В России пытаются воссоздать сословное государство

До 20 века общество в России делилось на сословия, каждое из которых имело своё назначение и обязанности. Однако в XX столетии вековые законы человеческого бытия были нарушены революцией 1917 года, которая стала в том числе и следствием ненависти общества к сословному его характеру. На территории Российской империи образовался СССР, где действовали свои законы и выстраивалась своя иерархия.

Что происходит сегодня с современным обществом? Многие историки склонны полагать, что в России возрождается новое сословное государство, сословный строй притягивают "за уши".

Они считают, что нынешний правящий класс очень желает воссоздать в России сословную систему в худшем вырожденческом виде конца 19 века Этот правящий класс хочет, чтобы на законодательном уровне было определено их особое положение в российском обществе и их потомства.

Некоторые законы указывают на это.

Сегодня никого не удивляет, что дети высших чиновников занимают руководящие должности не только в крупных коммерческих структурах, но и в государственных министерствах и корпорациях, особенно в организациях, отвечающих за ресурсы. Мало удивлённых и тем фактом, что привилегий у элит становится всё больше, а социальных обязательств всё меньше.

Вопрос иерархического общества, сословности, кастовости приобретает острые грани.

Comments

[Бультерьер]

Опять началась за уши притянутая дичь... Конечно не удивляет что дети чиновников на должности устраиваются хорошие. А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например? А про сословия вообще фигня какая то,прости Господи...

[paul3390]

Именно так сословия и формируются - с разницы в доступе к образованию. Сын крепостного крестьянина, да даже горожанина-ремесленника, тоже не мог стать рыцарем прежде всего потому, что его не учили сражаться в доспехе с 7 лет.. И не могли учить по определению.

[Бультерьер]

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее? Просто в случае с людьми с большими деньгами они могут позволить получать элитное. Но такие заведения не резиновые. Да и статус их огромное значение имеет.

[ultra]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее?

У вас есть дети школьного возраста?

[Бультерьер]

Есть. Мелкие еще. Старшая 8 лет.

[ultra]

У нас на репетиторов по 8 тыс в месяц улетает.За эту систему образования которую нам внедрили надо к стенке ставить,потому что у страны с таким средним образованием нет будущего.

[Бультерьер]

Репетитооы даже с хорошим средним нужны,поверьте) да и плохим я его не считаю увидев школьную программу у выдры в ее школе. Ребенок реально в мыле. Мне было легче. На мой взгляд конечно. Я после школы ходил на тренировки, гулял кучу времени. А она что то читает,учит...

[ultra]

Цитата: Бультерьер

Репетитооы даже с хорошим средним нужны,поверьте)

Не поверю,если образование реально качественное.

[Бультерьер]

В союзе тоже нанимали и не редко. Спрашивается зачем?)

[ultra]

Цитата: Бультерьер

В союзе тоже нанимали и не редко. Спрашивается зачем?

Это было очень редко,лично я перед поступлением в ВУЗ ходил на подготовительные курсы в этом же институте,причём они были платные ,не помню правда сколько точно.Кажется рублей 30 трёхмесячные курсы были.Физика,математика.

[Бультерьер]

Не вы один. Много кто занимался с учителями в школе. Но если оно такое хорошее то для чего?) знаний всегда будет мало. В любое время. Какие то слабые места есть всегда. Мое было и остается физика) я выезжал только из за памяти)

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Репетитооы даже с хорошим средним нужны,поверьте) да и плохим я его не считаю увидев школьную программу у выдры в ее школе. Ребенок реально в мыле. Мне было легче. На мой взгляд конечно. Я после школы ходил на тренировки, гулял кучу времени. А она что то читает,учит...

Вы притворяетесь или реально не догоняете?
Сама система образования порочна,вот вам о чем говорят.Дети тратят сейчас времени больше это верно,но понимают меньше.Вот в чем порочность. Все очень спешно,то что раньше за год проходили,сейчас за пол года.Кроме того если на какую то тему выпали праздники или каникулы в школе ее не проходят(мол дома нужно было изучать),идут дальше.

[Бультерьер]

Вы так говорите как будто я с ребенком иногда не занимаюсь. Я именно ее уровень понимания предметов вижу. Что значит не догоняю? Что порочного в том что она знает больше меня в ее годы? Что серьезнее( а это блин пугает)))) . английский впитывает как губка просто. Это мое мнение,я на истину не замахиваюсь.

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Вы так говорите как будто я с ребенком иногда не занимаюсь. Я именно ее уровень понимания предметов вижу. Что значит не догоняю? Что порочного в том что она знает больше меня в ее годы? Что серьезнее( а это блин пугает)))) . английский впитывает как губка просто. Это мое мнение,я на истину не замахиваюсь.

Вероятно у вас талантливый ребенок,молодец.Но это не меняет картину в целом.

[Бультерьер]

Так я не могу ее по другим детям себе составить) логично что я как ее вижу,так и обьясняю)

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Так я не могу ее по другим детям себе составить) логично что я как ее вижу,так и обьясняю)

Имеющий уши да услышит.

[Бультерьер]

Услышит что? Я от родителей других детей тоже ни чего не слышал. В основном только тут негатив про школы вижу. Видимо все от восприятия зависит.

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Услышит что? Я от родителей других детей тоже ни чего не слышал. В основном только тут негатив про школы вижу. Видимо все от восприятия зависит.

Я давно заметил что у вас очень выборочное внимание.

[Stas157]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее?

А вы считаете, что в стране где 20% за чертой бедности и 30% у черты, у всех есть возможность заплатить за образование? Оно становится все более недоступным! Сословным.

Это цены за год. В этом году наверняка дороже. Самый сословный институт, конечно, МГИМО. Там все "не простые". Стоимость обучения там еще выше.

[Бультерьер]

И зачем эти цены? Вы думаете я не в курсе примерного порядка цен за хорошее образование?)

[Stas157]

Цитата: Бультерьер

И зачем эти цены?

Вот я возмущен ценами! А цены это не что иное, как незримые барьеры между сословиями. Если у тебя папа крупный чиновник, то ты право имеешь(возможность). А если у тебя единственная мать простая санитарка(как у Рослякова), из низкого сословия, то ты в лучшем случае в техникум какой. Ведь совсем не случайно малообеспеченные семьи имеют в массе своей образование хуже, чем те у кого есть на это средства.

Еще Святой Августин сказал, что если в государстве попирается справедливость, то тогда государство – это просто большая шайка бандитов.

[Бультерьер]

А вы хотите что бы все 150 миллионов человек могли поступить в МГИМО, бесплатно?)

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

А вы хотите что бы все 150 миллионов человек могли поступить в МГИМО, бесплатно?)

А Вы не допускаете мысли, что не все хотели поступить в МГИМО? Я например, железками интересуюсь, и хотел поступить на механика. Не
Друг мой - на летчика. Ещё один на водителя. Так что не надо про 150 миллионов, мне лично это МГИМО и не нужно. И таких, как я, хватает.

[Бультерьер]

Я еще раз спрошу а что вам мешает?)

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

Я еще раз спрошу а что вам мешает?)

Плохое знание математики. Нет у меня к ней способности. Поэтому пришлось учиться на строителя, там можно было на тройку экзамен сдать. Впрочем сейчас куда как хуже. Сосед преподавал сопромат в институте, говорил, что образование упало ниже плинтуса, и я со своими знаниями технаря вполне бы там диплом мог получить. Кстати в Союзе это понимали, и платили студентам, а не наоборот. Вырастили поколение экономистов, пацаны болт от гайки отличить не могут. Это в институт такие поступают. Куда катимся? Пришел к нам такой на практику, посылаю его за болтом на восемь, он мне ключом тычет и таким серьезным голосом вещает: "На тринадцать..."

[Бультерьер]

Ну это ваш выбор. А я с очень ранних лет знал куда пойду,кем стану. И готовился)

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

Ну это ваш выбор. А я с очень ранних лет знал куда пойду,кем стану. И готовился)

Не зарекайтесь от сумы и от тюрьмы. Как то читал историю одного богатого Российского человека. В результате тяжелой болезни он оказался в хосписе а его наследники даже не дождавшись его смерти начали делить его состояние.

[Бультерьер]

А можно вообще вырыть бункер,и ждать до смерти ядерной войны) зачем строить планы то?))) а вдруг сосулька на голову, из дома не выходить вообще) жизнь на то и жизнь что бы двигаться,а куда приведет все равно потом узнаем)

[vlad106]

Цитата: Бультерьер

Ну это ваш выбор. А я с очень ранних лет знал куда пойду,кем стану. И готовился)

что ты говоришь "знающий" ты наш ! "готовленный"...
папа денег на должности наскирдовал в свое время?

[Stas157]

Цитата: Бультерьер

А вы хотите что бы все 150 миллионов человек могли поступить в МГИМО, бесплатно?)

Я хочу, чтобы образование было доступным, а не как сей-час условно бесплатное. А по сути платное, неравнодоступное. И с каждым годом есть нехороша тенденция - платная часть все больше увеличивается. И с медициной также, как и везде. Количество бесплатных услуг уменьшается, все больше приходится раскошеливаться.

Если вы человек с воображением, прикиньте, что нас ждет в будущем? Прогнозы совсем не радужные. Совсем не такое "светлое" будущее мы мечтаем увидеть. Это я по поводу скреп и национальной идеи, что строятся только на хороших ожиданиях. Если нет таких ожиданий, то и остального - нет.

[Бультерьер]

Я в принципе всегда предпочитаю платные услуги. Экономит кучу времени. А доступность... Ну учатся же дети. И конкурсы есть в заведения. Вы хотите все бесплатно что ли,я не понимаю? Сад,школа,институт? Может питание еще? Ну что бы вообще о будущем не думать. Этого будущего хотите? Стада людей которое зная что все и так дадут ничего делать не захочет само?

[Stas157]

Цитата: Бультерьер

Вы хотите все бесплатно что ли,я не понимаю?

А ведь не плохая идея, согласитесь? Это идея называется коммунизм. Этому учили в СССР, к этому шли, и будущее казалось светлым(за исключением конца 80-х). Хорошие ожидания были у людей.

Сей час же я реально представляю, что в нынешнем обществе это невозможно. Можно добиваться только хоть какой то социальной справедливости. Требовать прогрессивной шкалы налогов. Налог на богатства и роскошь. Равнодоступное образование и медицину для всех, а не только для богатых.

Цитата: Бультерьер

Я в принципе всегда предпочитаю платные услуги. Экономит кучу времени.

Я тоже. Это говорит только о качестве доступной медицины. Но, если дело касается только анализов или консультаций - проблем больших нет. А если дорогостоящих операций, то далеко не у всех на это будут деньги.

[Бультерьер]

Это не справедливость,это утопия. Люди без мотивации это овощи. Если все бесплатно,зачем упарываться?! Живешь и живешь себе. Поступлю куда нибудь, и буду доипенсии шары в карманах катать. Развиваться? А зачем? Карьера? А нафига? Это не справедливое общество а шапито.

[Stas157]

Цитата: Бультерьер

Это не справедливость,это утопия. Люди без мотивации это овощи.

Вы считаете, что из аграрной неразвитой страны, самую передовую супердержаву СССР, сделали немотивированные глупые люди? Наши бабушки и дедушки два раза с нуля отстроили страну, и вы считаете, что у них не было никакой мотивации? А вот сей-час когда можно заработать вдруг любые шальные деньги, как раз с мотивацией - не особо. Прирост ВВП ниже среднемирового, экономика ростом похвастать не может.

Вот и получается, что когда даже больших денег не было, но была справедливость - строили. А сей час, когда большие деньги есть - нет. Потому что все мотивированны на деньги, но ни как не строить.

Цитата: Бультерьер

Это не справедливое общество а шапито.

Вы про СССР так? В СССР была мотивация более высокого уровня, не основанная на деньгах. Люди работали ради карьеры, славы, чистого творчества, ради детей и будущих поколений... ну а кто то просто на совесть. Тогда результаты основанные на человеческом энтузиазме были эффективнее меркантильных нынешних.

[Бультерьер]

Так,стоп. За меня не додумывайте. У них была мотивация,которой нет сейчас. Время другое,страна другая. И сказки про СССР красивые конечно,только и тогда и сейчас все хотели машину,квартиру,вкусно кушать.

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Это не справедливость,это утопия. Люди без мотивации это овощи. Если все бесплатно,зачем упарываться?! Живешь и живешь себе. Поступлю куда нибудь, и буду доипенсии шары в карманах катать. Развиваться? А зачем? Карьера? А нафига? Это не справедливое общество а шапито.

Подучите основы коммунизма.Узнаете много нового в частности о мотивации.

[Бультерьер]

Да делать мне больше нечего))) мотивация она и в Африке мотивация. Смысл один,подходы рызные.

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Да делать мне больше нечего))) мотивация она и в Африке мотивация. Смысл один,подходы рызные.

От того вы и несете чушь.Прежде чем рассуждать о чем либо не плохо было бы понимать о чем идет речь.

[Бультерьер]

Ну сейчас хоть есть возможность эти деньги как то собрать. Но сделать. А не как при союзе единственное место лечения нашлось в Москве и туда тебе тупо не попасть. Даже за деньги.

[Stas157]

Цитата: Бультерьер

А не как при союзе единственное место лечения нашлось в Москве и туда тебе тупо не попасть.

Прям единственное, других не было? Это наверное касается только некоторых узких заболеваний. А вы могли бы их перечислить? Их же явно было немного.
В СССР была лучшая бесплатная система здравоохранения в мире, и это после того когда 90% населения не имели вообще медицинских услуг при царе. Она совершенствовалась.

[Бультерьер]

Да вы что?) уже спорили на эту тему,писать лень. Деформирующий артроз у отца был. Замена сустава нужна была. На момент диагноза осуществить это было невозможно. Только в столице,уже не помню где конкретно.

[Сибирский цирюльник]

[quote=Бультерьер]Ну сейчас хоть есть возможность эти деньги как то собрать. Но сделать. А не как при союзе единственное место лечения нашлось в Москве и туда тебе тупо не попасть.
Калининград... Один детский гастроэнтеролог.. Прием два раза,в неделю... Привет

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

Ну учатся же дети. И конкурсы есть в заведения.

У меня племянница учится бесплатно только потому, что является чемпионкой нашего города по шахматам. Все остальные соседки по комнате - платят. 90 тыс. рублей в год. На чиновника. Т.е. богатые люди выращивают будущее поколение чиновников. А моя племяшка туда чудом затесалась, поскольку её мать работает медсестрой, и такую оплату она бы ни в жисть не потянула. А сколько таких детей пропадают из-за невозможности оплатить за обучение? Там же лимит.

[Вадим237]

Халява - это святое.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

Халява - это святое.

Какая халява? Государство, вкладывась в детей, обеспечивает собственное процветание. Не Вы ли тут возмущались про отсутствие рабочих, называя 9 человек из 10 алкашами и лодырями? Не хотите вкладываться в образование - получите и распишитесь!

[Вадим237]

К большому несчастью, моя статистика 4 из 10 это бездельники - которые любят перекладывать часть своей работы на других - образование здесь не причём, а алкашами люди становятся из за того что всем на них наплевать отсутствия силы воли и других жизненных факторов - образование здесь то же не причём.

[vlad106]

Цитата: Бультерьер

Я в принципе всегда предпочитаю платные услуги. Экономит кучу времени.

я же говорил: стога денег заготовленные родителем хорошее подспорье.
и это в то время когда у большинства простых людей денег не хватает на питание и одежду...

Цитата: Бультерьер

Стада людей которое зная что все и так дадут ничего делать не захочет само?

вон оно откуда дует!
"Богомизбранный" бультерьер как и все иудеи считает гоев скотами. двуногими?

[свободный]

Цитата: Бультерьер

А вы хотите что бы все 150 миллионов человек могли поступить в МГИМО, бесплатно?)

Каждый должен поступить туда куда хочет,бесплатно.
Следуя вашей логике.Пусть ваши дети получат образование в училище,ну не все ведь должны на вышке учиться!?

[Бультерьер]

Опять утопия) на выходе та же элитарность заведений и выходит,только способы оплаты разнятся. Что если миллион человек захочет в МГИМО?)))

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Опять утопия) на выходе та же элитарность заведений и выходит,только способы оплаты разнятся. Что если миллион человек захочет в МГИМО?)))

Не все поступят,фильтр должен быть.Но фильтром должны служить способности а не деньги.Не согласны?

[Бультерьер]

И оплачивать сей банкет будет государство из моих налогов,да?)

[свободный]

Цитата: Бультерьер

И оплачивать сей банкет будет государство из моих налогов,да?)

И из ваших в том числе.

[Бультерьер]

А есть цель. Ребенок родился и у тебя два пути. Сразу думать о его будущем или сидеть ровно 16 лет. Я открыл счет и кладу деньги старшей с рождения. По немногу. Младшей по другой схеме но смысл тот же. И не буду париться когда подрастут.

[Lyuba1965_01]

А как заранее откладывать деньги, если их не то, что впритык, а не хватает даже на элементарное
Мат.капитал многие тратят на улучшение жилищных условий.

[Бультерьер]

Меняй жизнь. Смени профессию,город. Кроме вас кто детям в жизни поможет?! Это стимул и сильный.

[Lyuba1965_01]

Сменить профессию можно.
Но как это будет в реальности, когда надо зарабатывать на кусок хлеба семье?
Переехать тоже можно, но на это нужны деньги. Можно, конечно, не везти с собой мебель, посуду, а распродать все по дешевке (и то, если получится). А на новом месте закупать все по новой, что обойдется намного дороже. Обменять квартиру, что так же требует затрат, и впридачу времени.А что делать, если на новом месте не получится сработаться, ведь обычно обещают золотые горы, а на деле выходит обмен шила на мыло.
Вот и выходит, что вроде там можно больше заработать, но при этом столько расходов, что это теряет смысл.
А если еще в родном городе остались родители, которым нужна помощь и присмотр то вообще мысли о переезде можно оставить.

[vlad106]

Цитата: Бультерьер

И зачем эти цены? Вы думаете я не в курсе примерного порядка цен за хорошее образование?)

ну ты не единственный на белом свете. кроме тебя еще люди кому интересно. мне например

[Вадим237]

МГУ не настолько резиновое , что бы там со всей России обучались.

[vlad106]

Цитата: Вадим237

МГУ не настолько резиновое , что бы там со всей России обучались.

ага! бывшие местечковые "богомизбранные" товагищи зафрахтовали все места для себя и своих в МГУ, МГИМО и других престижных ВУЗов.
А гоям оставили места в ГПТУ и обслуге

[ROSS 42]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее? Просто в случае с людьми с большими деньгами они могут позволить получать элитное. Но такие заведения не резиновые.

В нашем российском варианте заграничное "элитное" образование - это такое образование, которое учит возможности рубить по лёгкому бабки не потея и не вызывая жгучего антагонизма трудовых масс...И здесь уместно отметить, что дело не в "каучуковости" подобных заведений, а в одурманивании мозгов тех, кому это образование не по карману... Важный фактор вдогонку существования и пребывания в российском обществе (во властных структурах) субъектов с подобной образованностью - долготерпение русского народа, знание основ свиста представителями ракообразных, твёрдость клюва самцов семейства куриных (в жареном виде), атмосферные разряды электричества и некоторые другие свойства организмов, населяющих просторы нашей необъятной Родины...

[Ныробский]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее? Просто в случае с людьми с большими деньгами они могут позволить получать элитное. Но такие заведения не резиновые. Да и статус их огромное значение имеет.

Понимаешь Бультерьер, сословное общество не вызревает в часы, типа в понедельник задумали, а в среду уже сословия и титулы разделили, хотя у нас и сие возможно. Сословное общество формируется годами, в течение которых одна группа общества целенаправленно и планомерно вводит меры по урезанию возможностей другой группы общества(как правило это большинство) в доступе к управлению государством, распределению и использованию его материально-финансового потенциала, для чего в первую очередь уничтожается система равного доступа к образованию, что в дальнейшем приведёт к тому, что общество будет чётко разделено на "элиту" и "обслугу". Самородки из народа, коих немало, в виду отсутствия средств для оплаты обучения будут лишены возможности реализовать свой потенциал в интересах государства, но при этом тупицы от "элиты" с деньгами, заимев(прикупив) диплом о высшем образовании будут для государства абсолютно бесполезны. Кеннеди, оценивая советскую систему образования говорил - "СССР выиграл борьбу за космос сидя за партой", а у нас, некий Греф заявил, что России не нужны инженеры. Финляндия, как под копирку ввела советскую систему образования и сегодня считается образцовой страной в плане образования населения( у них и лесной кодекс советский,....поэтому наверное и леса у них не горят), а у нас чинуши уже говорят о том, что только часть школьных часов будет бесплатной, а за другую часть надо будет доплачивать. Это касается и русского языка, в стране, где русский язык является государственным. То есть детей, уже в школе начнут делить на (полноценных) платёжеспособных и (неполноценных) тех которые не в состоянии получить полный курс обучения, с чем они и вырастут.

[Бультерьер]

Во многом согласен конечно. Просто я не считаю это появлением сословий каких то. А наличием разных возможностей у людей. В кои входит не только папа с мамой а еще мозги,усидчивость. Наличие целей в жизни. Если человек не думает о будущем своих детей,а тошько после выпускного узнает что стоит учиться денег то о каком будущем можно говорить?!

[Ныробский]

Цитата: Бультерьер

Просто я не считаю это появлением сословий каких то. А наличием разных возможностей у людей. В кои входит не только папа с мамой а еще мозги,усидчивость. Наличие целей в жизни. Если человек не думает о будущем своих детей,а тошько после выпускного узнает что стоит учиться денег то о каком будущем можно говорить?!

Вопрос стоит не в том, что одни более способны и усидчивы, а другие менее способны и усидчивы. Для этого, т.е. в зависимости от индивидуальных способностей, в системе образования СССР были предусмотрены ПТУ, Техникумы, Институты, Университеты. Вопрос в том, что само государство проводит целенаправленную политику по переводу образования на коммерческую основу, которая "за купюрами" не может разглядеть и выделить талант, который будет полезен государству, но коммерциализация образования даёт возможность бездарю получить "образование" и паразитировать на государственной службе в ущерб государству. На мой взгляд, система подготовки государственных кадров должна находиться под контролем государства, которое не должно допускать к рычагам власти тех, кто прошёл обучение в учебных заведениях за границей. Если папы и мамы им оплатили Йель, Оксфорд, Сорбонну, Гарвард и т.д.,пусть работают в бизнесе, в медицине, в науке, но на гос.службу их нельзя подпускать на пушечный выстрел, поскольку это уже будут не наши кадры, которые и будут в дальнейшем формировать "правильные сословия" для дальнейшего разрушения России. Надо вернуть в российские школы советскую систему образования и тогда может быть догоним ту же Финляндию, а вернее вернём себе статус страны с высоким уровнем образованного населения.

[Lyuba1965_01]

Как может простой мальчишка соревноваться с теми, у кого состоятельные родители, нанимающие своему чаду репетиторов почти по всем предметам?
А ведь в школах сейчас некоторые учителя почти не объясняют новый материал, а просто говорят: ну это сами найдете в инете.

[Бультерьер]

Дистанционные курсы как вариант. В сети лекций сотни тысяч по любым предметам.

[Lyuba1965_01]

Дистанционно это совсем не то, когда рядом сидит преподаватель.
К тому же, они тоже платные.

[Михаил м]

Цитата: Ныробский

Самородки из народа, коих немало, в виду отсутствия средств для оплаты обучения будут лишены возможности реализовать свой потенциал в интересах государства

Государство, в котором нет системы выявления и поддержки талантов, обречено на стагнацию. СССР стал великой страной за счёт развития бесплатных клубов, кружков и секций для детей, в которых всякий талант имел возможность проявить себя. А сейчас страшно подумать, сколько одаренных ребят не могут отличиться просто из за отсутствия средств. Государство сбросило с себя все обязательства, а бизнесу всё, что не приносит прибыль, неинтересно.

[Stas157]

Цитата: Ныробский

а у нас чинуши уже говорят о том, что только часть школьных часов будет бесплатной, а за другую часть надо будет доплачивать.

У меня ребенок сей-час в 5 классе, так у них в школе БОЛЬШАЯ часть учеников учится платно. Потому как сей-час у них появились: академический, инженерный и кадетский платные классы и только два простых бесплатных. Администрация старательно "мотивирует" всех родителей, чтобы их дети учились только в платных классах. Так что процесс пошел.

[свободный]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее? Просто в случае с людьми с большими деньгами они могут позволить получать элитное. Но такие заведения не резиновые. Да и статус их огромное значение имеет.

Вот это самая настоящая дичь!

[Бультерьер]

Да ладно))) и в чем конкретно?) что всегда были есть и будут учебные заведения элитного класса? Чтоих мало? Что получить образование вам не мешает вообще ничего кроме лени?

[Вадим237]

Именно лень, была, есть и будет определяющим в образовании - человек который хочет обучатся будет обучаться, сейчас обучающих материалов для самообразования - горы, а те кто не хотят, но из под палки - хоть какое образовательную систему вводи, как были лентяями и дураками, таковыми и останутся.

[Бультерьер]

Именно так. Я вообще не понимаю как имея интернет доступный можно какой то предмет не изучить. При чем лекции,уроки,презентации есть какие только душа желает.

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Именно так. Я вообще не понимаю как имея интернет доступный можно какой то предмет не изучить. При чем лекции,уроки,презентации есть какие только душа желает.

При приеме на работу в графе образование указать самоучка, а потом искренне недоумевать почему не взяли.Вам видно не понятно преимущество систематического образования.Бывает и хуже.

[Бультерьер]

Разговор шел о родителях которые нанимают репеьиторов. Не вырывайте фразы из контекста)

[свободный]

Цитата: Бультерьер

Разговор шел о родителях которые нанимают репеьиторов. Не вырывайте фразы из контекста)

Шалишь!
Разговор с этого начался.
Бультерьер Сегодня, 09:03
-39
Опять началась за уши притянутая дичь... Конечно не удивляет что дети чиновников на должности устраиваются хорошие. А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например? А про сословия вообще фигня какая то,прости Господи...


Бультерьер Сегодня, 13:08
-1
Дистанционные курсы как вариант. В сети лекций сотни тысяч по любым предметам.

[Вадим237]

Сейчас смотрят на твой стаж, в той или иной области. Нужно не только знать, но ещё и уметь делать.

[свободный]

Цитата: Вадим237

Сейчас смотрят на твой стаж, в той или иной области. Нужно не только знать, но ещё и уметь делать.

Как молодому специалисту наработать стаж если его не берут?

[Сибирский цирюльник]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее? Просто в случае с людьми с большими деньгами они могут позволить получать элитное. Но такие заведения не резиновые. Да и статус их огромное значение имеет.

Поинтересовалась бы на досуге,ск.стоит семестр в ВУЗе))
Затем, вспомните РЕАЛЬНУЮ среднюю з/п...

[vlad106]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее? Просто в случае с людьми с большими деньгами они могут позволить получать элитное. Но такие заведения не резиновые. Да и статус их огромное значение имеет.

непорядочный ты человек бультерьер

[bk316]

Именно так сословия и формируются - с разницы в доступе к образованию.

Да есть такой момент.
Но тогда и в США сословное общество и в СССР в 80-x сословное.
Это все-таки не сословия а расслоение и оно будет при капитализме НЕИЗБЕЖНО.
Собственно в этом суть капитализма.

[Reptiloid]

Цитата: paul3390

...... не мог стать рыцарем прежде всего потому, что его не учили сражаться в доспехе с 7 лет.. И не могли учить по определению.

Конечно не могли, кто бы экипировал его? На какие деньги? Рыцарское снаряжение всегда было дорогим

[vlad106]

Цитата: paul3390

Именно так сословия и формируются - с разницы в доступе к образованию. Сын крепостного крестьянина, да даже горожанина-ремесленника, тоже не мог стать рыцарем прежде всего потому, что его не учили сражаться в доспехе с 7 лет.. И не могли учить по определению.

гоняют историю по кругу. так же как Моисей 40 лет водил иудеев по пустыне вокруг одного и того же места...
построено общество несправедливости, где самые хитро...опые обобрали простой народ, присвоили общенародную собственность, а теперь обвиняют его в лени.
Хуцпа...

[DenZ]

Цитата: Бультерьер

А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например?

А на кой леший им упираться образованием если имея диплом папа или мама тебя на должность все равно посадят? В чистом виде возрождение сословного строя. Давно уже это видно.

[Бультерьер]

Там где многие за границей учатся не упираться это вылететь. Элитные учебные заведения выпускать так себе специалистов не могут себе позволить. Удар по имиджу который веками добывался. Ты туда еще поступи сначала. Просто заплатив не прокатит.

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

Ты туда еще поступи сначала. Просто заплатив не прокатит.

Прокатит. Достаточно совсем не иметь мозгов, но хорошо играть в баскетбол, к примеру. Их всех вытягивают. Потому, как тренер баскетбольной команды получает в десятки раз больше любого профессора. Держите диалог:

— Ну да, это правда, но мы же читаем всё по-английски. Получается, что на самом деле никакого французского я не учу.

— Ну и что с того? Ты кем стать-то собираешься — ученым-лингвистом, что ли? Бог ты мой. Это просто уму непостижимо. Хватит тебе и того французского, который вдалбливает в тебя мистер Левин. Рассказывают тебе про французскую литературу — и слава Богу. У нас почти все ребята прошли этот курс, и они всегда говорили, что он — классный препод. Они на его лекциях узнали все что нужно насчет великих французских писателей, вроде Пруста и… — Тренер усиленно копался в памяти, пытаясь отрыть в банке имен еще что-нибудь подходящее. Но дело не заладилось, и ему пришлось оборвать столь эффектно начатую фразу. — В общем… обо всех великих писателях. И все потому, что Левин не заставляет вас самих все это переводить. Ты даже не представляешь, какая это морока. Когда я в колледже учился, у нас ведь тоже был иностранный язык. Сколько времени я потратил на эти переводы, сколько мучился — охренеть можно. И потом, Джоджо, не забывай: ты учишься не где-нибудь, а в Дьюпонте. Неужели ты думаешь, что здесь для тебя не продумали самую лучшую программу в стране? Да такого курса французской литературы тебе нигде больше не прочтут. Так что благодари Бога, что тебе повезло. Левин — это просто класс.

Таким образом Джоджо пришлось отказаться от дальнейшего изложения своих претензий по поводу курса «От Флобера до Уэльбека».

[Бультерьер]

Я не хочу оспаривать тексты книги) но изредка общаясь с людьми получившими образование в различных местах,вижу иногда разницу. Да и говорят они другое о своей учебе. Как это сложно,как одно место горело. Предпочитаю верить им)

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

Я не хочу оспаривать тексты книги)

А Вы биографию Вулфа почитайте. Он являлся профессором Нью-Йоркского университета, его произведение Битва за космос назвали лучшим произведением десятилетия в 70-е годы, его называли самым лучшим журналистом США, а при написании Шарлотты он пользовался консультациями других профессоров ведущих университетов, о чем он и упомянул в предисловии. Лень книгу искать, там фамилии есть. Кстати это произведение критики назвали худшим по причине плохой постельной сцене. Не иначе, как губернатор Калифорнии обиделся.

[Бультерьер]

Я это знаю) очень любопытный человек,с точки зрения информации. Но жизнь приучила черпать ее и в более близких источниках.

[DenZ]

Цитата: Бультерьер

не хочу оспаривать тексты книги) но изредка общаясь с людьми получившими образование в различных местах,вижу иногда разницу. Да и говорят они другое о своей учебе.

Да, возможно те кто получил образование на Западе действительно хорошо образованы но их брать в расчет не очень то справедливо поскольку в Россию возвращаются единицы и никакого сословного государства ( мы ведь в этом русле толкуем) они создать не могут.

[вылет]

не знаю, как насчёт тренера баскетбола, но фул профессор там получает такие социальные гарантии, что до конца жизни ни в чём уж точно нуждаться не будет. регалию эту получить очень сложно и "любых" профессоров там не бывает :)

[мордвин 3]

Цитата: вылет

не знаю, как насчёт тренера баскетбола, но фул профессор там получает такие социальные гарантии, что до конца жизни ни в чём уж точно нуждаться не будет. регалию эту получить очень сложно и "любых" профессоров там не бывает :)

Дело в том, что университетские команды спонсируют богатые буратины, и поэтому профессор, рискнувший из принципа поставить неуд какому нибудь тупому хоккеисту, вступает в противоречие с его тренером. А эти команды и их спонсоры приносят универу сотни миллионов. Вот так они и крутятся между двух огней. И профессора уволить нельзя, и спонсоров потерять. В общем тренеры конфликтуют с профессорами из-за своих бойцов. А работы им делают штатные умники.

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

Опять началась за уши притянутая дичь... Конечно не удивляет что дети чиновников на должности устраиваются хорошие. А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например? А про сословия вообще фигня какая то,прости Господи...

Почитайте Т. Вулфа "Я - Шарлотта Симмонс" Он там очень интересно про американское образование написал. Весь посыл в том, что достаточно иметь корочки престижного университета за огромные бабки, что бы входить в финансовую элиту мира. И неважно, как ты там учишься. Главное - связи. Выпускник престижного учебного заведения автоматом получает крупнейшие должности. А вот в обычной школе учителя иногда не могут сказать, умеет ли их ученик писать.

[Бультерьер]

Связи само собой. Это тоже важная составляющая элитных заведений. Кто бы спорил. Только при союзе в МГУ с улицы тоже поступить было практически нереально.

[мордвин 3]

Цитата: Бультерьер

Только при союзе в МГУ с улицы тоже поступить было практически нереально.

У меня соседка как раз при Союзе в МГУ поступила. С улицы. Просто поехала сама и экзамены сдала. Мы все удивились, когда узнали.

[Бультерьер]

А детишки советских дипломатов там табунами перемещались) исключения тоже хорошо. Я читал как то как в союзе поступить туда хотели,все по блату. Это как я после СВУ у нас один хотел в академию ФСБ поступить. Ему пожелали удачи и попутного ветра)

[Эррр]

Цитата: Бультерьер

Только при союзе в МГУ с улицы тоже поступить было практически нереально

Моя одноклассница новокузнечанка практически реально получила диплом МГУ в 1983 году совсем без какого-либо "блата".

[Бультерьер]

Ну и хорошо. Как я и сказал исключения это замечательно) просто при том уровне поступающих и конкурсе на одно место это крайне маловероятно. Но можно выбрать специальность не дипломатическую а например Морское право там было и с минимум серебрянной медалью поступить. И я кажись перепутал с МГИМО))))))) в МГУ элитными факультеты были типо экономического.

[Kuroneko]

Цитата: Бультерьер

Только при союзе в МГУ с улицы тоже поступить было практически нереально.

Как раз реально было. Регулярно проводились дистанционные конкурсы-экзамены по всей стране в поисках новых Ломоносовых из самых дальних деревень (присылали по почте пакет вопросов и задач, делаешь в оговоренный срок - отсылаешь обратно, если решения/ход мыслей понравились, приглашают в Москву на собеседование - ессно, поездка/проживание оплачивалось самим университетом). И эти Ломоносовы реально находились.
Странно, что вы этого не знаете.

[Бультерьер]

Это и сейчас процветает. Только в другом формате.

[Kuroneko]

Я просто указываю, что "в МГУ с улицы" при совке поступить было вполне себе реально - если собственные мозги на месте.

[Бультерьер]

Я просто МГУ с МГИМО перепутал) старею видимо)

[Lyuba1965_01]

Раньше во всех ВУЗах страны *про МГИМО не говорю, ибо не в курсе), даже в самых элитных вроде МГУ были определенные квоты для иногородних, для ребят из других республик, ребят из сельской местности и для тех, кто отслужил в армии.
Так что они были просто обязаны набрать студентов по всем этим квотам.
Поэтому и поступить могли все, у кого были знания, независимо от места проживания, да хоть с какого то полустанка.

[bk316]

Только при союзе в МГУ с улицы тоже поступить было практически нереально.

Да ну а как же я поступил?
А как же все мои друзья одноклассники?
И Вам и Стасу :
и тогда и сейчас без денег и блата поступить в МГУ можно - учиться надо хорошо и готовиться к экзаменам - тогда к вступительным сейчас к ЕГЭ

[вылет]

даже в нашей бесправной стране корочку иметь не достаточно, нужны ещё и связи. а там нужны ещё и знания. вы написали совершенно верно, что, получив высшее образование, человек в америке автоматически переводится на должность выше, но разница в том, что за эту должность будет спрос хороший и человек усердно учится, чтобы его не уволили в последствии за халтуру.

[мордвин 3]

Цитата: вылет

но разница в том, что за эту должность будет спрос хороший и человек усердно учится, чтобы его не уволили в последствии за халтуру.

Он сам кого хочешь уволит. Все студенты в США входят в разные влиятельные группировки, которые за своих членов стоят горой. Так, например, многие влиятельные политики США довольно часто входят в ложу "Череп и кости" .(Йельский университет). И что бы кого то уволить из членов этого обьединения бывших студентов, уволенному надо здорово накосячить.

[вылет]

если смотреть в общем на образовательный процесс, то со школой ученику родители ещё помогут. если говорить про спортсменов, то пусть даже им завысят где-то оценки, но в 95 %(имхо) случаев они и пойдут заниматься тем, что хорошо умеют- спортом и никому не будет дела до нескольких не заслуженных пятёрок. после школы как правило человек берёт один из трёх главных кредитов американца: на обучение. он сам его гасит, подрабатывая во время учения и в последствии на местах, он понимает всю важность этого этапа и риск быть уволенным, соот-но учится хорошо и дело своё знает. Политика это отдельный разговор, главное- их политики все патриоты и нац. ориентированы в отличие от наших, а это закладывается со школьной скамьи. Да, у всех есть свои объединения, но вы наверняка слышали про американское качество забывать всё и всех после карьерного роста или переезда, так что там такая себе помощь, человек обрастает связями на местах, а там как вывезет.
как итог, через всю жизнь у них идёт это сословное деление, но соц. лифты работают нормально и подняться местным можно всегда и в политику и по любой работе.

[мордвин 3]

Цитата: вылет

Да, у всех есть свои объединения, но вы наверняка слышали про американское качество забывать всё и всех после карьерного роста или переезда, так что там такая себе помощь, человек обрастает связями на местах, а там как вывезет.

Как раз "череп и кости"придерживаются правил поддержки отношений всю жизнь, и притом - поколениями. Это - реальная американская элита и власть, и просто так туда не попадают. И просто так оттуда не выгоняют. Погуглите, какие там имена. Например Прескотт Буш, банкир, папа и дедушка двух президентов США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
И таких династий там хватает.

[Altona]

Цитата: Бультерьер

Опять началась за уши притянутая дичь... Конечно не удивляет что дети чиновников на должности устраиваются хорошие. А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например?

---------------------------
А вы случайно заявления на работу в какое-нибудь министерство или департамент федерального значения не подавали? Или на работу в госкорпорацию. Помнится, я писал господину Рогозину письмо, чтобы устроиться на работу на его хваленый завод в Нижнем Новгороде по выпуску систем ПВО, так он даже не счел нужным ответить. Кругом царит дичайшая дискриминация.

[Бультерьер]

А через HR отдел не проще это делать?) резюме хорошее увидят всегда) а я нет конечно) мне и в своей области вполне нормально.

[Altona]

Цитата: Бультерьер

А через HR отдел не проще это делать?) резюме хорошее увидят всегда) а я нет конечно) мне и в своей области вполне нормально.

---------------------------
Конечно проще, там в завуалированной форме сказали, что им нужны в возрасте до 35 лет (привет ТК РФ и дискриминации по возрастному признаку). Потом я обратился к Рогозину, потом я написал ему в любимом им Твиттере и по его реакции я вполне представляю, что собой являет как человек и чиновник Дмитрий Рогозин. Почему я ему постоянно приветы в комментариях кидаю. Таким же "человеком" является господин Коротченко и другие хитромудрые медийные лица. Я даже Соловьева наверное побольше уважаю, потому что он порой осаживает многих "пропагандистов". Он в последнее время кого то осадил "как еврей еврея, что никто не должен указывать русским что и как им праздновать". Я вот тоже так считаю, я не оспариваю никакие хануки, сабантуи и октоберфесты, но почему-то каждая свинья пытается меня учить как я должен праздновать День Победы, 23 февраля, 8 марта и 7 ноября.

[Бультерьер]

Ну личные сообщения я бы тоже не смотрел на его месте) их за день оооочень много приходит))) по последнему пункту без впросов) я с вами полностью согласен)

[bk316]

Или на работу в госкорпорацию.

Э дорогой мой, там инициативников не любят, как и в КОНТОРЕ. К Вам к самому придут, если понадобитесь...... У Вас какая специальность?

[Altona]

Цитата: bk316

Э дорогой мой, там инициативников не любят, как и в КОНТОРЕ. К Вам к самому придут, если понадобитесь...... У Вас какая специальность?

----------------------------
Я туда не стремился, если вы спрашиваете, просто констатирую факт. А насчет устроиться, то в СССР любая девушка могла в министерство машинисткой устроиться, если была с московской пропиской и умела печатать.

[Варяг71]

Холуй, когда же ты заткнешься? Иди уже официально себя и свою семейку передай в чье-нибудь пользование.

[Бультерьер]

Эй эй эй) легче на поворотах любезный)

[Варяг71]

Некрасов Николай Алексеевич..."Люди холопского звания - сущие псы иногда:чем тяжелей наказание, тем им милей господа".

[Бультерьер]

Без цитат отвечу- а кого из господ я тут защитил?) я в отличие от вас не истерю по поводу и без. А просто нахожу баланс. И предпочитаю правильные а не эмоциональные решения. Основываясь на своем опыте,а мне не 15 лет уже. Имею право.

[qqqq]

Цитата: Бультерьер

А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например?

Легко, уровень их образования определяется ценой за обучение, т.е. дипломы разные, а уровень один как у всех (никакой). Исключения бывают, но они только подтверждают правило. И как пример из истории: до 1917 г. наша наука была на уровне папуасов, после ликвидации сословий стала как минимум второй, а по отдельным направлениям первой в Мире.

[Бультерьер]

Я именно про уровень обоазования говорю. Про цены не я начал)))

[сунженец]

Цитата: Бультерьер

Опять началась за уши притянутая дичь... Конечно не удивляет что дети чиновников на должности устраиваются хорошие. А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например? А про сословия вообще фигня какая то,прости Господи...

Дичь - это когда из охранников в губернаторы.
Дичь - это когда руководителем предприятия назначается по указанию свыше человек, в данной отрасли никогда не работавший и имеющий непрофильное образования. А Роскосмосом рулит переводчик с португальского. А заведующий секцией магазина № 3 Ленмебельторга может быть министром обороны, потом провороваться и за это стать председателем совета директоров ПАО «Роствертол».
Роман Золотов​ в 2017 году занял пост заместителя руководителя департамента спорта и туризма правительства Москвы.Алексей Рогозин - генеральный директор ОАО «Ил». Дмитрий Патрушев - министр сельского хозяйства.Сын Генпрокурора Чайки - мусорный король.
Конечно, дичь...
А потом все это повторяется на нижних уровнях... У нас в районе на нерестово-выростное хозяйство Росрыболовства прислали начальника - бывшего работника краевого БТИ. А он сделал начальником структурного подразделения бывшего главу района.

[пищак]

Уважаемый, сунженец, Вы, наглядно и в примерах, вскрыли суть этой "сословной новости", Браво!

[Logall]

Почему только в России? Такое происходит во всём мире развитого капитализма.

Прям до сословий, конечно же, не дойдет, но династии властителей... Власть имущих и власти предержащих...

[Squelcher]

Есть один момент, на данном этапе развития есть ещё и транснациональные корпорации, во многих из них есть реальная возможность начать работать уборщиком без образования и достичь уровня управленца высшего звена, за счёт внутренней системы обучения. Это не просто и требует огромное количество сил от человека, но это реально.

[Бультерьер]

Именно так. И получается что сословия тут вобще не играют. Любой может. Если захочет и не будет время на фигню тратить.

[Drezdenn]

Разница только в том, что кому-то все достанется по родству и без проблем, а кто-то всю жизнь на это потратит. И еще не факт что скажет, что это того стоило.

[Бультерьер]

По поаву рождения мозги получить нельзя. Заплатить в элитном заведении за обучение это не обязательно туда поступить. И тем более закончить. Вы думаете какой нибудь Гарвард или Кембридж экзамены не проводит?!) а они там еще какие.

[Drezdenn]

Из 95% людей можно сделать специалиста любой области. Не вижу ничего сложного, ктото лучше, ктото хуже, но любого можно выучить и шахтером и доктором и космонавтом. Есть только лень

[bk316]

но любого можно выучить и шахтером и доктором и космонавтом.

Посредственным - да, только на хрена мне посредственный хирург?

[Drezdenn]

Понятно что тебе он нахрен не нужен, но средний это обычный, не плохой, и это большинство людей. Как ты следишь за тем что это легенда тебя обслужила,, а не посредственность.?

[bk316]

Как ты следишь за тем что это легенда тебя обслужила,, а не посредственность.?

Как и полагается в СССР через знакомых

[9PA]

Бультерьер, Вы наверное из тех что удивляются откуда столько быдла берется, люмпенов, русские не могут мыслить свободно и тд и тп. Вроде бы кто хочет тот достигает.
А я вам так скажу: (мне 35, СССР я не застал 90 помню) а Вы в деревне давно были? За уралом давно были? Люди пьют массово, ни к чему не стремятся, плодят таких же. Социальные лифты демонтированы (видимость оставили для Вас, мол хочешь сможешь-это про единицы), медицина демонтирована, образование демонтировано, промышленность уничтожена. В течении 10 лет начнется супертренд на убыль населения (потомучто вырастут наши дети, которым мы как можем стараемся дать качество жизни и мыслят они уже соотвественно), я не нац но вокруг одни гастеры. Все что можно поделить поделено, инноваций ноль, новых сфер просто не будет. И единственная логичная задача у сегодняшних бонз это всего лишь зафиксировать статус кво. А Вы говорите сословий нет. Ах да, наверное у Вас еще цель детей за границу отправить

[bk316]

мне 35, СССР я не застал

Социальные лифты демонтированы (видимость оставили для Вас, мол хочешь сможешь-это про единицы), медицина демонтирована, образование демонтировано,

Если не застали, откуда утверждение про демонтаж?

Деревня спивается по крайне мере с тех времен, которых Вы не застали, я ОТВЕЧАЮ.

Медицина в СССР была ХУЖЕ чем сейчас, за это ответили мои умершие по врачебным ошибкам (раздолбайству ) моя мама и бабушка и тетя. А вот меня новая российская медицина на ноги поставила.Сейчас главное остатки этой псевдомидицины демонтировать до конца.

С образованием да изгадили в 90-x не сейчас, выкарабкаемся - нет не знаю, на государство не надеюсь и Вам не советую.

За мысли детей отвечают родители, с Вашими возрениями и мысли у них будут соответствующими.

К чему я это? А к тому что уж в чем в чем а в том что много ОЧЕНЬ много зависит не от ВВП а от Вас - Бультерьер прав.

[9PA]

Тех времен я не застал, но наследие видел. Видел колхозы, совхозы разрушенные, слышал от отца как один район в Сибири весь союз пшеницей обеспечивал, видел огромные заводы разобранные на металлолом, видел обьекты легкой промышленности (что сейчас вообще нонсенс для РФ наверное) распроданные под офисы, катался на ракете, видел речное судоходство, знаю что мама моя деревенская поступила сама в мед, получила достойную профессию работу, слышал про космическую станцию Мир, слышал что СССР нес людям просвещение. Предполагаю что, чтобы все это создать нужны образованные люди созидатели. Слышал про светил советской медицины, науки. Полагаю что массово спиваться люди начали от отсуствия РАБОТЫ. Это все просто логические умозаключения, но думаю с долей правды.

На одну семью ТРИ врачебыне ошибки настораживают и вызывают подозрения.

Мое состояние зависит от меня, но состояние общества от меня не зависит. Это рассуждения сословия среднего класса.

[bk316]

Это все просто логические умозаключения, но думаю с долей правды.

Во это уже близко к истине. Меня откровенно достают безапелляционные утверждения претендующие на истину в последней инстанции, которые всего лишь зыбкие выводы.

На одну семью ТРИ врачебыне ошибки настораживают и вызывают подозрения.

У меня тоже были подозрения, пока я близко не познакомился с очень серьезными людьми внутри профессии. Просто так работала и работает система, никто не несет персональной ответственности, никого не мотивируют на профразвитие или хотя бы поддержание квалификации. В результате тетки в поликлиниках, которые не умеют ничего кроме выписки больничных, онкологи не прочитавшие ни одной публикации по хирургии за всю жизнь , терапевты не знающие ничего о лекарствах последних 2-3 поколений, пьяные акушеры принимающие роды, хирурги забывающие скальпели в полости. Врачебных ошибок десятки и сотни тысяч в год , просто кому-т везет выжить после них, кому-то нет.

Мое состояние зависит от меня, но состояние общества от меня не зависит

Конечно и тут Вы правы, Вам надо просто меньше зависеть от общества и тогда все будет хорошо.
По мне так все что нужно от государства - СТАБИЛЬНОСТЬ, хоть какая-то (без войн, дефолтов, революций). Остальное зависит от гражданина. В 90-х этой стабильности не было, теперь есть.

[Бультерьер]

Я живу на ДВ) в деревни заезжаю по дороге иногда. Сам не пью,так что там где могут пьяные торчать не бываю. Нет,не удивляюсь. Я о людях более хорошего мнения. Я уволился из армии,пошел учиться еще и нашел хорошую работу. На страдания у меня не было ни времени ни желания. И да,хочу. Что бы пару лет хотя бы поучились,мир посмотрели. Страшного в этом я не вижу.

[9PA]

Вы не пьете, я не пью. Вы живете хорошо, я живу хорошо. Но Вы и я, это не все общество. А общество в значительной своей части умирает. О людях в массе своей государство должно заботиться (образование, распределение, ЛТП и тп), тогда и люди не будут удивляться откуда столько быдла и тп., и качество жизни в целом повысится. Но это если люди из высших сословий (власть, супербизнес, высшие должностные лица различных организаций) будут думать о своей стране, а не о мамоне. Весь посыл в том что они отгораживаются от нас, и это факт.

Как там ДВ, как китайцы, киргизы?. Коренные уезжают?

[Uncle Lee]

Цитата: Squelcher

но это реально.

Американская мечта - любой чистильщик обуви может стать миллионером....

[Бультерьер]

Это обычная мечта любого человека. Не обязательно миллионером,а просто чего то серьезного добиться.

[Squelcher]

Золотые слова, но многие хотят просто чтоб им дали блюдечко с золотой каёмочкой и не важно кто это будет - Сталин, Навальный или Грудинин. Это проще.

[Uncle Lee]

Цитата: Squelcher

им дали блюдечко с золотой каёмочкой

Эх, ма !
Кабы денег тьма !
Купить деревеньку,
Да жить помаленьку !

Есть и такая мечта у человеков....

[Squelcher]

Мечтать и идти к своей мечте(работать над собой и развиваться) это разные вещи.

[Mouse]

Цитата: Uncle Lee

любой чистильщик обуви может стать миллионером....

а любая кухарка может управлять государством...

[Uncle Lee]

Василий ! Не передергивай ! См. первоисточник.

[Mouse]

Владимир! да ладно я прикололся...
Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление. Выражение было использовано В. В. Маяковским в поэме «Владимир Ильич Ленин»:

Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!

[Uncle Lee]

Это мы изучали еще до диалектического материализма.

[Mouse]

ученье- свет!

[Uncle Lee]

А неученых - тьма !

[Mouse]

ну это как водится... где-то прибыло, значит где- то убыло...

[Uncle Lee]

Обидно, что все время темнее и темнее....
…
"Я нарочно иду нечесаным,
С головой, как керосиновая лампа, на плечах.
Ваших душ безлиственную осень
Мне нравится в потемках освещать."
С. Есенин.

[Altona]

Цитата: Squelcher

Есть один момент, на данном этапе развития есть ещё и транснациональные корпорации, во многих из них есть реальная возможность начать работать уборщиком без образования и достичь уровня управленца высшего звена, за счёт внутренней системы обучения.

------------------------
Это сказки голливудские. Им проще выдернуть специалиста, созданного национальной системой образования, проплатить ему лет 10-15, и высосав его потенциал, благополучно нанять нового индуса, русского или китайца.

[qqqq]

Цитата: Squelcher

достичь уровня управленца высшего звена

Блаженны верующие, определенного уровня достичь можно, но есть потолок выше которого не прыгнуть. И если брать рядом идущего с вами "элитного", то его уровень всегда будет выше вашего, независимо от результатов. Ссылка на транснациональность корпораций не работает, т.к. команду управленцев в конкретной стране формирует местная "элита".

[Squelcher]

"Элитность" всегда присутствует, вне зависимости от политического строя при СССР, это тоже было, и в Северной Корее, и в Китае и в США, и в Англии. И что? За это надо всех в трудовые лагеря отправить а оставшееся поделить?А несогласных перестрелять?Это же легче.

[свободный]

Цитата: Squelcher

Есть один момент, на данном этапе развития есть ещё и транснациональные корпорации, во многих из них есть реальная возможность начать работать уборщиком без образования и достичь уровня управленца высшего звена, за счёт внутренней системы обучения. Это не просто и требует огромное количество сил от человека, но это реально.

За счет чего?Какой ценой?

[Squelcher]

За счёт упорной учёбы и работы.

[свободный]

Сказки.Навязшие в зубах.В которые не верят даже уже на западе.Посмотрите как это показывается в западных фильмах.Или там все врут?

[Squelcher]

А вы из тех кто по художественным фильмам о мире судит? Предлагаете о ВОВ судить по чуши типа утомленные солнцем и "Гу-Га" судить и по сериалам?

[свободный]

Цитата: Squelcher

А вы из тех кто по художественным фильмам о мире судит? Предлагаете о ВОВ судить по чуши типа утомленные солнцем и "Гу-Га" судить и по сериалам?

Не надо бросаться в крайности.Надо всего лишь думать головой.Судить по фильмам не предлагаю,предлагаю заметить что и в фильмах уже отобразилась лживость вашего утверждения.

[Squelcher]

Ну куда же мне до Вас, вы все знаете наверняка, официально работали и жили во Англии, Африке, Франции, Японии, Ирландии, Китае, Южной и Северной Корее? Ну наверно у Вас коллеги были из этих стран?Может подчинённые или начальники?

[свободный]

Благодаря интернету можете посмотреть фильмы из всех перечисленных вами стран.И сравнить с реальностью за окном.Напоминаю вам не нужно судить по фильмам,надо только заметить что и в насквозь лживых западных фильмах замечено что ваше утверждение ложно.

[Squelcher]

Мне не надо судить по фильмам, я там работал и жил, и с разными людьми работал, мне фильмы не нужны. Везде нищеты хватает, только вот я ни от кого(простых людей) ни разу не слышал, что надо убивать и делить все даже от , в основном только о том что надо учится и развиваться ну ещё некоторые мечтают в лотерею выйграть.

[свободный]

Цитата: Squelcher

Мне не надо судить по фильмам, я там работал и жил, и с разными людьми работал, мне фильмы не нужны. Везде нищеты хватает, только вот я ни от кого(простых людей) ни разу не слышал, что надо убивать и делить все даже от , в основном только о том что надо учится и развиваться ну ещё некоторые мечтают в лотерею выйграть.

ни разу не слышал, что надо убивать и делить все
Вы сейчас о чем вообще?

Фильм,даже художественный,даже самый лживый есть отражение реальности в той или иной мере.

Не с того мы с вами начали,эк куда вас поволокло.Напомню.

Цитата: Squelcher
Есть один момент, на данном этапе развития есть ещё и транснациональные корпорации, во многих из них есть реальная возможность начать работать уборщиком без образования и достичь уровня управленца высшего звена, за счёт внутренней системы обучения. Это не просто и требует огромное количество сил от человека, но это реально.


За счет чего?Какой ценой?


За счёт упорной учёбы и работы.

А вы к штампам про все поделить опять свели.

[Squelcher]

Простой пример,и был грех работал я на одну интернациональную компанию Российский филиал, взяли к нам в отдел на работу простого парня из деревни, с средним техническим образованием, начальный уровень английский на базе школы просто никакой, кругозор тоже очень узкий. Но у человека в глазах огонь горел, после работы когда все отдыхали либо расслаблялись под пивко, он учил язык паралельно изучал специальность и оборудование в свободное от работы время. На работе не стонал и не требовал перекура а реально тянул лямку, не так как многие новенькие ноющие о низкой зарплате и о том что опытные имеют больше ЗП. Был замечен и коллегами и начальством, ЗП подняли потом переведен вначале на ИТР, потом курсы от компании, руководитель отдела, и так далее. Я тому времени сменил специальность и компанию. Сним ещё пришли ребята с лучшим образованием и перспективами, но нешмогли потому что ныли и к учебе вместе с работой относились так "вы мне платите больше и я начну работать".

[свободный]

Цитата: Squelcher

Простой пример,и был грех работал я на одну интернациональную компанию Российский филиал, взяли к нам в отдел на работу простого парня из деревни, с средним техническим образованием, начальный уровень английский на базе школы просто никакой, кругозор тоже очень узкий. Но у человека в глазах огонь горел, после работы когда все отдыхали либо расслаблялись под пивко, он учил язык паралельно изучал специальность и оборудование в свободное от работы время. На работе не стонал и не требовал перекура а реально тянул лямку, не так как многие новенькие ноющие о низкой зарплате и о том что опытные имеют больше ЗП. Был замечен и коллегами и начальством, ЗП подняли потом переведен вначале на ИТР, потом курсы от компании, руководитель отдела, и так далее. Я тому времени сменил специальность и компанию. Сним ещё пришли ребята с лучшим образованием и перспективами, но нешмогли потому что ныли и к учебе вместе с работой относились так "вы мне платите больше и я начну работать".

Предположим что все работники как один стали бы тянуть лямку как лошадь и учить язык английский,сделали бы они такую карьеру как ваш знакомый?Конечно нет!Может быть им бы подняли зарплату ну хоть как нибудь ощутимо,тоже нет,максимум разовая премия небольшая.Итог,то что вы написали есть исключение только лишь подтверждающее правило.
У основной массы рабочих нет никакой надежды вырваться из нищеты при капиталистической модели производственных отношений.Те же кто вырвался на следующую ступень выше могут рассчитывать лишь на место надсмотрщика над своими бывшими товарищами.

Отсюда и был вопрос."Какой ценой?"

[ultra]

Цитата: Logall

Почему только в России? Такое происходит во всём мире развитого капитализма

Соглашусь,но нам от этого не легче.

[anjey]

Они считают, что нынешний правящий класс очень желает воссоздать в России сословную систему в худшем вырожденческом виде конца 19 века Этот правящий класс хочет, чтобы на законодательном уровне было определено их особое положение в российском обществе и их потомства

. В этом будет большой просчет олигархической верхушки.
Что бы конкурировать с либеральным и относительно свободным западом и не плодить у себя смуту пятых колонн,нельзя в России создавать класс нищих и класс имущих это чревато революциями и внешним влиянием,сколько можно наступать на старые грабли уклада,урежьте аппетиты олигаторов,подтяните нищих,создайте основу среднего класса,равноправных,лояльнопатриотичных и в меру финансовозависимых граждан России....

[монстрила]

Получат новую революцию,и будут гирлянды на столбах.

[Вадим237]

Конечно, она произойдёт в дурдоме № 12 - на новый год, как раз гирлянды на столбах висеть будут.

[9PA]

Ветер истории почти разметал кучи мусора. Сегодня я хотел бы жить при Сталине чем при Путине. Я хотел бы строить дома, заводы, пароходы. А не торговать импортом.

[9PA]

И честно я начинаю понимать откуда столько жестокости было в гражданскую и в репрессии. И шариковыми здесь дело не ограничивается

[MrFox]

Аналогично. Если сейчас ненависть только зарождается, то видно что бывает когда она уже накопилась

[Squelcher]

Судя вашей логике вы оправдываете это?
Грозный: 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Это о русских жителях Чечни.

Есть люди готовые трудиться и развиваться, чтобы добиться своего благосостояния, а есть готовые убивать и загонять в концлагеря что бы добиться своего благосостояния.

[9PA]

Кому то приходится делать грязную работу

[Squelcher]

Я крови достаточно насмотрелся, нет уж извольте столько моральной низости в себе не смогу найти.

[Вадим237]

Как бы не случилось так, что эту грязную работу сделают с вами.- ну так за компанию.

[Squelcher]

Вы сами это будете делать, адрес вам дать? Детей и по 5ть лет тоже сами сможете?Как ножом или головой об табурет?

[Вадим237]

Я этим заниматься не собираюсь и не кому не советую - исход будет плачевным для всех.

[9PA]

Причем здесь дети 5 лет, Вы манипулируете. Речь о действительно виноватых, о чиновниках недобросовестных и тп

[9PA]

Все может быть, жертвы неизбежны

[Squelcher]

А если этими жертвами, станут не дай бог ваши близкие и дети?Вам видно не доводилось запихивать кишки своего товарища в разорванный живот вместе с грязью, и обещать что все будет хорошо, зная что пока дотащите его он умрет.

[9PA]

А причем здесь дети?) у вас на любой довод ответ хотите как на украине чтоли?) причем кишки товарища?

[Squelcher]

Разве я хоть слово сказал о руине?
Пока мы сами не изменимся, ничего не поменяется.
Почему после теракта в метро город Питер таксисты сразу подняли цены наживаясь на чужом горе?
Почему на глазах у дворника убирающего улицу жители кидают мусор мимо урны?
Почему находятся мошенники обманывающие стариков?
Почему пьяные садятся за руль зная что могут убить человека?
Притом если попадаются сразу пытаются всунуть взятку или найти знакомых?
Почему многие не стесняясь своих детей матерятся?
Почему находятся ломающие детские площадки и пьющие пиво на них?
Почему плюют в подъездах?
Ещё много почему.

У него есть глаза, но он не видит, у него есть уши но он не понимает, у него есть разум но не понимает, у него есть история но он ее не помнит.

[9PA]

Потому что высшему сословию так выгодно. Чтобы чернь тупела, болела, пила и ничем дальше 1 канала не интересовалась. И кто то должен сделать эту грязную работу

[Squelcher]

Если вы себя считаете чернью, которой нужно пастырь или фюрер чтобы созидать это ваше право.

[9PA]

Это они считают нас чернью (а судя по последним их высказываниям так и микробами наверное). Я считаю себя человеком, нас людьми, строителями нового мира. Пастырь, гундяев, фюрер, собиратель земель мне не нужны. Мне нужны мои братья и сестры живущие счастливо, уверенно планирующие свое будущее, вспомнившие значение слова честь. И если для этого надо сделать грязную работу, я сделаю. Если я паду жертвой обстоятельств во имя будущего я согласен

[9PA]

Спасибо тем революционерам, что вырвали нас из оков помазанников и наместников, что дали нам образование, спасибо им за великую цель нескольких поколнений, спасибо им за все созданное. Им пришлось пройти через многое, многие умерли, многие убивали. Но что есть то есть, был и гулаг, был и космос, были репрессии, были и колхозы и совхозы, все было. Все что мы сейчас имеем построено на великой крови, и мы дети, потомки революции. В том и трагедия, в России все через страдания.

Чтобы достичь достаточного развития палками надо забивать воров и предателей

И кстати посмотрите что происходит в Екатеринбурге сегодня, люди хотят перемен. Высшее сословие их не хочет.

[Squelcher]

Так наслаждайтесь миром который построили ваши революционеры ставшие высшим сословием, посмотрите на каждого, чудак-человек.
Путин В.В., член КПСС с 1975 года.
Медведев Д.А., член КПСС с 1986 года
Матвиенко В.И., член КПСС с 1972 года.
Бородин П.П., член КПСС с 1975 года.
Чуров В.Е.,член КПСС с 1982 года.
Собянин С.С., член КПСС с 1986 года.
Нарышкин С.И., член КПСС с 1976 года.
Якунин В.И., член КПСС с 1975 года.
Фрадков М.Е., член КПСС с 1972 года.
Полтавченко Г.С., член КПСС с 1975 года.
Степашин С.В., член КПСС с 1973 года.
Грызлов Б.В., член КПСС с 1971 года.
Шойгу С.К., член КПСС с 1979 года.
Тулеев А.Г., член КПСС с 1968 года.
Зубков В.А., член КПСС с 1967 года.
Астахов П.А., член КПСС с 1986 года.
Сердюков А.Э., член КПСС с 1985 года
Иванов С.Б., член КПСС с 1974 года.
Чайка Ю.Я, член КПСС с 1976 года.

[9PA]

А что общего между революционером и членом КПСС. Я Вам привел пример что революции могут идти на благо целым континентам,и что на крови можно что-то построить, а Вы мне список какой-то)) Интересная у Вас картина мира))

[Squelcher]

Если вамреволюция благо принесла, так что вы этими благами не пользуетесь?
Можете в Северную Корею съездить там тоже супер благо, я вот там был люди там реально счастливы, но мне такого счастья не точто с кровью, даром не надо.

[9PA]

Причем здесь сев корея, а?)) вы мне сказали что революция это плохо. Я вам говорю что революция может нести благо, хоть и на крови. И наша история тому пример. А вам революция благо не принесла? Или у вас избирательная история?). Я этими благами каждый день пользуюсь

[Squelcher]

Так вам благ не хватает?
И по этому хотите убивать, других?
Разрушить все что осталось?
Странная логика, ну ещё один лозунг, жду с нетерпением.

[9PA]

Вы все время передергиваете, под свое узкое мировозрение. Статья о том что в России воссозданы сословаия. И это ФАКТ. Я сообщил Вам что при необходимости восстановления социальной справделивости я согласен делать грязную работу, либо пасть жертвой обстоятельств во имя будущего (как это и было уже в истории). И я начинаю понимать тех кто в этом участвовал ранее.
Вы в ответ на это привели примеры:
чечня 1992 г.
убивать пятилетних детей стулом ножом
Сев корея
революции не приносят блага

У вас телега впереди лошади, подумайте

[Squelcher]

Как вы согласно своего"широкого" мышьления поступите допустим с моим хорошим знакомым, у него своя пекарня и несколько магазинов, у него большая квартира, большая машина у жены его тоже, он регулярно с семьёй ездит отдыхать в жаркие страны, у него есть наемные работники он им платит зарплату, он обеспечен и успешен, он работал на трёх работах чтобы начать свое дело и прокормить семью работал сам долго и упорно. При том воевал в первой чеченской и хорошо воевал был ранен имеет награды. Придёте тоже его убивать? Он же буржуй, и богач?

[9PA]

Он честный порядочный человек который добился своего благосостояния собственным правденым трудом? Или же он из чиновников и добился своего благодаря административному ресурсу и обворовыванию простых граждан (о которых следует заботиться)? В перовм случае это уважаемый член Общества, брат и пример. Во втором случае это опухоль общества, подлежащая вырезанию.

ПС очень порадовала статья про храм и сквер в ектбге - топавровцы (комментарии) в массе своей очень адекватны)

[9PA]

И еще смотрите шире, обратите внимание на Екатеринбург, Якутск, Архангельск, Челябинск, Варчебные забастовки. Люди устали от происходящего, а у Вас на все ответ из разряда Хотите как на Украине

[Squelcher]

Оставьте руину в покое.
С постоянным упорством русских разделяют на белых и красных, на либералов и коммунистов, на классы и сословия, богатых и бедных.
С конца 19-го века нас постоянно разводят на ложные противопоставления.
Русскому человеку, как тому дурачку, предлагают выбрать одну из бредовых крайностей как истину и – что самое страшное – в какой-то момент предложат пойти убивать своего брата и друга ради продвижения белой или красной точки зрения на мир.
И то и другое – лишь манипуляция фактами, попытка поссорить нас, используя противоречия прошлого. Будет как в песне: русские рубят русских, а кто-то смотрит на кровавое зрелище через окошко. Ваше "широкое мышление" не шире замочной скважины.

[9PA]

Это метафора на Ваши шаблонные доводы) не надо раскачивать лодку)

[сунженец]

Цитата: Squelcher

Грозный: 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Это о русских жителях Чечни.

Пример Ваш не из той оперы. 9РА и Мистер Фокс пишут о том, что разделение общества на богатых и бедных порождает классовую ненависть. Вы в ответ пишите про геноцид по национальному признаку.

Цитата: Squelcher

Есть люди готовые трудиться и развиваться, чтобы добиться своего благосостояния, а есть готовые убивать и загонять в концлагеря что бы добиться своего благосостояния.

Чтобы трудиться (и достичь трудом благосостояния), необходимо наличие рабочего места с нормальной оплатой труда.

[Squelcher]

Убийство, грабеж, создание лагерей для рабского труда одинаково мерзко и низко, вне зависимости под каким соусом подаётся национальным или под соусом великой справедливости( коммунистической, либеральной, религиозной любой вкус на выбор готовых убивать а не работать и проявлять самостоятельность).

[сунженец]

Цитата: Squelcher

Squelcher (Максим) Сегодня, 12:33
0
Убийство, грабеж, создание лагерей для рабского труда одинаково мерзко и низко, вне зависимости под каким соусом подаётся национальным или под соусом великой справедливости( коммунистической, либеральной, религиозной любой вкус на выбор готовых убивать а не работать самостоятельно).

Софистика в чистом виде.
Убийство вражеского солдата на войне - низко? Казнь осужденного или конфискация имущества по приговору суда - мерзко? Нет!!! Исправительное учреждение использует труд заключенных, и это нормально. Военный должен быть готов убивать, у него профессия такая.

[Squelcher]

Что так заюлили и в софистику метнулись?
Военный в первую очередь защищает.Вспомните слова присяги для начала.
А не убивает и грабит других, ради великой идеи тоже третьего рейха фашисты убивали и грабили.Выже хотите убивать и грабить прикрываясь "справедливостью" не желая смотреть в зеркало и предпочитая в своих неудачах кого угодно винить.

[сунженец]

Цитата: Squelcher

Что так заюлили и в софистику метнулись?

Вы пытаетесь использовать мой аргумент против меня же ("возвратный удар"). Но это Вы начали с того, что сменили тему обсуждения, после чего поставили на одну ступень агрессивный национализм и коммунистическую, либеральную и религиозные идеи, чем увели разговор в сторону.

[Squelcher]

Как там 9РА, сказал об убийствах "Кому то приходится делать грязную работу"
И в чем отличие?
Опять из разряда "Все хорошие возьмут в руки оружие и поубивают плохих в их же постелях вместе с детьми"
В 17 уже заделали что помогло?
В 91 опять сделали что помогло?
Ну давайте ещё раз многострадальную страну в крови утопим , думаете поможет?
На радость западным партнёрам и бывшим братьям.

[Юрий Т.]

Вы упорно находитесь в своей парадигме. Как раз и февраль и октябрь 1917 - и есть следствие классовой ненависти, которую вызывало жуткая несправедливость распределения работы и прибавочного продукта. Именно из-за это и лилась кровь. И антиподом наведения порядка является анархия, что знаете, совсем не тишь и благодать, с белыми облаками и розовым пони. Меры были приняты согласно текущим историческим процессам, исходя их текущих возможностей. Не было бы мобилизационной системы экономики 33-41 ( и далее, до конца войны)- не было бы России.

[Squelcher]

А вы своей догме насильственного счастья, а теперь вопрос если несбежите тупо поставив минус:). Почему в Норвегии и Исландии построили довольно социально-справедливое общество без убийств (гражданской войны)своих сограждан, рабского труда, и революций, а мы совершив несколько революций утопив страну в крови не смогли и имеем сейчас то что имеем?
И второй вопрос специально для поклонников социалистического строя, почему немцы при кайзере(империализм), при чудоыище гитлере(фашизм), при ГДР и ФРГ( социализм и капитализм),и сейчас капитализм) в бытовом плане ( чистые улицы, порядок, аккуратное отношение к окружающей обстановке, качество изделий и работы, мед обслуживания, взаимо помощи)всегда лучше чем мы в Имперской, России, СССР, жили?
Может дело не в политическом строе а? Найдите в себе смелость Честно для себя попробуйте ответ дать, мне минус поставьте, мне не важно.

[Юрий Т.]

Почему в Норвегии и Исландии построили довольно социально-справедливое общество без убийств (гражданской войны)своих сограждан, рабского труда, и революций, а мы совершив несколько революций утопив страну в крови не смогли и имеем сейчас то что имеем?

- я не изучал историю этих стран, что бы Вас опровергнуть или согласиться. Зато помню про их делишки (норвегов) с третьим рейхом и кол-во скандинавских эссесовцев, убивавших советских граждан. Но на мой взгляд, сравнивать Россию и эти страны просто некорректно. Проще обозначить, что у нас общего, чем перечислить все различия. В истории, географии, культуре экономике. Если же Вы говорите о Западе, в целом,то хочу Вас сильно удивить- был у них и рабский труд сограждан, аж до 20 годов прошлого века, и убийства и грабежи на всей протяжееееееееённости их истории. Почитайте, для начала, как "коллективизация" в Англии проходила... У нас ВСЕГДА были свои вызовы и свой путь их решения.
Ответьте Вы: кто и когда угрожал норвегам тотальным уничтожением? Да даже немцам?Кстати, большая часть Европы сохранилась только благодаря милосердию советских солдат и их руководства. Сравните ВЗЯТИЕ Кракова с УНИЧТОЖЕНИЕМ Дрездена или Токио, к примеру.

почему немцы при кайзере(империализм), при чудоыище гитлере(фашизм), при ГДР и ФРГ( социализм и капитализм),и сейчас капитализм) в бытовом плане ( чистые улицы, порядок, аккуратное отношение к окружающей обстановке, качество изделий и работы, мед обслуживания, взаимо помощи)всегда лучше чем мы в Имперской, России, СССР, жили?

- Это Вы уж совсем по детски заявили. Не согласен совсем. Давайте ка по конкретнее- как будем сравнивать, что и по каким критериям. Ну и, конечно, не будем отбрасывать предпосылки для того или иного фактора.

Может дело не в политическом строе а? Найдите в себе смелость Честно для себя попробуйте ответ дать, мне минус поставьте, мне не важно.

- это Вы на что намекаете? на нашу неполноценность или несостоятельность, как народа в целом? Удивительно, но так же утверждают и все руссконенависники, что от нас за дело огребли...

мне минус поставьте, мне не важно.

- не собираюсь заниматься такой "арифметикой", Вы сами себя поставили в странное положение, сами себя и судите.

[Squelcher]

ВОВ закончилась 74 года и шесть дней назад, наши прадеды и деды обеспечили нам самое главное нам право на жизнь. Так что не надо приписывать общие их заслуги к себе, а наши личные неудачи им.. Они восстановили Страну и не за огромные зарплаты они не просили дайте нам работу, квартиру машину, а упорно работали. Все так любят вспоминать поздний СССР с совсем социальными льготами и бесплатной учебой, но почему-то забывают о , полном пофигизме, бракоделах, несунах, о мечте не знания получить, а диплом, о заисковании и беготне за шмотками, джинсами и красивыми обёртками, о партийных собраниях превращеных в фарс. И сейчас если по мановению волшебной палочки, пулемета, революции или магии(кому как нравится) убрать тех кто сейчас у власти( смешно, но они не с Луны и Венеры прилетели а выросли с нами, учились, служили, работали) Вы думаете пострит другое общество?С мышлением дайте мне работу, зп и прочее?

[Squelcher]

Как Беломор канал строили?
Кто плохо работает, не выполняет план, тому пайку урезают, из положенных обычно полкило хлеба и миски месива из морских водорослей в день, дадут едва половину.

[Altona]

Цитата: 9PA

Сегодня я хотел бы жить при Сталине чем при Путине. Я хотел бы строить дома, заводы, пароходы.

-----------------------------
Собственно при Сталине жить я бы лично не хотел, как и многие присутствующие. Но создавать что-то свое и видеть, как твой труд вливается в общее дело, хотели бы многие. Гордиться просто уже нечем и смысла нет никакого в нашем нынешнем государстве. Да и порядка в нем нет никакого, государство приватизировано.

[Февральск.Морев]

Лучше жить при брежневском застое, чем при плутинском отстое.

[knn54]

Назад,в средневековье.Сословное "общество" может только дербанить.но не преумножать.

[for]

Цитата: Бультерьер

А сейчас у кого то нет возможности получить образование хорошее? Просто в случае с людьми с большими деньгами они могут позволить получать элитное. Но такие заведения не резиновые. Да и статус их огромное значение имеет.

Вообще то что его получить надо мозги иметь. Как говорится дали, это не значит, что вы взяли.

[Эррр]

Сегодня никого не удивляет, что дети высших чиновников занимают руководящие должности не только в крупных коммерческих структурах, но и в государственных министерствах и корпорациях, особенно в организациях, отвечающих за ресурсы.

Привязал ко времени по существу цитаты, но это лучше посмотреть с самого начала.

[Essex62]

СССР, с его категорическим запретом на личное обогащение и не равенство людей в обществе, уникальное явление в мировой истории. Считаю, что получилось это благодаря непревзойденному гению Сталина. Вот кто неустанно боролся с сословностью и кастовостью в Советском обществе. Даже Ульянов отступил( НЭП). К сожалению довести до логического завершения ему не удалось, партноменклатура устранила вождя , почувствовав удавку на своей шее. Сталин готовил ряд проектов о сосредоточении управленческой власти в советских и хозяйственных органах. Партии отводилась роль чисто идеологическая. Жалко, не успел.
Ни при каких сверхусилиях дети крестьян и рабочих в буржуйскую верхушку не поднимутся в нынешней России. Утопия. Процесс бандитского передела 90х завершен, система сформировалась , так называемая элита оградила себя от общества и грабит страну. Смотрящий над всем этим делом , на основе научного подхода , все время лавирует , ищет не существующие скрепы. Последнее время советские кинофильмы о Гражданской по ТВ, просто валом пошли.С чего- бы вдруг? Отдушина- вот вам ностальгируйте, только не бузите и богатых на фонари не волоките. Как вот только внукам обьяснить почему положительные герои в людей с триколором из наганов пуляют?

[Strashila]

Вновь становиться актуальным спустя каких то сотню лет.

[parusnik]

Назад в прошлое...а чего удивительного про это и в докладе Суркова сказано и Песков заявлял что идеал царская Россия.. по сути и по существу....

[ROSS 42]

После пенсионной реформы трудно не увлечься такими, когда:

привилегий у элит становится всё больше, а социальных обязательств всё меньше.

Вот оно истинное назначение сословий в России. Небольшое дополнение к:
единожды "укравшему в особо крупном размере" даётся пожизненное право пользования украденным с переходом привилегий на потомство ... Из рода в род...

[апро]

Не пытаються.а создают...
Власть денег требует тщательного отношения к наследованию и продолжения влияния как можно на долгий срок.узко клановые интересы требуют дистанцирования от основной массы.от кормовой базы...

[qqqq]

Цитата: Бультерьер

А уровень их образования слабо сравнить с любым из нас например?

Легко, уровень их образования определяется ценой за обучение, т.е. дипломы разные, а уровень один как у всех (никакой). Исключения бывают, но они только подтверждают правило. И как пример из истории: до 1917 г. наша наука была на уровне папуасов, после ликвидации сословий стала как минимум второй, а по отдельным направлениям первой в Мире.

[Squelcher]

Тот кто плюет в свою историю, не имеет будущего, ещё одна причина ...
Да вы сейчас в этих Людей плюнули, вы сколько научных работ создали?
Н. И. Лобачевского, П. Л. Чебышёва — А. А. Маркова, М. В. Остроградского, физиков: А. Г. Столетова и А. С. Попова, химиков: А. М. Бутлерова — В. В. Марковникова, Н. Н. Зинина, Ф. Ф. Бейльштейна, врачей: С. П. Боткина и Н. И. Пирогова, историков: Н. М. Карамзина, С. М. Соловьёва, В. О. Ключевского, физиологов: И. М. Сеченова, И. И. Мечникова, биологов: К. А. Тимирязева.

[М.Михельсон]

Дичь какая-то. Термин "сословие" был придуман только Екатериной 2-й. Вековые устои, тоже мне. Еще про скрепы расскажи.
А то, что ради восстановления сословий все эти либеральные революции четверть века назад затеяли, это же ясно. Проснулся, аналитик.

[lestad]

Для меня они априори- чинуши и воры

[МИМО ПРОХОДИЛ]

При СССР я получил три высших образования, стал кандидатом наук, доцентом.
Родители - простые работяги. Никто не помогал, но было желание выбиться в люди - грыз гранит науки зубами. Но все-таки были возможности социального лифта и были лица, которые понимали. что грамотный сотрудник - это благо для всего учреждения и по крайней мере не препятствовали.
Знания помогли создать ряд технологий, в том числе для "старших" братьев.
По поводу ситуации которая твориться сейчас скажу тока одно - система без обратной связи, без социальных лифтов изначально обречена. Все будет решать тока запас прочности системы (всякое сущее стремиться к своему разрушению).

[Essex62]

Обсалютно точно. Опасность огромная существует, что обрушаясь система похоронит Россию как государство,раздербанят остатки Империи на мелкие вотчины. Уровень эгоизма и пофигизма россиян зашкаливает, способна- ли молодежь противостоять? Развал Союза показал , а ведь наше поколение идеологически ковали. Какой стимул у нынешних сохранять единую Державу?

[u4iy]

Заголовок не точен. Не пытаются а создали и создают....

[akudr48]

В России сословное общество создаётся с 1991 года и сегодня давно создано. И даже не сословное, в котором переход между слоями ещё возможен, а кастовое, как в Индии.

90% населения составляют лишённые прав шудры. Родился шудрой, так и оставайся им, и дети твои будут ими же. А наверху 200 семейств позаботятся, чтобы никто наверх не проник и добрался до их все народного корыта.

У сожалению, шудры не осознают себя шудрами и продолжают надеяться на очередной хитрый план главнокомандующего.

[comradChe]

В России сословное общество создаётся с 1991 года и сегодня давно создано.
Вот это в точку попадание.На языке нашей « элитки » это именуется как « белые и чёрные ».Причём распределение происходило до конца 90 ых. И это были цветочки, а вот ягодки ( вернее урожаище ) видим сейчас. И хотя сбор ягод впереди, уже подташнивает!

[adpilot]

Только одно не понятно-как эта тема относится к военной тематике...

[Stepych]

Такое общество только приведет к стагнации и упадку всему и вся.
Родители Жукова Г.К. были обычными крестьянами.

[Февральск.Морев]

Все по ильину. Всем известно, что путин фанат философа ильина. Он, путин, назвал ильина духовным наставником. Есть фото, на к.т путин возлагает цветы на могилы ильина, деникина и солженицына. Что это за люди ? Филофофу ильину принадлежат замечательные слова "Естественное и драгоценное чувство духовного достоинства, к сожалению отжило и извратилось в ЛОЖНОЕ УЧЕНИЕ О МНИМОМ РАВЕНСТВЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ", "С тем вместе МЕРКНЕТ ЧУВСТВО РАНГА столь существенное во всех делах духовной культуры...." Еще восхитительные слова "Новая русская элита должна блюсти и крепить авторитет государственной власти...." Самое вкусное "Только этим верным чувством ранга воссоздадим Россию". Почему путин ненавидит СССР. Все по ильину " Почему России пришлось стать гиганской камерой пыток, всемирным позорищем и рассадником заразы ?". И на десерт статья ильина "Национал-социализм.Новый дух" (скажу по секрету-ильин восторгается гитлером и муссолини). Данный господин был ярым антикоммунистом, фанатичным монархистом и прожженным адептом частной собственности. Вот и делает путин. Все по ильину.

[senima56]

"Сословные государства" в итоге плохо заканчивают! Вот это не надо забывать господам из "правящего класса", которые "очень желает воссоздать в России сословную систему"... Народ и так уже готов за вилы взяться, а тут ещё "сословная система"?!

[Александр Ра]

Слово «сословие» не должно пугать. Принципиально – природа социальной специализации. Сегодня сословность формируется закрытым меньшинством с целью самоусиления, за счёт, конечно же, большинства. И к нам с любимого нами Запада (любим же италии-франции-сша, поклоняемся, туристы везут туда свои кровные) пришёл неоканнибализм. С 90-х невозражением мы разменяли свою традицию на цивильные удовольствия. Человеков под занавес уходящей эпохи и в России делят на два подвида – хищное меньшинство и его обслуживающее большинство. Это насилие над нашей популяцией пока безответно.

Управленцы, труженики, воины – естественная специализация - необходимые сословия. При царях и советах, с плюсами и минусами, они были и были органичны. Во время челноков уничтожена советская интеллигенция – слой, специализировавшийся на добыче, хранении, применении информации. Деиндустриализация сделала многих безработными. Сегодня большинство отчуждено от информации и ресурсов – это диверсия против целой популяции, лишающая её возможности к адаптации и исторической перспективы. Спасение утопающих – дело самих утопающих. Необходимо восстановление органичности народа и государства с естественной специализацией-сословиями.

[nznz]

последние 5 лет(а начал потихоньку лет 10 назад)-роюсь в родословной по разным линиям своих родителей. По отцу -накопал много чего-и дошел до пращура.Потомственные дворяне, есть заиси о выходе и разделе
грузинских князей азнауров-и там похоже есть пращур. Потомственноя дворяноство наследовалось. в отличие от дарованного-то заканчивалось на владельце. Понимаю прекрасно-что прошлого не вернуть и не надо.Но вот что меня поразило- братья моих бабушек погибли защищая Россию от немца в 1 мировую, один посмертно Георгия получил за воздушный бой. Ввязался штабс-капитан на своем тяжелом и неповоротливом Вуазене в бой с немецким Фокером,то конечно сбитл и поджег деда.Палади со стрелком с 1.5км.З5 лет не было.Думал не найду останков-оказалось доставили и похоронили в ст.Новопокровской на родине-там где старики похоронены.Другой дед после Морского корпуса (право поступать имели дети полковников и дворяне), воевал на флоте,закончил курсы радиотелеграфа, потом оказался морским летчиком.Одним из первых летчиков флотских.Командовал группой из 6 гидропланов в Сухуми.Бабушек моих Смольный и все такое (не богатых=занимали денег в банке на учебу), позже репрессировали-в Таганроге они влачили довольно тяжелое существование,нашел дом где жили, и упоминание о них, дочери "мелкого грузинского князька" и тд. Мелкий не мелкий-а в конвое ЕИВ служил,был с характером,не отдал юнкера опоздавшего из отпуска на губу,счел наказание чрезмерным -был изгнан.Через год вернули :).Бабки то лишенки-одна билетером работала в кинотеатре, выручила соседку-ту вызывали в гестапо за то что бросила пленным нашим еды.бабка пошла вместо нее и вернувшись сказала-не ходи,я все уладила.В голове не помещается как она рискнула-вероятно прекрасный немецкйи и характер смогли убедить когго то из фрицев..к чему эо все-к тому,что ни один их моих родственников ни разу не сказал ни слова обиды на Родину.Какая убежденность это дает? Откуда сила любить страну в которой у тебя отобрали все, и лишили возможности работать ,избирать и тд? Вот мне кажется что с детства так воспитывали детей дворянских
Нувориши из нефтедворян и нефтегерцогов этому не учат...

[Александр Х]

Именно так. Дети чиновников получают отличное образование. Примеров- масса. А "народ" получает ЕГЭ...Назначение на значимые посты "золой молодежи"...Примеров масс...Гы, а дети актеров и артистов- тоже артисты...Прям по поговорке про внука генерала...Это все уже есть предпосылка для создания необразованного стада и "поводырей"....А инициативы законодателей, направленные на запрет осуждения сами знаете кого...Это ведь первые "ласточки"...

[Февральск.Морев]

Цитата: Бультерьер

Связи само собой. Это тоже важная составляющая элитных заведений. Кто бы спорил. Только при союзе в МГУ с улицы тоже поступить было практически нереально.

Есть известная личность Платошкин Николай Николаевич, окончил сельскую школу, родители работали в совхозе, поступил в МГИМО в 1982 году и с отличием окончил. Работал в ФРГ и США. А сейчас, у работающих в сельхоз предприятии родителей хватит денег, чтобы выучить своего ребенка ? В СССР было бесплатное образование и система трудоустройства. А еще средняя школа, к.т в голову детям забивала огромный объем информации. Уважаемый Бультерьер. Вас видимо прикалывает выхватывать огромное количество минусов, видеть как участники дискусии вас валят аргументами. Но. Хуже приколиста-упоротый путинист.

[Александр Савельев]

Ваш Платошкин работает на Путина. Точно так же как на Путина работают Кургинян, Юлин, Сёмин, Шевченко и прочие "красные", получающие зарплату и инструкции со Старой площади.

[Бригадир]

" ...нынешний правящий класс очень желает воссоздать в России сословную систему в худшем вырожденческом виде конца 19 века..."

Значит, снова будет Октябрь 1917 г. и восставший народ снова будет мочить МРАЗЕЙ.
И не поможет им ни росгвардия, ни армия, ни флот, потому, что там тоже НАШ народ...

[Александр Савельев]

Да нихрена ничего не будет. Революцию 1917 года профинансировали лица революционной национальности. Они и сейчас правят Россией. Зачем им революция?

[Гиви_49]

Я не против, пусть государственные служащие выписывают себе привилегии после выхода на пенсию, если воровство и не целевое использование бюджетных средств прекратится полностью.

[Александр Савельев]

Формирование сословий в обществе неизбежно. Сословий нет только в коровьем стаде. Как только в 1917 году были упразднены прежние сословия, тут же началось формирование новых сословий, только уже нерусских. Эти-то нерусские сословия и правили Россией до 1991 года; Сталин слегка проредил правящую нерусь, но до конца этого не сделал. И после смерти она опять взяла в России власть. И продолжает Россией править после 1991 года.

[Alber]

Цитата: Бультерьер

В союзе тоже нанимали и не редко. Спрашивается зачем?)

Бультерьер кримлевский тролль? Кажется 3-х вольтовый Джон??

[Вечно так]

Это хорошо, пусть рассядутся по сословиям книжки там бархатные заведут, впишутся. Нам же легче будет вычистить весь свинарник. Правда надо будет учитывать ошибки Сталина и каждые 10 лет вычищать новых свиней.Твари!! какой эксперимент обрубили!!! даже если сегодня восстановить социальное государство, лет 30 придётся ждать пока общеобразовательный эгрегор выйдет хотя бы на уровень восьмидесятых. ки жидовские, сословий захотелось!!!

[Stepych]

почему "пытаются"? Уже есть. Дети руководителей сидят в крупных госкорпорациях руководителями. Вон Сергей Иванов младший руководит алмазодобывающей компанией из Якутии "АЛРОСА" сидя у себя в Москве. Физически он даже не в Якутии. Сын Рогозина спокойно несколько лет руководил ОАК.
И таких примеров куча наверное если покопаться