Военное обозрение

Маршал Берия как архитектор Великой Победы

222
В последние годы всё большее количество людей в нашей стране начинают осознавать подлинную роль Иосифа Сталина в Великой Отечественной войне. Портреты верховного появляются на многочисленных шествиях «Бессмертного полка», о заслугах Иосифа Виссарионовича не стесняются говорить в прессе. Но один из тех советских руководителей, чей вклад в победу над гитлеровской Германией неоспорим и может быть оценен на втором или третьем месте после вклада самого товарища Сталина, до сих пор остается в тени. Он не реабилитирован органами правосудия, а среди многих простых людей до сих пор бытуют о нем глупые стереотипы и наивные домыслы. Это Лаврентий Павлович Берия, маршал Советского Союза и Герой Социалистического Труда.


Кем был Лаврентий Берия в годы войны


Вклад Лаврентия Павловича Берии, одного из самых неоднозначных государственных деятелей в истории нашей страны в ХХ веке, в победу над гитлеровцами могут отрицать лишь совсем неосведомленные или ангажированные люди. Ведь в годы Великой Отечественной войны Лаврентий Павлович занимал целый ряд важнейших государственных постов, от успешной работы на которых прямо зависела оборона страны от гитлеровских агрессоров, сохранение и увеличение ее обороноспособности, военного и научно-технического потенциала, борьба с преступностью, шпионажем, дезертирством.

Маршал Берия как архитектор Великой Победы


25 ноября 1938 года, еще за два с половиной года до начала войны, Лаврентий Павлович Берия был назначен народным комиссаром внутренних дел СССР. Оказавшись на этой должности, Берия в довольно короткие сроки сумел не только прекратить репрессии и беззакония, творившиеся при его предшественнике Николае Ежове, но и организовать мощную систему внешней разведки, укрепить пограничные войска, которые вскоре первыми встретили гитлеровцев на советских рубежах. Пограничники и бойцы войск НКВД сражались отважно, отличались хорошей подготовкой.

3 февраля 1941 года Лаврентий Берия, сохраняя пост народного комиссара внутренних дел, был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР – «вице-премьером» советского правительства. На этом посту он курировал стратегически важные НКВД, Народный комиссариат государственной безопасности, народные комиссариаты цветных металлов, нефтяной промышленности, лесной промышленности, речного флота. То есть, вопреки расхожему мнению, Берия руководил не только разведчиками, контрразведчиками и исправительно-трудовыми лагерями, но и значительной и очень важной частью народного хозяйства СССР.

Спустя неделю после начала войны, 30 июня 1941 года, Лаврентий Берия был включен в состав Государственного Комитета Обороны СССР. Он контролировал производство самолетов, моторов, вооружения, минометов, формирование авиационных полков и их своевременную переброску на фронт.

8 декабря 1942 года Берию включили в состав Оперативного бюро ГКО, а в мае 1944 года назначили заместителем председателя ГКО и председателем Оперативного бюро ГКО. Фактически Берия в годы войны был вторым в стране после Сталина человеком и играл ключевую роль не только в управлении спецслужбами, пограничной и внутренней охраной, милицией, но и в руководстве хозяйственным комплексом.

Под контролем Лаврентия Павловича находились все народные комиссариаты оборонной промышленности, железнодорожного транспорта, водного транспорта, черной и цветной металлургии, нефтяной, химической, угольной, резиновой, электротехнической, бумажно-целлюлозной промышленности. И то, что советская промышленность в годы войны работала бесперебойно, наращивала темпы производства не только вооружения, но и других важных товаров – непосредственная заслуга Лаврентия Берии.

Берия и советская промышленность в годы войны


Победа Советского Союза над гитлеровской Германией стала возможна благодаря грандиозному мобилизационному рывку, позволившему Советскому Союзу в сложнейших условиях военного времени организовать производство всех видов оружия, боеприпасов, обмундирования и амуниции, строительство тысяч километров железных и автомобильных дорог, развертывание аэродромов. И вся эта деятельность курировалась Берией. Неизвестно, кто бы еще смог на столь высоком уровне наладить работу советской промышленности, был ли еще в команде Сталина столь же способный управленец.



Современные критики Берии из стана либералов и из стана «патриотов» почему-то забывают, что в годы войны Советскому Союзу, при том, что миллионы мужчин и женщин сражались на фронте и были «выключены» из народного хозяйства, удалось развиваться такими темпами, которых не добилась Россия и за почти тридцать лет постсоветской истории. Дипломированные «профессиональные экономисты» с докторскими и кандидатскими степенями из правительств Гайдара и Черномырдина, Примакова и Путина, Касьянова и Медведева не смогли сделать и толики того, что делалось в годы войны под руководством члена ГКО Лаврентия Берии.

При этом, вопреки стереотипам, Берия отнюдь не был жестоким тираном. Напротив, он пытался создать максимально приемлемые условия для всех, кто работал во благо советского государства. Достаточно вспомнить о том, что были освобождены из лагерей многие ученые, инженеры, военачальники, брошенные туда еще при предшественниках Лаврентия Павловича в НКВД.

Защита Кавказа


Известно, что одной из приоритетных целей Адольфа Гитлера был захват Советского Кавказа. Германия стремилась получить контроль над черноморскими портами Грузии и, что еще более важно, над нефтью Грозного и Баку. Поэтому Кавказ стал одним из приоритетных направлений наступления гитлеровских армий. С юга Советскому Союзу угрожала Турция, которая заняла выжидательную позицию. Сегодня нет никаких сомнений, что если бы советские воины не остановили бы гитлеровцев на Кавказе, Турция напала бы на СССР.

Прекрасно понимая всю опасность сложившейся ситуации, Берия настоял, чтобы на Кавказе и в Закавказье сохранялись внушительные силы Красной Армии. Здесь базировались свежие и хорошо вооруженные дивизии, которые Берия не разрешал перебрасывать на фронт, так как ослабление защиты Кавказа могло привести к нападению со стороны Турции.

Летом 1942 года немцы семимильными шагами продвигались к заветной цели – бакинской нефти. 23 июля был захвачен Ростов-на-Дону – «Ворота Кавказа», 3 августа немцы заняли Ставрополь, 10 августа – Майкоп, 12 августа – Краснодар, 25 августа – Моздок. Казалось, что еще немного и гитлеровцы перейдут Кавказский хребет и попадут в Закавказье.

В этой сложнейшей ситуации Сталин принял очень верное решение — 22 августа 1942 г. в Тбилиси срочно прибыл Лаврентий Берия, направленный сюда по решению Ставки. Он сразу же понял, что ситуация в Закавказье нуждается в скорейшем исправлении – во-первых, войсками в Закавказье командовал командующий Северо-Кавказским фронтом маршал Семен Буденный – человек авторитетный, героический, но с устаревшими понятиями о ведении войны, а во-вторых, многие командиры не предпринимали никаких реальных шагов для выработки плана военных действий.

Берия сразу же провел кадровые перестановки. Северо-Кавказский фронт был переформирован в Черноморскую группу Закавказского фронта и, таким образом, подчинен генералу армии Ивану Тюленеву – опытному и талантливому военачальнику, под руководством которого была выстроена оборона Кавказа.

24 января 1943 года, после возрождения Северо-Кавказского фронта, его новым командующим был назначен генерал-полковник Иван Масленников, соратник Берии по службе в НКВД, до июля 1943 года занимавший должность заместителя народного комиссара внутренних дел СССР по пограничным и внутренним войскам. В результате Моздок-Малгобекской и Нальчикско-Орджоникидзевской оборонительных операций, проведенных при непосредственном участии Масленникова, была сорвана попытка прорыва гитлеровцев в Закавказье.

Впоследствии, в 1953 году, когда советская пресса уже начала критиковать Берию, генерал армии Масленников выступил с ответом на статью в журнале «Военная мысль». В нем он подчеркивал:

На странице 56, характеризуя мероприятия Ставки Верховного Главнокомандования СССР, авторы лишь вскользь и чрезвычайно бегло упоминают об огромной творческой работе и принципиальных политических организационных мероприятиях, которые осуществил товарищ Лаврентий Павлович Берия, создавший коренной перелом, изменивший всю обстановку, несмотря на чрезвычайно трудное положение, сложившееся на кавказских фронтах к августу 1942 года.


Таким образом, Лаврентий Берия выполнил важнейшую задачу – не допустил прорыва гитлеровцев в Закавказье. В итоге нацисты остались без бакинской нефти, а Турция не стала нападать на Советский Союз. Кто знает, какая судьба ждала бы всех нас, сумей тогда войска гитлеровской Германии оккупировать Закавказье.

Берия и создание ядерного оружия


Имя маршала Берии просто невозможно не упомянуть, говоря о советском атомном проекте. Несмотря на то, что советскую атомную бомбу создавали ученые – ядерщики, колоссальная роль Берии в появлении у СССР ядерного оружия не вызывает никаких сомнений. Именно под руководством Берии действовала советская внешняя разведка, которая и получила информацию о проектах по созданию ядерного оружия в Великобритании, США и Германии.

11 февраля 1943 года И. В. Сталин подписал постановление о разработке программы работ по созданию атомной бомбы. Первоначально курировать советский атомный проект должен был Вячеслав Михайлович Молотов, но практически сразу Сталин понял, что такая задача под силу лишь Лаврентию Павловичу Берии. 3 декабря 1944 г. Сталин подписал распоряжение: «Возложить на т. Берия Л. П. наблюдение за развитием работ по урану».

Игорь Курчатов, «отец» советской атомной бомбы, впоследствии признавал: "Если бы не он, Берия, бомбы не было бы…"

И это действительно так. Лаврентий Берия не просто обеспечил советских ученых данными внешней разведки. Он организовал развитую систему обеспечения атомного проекта – кадрового, материального, технического, организационного. Были пересчитаны все ученые – ядерщики, сведены в коллективы, начата ускоренная подготовка молодых специалистов. В результате за 3,5 года в стране, разрушенной войной и параллельно отстраивавшей уничтоженную гитлеровцами инфраструктуру, с нуля была создана атомная промышленность. Не только ядерное оружие, но и атомные электростанции, ракеты, космические корабли – следствие той активности, которую развернул Лаврентий Берия, когда руководил Специальным комитетом.

В 1949 году, когда мы выходили на максимальную мощность, приехали Курчатов и Берия. И в нашу лабораторию приходили. Берия тогда был совсем не таким, каким сегодня изображают. Весь замученный, не выспавшийся, с красными глазами, с мешками под глазами, в задрипанном плаще, не очень богатом. Работа, работа, работа. На нас, красавиц, даже не глядел. В первый день приехал, вышел из машины и попу трёт: «Какие у вас паршивые дороги!» На другой день приходит – хромает: лёг спать, а под ним сетка провалилась кроватная. И никого за это не посадили,

— вспоминала Н.М. Элатова, ветеран «Росатома».

Разведка и контрразведка


Советский Союз никогда не выиграл бы Великую Отечественную войну, не будь у него развитой системы спецслужб – тех самых «бериевских соколов», которых сегодня либералы называют палачами. Разведка велась в тылу противника, в самой Германии, в странах – союзниках. На фронте с гитлеровцами бесстрашно сражались «смершевцы». Несколько месяцев – «срок жизни» оперуполномоченного лейтенанта или капитана контрразведки «СМЕРШ».



Развертывание партизанского движения в тылу противника, диверсии против гитлеровских войск, специальные операции, борьба с диверсантами и шпионами противника в советском тылу, ликвидация бандитизма – вот далеко не полный перечень тех дел, которыми занимались в годы войны непосредственные подчиненные Лаврентия Берии.

Сегодня, спустя 74 года после Великой Победы, стоит вспомнить добрым словом и человека, чьи заслуги по достоинству отметил верховный главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин, присвоив ему звание маршала Советского Союза.
Автор:
222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. валерий валерий
    валерий валерий 13 мая 2019 05:47 Новый
    +38
    Автору - респект! Хорошая статья!!
    1. василий50
      василий50 13 мая 2019 06:56 Новый
      +36
      Спасибо автору и ВСЕМ ВАМ за смелость суждения.
      Прошу отметить ненависть и либерастов и прочих демократов к тем кто реально, а не словоблудием служил своей РОДИНЕ. Это не только по отношению к РОССИИ и её истории, но и по отношению к любой стране. Либероиды прославляли и прославляют только тех кто разрушал и разрушает, в том числе и свою РОДИНУ.
      Очень показательно отношение французов к ЕДИНСТВЕННОМУ безусловному герою Франции ЖАННЕ Д,АРК. Такие ГЕРОИ есть в каждом народе и отношение к ним очень похожи. Сегодня во Франции превозносят Наполеона, того который выбил большую часть мужского населения и прославился кровавыми деяниями по всей Европе.
      По отношению к нашей истории наблюдается то-же самое. Истинных героев либерасты разных толков стараются обгадить и превозносят откровенных предателей.
      Видимо в этом и состоит идея либерализма? Нет?
      1. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 13 мая 2019 07:18 Новый
        +23
        В честь рабовладельца Вашингтона даже столицу государства назвали! В общем, красноречивое название столицы олицетворяющей всю суть политики страны! И ведь никто из либералов не жужжит против рабовладения! Не странно? Или закономерно?
        1. Комментарий был удален.
          1. антик
            антик 14 мая 2019 09:02 Новый
            +5
            Цитата: Michael S
            Бериевск, Хрущеград, Ягодинск, Ежёвск- прекрамно звучит, не хуже Вашингтона..

            Хочется продолжить. Путинск, Медведеград, Ротенбергено, Сердюковск, Медвепутково, Володинск, Матвиенкобург , Усманово, Ельцинск.
            Далее можете продолжить до бесконечности. Этих разных, нынче развелось как тлей на смородиновом кусте.
            1. bk316
              bk316 14 мая 2019 12:43 Новый
              -3
              Хочется продолжить.

              Ага разница лишь в том, что города Хрущев и Бериевск были, а Путинск существует только в вашем воспаленном мозгу.
              1. Талгат
                Талгат 14 мая 2019 21:29 Новый
                -1
                враг всегда пытается опорочить твоих вождей. И чем они лучше тем ядовитее ложь о них
              2. Alex1117
                Alex1117 22 мая 2019 11:39 Новый
                +1
                Цитата: bk316
                что города Хрущев и Бериевск были.
                Реально были или шутка ?
                1. bk316
                  bk316 22 мая 2019 11:57 Новый
                  -2
                  Реально были или шутка ?

                  Конечно реально - загуглите.
                  Бериевск насколько я помню, как-то связан с атомным проектом.
                  Хрущев по моему где-то в 404.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 22 мая 2019 21:19 Новый
                    +1
                    А не могли бы все-таки дать прямую ссылку ? А то наверное у меня и ГУГЛ и Яндекс и Рамблер не той системы.
                    1. Комментарий был удален.
                  2. Юрий Сирицкий
                    Юрий Сирицкий 29 июня 2019 17:11 Новый
                    0
                    Что ты выдумываешь.Не было никакого Бериевска.
        2. knn54
          knn54 13 мая 2019 12:04 Новый
          +2
          Кредо,действительно странно.Закономерно-Фашингтон.
          По поводу Берии. Какой же был уровень управленцев,если Сталин был вынужден "вызвать" Лаврентия Павловича с Кавказа...
      2. Комментарий был удален.
        1. Wildcat
          Wildcat 13 мая 2019 12:53 Новый
          -31
          Хорошо берияфилам влетело, спасибо, Вишневая девятка!
          1. Fitter65
            Fitter65 13 мая 2019 14:05 Новый
            +17
            Цитата: Wildcat
            Хорошо берияфилам влетело, спасибо, Вишневая девятка!

            Да в принципе не влетело, ну пукноло существо в лужу, и что? Куда оно дальше то влетело? Наверное только "передовым мыслителям современности" типа Wildcat (Уайлдкет). Вот мне интересно а сколько ныне платят за " нагадь на свою Родину"?
            1. Wildcat
              Wildcat 14 мая 2019 00:36 Новый
              -7
              Некроберияфилам простительно Берию с Родиной путать и предполагать, что все плохое, что о Берии можно сказать- это все за деньги.
              wassat
              1. Fitter65
                Fitter65 14 мая 2019 12:39 Новый
                +1
                Цитата: Wildcat
                простительно Берию с Родиной путать и предполагать, что все плохое, что о Берии можно сказать- это все за деньги.

                Так я не предполагаю, а констатирую . Или вы идейный, и свою страну вместе её историей "за спасибо" готовы обгаживать?
          2. 210окв
            210окв 13 мая 2019 16:04 Новый
            +22
            Судя по минусам,то влетело вам..Спасибо автору за статью об Очень Заслуженном Человеке
            1. Wildcat
              Wildcat 14 мая 2019 00:45 Новый
              -21
              Пулю он заслужил.
              К оценкам я равнодушно отношусь. А минусы фанатов Берии бодрят! Даже детский стишок вспомнил:
              "К нам сегодня приходиллло
              Много некроберияфиллов"
              ...
              Вот если кто то из уважаемых авторов мне за резкость замечание сделает - расстроюсь. Но пока они одобрительно молчат.
              1. Fitter65
                Fitter65 14 мая 2019 12:46 Новый
                +2
                Цитата: Wildcat
                Вот если кто то из уважаемых авторов мне за резкость замечание сделает - расстроюсь.

                А уважаемые это кто? Случайно не Сытин? Или , прости меня господи, что на своей клавиатуре такое словосочетание набираю, А.П. Никонов?...
              2. 210окв
                210окв 14 мая 2019 14:06 Новый
                +5
                Зачем же делать замечание взрослому человеку,оставшемуся по уровню в детском возрасте..Все равно не поймет.
              3. Alex1117
                Alex1117 22 мая 2019 11:44 Новый
                +1
                Вряд-ли дети могли произносить, а тем более сочинить столь сложные и трудно произносимые слова. А вот такой стишок, как :
                Сегодня праздник у ребят
                Ликует пионерия
                Сегодня в гости к нам пришел
                Лаврентий Палыч Берия

                - это вполне реальный стишок.
          3. антик
            антик 14 мая 2019 09:11 Новый
            +11
            Цитата: Wildcat
            Хорошо берияфилам влетело, спасибо, Вишневая девятка!

            И Вам спасибо. Как известно, Лаврентий Павлович не любил гомосексуалистов. Особенно пассивных. По лагерям отправлял их на перевоспитание. Очень правильное решение, лечение педерастии методом трудового воспитания. Чувствуется Вы недолюбливаете Лаврентия Павловича. Это у Вас генетическая травма? Если так, ждем от Вас каминг аут. Мы постараемся понять. Спасибо.
            1. Wildcat
              Wildcat 14 мая 2019 11:05 Новый
              -8
              laughing
              Ну вот и среди некроберияфилов (НБФ) знатный спец по геям объявился. Знает откуда-то про каминг аут. Как говорится, один диагноз - это редкость! lol
              Что-то подзатянула меня ваша тема, НБФы! Да и уважаемые люди выразили мягкое неодобрение тем, как я к вам отношусь. Простите. Возможно я был слишком суров, безвредные вы мои софорумчане-НБФы.... Вот вам мой последний пост в этой теме, полный сострадания и уважения к вам, НБФы!
              Берия мёртв. Но это не повод быть вам несчастными. Как только вы замечаете, что вы себя странно чувствуете, пишите много заглавных букв, ставите неправильно знаки препинания и в голове у вас одновременно появляются мысли про Берию и геев - сразу обратитесь к вашему партнеру и честно об этом поговорите. Возможно, ему/ей следует носить пенсне, шляпу, френч и пальто не по сезону. Возможно ему/ей надо побрить голову. Возможно надо добыть реквизита. Дисклеймер: только помните о безопасности и не занимайтесь своими игрищами в одиночку: аутоэротическая фатальность страшная штука, приносит много горя близким и органам следствия!
        2. Ратуш
          Ратуш 13 мая 2019 13:55 Новый
          -24
          Этот "эффективный менеджер" и гений разведки и контразведки кроме всего прочего бездарно прошляпил первый же реальный заговор.Причем заговор против себя любимого
          1. Проксима
            Проксима 13 мая 2019 14:35 Новый
            +25
            Цитата: Ратуш
            Этот "эффективный менеджер" и гений разведки и контразведки кроме всего прочего бездарно прошляпил первый же реальный заговор.Причем заговор против себя любимого

            А ещё в Москве красивые девушки пропадали. Их стройными рядами возили к этому «маньяку-извращенцу», как овец на заклание. belay Когда он все успевал? - и сутками работать и над девицами изгаляться? request Что-то мне подсказывает, что либо не было атомных, ракетных и других всевозможных проектов, либо не было этих девиц. Однозначно,,второй вариант. what
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 13 мая 2019 14:47 Новый
              -20
              Цитата: Проксима
              Когда он все успевал? - и сутками работать и над девицами изгаляться?

              Талантливый человек - талантлив во всем.
            2. smaug78
              smaug78 13 мая 2019 15:22 Новый
              +9
              Сразу видно свечку держали...
            3. Комментарий был удален.
          2. 210окв
            210окв 13 мая 2019 18:08 Новый
            +16
            Насчёт "себя любимого"это не к Л.П.Берия...Это к нынешним владельцам яхт и дворцов..Это они себя любят безраздельно.Лаврентий Павлович жил по меркам нынешних "хозяев жизни "скромно.Заговор действительно прошляпил.Но не из-за некомпетентности,а из-за занятости делами государства.Да,бывает что от близких по работе людей можно ожидать подлости.
          3. Alex1117
            Alex1117 22 мая 2019 21:36 Новый
            +1
            Да, прошляпил. Но почему ? Потому, что с момента его назначения куратором Атомного проекта Лаврентий Павлович и в НКВД (МВД) и в НГБ (МГБ) до самой смерти Сталина был никем. Более того, по каким-то неизвестным обстоятельствам в последние годы своей жизни Сталин перестал доверять своей Старой Гвардии. И под Берия начали копать еще при жизни Сталина. И того короткого времени после смерти Сталина товарищу Берия просто элементарно не хватило, чтобы снова все МВД и МГБ взять в свои руки. Тем более, что ушлые заговорщики стали загружать его внешнеполитическими делами. А он, понимая важность внешнеполитических дел, реально стал им уделять много времени, в ущерб укреплению собственной безопасности. Собственно, перед самым тем моментом, когда его то ли арестовали, то ли убили у себя дома, Берия тоже был за границей, в ГДР. В служебной командировке.
      3. victor50
        victor50 14 мая 2019 12:31 Новый
        -2
        Цитата: василий50
        Истинных героев либерасты разных толков стараются обгадить и превозносят откровенных предателей.

        Кабы было все так просто... Насколько я помню, арестовывал Берию в т.ч. Жуков, ну, или точно был в стане его противников. Значит он предатель? recourse Вероятно, не нужно идеализировать личности или беспощадно очернять, помнить, что это не боги были, а просто люди, с недостатками и достоинствами, но... личности.
        1. Комментарий был удален.
      4. tihonmarine
        tihonmarine 14 мая 2019 22:56 Новый
        0
        В День Победы надо чествовать таких великих людей И.В.Сталина и Л.П. Берия в первую очередь.
    2. Наган
      Наган 14 мая 2019 07:12 Новый
      +6
      Вот говорят, что Сталин и Берия расстреливали всех подряд и без разбора, а зачастую и без вины. А если разобраться - недостреляли. По крайней мере двоих - организаторов военного переворота Хрущева и Жукова, а к ним до кучи желательно было бы и исполнителей - Москаленко и его генералов-приспешников, включая некоего на тот момент генерал-лейтенанта от идеологии Л.И. Брежнева. То что они сотворили 26 июня 1953 года - якобы арест, а на самом деле убийство первого зама главы законного правительства (а по факту Берия был первым номером, а Маленков при нем вторым) - что это, если не военный переворот? Но к сожалению произошло то что произошло, и партия идеологов (Хрущ и компания) взяла верх над партией хозяйственников (Берия и его окружение, а также Маленков, Молотов, Каганович, и примкнувший к ним Шепилов). А ведь у СССР тогда был шанс пойти тем путем, которым Дэн Сяопин сильно позднее повел Китай.
  2. Olegater
    Olegater 13 мая 2019 05:48 Новый
    +32
    Доброе утро форумчане!!!
    Прочёл, многое мне было известно из биографии этого ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА!!!
    Сколько усилия им было приложено, что бы сейчас имели ядерное оружие и не погибли во время Великой Отечественной войны!!!!! На нем считай и гражданская промышленность и восстановление порушенной страны было!

    Да, на заметку либерастам, в 37 был ежов, почему не называют это гнилое время с репрессиями "ежовщиной"? Потому, что при этом уроде наибольшее количество расстрелов было! В органах правопорядка были садисты и ненормальные. Разве с ними мы победили такого сильного врага, как фашизм? А начиналось при ягоде, при нем в ЧК пошли кадры, что бы не пресекать или расследовать, а расстреливать. Почему эту ягоду (Игуда, Енох Гершенович Ягода - настоящая фамилия) не чернят?

    И не надо очернить память этого ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 13 мая 2019 06:28 Новый
      +32
      Интересное мнение! А ведь действительно! Почему не чернят Ягоду и Ежова? Свои люди? Либералы? Невинно пострадавшие!? Сталин виновник репрессий? Сталин давал указания стрелять как можно больше, или у Сталина просили увеличить квоты? Че то на эту тему полная тишина в прессе! А че насчёт стенограммы о голосовании по поводу принятия закона о расстрелах? Кто голосовал за расстрелы, а кто против? Сталин был против расстрелов. Но был вынужден подчинится большинству! А что думало большинство? А большинство думали как Чубайс! Убрать конкурентов! Кто осудил Чубайса за 30 млн не вписавшихся в рынок? Где общество Мемориал Не вписавшихся в Рынок? Почему его никто не финансирует? Не кажется это странным? Репрессированные плачутся о репрессиях за богатства. Вот у моего предка было состояние! Я сегодня имел бы больше! Умершие в 90- е ясный перец были нищими. Может поэтому о них никто не скорбит и нет исков к Чубайсу?
      1. parusnik
        parusnik 13 мая 2019 07:44 Новый
        +26
        Кстати Г.Ягоду обвинили в совершении антигосударственных и уголовных преступлений и в организации фашистского заговора в НКВД и до сих пор не реабилитировали следовательно заговор был? А Н . Ежов расстрелян по обвинению в подготовке антисоветского государственного переворота. И так же не реабилитирован..Выходит реально готовил переворот?...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 13 мая 2019 12:55 Новый
          -3
          .
          Цитата: parusnik
          А Н . Ежов расстрелян по обвинению в подготовке антисоветского государственного переворота

          Еще он занимался содомией, действуя в антисоветских и корыстных целях.

          Цитата: parusnik
          Г.Ягоду обвинили в совершении антигосударственных и уголовных преступлений и в организации фашистского заговора в НКВД и до сих пор не реабилитировали следовательно заговор был?

          Цитата: parusnik
          Выходит реально готовил переворот?...

          Нет. яковлевские, ельцинские и путинские новаторы права выходили из щекотливого положения. С одной стороны, все эти люди - палачи, с другой стороны, осуждены безвинно.

          Так что они ссылались на ФЗ N 1761-1 ст 4 п. "г", не подлежат реабилитации лица, в деле которых имеются "военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия". То есть да, может быть советский суд был в чем-то не прав, но если человек нехороший, реабилитировать его не будем.
          1. Fitter65
            Fitter65 13 мая 2019 14:21 Новый
            +4
            Цитата: Вишневая девятка
            То есть да, может быть советский суд был в чем-то не прав, но если человек нехороший, реабилитировать его не будем.

            А что значит человек был "нехороший"? В юриспруденции такого понятия нет. Из более чем 700 000 амнистированных Хрущёвым, только чуть более 1,5 тысяч (если мне память не изменяет) были реабилитированы, остальным просто скостили срок, но судимости остались. Так что советский суд действительно редко был не прав, но по любому это не был " самым справедливым и демократическим" судом США. Когда граждан любого государства, хватают привозят к себе и по надуманным предлогам , без доказательств, на реальном самооговоре( Если вы согласитесь что виновны то вам вместо 25 лет дадут лишь 22!!!) бросают в застенки,и это по вашему демократично, а сколько людей сидят в Гуантаномо( это же не США) десятилетиями просто за то что они не той , нации или вероисповедания!!!!. И это в 21-м веке...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 13 мая 2019 14:35 Новый
              -14
              Цитата: Fitter65
              А что значит человек был "нехороший"? В юриспруденции такого понятия нет.

              Компания реабилитаций была политической, а не юридической.
              Цитата: Fitter65
              Так что советский суд действительно редко был не прав,

              Советского суда никогда не было.
              Цитата: Fitter65
              не был " самым справедливым и демократическим" судом США.

              А вот в США суд был и есть, ему есть чем гордиться и есть чего стыдиться. Но про США - в другой раз.
              Меня вообще сильно удивляет, как любители Сталина-Берии любят ругать США. Казалось бы, уж у кого, а у сталинистов к США не должно быть претензий.
              1. Fitter65
                Fitter65 13 мая 2019 14:53 Новый
                +8
                Цитата: Вишневая девятка
                А вот в США суд был и есть, ему есть чем гордиться и есть чего стыдиться. Но про США - в другой раз.

                А что так? Привели бы статистику сколько же за этот период было осуждено людей в Цитадели демократии, сколько из них к смертной казни? Нам бы всем сразу стало стыдно за наше прошлое, прям моментально.
                Цитата: Вишневая девятка
                Советского суда никогда не было

                Ну так то да. Это ведь только демократический американский суд имеет право судить всё и всех в мире, а в СССР только репресии
                Цитата: Вишневая девятка
                Казалось бы, уж у кого, а у сталинистов к США не должно быть претензий.

                Да какие-у нормальных,здравомыслящих людей- могут быть претензии к стране где рабство отменили в 2013 году...
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 13 мая 2019 15:18 Новый
                  -11
                  Цитата: Fitter65
                  Да какие-у нормальных,здравомыслящих людей- могут быть претензии к стране

                  У нормальных, здравомыслящих - очень много. У сталинистов - вроде не должно, им с Америкой от Рузвельта до Эйзенхауэра включительно везло невероятно. Но нет, не угодишь.
                  Претензии по рабству от сталинистов тем более к месту.
                  Цитата: Fitter65
                  Это ведь только демократический американский суд имеет право судить

                  Суд не может быть демократическим. Это одна из проблем, но меньше американского суда, больше американского законодателя.
                  Цитата: Fitter65
                  Нам бы всем сразу стало стыдно за наше прошлое, прям моментально.

                  Так не будет же, вот какая беда.

                  Статистика применения смертной казни в США ведётся с 1608 года. С 1608 по 2016 год в США было казнено 15.931 человек. В СССР это один не слишком урожайный год, вроде 30-го.
                  1. Fitter65
                    Fitter65 14 мая 2019 00:47 Новый
                    +2
                    Цитата: Вишневая девятка
                    С 1608 по 2016 год в США было казнено 15.931 человек.

                    Как я понимаю сюда и тех кого по суду Линча приговорили тоже вошли.
                    Правда то что в США ведётся статистика с 1608 года меня очень умилила. А они отсчёт государственности ведут от 1776...
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 14 мая 2019 07:09 Новый
                      0
                      Цитата: Fitter65
                      Как я понимаю сюда и тех кого по суду Линча приговорили тоже вошли

                      Решили рассказать, как в США негров вешают? Остроумно.
                      Цитата: Fitter65
                      Правда то что в США ведётся статистика с 1608 года меня очень умилила

                      Да, вот такие они милые.
                      Цитата: Fitter65
                      они отсчёт государственности ведут от 1776...

                      Да. Знаете, так бывает. Государства ещё нет, а суд уже есть.

                      Да много чего есть, между нами говоря. Гарвард на 120 лет старше МГУ. Когда был основан МГУ, в Штатах ещё не было государства, но университетов было 6 (пока колледжей, их трансформация в университеты проходила как раз во 2/2 XVIII в.). До конца XIX века он был единственным, а в США к 1800-му ВУЗов было уже 9.

                      И да, кстати. Первым российским университетом был не МГУ, а Дерптский.
                      Был он первым недолго, поскольку был закрыт Петром I после завоевания Эстонии. А то дофига умные. Открыт заново в 1806-м.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 14 мая 2019 08:43 Новый
                        -4
                        Цитата: Вишневая девятка
                        До конца XIX века он был единственным

                        Виноват. До конца XVIII, разумеется.
                      2. Fitter65
                        Fitter65 14 мая 2019 12:34 Новый
                        +4
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Решили рассказать, как в США негров вешают? Остроумно.

                        Ещё как остроумно, ведь негры они вроде как людьми стали считаться (официально) только с середины 1960-х. У нас то ведь отсталое , не демократическое государство было, поэтому табличек только "Для Белых" испокон веку не писали, ну а зачем писать народ то всё равно безграмотный, это же не США где в 1800 году уже 9 ВУЗов было. Это же не у нас, уничтожалось коренное население.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Знаете, так бывает. Государства ещё нет, а суд уже есть.

                        Ну так-то да суд есть, только коренное население изничтожалось не всегда по решению суда. Кстате какие там права имеют жители РЕЗЕРВАЦИЙ? У нас то жители резерваций вообще ни каких прав не имеют. Что? У нас и резерваций нет? Как это всё не демократично.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Нам бы всем сразу стало стыдно за наше прошлое, прям моментально.
                        Так не будет же, вот какая беда.

                        ДА, мне НИ КОГДА НЕ БУДЕТ СТЫДНО!!!! Ни перед поляками которых в 17-м веке из Москвы прогнали, ни перед шведами которым насовали не раз в веке 18-м, ни перед первым Евросоюзом, который во главе с Наполеоном, получил под зад коленом. Ни за тех Красноармейцев которые выкинули из своей страны, доведённой до края и брошенной царём-который перед богом клялся сохранить эту страну, разных интервентов и прочих их прислужников и прехлебателей, которые за любые деньги готовы были продать нашу страну( прям как нынешние либералы), Я горжусь своими прадедами и дедами которые строили для СЕБЯ СВОЮ СТРАНУ, и за которую ушли воевать со вторым Евросоюзом, и разгромили его и пришли ПОБЕДИТЕЛЯМИ. Мне ни когда не будет стыдно быть ГРАЖДАНИНОМ СВОЕЙ СТРАНЫ, я всегда буду гордится тем что я потомок ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!! И вы можете сколько угодно рассказывать как хорошо там, только что-то вы в это хорошо не едете. А знаете почему? Вы там ни кому не интересны, все мало-мальские "ценные" торговцы Родиной уже давно расхватали жирные шматки хозяйских подачек, вам остаются только крохи, да и то за них нужно между своими коллегами-падальщиками грызться, иначе не оценят. да тяжела ныне доля торговца и очернителя Родины!!!
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 14 мая 2019 13:15 Новый
                        -2
                        Цитата: Fitter65
                        ведь негры они вроде как людьми стали считаться

                        Ух ты.

                        Неожиданно увидеть человека, который так близко к сердцу воспринимает американские проблемы.

                        На третьей странице истории можно найти текст "Как американские солдаты зверствовали во время войны". Там обсуждение американских тем на 300 постов, в том числе проблемы сегрегации. Можете пообсуждать там, если хотите.
                        Цитата: Fitter65
                        Кстате какие там права имеют жители РЕЗЕРВАЦИЙ?

                        Офигенные права имеют жители резерваций.
                        Цитата: Fitter65
                        У нас то жители резерваций вообще ни каких прав не имеют.

                        В общем и целом - да.
                        Цитата: Fitter65
                        У нас и резерваций нет?

                        От ТТК в любую сторону.
                        Впрочем, тут не к Берии вопрос.
                        Цитата: Fitter65
                        ДА, мне НИ КОГДА НЕ БУДЕТ СТЫДНО!!!!

                        Охотно верю.
                      4. Fitter65
                        Fitter65 14 мая 2019 13:25 Новый
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Офигенные права имеют жители резерваций.

                        О таких же мечтаете?
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 14 мая 2019 13:34 Новый
                        +1
                        Цитата: Fitter65
                        О таких же мечтаете?

                        Кто ж мне их просто так даст? Индейцы отстояли их с оружием в руках.
                      6. Fitter65
                        Fitter65 15 мая 2019 06:13 Новый
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Цитата: Fitter65
                        О таких же мечтаете?

                        Кто ж мне их просто так даст? Индейцы отстояли их с оружием в руках.

                        Это в-а-а-а-ще шедевр. Я так думаю что прочитав этот ваш комментарий, Достоевский бы назвал свой роман вашем именем...Склоняю голову и аплодирую.
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 15 мая 2019 07:01 Новый
                        0
                        Цитата: Fitter65
                        Это в-а-а-а-ще шедевр.

                        Неожиданно, да?

                        Индейцы - это такие американские чеченцы, если Вы вдруг не знали.
                      8. Fitter65
                        Fitter65 15 мая 2019 17:32 Новый
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Индейцы - это такие американские чеченцы, если Вы вдруг не знали.

                        Совсем красавчик!!! Ну-ка назовите мне где находится главный город индейцев сиу, или тех же могикан? Ах да, ещё же Купер писал что могикане всё- кончились! А сколько вкладывает правительство США денег на развитие Автономной Республики Апачей? И сколько там индейцев чероки( это не ДЖИП, и не песня группы Europe) заседает в парламенте США. Я же говорю что вы опоздали родиться, родись вы во времена Фёдора Михайловича, который Достоевский, он бы свой роман без раздумий назвал бы вашим именем.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 13 мая 2019 12:54 Новый
    -1
    Цитата: Мистер Кредо
    Почему не чернят Ягоду и Ежова?

    Ну как. Ягода - еврей, Ежов - гей. Как-то невежливо им предъявлять
  • bober1982
    bober1982 13 мая 2019 07:57 Новый
    -6
    Цитата: Olegater
    А начиналось при ягоде, при нем в ЧК пошли кадры

    При Ягоде чекистские кадры в большинстве своём были вполне квалифицированные, это при Дзержинском и Менжинском в органах было много сброда.
    Из вашего комментария можно сделать вывод - до 1938 года в органах гос.безопасности были одни удоды и садисты, которые только и занимались расстрелами, все двадцать лет после победы пролетарской революции (1918г.- 1938г.), ну а дальше пришёл Берия, и наступило счастье.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 13 мая 2019 08:26 Новый
      +12
      Цитата: bober1982
      ну а дальше пришёл Берия, и наступило счастье.

      Сравним время "счастья" и не "счастья":
      Наркомы внутренних дел СССР
      Ягода Г. Г. 10.07.1934-26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
      Ежов Н. И. 26.09.1936-25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
      Берия Л. П. 25.11.1938-29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
      Теперь смотрим данные по репрессиям:
      1. bober1982
        bober1982 13 мая 2019 08:31 Новый
        -3
        Так ведь я - о том же, спасибо товарищу Сталину, ну и Берии конечно.
      2. Fitter65
        Fitter65 13 мая 2019 14:36 Новый
        +7
        Цитата: ROSS 42
        Теперь смотрим данные по репрессиям:

        А-й-я-я-я-я-й! Это как я понял все невинно репрессированные. Убийцы, бандиты, воры ,насильники, власовцы и бандеровцы и прочие им подобные как я понимаю в другой статистике. А в этой табличке чисто невинные жертвы режима?
        Привели по годам, приведите по статьям, или статьи осужденных попортят либерастическую статистику по "невинным" жертвам?..
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 13 мая 2019 19:18 Новый
          0
          Цитата: Fitter65
          Это как я понял все невинно репрессированные. Убийцы, бандиты, воры ,насильники, власовцы и бандеровцы и прочие им подобные как я понимаю в другой статистике. А в этой табличке чисто невинные жертвы режима?

          И да, и нет.
          Да, все, кто в этой табличке, невинно репрессированные. Ст. 58-73 УК РСФСР и аналогичные статьи УК ССР.
          Нет, в этой табличке не все невинно репрессированные. Даже не большинство. Нет репрессированных вне УК: по приказу ОГПУ СССР № 44/21 (кулаки), по постановлению ЦИК и СНК 7/8 ("О трёх колосках"), постановлению ГКО 5073 (депортация чеченцев) и миллионов других.
          1. Fitter65
            Fitter65 14 мая 2019 00:40 Новый
            -2
            Цитата: Вишневая девятка
            (депортация чеченцев) и миллионов других.

            Ну так то да депортировали миллионы, тут либералы правы, почти 2 000 000 только крымских татар депортировали. правда их всего было чуть более 200000 ну это ведь мелочь ноль , туда ноль сюда.
            И вы уж определились так все невинно репрессированные
            Цитата: Вишневая девятка
            Да, все, кто в этой табличке, невинно репрессированные

            или не все
            Цитата: Вишневая девятка
            Нет, в этой табличке не все невинно репрессированные. Даже не большинство.

            В общем бандюки и насильники вместе с прочим сбродом которым тоже не редко 58 привешивали по вашему это невинные жертвы репрессий. Сотни тысяч арестованных и растреляных военных мы уже читали... Дочерей сгинувших в 1937 году родителей тоже видели. Правда парадокс там один был мамку с папкой в 1937 году расстреляли, а они рождённые 1940г отчётливо помнят как их родителей ночью увозили чекисты...Даже не смешно.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 14 мая 2019 01:18 Новый
              0
              Цитата: Fitter65
              либералы правы, почти 2 000 000 только крымских татар депортировали. правда их всего было чуть более 200000

              Цитата: Fitter65
              Правда парадокс там один был мамку с папкой в 1937 году расстреляли, а они рождённые 1940г отчётливо помнят как их родителей ночью увозили чекисты...Даже не смешно.

              Конечно не смешно. Вам бы принять галопередолу. Перестанете, может быть, разговаривать с голосами в своей голове.

              Хотя лучше <Роскомнадзор>.

              Цитата: Fitter65
              вы уж определились так все невинно репрессированные

              Начальную школу прогуливали, смотрю.
              Все осуждённые по 58-й - невинно репрессированные. Это Ваши 3.7 млн.
              Не все, кто был невинно репрессирован, получили 58-ю. Даже, прямо скажем, мало кто из репрессированных ее получил.
              Цитата: Fitter65
              В общем бандюки и насильники вместе с прочим сбродом которым тоже не редко 58 привешивали по вашему это невинные жертвы репрессий

              Безусловно да. 58-я сама по себе преступление, и любой, кому ее "привесили", является жертвой репрессий. Бандитизм и изнасилование - другие составы УК и никак не меняют тот факт, что в отношении осуждённого за бандитизм было совершено преступление в виде фабрикации заведомо ложного обвинения, допустим, в шпионаже.
              1. Fitter65
                Fitter65 14 мая 2019 13:12 Новый
                +2
                Цитата: Вишневая девятка
                Все осуждённые по 58-й - невинно репрессированные. Это Ваши 3.7 млн.

                Реально. Власов тоже шёл по 58-й, так он как я понял тоже невинная жертва?
                Цитата: Вишневая девятка
                Конечно не смешно. Вам бы принять галопередолу.

                В отличии от вас у меня не то что такого препарата в аптечке нет, так я даже и названия такого не знал.
                Цитата: Вишневая девятка
                Безусловно да. 58-я сама по себе преступление, и любой, кому ее "привесили", является жертвой репрессий. Бандитизм и изнасилование - другие составы УК и никак не меняют тот факт, что в отношении осуждённого за бандитизм было совершено преступление в виде фабрикации заведомо ложного обвинения, допустим, в шпионаже.

                Вы очень плохо знаете УК времён СССР, да и книги своих любимых писателей а-ля Солженицин невнимательно читали.Тот же Шалом писал как много на зону приходило уголовников- рецидивистов с 58-й. а там кроме шпионажа есть и другие части.
                А насчёт
                Цитата: Вишневая девятка
                Перестанете, может быть, разговаривать с голосами в своей голове.

                Я , дом-2 не смотрю а уж тем более телеканал Дождь, да и Эхо Москвы не слушаю. Всё- таки в отличии от вас начальную школу не прогуливал, да и последующие годы учёбы тоже. Поэтому в отличии от вас, кроме солженицина читал и настоящие книги...
                Цитата: Вишневая девятка
                факт, что в отношении осуждённого за бандитизм было совершено преступление в виде фабрикации заведомо ложного обвинения, допустим, в шпионаже.

                Кстате про ложное обвинение в шпионаже. А вы не скажете почему дела некоторых реабелитированых, которых обвиняли в шпионаже ныне не доступны? Не которые дела сразу после пересмотра были уничтоженны, а почему? Почему не показать как на людей напраслину наводили? Почему многих кого по 58 осудили до сих пор не реабелитировали?
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 14 мая 2019 13:48 Новый
                  -1
                  Цитата: Fitter65
                  Власов тоже шёл по 58-й, так он как я понял тоже невинная жертва?

                  Естественно.
                  Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
                  Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.

                  Сама эта формулировка - преступление.
                  Цитата: Fitter65
                  так я даже и названия такого не знал.

                  Очень жаль.
                  Цитата: Fitter65
                  сё- таки в отличии от вас начальную школу не прогуливал,

                  А скобками пользоваться не научились.
                  Цитата: Fitter65
                  в отличии от вас, кроме солженицина читал

                  Стыдно сказать, но мне не близок Солженицин.
                  Цитата: Fitter65
                  Почему не показать как на людей напраслину наводили?

                  А что тут сложного? Я это уже писал.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Компания реабилитаций была политической, а не юридической.

                  Перекрасившийся сталинский политрук Яковлев не собирался ничего расследовать. Тем более перекрасившиеся сталинские палачи Руденко, Хрущев и прочие. Если кто там начал открывать пасть - заткнули пустой бумажкой и ладно. Их задачей было не уничтожить ГБ, а сохранить его.
      3. Doliva63
        Doliva63 13 мая 2019 18:05 Новый
        +5
        Цитата: ROSS 42
        Цитата: bober1982
        ну а дальше пришёл Берия, и наступило счастье.

        Сравним время "счастья" и не "счастья":
        Наркомы внутренних дел СССР
        Ягода Г. Г. 10.07.1934-26.09.1936 (расстрелян в 1938 году)
        Ежов Н. И. 26.09.1936-25.11.1938 (расстрелян в 1940 году)
        Берия Л. П. 25.11.1938-29.12.1945 (расстрелян в 1953 году)
        Теперь смотрим данные по репрессиям:

        Моего деда в 30-е трижды судили и сажали - кулак был. Потом - пересмотр дела, на свободу. Таких, думаю, было много, отсюда число осуждённых в то время, а в итоге - человек на свободе, полностью оправдан. Так что статистика ваша - ниочём.
    2. Michael S
      Michael S 13 мая 2019 08:52 Новый
      -9
      Каэдый раз был заказ верховной власти на изведение под корень определенной группы людей, троцкисты, ленинцы, дворяне, царские офицеры, космополиты и т.д. "Объемы работы" были огромные, суда, собственно, вообще не было, как и адвакатов...
      О каком "качестве" кадров органов репрессии можно говорить, если их тоже меняли каждые пять лет...
      1. bober1982
        bober1982 13 мая 2019 09:08 Новый
        +2
        В кратчайшие сроки была создана внешняя разведка, её ведь создавала не какая-нибудь чекистка товарищ Люба или безграмотный чекист из бывших пролетариев времён Дзержинского, эти кадры уже при Ягоде "почистили". Про огромные объемы работы чекистских кадров с Вами можно согласиться, всё строго по партийным планам.
      2. naidas
        naidas 13 мая 2019 14:33 Новый
        +8
        Цитата: Michael S
        Каэдый раз был заказ верховной власти на изведение под корень определенной группы людей,

        Согласен.А что предложили бы вы?
        1.К 1927-тому году расслоение на кулаков(5%крестьянства) и бедняков(7%безземельных, 35%«безинвентарными») привело к отказу окрепших кулаков продавать хлеб.Смысл революции и гражданской-отдать землю кулакам?Зачистили.
        2.В постановления Политбюро от 15 мая 1935 г. потребовали от всей оппозиции прекратить свою заговорщическую деятельность перед лицом надвигающейся угрозы войны, иначе ее участь будет печальна. Тем более что еще 4 мая 1935 г. Сталин открыто предупредил генералов, что ему хорошо известно, как они «угрожали свергнуть нынешнее руководство, угрожали убить кое-кого из высшего руководства». Не одумались и к 1937 зачистили.
        3.Власовцы,бандеровцы,лесные братья и т.д.-тоже зачистили.
        А что предложили бы вы?
    3. knn54
      knn54 13 мая 2019 12:25 Новый
      0
      Владимир, как раз после смерти Менжинского, в НКВД стали руководить иудеи-об этом давно и много написано.
      Что касается Ежова.Один старый чекист (с довоенным стажем).в 60-е рассказывал,что Ежов замахнулся на "Святое"-НОМЕНКЛАТУРУ.
      Кстати, родственники Николая Ивановича почти не пострадали,что также говорит о многом...
      1. bober1982
        bober1982 13 мая 2019 12:42 Новый
        -2
        Сталин никому не доверял,особенно недолюбливал старые чекистские кадры, кстати Берия уже к концу войны утратил былое влияние, и только смерть Сталина спасла его от расстрела,как своих предшественников,соратники по партии затем восполнили этот недочёт. Должность наркома гос.безопасности была расстрельной.
  • Sergej1972
    Sergej1972 13 мая 2019 10:58 Новый
    +4
    Как раз период 1937-1938 гг. "ежовщиной" и называют.
  • Владимир61
    Владимир61 13 мая 2019 05:49 Новый
    +9
    Когда мы уже будем знать всю правду? А так, что мы можем знать доподлинно, после того, как шестьдесят лет изучали нашу историю по учебникам, основа которых была заложена в 1956 на ХХ съезде КПСС, где все промахи, ошибки и преступления политической элиты тех времен, были оправданы культом личности и его наследия.
    1. naidas
      naidas 13 мая 2019 14:34 Новый
      -1
      Цитата: Владимир61
      Когда мы уже будем знать всю правду?

      Правда для каждого своя-читайте .
  • Пессимист22
    Пессимист22 13 мая 2019 05:50 Новый
    +7
    Понятно,мне вот интересно почему окружение Джугашвили и Берии,которое вместе выпооняли обязанности по защите СССР,после смерти Джугашвили,сразу арестовали Берию и пристрелили без суда и следствия,а также развенчали культ личности Сталина... Троцкисты,агенты британской разведки?
    1. Али Коканд
      Али Коканд 13 мая 2019 06:08 Новый
      +6
      Ликвидировали угрозу соратники большевики. Если бы Берия стал преемником Сталина для них настали бы трудные времена. Берия не был ангелом, многие его боялись и ненавидели, по ряду причин. Ошибкой Берии стало его взаимосвязь или его отсуствие с Армией. Он считал, что всё под его контролем, и люди ценят его вклад в Победу и развитие страны. Но на первый план вышел страх и ненависть к карательным органам,ярким представителем которых он все-таки и являлся. Партийцы выбрали спокойную жизнь а не судьбу Данко, сжигающего свое сердце ради народа.
      1. Марат79
        Марат79 14 мая 2019 00:07 Новый
        +3
        партийцы первым дело побежали к ротшильдам. вот и вся недолга. их потомочки сейчас сидят в думе и топ-менеджеры. по-моему комментарии излишни.
    2. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 13 мая 2019 06:47 Новый
      +9
      Ну так несмотря на соцстрой, единства то не было! Это видно на примере Горбачев, Ельцин, Путин. Вроде все либералы и за интеграцию ( продажу в подчинение) Западу! Но! Горбачева сместил Ельцин! Почему? ЕБН назначил Путина!? А как такие товарищи как Березовский, Немцов? Они ведь тоже хлопотали за Путина. Дочка Собчака была в своё время под опекой Путина. Короче говоря, они все были из одной команды и из одной лодки. Судьба людей из одной команды известна. Думаете тогда было иначе? Доносы это хорошо или плохо? А если донос как многоходовка для расчистки поляны? Что будет если сегодня ввести расстрелы? Имеющие деньги и ( или) власть начнут просто тупо убирать конкурентов! Такого не может быть!? Но при ДТП с участием неких особ это происходит. А если бодание будет между комнатами с деньгами? Понятно что коридор без денег будет заведомо в проигрыше. А если комната на комнату? Плюс площадь комнаты и масса денег???
    3. полярный лис
      полярный лис 13 мая 2019 07:32 Новый
      +9
      Цитата: Пессимист22

      Понятно,мне вот интересно почему окружение Джугашвили и Берии,которое вместе выпооняли обязанности по защите СССР,

      есть книга Ю.Мухина-Убийство Сталина,вот там подробно всё описано.Сталин готовился отодвинуть партию от кормухи и управления,передав это промышленникам.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 13 мая 2019 07:49 Новый
        +4
        По моему, он это сделал. В самом начале правления Хруща было две ветви власти, кукурузник руководил КПСС, а Маленков Совмином.Потом Хрущ подвинул Маленкова и сел на оба стула.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 13 мая 2019 11:01 Новый
          +2
          Но при этом Маленков большую часть карьеры был партработником. И на президиуме ЦК партии он первоначально председательствовал. Был, так сказать, неофициальным его председателем.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 13 мая 2019 05:51 Новый
    +6
    правительств Гайдара и Черномырдина, Примакова и Путина, Касьянова и Медведева не смогли сделать и толики того, что делалось в годы войны

    Ладно, убрал его Хрущ, как соперника, но по прошествии стольких лет можно бы уже и реабилитировать...
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 13 мая 2019 06:29 Новый
      +2
      Без участия армейцев Хрущев ничего не смог бы сделать против Берии.
      Чистка комсостава РККА в 1937 году глубоко въелась в души людей и в решающий момент Берия оказался без поддержки армии...наука нашим современным политикам...не перегибайте палку против армии.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 13 мая 2019 06:42 Новый
        +7
        Свержение власти везде проходит одинаково- бывшие соратники зубами рвут свергаемого: мало кто заступался за Сталина, а уж за Хруща никто не заступался.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 13 мая 2019 06:45 Новый
          +1
          Поэтому великие люди как правило одиноки и после них во власть приходят карьеристы и авантюристы со своими мелочными амбициями.
          Если примерить эту ситуацию применительно к Путину тревожно становится за Россию...не дай Бог после него во главе страны встанут Чубайсы или Горбачевы...хана тогда нам.
          1. Michael S
            Michael S 13 мая 2019 08:42 Новый
            +2
            В политике, Лёха, не каръеристов не бывает! Корупционеров, тоже , почти никогда.
            В политике, всегда клан сменяет клан, путем жестокой подковерной или открытой борьбы.
            Единственное ,чего боятся политики всегда- это недовольство народа, потерю влияния на массы...
            Есди народ забитый ( как в России, Белоруси, Болгарии и т.д.) или зажравшийся ленивый, как в странах запада, то кланам никто не мешает меняться друг с другом.
            Причем , воры меняются на еще более жадных воров, а жестлкие на более жестоких.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 13 мая 2019 09:26 Новый
            0
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            ......Если примерить эту ситуацию применительно к Путину тревожно становится за Россию...не дай Бог после него во главе страны встанут Чубайсы или Горбачевы...хана тогда нам.
            Подумалось-----вот бы проанализировано было окружение Андропова, кто был за развитие СССР, кто за разрушение? Также и позднейшие. При Ельцине, какое было окружение? Также и сегодняшних либерастов при должностях вполне можно посчитать и знать, кто как поведёт себя. Также тех, кто им противостоит и будет им противостоять. Много ли их?
          3. bk316
            bk316 14 мая 2019 13:11 Новый
            +1
            Если примерить эту ситуацию применительно к Путину тревожно становится за Россию...

            Эх Алексей, прямо в точку.
            Ведь за что я ВВП благодарен, за то что живу почти 2 десяти без войн, дефолтов и революций.
            Многим что нужно от ВВП? Чтобы зарплаты и пенсии больше были а сборы и цены меньше, чтобы была доступная хорошая медицина и лучшее образование опять же доступное, чтобы была работа хорошая и платили за нее достаточно, чтобы денег не считать.
            А МНЕ ОТ ВВП НИЧЕГО ЭТОГО НЕ НУЖНО, Я ЭТО ВСЕ САМ СЕБЕ ДОБЫЛ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, СВОИМ ТРУДОМ.

            А придет Чубайс, да ладно Чубайс конечно не придет, ну пусть Медведев и начнутся новые 90-е, а мне уже не 20 и не 40 даже....

            НО ПОХОЖЕ ДЛЯ РОССИИ ЭТО НЕИЗБЕЖНО.
            Кто пришел после Грозного, Сталина, ну может с Екатериной повезло....
      2. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 13 мая 2019 07:08 Новый
        +14
        Чего, чего! Чистка 37- го? А кого почистили? Самых талантливых? Где и когда проявился их талант? И куда делись таланты на провальных учениях ( учениях!) 36- но года? Че они вдруг так отупели на учениях? А если завтра война? А война пришла. Сталин не знал? А они знали? Кто давал приказ сливать топливо с самолётов и снимать пушки? Сталин? Замки с орудий снимать тоже Сталин давал? А почему он не отдал таких приказов войскам НКВД? Так кто в 41- м боялся Сталина, кто игнорировал, а кто уважал??? Да! А почему Европа так быстро сдалась? Там тоже были Сталинские чистки талантливых полководцев???
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 13 мая 2019 07:12 Новый
          -2
          Кто давал приказ сливать топливо с самолётов и снимать пушки? Сталин? Замки с орудий снимать тоже Сталин давал?

          А что десятки тысяч командиров РККА скопом ринулись сливать топливо и замки с орудий снимать что ли? belay
          А кто мозги компостировал армии не поддаваться на провокации немцев лишая военных всякой инициативы по их пресечению...поэтому все командиры за редким исключением и боялись пальцем пошевелить без приказа сверху...
          Павлов герой гражданской войны и тот боялся гнева Сталина больше своей смерти...инициатива наказуема...за что и поплатился.
          1. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 13 мая 2019 07:29 Новый
            +9
            Армия подчиняется приказам, или игнорирует их. Командование на местах игнорировало приказы Сталина. А нижестоящее командование исполняло приказы своего вышестоящего. Там были и приказы ответить на удар. Так что не надо песни о провокациях на которые надо плевать. Только сегодня все валится на тупость Сталина. Хотя есть статьи о положении в армии в июне 41- го. Надо их почаще на ВО выкладывать для развенчания мифов о тупом и упертом Сталине. Тем более, относительно скоро ( всего пара месяцев, май, июнь) до даты начала вторжения на территорию СССР.
            1. Тот же ЛЕХА
              Тот же ЛЕХА 13 мая 2019 07:36 Новый
              +4
              Армия подчиняется приказам, или игнорирует их.

              Армия должна защищать свою страну и свой народ вот ее главная задача...иначе теряется смысл в ее существовании и приказах в этой армии кто бы у власти не находился.
              Примечательно судьба вооруженных сил Франции капитулировавших по приказу Петэна.
              После чего Франция пала к ногам Гитлера...вот такого приказа о капитуляции для нашей армии я бы никогда не хотел бы слышать.
              1. Мистер Кредо
                Мистер Кредо 13 мая 2019 08:09 Новый
                +11
                Не хотел бы слышать! Но в 90- е услышал. Все вооруженные силы СССР перешли на сторону Новой России! Армия СССР в полном составе капитулировала!
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 13 мая 2019 08:43 Новый
                  +7
                  Цитата: Мистер Кредо
                  Армия СССР в полном составе капитулировала!

                  Что же вы так "резво" дали оценку всем? Перед кем капитулировала армия? Вы служили в начале 90-х, когда офицеров с семьями в составе частей выкидывали из групп и прочих братских стран в "чисто поле"? Когда денежное довольствие стало унизительно позорным, а служить без права (под присмотром особистов) вмешиваться в политические процессы стало нормой. Когда пьяная рожа потребовала привести л/с к новой Присяге?
                  Да не армия капитулировала, а высший командный состав возомнил себя ...А дали бы команду и это ЕБН-ское гнездо порвали бы на лоскуты...
                  1. Мистер Кредо
                    Мистер Кредо 13 мая 2019 14:19 Новый
                    +2
                    То что с армией стало потом, это уже следствие не поддержки Советского строя и страны. Она не осталась в стороне от процессов. Все старое было разогнано и утилизировано. Сердюков поставил точку в деле старой армии. А был ли возможен другой сценарий? Отдай Язов приказ армии, что было бы в стране? На чью сторону перешли бы командиры силовых структур? Ситуация то была не простой!
                    1. Doliva63
                      Doliva63 13 мая 2019 18:19 Новый
                      0
                      Цитата: Мистер Кредо
                      То что с армией стало потом, это уже следствие не поддержки Советского строя и страны. Она не осталась в стороне от процессов. Все старое было разогнано и утилизировано. Сердюков поставил точку в деле старой армии. А был ли возможен другой сценарий? Отдай Язов приказ армии, что было бы в стране? На чью сторону перешли бы командиры силовых структур? Ситуация то была не простой!

                      Если б Язов имел то, что по должности полагалось, ничего особого бы не было. Под угрозой применения ВС в т.ч. к "силовым структурам", они, думаю, выполнили бы свою работу до конца - КГБ, следователи, суды. Но история, как известно, не терпит сослагательного, имеем что имеем. Стар был Язов для решительного шага.
              2. Michael S
                Michael S 13 мая 2019 08:35 Новый
                -9
                В первые дни войны в плен попало 1.5 млн. русских солдат, причем тут приказ о капитуляции...
        2. Serg65
          Serg65 13 мая 2019 12:26 Новый
          -2
          Цитата: Мистер Кредо
          Чего, чего! Чистка 37- го? А кого почистили? Самых талантливых? Где и когда проявился их талант?

          Вопрос о врагах народа очень интересный! Можно ли назвать врагами народа ближайших соратников товарища Сталина Хрущева, Булганина, Куусинена, Кагановича, Молотова, Микояна, того же Андропова, военачальников Ворошилова, Тимошенко, Жукова, Октябрьского, Кулакова, конструктора Кассациера? Как вы считаете, Мистер Кредо?
          1. Мистер Кредо
            Мистер Кредо 13 мая 2019 14:22 Новый
            +1
            У каждого происшествия есть ФИО. Кто, когда и какие отдавал приказы и производил действия или бездействовал.
            1. Serg65
              Serg65 13 мая 2019 14:37 Новый
              0
              Цитата: Мистер Кредо
              У каждого происшествия есть ФИО. Кто, когда и какие отдавал приказы и производил действия или бездействовал.

              Я честно говоря не об этом. Я о том, что можно ли назвать группу лиц из ближнего круга Сталина врагами народа? А если можно, то почему были репрессированны тысячи невиновных, а истинные враги мало того что остались не тронутыми, так еще и у власти были?
              На вопрос "Когда начался развал Союза", я могу с точностью сказать...развал Союза начался 1 декабря 1934 года!
              1. Мистер Кредо
                Мистер Кредо 14 мая 2019 12:28 Новый
                -1
                Ох уж эти тысячи невинно репрессированных! Пообщайтесь сегодня с теми кто сидит и их родственниками. Как ни странно, они тоже скажут о своей невиновности или о невиновности своей родни. По их словам, сегодня все сидят ни за что! Если говорить о тех временах. Получается тогда очень хорошо работали органы правопорядка. Все жалобы учитывались и рассматривались. Другое дело что некоторые пользовались этим в своих целях. Особенно карьеристы. Тот же невинный Хрущев или Эйхе. Говоря о репрессиях, надо говорить и о тех кто требовал больше квот для расстрелов. Задавать вопросы, кому это выгодно. Какая была выгода Сталину сокращать население при нехватке рабочих рук? Тут работать некому, а мы ещё и дальше будем сокращать число работников?
                1. Serg65
                  Serg65 14 мая 2019 15:14 Новый
                  0
                  Цитата: Мистер Кредо
                  надо говорить и о тех кто требовал больше квот для расстрелов.

                  Друг мой, вы сами себе противоречите! Если Хрущев требовал больше квот, то все ли попавшие под увеличенные квоты были виновны? А если ЧАСТЬ репрессированных пострадали по навету или для плану этих самых увеличенных квот, то почему Хрущев не был изобличен как враг народа преднамеренно уничтожавший советский народ? Почему Каганович не был осужден за насильственную украинизацию противоречивающую советским законам? Почему Ворошилов не был осужден за потопление подводной лодки Большевик? Почему Булганин за клеветническое обвинение в деле адмиралов не был осужден за преднамеренную клевету на СОВЕТСКИХ адмиралов? А вот дед мой, за чумного поросенка закопанного в скотомогильнике и выкопанного им что бы накормить 7 детей пухших от голода в 33-м был осужден на 5 лет за воровство соц.собственности!
                  Цитата: Мистер Кредо
                  Какая была выгода Сталину сокращать население при нехватке рабочих рук?

                  Заметьте, я Сталина не трогал! Сталин был умным человеком, но как управленец он замкнул все на себя, что в итоге привело к тому, что вокруг него собралась шайка политиканов не знающих слова НЕТ, из их уст было только ДА! Во что это вылилось? Не успел остыть труп Сталина, а преданные сподвижники (включая и Берию) Отца народов тут же начали пляски на костях умершего льва. Вот я и спрашиваю...как же Сталин допустил что истинные враги народа находились в шаговой доступности от него!
    2. LIONE
      LIONE 13 мая 2019 06:40 Новый
      +6
      Давно пора. Великий человек.
    3. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 13 мая 2019 06:51 Новый
      +2
      А Хрущева убрал клан Брежнева. Затем, после подковерной борьбы бульдогов, поставили Горбачева. Но его впоследствии снес клан ЕБН. Путин пока держится! Думаете нет клана против него?
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 13 мая 2019 06:54 Новый
        +2
        Цитата: Мистер Кредо
        нет клана против него?

        У любого политика есть недруги. И или они пока слабы, или ОН их устраивает !
        1. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 13 мая 2019 06:56 Новый
          +3
          Одни мысли разными словами. Но по сути, все верно и сходится.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 13 мая 2019 08:48 Новый
        +4
        Цитата: Мистер Кредо
        Путин пока держится! Думаете нет клана против него?

        Чего вы так на сказочного президента? Да о нём мечтают все пенсионеры и бюджетники... belay Редкий стерх, леопард или какая другая живность не мечтают побывать в ласковых ручонках гаранта...
        Клан против Путина? А кто встанет на его сторону, если он сам и его друзья-господа ежечасно вытирают ноги о русский народ, показывая своё чванство и лицемерие...
      3. Sergej1972
        Sergej1972 13 мая 2019 19:39 Новый
        +3
        Хрущев и Брежнев к одному клану относились, Хрущёв к его донецкой ветви, а Брежнев к днепропетровской.
    4. Sergej1972
      Sergej1972 13 мая 2019 11:01 Новый
      0
      Его Маленков и Хрущёв совместно убрали.
  • bober1982
    bober1982 13 мая 2019 07:20 Новый
    +3
    Советский Союз никогда не выиграл бы Великую Отечественную войну,не будь у него развитой системы спецслужб - тех самых "бериевских соколов". Конец авторской цитаты.
    Очень спорное утверждение, Берия длительное время занимал должности в закавказских органах безопасности, и боролся с троцкистами и прочими уклонистами.
    Можно согласиться с автором,что роль Берии в истории требует объективной оценки,но и тут же автор начинает заниматься мифотворчеством,из одной крайности начинает впадать в другую, как и многочисленные поклонники -комментаторы (вдруг объявившиеся)
    1. ranger
      ranger 13 мая 2019 13:29 Новый
      +2
      Цитата: bober1982
      Советский Союз никогда не выиграл бы Великую Отечественную войну,не будь у него развитой системы спецслужб - тех самых "бериевских соколов". Конец авторской цитаты.
      Очень спорное утверждение, Берия длительное время занимал должности в закавказских органах безопасности, и боролся с троцкистами и прочими уклонистами.
      Можно согласиться с автором,что роль Берии в истории требует объективной оценки,но и тут же автор начинает заниматься мифотворчеством,из одной крайности начинает впадать в другую, как и многочисленные поклонники -комментаторы (вдруг объявившиеся)

      Именно так, автору действительно изменило чувство меры. Например,автор упоминает о трудной и опасной работников Смерша - но, каким боком Берия относится к этой структуре? Автору доводилось что нибудь с слышать об Абакумове, бессменном руководителе этой спецслужбы, никогда не подчинявшийся Берии, ГУКР СМЕРШ НКО . Как мне представляется, статья о каком либо государственном деятелей не должна состоять из одних восхвалений и дифирамбов, это все таки не некролог.
      P.S. кстати, судьба руководителя СМЕРША была такой же печал


      ьной как и у Берии. В 1952 г.он был арестован и и после нескольких лет заключения расстрелян. Ирония, судьбы, человек посвятивший свою жизнь борьбе с врагами государства сам умер с клеймом врага народа.
      Воистину, путь наш лежит во мраке....
      1. bober1982
        bober1982 13 мая 2019 13:49 Новый
        0
        Цитата: ranger
        автору действительно изменило чувство меры

        Палку явно "перегибает", прямо-таки архитектор Великой Победы, ну был человек не без организаторских способностей,не более того.
        Кстати, Абакумов выдержал все тюремные пытки,не оговорил никого,и вину не признал. Берия что-то не торопился освобождать своего бывшего фаворита.
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 13 мая 2019 14:51 Новый
        +1
        Смерш (сокращение от «Смерть шпионам!») — название ряда независимых друг от друга контрразведывательных организаций в Советском Союзе во время Второй мировой войны[1].

        Главное управление контрразведки «Смерш» Наркомата обороны (НКО) — военная контрразведка, начальник — В. С. Абакумов. Подчинялось непосредственно наркому обороны И. В. Сталину.
        Управление контрразведки «Смерш» Наркомата Военно-Морского Флота, начальник — генерал‑лейтенант береговой службы П. А. Гладков. Подчинялось наркому флота Н. Г. Кузнецову.
        Отдел контрразведки «Смерш» Наркомата внутренних дел, начальник — С. П. Юхимович. Подчинялся наркому Л. П. Берии.
    2. Марат79
      Марат79 14 мая 2019 00:09 Новый
      -1
      троцкисты были не уклонистами а бешеными собаками - представителями так называемой мировой закулисы.
  • Дилетант
    Дилетант 13 мая 2019 07:22 Новый
    +15
    Кроме "бомбы" он еще отвечал и за ПВО/ПРО, где СССР/Россия до сих пор впереди всех. А "атомные" городки, все одинаковые по всему СССР?. Почитайте документы по атомному проекту. Меня больше всего поразил факт, что дети отличившихся родителей имели право поступать в ЛЮБОЙ ВУЗ СССР БЕЗ экзаменов! А потом никита-кукурузник все и всех обгадил.
    1. Michael S
      Michael S 13 мая 2019 08:30 Новый
      -7
      Немало "отличившихся" родителей сгинули в мясорубке репрессий, и их детям нельзя было ничего, вне зависимости от их способностей...
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 13 мая 2019 09:56 Новый
        +6
        Ничего подобного поголовно не было!не надо тут все под одну гребенку...пример моей семьи тому пример...
    2. Марат79
      Марат79 14 мая 2019 00:10 Новый
      -1
      в руководстве ссср было очень много свидомых. они ссср развалили.
  • Nitarius
    Nitarius 13 мая 2019 07:47 Новый
    +5
    Честь и хвала великому человеку! молодец! каждый раз когда чернят какого ..знай либералы там!
    1. Michael S
      Michael S 13 мая 2019 08:27 Новый
      -8
      Его не чернят. Он был главой репрессивного аппарата, сгубившего миллионы невинных людей. Еще живы люди , потерявшие своих близких, потеряные родственники им дороже бериевского военного и организационного гения...
      Либералы, демократы- пустая ботва, так же как радикалы и экстремисты проводники насилия и безпредела, мне отвратительны крайности, надеюсь, как и вам...
      1. naidas
        naidas 13 мая 2019 14:46 Новый
        0
        Цитата: Michael S
        Его не чернят. Он был главой репрессивного аппарата, сгубившего миллионы невинных людей. Еще живы люди , потерявшие своих близких, потеряные родственники им дороже бериевского военного и организационного гения...

        Чтоб этого не было,надо как в США(там и сидело по лагерям больше,чем в СССР)сказал вслух-вали из страны(Чаплин как пример) или работу не найдешь.(как Далтон Трамбо работал под чужой фамилией).А это не последние люди в США.
  • Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 13 мая 2019 07:49 Новый
    +9
    Сегодня, спустя 74 года после Великой Победы, стоит вспомнить добрым словом и человека, чьи заслуги по достоинству отметил верховный главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин, присвоив ему звание маршала Советского Союза.

    Я знаю — город будет,
    я знаю — саду цвесть,
    когда такие люди
    в стране в советской есть!
    В.В. Маяковский
  • Michael S
    Michael S 13 мая 2019 08:21 Новый
    -8
    Разумеется, Берия был мужиком умным, гибким , страшно скользким и повосточному, коварным.
    Все перечисленные заслуги трудно переоценить , но, нельзя забывать , что он был активным лидером тоталитарной страны и ее репрессивного аппарата, когда жизнь человека не стоила гроша , всем заправляли опричники гэбисты , десятки миллионов томились в лагерях, а их дети скитались по детдомам.
    Думаю, что нет однозначно положительных лидеров в мировой истории, Вашингтон- рабовладелец, Дракула- садист, Иван Грозный- религиозный фанатик, Нерон- психопат, Клеопатра- проститутка, Царь Ирод- параноик...., но при всем при этом все они много сделали возглавляя свли страны и народы, а о цене всего этого, можно и не вспоминать, тем более, что она всегда высокая!
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 13 мая 2019 08:24 Новый
      +11
      десятки миллионов томились в лагерях

      belay
      Michael S (Michael) ну вы загнули...а чего не миллиардов?
      Тут уж приведите официальные цифры в доказательство ...не стоит притягивать за уши свои фантазии. smile
    2. Оби Ван Кеноби
      Оби Ван Кеноби 13 мая 2019 08:36 Новый
      +9
      нельзя забывать , что он был активным лидером тоталитарной страны и ее репрессивного аппарата, когда жизнь человека не стоила гроша , всем заправляли опричники гэбисты , десятки миллионов томились в лагерях, а их дети скитались по детдомам.

      Если это Вы про СССР - то все это чушь, бред и вранье до последней буквы.
      А если про современную Россию, то в самую точку.
  • Wildcat
    Wildcat 13 мая 2019 08:46 Новый
    -9
    Отвратительная статья. И по подтасовке фактов, и по навязываемой любви к Берии. Впрочем, никто автору не может мешать, кого из покойников-злодеев так страстно любить, - Берию ли, Чикатило ли - у нас свободная страна.
    1. Altona
      Altona 13 мая 2019 09:25 Новый
      +5
      Цитата: Wildcat
      И по подтасовке фактов, и по навязываемой любви к Берии.

      -------------------------
      Вас заставляют любить Берию? А разработка ядерного оружия к 1949 году-это подтасовка фактов? Однако.
      1. Wildcat
        Wildcat 13 мая 2019 10:03 Новый
        -4
        Большой учёный Берия???, что самолёты в шарагах, что бомбы - все его? Помнится недавно мебельный товарищ армией руководил, так его ругали - а если бы он расстрелами руководил, то до сих пор хвалили бы... да, измельчал народ.... По твердой руке тоска?
        1. нафанаил
          нафанаил 13 мая 2019 17:54 Новый
          -1
          Ну вааще то мебельный товарищ не зря свой хлеб ел.Всё то чем Россия сечас гордится Армата С-300 400 заказывали при нём.Да много чего..
      2. Житель Урала
        Житель Урала 13 мая 2019 11:22 Новый
        -1
        Ядерное оружие Советский Союз или Россия разработала бы и с Берией, и без него и при любом строе, ибо была в том необходимость. Это вопрос выживания. Берия был один из руководителей процесса, что ж - сам прорвался к власти, с него и спрос.
        1. naidas
          naidas 13 мая 2019 15:01 Новый
          +3
          Цитата: Житель Урала
          Россия разработала бы и с Берией, и без него и при любом строе, ибо была в том необходимость.

          А вот Япония без Берии не смогла.
          По воспоминаниям П.Судоплатова уже через 12 дней после окончания сборки первой атомной бомбы в США описание её устройства уже было получено в Москве.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 13 мая 2019 13:21 Новый
      -1
      Цитата: Wildcat
      И по подтасовке фактов, и по навязываемой любви к Берии.

      Вы не вполне правы.

      Берия действительно один из Маршалов Победы и правая (или левая) рука (или нога) Вождя. Мало того, я бы сказал, что это последняя жертва сталинизма.

      Так что перестроечные попытки сбросить его в парохода современности, идущего курсом Ленина-Сталина, отвратительны. Как и Ежова, Ягоду и прочих палачей.
      1. Wildcat
        Wildcat 13 мая 2019 13:48 Новый
        -2
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: Wildcat
        И по подтасовке фактов, и по навязываемой любви к Берии.

        Вы не вполне правы.

        Берия действительно один из Маршалов Победы и правая (или левая) рука (или нога) Вождя. Мало того, я бы сказал, что это последняя жертва сталинизма.

        Так что перестроечные попытки сбросить его в парохода современности, идущего курсом Ленина-Сталина, отвратительны. Как и Ежова, Ягоду и прочих палачей.

        hi
        Я также с вами не совсем согласен. У меня нет желания сбрасывать Берию с того парохода, на котором он плывет, либо оспаривать его маршальское звание. Да, был такой маршал, который руководил нашим государством, пытками, расстрелами и ещё, - атомным проектом. Методы его тогда некоторыми считались эффективными и оправданными. Сейчас очевидно, что это не так. Мне более интересно, кому это кажется оправданным сейчас: по каким причинам? Предположу, что уж через 60 лет это нельзя объяснить страхом или карьерными соображнениями, самореализацией, в конце концов. Вероятнее, если исключить все возможные потребности бериефилов (хотя бы по Маслоу), то останется лишь сексуальный подтекст: что то связанное БДСМ и мертвыми лысыми людьми в пенсне. "Но это не точно" и вообще то феномен бериефилов должен соответствующий специалист объяснить.
        hi
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 13 мая 2019 14:08 Новый
          -3
          Цитата: Wildcat
          Мне более интересно, кому это кажется оправданным сейчас: по каким причинам?

          Цитата: Wildcat
          что то связанное БДСМ и мертвыми лысыми людьми в пенсне.

          Шалунишки.

          Нет, тут все проще. У людей есть чувство целостности композиции. Товарищ Берия полностью вписывается в эпоху 20-х-50-х. Если это была великая эпоха великой страны - то Берия тоже великий. Если это было кровавое месиво - то Берия кровавый мясник.

          Есть и третье мнение. Оно выражено, в частности, в "Смерти Сталина". Что высшее руководство СССР тех лет - это такой "Карточный домик" на максималках. Да, все они были людоедами и курильщиками (как Вашингтон - рабовладельцем, а Пушкин - педофилом), но это не было чем-то плохим. В Африке тоже много где все людоеды (и курильщики), но есть хорошие, прогрессивные людоеды, а есть плохие, регрессивные людоеды. Берия, безусловно, из прогрессивных.
          1. Wildcat
            Wildcat 13 мая 2019 16:02 Новый
            +1
            hi
            Со всем можно согласиться, только одно разногласие - Берия не был прогрессивным. До определенного момента он выигрывал в игре "кто лишний", но проиграл в финале, как раз перед смягчением правил.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 13 мая 2019 16:34 Новый
              +2
              Цитата: Wildcat
              только одно разногласие - Берия не был прогрессивным.

              А вот тут как раз ведется дискуссия среди нас, либералов)))

              Есть мнение, что людоедом Берия был невыдающимся, а вот "менеджером" по тем временам "эффективным" выше среднего. Его действия в 53-м году можно объяснить самыми шкурными интересами (как и действия Хрущева), но его вклад в демонтаж сталинской системы велик и очевиден.

              Если же верны слухи, что Лаврентий Палыч приложил руку к кончине Иосифа Виссарионовича, то он вообще герой, советский Вицлебен.

              Цитата: Wildcat
              но проиграл в финале, как раз перед смягчением правил.

              Есть мнение, что Вы упрощаете. Говорят, по Берии возникла договоренность: "вот этого убрать - и будем жить дружно". Слишком страшным он был. И он, и сила спецслужб, стоящих за ним.
              1. Wildcat
                Wildcat 13 мая 2019 18:00 Новый
                +2
                Вопрос кто из курящих людоедов был "румянее и белее" очень занимательный, но мне кажется, что Вы недооцениваете крайне забавный и с практической точки зрения более интересный феномен некроберияфилов. Тем более, что этот феномен можно наблюдать буквально вживую, буквально в режиме онлайн!
                hi
  • Altona
    Altona 13 мая 2019 09:23 Новый
    +4
    Человек с инженерным образованием может больше, чем просто "экономист", а по факту бухгалтер. И Берия это наглядно доказал. Все эти чубайсы и наибуллины не смогут сделать и десятой части того, что сделал он.
  • нафанаил
    нафанаил 13 мая 2019 09:27 Новый
    +5
    Как только началась гласность(чёрт бы её побрал) пошли косяком бабёнки -знаменитые и не очень- коих якобы он изнасиловал..И с каждым годом их становилось всё больше..И не могут понять своими куринными мозгами что при том объёме возложенных на него обязанностей он и жене то не мог уделять внимания.Читал воспоминания его сына -Серго..Ведь он его практически не видел.Всё время Лаврентия Павловича занимала работа..Кстати -он первый заговорил о воссоединении Германии..Ещё в 49 году...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 13 мая 2019 13:28 Новый
      -2
      Цитата: нафанаил
      Как только началась гласность(чёрт бы её побрал) пошли косяком бабёнки -знаменитые и не очень- коих якобы он изнасиловал..

      Лаврентий Берия - советский Харви Вайнштейн.
      Цитата: нафанаил
      Ведь он его практически не видел.

      Хорошо хоть не Майкл Джексон.
  • WhoWhy
    WhoWhy 13 мая 2019 09:28 Новый
    -2
    Оказавшись на этой должности, Берия в довольно короткие сроки сумел не только прекратить репрессии и беззакония, творившиеся при его предшественнике Николае Ежове, но и организовать мощную систему внешней разведки, укрепить пограничные войска, которые вскоре первыми встретили гитлеровцев на советских рубежах.

    У маминой подруги детства отца (машиниста паровоза) арестовали (и быстро расстреляли) во время войны. Его жену с тремя маленькими детьми вышвырнули из дома и выдали предписание убраться в трехдневный срок из города в другой город. Денег на билет у них не было (да никто бы им и не продал, так как документы отобрали), и им (двое детей 5 и 6 лет и грудничок на руках у матери) пришлось два месяца (благо еще летом) идти в другой город, вдоль Амура по тайге, питаясь подножным кормом. Когда они прибыли по месту предписания, то на работу женщину тоже нигде не брали. Нашлось только место в туберкулёзном диспансере. Через месяц мать заболела туберкулёзом и умерла, а детей рассовали по детдомам. В 60-е Лилия Алексеевна направила в КГБ запрос о судьбе отца и получила ответ с извинениями, что отец был расстрелян безвинно.
    И таких историй я слышал немало и уже про те времена, когда Берия "прекратил репрессии и беззакония"....
    Показательна история и с советским асом, Амет-хан Султаном, которого (к тому времени уже дважды героя Советского Союза) боевым товарищам пришлось прятать от НКВД только потому, что он был выходцем из крымских татар.
    Да и Жуков, для организации убийства Берии, без труда нашёл фронтовиков, у которых был повод ненавидеть Берию лично.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 13 мая 2019 09:59 Новый
      +2
      Как Вы не поете,что не лично Берия давал указание расстрелять Вашего родственника...все время к сожалению были.есть и будут инициаторы которым все равно,что и как и почему и использовать сое положение в своих корыстных или иных целях.
      1. Житель Урала
        Житель Урала 13 мая 2019 11:29 Новый
        0
        Дело не в указаниях, а в системе. И руководители системы отвечают за действия людей, им подчиненным. Дали волю подлым людишкам вершить самосуд на местах в трехдневный срок без суда и следствия. А система анонимных доносов? По нашей семье репрессии тоже черной тенью прошли. 37 год. Потом преследовали детей репрессированных вплоть до 41 года. Потом уже КГБ извинялось, все были реабилитированы.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 13 мая 2019 11:35 Новый
          +1
          Система анонимных доносов жила еще задолго до Советской власти....и к сожалению живет и сейчас...последствия конечно разные,но тем не менее
        2. naidas
          naidas 13 мая 2019 15:18 Новый
          +3
          Цитата: Житель Урала
          Дали волю подлым людишкам вершить самосуд на местах в трехдневный срок без суда и следствия

          Интересно а в США в красное десятилетие с 30-40 годов 20 века тоже были подлые людишки во главе с Рузвельтом?Сидело больше чем в СССР,а революции и войны с разорением страны не было.Да еще в 1953 подлых людишек не стало,выпустили к августу 1953 года чуть менее 1,032 млн,потом власти призывали граждан баррикадировать двери, окна и даже нос на улицу не показывать. А по утрам собирали трупы.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 13 мая 2019 17:15 Новый
            +1
            Цитата: naidas
            Интересно а в США в красное десятилетие с 30-40 годов 20 века тоже были подлые людишки во главе с Рузвельтом?

            Да, безусловно. Такая мерзость, как Рузвельт и его команда, в США всплывала наверх нечасто.
            Цитата: naidas
            Сидело больше чем в СССР

            При Рузвельте? Тогда сидело вдесятеро меньше чем в СССР, в расчете на 100 тыс. населения.
            Цитата: naidas
            ,выпустили к августу 1953 года чуть менее 1,032 млн,потом власти призывали граждан баррикадировать двери, окна и даже нос на улицу не показывать. А по утрам собирали трупы.

            А вот это уже больше относится к делам маршала победы.
            1. naidas
              naidas 13 мая 2019 19:51 Новый
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              При Рузвельте? Тогда сидело вдесятеро меньше чем в СССР, в расчете на 100 тыс. населения.

              Согласен,если не учитывать участников трудовых лагерей(они не были заключенными в отличии от ГУЛАГа) ,то да.А вот если учесть(есть оценки только демографических потерь до 7 милл.чел.),но эта тема до сих пор под запретом,хотя наличие трудовых лагерей не отрицают.
              Да и в расчете на 100 тыс. населения современные США -опережают сталинский СССР.(Тут либо сталинское СССР -было самое демократичная страна по современным меркам,либо современное США -репрессивное государство.
              Цитата: Вишневая девятка
              А вот это уже больше относится к делам маршала победы

              Выглядит как ваше согласие с репрессиями Сталина.Ведь выпустили не самые тяжелые статьи и словили проблему с ростом преступности
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 13 мая 2019 20:49 Новый
                0
                Цитата: naidas
                Выглядит как ваше согласие с репрессиями Сталина.

                Серьезно?
                Цитата: naidas
                Ведь выпустили не самые тяжелые статьи

                Выпустили не самые длинные срока. При этом преступления против личности оценивались куда гуманнее, чем преступления против советской власти. Так что урок и выпустили. Внезапно.
                Цитата: naidas
                Да и в расчете на 100 тыс. населения современные США -опережают сталинский СССР.

                Нет. Это пишут Ваши же сталинисты. СССР 53-й 2,6 млн, США 2002-й 2 млн при вдвое большем населении СССР.
                Цитата: naidas
                либо современное США -репрессивное государство.

                Вы абсолютно правы. Американское уголовное право - позор этой страны. По сравнению с белыми доминионами ситуация просто чудовищная и по преступности, и по тюремному населению. Народную 228-ю статью - к нам сюда из Америки завезли, как и много другой мерзости: духовность, защиту детей от интернета, чего только не.
                Цитата: naidas
                Согласен,если не учитывать участников трудовых лагерей

                Вы про дамбу Гувера? С Калымой это сравниваете?

                Находятся же люди.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 13 мая 2019 21:07 Новый
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  при вдвое большем населении СССР.

                  при вдвое большем населении чем СССР
                2. naidas
                  naidas 13 мая 2019 23:01 Новый
                  +1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Выпустили не самые длинные срока.

                  По амнистии 1953 года подлежали все лица, осужденные на срок до пяти лет; осужденные за должностные, хозяйственные и воинские преступления; беременные женщины; женщины с детьми в возрасте до 10 лет (и такое было в тюрьмах), а также несовершеннолетние до 18 лет. Указ распространялся на мужчин старше 55 лет, женщин старше 50 лет и на неизлечимо больных.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Нет. Это пишут Ваши же сталинисты. СССР 53-й 2,6 млн, США 2002-й 2 млн при вдвое большем населении СССР.
                  Это Земсков после десятилетия работы в архивном фонд с тысячами единиц хранения.
                  Вы взяли самые последние года,а еще ниже в среднем в сталинском СССР-0,583,в США в среднем-0,626
                  По данным Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне в 2008 в США коэф.поднялся до 0,751.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Вы про дамбу Гувера? С Калымой это сравниваете?Находятся же люди
                  Сравните прокладку дорог в малярийных болотах юго-востока США.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 14 мая 2019 01:01 Новый
                    +1
                    Цитата: naidas
                    Сравните прокладку дорог в малярийных болотах юго-востока США.

                    Ох ты Господи, ужас какой. Это во Флориде, что ли?

                    1. И как, много поумирало?
                    2. По какой статье злодей Рузвельт черных братишек отправлял к крокодилам? Тоже по 58-й?
                    Цитата: naidas
                    По данным Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне в 2008 в США коэф.поднялся до 0,751.

                    Ох уж эти британские учёные.
                    1. Он вдвое меньше Сталинского рекорда 50-го года, 1.5.
                    2. Эта цифра по Штатам - результат войны с наркотиками, которая, безусловно, является преступлением против американского народа. и одним из миллиона доказательств того, что демократия сама по себе ничего не гарантирует.
                    С другой стороны, в последнее десятилетие в этом отношении наметить заметные подвижки. Возможно, мы и доживём до того момента, когда законодатели, судьи и копы, участвовавшие в этой мерзости, заедут на шконку сами. Дай им бог здоровья тоже до этого дожить.
                    Цитата: naidas
                    Земсков после десятилетия работы в архивном фонд с тысячами единиц хранения.
                    Вы взяли самые последние года,а еще ниже в среднем в сталинском СССР-0,583,в США в среднем-0,626

                    Ох уж эти мухлевщики.

                    Сверять СССР 30-х с США 00-х придумал не Земсков, а ЖЖ Буркира-Фасо, если не ошибаюсь. Коэффициент .583 выведен не по "сталинскому СССР", а конкретно по 30-м. Достаточно низким этот коэффициент делают 30-35 гг, по которым
                    А. Цифры зк неизвестны. Земсков даёт цифры выборочно, да и к тем, что даёт, есть вопросы. Это помимо вопросов к самому Земскову.
                    Б. Известно, что в эти годы молодая советская власть не особо много сажала и вообще не особо много судила. Поступала радикальнее. Вам и Земскову это не интересно, но бывшие полубратья не забудут великий перелом деревни.
                    В. В США за все 30-е ни одного года не сидело больше 170 тыс. человек. Начиная с 38-го года количество зк в СССР превышает американское на порядок и более.
                    Цитата: naidas
                    подлежали все лица, осужденные на срок до пяти лет;

                    Именно так, социально близкие урки. Наказание по 7/8 было 10 лет, по 58-й от трёх до ВМН, но это от трёх не использовалось, кидали 10-15, чтоб два раза не вставать.

                    Так что кто был нужен товарищу Берия, чтобы ввести чрезвычайное положение, того и выпустил.
  • swyatoslav
    swyatoslav 13 мая 2019 09:37 Новый
    0
    Еще раз напишу, что провокация - самый короткий путь к известности. В данном случае к кликабельности, читаемости и числу комментариев.
    Почему нынешняя власть не соглашается обсуждать вопрос ликвидации мавзолея и захоронения Ленина? Потому что это совершенно точно затронет чувства многих граждан.
    Но существование резкого разделения в обществе на одобрение и осуждение Берии (и Сталина) - не является поводом для ВО отказываться от провокационного тона статей. Ну да, пусть грызутся в комментах, ругаются, злятся пытаясь доказать не доказуемое (для противоположной стороны спора).
    Как относиться к ушедшим лидерам и страницам истории, личное дело каждого.
    Но хочу обратить внимание, что для СЕРЬЕЗНОГО издания (а я относил ВО именно к таким), не допустимо разжигать конфликт, давая такой материал с ярко выраженной односторонней направленностью.
    Правда это в случае, если в редакции работают ПАТРИОТЫ своей страны...желающие ЕДИНСТВА и процветания (понятия не разделимые!) России.
  • kalibr
    kalibr 13 мая 2019 10:10 Новый
    +1
    Цитата: Мистер Кредо
    А ведь действительно! Почему не чернят Ягоду и Ежова?

    Обычно когда люди высказывают свое мнение они должны его на чем-то основывать. И не только на своем "я". Почему бы Вам не набрать здесь же в поисковике вопрос о статьях о Ягоде, Ежове... Вам бы многое открылось и почвы задавать такие вопросы не было бы. Или Вы не умеете пользоваться поисковиком?
  • kalibr
    kalibr 13 мая 2019 10:26 Новый
    -2
    Достаточно вспомнить о том, что были освобождены из лагерей многие ученые, инженеры, военачальники, брошенные туда еще при предшественниках Лаврентия Павловича в НКВД.
    Приперло - вот и освободил! Чувство самосохранения. Гегемон-то... не все мог.
  • alebor
    alebor 13 мая 2019 10:34 Новый
    +4
    Интересно, когда пишут о Сталине или Берии то пишут либо ругательные, либо, наоборот, хвалебные статьи. Конечно, трудно быть абсолютно объективным автором, но неужели не может найтись человека, который, условно говоря, поделил бы страницу вертикально пополам и на левой стороне написал бы всё негативное, что связано с деятельностью этого человека, а на другой половине всё позитивное, что он сделал. Тогда читатель будет иметь возможность сравнить и сделать какие-то выводы. А то либо дифирамбы либо ругань.
    Но вообще, на мой взгляд и Берия и Ежов с Ягодой были лишь исполнителями, фигуры вторичные. Это как если представить гипотетически (не дай Бог), что в наше время МВД или ФСБ начнут массовые репрессии против граждан, а впоследствии, потомки всю вину за эти репрессии возложат на глав МВД или ФСБ. Но главным виновником будет всё-таки президент страны, ведь именно ему они подчинялись. А у Сталина власти было гораздо больше, чем у какого-либо другого руководителя нашей страны в новейшую историю.
  • Homer_J_Simpson
    Homer_J_Simpson 13 мая 2019 11:05 Новый
    -2
    А как же "его гарем"? Большой в Тбилиси и очень маленький в Кутаиси?
  • iouris
    iouris 13 мая 2019 11:11 Новый
    0
    Многогранная деятельность Берии (и Сталина) исследуется как-то однобоко. Современные исследователи таким образом стараются и на историческое древо влезть со своими результатами и идеологическими иголками не поранить свои чистые рученьки. То же самое можно сказать об историческом периоде. Получается как в известной песне Газманова: "...а я ясные дни оставляю себе...", а всё остальное возвращают... кому? Получается - русскому народу. Вот так мужик с медведем урожай делили в сказке Салтыкова-Щедрина: "Тебе вершки, а мне корешки". Стерпи. Или записывайся в бандеровскую банду, как это происходит на Украине.
  • Житель Урала
    Житель Урала 13 мая 2019 11:42 Новый
    0
    Возможно и стоит пообсуждать лидеров того времени. Но именно пообсуждать, гениев и злодеев, но зачем же возводить на пьедестал непонятно кого. Берия стал идолом русского мира? Эта личность теперь национальное достояние всей великой русской истории?. Да и название статьи не соответствует действительности. Не надо Великую Победу Русского народа приписывать недостойным людям. У нас вся страна работала на победу, начальники на местах, ученые, рабочие, - все трудились как могли, все строили великую страну, и им было в сто крат труднее.
  • Wildcat
    Wildcat 13 мая 2019 12:32 Новый
    -3
    В принципе и от этой статьи, несмотря на моё отвращение к ней, польза есть. Выяснив в комментариях, кто и почему Берию любит, любители Берии могут связаться с друг другом и реализовать свои фантазии на тему человека в пенсне, лысого руководителя пыток и расстрелов. Дисклеймер: парадом просьба не ходить и все ваши игрища устраивайте только с безопасным реквизитом, к которому не относятся травматические и сигнальные версии револьвера Наган. Во избежание, так сказать. А то 2 силовика на выходных уже доигрались.....
  • kalibr
    kalibr 13 мая 2019 13:40 Новый
    -4
    Цитата: alebor
    Интересно, когда пишут о Сталине или Берии то пишут либо ругательные, либо, наоборот, хвалебные статьи. Конечно, трудно быть абсолютно объективным автором, но неужели не может найтись человека, который, условно говоря, поделил бы страницу вертикально пополам и на левой стороне написал бы всё негативное, что связано с деятельностью этого человека, а на другой половине всё позитивное, что он сделал.

    Нет информации! Пишут о том, что на виду. Многие архивы по ВОВ закрыты аж до 2045 года. Есть что скрывать? Нет свободного доступа ко многим материалам, очень многим. Отсюда черно-белые краски.
    1. ranger
      ranger 13 мая 2019 14:58 Новый
      +1
      [quote=kalibr.[/quote
      Надо полагать архивы не открыты до сих не просто так - публикация этих материалов может разрушить уже устоявшиеся представления о ВОВ и породить ряд неудобных вопросов. Проще отделываться если не умолчанием то полуправдой.
      Характерным в этом плане является высказывание бывшего начальника Главпура СА и ВМФ Епишева:" На кой...нам нужна правда, которая нас дискредитирует." По мнению этого партийного чинуши правда может дискредитировать, а ложь нет.о чем говорить если мы до сих пор не можем определиться с окончательным числом потерь в ВОВ, уже столько цифр называлось.
      1. kalibr
        kalibr 13 мая 2019 17:13 Новый
        -4
        ranger (виктор николаевич) Я работал в разных партийных архивах, начиная от ЦК ВЛКСМ и держал в руках документы и очень смешные и "волосыбыдомподнимательные". Не очень-то и секретные. И даже кое-где введенные в научный оборот. Не далее... Те кто здесь пишут алилуйя и не знают, как там дверь открывается. И Вы правы. Правда там может открыться такая, что... окончательно ударит людей по рукам. Ну надо "людям" верить в кумиров. Хоть справа, хоть слева. А власти надо знать, что есть люди, что верят в кумиров. Такими легче управлять. А заменить кумира легче легкого....
        1. Александр Грин
          Александр Грин 14 мая 2019 00:02 Новый
          +5
          Цитата: kalibr
          Ну надо "людям" верить в кумиров... А заменить кумира легче легкого.


          Люди верят не в кумиров, а в их дела. А дела И.В. Сталина и Л.П. Берия на пользу советского государства говорят сами за себя. Поэтому заменить их другими кумирами, у противников социализма несмотря ни на что так и не получилось.
  • kalibr
    kalibr 13 мая 2019 13:42 Новый
    -1
    Цитата: Андрей ВОВ
    задолго до Советской власти

    И новые люди новой страны переняли худшие традиции прошлого...
  • стер
    стер 13 мая 2019 14:04 Новый
    +4
    Автору уважение за смелость и благодарность за хороший материал!
    Сталина и Берию так старательно полили дерьмом, что дальше некуда. Но народ уже разобрался с ролью и личностью Сталина, потихоньку разбирается и с лучшим кризис-менеджером того времени Берией.
    А вся шелуха сходит. Памятники великим строителям и защитникам России и СССР должны стоять в каждом городе! С них надо брать пример в жизни, а не поп--шоу-с ука-де.билов!
  • Пургин
    Пургин 13 мая 2019 16:25 Новый
    -4
    До сих пор отбеливали Сталина. Я так понимаю, теперь пришел приказ обелить Берию
  • Владимир Барановский
    Владимир Барановский 13 мая 2019 17:00 Новый
    -7
    Статья в начале 50-х прошлого века прошла бы на ура и орден на грудь автору, слов нет, одни эмоции. Давайте вспомним ещё других "авторов" победы, как то Мехлиса, Хрущева, Буденного, Ворошилова и др. С таким "тылом", как у Берии горы можно было свернуть. Сколько заключенных у ГУЛагах, тюрьмах, вторая армия в тылу. Зачем и для кого пишутся такие статьи. Что, кроме Военного обозрения больше негде печататься?
  • faterdom
    faterdom 13 мая 2019 22:32 Новый
    +4
    Игорь Курчатов, «отец» советской атомной бомбы, впоследствии признавал: "Если бы не он, Берия, бомбы не было бы…"

    Одного этого достаточно. Благодаря ему никто до сих пор воевать с нами впрямую не лезет.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 13 мая 2019 23:47 Новый
      -2
      Цитата: faterdom
      Игорь Курчатов, «отец» советской атомной бомбы, впоследствии признавал: "Если бы не он, Берия, бомбы не было бы…"

      А как АБ завелась в местах, где Берии не было? В Пакистане, например?
      1. LeonidL
        LeonidL 14 мая 2019 23:41 Новый
        0
        Тут важно не "как", а "когда". Когда всем уже всё стало ясно до последней заклепки. Хорошо яичко к Христову дню.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 15 мая 2019 00:10 Новый
          +2
          Цитата: LeonidL
          Когда всем уже всё стало ясно до последней заклепки

          Что ясно? Как центрифуги строить? Вам в вооружениях объяснят, что американцы до сих пор не научились в центрифуги, разделяют дедовскими методами.

          Кажется, в этой же статье написано. Задача была не придумать бомбу (уж точно - не задача Берии), а создать промышленный комплекс ПГУ ( в будущем минсредмаша).
          1. LeonidL
            LeonidL 16 мая 2019 03:24 Новый
            0
            Посмотрите внимательно историю атомного вооружения Пакистана и Индии, откуда и как туда перетекли сведения. И КНР и остальным было гораздо проще, чем США и СССР.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 16 мая 2019 10:15 Новый
              +1
              Цитата: LeonidL
              И КНР и остальным было гораздо проще, чем США и СССР.

              США и СССР
              Берии было сложнее, чем Пакистану, я правильно понял?
              1. LeonidL
                LeonidL 17 мая 2019 03:16 Новый
                0
                Первым всегда труднее. Пакистану помогал как Китай, так и то, что атомной программой руководил ученый (Шах?) получивший образование и опыт в США.
  • Марат79
    Марат79 13 мая 2019 23:59 Новый
    +3
    Вот развернутый ответ на "сталинские репрессии" к которым он имел отношение не большее чем курица к луне. Все описываемое под сталинскими репрессиями всегда относится к временному промежутку, где он не особо рулил ситуацией. вот пришел берия, тогда и если были посадки с расстрелами, то совсем другого рода
  • LeonidL
    LeonidL 14 мая 2019 01:44 Новый
    +1
    "Дипломированные «профессиональные экономисты» с докторскими и кандидатскими степенями из правительств Гайдара и Черномырдина, Примакова и Путина, Касьянова и Медведева не смогли сделать и толики того, что делалось в годы войны под руководством члена ГКО Лаврентия Берии." - Думаю из этого перечня нужно вычеркнуть Примакова и Путина. Примаков вытащил страну из ельцинского безвремения поворотом самолета на 180 градусов во время войны НАТО в Югославии. Примаков прекратил поток кредитования и вытащил страну из дефолта. За что и бул Борькой отблагодарен. Путин став премьером и президентом сделал на самом деле для страны не менее Берии. Глупо и неблагодарно хаять Путина не учитывая разницы в условиях работы. Путин вытащил страну и возрадил промышленность, сельское хозяйство, Армию и Флот, вернул Крым в условиях капиталистической "демократии", что в разу сложнее, чем руководить промышленностью и государством в стране под руководством единственной сплоченной идеологией социализма и коммунизма партии. Не стоит сравнивать условия работы Путина и Сталина с Берией. Путину стократ тяжелее. И сделал он потрясающе много, чего не смог бы сделать никто иной, уж точно Дядюшка Зю с ручным миллионером Грудининым, Ксюшка и прочие прочие Провальные, удальцовы и иже с ними.
    1. Essex62
      Essex62 14 мая 2019 21:59 Новый
      +1
      А причем тут Зю и буржуй Грудинин? Вы их в серьез считаете коммунистами? Зюганову народ дал однажды полномочия повести Страну правильным путем .Выиграл он выборы у ебна. Он-же занял свою нишку в извращеннной, иллюзорной политической системе РФ и только. Тепло и уютно .Знай себе повякивай на власть. КПРФ часть системы сдерживания народа от реального сопротивления захребетникам. Все на научной основе. За лужей не зря яйцеголовые свой хлеб жрут .Буржуазия сделала выводы из прошлого краха ,научилась воздействовать на неокрепшие умы молодежи
      1. LeonidL
        LeonidL 14 мая 2019 23:39 Новый
        +1
        Я и подчеркнул, что Дядюшка Зю и Грудинин - так, пустота. И, посмотрите, слово "коммунист" рядом не наблюдается.
  • nikvic46
    nikvic46 14 мая 2019 06:09 Новый
    -4
    Не все так однозначно.Я бы не стал выделять какую то личность в аппарате Сталина во время ВОВ.Да роль
    разведки высока.Но чтобы воплотить что то новое в жизнь,нужны ученые.По современным фильмам мы видим ученых,которые трудятся в нечеловеческих условиях.Не думаю чтобы человек,от которого многое зависит,согласился работать в таких условиях.Ведь были ученые,которые отказались участвовать в разработке ЯО.Чтобы составить правильное представление о Берии,необходимо знать хорошо историю СССР.
  • Е2--Е4
    Е2--Е4 14 мая 2019 10:12 Новый
    +4
    Герои прошлого сегодня не нужны, так как сегодняшнии деятели по сравнению с ними просто ЖУЛЬЕ, ПРОХОДИМЦЫ, ПРЕДАТЕЛИ...
  • slasha
    slasha 14 мая 2019 10:42 Новый
    +1
    Великий маршал Победы!
  • демотиватор
    демотиватор 14 мая 2019 10:58 Новый
    +3
    У некоторых авторов встречается информация о том, что Берия был также награждён уникальной наградой - званием "Почётный гражданин СССР", которое, кроме него, а также называют ещё и Курчатова, никому больше не присваивалось.
    Отрадно, что Берия сегодня возвращается в историю России. И искренний, неподдельный и не скандальный интерес сегодня всё возрастает и возрастает так же, как с какого-то момента стал всё более возрастать интерес к Сталину. Ветер истории смёл уже много мусора, которым после смерти Сталина была засыпана его величественная фигура, и Сталин встаёт перед новыми поколениями народов России во весь свой гигантский исторический рост. А рядом с ним всё отчётливее виднеется фигура Берии. Он стоял рядом со Сталиным при жизни, и теперь опять через десятилетия после смерти – занимает своё законное историческое место рядом со Сталиным.
  • Грегорий
    Грегорий 14 мая 2019 14:01 Новый
    0
    Совместное обращение Проханова Стрелкова -

    https://telegra.ph/otkrytoe-pismo-05-14

    или здесь:

    http://proch-strelc.cm13986.tmweb.ru/
  • RoTTor
    RoTTor 14 мая 2019 16:40 Новый
    +3
    Всё так !
    Можно было и больше рассказать.

    Самая страшная и роковая ошибка Л.П.Берии: дал себя обыграть кака-рузнику хрущёву.
    Тот не только уничтожил множество достойных людей, но и мастерски сделал так, что на ШЕСТЬДЕСЯТ лет имя Берии стало синонимом зла в головах миллионов людей, которым за…какали мозги.

    Могу гордиться тем, что имел отношение к тому, что нашли сына Берии и помогли ему издать книгу об отце – начать процесс возвращения к правде.

    Рекомендую послушать и вот это. Есть интересное и в тему

    https://www.youtube.com/watch?v=HV8x1X1hukY&fbclid=IwAR2noKWFceJsOY7u65BRoz20PAoHBANJCqE-EVlgzE45-TDbCquiUc3bv7A
  • faterdom
    faterdom 14 мая 2019 17:16 Новый
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: faterdom
    Игорь Курчатов, «отец» советской атомной бомбы, впоследствии признавал: "Если бы не он, Берия, бомбы не было бы…"

    А как АБ завелась в местах, где Берии не было? В Пакистане, например?

    Лучше про Израиль спросите - там еще интересней появление ЯО.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 14 мая 2019 18:24 Новый
      0
      Цитата: faterdom
      Лучше про Израиль спросите - там еще интересней появление ЯО.

      Про Израиль не интересно. Эти достали. Ким ладно, допустим тот же Берия переслал советской почтой, только вот недавно пришло. Но в британской колонии откуда?
  • pepel
    pepel 14 мая 2019 17:41 Новый
    +3
    За возвращение настоящего образа Лаврентия Павловича придётся побороться, т.к. последыши кровавого Никиты будут этому противиться с упорством загнанных в угол крыс. angry
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 14 мая 2019 19:19 Новый
    -4
    Несколько месяцев – «срок жизни» оперуполномоченного лейтенанта или капитана контрразведки «СМЕРШ».


    Немецкие диверсанты голыми руками душили на допросах?
  • Essex62
    Essex62 14 мая 2019 21:23 Новый
    +1
    А между тем буржуйская власть даже возвышение срыла под памятник Ф.Э. Дзержинскому на Лубянской площади в Москве-символ диктатуры проллитариата. Не удивлюсь, если Контору в очередной раз переименуют. В жандармский корпус .
  • Essex62
    Essex62 14 мая 2019 21:42 Новый
    0
    [quote=Вишневая девятка][quote=Fitter65]
    .

    Статистика применения смертной казни в США ведётся с 1608 года. С 1608 по 2016 год в США было казнено 15.931 человек. В СССР это один не слишком урожайный год, вроде 30-го.[/quote]

    Тут вишь в чем дело,первой в истории, подлинно народной власти, приходилось от паразитов-захребетников избавляться. Отрывать "свою рубашку к пупку прилипшую" с мясом приходилось. В результате в последующие долгие годы, вы деловые над златом в подполье чахли и тряслись ,что повяжут и к стенке прислонят,ежели в "крупных размерах ". А Страна, люди советские, в это время жили и радовались.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 14 мая 2019 22:05 Новый
      +2
      Цитата: Essex62
      Страна, люди советские, в это время жили и радовались.

      Пили, плясали, обжирались.

      Вы страну самого вкусного пломбира, смею допустить, не застали.
      1. Essex62
        Essex62 14 мая 2019 22:30 Новый
        +2
        Мне больше эскимо за 11 копеек по душе было. На Стадионе "Торпедо" в Москве, на футболе отец себе пивка бутылочку, а мне мороженку. Тетки в передничках белоснежных прям по трибунам разносили.
        А вам-бы только обжираться, тачки менять, пузо греть на канарах, шалав валять и не работать. Надул кого или впарил дерьма какого, запустил лапу в казну государственную и счастье. Недодавил Лаврентий Палыч контру, да и мы, позже, лоханулись. Ну-да поглядим......
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 14 мая 2019 22:38 Новый
          0
          Цитата: Essex62
          Тетки в передничках белоснежных прям по трибунам разносили.

          В магазин Вас, видимо, не посылали.
          Цитата: Essex62
          вам-бы только обжираться, тачки менять, пузо греть на канарах, шалав валять и не работать. Надул кого или впарил дерьма какого, запустил лапу в казну государственную и счастье.

          Пляжный отдых - не мое, а остальное сойдет, спасибо.
          1. Essex62
            Essex62 14 мая 2019 23:49 Новый
            0
            Да почитай каждый день бабка, за молочком, да за хлебушком свежим. И что характерно годков мне было 7-8 тогда, дембельнулся в 84м ,в 22 года уже, а ценник все тот-же. Неа, счастливо жилось советским людям. Шкурам-барыгам-то конечно кисло приходилось, презрение и ненависть ,а рабочий человек себя хозяином Страны и ее судьбы чувствовал.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 15 мая 2019 00:13 Новый
              +1
              Цитата: Essex62
              почитай каждый день бабка, за молочком, да за хлебушком свежим.

              Как мило. Молочко, хлебушек. Про ценник, да.

              А с маслицем, кстати говоря, как дела? Или брезговала бабка?
  • victor50
    victor50 15 мая 2019 07:26 Новый
    0
    Цитата: Узреватель
    А Жуков что,икона?Смелый дуболом...

    И предатель? Я об этом спрашивал, а не о смелости, дуболомстве и других грешках (или грехах)?
  • Seal
    Seal 21 мая 2019 16:19 Новый
    +2
    Статья хорошая. Но не без червоточинки.
    Вот в этом месте.
    Берия настоял, чтобы на Кавказе и в Закавказье сохранялись внушительные силы Красной Армии. Здесь базировались свежие и хорошо вооруженные дивизии, которые Берия не разрешал перебрасывать на фронт, так как ослабление защиты Кавказа могло привести к нападению со стороны Турции.
    Очень хотелось бы, чтобы автор назвал номер хотя бы одной такой свежей и хорошо вооруженной дивизии, которую Берия якобы не разрешил перебрасывать на фронт.
    Сегодня нет никаких сомнений, что если бы советские воины не остановили бы гитлеровцев на Кавказе, Турция напала бы на СССР.
    У кого нет сомнений ? У автора ? А у истории сомнения есть. И большие.
    1. genisis
      genisis 21 мая 2019 16:52 Новый
      -1
      Александр Ильич Родимцев в своей замечательной книге «Гвардейцы стояли насмерть» в частности написал:

      «"Если я не получу нефти Майкопа и Грозного, я должен покончить с этой войной"{1}, - говорил Гитлер на совещании высшего командования в Полтаве 1 июня 1942 года.
      За Кавказским хребтом гитлеровцам мерещились пути в страны Ближнего и Среднего Востока, в Индию.
      Но порогом, не перешагнув который, нельзя было идти на Кавказ и дальше, оставался Сталинград. Кроме того, овладение Сталинградом должно было послужить сигналом для нападения Турции на наши южные границы, а Японии - на дальневосточные.»
      1. Seal
        Seal 21 мая 2019 16:58 Новый
        +1
        Опять вы со своим бла-бла-бла. Александр Ильич Родимцев был военным. Откуда ему было знать, что должно было послужить сигналом для иностранных государств, а что - не должно. Он не разведчик и не дипломат. К сожалению либо он своих воспоминаниях воспользовался политической установкой того времени клеймить Турцию и Японию, либо за него это сделало Главное Политическое Управление Советской Армии, без одобрения которого не могли выйти (и не выходили) ни одни мемуары ни одного советского военачальника, включая Г.К.Жукова.
        Итак, номер хотя бы одной такой свежей и хорошо вооруженной дивизии, которую Берия якобы не разрешил из Закавказья перебрасывать на фронт - В СТУДИЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!.
        1. genisis
          genisis 21 мая 2019 17:24 Новый
          -1
          Отличный довод: «Родимцев был военным, откуда ему было знать, он не разведчик и не дипломат.»
          А вы? Вы дипломат или разведчик?
        2. genisis
          genisis 21 мая 2019 18:37 Новый
          -1
          Подскажите, а каким образом Берия вообще мог руководить действиями армейских частей? Он что, командовал армией, фронтом, генштабом, Ставкой? Спросите у автора, может он вообще пишет о дивизиях НКВД.
        3. genisis
          genisis 22 мая 2019 18:22 Новый
          -1
          Я не автор статьи, не писал вам о том, что Берия запрещал перебрасывать какие бы то ни было дивизии с территории ЗакФронта.
          Тем не менее, не надо говорить, что в составе 45 и 46 Армии не было личного состава и техники. Пусть дивизии и были не ахти какие, но они были. Две дивизии 61 СД и 409 СД в июне 1942 г. стояли на советско-турецкой границе со стороны АрмССР, 9 ГСД стояла рядом с турецкой границей в г. Батуми.
          Можно ли было снять эти части и отправить их в требующие усиления участки боёв, которых в 1942 г. хватало? Сейчас об этом можно говорить долго, однако всё это будут предположения. В то время Ставка ВГК решила, что их необходимо держать именно там.
          Опять же, сейчас мы можем говорить, что Турция присоединилась к антигитлеровской коалиции в 1945 г., как о факте. Вопрос в том, если бы гвардейцы Родимцева, бойцы 62 А Чуйкова, не отстояли Сталинград, вы на 100% уверены, что турки не присоединились бы к Рейху?
    2. genisis
      genisis 21 мая 2019 16:57 Новый
      -1
      А. И. Ерёменко в книге «Сталинград»
      «Однако устремления Гитлера на юг диктовались не только чисто экономическими потребностями райха, здесь были налицо весьма определенные политические цели. Встав перед необходимостью вести длительную войну, руководители фашистской Германии не могли не заботиться о расширении круга своих сателлитов за счет стран Ближнего Востока. Здесь они встречали поддержку своим намерениям прежде всего со стороны реакционного турецкого правительства, которое к весне 1942 года сосредоточило в непосредственной близости от южных границ нашей Родины около двух с половиной десятков своих дивизий. Втягивание Турции в войну, естественно, явилось бы первым шагом на пути к овладению Ближним и Средним Востоком.»
      Там же
      «Советское контрнаступление заставило многих задуматься, изменить свои расчеты. Как известно, некоторые круги Турции обещали Гитлеру, что Турция вступит в войну против СССР после падения Сталинграда, однако сражение под Сталинградом удержало их от этого шага. Надежды Гитлера на вступление Турции в войну были похоронены. Турецкая печать стала более объективно оценивать события под Сталинградом. Так, газета «Ени Сабах» в передовой статье подчеркнула, что «отныне никакими суждениями нельзя скрыть того непреложного факта, что немцы целиком просчитались в своих предположениях и расчетах в отношении России». Газета «Ватан» отмечала, что «русские достигли стратегических успехов и поставили германскую армию в тяжелое положение…»
      1. Seal
        Seal 21 мая 2019 17:06 Новый
        +1
        Опять вы со своим бла-бла-бла. А.И. Еременко был военным. Откуда ему было знать, что должно было послужить сигналом для иностранных государств, а что - не должно. Он не разведчик и не дипломат. К сожалению либо он своих воспоминаниях воспользовался политической установкой того времени клеймить Турцию и Японию, либо за него это сделало Главное Политическое Управление Советской Армии, без одобрения которого не могли выйти (и не выходили) ни одни мемуары ни одного советского военачальника, включая Г.К.Жукова.
        Итак, номер хотя бы одной такой свежей и хорошо вооруженной дивизии, которую Берия якобы не разрешил из Закавказья перебрасывать на фронт - В СТУДИЮ !!!!!!!!!!!!!!!!!!.
        Кстати, о Японии.
        Япония вряд-ли была способна напасть на СССР, так как сильно увязла в Юго-Восточной Азии. Тем более не могла потому, что 4 июня 1942 года (когда немцы ещё и не приблизились к Сталинграду) произошла решительная победа флота США над Объединённым флотом Японии, которая стала поворотной точкой в войне на Тихом океане. Японский флот, потерявший 4 июня 1942 года (когда немцы ещё и не приблизились к Сталинграду) 4 тяжёлых авианосца, 248 самолётов и лучших пилотов, навсегда лишился возможности эффективно действовать вне зон прикрытия береговой авиации. После сражения у атолла Мидуэй Япония потеряла инициативу в войне и была вынуждена перейти к оборонительным действиям. А 7 августа 1942 года подразделения союзников, в основном американские, высадились на островах Гуадалканал, Тулаги и Флорида. И японцы с сентября 1942 года начали понемногу растаскивать бездействующую Квантунскую армию на резервы для обороны островов и Индокитая.
      2. Seal
        Seal 23 мая 2019 10:52 Новый
        +2
        Ещё раз. А.И.Еременко за всю войну ни дня не в Закавказье. Да и вообще на юге. Единственное его пребывание на юге - это с 4 февраля 1944 года, когда Ерёменко был назначен командующим Отдельной Приморской армией, которая имела задачу ударом с Керченского плацдарма соединиться с 4-м Украинским фронтом и по 18 апреля 1944 года. Так как уже 18 апреля 1944 года Еременко был назначен командующим 2-м Прибалтийским фронтом.
        То есть в его мемуарах вставки в внешнеполитические факторы - просто обязательные для того времени вставки.
  • genisis
    genisis 21 мая 2019 17:22 Новый
    -1
    4 февраля 1942 года, в самом центре Анкары, советский агент (болгарин по национальности) попытался убить немецкого посла в Турции Франца фон Папена. Однако покушение было неудачным, при взрыве бомбы сам Папен, отделался лишь легкой контузией.
    Неудачное покушение на Папена (хотя есть версия, что это была провокация самих немцев) испортила отношения между Турцией и СССР. Более того, турки арестовали в Анкаре резидента советской разведки Георгия Мордвинова. Когда летом 1942 г., началось стремительное германское наступление на Кавказ и к берегам Волги, в Турции была проведена срочная мобилизация. Турция вдвое, увеличила свой воинский контингент на советско-турецкой границе, доведя его численность до 26 хорошо укомплектованных дивизий (Шаяхметов Н., Малородов Б.).
    По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий. (Безугольный А.Ю.). А вот численность советских войск на границе с Турцией тогда не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев (Там же). В решающий момент войны, когда судьба Советского Союза решалась на берегах Волги у Сталинграда, Турция практически была готова вступить в войну на стороне Германии (Волков Ф.Д.).
    Позже, задним числом, турецкое руководство в лице ее президента и премьера И. Иненю, объясняла такой рост сосредоточения турецких войск на границе с СССР летом 1942 г., как стремлением Турции предотвратить высадку немецких десантов, с целью нанести удар в тыл советского Кавказского фронта. Вполне возможно был и такой вариант, что Турция также опасалась возможности оккупации всего Кавказа немцами. В сущности любой из двух тигров (немецкого и русского), находящихся вблизи турецкого волка, ему бы одинаково угрожал. Однако в Турции тогда явно были сильнее антироссийские настроения, питаемые объективными геополитическими противоречиями, к тому же окрашенными пантюркистскими идеями, реализации которых, опять же мешал СССР.
    Это подтверждается и письмом германского посла в Турции-фон Папена. Когда он 27 августа, посетив турецкого премьер-министра Шюкрю Сараджоглу, после чего написал в Берлин следующее: «Я спросил его о его точке зрения по русскому вопросу. Премьер-министр ответил, что он хочет дать мне на это ответ и как турок и как премьер-министр. Как турок он страстно желает уничтожения России. Уничтожение России является подвигом фюрера, равный которому может быть совершен раз в столетие; оно является также извечной мечтой турецкого народа…
    Русская проблема может быть решена Германией только если будет убита по меньшей мере половина всех живущих в России русских, если впредь будут раз и навсегда изъяты из-под русского влияния русифицированные области, населенные национальными меньшинствами, и если эти области будут поставлены на собственные ноги, привлечены к добровольному сотрудничеству с державами оси и воспитаны как враги славянства. Что касается уничтожения значительной части русского человеческого потенциала, то союзники [Германия и ее страны-сателлиты] идут по самому верному пути» (цит. по Мальцев В.).
    1. Seal
      Seal 23 мая 2019 11:06 Новый
      +2
      Это подтверждается и письмом германского посла в Турции-фон Папена. Когда он 27 августа, посетив турецкого премьер-министра Шюкрю Сараджоглу, после чего написал в Берлин следующее: «Я спросил его о его точке зрения по русскому вопросу. Премьер-министр ответил, что он хочет дать мне на это ответ и как турок и как премьер-министр. Как турок он страстно желает уничтожения России. Уничтожение России является подвигом фюрера, равный которому может быть совершен раз в столетие; оно является также извечной мечтой турецкого народа…

      Ну и что ?
      1. Не факт, что фон Папен не приписал в докладе фюреру что-то, что турецкий премьер-министр совершенно не говорил, но чтобы сделать приятно фюреру фон Папен написал, что говорил.
      2. Вполне возможно, что турецкий премьер-министр , как восточный человек, чтобы сделать приятно гостю и произнес какую-то цветастую витиеватую фразу, которую немецкий переводчик перевел фон Папену так, как эту фразу понял сам переводчик. Да и мало ли кто и чего говорит на дипломатических раутах ??? Особенно на Востоке. Говорят одно, думают другое, а делают третье. Впрочем, на Западе то же самое.
  • 1536
    1536 22 мая 2019 14:33 Новый
    0
    Из песни слов не выкинешь, а из истории не удалишь исторических персонажей, которые ее делали. В самой старой "демократии" мира - Соединенном Королевстве Великобритании и Ирландии был такой персонаж У. Черчилль - премьер министр времен второй мировой войны. Так вот он, зная из разведисточников о том, что немецкая авиация в ноябре 1940 г. готовится разбомбить английский городок Ковентри, ничего не сделал, чтобы оповестить о немецкой воздушной атаке жителей этого города. Мотивировка была "простая": "мы умеем читать немецкий шифр, мы знаем о планах немцев, но противник об этом знать не должен, в противном случае он его сменит и жертв в последующем будет еще больше." От той бомбардировки погибло 554 человека, около 1000 было ранено, было разрушено почти 5000 домов. Однако Черчилль не считается в Британии преступником или немецким шпионом.
    Вывод простой: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы!" (Евангелия от Матфея, гл. 7, ст. 1-2). История жизни Л.П.Берии подтверждает правильность этого библейского изречения.
  • Seal
    Seal 23 мая 2019 08:58 Новый
    +2
    Цитата: genisis
    Подскажите, а каким образом Берия вообще мог руководить действиями армейских частей? Он что, командовал армией, фронтом, генштабом, Ставкой? Спросите у автора, может он вообще пишет о дивизиях НКВД.

    Автор пишет
    Берия настоял, чтобы на Кавказе и в Закавказье сохранялись внушительные силы Красной Армии.
    Красна Армия - это Наркомат Обороны. А тов. Берия был направлен не руководить (правильно - командовать) армейскими частями, а организовывать оборону Северного Кавказа в качестве представителя Государственного Комитета Обороны (ГКО) , членом которого Л.П.Берия являлся с 30 июня 1941 года.
    То есть он имел право давать распоряжения всем должностным лицам, как гражданским, так и военным. Но давать распоряжения - не значит брать на себя руководство (командование) армейскими частями.
  • Seal
    Seal 23 мая 2019 10:58 Новый
    +2
    Цитата: genisis
    Когда летом 1942 г., началось стремительное германское наступление на Кавказ и к берегам Волги, в Турции была проведена срочная мобилизация. Турция вдвое, увеличила свой воинский контингент на советско-турецкой границе, доведя его численность до 26 хорошо укомплектованных дивизий (Шаяхметов Н., Малородов Б.).
    А что не так ? Почему вы отказываете Турции в праве делать то, что в аналогичных случаях делают абсолютно все страны. Ну или почти абсолютно все.
    Весной 1941 года, когда немецкий вал катился мимо Турецкой Фракии на Грецию, турки сосредоточили все свои войска во Фракии и в районе Мраморного моря.
    Это, что, по вашему высокому мнению тоже ненормально ?
    А в 1942 году немцы приближались к Турции с другой стороны - со стороны Советского Кавказа. Кто в июле-сентябре 1942 года мог дать гарантию Турции, что советские войска удержат фронт на Кавказе ?
    Никто !!!!
    А турки прекрасно знают, что в составе наступающих на Кавказе немецкий войск, но во втором эшелоне и в бои пока не вступает, идет корпус «Ф» (корпус генерала Фельми), состоявший из элитных бойцов, владеющих арабским и (или) персидским языками. И они знают, что этот корпус, в случае успеха немцев в 1942, вовсе не собирался останавливаться на границе СССР с Турцией.
    Почему вы вместе с упомянутыми вами авторами категорические отказываетесь признавать законное право государства принимать меры для защиты своей территории ? Ведь это нормально, что именно для этого, то есть для того, чтобы не допустить немцев на турецкую территорию если немцы прорвут наш Закавказский фронт, турки и сосредоточили и держали на границе с СССР в 1942 году довольно большие вооруженные силы.
    В чем проблема ???
  • Seal
    Seal 23 мая 2019 17:21 Новый
    +2
    Цитата: genisis
    По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий. (Безугольный А.Ю.). А вот численность советских войск на границе с Турцией тогда не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев (Там же).
    Ого как !!! Целых 9 армий !!! Ну и что же тов. Безугольный А.Ю. постеснялся нам привести номера этих армий ? Армия - это не взвод и не рота. Армия - это армия. Даже если она из новобранцев.
    Итак, в который предлагаю прекратить бла-бла-бла и представить не чьи-то домыслы и фантазии, а номера наших дивизий и даже армий, якобы простоявших в Закавказье на границе с Турцией всю Сталинградскую битву вместо того, чтобы отражать атаки немцев на Сталинград и на Северо- Кавказские перевалы.
    Номера дивизий и армий где ????
    1. genisis
      genisis 23 мая 2019 20:29 Новый
      0
      Какие Армии считал Безугольный, не знаю. В июне 1942 г. в составе ЗакФ были 45 и 46 Армии.
    2. genisis
      genisis 23 мая 2019 20:57 Новый
      -1
      Вы пыл-то поумерьте свой. Ведите диалог выдержано. Я вам ничего не должен и ваш жирный шрифт с кучей ????? вряд ли уместен.
      Пусть дивизии и были не ахти какие, но они были. Две дивизии 61 СД и 409 СД в июне 1942 г. стояли на советско-турецкой границе со стороны АрмССР, 9 ГСД стояла рядом с турецкой границей в г. Батуми.
      Можно ли было снять эти части и отправить их в требующие усиления участки боёв, которых в 1942 г. хватало? Сейчас об этом можно говорить долго, однако всё это будут предположения. В то время Ставка ВГК решила, что их необходимо держать именно там.
      Опять же, сейчас мы можем говорить, что Турция присоединилась к антигитлеровской коалиции в 1945 г., как о факте. Вопрос в том, если бы гвардейцы Родимцева, бойцы 62 А Чуйкова, не отстояли Сталинград, вы на 100% уверены, что турки не присоединились бы к Рейху?
  • Seal
    Seal 24 мая 2019 09:26 Новый
    +1
    Цитата: genisis
    Две дивизии 61 СД и 409 СД в июне 1942 г. стояли на советско-турецкой границе со стороны АрмССР, 9 ГСД стояла рядом с турецкой границей в г. Батуми.

    Показываю, как изворачивается генезис, выдавая желаемое за реальное. Я ему уже говорил, что я абсолютно согласен, что в июне 1942 года все указанные им дивизии находились именно там, где он указал.
    Но речь то шла не об июне 1942 года !!!
    Напомню, что в июне 1942 года мы еще крепко держали оброну по Нижнему Дону. Ростов-на-Дону был наш. Севастополь в Крыму сражался.
    Напомню, что Ростов-на-Дону немцы захватили лишь утром 25 июля 1942 года. Повторяю, не июНя, а июЛя.
    Краснодар был захвачен лишь 12 августа 1942 года.
    А генезис толкует нам,
    Цитата: genisis
    Можно ли было снять эти части и отправить их в требующие усиления участки боёв, которых в 1942 г. хватало? Сейчас об этом можно говорить долго, однако всё это будут предположения. В то время Ставка ВГК решила, что их необходимо держать именно там

    что нужно было еще в июне 1942 году куда-то срочно перебрасывать стоящие в Батуми дивизии.
    Давайте посмотрим, для чего в Батуми были собраны эти дивизии.
    Напомню, что в июне 1942 года в Крыму держит оборону Севастополь. Но 7 июНя 1942 года начался третий (и последний) штурм Севастополя немцами.
    Нашим командованием, которое и не думало в то время сдавать Севастополь, в осажденный город активно перебрасывалась подкрепление. Да, перебрасывалось оно по короткому плечу из Новороссийска. Но ведь подкрепление в Новороссийске не рождалось. Его туда собирали (привозили) из разных мест. В том числе и из Грузии.
    2 июня на подходе к Севастополю потоплен танкер «Михаил Громов» в охранении двух БТЩ и четырёх СКА (танкер пропустим, вряд-ли танкер вез подкрепление).
    8 июня были потоплены корабли — гидрографическое судно и эсминец «Совершенный» (ранее подорвался на минном заграждении). Эсминец в Севастополе на ремонте стол давно, а вот гидрограф вез пополнение.
    10 июня были потоплены корабли — транспорт «Абхазия» и эсминец «Свободный». "Абхазия" была потоплена на обратно пути. То есть пополнение транспорт доставить успел.
    13 июня были потоплены корабли — транспорт «Грузия» (при подходе к Минной пристани), ТЩ-27, СКА-092. На борту Грузии по разным данным находилось то ли 708 человек маршевого пополнения для гарнизона Севастополя и 526 тонн боеприпасов, то ли до 4 тысяч военнослужащих и 1300 тонн боеприпасов.
    12-13 июня в Севастополе на причалы сошли еще 2600 человек маршевого пополнения, прибывшие на крейсере «Молотов» и двух эсминцах.
    18 июня пришел, но был поврежден (и авиацией и артиллерией) лидер «Харьков». Однако пополнение он доставил в целости.
    Ночью на 19 июня последним из транспортных судов вошел в Северную бухту и отшвартовался у холодильника санитарный транспорт «Белосток». Пополнение доставил и выгрузил, а вот часть грузов выгрузить не смог. Так как утром 19 июня из-за артобстрела он вынужден прервать разгрузку и с двумя пробоинами ниже ватерлинии вышел в море, имея на борту около 400 раненых и менее 100 эвакуируемых. В 2 часа ночи 19 июня южнее мыса Фиолент санитарный транспорт «Белосток» был потоплен.

    То есть в чем проблема ? В Батуми было очень удобно собирать войска для отправки их в Севастополь как напрямую, так и через Новороссийск. Ну а то, что Батуми сам расположен почти на границе с Турцией, конечно позволяет говорить о том, что наши войска стояли на границе с Турцией hi
    1. Seal
      Seal 24 мая 2019 09:30 Новый
      +1
      На наш генезис говорит еще о том, что
      Две дивизии 61 СД и 409 СД в июне 1942 г. стояли на советско-турецкой границе со стороны АрмССР

      Да, в июня 1942 года они там стояли. А вот тут я предлагаю посмотреть, почему.
      В мае 1942 года, когда у нас имело место головокружение от наших зимних успехов, мы планировали операцию против Турции вообще безо всяких идеологических обоснований.
      12 марта 1942 г. командующий Закавказским военным округом И. Тюленев собрал первых секретарей закавказских республик у себя на совещание. О чем говорили - неизвестно, но 13 марта Тюленев подписал приказ о проведении штабной военной игры по отработке наступления на оборону противника в горных условиях. В разделе «Замысел операции» указывается, что «Закавказский фронт переходит в наступление против Турции, имея ближайшей задачей концентрическим ударом двух армий уничтожить Карскую группировку противника». Далее планировался выход на рубеж городов Эрзерум и Трабзон. Через полтора месяца 25 апреля Тюленев прибыл на совещание в Ставку к Верховному Главнокомандующему. Помимо Сталина, там присутствовали Берия, Маленков, Микоян (видимо, главный толкач этой идеи), маршал Шапошников, его заместитель Павел Бодин, командующий ВВС Александр Новиков и курирующий танковые войска Яков Федоренко. Итогом совещания стала директива Ставки от 26 апреля, предписывавшая серьезно укрепить войска округа. Закавказский округ получал одну стрелковую и одну кавалерийскую дивизию, танковый корпус и две отдельные танковые бригады, шесть полков артиллерии и гвардейских минометов «катюш», шесть авиационных полков и шесть бронепоездов. Переброска войск должна была закончиться к началу июня. Закавказский Округ 1 мая был официально преобразован в Закавказский фронт (наши ещё и не начинали наступление на Харьков, Ростов-на-Дону был наш). Но быстрое немецкое наступление на Сталинград и предгорья Кавказа заставило от планов нападения на Турцию отказаться. Уже 7 июня 1942 г. Ставка приказала Закавказскому фронту прикрыть Махачкалу с севера, а впоследствии его войска защищали Черноморское побережье и кавказские перевалы. В итоге в июле 1942 года весь Закавказский фронт развернулся лицом к немцам и, соответственно, спиной к Турции. На фронт, на защиту перевалов из тыла выгребли всех – и писарей, и парикмахеров и конюхов и так далее. То есть против якобы собиравшейся напасть Турции остались лишь одни штатные погранотряды, да и те изрядно прореженные, так как и из них Л.П. Берия забирал людей на оборону северокавказских перевалов.

      То есть мы в июне- августе 1942 года прекрасно были информированы о полном отсутствии у Турции каких-либо планов нападения на нас.
      Напомню, что, несмотря на всю вашу столь активно внушаемую "турецкую угрозу", 7 июня 1942 г. Ставка ВГК приказала Закавказскому фронту прикрыть Махачкалу с севера, а впоследствии его войска защищали Черноморское побережье и кавказские перевалы. В итоге в июле 1942 года весь Закавказский фронт ПОВЕРНУЛСЯ СПИНОЙ К ТУРЦИИ, чтобы встать лицом к немцам. На фронт, на защиту перевалов из тыла выгребли всех – и писарей, и парикмахеров и конюхов и так далее. То есть против якобы собиравшейся напасть Турции остались лишь одни штатные погранотряды, да и те изрядно прореженные, так как людей на оборону северокавказских перевалов выгребал лично Л.П. Берия. То есть СССР в лице И.В.Сталина и Л.П.Берия в июле-августе 1942 года на самом деле прекрасно понимал, что у Турции каких-либо планов нападения на нас нет.

      Так, что же мы вменяем в вину Турции ? Откуда дым, если не было огня ? А дым проистекает из заявления Турции в адрес Германии. Заявление было. Но о чем оно было ?? На самом деле заявление Турции было о том, что если Германия все же сумеет пробиться в Закавказье (то есть наш фронт рухнет), то Турция не останется в стороне и возьмет под защиту жителей Закавказья, в первую очередь жителей мусульманского вероисповедания. То есть Турция предупреждала Германию, что если немцы прорвутся к Баку, то турки займут Баку быстрее немцев. И собственно немцев в Баку не пустят. По сути это было чуть ли не объявление войны Германии. Причем делалось оно явно под нажимом Англии и США, которые уж точно не хотели, чтобы немцы получили бакинские нефтепромыслы.
      1. Seal
        Seal 24 мая 2019 09:44 Новый
        +1
        Ни Япония, ни Турция на взятие немцами Сталинграда никак бы не отреагировали. Ну, может быть японцы послали бы поздравительную телеграмму Гитлеру. Как это делал СССР вплоть до середины июня 1941 года.
        Япония, напомню, уже в июля 1942 года начала потихоньку растаскивать свою Квантунскую Армию.
        А Турция, если бы она хотела вступить в войну на стороне Германии, то сделала бы это еще в апреле 1941 года, когда немцы просили Турцию пропустить через ее территорию в Ирак "ограниченный воинский контингент" для помощи про-нацистскому режиму Рашида-Али или хотя бы позволить немцам перевезти через территорию Турции боеприпасы и вооружение. Хотя бы в Сирию, которая тогда была под руководством правительства Виши. Но Турция еще тогда отказалась помочь немцам. В результате режим Рашида-Али 31 мая 1941 года был свергнут англичанами, а вскоре англичане заняли и Сирию (и Ливан, который тогда входил в состав Сирии). То есть на всем южном рубеже Турции с июля 1941 года были англичане.
        А в августе 1942 года Турция, да и весь мир наверное, знали, что США готовят высадку в Северной Африке. Которая началась 8 ноября 1942 года. Напомню, что президент Рузвельт ещё 30 июля принял решение о высадке в Северной Африке. Точнее, объявил об этом. Так как еще 26 июля Эйзенхауэру неофициально сообщили, что он, вероятно, будет руководить операцией «Торч», а 31 июля Черчилль по рекомендации фельдмаршала Дилла предложил кандидатуру Эйзенхауэра президенту.
  • Seal
    Seal 24 мая 2019 10:53 Новый
    +1
    Цитата: genisis
    В июне 1942 г. в составе ЗакФ были 45 и 46 Армии.
    Да третий или четвертый раз говорю. В июне 1942 могло быть все, что угодно. А том числе две эти армии в составе ЗакФр. Тем более, что сам Закавказский фронт был вновь сформирован лишь 15 мая 1942 года на базе Закавказского военного округа на основании приказа ставки ВГК № 0075 от 28 апреля 1942 года.
    Сталинградская битва началась лишь 17 июЛя 1942 года.
    Причем еще довольно далеко от Сталинграда. 17 июля на рубеже рек Чир и Цимла передовые отряды 62-й и 64-й армий Сталинградского фронта встретились с авангардами 6-й немецкой армии. Взаимодействуя с авиацией 8-й воздушной армии (генерал-майор авиации Т. Т. Хрюкин), они оказали упорное сопротивление противнику, которому, чтобы сломить их сопротивление, пришлось развернуть 5 дивизий из 13 и затратить 5 суток на борьбу с ними.
    А в иЮне 1942 года наши войска еще крепко держали оборону по реке Дон. Ростов-на-Дону был полностью захвачен немецкими войсками лишь к 5.30 утра 25 июля. Ещё раз.
    Ростов-на-Дону был полностью захвачен немецкими войсками лишь к 5.30 утра 25.07.1942 г.
    1. genisis
      genisis 24 мая 2019 13:05 Новый
      0
      О «турецкой угрозе» только вы пытаетесь прочесть в любым текстах ваших оппонентов. Ни о какой угрозе от турок никто не говорит. Речь только лишь о том, что во время Второй мировой прогерманские интересы Турции боролись с проанглийскими. Просоветских интересов у турок не было. Вы спрашивали, какие части стояли на Советско-турецкой границе в 1942 г., вам ответили.
      Что касается не вступления турок в войну раньше, то здесь всё просто. Англия не дала. Именно стараниями Черчиля, турки не выступили на стороне Гитлера. О чем Черчиль и телеграфировал Сталину. А правительство Виши в то время уже не контролировало уже вообще ничего.