ВВС Ирана против американской АУГ. Каковы шансы?

Последние новости: американская ударная группа все-таки идет к побережью Ирана. Атомный авианосец «Авраам Линкольн», корабли охранения… По ним, к сожалению, данных нет, хотя состав АУГ мог бы отлично прояснить реальные цели политиков США. Если речь идет об очередной проекции силы, то следует ожидать пары-тройки эсминцев «Арли Берк», возможно, вместо одного из них будет ракетный крейсер «Тикондерога». Уже длительное время США не выводят в море полноценных АУГ хотя бы с 5-6 кораблями охранения, не говоря уже о «старых добрых временах», когда АУГ могла насчитывать 16-17 вымпелов. А вот если американцы допускают все-таки возможность реальных военных действий, то эскорт «Аврааму Линкольну» должны составлять не менее 5 кораблей класса «эсминец» и выше.


Разумеется, такая новость не могла не вызвать весьма оживленных обсуждений на «ВО» и, в свете высказанных мнений, было бы интересно сопоставить потенциал ВВС Ирана с авиагруппой одного-единственного американского авианосца. Может ли «Авраам Линкольн» сколько-то серьезно угрожать Ирану, или же это всего лишь «бумажный тигр»?


"Авраам Линкольн" собственной персоной


ВВС Ирана: история короткая и грустная


До 1979 г. с ВВС у иранцев все было хорошо – над ними «взяли шефство» американцы, обеспечив воздушные силы этой страны весьма совершенной матчастью, включающей тяжелые истребители F-14A "Томкэт" (фактически-перехватчики, которые можно рассматривать американским аналогом наших МиГ-25 и МиГ-31), многоцелевые F-4D/E «Фантомы» и легкие F-5E/F "Тайгер". Таким образом, ВВС Ирана оказались вооружены современной и эффективной линейкой тактических самолетов, а кроме того, США поставляли им также самолеты базовой патрульной авиации P-3F "Орион", военно-транспортные самолеты С-130Н "Геркулес", транспортные и транспортно-заправочные самолеты на базе Боинг 707 и 747. Кроме того, очевидно, США оказывали помощь в подготовке пилотов этой авиации.

Однако затем наступила Исламская революция, и все полетело в тар-тарары. Американцы вполне благоволили шаху Ирана, но все же не рискнули выступить на его защиту силой оружия, так как последний слишком уж явно нарушал права человека – собственно говоря в те годы у оппозиции шаху вообще не наблюдалось никаких таких прав. Но, естественно, никому в США и в голову не пришло бы "дружить" с революционерам-исламистами, так что Иран немедленно угодил под американские санкции.

В результате получилось следующее. Иран все еще располагал значительным парком американской авиации, но, не имея сколько-то развитой авиапромышленности, не мог, конечно, обеспечить этот парк необходимыми запчастями и квалифицированным ремонтом. Не мог он также и пополнять запасы зенитных ракет, закупая их у США. А кроме того, как известно, пилоты ВВС – это элита вооруженных сил, и многие из них были преданы шаху. Другие занимали при нем высокие посты – и этого, увы, было достаточно для того, чтобы победившие революционеры сочли ВВС «политически неблагонадежными» и устроили «большую чистку», лишив тем самым себя значительного числа хорошо подготовленных летчиков. А новых, увы, взять было неоткуда.

Таким образом, к началу ирано-иракской войны, продолжавшейся с 1980 по 1988 г. и ставшей единственным крупным конфликтом, в которых участвовали иранские летчики, ВВС страны победившей исламской революции встретили далеко не в лучшем состоянии. В их распоряжении все еще находилось несколько сотен боевых самолетов, но ремонтировать и обслуживать их было негде и нечем, а пилотов не хватало.



В результате получилось следующее. В ходе боевых действий иранские ВВС продемонстрировали заметное превосходство над иракским соперником: иранцам лучше удавались воздушные операции, а потери в воздушных боях были значительно ниже иракских. Но при всем при этом разбить иракские ВВС и обеспечить господство в воздухе иранцы так и не сумели, а затем быстро стали сказываться небоевые потери: так, к началу 1983 г. доля боеспособных самолетов едва ли превышала 25% их парка. Остальные требовали ремонта, или же были «каннибализированы» на запчасти.

Таким образом к концу 1988 г. иранские ВВС оказались буквально «у разбитого корыта» — ни самолетов, ни системы подготовки летчиков, ни запчастей, ни авиавооружения – ничего. Понятно, что такая ситуация была неприемлемой.

В 1990 г. Иран приобрел у СССР 12 Су-24МК, 18 МиГ-29 и 6 МиГ-29УБ, кроме того, в Китае было закуплено некоторое количество F-7М, представляющих собой китайский клон МиГ-21. Но затем иранцы получили буквально царский подарок: в ходе «Бури в пустыне» значительная часть иракских ВВС, дабы избегнуть уничтожения авиацией многонациональных сил, перелетела на аэродромы Ирана.

Иранцы не вернули эти самолеты, предпочитая считать их неожиданной, но от того не менее приятной репарацией за ирано-иракскую войну. Правда, остается открытым вопрос о том, есть ли у Ирана обученные пилоты для этих самолетов.



Современное состояние ВВС Ирана


Судить о нем довольно-таки сложно, потому что, во-первых, цифры имеющихся в распоряжении ВВС самолетов несколько различаются, а во-вторых, неясно, какие из них могут взлететь и воевать, а какие существуют только «для галочки» и на сегодняшний день небоеспособны. По оценкам полковника А. Реброва, доля боеспособных самолетов Ирана составляет:

1. F-14A "Томкэт" – 40%.

2. 4D/E «Фантом» — 50%.

3. F-5E/F "Тайгер" – 60%.

Полковник не говорит этого прямо, но исходя из прочих приводимых им цифр, вероятнее всего, что советские и китайские самолеты находятся в лучшем техническом состоянии и имеют боеготовыми порядка 80% общего количества, что, вообще говоря, является хорошим показателем для любой страны.

Исходя из вышесказанного, попытаемся определить численность боеспособных самолетов ВВС Ирана

Истребительная авиация


F-14A "Томкэт" – 24 ед. Всего их насчитывается, по различным данным, от 55 до 65 машин, автор взял для расчета среднее – 60 машин.

МиГ-29А/У/УБ – 29 ед. Общее их количество – 36, но тут возникает много вопросов. Дело в том, что из них Иран купил у СССР только 24 машины, а 12 «прилетело» к нему из Ирака – на сегодняшний день всем этим самолетам либо исполнилось 30 лет, либо они превысили данный возраст. Как известно, сегодня в РФ практически не осталось МиГ-29 ранних серий, все они исчерпали свой ресурс, и, по правде сказать, вряд ли в Иране их обслуживали лучше. Кроме того, МиГ-29А, вообще говоря, была весьма требовательной к авиатехникам машиной, ей необходимо было до 80 человеко-часов межполетного обслуживания на 1 час летного времени (обычно этот показатель колеблется от 30 до 50 человеко-часов). В общем, у автора настоящей статьи есть предположение, что, либо МиГ-29 сейчас полностью небоеспособны, либо же у них еще осталось какое-то количество ресурса, но при этом отсутствуют подготовленные пилоты. Логика очень проста – если иранцы на них летали, то должны были исчерпать ресурс, а если не летали – то у них нет подготовленных пилотов для этих самолетов.

Dassault Mirage F1 – засчитаем 5 ед. хотя они, скорее всего, небоеспособны полностью. Иран никогда не покупал эти самолеты, а имеющиеся в его составе 10 машин – «подарок» Ирака. Вряд ли Иран, не имея ни пилотов, ни запчастей и вообще ничего для «Миражей», да еще и в условиях санкций, смог как-то поддерживать их в боеспособном состоянии.

HESA Azarakhsh и HESA Saeqeh – 35 ед (30 и 5 шт. соответственно). Это гордость иранского авиапрома, освоившего выпуск аналогов истребителей F-5E/F «Тайгер».



Иранцы, разумеется, утверждают, что их аналог улучшен в сравнении с прототипом. Но поскольку авиапромышленность Ирана все же делает только первые шаги, с тем же успехом можно предполагать, что их самолеты представляют собой не улучшенный, а ухудшенный вариант неплохой для своего времени машины.

F-7M – 32 ед. Это китайская копия МиГ-21, которых у Ирана на сегодня числится 39 ед., включая учебно-боевые. Предполагая, что 80% этого количества в строю, получаем максимум 32 ед.

А что с вооружением? Что же, здесь есть одна хорошая новость – иранцы приобрели у нас какое-то количество вполне приличных УРВВ малой дальности Р-73. В свое время, в конце прошлого столетия, она вполне заслуженно могла претендовать на звание лучшей авиаракеты малой дальности. Сегодня, конечно, это уже далеко не самое современное, но все еще грозное в воздушном бою оружие, способное вполне эффективно сбивать любые воздушные цели.

Больше хороших новостей нет.

Иран сумел наладить у себя производство «Фаттар» — УРВВ малой дальности с инфракрасной ГСН, но что это за ракеты и что они могут – автору, увы, неизвестно. Возможно, конечно, что это копия Р-73, или изделие «по мотивам», но это – гадание на кофейной гуще, и во всяком случае лучше Р-73 эти ракеты не будут. Кроме того, не исключено, что у Ирана сохранилось еще какое-то количество старых «Сайдуиндеров».

Ракеты средней дальности у иранцев тоже имеются, но какие? Это, возможно, какое-то количество уцелевших «Спэрроу» и советские ракеты семейства Р-27. Увы, и те и другие давно уже устарели, а их ТТХ досконально известны американцам, так что подготовить свои электронные средства противодействия средствам наведения таких ракет для них не составит труда. Впрочем, есть у иранцев и еще одна, как ни странно — не имеющая аналогов в мире ракета воздушного боя средней дальности.

Дело в том, что, как известно, американцы в комплекте с «Томкэтами» поставили Ирану некоторое количество (по некоторым данным – 280) дальнобойных УРВВ «Феникс». Судя по всему, запасы этих ракет давно исчерпаны, но иранцам идея понравилась. Поэтому они взяли ЗУР сухопутного зенитного комплекса «Хок» и… приспособили ее для стрельбы с F-14A, получив тем самым весьма оригинальную авиаракету, способную поражать воздушные цели на расстоянии до 42 км. Конечно, можно только восхититься смекалке иранского военпрома, и, вероятно, подобное оружие вполне может быть эффективно против авиации какой-либо из арабских стран, но все же «Хок» был принят на вооружение в 1960 г. и на сегодняшний день и комплекс в целом, и его ракеты в частности безоговорочно устарели.

Таким образом, мы видим, что формально истребители Ирана весьма и весьма многочисленны: 173 машины, из которых, вероятно, 125 находятся «на крыле». Но из них реальное боевое значение имеют, пожалуй, только F-14A «Томкэт», на которых иранцев учили летать еще американцы, и которые они успешно использовали в бою. И еще отечественные МиГ-29А, если последние остались «на крыле» и если у Ирана есть пилоты, подготовленные воевать на них.



Таких самолетов, при самых смелых допущениях, у иранцев в строю не более 55-60, при этом они оснащены устаревшим БРЭО и вооружением (за исключением Р-73) и, конечно, по всем статьям проигрывают палубным «Хорнетам» и «Суперхорнетам» «Авраама Линкольна».

Бомбардировочная авиация


Су-24МК – 24 ед. в строю, 30 ед. в наличии. То есть имеется полноценный авиаполк этих не самых простых в пилотировании, но все еще весьма опасных самолетов.

F-4D/E «Фантом» — 32 ед. в строю, 64 ед. в наличии.

F-5E/F "Тайгер" — 48 в строю, 60 в наличии.

Су-25 – 8 ед. в строю, 10 в наличии.

Тут, конечно, может возникнуть вопрос – почему «Фантомы» и «Тайгеры» отнесены не к истребителям, а к бомбардировщикам? Надо сказать, что и те, и другие вполне способны применять УРВВ «воздух-воздух», при этом «Фантомы» «обучили» работать с Р-27 и Р-73, а «Тайгеры» — только с Р-73. Причем РЛС «Фантомов» доработано – улучшены возможности видеть низколетящие цели.

Тем не менее, сами иранцы отнесли их к бомбардировочной авиации. Возможно, объяснение кроется в том, что и «Фантомы», и «Тайгеры» — уже очень старые машины, произведенные до 1979 г. То есть, на сегодняшний день они служат порядка 40 лет или более и при этом имели не самое лучшее техобслуживание. Поэтому не исключено, что самолеты этих типов, хотя и могут подняться в воздух и уронить на неприятеля бомбу потяжелее, все же неспособны уже вести маневренный воздушный бой со всеми его перегрузками.

Не будем рассматривать весь спектр вооружения иранских бомбардировщиков, отметим только, что Иран смог организовать производство управляемых бомб с телевизионными и лазерными ГСН, а также ракет класса «воздух-земля» с дальностью полета до 30 км. Но наибольшую опасность для боевых кораблей представляют собой противокорабельные ракеты С-801 и С-802, созданные в Китае.


С-802 на переднем плане


С-802 представляет собой дозвуковую ракету массой 715 кг, оснащенной активной радиолокационной ГСН и боевой частью весом 165 кг. Дальность стрельбы составляет 120 км, при этом на маршевом участке ПКР летит на высоте 20-30 м, а на конечном участке траектории – 5-7 м. С-802 «исповедует» принцип «выстрелил и забыл», но при этом возможна ее коррекция в полете с корабля или самолета-носителя. Китайские ракеты этого типа оснащаются также подсистемой спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, но есть ли она на иранских ПКР – неизвестно. Сами китайцы оценивают возможности ГСН С-802 весьма высоко, полагая что АГСН этих ракет обеспечивает 75% вероятность захвата цели даже в условиях радиоэлектронного противодействия. Так это, или нет, неизвестно, но, по всей видимости, ГСН данной ракеты все же более совершенна, чем у ПКР первых поколений. Что же до С-801, предшественницы С-802, то конструктивно они во многом схожи, а основное отличие заключается в двигателе: на С-801 стоит не турбореактивный, а менее эффективный твердотопливный двигатель, который обеспечивает дальность полета на более 60 км.

ПКР С-802 была создана в Китае в 1989 г., в настоящее время Иран освоил производство ее аналога под названием «Нур». Таким образом, можно предполагать, что в ракетах данного типа ВВС Ирана не испытывают недостатка. При этом возможностью применять такие ракеты обладают как Су-24МК, так и F-4D/E «Фантом».



Кроме С-802 опасность для боевых кораблей могут представлять противорадиолокационные ракеты Х-58 – имея массу 640 кг и массу боевой части 150 кг. Надо сказать, что Х-58, будучи принятой на вооружение в далеком уже 1978 г., подвергалась многочисленным модернизациям и потому сохраняет свою актуальность по сию пору, являясь одним из штатных боеприпасов перспективного Су-57. К сожалению, неизвестно, какая именно модификация досталась иранским ВВС, но все же отметим, что наводиться на РЛС, постоянно меняющую рабочие частоты, умели уже самые первые Х-58.

Прочая авиация Ирана


Как известно, сегодня огромнейшую роль играют разведка и радиоэлектронная борьба, но с этим, увы, у Ирана не просто плохо, а просто черная дыра. Теоретически у иранских ВВС есть 2 самолета ДРЛО, но, по всей видимости, исправен из них только один, да и тот ограниченно годен. Самолетов РЭБ у Ирана нет, и, по всей видимости, сколько-то современные подвесные контейнеры РЭБ отсутствуют также. Из остального авиапарка для разведки пригодна только пятерка патрульных самолетов «Орион» и шесть переоборудованных в разведчиков «Фантомов».

Конечно же, на этом перечень авиации ВВС Ирана не исчерпывается. В распоряжении иранских военных есть еще большое количество легких учебных транспортных и иных небоевых самолетов и вертолетов, а кроме того, беспилотники различного назначения, включая большое количество тяжелых ударных БПЛА «Каррар», способных нести до тонны полезной нагрузки.

ВВС Ирана против американской АУГ. Каковы шансы?


Авиагруппа «Авраам Линкольн»


К сожалению, неизвестно точно, сколько боевых самолетов находится сейчас на борту этого американского авианосца. Вполне возможно, что он несет стандартное «сокращенное» авиакрыло в составе 48 F/A-18E/F «Супер Хорнет», или же более ранних F/A-18C «Хорнет», а также обеспечивающих их действия 4-5 самолетов РЭБ EA-18G «Гроулер» и столько же самолетов ДРЛО Е-2С «Хокай», не считая вертолетов и проч. Но, если в Пентагоне допускают возможность военных действий, то количество боевых «Шершней» легко может быть доведено до 55-60 единиц.

Выводы


Известно, что в СССР для уничтожения АУГ планировалось использовать 2 полка ракетоносной авиации, вооруженных самолетами Ту-22 под прикрытием одного, но лучше – двух полков истребительной авиации и самолетов обеспечения.

Если мы рассмотрим возможности ВВС Ирана, то увидим, что они выглядят достаточно впечатляюще. Теоретически Иран может использовать для атаки на АУГ не 4, а не менее чем 6 частей, эквивалентных отечественным авиаполкам – 3 истребительных на «Томкэтах», МиГ-29А и иранских клонах «Тайгеров» и 3 бомбардировочных на Су-24МК, «Фантомах» и «Тайгерах». При этом основную опасность для американской авиагруппы будут представлять 55-60 самолетов Су-24МК и «Фантом», которых в ударном варианте иранцы смогут оснастить ПКР С-802 и «Нур», а также противорадиолокационные Х-58.

Вне всякого сомнения, ни «Томкэты», ни МиГ-29 первых серий неспособны сегодня противостоять в воздухе палубным «Шершням», действующим при поддержке самолетов ДРЛО и РЭБ. О «Тайгерах» и их иранских «клонах» и говорить нечего. Но, рассматривая вариант возможного противостояния отметим, что этого от них и не требуется.

По сути дела, задачей иранских ВВС будет организовать авианалет всей массой своих дееспособных самолетов, при этом Су-24МК и «Фантомы» окажутся «спрятанными» в массе «Тайгеров», МиГ-ов и «Томкэтов». Не будем забывать, что правильно идентифицировать эти самолеты по типам будет достаточно затруднительно для американских РЛС. Они, разумеется, обнаружат иранские самолеты, и идентифицируют их как враждебные цели, но вот понять, где МиГ, а где Су будет нелегко. Иными словами, американское соединение может оказаться в ситуации, когда его с нескольких направлений атакует множество самолетов, количество которых, опять же в теории, может достигнуть 200 – американское ПВО просто «захлебнется» таким количеством целей.

Чтобы иметь хотя бы минимальные шансы противостоять подобному удару, американцы должны будут ввести в бой максимум боевых самолетов, желательно – все, что есть. Но подобное будет возможным лишь в том случае, если «Авраам Линкольн» полностью откажется от ударных операций и сосредоточит свою авиагруппу для отражения воздушных атак. Но в этом случае АУГ, очевидно, не сможет наносить удары по территории Ирана иначе, как крылатыми ракетами «Томагавк», боекомплект которых на кораблях сопровождения весьма ограничен. И даже если у американцев все получится, и они смогут встретить иранские ВВС всеми своими истребителями, на каждый «сверхшершень» будет приходиться по 3-4 иранских самолета.

Таким образом, численный состав и ТТХ самолетов и их вооружения ВВС Ирана в принципе позволяют разгромить одиночную АУГ США. Для этого им следует:

1. Рассредоточить силы своей авиации. Это классика воздушной войны – в преддверии вражеского удара убрать самолеты из мест их постоянного базирования на заранее подготовленные к этому гражданские и военные аэродромы.

2. По возможности раньше обнаружить АУГ. Задача эта непростая, но и не такая сложная, как может показаться на первый взгляд, потому что для нанесения удара авианосец США должен приблизиться к побережью Ирана со стороны Аравийского моря, либо же вообще сунуться в узкости Оманского или Персидского залива. Эти районы отличаются весьма плотным судоходством, и, развернув там достаточное количество транспортов или танкеров, а также наладив патрулирование невоенными самолетами, вполне реально обнаружить АУГ. Проблема американцев будет в том, что в районах, в которых им предстоит оперировать, идет очень плотный «трафик» гражданских морских судов и авиации, так что различить среди них иранские разведчики будет крайне затруднительно.

3. В идеале – дождаться атаки палубной авиации США на какой-либо иранский объект.

4. И вот в тот момент, когда значительные силы авиакрыла «Авраама Линкольна» отвлечены на проведение ударной операции, поднять основную массу своих самолетов и вложить все свои силы в единственный удар по АУГ США.

При этом задачами иранских истребителей всех типов станет, по сути, уточнение местоположения АУГ и отвлечение на себя «внимания» палубной авиации американцев. Выполнить эту задачу иранские самолеты смогут, хотя бы и ценой колоссальнейших потерь. А дальше – удар противокорабельными и противорадиолокационным ракетами с Су-24 и «Фантомов», здесь вполне реально обеспечить плотность под 100-120 ракет, чего вполне достаточно для выведения из строя авианосца. Кроме того, если это технически возможно, было бы неплохо выпустить в сторону АУГ (именно в сторону) беспилотники «Каррар» — никакого вреда американцам они, естественно, не нанесут, но добавят дополнительное количество «целей», перегружая ПВО соединения США.

Итак, первый вывод: технически, ВВС Ирана обладают возможностями по уничтожению АУГ, хотя бы ценой чрезвычайно тяжелых потерь собственной авиации.

Но могут ли они сделать это на практике? Вот тут у автора настоящей статьи существуют большие сомнения. Дело в том, что описанное выше действо на бумаге выглядит очень просто, но на самом деле представляет собой сложнейшую операцию ВВС, которую невозможно провести без крайне серьезной предшествующей подготовки и высочайшего профессионализма летчиков. Откуда им взяться у иранских ВВС?

Да, они продемонстрировали хорошие результаты в войне против Ирака, но далеко не столь высокие, каковых добивались в войнах против арабских стран ВВС Израиля. Можно предполагать, что на тот момент ВВС Ирана по уровню боевой подготовки находились где-то посередине между ВВС прочих арабских стран и Израиля, а значит, уступали и ВВС США. Но с тех пор прошло уже более 35 лет, те пилоты, которые воевали с иракцами, по большей части уже пенсионеры. И смогли ли иранцы, в условиях санкций подготовить им достойную смену? Достаточно ли у Ирана летчиков для всех имеющихся самолетов?

По некоторым данным, сегодня иранцы проводят достаточно интенсивные тренировки силами до полка ударных самолетов, в том числе с полетами на малых высотах и реальными пусками противокорабельных ракет. Но маневров, при которых отрабатывался бы сосредоточенный удар массами истребителей и бомбардировщиков по морской цели, не зафиксировано. Иными словами, если бы вдруг, каким-то чудом, иранские летчики обрели мастерство воинов морской ракетоносной авиации времен СССР, то автор настоящей статьи не сомневался бы в их успехе. Но только где взять волшебника, который сотворил бы такое чудо?

А отсюда следует второй вывод: у иранцев, безусловно, есть техническая возможность нанесения поражения одиночной американской АУГ, но далеко не факт, что профессионализм иранских летчиков и их командиров позволит это сделать. Вполне возможно, что все, на что хватит ВВС Ирана в случае конфликта с США – это спорадические налеты относительно небольших групп самолетов, с которыми авиакрыло «Авраама Линкольна» вполне сможет справиться.

Тем не менее, автор полагает, что попытка «наказания» Ирана силами одного авианосца граничит с безумием. Для того, чтобы обеспечить примерный паритет в воздухе с ВВС Ирана, американцам понадобится по меньшей мере два авианосца, три авианосца обеспечат преимущество, а подавляющее превосходство американцы получат, сосредоточив для проведения операции четыре корабля этого класса.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. SETSET 14 мая 2019 18:10 Новый
    • 11
    • 13
    -2
    Автор! Некорректно писать про аналоги F-14A, он никогда не был аналогом Миг-25 и Миг-31 и близко, он не мог приблизиться к указанным самолётам не по максимальной скорости, не по потолку.
    1. Цитата: SETSET
      Некорректно писать про аналоги F-14A, он никогда не был аналогом Миг-25 и Миг-31 и близко.

      Был, так как и Томкошк и наши МиГ-25 и МиГ-31 предназначались для решения сходных задач схожими методами.
      1. ГКС 2111 14 мая 2019 18:26 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        "американцам понадобится по меньшей мере два авианосца, три авианосца обеспечат преимущество, а подавляющее превосходство американцы получат, сосредоточив для проведения операции четыре корабля этого класса."
        Вот Вы и сами себе ответили на свой же вопрос.. hi
        1. Цитата: ГКС 2111
          Вот Вы и сами себе ответили на свой же вопрос..

          Не понял:)))) Если Вы имеете ввиду вопрос, вынесенный в название статьи, так я на него целую статью-ответ написал:)))
          1. Romario_Argo 14 мая 2019 19:26 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Андрей. не уместно рассматривать шансы учитывая ВВС Ирана
            скорее нужно рассматривать ситуацию как: "шит и меч"
            так как ПВО Ирана имеет 5 дивизионов С-300ПМУ-2
            1. knn54 14 мая 2019 19:36 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Роман,сначала (как с Сирией) полетят "Томагавки",справятся ли с ними С-300?У Ирана нет СОВРЕМЕННОЙ эшелонированной ПРО/
              ПВО.Как были кстати( к С-300) ТОРы.
          2. asv363 14 мая 2019 19:38 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            В дополнение к статье:

            Последние новости: американская ударная группа все-таки идет к побережью Ирана. Атомный авианосец «Авраам Линкольн», корабли охранения… По ним, к сожалению, данных нет, хотя состав АУГ мог бы отлично прояснить реальные цели политиков США. Если речь идет об очередной проекции силы, то следует ожидать пары-тройки эсминцев «Арли Берк», возможно, вместо одного из них будет ракетный крейсер «Тикондерога».

            Экскорт авианосца - 3 эсминца и 1 ракетный крейсер.
          3. Ныробский 14 мая 2019 21:35 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Тем не менее, автор полагает, что попытка «наказания» Ирана силами одного авианосца граничит с безумием. Для того, чтобы обеспечить примерный паритет в воздухе с ВВС Ирана, американцам понадобится по меньшей мере два авианосца, три авианосца обеспечат преимущество, а подавляющее превосходство американцы получат, сосредоточив для проведения операции четыре корабля этого класса.
            С точки зрения решения проблемы путём привлечения одних ВВС Ирана, может быть картина соответствует. Но дело в том, что Иран значительно продвинулся в области ракетостроения и используя "Йеменский полигон" от имени "хуситов" испытал свои образцы на посудинах саудовцев и эмиратчиков. Кроме того у Ирана есть некоторое количество подводных лодок. Если взять эти факторы в совокупности, то становится понятным выражение Ирана в части того, что "АУГ США рассматривается Ираном как мишень, но не как устрашающий фактор"

          4. Simfy 15 мая 2019 12:16 Новый
            • 12
            • 1
            +11
            Почему никто не учитывает наземное базирование авиации США??? Удары могут производиться с территории Ирака, Афганистана, Саудовской Аравии и т.д.. Однозначно в стороне не останется Израиль, найдутся и еще союзники в регионе... вот и будет 5-кратное превосходство. У Ирана шансов ноль. Плюс однозначно будет "пятая колона"...
            1. Михаил Матюгин 27 мая 2019 14:28 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Simfy
              Почему никто не учитывает наземное базирование авиации США??? Удары могут производиться с территории Ирака, Афганистана, Саудовской Аравии и т.д.. Однозначно в стороне не останется Израиль, найдутся и еще союзники в регионе.

              именно это и было упущено в статье ! Хотя Израиль, на мой взгляд, врядли будет участвовать в коалциии, где будут сражаться и ОАЭ с Саудовской Аравией, скорее он "решит вопрос" с подразделениями Ирана на территории Сирии.
        2. Умник 14 мая 2019 19:35 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Авиков надо минимум 2 если идет 1 то ничего не. Будет
        3. PROXOR 16 мая 2019 12:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Я одного не могу понять. НА кой ЛЯХ матрасам рисковать АУГ, когда под боком у Ирана есть "лояльный" Ирак? А так же не менее лояльные СА и ОАЭ.
      2. НЕКСУС 14 мая 2019 19:46 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        наши МиГ-25 и МиГ-31 предназначались для решения сходных задач схожими методами.

        Тезка,красочно все расписал,но только упустил один момент...если ВВС Ирана начнут полномасштабную атаку на АУГ, какая вероятность того,что им в ответ не прилетит скажем пару-тройку КР с малым ЯБЗ? Вообще эти рассуждения чего может Иран, а чего не может против ядерной державы,которая сидит за океаном,очень странные. А если вспомнить,что матрассы во всю сейчас раскручивают стратегию локальных войн с применением малых ядерных зарядов,то вообще картина маслом.
        1. Лопатов 14 мая 2019 19:58 Новый
          • 13
          • 1
          +12
          Цитата: НЕКСУС
          если ВВС Ирана начнут полномасштабную атаку на АУГ

          А зачем им АУГ атаковать? Разве что удаль молодецкую показать...
          В плане эффективности наилучший вариант- перекрыть Ормузский пролив для танкеров. Шах и мат.И в силу географии никакие АУГ от этого не защитят.
          1. Цитата: Лопатов
            В плане эффективности наилучший вариант- перекрыть Ормузский пролив для танкеров. Шах и мат

            Ирану. Потому что после этого США только останется методично перемолоть силы, которыми такая блокада осуществляется - и все.
            1. Лопатов 14 мая 2019 21:27 Новый
              • 5
              • 2
              +3
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ирану.

              Ему будет по барабану на то, что нефть по 400 стоить будет. Скорее даже наоборот, он будет рад.
              Каждый шестой потребляемый баррель в мире проходит через этот пролив...

              Цитата: Андрей из Челябинска
              методично перемолоть силы

              Одной авиацией это не сделать
              А тащить корабли в Залив- себе дороже. Можно действительно нарваться, ведь опыт всё же есть...
              И при этом не забывайте что при этом часики тикают
              1. NEOZ 15 мая 2019 17:37 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Лопатов
                что нефть по 400 стоить будет.

                а если не будет? будет перекрытие или нет на цену нефти не повлияет.
                Цитата: Лопатов
                аждый шестой потребляемый баррель в мире проходит через этот пролив...

                т.е. 16% !!!! США любезно попросят производителей остальной части увеличить добычу до уровня потерь и/или распечатают свою нефть и/или будут гнать сланцевую нефть в убыток (демпинг - вытеснение - монополия).
                пс
                вы в БТР-80 ездили?
                1. Лопатов 15 мая 2019 17:52 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: NEOZ
                  вы в БТР-80 ездили?

                  Ни разу. Исключительно на броне.
              2. Михаил Матюгин 28 мая 2019 11:46 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Лопатов
                Ему будет по барабану на то, что нефть по 400 стоить будет. Скорее даже наоборот, он будет рад.
                Каждый шестой потребляемый баррель в мире проходит через этот пролив

                Больше, намного больше - по различным оценкам от 1\5 до 1\3 нефти и газа через этот пролив (нефтеэкспорт в Карибском бассейне из-за санкций против Венесуэллы очень сильно сокращён). ОАЭ и Саудовская Аравия хотя и постепенно строят внешние нефте и газопроводы в обход Ормузда, но пока их мало, и война в Йемене не даёт закончить маршрутизацию (и в этом причина помощи со стороны Ирана "хуситам").

                И как ни странно, но получается, что Россия заинтересована в разжигании данной локальной войны США с Ираном как бы не поболее самих и США, и Ирана, - так как наш бдюжет привязан к курсу нефтегазовых сделок, и чем жарче на Ближнем и Среднем Востоке, тем выше курс нефти и увеличивается стоимость нашего экспорта.
            2. doktorkurgan 15 мая 2019 07:48 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Минирование (включая использование катеров), использование шахидов на катерах-же, сухопутные комплексы ПКР (они их под гражданские трейлеры штатно маскируют). Перемолоть, конечно, можно - но сил и средств уйдет немало, и не факт, что удасться полностью решить эту проблему.
        2. Цитата: НЕКСУС
          но только упустил один момент...если ВВС Ирана начнут полномасштабную атаку на АУГ, какая вероятность того,что им в ответ не прилетит скажем пару-тройку КР с малым ЯБЗ?

          Высокая:))) Вспомним Фолкленды:))) США могут сломать Иран, если им будет сильно надо, а вот использовать ЯО им не нужно от слова "совсем" - очень неполитично в отношении со всем миром
        3. Удав КАА 14 мая 2019 23:18 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: НЕКСУС
          Тезка,красочно все расписал,но только упустил один момент..

          Андрей, привет! hi
          Солидарен с тобой, но несколько в другом аспекте. АВУ идет в охранении 2-х ЭМ и 1 РКР но и ПЛАРКи не исключаются:
          В состав группы помимо атомного авианосца входят авиакрыло палубной авиации, ракетный крейсер Leyte Gulf ("Лейте Галф"), эсминцы Bainbridge ("Бейнбридж"), Mason ("Мэйсон") и Nitze ("Нитце"). Кроме того, в ее составе могут быть включены одна-две ударные атомные подлодки, оснащенные крылатыми ракетами Tomahawk ("Томагавк").

          А вот про подводные силы ИРИ ничего коллега не сказал. А без их участия АВУ не остановить. Тем более, что его будут охранять ПЛА...Кстати, персы могли бы с их помощью скрытно поставить МЗМ на пути движения АВУ...
      3. varadero 14 мая 2019 20:37 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Абсолютно верно! Стоит ещё приглядеться к "главному калибру" МиГ-31 что-то эти ракеты подозрительно похожи на Американские "Феникс". А ведь ходит упорный слух, который правда никто не подтверждает, но и упорно не опровергают, о том, что один F-14 вместе с ракетами был в конце 70-х угнан в СССР.
        1. Цитата: varadero
          Стоит ещё приглядеться к "главному калибру" МиГ-31 что-то эти ракеты подозрительно похожи на Американские "Феникс"

          Сомнительно, у них даже принципы наведения различаются
        2. Комментарий был удален.
          1. varadero 14 мая 2019 23:24 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Нет, я имел ввиду Р-33 ранних годов выпуска.
            1. SETSET 14 мая 2019 23:31 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Да, Р-33, я был неправ! Нет, СССР создал Миг-31 полностью сам, а про F-14А - это миф.
              1. varadero 14 мая 2019 23:41 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Это понятно, что МиГ-31 это чисто наша, коренная модернизация "двадцать пятого", кстати, "не было бы счастья, да несчастье помогло", если бы не предательство Беленко, Миг-31, возможно, появился бы на свет значительно позднее. Просто глядя на ракеты Р-33 и "Феникс" никак не могу отделаться от ощущения, что они "близнецы-братья". Ну и, к тому же, мне просто нравится эта "конспирологическая" история про "угон" F-14. good
            2. okko077 23 мая 2019 14:48 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Как можно сравнивать ракету среднего радиуса Р-33 с ракетой дальнего действия ?..МИГ-31 нёс всего 4 ракеты и мог пускать по 2 шт. , а F-14 нёс 6 ракет и мог пускать все шесть сразу...О сравнительных возможностях систем наведения, их размеров и надёжности лучше не вспоминать...
        3. doktorkurgan 15 мая 2019 07:49 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Принцип конвергенции. Для получения схожего результата используются схожие решения.
        4. Саша_рулевой 15 мая 2019 19:25 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: varadero
          один F-14 вместе с ракетами был в конце 70-х угнан в СССР.


          Только не в СССР, а в Ирак в 80-е. Одного иранского летчика задолбали чтения Корана и намазы по много часов в день. Он и угнал Ф-14 вместе с "Фениксами" и инструкции прихватил. Саддам все передарил СССРу. Р-33 по внешнему виду копия "Феникса", а "Феникс" в то время - ракета уникальная и опередившая свое время в том смысле, что за свою историю ни разу в реальную цель не попала.
          1. varadero 15 мая 2019 19:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вот, уже нащупываем, глядишь, лет так через... И, может быть, хотя бы кусочек правды узнаем. Спасибо Вам ОГРОМНОЕ! hi
      4. jhltyjyjctw 15 мая 2019 10:21 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Был, так как и Томкошк и наши МиГ-25 и МиГ-31 предназначались для решения сходных задач схожими методами.


        И какова эффективность применения Томкошки в сравнении с МиГами? Есть информация? Или просто языком почесать?
        1. Цитата: jhltyjyjctw
          И какова эффективность применения Томкошки в сравнении с МиГами? Есть информация? Или просто языком почесать?

          Не понял, это что сейчас было?:))))) Эффективность в чем? Если в возможностях поражения целей УРВВ большой дальности, то тут у кошки с МиГ-31 ситуация близка к паритету. Если по части истребительных функций, то кошка лучше. Если по части боевой статистики, то самолеты участвовали в конфликтах, сбивали их, сбивали они (МиГ-25 и Томкэт, МиГ-31 не воевал), там сложно выделить кто круче, это не только от количества побед зависит
      5. Oden280 15 мая 2019 15:51 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Абсолютно неверное сравнение. F-14 - это многоцелевой истребитель предназначенный для завоевания превосходства в воздухе в районе действия АУГ. Его одноклассники это F-15 и наш Су-33. Но не как наши МИГи, которые являются чистыми перехватчиками.
        1. Цитата: Oden280
          Абсолютно неверное сравнение. F-14 - это многоцелевой истребитель предназначенный для завоевания превосходства в воздухе в районе действия АУГ

          Сравнение абсолютно корректное, потому что перед F-14 ставились в том числе и те задачи, которые ставились перед нашими перехватчиками. Соответственно, самолеты оснащались сходным оборудованием, вооружением и т.д. Тот факт, что кошка вышла несколько более универсальной (хотя тут есть о чем поспорить, потому что в маневренном бою кошка-том далеко не айс) этому не мешает
          1. Oden280 15 мая 2019 19:51 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Перед любым истребителем ставится задача по перехвату. Но это вовсе не значит, что многофункциональный истребитель хоть как то приблизится по возможностям к перехватчику. На СУ-34 то же стоят ракеты В-В, но это вовсе не значит, что он истребитель.
            1. Цитата: Oden280
              Перед любым истребителем ставится задача по перехвату. Но это вовсе не значит, что многофункциональный истребитель хоть как то приблизится по возможностям к перехватчику.

              Простите, Вы вообще ТТХ Томкэта и его оборудования смотрели? Какой он Вам "многофункциональный истребитель"? По возможностям, повторяю, он вполне сопоставим с МиГ-31.
              Все дело в том, что основной задачей Томкэта, для которой собственно и хотели его ВМС, был перехват советских ракетоносцев. Отсюда и УРВВ большой дальности, и мощная БРЛС, и 2 человека в экипаже, и очень ограниченные возможности маневренного ведения воздушного боя (но они были получше, чем у МиГ). В общем, томкэт состоялся именно как перехватчик, как истребитель был так себе
              1. 0ffh 18 мая 2019 23:07 Новый
                • 0
                • 0
                0
                основную задачу ф14 вам правильно сказали выше
                ни какимобразом он не миг-31
                сетевых возможностей мига у него точно нет а миг31 под это и затачивался
                а если говорить о воздушном бое мига 31 - то его стратегия дальней руки как раз копия ф22
                так что можно говорить с натягом про то что ф22 повторяет концепцию мига 31 но ф14 тут ни каким лесом
      6. Doliva63 15 мая 2019 19:31 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: SETSET
        Некорректно писать про аналоги F-14A, он никогда не был аналогом Миг-25 и Миг-31 и близко.

        Был, так как и Томкошк и наши МиГ-25 и МиГ-31 предназначались для решения сходных задач схожими методами.

        Но, подозреваю, не схожими возможностями. Потому присоелиняюсь к сомнениям тов. SETSET.
        1. Цитата: Doliva63
          Но, подозреваю, не схожими возможностями

          В каком месте несхожими? Поясните, пожалуйста
      7. 0ffh 18 мая 2019 23:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        миг-25 создавался для перехватов сверхзвуковых бомберов - хастлер уже стоял на вооружении
        а валькирия проходила испытания с освещением в прессе
        миг-31 создавлся уже как самолет пво прикрывающий бескрайние просторы севера
        где тут схожие требования мигов и ф14 ?
        ф14 создавался абсолютно для других целей - типичный многоцелевой самолет для флота
        и побомбить и повоевать в воздухе
        миги ваще не бойцы в воздухе
        у мига 25 предельная перегрузка 6
      8. для решения сходных ...может и сходных но разных. фе-14 не могёт отличать цели на фоне поверхности как скажем МиГ-31, а для МиГ-25 вооще задача была пуск ВВ ракет и свалить побыстрей, саму ракету мог вести и А-40, разница огромная,
        с авиацией понятно, хотя в случае с эсминцем УРО Старкв 89-м было весело, но около 30 ДЭПЛ у Ирана это всёж сила. тем более успешные испытания аналога нашего ВА-111 шансов авианосцу не дадут ни каких, даже в аравийском море, другое дело решительность вооружённых сил ирана
  2. sagitch 14 мая 2019 18:16 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Вот и Помпео прилетел в Москву по поручению президента Трампа, якобы с целью наладить отношения с Россией...
    Всё это очередной хитрый план США, перед вторжением в Иран.
    Заболтать, пообещать, красиво рассказать миру о своих мирных намерениях, с голословным предложением уничтожения ядерного оружия.
    Америка в случае поддержки Россией Ирана, на весь мир заявит что мол мы пришли с добрыми намерениями, весь мир слышал! А Россия идет на конфликт, нарушая мирные договоренности.
    ИТОГ:
    Америка - "белая и пушистая", хоть и напала на Иран, а Россия - "агрессор", нарушитель мирной конвенсии.
    1. Romario_Argo 14 мая 2019 19:29 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Россия скорее оперативно перебросит и передаст Ирану универсальный пакет военной помощи
      по аналогии с Сирией, вариантов масса
      1. albert 14 мая 2019 20:11 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Romario_Argo
        Россия скорее оперативно перебросит и передаст Ирану универсальный пакет военной помощи
        по аналогии с Сирией,

        В этом случае, в стороне не окажется и Китай.
        1. Ил-18 14 мая 2019 21:18 Новый
          • 9
          • 1
          +8
          Китай ОСТАНЕТСЯ в стороне. Пример: Сирия.
          1. Aspis 16 мая 2019 03:08 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да ты угадал! Основной поставщик нефти в Китай вообще рехнулся хоть думай
      2. SovAr238A 14 мая 2019 21:42 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: Romario_Argo
        Россия скорее оперативно перебросит и передаст Ирану универсальный пакет военной помощи
        по аналогии с Сирией, вариантов масса


        Ага...
        Как жи...
        Россия не могла 15 лет уже оплаченные С-300 перебросить...
      3. PROXOR 16 мая 2019 12:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Например контейнерный вариант ПКО Клаб))))
    2. jhltyjyjctw 15 мая 2019 10:22 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: sagitch
      Всё это очередной хитрый план США, перед вторжением в Иран.


      США не будут нападать на Иран. Они уже ничего не могут, только щеки надувать.
      1. NEOZ 15 мая 2019 17:49 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: jhltyjyjctw
        Они уже ничего не могут, только щеки надувать.

        расскажите это иракцам...
        1. meandr51 14 июня 2019 22:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Сейчас не 91 год. В Ирак они полгода силы стягивали, чтобы крохотный Кувейт отвоевать. С Ираном они ничего сделать не смогут.
  3. Равиль_Аснафович 14 мая 2019 18:29 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    матрасоголовые могут одно сеять хаос.
  4. Пессимист22 14 мая 2019 18:35 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Да ничего не будет,недавно они Кима пугали,он только посмеялся в ответ.
    1. 210окв 14 мая 2019 18:52 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Одно замечание.У Кима есть ЯО,а у персов пока нет..
      1. Елена Филатова 14 мая 2019 20:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: 210окв
        У Кима есть ЯО,а у персов пока нет..

        А это еще неизвестно
        1. Маки Авелльевич 14 мая 2019 21:14 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Елена Филатова
          Цитата: 210окв
          У Кима есть ЯО,а у персов пока нет..

          А это еще неизвестно

          а какой смысл имет ЯО но об этом никому не горить?
          1. jhltyjyjctw 15 мая 2019 10:23 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Маки Авелльевич
            а какой смысл имет ЯО но об этом никому не горить?


            А зачем это Израилю?
            1. Маки Авелльевич 15 мая 2019 19:48 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А у нас его и нет smile
    2. Вишневая девятка 14 мая 2019 22:09 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Пессимист22
      они Кима пугали,он только посмеялся в ответ.

      Они Кима ещё не пугали. И есть сомнения, что начнут.
      1. meandr51 14 июня 2019 22:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Чем больше его пугать, тем дороже обойдется.
  5. looker-on 14 мая 2019 18:38 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    Андрей, спасибо большое!В этом году у Вас просто кратное увеличение производительности по статьям...и лично мне крайне все они крайне интересны.Спасибо Вам за Ваш труд!
    Было бы здорово , если бы Вы описали еще процедуры противодействия с американской стороны.Учитывая охранение в виде 5-6 Бэрков там пару сотен противоракет наберется.А еще вулкан-фаланкс и тд. Не просто будет даже при массовом запуске ракет (Ирану)
    1. Всегда пожалуйста, Илья, рад, что понравилось!
      Цитата: looker-on
      Было бы здорово , если бы Вы описали еще процедуры противодействия с американской стороны

      Подумаем:)
  6. Malkavianin 14 мая 2019 18:42 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Нет шансов. Краску на авианосце если только поцарапают случайно.
  7. Medvezhya lapa nad Ki 14 мая 2019 18:43 Новый
    • 0
    • 7
    -7
    Радиус разлета самолётов с АУГ, плюс радиус ракет. Минус пкр. Что будет?
    1. Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
      Радиус разлета самолётов с АУГ, плюс радиус ракет. Минус пкр. Что будет?

      Абсолютно ничего не значащая цифра:)))
  8. donavi49 14 мая 2019 18:49 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    Тут есть одно - критическое допущение. Берется 1 АУГ и все ВВС страны = что переносится в сферооконный вакуум.

    Базовая авиация на той стороне залива (и плюсуем сюда еще ОАЭ и Саудов + Израиль впишется если не с часа Ч, то после первых прилетов ОТРК которые наверняка будут). Другие силы.

    Опять же АУГ не выйдет на рейд Бендер-Аббаса, а будет активно маневрировать, причем не в заливе, а в Аравийском море. Ирану придется решать задачу, по поиску АУГ.

    С другой стороны, по АУГ и не только (также танкера, имеющиеся в заливе силы - включая ОАЭ и Саудитов) - будут активно работать флотом, включая и быстроходные катера с ПКР (но это будет актуально для залива), подводные лодки, выставлять мины в проливе. В прибрежную зону - выйдут грузовики с фруктами, орешками, персидскими коврами, вот такого типа.


    В целом все зависит от санкционированного масштаба и того кто будет планировать. Если участие Байдена ограничится в продавливании операции, а Трампа в словах "Неудачи быть не должно!", операцию и наряды сил посчитают компетентные люди. То я ставлю, что организованное сопротивление ВВС/ПВО Ирана - закончится от 3 до 7 дней. Дальше только ЗРК малой дальности (по типу Кроталя/Рапиры) и единичные уцелевшие комплексы/машины.
    1. Цитата: donavi49
      Тут есть одно - критическое допущение. Берется 1 АУГ и все ВВС страны = что переносится в сферооконный вакуум.

      Это не сфероконический вакуум, а ответ на вопрос, могут ли отправленные к побережью Ирана силы самостоятельно "наказать" Иран.
      Цитата: donavi49
      Опять же АУГ не выйдет на рейд Бендер-Аббаса, а будет активно маневрировать, причем не в заливе, а в Аравийском море

      Все возможно, но для серьезной работы по берегу АУГ придется подойти к побережью достаточно близко. В аравийском море она сможет только пощипать аравийское же побережье.
      Цитата: donavi49
      Ирану придется решать задачу, по поиску АУГ.

      Я описал эти возможности.
      Цитата: donavi49
      То я ставлю, что организованное сопротивление ВВС/ПВО Ирана - закончится от 3 до 7 дней.

      Ну, известный генерал ван Рипер, который пользуясь потенциалом Ирана во время штабных игр разгромил АУГ США с Вами не согласен
      1. donavi49 14 мая 2019 19:59 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Ну, так будут поэтапно давить. Поближе подойдут, когда снесут все опасное (за исключением грузовиков - которые то ли ковры на базар везут, то ли это ударная машина и сейчас пара Нуров полетит).

        Опять же - под первый ответный удар подставят только базы США на другой стороне залива + Израиль. Там будет реальный размен и наибольший риск потерь.

        Не стоит забывать про ВВС (и не только США). Про топоры - которых опять будут собирать по 100+ в волну (если опять же это нормально спланируют). Про ДонгФены3 даже, из королевства. Не зря же их купили саудиты. К тому моменту, когда АУГ подойдет поближе, чтобы бомбить глубинные районы = зонтик ПВО Ирана поломают, да и от ВВС останутся лишь крохи. О чем, я собственно и указывал. Если будет спланированная военными полноценная операция - то АУГ не подставят на первое время, пока авиабазы/ВВС и ПВО будут перемалывать.
        1. Цитата: donavi49
          Ну, так будут поэтапно давить.

          Муторно, сложно и опасно. ПОтому что возможно только в режиме "бей-беги" и АУГ подставляется в момент налета.
          Цитата: donavi49
          тому моменту, когда АУГ подойдет поближе, чтобы бомбить глубинные районы = зонтик ПВО Ирана поломают, да и от ВВС останутся лишь крохи.

          Нет. На самом деле ПВО у Ирана хоть и старое, но приличное, его так запросто не сломать. Просто переложите на Иран опыт Бури в пустыне - МНС гигантское количество авиатехники использовало, и все равно значительная часть ВВС Ирака уцелела
          Цитата: donavi49
          Если будет спланированная военными полноценная операция - то АУГ не подставят на первое время

          О чем, собственно, и речь.
      2. Вишневая девятка 14 мая 2019 21:20 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну, известный генерал ван Рипер, который пользуясь потенциалом Ирана во время штабных игр разгромил АУГ США с Вами не согласен

        Это довольно известная история. Тов. Ван Рипер - гнилой читер, а хваленные программисты DAPRA, писавшие ПО для учений - криворукие вредители, которым место в американском ГУЛАГе.
        Для моделирования столь масштабных учений, использовалась программа JSAF – Joint Semi-Automated Forces (Объединенные Полу-Автоматизированные Силы), разработанная DARPA. Этот могучий симулятор воспроизводил тактическую обстановку со всеми ее нюансами, включая погоду, движение нейтральных сил и гражданского транспорта. Он допускал значительную широту настроек, и мог быть адаптирован практически к любым необходимым ситуациям.
        Итак, MC2002 начались с того, что флот “Синих” подошел к району боевых действий и выдвинул “Красным” ультиматум, требуя капитуляции в течении 24 часов. По истечении ультиматума, “Синие” начали наносить авиационные удары по военным объектам “Красных”, и двинули амфибийное соединение, эскортируемое военными кораблями, к району высадки. Ван Рипер ответил выходом в море множества гражданских катеров и надувных моторок, которые кружили по заливу, изображая военные корабли и пытаясь перегрузить понимание обстановки “Синих” множеством контактов. Тем не менее, “Синие” считали, что держат ситуацию под контролем, и распорядились направить свой флот к району высадки.

        И тут JSAF допустила ошибку. Пытаясь одновременно регулировать перемещение множества гражданских, “Синих” и “Красных” единиц, система элементарно перепутала, кем управляет, и встроила флот “Синих” в гражданский трафик Персидского Залива. В результате, морские силы “Синих” внезапно обнаружили себя “телепортировавшимися” в полном составе к самому побережью неприятеля, причем корабли были “втиснуты” в свободные места линий гражданского судоходства. И самое главное – оказались они в нескольких милях от надувных моторок и прогулочных катеров Ван Рипера, уныло нарезавших круги по волнам.

        Такого шанса, Ван Рипер упускать не стал. Пока ошеломленные “Синие” пытались разобраться, что именно случилось и почему они вдруг оказались в столь странном положении, Ван Рипер отдал приказ силам “Красных” нанести массированный удар противокорабельными ракетами. При этом, правда, возникла одна маленькая проблема – катера и моторки Ван Рипера, согласно ранее установленным им же параметрам, только изображали из себя военные корабли. Но Ван Рипер решил проблему просто: он просто заявил, что установил ракеты П-15М (на свои корабли). Причем все разом. В одном залпе, Ван Рипер расстрелял весь отведенный “Красным” запас противокорабельных ракет, которые неким волшебным образом были абсолютно все сосредоточены именно на конкретно этих катерах.

        Поскольку JSAF запихнула военные корабли в гражданский трафик, ее сегменты, отвечающие за активную оборону, отказывались включаться, поскольку путали свои, гражданские и неприятельские корабли. Расследование инцидента выявило, что разработчики заимствовали эти части программы от раннего морского симулятора, который рассчитывался для моделирования ситуаций в открытом океане, и попросту не умел действовать в условиях плотного морского трафика. В итоге “Синие” были вынуждены отключить Aegis (поскольку программа упорно считала, что он находится не на тех кораблях, на которых он должен быть на самом деле) и обороняться от массированной атаки, используя только автопушки и ракеты ближнего действия.

        (с) один Ваш старый знакомый.
        1. Цитата: Вишневая девятка
          Тов. Ван Рипер - гнилой читер, а хваленные программисты DAPRA, писавшие ПО для учений - криворукие вредители, которым место в американском ГУЛАГе.

          Есть и другая точка зрения - все это лишь жалкие оправдания лиц, "игравших" за синих:))))
          1. Вишневая девятка 14 мая 2019 22:15 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Есть и другая точка зрения

            Есть. Самого Ван Рипера.
            1. Ратуш 15 мая 2019 17:42 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Все таки жестокий Вы человек)
            2. Цитата: Вишневая девятка
              Есть. Самого Ван Рипера.

              Полагаю, что не только его. Те учения - это был крупный проект с неплохим вложением денег, по результатам которого американская стратегия не выиграла:)))
              Естественно, у ответственных лиц было большое желание объяснить все сбоями программы и мухлежом ван Рипера. А вот верить подобным заявлениям... ну, можно, конечно. Если очень хочется:))
              1. Я, конечно, к фонцеппелину со всем уважением, но натура он увлекающаяся. Он просто не обратил внимание на некоторые очевидные несообразности переведенного им текста. например вот это
                Цитата: Вишневая девятка
                При этом, правда, возникла одна маленькая проблема – катера и моторки Ван Рипера, согласно ранее установленным им же параметрам, только изображали из себя военные корабли. Но Ван Рипер решил проблему просто: он просто заявил, что установил ракеты П-15М (на свои корабли). Причем все разом.

                Если коротко - это бред. На любых учениях есть наблюдатели, контролирующие действия сторон, и если бы ван Рипер не отдал ЗАРАНЕЕ команду установить эти ракеты, то его заявления не имели бы никакого веса, их просто отменили бы, причем тут же.
                И это - всего лишь один из примеров
                1. Вишневая девятка 15 мая 2019 20:03 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Он просто не обратил внимание на некоторые очевидные несообразности переведенного им текста. например вот это

                  Видите ли. Агроном-анимешник, в меру сил, переводит длинный текст на фашистском языке.
                  https://www.globalsecurity.org/military/library/news/2002/09/mil-020917-dod01b.htm
                  Прочитал его вскользь, про самокастующиеся ракеты не нашел, а вот про блинк флота там довольно много.
                  1. Цитата: Вишневая девятка
                    Прочитал его вскользь

                    Ну, мне сложнее переводить, посмотрю на досуге. Тем не менее, факт остается фактом - самоуправства ван Рипера никто бы не потерпел
                    1. Вишневая девятка 16 мая 2019 09:41 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Тем не менее, факт остается фактом - самоуправства ван Рипера никто бы не потерпел

                      Слушайте, что значит "остается фактом" и что значит бы не потерпел. Мы же не АИ обсуждаем.

                      Есть информация по ситуации, которую приводит фонЦ, которую я не нашел по его ссылке. Если принципиально разобраться, фонЦ жив-здоров, кажется. Я с ним никогда не контактировал, но можно попробовать.
                      1. Цитата: Вишневая девятка
                        Слушайте, что значит "остается фактом" и что значит бы не потерпел. Мы же не АИ обсуждаем.

                        Да то и значит. Есть определенные правила проведения учений и маневров (включая штабные игры), которые идут чуть ли не со времен царя Гороха, и согласно которым в подобные выходки просто невозможны. Точка.
                        У любой стороны в таких играх всегда достаточно возможностей "подмишулить" результат, поправив развертывание собственных войск "задним умом", то есть уже столкнувшись с противником и понимая как лучше всего было бы поступить. Чтобы этого не происходило и существуют посредники, которым и "красные" и "синие" докладывают о своих действиях. И если тот же ван Рипер попытался бы воспользоваться ситуацией, то его бы тут же остановили.
                        Так что обсуждаем мы здесь именно АИ, причем АИ "за подписью" кого-то их должностных лиц американцев. Только и всего. Ну или может некорректный перевод, в чем я сомневаюсь, так как фонцеппелин обычно переводит верно.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Есть информация по ситуации, которую приводит фонЦ, которую я не нашел по его ссылке

                        И я говорю, что если эта информация существует в действительности, то она заведомо ложна, и преследует только лишь цель спасения мундира лиц, противостоявших ван Риперу. Доказательство приведено выше
                      2. Вишневая девятка 16 мая 2019 11:57 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Доказательство приведено выше

                        Да, совсем тяжело.

                        То, что Вы привели - не доказательства, а Ваши соображения. Доказательства - это собрать людей, которые там были, включая ВР, и спросить у них, что там что было. (хотя бы так, поскольку объективные данные нам вряд ли покажут). Думаю, это было сделано, но в лом копаться в американском нете.

                        Часть проблемы, на которую Вы обратили внимание, еще более локальна - найти источник информации фонЦ. Будет источник - можно будет разбираться дальше.
                      3. Цитата: Вишневая девятка
                        Да, совсем тяжело.

                        Нет, как раз очень легко.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        То, что Вы привели - не доказательства, а Ваши соображения.

                        Это не мои соображения, а азбука военной науки которую в США вполне себе знают. Понимаете, нельзя стрелять из пушки за угол, если ее на бок положить, а именно в это Вам и предлагают поверить. Потому могу повторить еще раз - верьте во что хотите, хоть в плоскую землю. Но факт остается в том что ван Рипер сильно оттоптал мозоли противостоящим ему "красным" и мотив ко лжи у них просто классический. Увы, их объяснения, которые даны в открытой печати (если даны, так как, я смотрю, еще и какая-то путаница в источниках наблюдается), весьма непрофессиональны и рассчитаны на крайне далеких от военного дела людей.
    2. Scaffold 15 мая 2019 07:01 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Девятка, кто написал в своей жизни хотя бы три строки программного кода, понимает, что вышеизложенное - горячечный бред. wassat
      1. Цитата: Scaffold
        Девятка, кто написал в своей жизни хотя бы три строки программного кода, понимает

        Кто написал именно три строки, обычно понимает исключительно много.
        1. Цитата: Вишневая девятка
          Кто написал именно три строки, обычно понимает исключительно много.

          Но тот, кто не написал ни одной, понимает еще больше....
  • Krasnodar 14 мая 2019 18:54 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Ещё у амерс есть база ВВС в Катаре. Вроде там тоже чето имеется
    1. Лопатов 14 мая 2019 19:02 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Ещё у амерс есть база ВВС в Катаре

      Есть. Есть аэродромы союзников, Катара, ОАЭ, Саудовской Аравии, Кувейта... Раньше был ещё и Пакистан, но "исключительные" его исключительно потеряли армейским способом 8)))

      Но всё равно возникает вопрос на пару десятков миллиардрв долларов: а зачем, собственно, там нужна АУГ?
      1. Вишневая девятка 14 мая 2019 20:19 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Лопатов
        Есть. Есть аэродромы союзников

        Там собственных американских баз около десятка. Во всех странах региона + в Афгане, включая Баграм.
        Цитата: Лопатов
        а зачем, собственно, там нужна АУГ?

        Так-то незачем, но ВМС обидится, если их не позовут.
        1. Лопатов 14 мая 2019 20:27 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Там собственных американских баз около десятка.

          Не все они способны обеспечивать боевое применение авиации.
          Цитата: Вишневая девятка
          + в Афгане, включая Баграм.

          А вот это- вряд ли. Туда и так сложно завозить матсредства, а с началом войны и вовсе невозможно.
          1. Вишневая девятка 14 мая 2019 20:39 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Лопатов
            Не все они способны обеспечивать боевое применение авиации.

            Почти все. Катар, Оман, ОАЭ, 2 Кувейта, Бахрейн.
            Цитата: Лопатов
            Туда и так сложно завозить матсредства, а с началом войны и вовсе невозможно.

            А кто помешает? Пакистанцы начнут транспортники сбивать?
            В любом случае, а/б в Афгане создает угрозу с северо-востока, растаскивая ресурсы ПВО.
            1. Лопатов 14 мая 2019 20:57 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Вишневая девятка
              А кто помешает? Пакистанцы начнут транспортники сбивать?

              Пакистан под китайцами. Иран- углеводородная бочка Китая.
              Цитата: Вишневая девятка
              растаскивая ресурсы ПВО.

              8))))
              Авиация в Афганистане ну никак не сможет предотвратить удары по танкерам.
              1. Вишневая девятка 14 мая 2019 22:22 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Цитата: Лопатов
                Пакистан под китайцами.

                И что? Китайцы их вдохновят американские самолёты сбивать?
                Цитата: Лопатов
                Иран- углеводородная бочка Китая.

                Одна из. 4-я или 5-я по объему импорта.
                Цитата: Лопатов
                Авиация в Афганистане ну никак не сможет предотвратить удары по танкерам.

                Ресурсы иранской ПВО. Мертвым хаттабычам танкеры без надобности. Кстати, танкеры могут хоть все утопить, американцам по барабану, они теперь на самообеспечении. Это пусть у евроничтожеств и азиатов попа болит.
                1. Лопатов 15 мая 2019 07:48 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Вишневая девятка
                  И что? Китайцы их вдохновят американские самолёты сбивать?

                  Воюя в Иране, США ещё и начнут незаконно вторгаться в закрытое воздушное пространство Пакистана?

                  Цитата: Вишневая девятка
                  Одна из. 4-я или 5-я по объему импорта.

                  Одна из основных, самая дешёвая и самая надёжная. Спасибо американцам.

                  Цитата: Вишневая девятка
                  Мертвым хаттабычам танкеры без надобности.

                  Уважаемый, вспомните историю. Ирано-иракская с применением ОМП это было намного, намного хуже. И ничего, вполне пережили.

                  Цитата: Вишневая девятка
                  Кстати, танкеры могут хоть все утопить, американцам по барабану, они теперь на самообеспечении. Это пусть у евроничтожеств и азиатов попа болит.

                  8))))
                  У нас- мировая экономика за окном. Посему американцам придётся платить всё те же 400 баксов Даже в России нефть будет по 400, и это совсем не добавит популярности американцам. На фоне их агрессии против независимой суверенной страны. Надо ли уточнять, что американская дипломатия настолько странная. что вариант Ирака или Ливии в ООН уже не пройдёт. Гарантировано.
                  1. Вишневая девятка 15 мая 2019 09:20 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    начнут незаконно вторгаться в закрытое воздушное пространство Пакистана?

                    А как они, бедные, сейчас воюют?
                    Цитата: Лопатов
                    Одна из основных, самая дешёвая и самая надёжная.

                    У китайцев много основных. Разумные люди. Однако сейчас, например, поставки свернули, лишний раз не нарываются. Разумные люди, опять же.
                    Цитата: Лопатов
                    Посему американцам придётся платить всё те же 400 баксов

                    Эти 400 баксов пойдут в карман американских же компаний. Так что переживут.
                    Цитата: Лопатов
                    вариант Ирака или Ливии в ООН уже не пройдёт

                    Как бы ООН из Нью-Йорка не выгнали уже. Будет в России заседать, как Сноуден.
          2. дмитрий виннер 16 мая 2019 10:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            =Туда и так сложно завозить матсредства, а с началом войны и вовсе невозможно.= Почему? А Египетская Александрия? А Израильская Хайфа? Препятствий не от одной из этих стран не будет. Уж поверьте.
      2. Krasnodar 14 мая 2019 20:35 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        1) Понты - психологическое давление, демонстрация решимости, накал обстановки, драматический шаг
        2) Увеличение ударной авиагруппировки рядом с Ираном
        3) Понты перед союзниками - here I go again...
      3. g1washntwn 15 мая 2019 07:57 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Лопатов
        а зачем, собственно, там нужна АУГ?

        а. Без откровенных крупных перебросок ударных подкреплений на аэродромы союзников ближе к Ирану - чисто демонстрация флага и ротация флотов. Пример - аналогичные блеф АУГ идущей "давить" на КНДР.
        б. Маловероятен вариант отвлечения внимания от совместных с Израилем ударов по иранским ядерным объектам. Кстати, автор как-то пропустил вполне вероятное участие этого очень заинтересованного товарища с БВ.
        с. Плановые учения в районах, приближенных к вероятным ТВД. Вывод из ордера испанского фрегата F-104 "Мендес Нуньес" скорее всего согласован на уровне НАТО чтобы придать больший вес американской агрессивной риторике.

        В любом случае, против иранского ударно-оборонительного потенциала одной АУГ недостаточно. Автор, собственно и оценил только возможности "крылья Ирана vs. крылья Авраама Линкольна". Для цельной картины и возможных сценариев нужно смотреть на движение и возможности вокруг всего Ирана.
  • swzero 14 мая 2019 19:01 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    А что мешает нам или Китаю поставить Ирану современные авиационные ракеты? С-300 поставили же. И не факт что это не было уже сделано- например через ту же Сирию. КНДР-Ирану наверное тоже вполне могла что-то противокорабельное поставить- они в сфере вооружения сотрудничали по-моему. Нет имхо информации о том, чем действительно сейчас располагает Иран.
    1. Ken71 14 мая 2019 20:46 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А у нас они есть эти ракеты ? А как долго будут адаптировать к имеющемуся авиапарку и обучать применению. Это же не камни для рогатки. Даже опускаю вопрос а зачем оно нам/
      1. swzero 14 мая 2019 21:02 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        затем, что Иран наш единственный геополитический союзник в этом регионе, если не считать лежащую в руинах Сирию. И собственно в борьбе с террористами в Сирии, Иран играет огоромную роль. Уничтожат Иран- падет сирия. Да и вообще не так много у нас потенциальных союзников в противостоянии с САСШ, чтобы смотреть как их уничтожают.
        1. Ken71 14 мая 2019 21:35 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Во первых у нас ничего такого что может им помочь, во вторых у них нет времени на освоение и адаптацию, в третьих Иран нам ни разу не союзник , а конкурент. И в Сирии тоже.
          1. swzero 14 мая 2019 21:38 Новый
            • 2
            • 2
            0
            И в чем же он нам конкурент? Венесуэла тоже конкурент?
            1. Ken71 14 мая 2019 21:39 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Спасибо что напомнили. Венесуэла тоже. На рынке нефти.
              1. swzero 15 мая 2019 08:35 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                А что на рынке нефти существует конкуренция?
                1. Ken71 15 мая 2019 22:57 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Еще какая. Глотки друг другу рвут. Если штатники придушат Иран - нам прямая выгода.
        2. Андрей ВОВ 15 мая 2019 10:16 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Не считал бы я Иран нашим союзником....не считал... в Сирии было бы на проще наверняка,если бы Иран там не принимал участие и не имел такого влияния на руководство и Асада
          1. swzero 15 мая 2019 11:09 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Без иранских добровольцев армия сирии ничего бы не смогла сделать, воздушные удары без наземных оперций бесполезны. Так же и в корее- без китайских добровльцев не спас бы пво зонтик. Или пришлось бы наших добровольцев отправлять со всеми вытекающими.
            1. Андрей ВОВ 15 мая 2019 11:18 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Не соглашусь полностью..да,принимали участие в наземных операциях иранцы,но не решающее..как только наши спецы натаскали сирийцев,их действия стали эффективными
            2. Ken71 15 мая 2019 22:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А там и так наши ЧВК. Иранцем бы сейчас уйти как тому мавру. Нам спокойнее
    2. к современной ракете можно отнести Р-77 с дальностью пуска на встречке до 110км. Но для этого комплекс Иранских ВВС даже Советского производства должны быть адаптированы к этим ракетам. Эта модернизация самолётов возможна только на авиапредприятиях России, что долго и не очень дёшево.
      Как вариант- закупка новых Су-30 или более поздних модификаций, что ещё дольше и дороже.
      За неимением времени оба варианта отпадают.
      Остаются Р-27 разных модификаций.
  • Vitaminchik05 14 мая 2019 19:07 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    В лобовую атаковать АУГ силами устаревшего авиапарка Иран не будет - громадные потери гарантированы, а вот серьезный ущерб для АУГ - весьма сомнителен. А вот перекрыть Ормузский пролив (или создать его проход крайне опасным - демонстративно потопив пару танкеров) - реально. Также попытаться нанести удары баллистическими ракетами средней дальности по базам США на ближнем востоке (Кувейт, Саудовская Аравия, Иордания и т.п.) - вот тут, учитывая слабость Пэтриотов против таких мишеней, значительные потери гарантированы, плюс горящие базы или аэродромы) - дадут значительный больший пропагандистский и "красивую" картинку для ТВ. Это очень реально - устаревшие ракеты, которые запускают в Иордании по саудитам - как раз из Ирана. А авиацию лучше сохранить и пробовать использовать в приграничных районах, для локальных столконовений, "укусов" войск будущей коалиции (которую штаты наверняка склепают).
  • bmv04636 14 мая 2019 19:11 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Вроде как у персов есть подлодки дизель электрические думаю полюбасу АУГ достанут
    1. swzero 14 мая 2019 19:15 Новый
      • 3
      • 3
      0
      И кстати да - у них есть палтусы- не самая простая цель. Да и надводные корабли с пкр имеются- почему автор ограничился только авиацией?
      1. swzero 14 мая 2019 19:24 Новый
        • 3
        • 3
        0
        У Ирана вообще неплохой набор крылатых ракет присутствует с весьма не плохими ТТХ - например Мескат- сделанный на базе Х-55, Так же есть сверхзвуковые Зафар и прочее- причем это свежие разработки. Есть там чем АУГ прищучить и помимо упомянутых автором С-802. Так, что при всем уважении к автору он слишком поверхностно проанализировал возможности Ирана, хотя конечно информации по Ирану и мало.
      2. donavi49 14 мая 2019 19:47 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Надводные корабли следует разделить на два типа:
        1) "Эсминцы" - которых перебьют очень быстро, возможно не в первую очередь (если они будут стоять в базах), но по мере освобождения сил. Почему? ПВО нет. Одиночный Гарпун для такого эсминца опаснее чем для Буяна ибо:
        Самый новый эсминец Саханд имеет - ПВО Стандарт1 с 2 боеготовыми ракетами, иранскую копию Ото-Мелары 76 и иранский Гатлинг Asephe - 23мм (патроны 23×152) + 2х2 ПКР Нур. Сами посчитайте шансы отбиться даже от одиночного Шершня с 2 ПКР Гарпун.



        Другие имеют FM-80 - Кроталь, хоть и не американский комплекс, но то же позапрошлого поколения и отлично знакомый американцам. Часть фрегатов-корветов вообще могут только в ПЗРК с плеча.


        2) Мелкие катера, быстроходные, малозаметные, с возможностью маневра не только по морю, но и по суше. Они могут подпортить кровь в Заливе. Но не в море.

    2. donavi49 14 мая 2019 19:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Только если АУГ выйдет на рейд Бендер-Аббаса. В Аравийском море не достанут. Вот в Заливе еще есть шансы. Хотя скорее - будут бить танкера и заняты минированием пролива и залива.

      Есть 3 лодки 877 проекта, но это списочно. Лодки обслуживаются и ремонтируются своими силами. На последнем параде была только 1 самая новая - Yunes, она же вышла из ремонта в 2016 году (судя по абазе).


      Основная лодка Ghadir - 120т, 2 торпеды (или мины). Построили больше 20 штук.


      Самая новая и продвинутая иранская лодка Фатех - 1 в строю, одна в строительстве. Она же единственная, кто может запускать китайские ПКР.




      Итог вне персидского залива, может действовать 1-3 - пр.877 и 1 Фатех. Остальные только в Заливе.
      1. swzero 15 мая 2019 09:33 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        А палтусы не имеют ПКР- club-S? Могли же получить их, или китайские ПКР в ходе модернизации? Из палтусов - Tareq еще был отремонтирован и модернизирован в 2012 году- должен быть боеспособен. Так что палтусов 2 как минимум. Ну и не факт что Noor не отремонтирован-это было бы не логично. Кстати а на какой дистанции ГАК 877ЭКМ сможет обнаружить АУГ?
        1. donavi49 15 мая 2019 09:43 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Какой Клуб (несуществующий у Ирана кстати)? Это лодки 90-х годов. Единственные 877 проходившие дооснащение - индусы. Причем на 2 рефите (6 лодок из 9).

          Возможно, только ВОЗМОЖНО, они их с китайской помощью дооснастили до YJ-82 = идентичным ракетам, как на Фатехе (подводная версия ракеты C-801).
    3. у персов есть подлодки ...есть, около 30-ти. и есть ва-111 шквал к ним. при чём по неподвижной цели могут ими шмалять до 20 км. а управлять по кабелю 8 км, то есть у авианосца на отражение атаки шквалом будет около 80 секунд. перехват исключён, попадание в районе миделя ниже ватёрки 200 килограммовой БЧ практически это гибель любого плавсредства
  • Асан Ата 14 мая 2019 19:14 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Вы позабыли про удар "по голове". Мне кажется, речь идет об иранцах в США, которых там несколько миллионов. Причем, уверен, что шахиды среди них будут каждый второй. Поэтому, прежде чем нападать, надо обернуться и оценить сколько злых глаз смотрит вам в спину.
    1. Вишневая девятка 14 мая 2019 20:27 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Асан Ата
      иранцах в США, которых там несколько миллионов

      от 500 тыс до 1 млн.
      Цитата: Асан Ата
      Причем, уверен, что шахиды среди них будут каждый второй.

      Шахидов там не будет вообще - чтобы успеть побыстрее к гуриям, уезжать из Ирана так далеко было незачем. Может, конечно, и попадется пара больных из молодняка, как этот бостонский чеченец с самоваркой, но не более.

      Персидских добровольцев на американских призывных пунктах будет, конечно, побольше, но вряд ли так уж много. Конечно, хотелось бы освободить свою родину от хаттабычей, но, опять же, не за свободой для Ирана они в США ехали. И по образованию, и по доходам персы (как и муслимы) выше среднего по США, им и так норм.
      1. g1washntwn 15 мая 2019 08:04 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Я бы больше беспокоился за ЦРУ. Опять для "казус белли" якобы "проморгают" какой-нибудь "контролируемый" теракт и выйдет аналог с башнями-близнецами и тараном Пентагона...
        Опять же, во всем очень удобно будет обвинить Трампа, который не прислушивается к силовиками и спецслужбам. Зная, что американцы всегда из одного действия любят извлекать максимум выгоды, такое повторение я лично совсем не исключаю.
  • Vitaminchik05 14 мая 2019 19:15 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    В догонку.
    ПВО, если оно не эшелонированное, причем с использованием авиации - США в состоянии будет подавить за несколько дней. И пара дивизионов С-300 не спасут - массированного ракетного удара они не переживут (как и командные пункты, РЛС и т.п.). Нападая на такую страну ракетные удары будут из СОТЕН ракет. Все что выживет, при включении РЛС - баражирующие самолеты США/коалиции будут засыпать десятками противорадарных ракет, а АВАКСЫ наводить истребители на любую летающую цель. Обольщаться по этому поводу не стоит - между армиями Ирана и США - пропасть.
    1. swzero 15 мая 2019 10:03 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      А почему вы считаете, что пво ирана- не эшелонированная? У них помимо С-300, есть и другие системы- из наиболее современных - тор-м1 и некоторое количество панцирь-с1. Авиация тоже имеется. Как и большое количество рлс и асу пво. Все неободимое для построения эшелонированной пво- у Ирана имеется.
  • Lesorub 14 мая 2019 19:47 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    У Ирана практически нет шансов в открытом противостоянии со Штатами и Израелем, "война пройдет в одни ворота", задолбят "Томагавками", после проутюжат авиацией, слишком большое отставание в военных технологиях. Ирану как минимум необходимо закупать или Су 30МК2, Су 35, С 300 или 400, но воз и ныне там.
    1. donavi49 14 мая 2019 19:53 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Су-30МК2 - можно только на вторичке. Линия по производству в Комсомольске закрыта. Да и вот честно, по американцам именно Комсомольские борты будут очень так себе. Ибо и РЛС древняя копейка и сверхманевренность не завезли, так как движки старые без ОВТ.

      Су-30СМ - да. И насчет остальных Су-35 и прочих = Россия поддерживает документ ООН по Ирану. 5 лет запрет на поставку наступательных вооружений. Поэтому, даже если Иран и не против - то Россия не продает. И Китай тоже. То есть это видимый тип вооружений - и появление его нельзя скрыть. Россия и Китай отказываются подставляться. Да и денег у Ирана нет особо.
      1. МОЖЕТ подставиться, например, Абхазия.
        В России на днях был принят и вступил в силу новый закон об экспорте вооружений. По этому закону, проданная боевая техника считается собственностью покупателя и возможна дальнейшая продажа этой техники любому другому субъекту/государству. При этом Россия снимает с себя ответственность за её применение. Этот закон является аналогом штатовского, когда ПЗРК и другие "вишенки" с меткой "made US" используют террористы всего мира, а Пентагон ни при делах, мол мы им не поставляли/не продавали.
  • Сергей 777 14 мая 2019 19:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну я в целом с анализом согласен. Но есть нюансы. Рассматривать ВВС Ирана отдельно от ВМФ это однобоко. Всё-таки армия это вещь комплекная.
    Да и удар топорами по базам ввс тоже нужно учитывать.
    И ещё. В теории все Иранские самолёты можно бросить в бой в рамках одной операции по уничтожению АУГ, но вот скрыть подготовку к ней от разведки США и Израиля думаю будет уж очень сложно.
    1. Цитата: Сергей 777
      Но есть нюансы. Рассматривать ВВС Ирана отдельно от ВМФ это однобоко. Всё-таки армия это вещь комплекная.

      Так то да, но это в одну статью уже не влезет:))))
      Цитата: Сергей 777
      Да и удар топорами по базам ввс тоже нужно учитывать.

      Я и учел, указав предварительное рассредоточение ВВС из мест базирования как обязательное действие.
  • bbtcs 14 мая 2019 20:14 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Lesorub
    Ирану как минимум необходимо закупать или Су 30МК2, Су 35, С 300 или 400, но воз и ныне там.

    Ничего не будет. Нефига и возить.
  • Товарищ 14 мая 2019 20:32 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Андрей, класс, прочёл статью на одном дыхании. Спасибо !
    И пожелаем иранцам, в случае чего, удачи.
    1. Цитата: Товарищ
      И пожелаем иранцам, в случае чего, удачи.

      Пожелаем, уважаемый Товарищ!
      1. Вишневая девятка 14 мая 2019 22:25 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Товарищ
        пожелаем иранцам, в случае чего, удачи.

        Чем сложнее американцам будет в этот раз - тем проще в следующий. А кто там следующий?
        1. Цитата: Вишневая девятка
          Чем сложнее американцам будет в этот раз - тем проще в следующий

          Я бы сказал, тем сложнее им будет начать этот самый следующий.
          1. Вишневая девятка 15 мая 2019 09:48 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я бы сказал, тем сложнее им будет начать этот самый следующий.

            От Вьетнама до Гренады - 8 лет. Между еще была мелкая движуха.
            1. Цитата: Вишневая девятка
              От Вьетнама до Гренады - 8 лет.

              Я в шоке от подобных сравнений:)))) Интересно, чем, хотя бы теоретически, Гренада могла угрожать авианосцу?:))))
              1. Вишневая девятка 15 мая 2019 20:41 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я в шоке от подобных сравнений

                А чем не нравится?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я бы сказал, тем сложнее им будет начать этот самый следующий.

                Следующая за Вьетнамом маленькая война (их было несколько) началась через 8 лет, большая - через 16. Так что мысль, что в американцев удастся надолго вколотить пацифизм, пока себя не оправдывала. Следующий интересный момент будет кв 2030-м, когда Путину идти на 7-й срок. В 24-м проблем ждать рано, разве что американцы в 20-м выберут кого-то совсем офигенного.
                1. Цитата: Вишневая девятка
                  Так что мысль, что в американцев удастся надолго вколотить пацифизм, пока себя не оправдывала

                  Да как сказать? Гренада - это полицейская акция, а не война, и то же касается Панамы. Каньон Эльдорадо - опять же локальная акция, а вот на серьезную войну действительно решились только через 16 лет. Как по мне - вполне прилично им во Вьетнаме вколотили пацифизма
                  1. Цитата: Андрей из Челябинска
                    а вот на серьезную войну действительно решились только через 16 лет.

                    От Кореи до Вьетнама 12
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    вполне прилично им во Вьетнаме вколотили пацифизма

                    4 года?
                    1. Цитата: Вишневая девятка
                      От Кореи до Вьетнама 12

                      В Корее до них немного не дошло еще, серьезные пацифистские настроения были после Вьетнама.
                      Цитата: Вишневая девятка
                      4 года?

                      16
                      1. Вишневая девятка 16 мая 2019 09:47 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Я, видимо, непонятно выразился.

                        Корею они выиграли (как они считают), и полезли в новый блудняк через 12 лет. Вьетнам они проиграли, при всем уважении, и полезли в БвП через 16 лет. Различие не такое и большое по срокам.

                        но

                        во Вьетнам они лезли более-менее те же, что и в Корее. В 91-м другим было вообще все. Именно Вьетнам заставил американцев отказаться от своего ополчения с атомными бомбами и делать полноценную военную машину. Не говоря про резко другую адекватность Госдепа и политического руководства.
        2. Doliva63 15 мая 2019 20:15 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Цитата: Товарищ
          пожелаем иранцам, в случае чего, удачи.

          Чем сложнее американцам будет в этот раз - тем проще в следующий. А кто там следующий?

          Ужели РФ?! А как же ипотека, автокредит? Можно будет не платить? У меня Ситибанк, если что. Тогда я согласный laughing
          1. Цитата: Doliva63
            А как же ипотека, автокредит? Можно будет не платить?

            Вряд ли успеют. По автокредиту точно.
  • varadero 14 мая 2019 20:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да уж, профукали всё бородатые, а ведь при шахе ВВС Ирана на БВ уступали только, пожалуй, Израилю. И в плане техники и вооружения и в плане обученности лётно-технического состава.
  • Essex62 14 мая 2019 20:41 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Пужают матрасы. Ни чего не будет. Но Персам надо всерьез включаться и готовить амерзам нежданчики по всем направлениям. Включая территорию самих сасш. А России и Китаю подтереться запретом и поставлять Ирану современное вооружение. А то лапша о противостоянии с "гегемоном" уже от Москвы до Владика тянется. (Лавировали ,лавировали ,да не вылавировали)
  • Елена Филатова 14 мая 2019 20:47 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    А отсюда следует второй вывод: у иранцев, безусловно, есть техническая возможность нанесения поражения одиночной американской АУГ, но далеко не факт, что профессионализм иранских летчиков и их командиров позволит это сделать

    C профессионализмом/советниками/тренировкой, и даже развединфой, помогут Россия и Китай
    1. Цитата: Елена Филатова
      C профессионализмом/советниками/тренировкой, и даже развединфой, помогут Россия и Китай

      Только вот чтобы был толк, этим надо было заниматься начинать несколько лет назад
    2. varadero 15 мая 2019 02:39 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Чем помогут? Глобус пришлют?
  • Ken71 14 мая 2019 20:47 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Не вижу смысла для американцев.
  • Виктория-В 14 мая 2019 20:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Иран блефует. Ситуация 2012 года повторяется.
  • Выдвижение АУГ - не более, чем демонстрация силы, присутствия и контроля - для мировых сми. У коалиции в этом регионе достаточно других ВВС и прочих сил. АУГ пасут Китайцы, пасут Русские. Уверен, что данные оперативно ложатся на стол ГШ Ирана. Как и в случае с Северной Кореей, войны не будет. А если что и будет, то Израиль и др. союзники ответят (у Ирана есть ракеты).
  • ССедьмой 14 мая 2019 21:03 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    ВВС Ирана против американской АУГ. Каковы шансы?

    Шансов нет. Массированный удар пятью, шестью сотнями Топоров в первые сутки, надеюсь, утвердит иранское религиозное руководство в бесперспективности дальнейшего сопротивления и в отсутствии проиранского расположения Аллаха..
    1. Цитата: ССедьмой
      Массированный удар пятью, шестью сотнями Топоров в первые сутки

      По большому счету не приведет к значимому сокращению военного потенциала Ирана
      1. SovAr238A 14 мая 2019 21:51 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: ССедьмой
        Массированный удар пятью, шестью сотнями Топоров в первые сутки

        По большому счету не приведет к значимому сокращению военного потенциала Ирана


        Приведет к тому. что называется "создание бесполетной и демилитаризованной зоны" на дальности до 150 миль вглубь территории Ирана от береговой линии.
        1. Цитата: SovAr238A
          Приведет к тому. что называется "создание бесполетной и демилитаризованной зоны"

          Да не приведет:)))) Что такое 500-600 ракет? По шайрату вломили 60 ракетами, на следующий день он продолжил самолето-вылеты. Конечно, если застать иранцев врасплох, то можно сильно повредить им авиацию, но если они ее своевременно рассредоточат, то ничего страшного не произойдет
          1. Rico 15 мая 2019 14:10 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: SovAr238A
            Приведет к тому. что называется "создание бесполетной и демилитаризованной зоны"

            Да не приведет:)))) Что такое 500-600 ракет? По шайрату вломили 60 ракетами, на следующий день он продолжил самолето-вылеты. Конечно, если застать иранцев врасплох, то можно сильно повредить им авиацию, но если они ее своевременно рассредоточат, то ничего страшного не произойдет

            если вы считаете что аэродром это только бетонка... а кроме нее там все погорело.
            1. Цитата: Rico
              если вы считаете что аэродром это только бетонка... а кроме нее там все погорело.

              Если Вы считаете, что для того, чтобы самолеты возобновили полеты достаточно одной бетонки...:)))
              на самом деле ракеты поражали часть хранилищ и капониров с боевыми самолетами внутри. И 60 ракет оказалось недостаточно для выведения из строя одной авиабазы - сохранена ВПП и как минимум часть инфраструктуры
    2. Комментарий был удален.
    3. 16329 14 мая 2019 22:42 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Не будет никакого массированного удара топорами, да и эффективность топоров при применении по военным объектам, прикрытым средствами ПВО и РЭБ, недостаточна для одномоментного принуждения противника к капитуляции.
      Скорее всего США не решатся на полномасштабную агрессию против Ирана, а ограниченное силовое воздействие с целью поддержать «внутреннюю оппозицию» рискованное и не гарантирующее успех мероприятие, скорее всего начнутся какие то дипломатические действия с демонстрацией силовой компоненты с целью заключения новых договоренностей с Ираном по ядерной проблеме внутриполитической ориентации с учетом выборов 2020
    4. g1washntwn 15 мая 2019 08:27 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      500-600 "топоров" одной волной одной АУГ запустить не смогут. Реально выйдет сильно меньше и с интервалами между запусками.
      1. ССедьмой 15 мая 2019 08:59 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Одной волной можно, там же ещё будут и ПЛАРК и Б-52 и эсминцы из АУГ..
        1. g1washntwn 15 мая 2019 09:47 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Для указанного вами нужно к идущему ордеру подогнать еще пару-другую КУГ с максимальной конфигурацией "по земле". Ячейки УВП забиты не только одними "томагавками". B-52 "томагавки" не носит, так как "топоров" воздушного базирования (конвенциональных) нет в природе, разработка воздушных "топоров" (MRASM) прекращена в 1984. Из конвенциональных КР "воздух-поверхность" "Стратофортрессы" могут тащить AGM-86C CALCM (8 внутренний отсек, 12 на пилонах), AGM-158 JASSM (12 ед. на внешних узлах). Для массированного удара КР планируйте еще обязательные приманки MALD и противорадиолокационные с РЭБ их тоже кто-то должен запустить для отвлечения, прорыва и перегрузки иранской ПВО т.е. авиакрыло будет сконфигурировано в ударный вариант, прикрытие с воздуха всей АУГ будет не таким интенсивным как в чистой обороне.
    5. meandr51 14 июня 2019 22:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Ничего не утвердит. Топоры массово падают сами по себе. Я бы еще несколько тысяч ложных целей подготовил. Авиацией нельзя победить, можно только пощипать. Если иранцы не сдадутся, как иракцы, а упрутся, как вьетнамцы, то матрасам конец. Их все бить будут по всему миру и одновременно.
    6. Массированный удар---смешно. пару сотен давеча топорами по Сирии отстрелялись и бравурно об этом заявили, но кушат холодной воды был позже когда стало известно что долетело до цели всего пару десятков топоров да и те шлёпнулись не по заряженым целям. надо помнить уроки прошлого. натовцы ни когда ни сунутся с военной миссией в государство если не "купят" хотя б половину высшего командного состава вооружённых сил объекта нападения, таково априори после вьетнама
  • Yarhann 14 мая 2019 22:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Как по мне то шансов нет просто потому что удар первыми нанесут американцы если они это решат сделать - это если про реальность как оно будет .
    Они просто заребят и закидают ВТО все аэродромы , РЛС и все что должно искать цели , наводить авиацию и тп . В сумме очень сомнительно кажется что иран сможет поднять необходимую группировку одновременно в воздух что бы выпилять АУГ . НО если они это смогут , получат допуститм разведданные от Китая где что находится - то вполне возможно выпилят ее подчистую - то есть до полной небоеспособности .
    Но опять же - пока что никто кроме Япов на американцев первый не нападал , обычно они первые нападают .
    И да не стоит оцениваль ВВС американцев только авиакрылом авианосца , они подгонят без проблем и ястреба и бомберы с ближайших авиабаз - самолетов заправщиков у них хватает потому создать мощную ударную авиагруппу для них не вопрос . Да на один мощный удар но его хватит , дальше авиакрыло будет само бодаться .
  • NF68 14 мая 2019 22:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Весовые" категории ВВС Ирана и авиации США заметно различаются и Иран очень сильно уступает американцам.
    1. meandr51 14 июня 2019 22:31 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А как Вьетнам им уступал!
  • Джек О’Нилл 14 мая 2019 22:23 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    И встретится "Шершень" со своим дедушкой - F5 Tiger.
    Ну а так, к силам ударной группы с авианосца надо приписать так же и самолеты с баз союзников на БВ (американских баз).
    Так что задавят Иран, как бы тот не вертелся...
    1. meandr51 14 июня 2019 22:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Так же, как Вьетнам "задавили".
  • Undecim 14 мая 2019 22:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Атомный авианосец «Авраам Линкольн», корабли охранения… По ним, к сожалению, данных нет, хотя состав АУГ мог бы отлично прояснить реальные цели политиков США.
    Вот те раз! Как это нет. Крейсер Leyte Gulf, ракетный крейсер и четыре эсминца: USS Bainbridge, Gonzalez, Mason и Nitze.
  • hohol95 14 мая 2019 22:51 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Пилотов арестованных после ИР пришлось выпускать - оказалось, что летать на одной беззаветной вере в святость Хомейни не получается!
    Это хорошо описал в своей книге "Убийца "МиГов". Истребитель F-4 "Фантом" II" Харук А. И.
  • alexmach 14 мая 2019 23:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Все отлично, но как же американские силы размещенные на сухопутных базах? Думаете они не станут участвовать в боевых действиях?
  • Старый26 15 мая 2019 02:04 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Кстати, камрады, вы забываете еще и о перебрасываемых (или уже переброшенных) на Диего-Гарсия В-52
  • К США сразу подключатся Израиль, ОАЭ, Саудиты, Эурупейцы и усэ... Эскалация- ради деэскалации
  • gregor6549 15 мая 2019 05:06 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Рассматривать противостояния всего Ирана с одной единственной АУГ Штатов без учета более чем вероятного вовлечения ВС Израиля было бы не совсем корректно.
    Более того, в рассматриваем возможном конфликте Израиль вполне может играть не вспомогательную, а ведущую роль, используя, при необходимости, свой ракетно-ядерный потенциал и весьма нехилые ВВС и ВМФ. Конечно, на стороне Ирана тут же выступят Хизбалла, Хамас и некоторые радикальные исламские группировки базирующиуеся в Сирии, но у Израиля вполне хватит сил от них отмахнуться. При желании он Газу может полностью заасфальтировать. Раньше ему это не позволяла делать т.н. мировая общественность, но при определенных условиях Израиль может на эту общественность мегко говоря наплевать. Ведь эта общественность сидела тихо когда немцы бомбили напримнэр Ковентри, а союзники Гамбург не разбирая где там военные , а где женщины, дети и старики. На войне как на войне, особенно если война тотальная. Да и на помощь Саудовской Аравии, для которой Иран уже давно номер раз в списке наиболее вероятных противников, Израиль вполне может рассчитывать. А у Саудов ВВС тоже очень даже современные и совсем не хилые.
    Вступится ли Россия за Иран? Вопрос, конечно, интересный, но ответ на него скорее всего будет отрицательный.
    Как покупатель российского вооружения Иран еще туда сюда, а вот на союзника он не тянет. Скорее на вероятного противника России, как, впрочем, и Турция. Ведь и Ирану, и Турции уже давно хочется захапать богатые рыбой и нефтью районы в южном подбрюшье России. В общем, если там начнется большое месилово, то ситуации будет и посложнее и пострашнее, чем была ситуация в Сирии.
    Иран своих солдат жалеть не будет, что было продемонстрировано в его войне с Ираком, а раз так, то без применения ЯО там вряд ли обойдется. Фанатиков ведь угрозой смерти не остановишь, только самой смертью.
    А вот России хорошо бы держаться от этого возможного конфликта подальше. Не за кого ей там гробить своих людей.
  • g1washntwn 15 мая 2019 08:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Теории "рыцарских поединков" на примере одна АУГ против ВВС Ирана или Армата против Меркавы, интересна чисто теоретически, но в реальности для анализов малопригодна. Автору: Продолжить дальше, постепенно расширяя охват сил в регионе. Так как чисто авиационная доктрина давно ушла в прошлое, уже в 2003 в Ираке вовсю молотит доктрина Рамсфелда. Результативность которой в сравнении с 1991 "Буря в пустыне" выглядит примерно так:
    ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ КРЫЛАТЫХ РАКЕТ И АВИАЦИИ В ОПЕРАЦИЯХ ПРОТИВ ИРАКА
    (1991 год/2003 год):
    а. Применение крылатых ракет морского базирования
    Количество пусков КРМБ - 330 / 800
    Количество пораженных целей - 60 / 790
    б. Применение боевой авиации
    Количество самолёто-вылетов боевой авиации - 41300 / 45600
    Количество пораженных целей - 4550 / 19900
    Потери летательных аппаратов коалиционных сил:
    Боевых самолетов - 38 / 1
    Боевых вертолетов - 16 / 6

    (источник - Военное обозрение №10/2005 стр.37 "Применение авиации США на активной фазе операции в Ираке", Полковник В. Заяц, кандидат военных наук)
    1. Цитата: g1washntwn
      ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ КРЫЛАТЫХ РАКЕТ И АВИАЦИИ В ОПЕРАЦИЯХ ПРОТИВ ИРАКА

      Ну. в первом случае у Ирака были вооруженные силы, во втором - уже не было. Так что пример некорректен
      1. g1washntwn 15 мая 2019 09:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И это тоже, но в 1991 была другая доктрина и только воздушная составляющая с воздушными ударами, именно ее и нужно сравнивать с вашей теорией.
        Что собственно я хочу подытожить - одним воздухом сыт не будешь.
    2. meandr51 14 июня 2019 22:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Статистика американская. Известно, что потери в живой силе они занижают в 50 раз. А уничтожение целей... В 99-м они отрапортовали, что уничтожили все сербские танки. И очень удивились, что после прекращения войны они внезапно строем ушли своим ходом.
  • akunin 15 мая 2019 09:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тем не менее, автор полагает, что попытка «наказания» Ирана силами одного авианосца граничит с безумием.
    а если
    то следует ожидать пары-тройки эсминцев «Арли Берк», возможно, вместо одного из них будет ракетный крейсер «Тикондерога»

    К числу основных боевых задач, поставленных перед эскадренными миноносцами УРО типа «Арли Бёрк», относятся:
    Защита собственных авианосных и корабельных ударных групп от массированных ракетных атак противника, который использует противокорабельные ракеты, запускаемые как с надводных кораблей, так и с атомных подводных лодок с ракетными комплексами.
    Противовоздушная оборона собственных сил (флотских соединений, конвоев или отдельных кораблей) от авиации противника.
    Второстепенными задачами кораблей этого типа являются:
    Борьба с ПЛ и надводными кораблями противника;
    Обеспечение морской блокады тех или иных районов;
    Артиллерийская поддержка десантных операций;
    Слежение за кораблями противника;
    Участие в поисково-спасательных операциях.
    Благодаря боевым возможностям системы «Иджис», эскадренные миноносцы типа «Арли Бёрк» способны вести скоротечный трёхмерный бой (с одновременным обеспечением противовоздушной, противокорабельной и противолодочной обороны) в условиях высокой степени угрозы со стороны противника. По сравнению с крейсерами «Тикондерога», эсминцы типа «Арли Бёрк» имеют меньшие габаритные размеры, лучшие параметры остойчивости и боевую живучесть, а также оснащены преимущественно более поздними и более совершенными модификациями систем радиоэлектронного, зенитно-ракетного и артиллерийского вооружения
    и нет иранской авиации.
    1. Цитата: akunin
      и нет иранской авиации.

      Есть. Современные надводные корабли не могут противостоять авиации,и Арли Берков это касается в полной мере. Они - важный элемент системы ПВО соединения, но самостоятельно много не сделают
      1. Вишневая девятка 15 мая 2019 09:57 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Арли Берков это касается в полной мере. Они - важный элемент системы ПВО соединения, но самостоятельно много не сделают

        Вы-таки настаиваете на сфероконине.

        Для того, чтобы иранцы напали на мирно спящий (плавучий) аэродром, нужно найти нового Шорта с Киммелом и нового Маккартура. Есть определенные сомнения, что это удастся сделать. Впрочем, поживем - увидим.
  • Avior 15 мая 2019 10:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Придумки Ван Рипера или "индийские лайнеры" хороши для учений.
    А в реальности через год после учений, на которых Ван Рипер проявил свои таланты, была война каолиции с Ираков, и весь иракский москитный флот выбили вертолетами корабельного базирования, даже не привлекая авианосцы.
    Можно не сомневаться, что никакого нападения на Иран не будет, для нападения американцы стянут такие силы, чтобы обеспечить себе подавляющее преимущество, никаких благородных дуэлей в стиле "АУГ против ВВС Ирана" не будет
    1. Цитата: Avior
      А в реальности через год после учений, на которых Ван Рипер проявил свои таланты, была война каолиции с Ираков, и весь иракский москитный флот выбили вертолетами

      Ну, в реальности, вообще-то были собраны просто подавляющие силы, так что иракцы даже не пытались что-то сделать на море, однако вопрос статьи немного в другом
      1. Avior 15 мая 2019 14:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        и против Ирана такие же соберут, если до войны дойдет.
        не будут с Ираном воевать одной АУГ.
        Так что просто сценарии учений нереалистичные, получается
        1. Цитата: Avior
          и против Ирана такие же соберут, если до войны дойдет.

          О чем и речь. Собственно, цель статьи и заключалась в том, достаточно ли одной АУГ для "курощения" Ирана.
          Хотя, кстати, таких же как для Ирака уже не соберут
          1. Avior 15 мая 2019 23:45 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            думаю, если реально понадобится- соберут.
            другое дело, что для Ирака они и сами не ожидали, что такое большое превосходство получат, превышающее все разумные пределы. Реально для Ирана такого превосходства и не нужно
  • sivuch 15 мая 2019 11:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По сути дела, задачей иранских ВВС будет организовать авианалет всей массой своих дееспособных самолетов, при этом Су-24МК и «Фантомы» окажутся «спрятанными» в массе «Тайгеров», МиГ-ов и «Томкэтов»
    Для этих целей человечество придумало MALD-ы и их аналоги . Присобачить линзы Люнеберга к КР или беспилотникам персы вполне в состоянии
    1. Rico 15 мая 2019 14:20 Новый
      • 2
      • 2
      0
      американцы в прямом эфире отслеживают аэродромы, они заметят подготовку и с ходу нанесут удар.
      1. Лена363 15 мая 2019 18:31 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Самолетами В-52. США не будут сидеть сложа руки. Согласен полностью.
  • Костадинов 15 мая 2019 13:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: НЕКСУС
    если ВВС Ирана начнут полномасштабную атаку на АУГ, какая вероятность того,что им в ответ не прилетит скажем пару-тройку КР с малым ЯБЗ?

    А какая вероятность что после пару американских КР с ЯБЗ в ответ не будет пара иранских БР или КР с ЯБЗ?
  • mmaxx 15 мая 2019 14:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В деталях в статье может быть все правильно. Но вот если посмотреть в цело...
    Ирану война с США (тут еще Израиль подгавкает хорошо) не нужна вообще. Слишком разный потенциал у стран.
    А весь описанный сценарий действует только в условиях нападения Ирана. Ну, утопят/повредят один авианосец? Дальше что? А там уже другая война. Разнесут американы весь Иран. Да и недовольных мракобесами там очень много.
    А вот если нападет США, то Ирану будет не до этих сценариев. А США войну начать может, т. к. сил хватает.

    Остается подумать зачем вся эта иранская кампания нужна США? Может быть просто внутриамериканские разборки? Или что-то более серьезное?
    Причин множество.
  • Миша соров 15 мая 2019 14:38 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    У Ирана огромные ВС примерно-900 тыс.чел.Мобилизационная возможность--7 млн. чел.Имеются баллистические ракеты Шахаб-3 около 40 шт.Дальность до 5000 км.Далее Шахаб 1-2 около 350 шт.Мало не покажется.Корпус стражей исламской революции будет работать по всем базам США.и в самом США.11 сентября для США покажется конфеткой.Наконец Иран закроет Ормузский пролив.( 195 км.) Это ежедневно--35 % экспорта нефти.Для США это будет начало конца.США навечно застрянет в Иране.Иран это не Ирак.Большая разница.Поэтому войны не будет.Для США это выстрел в голову.
    1. akunin 16 мая 2019 07:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Миша соров
      Корпус стражей исламской революции будет работать по всем базам США.и в самом США.

      уважаемый,не надо из " стражей" делать супер солдат,у садама были федаины,а белый дом стоит до сих пор(даже краска не облупилась).
      Иран это не Ирак.Большая разница
      можно уточнить в чем,в одной букве в названии?
    2. Саша_рулевой 16 мая 2019 20:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Миша соров
      Имеются баллистические ракеты Шахаб-3 около 40 шт.Дальность до 5000 км.Далее Шахаб 1-2 около 350 шт.Мало не покажется.


      Точность попадания ракеты с инерциальным наведением так грубо 1% от дальности стрельбы. Боевая часть "Шахаба" где-то одна тонна. Радиус осколочного поражения ФАБ-1500 где-то не больше двухсот метров. До ближайшей американской авиабазы в Даммаме от берега Ирана где-то 300 км. Но помещать пусковые установки прямо на берегу - значит поставить их под наблюдение АФАР радаров самолетов Е-8, патрулирующих над нейтральными водами, т.е. большая вероятность получить упреждающий удар в момент подготовки к старту. Значит ТПУ лучше убрать еще хотя бы километров на 200 от берега. Итого: КВО порядка 5 км. Понятно, даже ВПП аэродрома повредить практически невозможно, не говоря уже о более укрытых объектах.

      "Война городов"? Допустим Иран решил стрельбой по Эр-Рияду заставить саудовцев отказаться от помощи США или даже закрыть американскую авиабазу. До Эр-Рияда 600 км. Плюс еще 200. 800 км. КВО = 6 км. Радиус населенных кварталов Эр-Рияда порядка 5 км. Понятно можно только в случае редкой удачи попасть в район малоэтажной застройки. Если "Шахаб" долетит, не сломается, не будет сбит, попадет, то жертвы вероятно будут несколько невинных гражданских человек. Вряд ли саудовских королей это сильно напугает или расстроит. Несколько раз в Рияд уже прилетали хуситские "Скады", но никакого влияния на моральное состояние саудитов, кажется, не оказали.

      Но я бы Ирану не советовал вообще даже трогать саудитов. Ответный удар будет на порядок мощнее. Это две сотни ударных современных самолетов Ф-15С, аналоги американских Ф-15Е, вооруженные авиабомбами JDAM с кассетными и ОФ боевыми частями, которые, благодаря ЖПС наведению попадают с точностью до десятка метров и летят на 30 км. 400 тонн авиабомб по нефтетерминалам, по морским базам, по правительственным зданиям и т.д. в первый день. 400 тонн во второй. 400 тонн в третий. Наконец, в отличие от Ирана, саудовцы могут ответить реальным ядерным оружием. В свое время саудовцы заключили секретный союз с Пакистаном. В свое время саудиты купили у Китая несколько сот БР и втихаря передали часть из них Пакистану, а Пакистан взамен не передал, но обязался изготовить и по первому требованию срочно передать, даже выслать на самолете, ядерные заряды к саудовским китайским БР. Если саудовцы почувствуют, что дело плохо, потребуют от Пакистана ЯБЧ. Один авиарейс транспортного самолета из Пакистана с парой боеголовок. Те прикрутят ее к Донг-Феню. И Тегерана не будет.
  • Лена363 15 мая 2019 18:29 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор забыл, что на базах США Ближнего Востока имеются бомбардировщики В-52, которые могут нанести опережающие удары по аэродромам Ирана. И все эти иранские самолеты будут разбиты или стоять на земле без движения.
    1. Цитата: Лена363
      Автор забыл, что на базах США Ближнего Востока имеются бомбардировщики В-52, которые могут нанести опережающие удары по аэродромам Ирана.

      Боюсь, Вы плохо представляете себе и возможности Б-52 и возможности ПВО Ирана. Кроме того, хочу заметить, что без истребительного эскорта на неподавленное ПВО и ВВС страны В-52 не бросали никогда, и даже когда их отправляли в бой - строго под эскортом истребителей
      1. Цитата: Андрей из Челябинска
        Боюсь, Вы плохо представляете себе и возможности Б-52 и возможности ПВО Ирана.

        Аналогично.
        В-52 можно обвешать КР как елку игрушками. До 20 AGM-86C/D CALCM. Причем В-52 там не один. Герои не требуются.
        1. Цитата: Вишневая девятка
          В-52 можно обвешать КР как елку игрушками.

          Можно. Но почему-то это так не работает:))))))
          1. Цитата: Андрей из Челябинска
            это так не работает

            Что "это" не работает? МассКР стратегами?
            1. Цитата: Вишневая девятка
              Что "это" не работает? МассКР стратегами?

              Ага. Ну не применяли их так
    2. Лена363 (Лена). В-52 это стратегические бомбардировщики США, чуть ли не единственные носители термоядерных бомб. Применять их для обычных бомб, если под ударом оказывается даже пара квадратных километров местности, не эффективно с точки зрения боевого применения. Этих мастодонтов били ещё во Вьетнамской войне. За 12 декабрьских дней 1972г. Б-52 совершили 730 боевых вылета, при этом потеряли 28 машин, 29 членов экипажей погибли, столько же оказались в плену. Потеря одного Б-52 на 26 боевых вылета. не многовато ли? И это с применением интенсивного радиолокационного противодействия.
    3. meandr51 14 июня 2019 22:40 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В Чечне разбомбили все самолеты Л-29 и Ан-2. И что, война закончилась?
  • Саша_рулевой 15 мая 2019 19:41 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Сами китайцы оценивают возможности ГСН С-802 весьма высоко, полагая что АГСН этих ракет обеспечивает 75% вероятность захвата цели даже в условиях радиоэлектронного противодействия....


    Стрельба хуситскими "Нурами" (возможно и С-802) по одинокому "Берку". С берега на дальность 20 км, т.е. в визуальной видимости, ясный солнечный день, эффект внезапности. Результат 0 из четырех. Две ракеты просто сразу полетели не туда, еще двум американцы поставили активные помехи снарядами "Нулка".
    1. Цитата: Саша_рулевой
      Стрельба хуситскими "Нурами" (возможно и С-802) по одинокому "Берку".

      Там дело очень темное - не факт, что Нурами, не факт, что хуситы, и, что самое смешное, не факт, что стреляли
  • Ken71 15 мая 2019 22:59 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Иранцам надо сдаться, тогда американцы сбегут от осознания что надо кормить такую кучу пленных.
  • Старый26 15 мая 2019 23:39 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Умник
    Авиков надо минимум 2 если идет 1 то ничего не. Будет

    Несколько дней назад была информация, что в Средиземноморье было две АУГ. Одна во главе с "Линкольном", вторая - с "Стеннисом". Было сказано, что обе пойдут в Залив. Затем пару дней тишины и все говорят об одной АУГ во главе с "Линкольном"

    Цитата: Миша соров
    У Ирана огромные ВС примерно-900 тыс.чел.Мобилизационная возможность--7 млн. чел.Имеются баллистические ракеты Шахаб-3 около 40 шт.Дальность до 5000 км.Далее Шахаб 1-2 около 350 шт.Мало не покажется.Корпус стражей исламской революции будет работать по всем базам США.и в самом США.11 сентября для США покажется конфеткой.Наконец Иран закроет Ормузский пролив.( 195 км.) Это ежедневно--35 % экспорта нефти.Для США это будет начало конца.США навечно застрянет в Иране.Иран это не Ирак.Большая разница.Поэтому войны не будет.Для США это выстрел в голову.

    Мобилизационные возможности у Ирана намного больше. Он может выставить армию в 11 млн. человек. Вот только чем он ее вооружать будет..
    Реальный резерв - это порядка 350 тысяч армии , мобилизационный резерв в 450 тысяч и "Басидж" численностью до 1 млн. человек. Груба почти 2 миллиона. Тот же "Басидж" во время ирано-иракской войны ЕМНИП собой разминировал минные поля. То есть пушечное мясо по сути

    Баллистических ракет "Шахаб-3" по справочным данным несколько меньше, порядка 22, хотя за последний год может их стало чуть-чуть больше. Из 22 - 12 в мобильном варианте - модификация GHADR-1 (Гадр-1) и 10 тех же ракет в шахтном варианте. Есть некоторое количество более продвинутой модицикации - Sajjil-2 (Sejjil-2). Но вот с дальностью вы несколько погорячились. К счастью ракет с такой дальностью (5000 км) у них нет. У "чистой". БРСД "Шахаб-3" дальность 1300 км, у модификации "Гадр-1" - 1950 км. У "Сиджила-2" дальность 2000 км.
    Структура ракетных сил Ирана, как и КНДР отличается от структур ракетных сил других стран большим количеством ракет при крайне малом количе6стве пусковых установок. Тех же ракет "Шахаб-1" и "Шахаб-2" у Ирана имеется порядка 300-350 штук, а пусковых установок от 12 до 18... Выбей эти пусковые и что делать с этими сотнями ракет, которые неоткуда запускать?
    Боюсь, что более одного залпа эти пусковые вряд ли успеют сделать при нормальном построении дежурства в воздухе. А в отношении территории США - это даже не научная фантастика

    Если Ирна закроет Ормузский пролив - это будет началом конца не США, а именно Ирана. Поскольку у Саудовской Аравии есть нефтепроводы, выходящие за пределы пролива, и даже в Красное море, а вот свой нефтепровод через Пакистан в индийские порты Иран так и не построил. По сути единственный нефтепровод с очень незначительной пропускной способностью имеющий выход за пределы Ирана - нефтепровод до Каспия

    Так что не застрянет навечно США в Иране. В течение нескольких месяцев они методично будут вдалбливать Иран в каменный век. Первоначально надо вынести ПВО и ракетные установки. А потом это будет делом техники...
    .
    1. Наган 16 мая 2019 02:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Забыли про Б-52, переброшенные в регион. Какие "подарки" они несут, не нашел, но уж наверно нехилые, и для их использования бомберам скорее всего нет нужды заходить в зону действия ПВО Ирана. А уж в способности доставить "подарок" прям в форточку офиса Хаменеи сомнений не должно быть.
      И не обязательно использовать ядреное оружие. Если хряпнуть конвенциональными зарядами по комплексу центрифуг или складу их продукции, радиоактивное заражение местности будет не хуже чем от неконвенциональных.
    2. Саша_рулевой 16 мая 2019 18:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Старый26
      все говорят об одной АУГ во главе с "Линкольном"




      Да, 74-й полным ходом рванул в Америку. Несомненно, ни о какой войне с Ираном не может быть речи.
  • Дилетант 16 мая 2019 17:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все самолеты подсчитали. Все бомбы оценили.
    Упустили только одну позицию- пипифакс. Как у матрасников закончится-так и домой поплывут.
  • kodeksnet 17 мая 2019 09:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Почему то не рассматривается то обстоятельство, что на момент проведения операции воздушные силы Америки будут усилены со стороны Израиля и Саудовской Аравии.
  • swzero 17 мая 2019 18:03 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Ну и кстати да, почему автор не учитывает самый эффективный и просто способ атаки АУГ из режима слежения, который широко практиковался СССР. Кораблей у Ирана достаточно для организации сопровождения АУГ. ТТХ для такой тактики вторичны. У нас АУГ и вовсе артиллерийские крейсера сопровождали длительное время. Собственное наверное и авиацией можно так АУГ сопровождать, пусть и небольшим количеством, если конечно радиус действия позволит или есть возможность дозаправки в воздухе. Но кораблями проще, и шанс в случае начала боевых действий нанести успешеый удар - больше, чем потом прорывая авиацией пво ауг.
  • Svat 19 мая 2019 05:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    И вдруг откуда не возьмись всплывет где-нибудь на иранском побережье что-нибудь аля "Бастион" и шмальнет одну ракету.., нет, не в авианосец, а так, чтобы рядом пролетела... Ну и еще какая-нибудь "маааленькая" система РЭБ... Ну и в довесок вооруженные силы Ирана на практике испытают что-нибудь очень сильно напоминающее "Кинжал" или "Циркон"!!!
    Вся загвоздка в том, что мы рассуждаем на условиях отсутствия неизвестных факторов!!!
  • Bator 22 мая 2019 07:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    после сравнения Ф-14 и МИГ-25,МИГ-31 читать перестал.