом цирке это значит признавать этот хаос.
          1. Silvestr
            Silvestr 6 мая 2019 17:32 Новый
            -14
            Цитата: Бультерьер
            Ну давайте завтра уголовный суд Зимбабве примет на рассмотрение иск Нафтогаза к Газпрому и будет решать их контрактные споры.

            а разве мы в Африке? тогда с бубном танцевать надо. А по серьезному, раз подписали и вошли в европейские структуры. то надо придерживаться этого. Или выходить из них. Позиция страуса не результативна, поскольку суд есть суд. Кстати, по-вашему, получается как: суд принял нашу сторону- признаем его, не принял- не признаем?
            1. Бультерьер
              Бультерьер 6 мая 2019 17:36 Новый
              0
              Именно что не в Африке. Так и тут- там военная операция. Не имеющая отношения вообще к этому органу юрисдикция. От слова совсем. И тут не позиция страуса. Тут позиция юристов,которые в этом понимают больше нас всех вместе взятых.
              1. Silvestr
                Silvestr 6 мая 2019 17:40 Новый
                -7
                Цитата: Бультерьер
                Тут позиция юристов,которые в этом понимают больше нас всех вместе взятых.

                так юристы суда и приняли дело к рассмотрению
                Цитата: Бультерьер
                Так и тут- там военная операция. Не имеющая отношения вообще к этому органу юрисдикция.

                в чьих терводах? По нашему- в российских, по ихнему- в водах Украины. А если следовать логике Украины, то наши погранцы напали на их посудины. Потому и иск.
                Узаконивать надо Крым, тогда и не будет подобных исков.
                1. Бультерьер
                  Бультерьер 6 мая 2019 17:48 Новый
                  +5
                  Да хоть в чьих водах) это как может повлиять на то что трибунал вмешивается не в свою юрисдикцию? Обьяснение только одно- кто то в нарушение принятых правил решил устроить разбирательство. Причины сами придумайте. Заплатили,заставили. Что угодно.повторю- идет планомерное разрушение мирового права практически во всех областях. И участвовать в этом с нашей стороны верх идиотизма.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 6 мая 2019 17:54 Новый
                    -10
                    Цитата: Бультерьер
                    Заплатили,заставили.

                    Чеки в студию.
                    Цитата: Бультерьер
                    кто то в нарушение принятых правил решил устроить разбирательство.

                    вы эти правила читали? я-нет. Нам так преподнесли. Вы хотите утверждать, что юристы еждународного суда не знают своих полномочий? Посмотрим на конечный результат. Про Гаагу тоже так говорили, а в результате -50 млнS.
                    Цитата: Бультерьер
                    И участвовать в этом с нашей стороны верх идиотизма.

                    в чем проблема? Выходим из ООН, ПАСЕ, ЕСПЧ, ВТО и всех международных договоров. Живем по своим законам
                    1. Бультерьер
                      Бультерьер 6 мая 2019 21:17 Новый
                      +4
                      Я же сказал варианты любые. Какие еще чеки?) юристы иеждународных судов давно уже не то что былозадумано изначально. Суд над Милошевичем вполне яркий тому пример. А выходить надо. Просто по той одной причине что ангажированность этих структур слепому даже в глаза бросается.
                    2. sogdy
                      sogdy 7 мая 2019 04:46 Новый
                      0
                      Цитата: Silvestr
                      Про Гаагу тоже так говорили, а в результате -50 млнS.

                      Расшифруйте, плиз. Видимо, я что-то пропустил.
                2. Ратуш
                  Ратуш 6 мая 2019 17:49 Новый
                  -7
                  Дело «Арктик Санрайз»...
                  1. sogdy
                    sogdy 7 мая 2019 04:54 Новый
                    0
                    Цитата: Ратуш
                    Дело «Арктик Санрайз»...

                    Ващета, такого дела давно нет. Аннулировано. И не было признано изначально бОльшей частью мира.
                    Международное право базируется на межправительственных соглашениях и портовом регистре, обоснованном страховыми сообществами.
                    Международный суд по морскому праву не признан Азией, США, большинством африканских государств. А в европейские порты нас и так не пускают. А запустившие - докапываются нипадецки. Вечно у них капитаны и чифы пьяные на мостике.
                3. Вадим02rus
                  Вадим02rus 6 мая 2019 17:59 Новый
                  +7
                  А без разницы в чьих. Этот трибунал рассматривает гражданские дела. Он не имеет права рассматривать это дело. Если он выносит какое-то решение по этому делу, оно не имеет юридической силы.
                4. Андрей ВОВ
                  Андрей ВОВ 7 мая 2019 10:07 Новый
                  0
                  Вы немного пролистайте назад,почему так долго наши волындались с этими посудинами?да просто...в итоге нарушение было границ которые были еще до воссоединения крыма вот и все..
                5. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 7 мая 2019 13:28 Новый
                  -1
                  Цитата: Silvestr
                  Узаконивать надо Крым, тогда и не будет подобных исков.

                  Как Вы предлагаете это сделать, что бы ЕС и США признали законным возвращение Крыма в Россию?
                  Это при том, что Крым вернулся в Россию абсолютно законно (незаконно им владела Украина и пыталась его аннексировать).
                6. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 7 мая 2019 13:31 Новый
                  +1
                  Цитата: Silvestr
                  в чьих терводах? По нашему- в российских, по ихнему- в водах Украины. А если следовать логике Украины, то наши погранцы напали на их посудины. Потому и иск.

                  Суда Украины были задержаны в территориальных водах РФ, которые не были украинскими даже во время владения (незаконного) Крыма Украиной.
          2. Sergej Matjushkov
            Sergej Matjushkov 7 мая 2019 06:24 Новый
            0
            давайте завтра уголовный суд Зимбабве

            А давайте в Верховный Суд ЛДНР подадим иски на Украину, Нафтогаз, США..
        3. Rzzz
          Rzzz 7 мая 2019 02:35 Новый
          +4
          Цитата: Silvestr
          водная поверхность вокруг-территория Украины


          Их поймали на 471-м рейде. Он относился к территориальным водам РФ и до 2014 года.
        4. sogdy
          sogdy 7 мая 2019 04:43 Новый
          0
          Цитата: Silvestr
          А согласно международному праву и ООН Крым и водная поверхность вокруг-территория Украины

          Как к этому относится Керчь (это не Крым) и единственный судоходный канал, обслуживаемый портом Керчь?
          1. Антарес
            Антарес 7 мая 2019 08:25 Новый
            -3
            Цитата: sogdy
            Как к этому относится Керчь (это не Крым) и единственный судоходный канал, обслуживаемый портом Керчь?

            Керчь это Крым и КЕК это тоже же Украиной до 2014 контролировалось
            по ООН- окупированные РФ территории Украины.
            1. sogdy
              sogdy 8 мая 2019 14:08 Новый
              0
              Цитата: Антарес
              Керчь это Крым

              А карту посмотреть?
    4. BrTurin
      BrTurin 6 мая 2019 17:13 Новый
      0
      Цитата: КВ-2
      Любое решение Международного трибунала по морскому праву Россия будет обязана выполнить.

      Но у этой статьи есть и второй пункт...
      Статья 296. Окончательный характер и обязательная сила решений
      1. Решение, вынесенное судом или арбитражем, обладающим компетенцией на основании настоящего Раздела, является окончательным и выполняется всеми сторонами в споре.
      2. Такое решение обязательно лишь для участвующих в споре сторон и лишь по данному спору.
      Вопрос если сторона отказывается участвовать????
      1. Silvestr
        Silvestr 6 мая 2019 17:18 Новый
        -7
        Цитата: BrTurin
        Вопрос если сторона отказывается участвовать????

        чтобы ответить на этот вопрос нужно быть специалистом в морском праве. Мы же большей частью дилетанты. Надеюсь, что в МИДе юристы хорошие
      2. КВ-2
        КВ-2 6 мая 2019 17:35 Новый
        -2
        Подобное уже происходило. Дело "Arctic Sunrise". Чтобы не переливать из пустого в порожнее - прочтите про это сами, а главное, найдите ответ на свой вопрос. Как тут уже писали, имея решение Международного трибунала по морскому праву, открываются многие перспективы, включая выплаты, компенсации и прочее, что предусмотрено подобными судебными решениями. И отказ от участия в судебном разбирательстве - не освобождает от ответственности. Давайте просто подождём, чем дело закончиться и уже потом обсудим законность и справедливость принятых решений.
        1. Ратуш
          Ратуш 6 мая 2019 17:51 Новый
          -9
          Камрадам надо еще почитать юридический статус военных кораблей
        2. Silvestr
          Silvestr 6 мая 2019 17:56 Новый
          -3
          Цитата: КВ-2
          Давайте просто подождём, чем дело закончиться и уже потом обсудим законность и справедливость принятых решений.

          согласен, Заодно проверим юридическую чистоту позиции МИДа
      3. Ратуш
        Ратуш 6 мая 2019 17:49 Новый
        -7
        «Арктик Санрайз»
      4. sogdy
        sogdy 7 мая 2019 04:57 Новый
        +1
        Цитата: BrTurin
        Решение, вынесенное судом или арбитражем, обладающим компетенцией

        Тут как бэ не обладает компетенцией, кою придется доказывать в суде общей юрисдикции. Это отдельный процесс.
        Цитата: BrTurin
        Вопрос если сторона отказывается участвовать????

        Япония, например. С 20х годов. Признает только решения Регистра Ллойда.
    5. грохот
      грохот 6 мая 2019 17:19 Новый
      +5
      Цитата: КВ-2
      Любое решение Международного трибунала по морскому праву Россия будет обязана выполнить.


      Вы юрист-международник? Специалист по морскому праву?
      1. Ратуш
        Ратуш 6 мая 2019 17:43 Новый
        0
        21 октября власти Нидерландов обратились в Международный трибунал ООН по морскому праву по делу о задержании в РФ судна «Арктик Санрайз» и в связи с арестом активистов Гринпис[68][69]. В ответ 23 октября МИД РФ распространил заявление, что не примет процедуру арбитража по делу судна "«Арктик Санрайз», а также отказывается от участия в разбирательстве по этому делу в Международном трибунале по морскому праву в Гамбурге. В качестве причины было указано то, что когда Россия ратифицировала Конвенцию ООН по Морскому праву в 1997 году, она воспользовалась своей возможностью исключить для себя использование международной судебной процедуры по спорам об осуществлении суверенных прав и юрисдикции.

        РФ выполнила решение Международного трибунала и выпустила всех задержанных,вернула судно и залоговые суммы
        1. Бультерьер
          Бультерьер 6 мая 2019 17:52 Новый
          +3
          Эти случаи вообще ничего общего между собой не имеют. Тут с обеих сторон боевые корабли участвуют. Если подобный пример знаете,то с удовольствие почитаю.
          1. Ратуш
            Ратуш 6 мая 2019 17:54 Новый
            -8
            Цитата: Бультерьер
            Эти случаи вообще ничего общего между собой не имеют. Тут с обеих сторон боевые корабли участвуют. Если подобный пример знаете,то с удовольствие почитаю.

            Разве моряки Украины сидят в СИЗО как военнопленные? По каким статьям им предьявлено обвинение?
          2. Silvestr
            Silvestr 6 мая 2019 17:56 Новый
            -7
            Цитата: Бультерьер
            Тут с обеих сторон боевые корабли участвуют.

            в чьих терводах?
            1. Ратуш
              Ратуш 6 мая 2019 18:43 Новый
              -10
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Бультерьер
              Тут с обеих сторон боевые корабли участвуют.

              в чьих терводах?


              На самом деле это даже не так важно
              Статья 19. Действия федеральных органов исполнительной власти в отношении иностранных военных кораблей, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море, во внутренних морских водах и в морских портах

              1. В случае, если какой-либо иностранный военный корабль не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море или нахождения во внутренних морских водах, в морских портах, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица федерального органа исполнительной власти по безопасности, федерального органа исполнительной власти по обороне, федерального органа исполнительной власти по внутренним делам, федерального органа исполнительной власти по охране окружающей среды могут потребовать от иностранного военного корабля немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды и морской порт.

              2. Все споры между указанными в пункте 1 настоящей статьи должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром иностранного военного корабля в мирное время, не решенные на месте, решаются исключительно дипломатическим путем.

              3. При применении иностранным военным кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан Российской Федерации ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" и Уставом Организации Объединенных Наций.
              1. sogdy
                sogdy 7 мая 2019 05:06 Новый
                +1
                Цитата: Ратуш
                Статья 19.

                Выжимка из статьи. Таки там еще куча законов, на основании которых пишется "Порядок прохождения" или, по-русски, портовый регистр.
                Любое нарушение портового регистра - уголовное преступление, сразу по нескольким статьям.
      2. sogdy
        sogdy 7 мая 2019 05:00 Новый
        +3
        КВ-2 - украинец. Как и Ратуш, который еще и шестигранник.
        Карочи, Беляши в чистом непотребном виде.
    6. Evgesev
      Evgesev 6 мая 2019 17:38 Новый
      +6
      В статье речь идёт что не уполномочен суд решать такие вопросы. На этом и надо настаивать
    7. 123454321
      123454321 6 мая 2019 20:04 Новый
      +2
      шарфик двухцветный наверное долго носите,от того и глупости пишите
  15. gx200gx
    gx200gx 6 мая 2019 16:44 Новый
    +2
    Шарашкину контору послали в путешествие с указанием адреса. На УКРАИНЕ сейчас взвоют и напишут в СПОРТЛОТО!
  16. СоветскийСоюз
    СоветскийСоюз 6 мая 2019 16:44 Новый
    +6
    В следующий раз надо топить....что бы все требования отправляли к Нептуну, а на затопленых кораблях проводили экскурсии дайверы.
    1. Doliva63
      Doliva63 6 мая 2019 17:57 Новый
      -7
      Цитата: СоветскийСоюз
      В следующий раз надо топить....что бы все требования отправляли к Нептуну, а на затопленых кораблях проводили экскурсии дайверы.

      У вас на Украине ни друзей, ни родственников? Или вы не русский? Тогда понятно, но всё равно непростительно.
      1. TokarevT
        TokarevT 6 мая 2019 18:33 Новый
        +3
        А ваши родственники на Украине в рядах вооруженны сил этой страны воюют против РФ и Донбасса?
        1. Doliva63
          Doliva63 6 мая 2019 20:18 Новый
          -1
          Цитата: TokarevT
          А ваши родственники на Украине в рядах вооруженны сил этой страны воюют против РФ и Донбасса?

          Нет, конечно.
          1. TokarevT
            TokarevT 6 мая 2019 20:59 Новый
            0
            Тогда почему вы возражаете против уничтожения идейного противника, взывая к наличию родственников на вражеской территории?
      2. СоветскийСоюз
        СоветскийСоюз 6 мая 2019 18:45 Новый
        +3
        Ноябрь 86- февраль 89 КСАПО ... поэтому и расцениваю как вооруженное нарушение государственной границы. Или родственникам можно?
        1. Doliva63
          Doliva63 6 мая 2019 20:22 Новый
          -11
          Цитата: СоветскийСоюз
          Ноябрь 86- февраль 89 КСАПО ... поэтому и расцениваю как вооруженное нарушение государственной границы. Или родственникам можно?

          Госграница между РФ и Украиной - это маразм, придуманный в РФ при развале Союза. А родственники никуда не делись. Просто рулят ими такие же олигархи, как и у нас. Каждый - за свою прибыль. При чём тут родственники? Голову подлечите.
  17. Lexa-149
    Lexa-149 6 мая 2019 17:03 Новый
    +6
    Как?! Агрессор опять не явился на войну?! Агрессор хитёр и коварен!!! laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing laughing
  18. Наивный
    Наивный 6 мая 2019 17:17 Новый
    0
    А может и принять их требования? Вернуть корабли, моряков, сала положить в корабли в качестве извинений! Зато какой прециндент получиться! Российским судам такие интересные перспективы открываются...
  19. Shuttle
    Shuttle 6 мая 2019 17:54 Новый
    +4
    Об этом сообщается в вербальной ноте, направленной в инстанцию посольством РФ в ФРГ...


    Вспомнился анекдот.
    -------------------------
    Экзамен в МГИМО. У студента между 4 и 5. Преподаватель говорит:"Не знаю, что Вам ставить. Давайте дам вам дополнительное задание. Справитесь - 5, нет - 4.
    Задание:
    Вы посол в африканской стране. Вам в МИДе вручают ноту в связи с тем, что советская подлодка якобы всплыла в территориальных водах этой страны и залпом торпед уничтожила полугодовой запас рыбы. Составьте, пожалуйста, ответ....
    -------------------------
    Интересующиеся полной версией могут загугилить. Но студент получил высший бал. drinks
    Я вот думаю: не этот ли студент был? lol

    Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Германии Сергей Юрьевич Нечаев.
    1. sogdy
      sogdy 7 мая 2019 05:12 Новый
      +1
      Цитата: Shuttle
      советская подлодка якобы всплыла в территориальных водах этой страны и залпом торпед уничтожила полугодовой запас рыбы

      Этот вариант - https://pikabu.ru/story/anekdot_2613290 - ?
      1. Shuttle
        Shuttle 7 мая 2019 10:24 Новый
        0
        Цитата: sogdy
        Этот вариант - https://pikabu.ru/story/anekdot_2613290 - ?

        Так точно, тащ.майор! soldier Он!
        Оценку преподаватель поставил другую, но комментарий к ответу точно тот.
        drinks
  20. hobot
    hobot 6 мая 2019 18:17 Новый
    +2
    Раз Гуайдо признали президентом Венесуэлы , то в этом театре абсурда может быть любое решение суда.
    Это уже похоже - на зло мамке уши отморожу....
  21. Антарес
    Антарес 6 мая 2019 19:04 Новый
    -4
    Цитата: Kurare
    ITLOS как раз очень серьёзная и признанная организация и занимается важными делами по урегулированию споров в судоходстве

    ну РФ тоже туда обращалась.
    Российская Федерация обращалась в Трибунал в 2002 г. (Дело № 11 «Volga» по нумерации трибунала) с требованием к Австралии о немедленном освобождении под банковскую гарантию судна «Волга» с экипажем, захваченного австралийскими властями в исключительной экономической зоне Австралии за незаконный лов рыбы. Требование было удовлетворено.
    Иск Голландии к РФ был удовлетворен. РФ отговорки-но не помогло.„Арктик Санрайз“ если помните.
    Залоговые начали возвращать.
    РФ сама создает прецеденты в которых попади она в спорные ситуации- Трибунал ничерта не поможет россиянам, так как они не соблюдают решения.
    1. Хорон
      Хорон 6 мая 2019 19:32 Новый
      +5
      Какое отношение имеют случаи с ГРАЖДАНСКИМИ судами, к случаю с военными?
    2. sogdy
      sogdy 7 мая 2019 05:38 Новый
      0
      Цитата: Антарес
      Иск Голландии к РФ

      Это что за географические новости?
      Дальше - вопрос с каждым решался индивидуально, а не по "знаменитому иску". Сумма выплат - за травмированных физически гражданских (страховые выплаты РФ) - таки да, только шипка меньше, да еще и судебные издержки на виновных - гринписовцев - положили.
  22. Керенский
    Керенский 6 мая 2019 19:12 Новый
    +2
    Нам бы сначала дать правовую оценку, а не оперировать термином "керченский инцидент". Статья есть? Доказательная база есть? Чего тянем кота за все подробности? Если к моменту "слушаний Трибунала" уже будет судебное решение РФ, это же неплохо.....
  23. Servisinzhener
    Servisinzhener 6 мая 2019 21:48 Новый
    -2
    А я считаю что Россия должна вернуть украинцам их "корабли". Предварительно переработав их на Керченском металлургическом заводе в тот вид который ближе украпiтрiотам. http://kmz-k.com/page72.html
  24. Ментат
    Ментат 6 мая 2019 21:55 Новый
    +4
    Цитата: Ратуш
    Цитата: Egorovich
    В своих территориальных водах Россия имеет право потопить любое военное судно, пересекшее ее границы без согласования с РФ. Какой на хрен трибунал!? Лишний раз скоморошество разводить!?


    Статья 19. Действия федеральных органов исполнительной власти в отношении иностранных военных кораблей, нарушающих законодательство Российской Федерации в территориальном море, во внутренних морских водах и в морских портах

    1. В случае, если какой-либо иностранный военный корабль не соблюдает законодательство Российской Федерации, касающееся прохода через территориальное море или нахождения во внутренних морских водах, в морских портах, и игнорирует любое обращенное к нему требование о соблюдении законодательства Российской Федерации, должностные лица федерального органа исполнительной власти по безопасности, федерального органа исполнительной власти по обороне, федерального органа исполнительной власти по внутренним делам, федерального органа исполнительной власти по охране окружающей среды могут потребовать от иностранного военного корабля немедленно покинуть территориальное море, внутренние морские воды и морской порт.

    2. Все споры между указанными в пункте 1 настоящей статьи должностными лицами федеральных органов исполнительной власти и командиром иностранного военного корабля в мирное время, не решенные на месте, решаются исключительно дипломатическим путем.

    3. При применении иностранным военным кораблем оружия против Российской Федерации, ее кораблей, судов, летательных аппаратов или граждан Российской Федерации ответные меры для отражения нападения осуществляются в соответствии с Законом Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации" и Уставом Организации Объединенных Наций.



    Это Закон РФ

    Это цитата, оторванная от контекста, которую вы здесь привели в странном убеждении, что никто не способен найти информацию и ознакомиться с ней.

    Почему же вы не цитируете дальше, там где в Разделе II определяются условия мирного прохода через территориальные воды? Ведь именно в этом случае приведённая вами цитата имеет силу.

    25. Проход через территориальное море Российской Федерации является мирным, если в результате этого прохода не нарушается мир, добрый порядок и безопасность Российской Федерации.

    Вы хотите сказать, что клоунада, устроенная украинским «флотом», которая потенциально могла привести к жертвам, соответствовала миру, доброму порядку и сохранению безопасности Российской Федерации?
    А ведь там располагается важный стратегический объект.
    Вы ведь прекрасно в курсе, что в данном месте акватории была установлена особая зона, требующая лоцманской проводки. Более того, иностранные военные суда делают это в обязательном порядке.

    12. Во время плавания и пребывания в территориальном море Российской Федерации с целью захода во внутренние морские воды, на военно-морские базы, в пункты базирования военных кораблей и морские порты Российской Федерации корабли и суда должны пользоваться услугами лоцманской, а при необходимости и ледокольной служб.

    Далее, Закон «О Государственной границе Российской Федерации» определяет порядок применения силы против нарушителей:

    «Оружие и боевая техника могут применяться также: против лиц, воздушных, морских и речных судов и других транспортных средств, пересекших (пересекающих) Государственную границу в нарушение установленных настоящим Законом правил, в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами».

    Вы так же прекрасно знаете, сколько времени заняли попытки вразумления экипажей украинских судов. Так что применение силы против них полностью соответствуют законам Российской Федерации.

    https://base.garant.ru/12117086/
    http://ivo.garant.ru/#/document/10103372/paragraph/301:0
    1. Rzzz
      Rzzz 7 мая 2019 02:44 Новый
      -4
      Цитата: Ментат
      Более того, иностранные военные суда делают это в обязательном порядке.


      Как раз наоборот. Вояки во всём мире освобождены от обязательной лоцманской проводки. Но берут лоцманов обычно, для удобства и спокойствия.
      1. sogdy
        sogdy 7 мая 2019 05:45 Новый
        +3
        Цитата: Rzzz
        Вояки во всём мире освобождены от обязательной лоцманской проводки.

        Если это не оговорено портовым регистром. Иначе факт прохода без лоцманской команды является фактом агрессии против мирного населения.
        1. Rzzz
          Rzzz 7 мая 2019 15:28 Новый
          -3
          Цитата: sogdy
          Если это не оговорено портовым регистром.

          Чем-чем? Это что ещё за зверь такой?
          1. sogdy
            sogdy 8 мая 2019 14:11 Новый
            0
            Цитата: Rzzz
            Это что ещё за зверь такой?

            "Порядок прохождения портовый территории".
    2. g1washntwn
      g1washntwn 7 мая 2019 07:42 Новый
      +4
      Потому что организованные тролли используют только те аргументы, которые ближе к их позиции. С этом вырванным из общего контекста аргументом они и флудят по топикам. Аргументы, которые выбивают из под них доказательную базу ими намеренно игнорируются. Это же азы троллинга и вентиляторного фейкометства wink
  25. Противный
    Противный 6 мая 2019 23:45 Новый
    +1
    Цитата: Doliva63
    Цитата: депрессант
    Не люблю США. Это мягко выражаясь. А теперь все больше начинаю презирать всякие международные организации с их вывернутым наизнанку представлениями о справедливом решении вопроса. Так и слышу менторские возгласы их бумаг. Да чтоб им пусто было!

    Кабы не США с их международными организациями, не было бы нынешней РФ. Вы родиной недовольны? laughing

    Почему? Обоснуй?
  26. sgr291158
    sgr291158 7 мая 2019 05:44 Новый
    0
    Правильно, слушать там некого
  27. Консультант по дурацким вопросам
    0
    Они б ещё слушания по Гитлеру назначили.
  28. геолог
    геолог 7 мая 2019 08:28 Новый
    -1
    Мне кажется это ошибка. Если не можешь воздействовать через довольно сомнительные структуры, претендующие на роль властелинов из Гааги, то окажись сверху над ними, возглавь их. Мы в конце концов победили в мировой войне, а не они. Нам дозволено судить их, находящихся в плену своих фантазий. Вера в мессию -"Бандера придет" у наших соседей может воплотится в авантюру каких нибудь проходимцев, использующих наивную веру народа в спасение от трудов праведных. Так уже было в истории, когда римляне стали побеждать без помощи оружия только одной Книгой.
    1. kuz363
      kuz363 8 мая 2019 11:55 Новый
      0
      Ну, насчет победы в войне это вы так думаете. На западе думают совершенно по другому.
  29. bratchanin3
    bratchanin3 7 мая 2019 09:18 Новый
    +2
    Это наглое нарушение Государственной границы России, а не "Керченский инцидент" и разрешаться должно по законам России. Если англосаксы извращенцы, то извращенцы во всём. Между прочим Россия сама вляпалась во все эти европейские извращенческие организации по настоянию либерастических властей 90-х годов.
  30. Комментарий был удален.
  31. NF68
    NF68 7 мая 2019 16:15 Новый
    -2
    И правильно сделали что отказались. Пусть Моськи упражняются в красноречении сами перед собой.
  32. Peresvet_54
    Peresvet_54 7 мая 2019 18:36 Новый
    0
    Вы отвлеклись от темы, вновь обсуждая сша. В связи с новым резидентом в/на украине началась инвентаризация имущества,и у порошенко нечего предъявить по статье ВМС. недостача, в общем...
  33. infantry76
    infantry76 7 мая 2019 21:33 Новый
    -1
    И правильно! Так надо поступать по всем направлениям и во всех международных организациях, которые пытаются учить нас уму-разуму! Взяли моду поучать! "От мёртвого осла уши!"
    Честь имею! soldier
  34. Комментарий был удален.
  35. kunstkammer
    kunstkammer 8 мая 2019 09:29 Новый
    0
    Цитата: Evgesev
    За Югославию ещё ответят.

    Сильно Горбачёв за развал СССР ответил? Живёт - не тужит. Потом ему ещё Центры, как Ельцину отгрохают за гос.счёт и детишек водить на экскурсии будут.
  36. kuz363
    kuz363 8 мая 2019 11:52 Новый
    0
    Конечно Россия может не признавать решения международных судов и арбитражей. Но она живет не в изолированном пространстве, а с другими странами. Ну, может кругом и враги, как представляют сейчас. Но могут появится спорные вопросы, у России которые должны решать международные инстанции. И будут ли решать эти суды запросы или жалобы России, если Россия их игнорирует? Может они вежливо скажут, извините, вы не приходите на заседания, которые касаются вашей страны, так зачем мы сейчас будем тратить время на вас?
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 8 мая 2019 21:56 Новый
      0
      Цитата: kuz363
      И будут ли решать эти суды запросы или жалобы России, если Россия их игнорирует?

      Последние годы ВСЕ международные судебные органы выносят решения по ЛЮБЫМ делам не в пользу РФ.
      Поэтому нет никакого смысла России признавать юрисдикцию какого-либо судебного органа, подконтрольного США либо ЕС.