Минобороны отказалось от снайперского комплекса "Точность"

Министерство обороны России отказалось закупать в интересах вооруженных сил снайперский комплекс "Точность". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информированный источник.

По имеющейся информации, комплекс "Точность" не будет приниматься на вооружение и закупаться российскими вооруженными силами. В Министерстве обороны посчитали замещение всех иностранных комплектующих нецелесообразным. При этом в оборонном ведомстве заявляли, что создаваемый снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты.

Бывший генеральный директор "ЦНИИТОЧМАШ" Дмитрий Семизоров еще в 2017 году сообщил, что у Минобороны жесткие требования, связанные с тем, что требуется полное отсутствие иностранных комплектующих. Тогда же заявлялось, что к 2020 году комплекс "Точность" будет полностью соответствовать армейским требованиям и будет принят на вооружение армейских снайперов.

Снайперский комплекс ORSIS T-5000 или "Точность" разработан оружейным заводом "Промтехнологии" для использования в антитеррористических и специализированных снайперских подразделениях. Винтовка магазинная с ручным перезаряжанием. Магазин вмещает пять патронов. Выпускается под патрон 308 Winchester и 338 Lapua Magnum. Вес не более 6 кг. Разработка велась из расчета поражения целей на дальности до 1,5 километра.

Снайперский комплекс "Точность" принят на вооружение Росгвардией, ФСБ и ФСО. Для военных разрабатывается новый комплекс под шифром "Уголек" в двух калибрах — 7,62×51 мм (.308 Winchester) и 8,6×69 мм (.338 Lapua Magnum). Винтовка должна быть готова к 2022 году.

Comments

[Meliodous]

Вот это новость.
Значит не смогли производить заготовки под стволы сами, так и покупали за границей.
Классно,теперь будем ждать новый комплекс.
Или его так и не родят?

[ssergey1978]

Мне орсис не когда не нравился. Изначально производство этой винтовки полагалось на США. Стоимость единицы не оправдано высока. А точность такова, что более дешёвые образцы ее демонстрируют. Хотя если мне не изменяет склероз там в доле Рогозин-младший.

[Meliodous]

Ну то что орсис - это лобби, говорили сразу. Иначе бы их не приняли именно из-за этих стволов. Но мне думалось, что его таки допилят. А тут на тебе. Если цнииточмаш нахлобучил Рогозина, то это презабавно

[ssergey1978]

Тоже удивился. Посмотрим что будет дальше.

[Dreamboat]

Тут лобби Точмаша, вернее попытка его реанимировать его мертвое стрелковое направление за счет МО.
У ОРСИСА готовая, отработанная в производстве и опробованная многими высокоточниками винтовка мирового уровня, принятая на вооружения рядом гос. структур (включая ССО! ). Что через 2 года родит Точмаш они и сами не знают. На A&H показали какой-то "макет" или "концепт".
Пока МО останется только спорная СВ-98....

[Yarhann]

он просто для армии не годится , сильно высокопрецизионная винтовка - сама дорогая и под дорогой импортный патрон . скорее всего дело не в стволе , то такое, а в ценнике и импортном боеприпасе .
В той же СВД сильно была изменена геометрия ствола в отличии от мосинки и первых образцов СВД , что увеличило разброс но при этом ствол меньше засирался и выросла отказоустойчивость .
Вообще не вижу смысла принимать на вооружение армии по сути спортивные винтовки .
А если и делать массовую снайперку то в первую очередь это создать свой мощный и ровный патрон и освоить его серийное производство . А выточить ствол как бы не проблема , вот сделать это все безотказным в армейских условиях эксплуатации вот это сложно .

[ssergey1978]

Что значит изменили геометрию ствола? В СВД меняли шаг нарезов с 320 мм до 240 мм.

[Yarhann]

А я за что - или это не геометрия . Смысл в том что ствол Мосинки обеспечивал большую кучность , но в послевоенные годы изменились требования к снайперскому оружию . А когда изменили количество нарезов точность еще упала - но таковы были требования . Изменилась наверное в первую очередь тактика ведения боя мотострелковым подразделением и в перспективе стало понятно что нужно другое оружие . Создали СВД которая считай уже примерно сравнялась с мосинкой на службе в армии , новое время новые требования пора и СВД заменять .

[ssergey1978]

Количество нарезов не меняли. В мосинке даже шага нарезов не меняли, там он 240 мм. В СВД шаг поменяли для возможности стрельбы спецпатронами.

[bistrov.]

Цитата: ssergey1978

Что значит изменили геометрию ствола?

У СВД ствол имеет изгиб в левую сторону,компенсирующий деривацию(отклонение пули в полёте из-за правостороннего вращения) на дальности 300 метров.
Т.н. "засирание" не зависит от шага нарезов, уменьшению отложений в стволе способствует щелевой пламегаситель, который играет и роль дульного тормоза, т.е. несколько уменьшает отдачу.
Изменение шага нарезов у СВД с 320 до 240 было вызвано тем,что при "мосинских" нарезах бронебойно-зажигательные пули летели кувырком,изменение шага нарезов до 240 помогло стабилизировать полет пули, но увеличилось рассеивание ,примерно,на 30%.

[ssergey1978]

У мосина тоже 240 мм.

[ssergey1978]

Кривой ствол на СВД это что-то новое!!!

[ssergey1978]

Дерривация на 300 метров чуть больше, чем ничего.

[Облитератор]

Современные реалии таковы, что снайпер должен иметь мощное и дальнобойное оружие, а оно дешевым быть не может. Тем более что производственные серии небольшие. А эти

Цитата: Yarhann

по сути спортивные винтовки

свою ценность и пригодность для использования в боевых действиях уже давно доказали.
Проводить НИОКР на новые снайперские патроны даже смысла особого нет, когда на Западе уже их столько разработано видов - выбирай любой по вкусу и пользуйся. Проблема наша российская скорее организовать производственную линию с приемлемым качеством.

[МВГ]

"...на Западе уже их столько разработано видов - выбирай любой по вкусу и пользуйся."" - не так все просто. Это - либо закупать готовое, либо брать лицензии на производство здесь. В обоих случаях - зависишь от иностранного собственника технологии

[Dreamboat]

Давайте изобретем велосипед, чтоб он никому кроме нас не подходил, ни с кем деталями не совпадал.... и пофиг, что он будет хуже того, что годами отработано и миллионами задниц обкатано!

[Майор_Вихрь]

Цитата: Облитератор

Современные реалии таковы, что снайпер должен иметь мощное и дальнобойное оружие, а оно дешевым быть не может.

Самое дальнобойное и точное может быть пока только не самозарядным, потому что под самые мощные современные высокоточные боеприпасы с вменяемой отдачей патроны очень горячие и после каждого выстрела ствол должен успеть остыть. Нет вменяемых материалов для стволов, чтобы выдерживали любые издевательства. Выгорают стволы под такие мощные боеприпасы тоже быстро. Большого калибра не сделаешь, потому что сильная отдача не позволить точно и эффективно стрелять. Миллиметров 6,5 примерно сейчас на Западе стали делать, чтобы далеко и точно бил. Но под тяжелую и обтекаемую пулю. 7 мм тоже давно такие боеприпасы делают. А 7,62 мм (.300) уже дальнобойные боеприпасы отличаются сильной отдачей. Еще более крупные калибры - еще более высокой отдачей. И разогнать как те же 6,5 и 7 мм не получится под тяжелую высокоточную пулю - стрелка так труханет, что не каждый выдержит. Можно оружие потяжелее сделать, со стволом тяжелого профиля, но тогда само оружие получится тяжелым и каждый грамм становится на вес золота. Поэтому самые дальнобойные и точные пока не полуавтоматы, которые и тяжелей из-за применяемой автоматики, и стволы быстро в негодность придут, если увлечься стрельбой в высоком темпе, а точность такого огня упадет.

[Dreamboat]

Цитата: Майор_Вихрь

Цитата: Облитератор

Современные реалии таковы, что снайпер должен иметь мощное и дальнобойное оружие, а оно дешевым быть не может.

Самое дальнобойное и точное может быть пока только не самозарядным, потому что под самые мощные современные высокоточные боеприпасы с вменяемой отдачей патроны очень горячие и после каждого выстрела ствол должен успеть остыть. Нет вменяемых материалов для стволов, чтобы выдерживали любые издевательства. Выгорают стволы под такие мощные боеприпасы тоже быстро. Большого калибра не сделаешь, потому что сильная отдача не позволить точно и эффективно стрелять. Миллиметров 6,5 примерно сейчас на Западе стали делать, чтобы далеко и точно бил. Но под тяжелую и обтекаемую пулю. 7 мм тоже давно такие боеприпасы делают. А 7,62 мм (.300) уже дальнобойные боеприпасы отличаются сильной отдачей. Еще более крупные калибры - еще более высокой отдачей. И разогнать как те же 6,5 и 7 мм не получится под тяжелую высокоточную пулю - стрелка так труханет, что не каждый выдержит. Можно оружие потяжелее сделать, со стволом тяжелого профиля, но тогда само оружие получится тяжелым и каждый грамм становится на вес золота. Поэтому самые дальнобойные и точные пока не полуавтоматы, которые и тяжелей из-за применяемой автоматики, и стволы быстро в негодность придут, если увлечься стрельбой в высоком темпе, а точность такого огня упадет.

Какая длинная и дикая ерунда! Стволы под крупнокалиберные пулеметы делают и винтовкино 50 калибра, а тут все "выгорает". Полуавтоматического высокоточного оружия не бывает совсем по другим причинам: из-за неправильных деформаций ствола при нагреве и паразитных колебаниях из-за газоотводной системы, дрполнительных колебаний оружия из-за движения затворной группы... а нагрев из-за темпа стрельбы тут не причем. Не допущение перегрева ствола для избежания увода СТП конечное есть, но ничего не мешает сделать первые 3-4 выстрела в быстром темпе... для матчевого ствола даже в 338 калибре перегрева это не даст.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Dreamboat

Какая длинная и дикая ерунда! Стволы под крупнокалиберные пулеметы делают и винтовкино 50 калибра, а тут все "выгорает". Полуавтоматического высокоточного оружия не бывает совсем по другим причинам: из-за неправильных деформаций ствола при нагреве и паразитных колебаниях из-за газоотводной системы, дрполнительных колебаний оружия из-за движения затворной группы... а нагрев из-за темпа стрельбы тут не причем. Не допущение перегрева ствола для избежания увода СТП конечное есть, но ничего не мешает сделать первые 3-4 выстрела в быстром темпе... для матчевого ствола даже в 338 калибре перегрева это не даст.

Глупость написал обвинив меня в написании "ерунды". Не будь таким недотепой. Никогда 50-й калибр .50 BMG не был высокоточным снайперским. Это пулеметный калибр для крупнокалиберных пулеметов, как и советский аналог этого патрона. Если ты не различаешь высокоточные боеприпасы и пулеметные, это еще не значит, что они стреляют одинаково. Пулеметный патрон для других задач проектируется и оснащается другими пулями. До горячего снайперского из самых высокоточных для стрельбы на большие дальности ему шагать и шагать. Да и стволы пулеметные замахаешься каждый день менять на новые, если сделать пулемет под такой патрон. Они будут выгорать изнутри очень быстро - на глазах стрелка. Снайперские боеприпасы требуют абсолютно другой гильзы и патрона и в пулеметную гильзу снайперская пуля не войдет - у неё другие пропорции, если это современная снайперская пуля, а не из той эпохи, когда снайперы стреляли пулеметными патронами, как в ВОВ и до её начала, и немного позднее.

338 калибр - не снайперский. снайперским может быть патрон 338-го калибра. Иди учить матчасть. Я тебе могу привести охотничьи патроны 338-го калибра из которых дальше 200-250 метров по крупной дичи не стреляют.
Про оружие тоже глупости написал. Не буду комментировать эти фантазии первоклассника насмотревшегося боевиков.

Еще один минусатор недоразвитый, прогуливающий уроки в школе

[Yarhann]

НИОКР то такое - это копейки - размажется по серии , самое дорогое это организация серийного производства .

[Oden280]

Для ма́рксмана СВД нормально, если оснащена хорошими прицелами. Именно для снайпера нужна высококачественная винтовка с высокой баллистикой, мощным патроном и качественной оптикой. А это стоит хороших денег.

[Alexey RA]

Цитата: Yarhann

В той же СВД сильно была изменена геометрия ствола в отличии от мосинки и первых образцов СВД , что увеличило разброс но при этом ствол меньше засирался и выросла отказоустойчивость .
Вообще не вижу смысла принимать на вооружение армии по сути спортивные винтовки

Вся проблема в том, что у нас нет разделения между снайперами и стрелками (designated marksman). СВД - это винтовка именно стрелка, DMR. А всякие там AI AW и "точности" - это оружие именно снайперов. В них главное - это точность, в результате чего эти винтовки получаются капризнее пехотных DMR.

Цитата: Yarhann

и под дорогой импортный патрон

"Промтехнологии" хлебом клялись, что запустят линию по производству патронов под свои винтовки. Потому что на эти грабли уже наступали ФСБ и МВД, когда после 2014 г. закупки патронов за границей стали огромным геморроем (цепочка посредников плохо стыковалась с госзаказом и госзакупками ).

[Yarhann]

так наверное снайпера с подобными винтовками нужны в тех же ССО , в том же СОБРе . А вот в армии я не сильно вижу смысл в снайперах пуляющих более чем на тот же 1км , у вояк полно эффективных и мощных средств гарантированного уничтожения , а вот как вы выразились стрелок-снайпер в боевых порядках да нужен .
То есть по сути если вояки хотят винтовку которая будет пулять на 1500+ метров то необходимо какое-то новое подразделение что ли организовывать , тактику его применение на поле боя и тп . Но я так понимаю это не отменит стрелков-снайперов с винтовками типа СВД .

[Alexey RA]

Цитата: Yarhann

То есть по сути если вояки хотят винтовку которая будет пулять на 1500+ метров то необходимо какое-то новое подразделение что ли организовывать , тактику его применение на поле боя и тп .

Так эти подразделения ещё при Сердюкове организовали - сначала собрали всех снайперов (точнее, DM) в отдельные снайперские роты при бригадах. А затем в этих ротах поделили снайперов между стрелковыми взводами и специальными.
Стрелковые взводы - это DM с их СВД. А в специальных взводах собрали как раз снайперов и вооружили всякими Steyr-Mannlicher и AI AW.

Цитата: Yarhann

Но я так понимаю это не отменит стрелков-снайперов с винтовками типа СВД .

Нет, конечно. СВД у нас много припасено, так что стрелки-снайперы никуда не денутся.

[Yarhann]

Спасибо за инфу теперь все понятно как разделена снайперская работа у пехоты . А тот тут народ всего в кучу намешал , байками это все приправил и взаправду выдает .
То есть получается что нужна и СВД , и что то подобное этой винтовки. Я то просто думал что вот эти специальные снайпера это больше ментовский спецназ им как раз такие пухи в самый раз .

[Yarhann]

Кстати вот современный вариант американской СВДхи FN SCAR SSR , таки да это совсем не о том . То есть получается эта винтовка не на замену СВД и не для пехотных снайперов , а именно для каких то войсковых спецподразделений . Кстати американские ССО применяют FN SCAR SSR . Короче фиг поймешь кому какие пухи нужны .

[Shelest2000]

Цитата: Yarhann

А выточить ствол как бы не проблема

Как раз таки проблема,касаемо высокоточных винтовок. Нет у нас таких своих станков для высокоточной обработки ствола,по_ерили высокоточку после 90х. Потому,тот же ОРСИС, и работает на импортных. Да и заготовки для стволов закупает за бугром,т.к. у нас не выпускают некоторые виды стали,годные под такие стволы.Увы...

[Yarhann]

станки не проблема как и заготовки . Это организация серийного производства и как раз таки выпуск заготовок самостоятельный нафиг не упал Промтехнологии , как и выпуск патронов - потому что они никогда не отобьют стоимость оборудования при продаже на рынке . Все эти хотелки в таких случаях оплачивает заказчик то есть МО , а именно организация серийного производства и патронов , а это гора денег которых у промтехнологий нет и они конечно искать их и не будут , а МО видать решило что дороговато они захотели . Вот и не сошлись .

[KCA]

Вообще-то по "Звезде" была передача про Орсис, и там почему-то было сказано что стволы сами вытачивают и показали станок в работе, откуда бред про импортные стволы?

[Yarhann]

заготовки имелось ввиду и оборудование для их производства - наверное .

[vvnab]

у нас не выпускают некоторые виды стали,годные под такие стволы

Слышал то ли от представителей ОРСИС, то ли от Лобаева в интервью, что стали производятся, но производитель отказывается отпускать малыми партиями в нужных заготовках, поэтому покупают за рубежом. То есть дело в массовости, а не в отсутствии марок стали.

[Shelest2000]

те виды сталей просто больше нигде не нужны,кроме,как для таких винтовок. Поэтому их и производить сталелитейщикам и не выгодно. Ну сколько там МО может таких винтовок закупить - 100? 200? 1000? Не более.
Всё дело в рынке.В оружейном рынке,которого у нас нет от слова совсем. А на западе,в тех же Штатах,он есть и такие высокоточные винтовки там изготавливаются и продаются многими тысячами в год и их МО не самый большой заказчик. Гражданские стрелки покупают такое оружие многократно больше,чем закупается для военных. Поэтому выпускать определённые марки сталей и заготовки под стволы выгодно ТАМ и невыгодно ЗДЕСЬ. Увы.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Оба калибра и .308 Винчестер и .338 Лапуа Магнум выпускает Ульяновский патронный завод. Большой вопрос в качестве этих боеприпасов для точной стрельбы.

https://uldelo.ru/2018/03/16/b-ulyanovskii-patronnyi-zavod-b-zapustil-proekt-stoimostyu-1-mlrd-rublei

[Yarhann]

никто не спорит что патроны выпускают - какчество вопрос

[Deck]

он просто для армии не годится , сильно высокопрецизионная винтовка - сама дорогая и под дорогой импортный патрон . скорее всего дело не в стволе , то такое, а в ценнике и импортном боеприпасе

Начнем по порядку. С чего вы взяли что СВ-98 для армии дешевле? 7,62×51 мм (.308 Winchester) и 8,6×69 мм (.338 Lapua Magnum) производятся у нас и раньше шли на экспорт. Есть вопросы по качеству пуль и порохов, это нюансы. Что значит импортный боеприпас? Ствольное производство у Орсиса свое, купленное по лицензии у американского Бартлейна. Сталь 416С тоже не редкость. Проблема с ее стабильностью ее качества в нашей стране. Проблема скорее в другом - отсутствии в армии института снайперов. В современном понимании этого слова, то есть умение работать на дистанциях 800-1500 метров, днем и ночью, имеющих средства надежного распознавания цель и т.д. Упоминание СВД как снайперской винтовкм вообще давно лишено смысла.

[Yarhann]

800-1500 это выходит далеко за дальность работы снайпера войскового подразделения . ТО есть расстояния 500+ метров где автоматический огонь неэффективен . В ССО сша в 10м году приняли современный аналог СВД на службу для таких целей FN SCAR SSR , в других армиях мира снайперские винтовки так же в основном построены на базе штурмовых винтовок и ничего подобного типа Орсиса никто не использует . Для работы по противнику за 1км для гарантированного уничтожения в армии средств хватает и это не пуляние из винтовок . Вопрос нафига такие специалисты в армии и с таким оружием

[Облитератор]

У упомянутых американцев в армии и КМП было и остается куча не самозарядных винтовок, которые они активно обновляют и отказываться вовсе не собираются. Союзники по НАТО от них в этом плане тоже не отстают. У армии и до 1км хватает способов умертвить кого-то без участия снайперов, тогда уж можно вообще прийти к решению проблемы, сократив метких стрелков как класс.

[Deck]

в других армиях мира снайперские винтовки так же в основном построены на базе штурмовых винтовок и ничего подобного типа Орсиса никто не использует

Снайперы КМП не в курсе ваших теорий и прекрасно работают на километр из Mk 13 Mod 7 (AI AX) 300WM. 5,5 тысяч армейских Remington MSR тоже не в счет? Как и Barrett M95 и М98?

[PSih2097]

Цитата: ssergey1978

Стоимость единицы не оправдано высока

ценник без оптики 361 000 рубль (5 534,38$), для сравнения Lobaev Arms карабин TSVL-8 .338LM 688 000р. (10 547,52$), DSR-Precision DSR-1 2 400 000р (36 793,68$) и это цена в РФ, про всякие барреты, эрмы и т.д. я промолчу...

[Kuroneko]

Хорошие цены. Две винтовки - как достаточно неплохой автомобиль. =_= Я ещё лишь про 361 тыров.
С другой стороны, тот же печально известный укропский миномёт "Молот" обходился (ну может и ещё обходится) ВСУ по примерно схожему принципу. Два миномёта стоят практически так же (даже поболее), чем один БТР. Если кто сомневается - пруфы могу предоставить.

[МВГ]

Это только винтовка. Прицел более-мене стоит 180 - 350 тыс руб

[Alexey RA]

Цитата: ssergey1978

Мне орсис не когда не нравился. Изначально производство этой винтовки полагалось на США.

Так все полагаются. У Лобаева заготовки тоже импортные.

Цитата: ssergey1978

Хотя если мне не изменяет склероз там в доле Рогозин-младший.

Рогозин-младший был в "Промтехнологии" до тех пор, пока Рогозин-старший работал за пределами РФ. Как только папа стал вице-премьером, сын ушёл из компании "во избежание конфликта интересов".

[Kuroneko]

Цитата: Meliodous

Или его так и не родят?

Скорее всего, ограничатся очередной косметической подтяжкой старушки СВД. А чо? Дёшево и сердито, а СВДшек у нас на складах и по сей день немеряно.
Кстати, ваш ник, полагаю, из Seven Deadly Sins? Уж больно похож на имя главного героя данной манги - Мелиодаса.

[Tektor]

Цитата: Kuroneko

Скорее всего, ограничатся очередной косметической подтяжкой старушки СВД. А чо? Дёшево и сердито,

Просто есть более перспективный комплекс "Фломастер" с ещё не утверждённым калибром 12,7 - 14,5 мм с полной автоматизацией (турель) и суперприцелом на дальность 5-8 км. Предусмотрен вариант корректируемой в полёте пули, что позволит поражать движущиеся (летящие) цели.
https://topwar.ru/155041-flomaster-ot-kotorogo-ne-skrytsja.html

[Nikolaevich I]

Цитата: Tektor

"Фломастер" с ещё не утверждённым калибром 12,7 - 14,5 мм с полной автоматизацией (турель) и суперприцелом на дальность 5-8 км. Предусмотрен вариант корректируемой в полёте пули

Это чё ? Сторонники плоской Земли победили ?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Снайпер будет стрелять со стремянки или пятиметровых ходуль, видимо.



+1

[Meliodous]

С свд не прокатит. Орсис и СВД - разные весовые категории. Я бы сказал что орсис это скорее из ниши св-98. И пока у нас в этой нише толковой винтовки нет.
А про ник это давняя хохма. лет 10 назад с другом играли в одну ммо, и нужен был ник на нового перса, а фантазия нежданнио иссякла. Попросил друга, он мне вот этот ник и назвал. Я на слух записал, получилось то что у меня написано. А потом уже узнал что это имя персонажа этой манги. Но ник у меня как то прижился, менять не захотелось, вот и оставил как есть)

[Kuroneko]

Ну тогда вам возможно будет приятно узнать, что буквально на днях выйдет последняя глава этой манги. Да, наконец-то завершилась.

[Архонт]

если на сайт добавить обсуждение манги и аниме, то количество читателей явно возрастет, И, возможно, появятся статьи, осуждающие возможность хрупкой девочки стрелять с двух танковых пулеметов одновременно или что-то в этом роде

[Kuroneko]

Цитата: Архонт

если на сайт добавить обсуждение манги и аниме, то количество читателей явно возрастет, И, возможно, появятся статьи, осуждающие возможность хрупкой девочки стрелять с двух танковых пулеметов одновременно или что-то в этом роде

На вархед.су так и делают. И сайту это риальне на пользу идёт.

[Oden280]

Всё проще, откат не поделили или маленьким оказался.

[Бакланов]

Д нельзя просто вот так раз и импортозамещение, что смогли заменили своими, а по большому счёту с европейских комплектующих перешли на китайские. А уже полное импортозамещение это вопрос времени и воли управляющих людей.

[a.s.zzz888]

. В Министерстве обороны посчитали замещение всех иностранных комплектующих нецелесообразным. При этом в оборонном ведомстве заявляли, что создаваемый снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты.

Кто нибудь понимает это пояснение МО?!

[Zaurbek]

Я тоже обратил на это внимание....трудности перевода.

[Tusv]

Кто поймет этих военных, да после праздников

[bessmertniy]

Сказали бы проще, что нет возможности такой замены. Так нет разведут турусы на колесах.

[Piramidon]

Цитата: a.s.zzz888

Кто нибудь понимает это пояснение МО?!

Мне кажется всё предельно ясным. Видимо в этой "Точности" из российского был только приклад или ремень. И по сути, замещение иностранных комплектующих, означает замену ВСЕЙ винтовки.

[Альф]

Цитата: Piramidon

Видимо в этой "Точности" из российского был только приклад или ремень.

Еще стрелок. Видимо, прикинули и поняли, что Том Беренджер обойдется вообще неподъемно.

[_Ugene_]

имеется в виду что слишком дорого выдет "замещение всех иностранных комплектующих" и потому нецелесообразно

[Alexey RA]

Цитата: a.s.zzz888

Кто нибудь понимает это пояснение МО?!

Всё просто: согласно требованиям МО снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты. В "Точности" есть иностранные комплектующие, причём их либо много, либо они используются в основных узлах. В результате, объём работ по полной локализации винтовки слишком велик. Поэтому что замещение всех иностранных комплектующих признали нецелесообразным - проще отказаться от "Точности" и сделать новую винтовку.

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Всё просто: согласно требованиям МО снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты.

Вот интересно, а раньше об этом требовании в Министерстве не знали ? Только сейчас озарило ? Хотя, после импортозамещения на Суперджете, это не удивительно. Ладно хоть на Тиграх от американского двигуна какая-то светлая голова решила отказаться.

[Alexey RA]

Цитата: Альф

Ладно хоть на Тиграх от американского двигуна какая-то светлая голова решила отказаться.

Так американский (точнее. ЕМНИП, бразильский) дизель на "Тиграх" не от хорошей жизни появился. МО изначально требовало отечественный движок, но его просто не было. И на время создания и доводки дизеля от ЯМЗ МО пришлось временно отказаться от требования "только отечественное" и закупить "тигры" с "камминзами" - ибо с автомобилями этого класса в армии было всё очень плохо.

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Так американский (точнее. ЕМНИП, бразильский)

А почему бразильский ?

[Alexey RA]

Цитата: Альф

А почему бразильский ?

Видимо наши не набрались достаточной наглости для закупок дизелей прямо в США и решили закупать в рамках БРИКС, у одной из дочек Cummins.

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Цитата: Альф

А почему бразильский ?

Видимо наши не набрались достаточной наглости для закупок дизелей прямо в США и решили закупать в рамках БРИКС, у одной из дочек Cummins.

А какая разница-закупать напрямую с фирмы-изготовителя с территории США или с Бразилии у дочки Камминса ? Решение о продаже-то все равно будут принимать в одном месте.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Тарабарское высшее военно-политическое училище конных водолазов:

- Курсант! Ты чё такой весь красный, как огурец?

[Yarhann]

Они не хотят оплачивать организацию серийного производства , а бабла на это нужно будет кучу . Вот и все . Подрядчик явно озвучил ценник сколько будет стоить полная локализация - то есть покупка и создание всего необходимого оборудования и оснастки для производства винтовок и патронов . Ведь в данном случае они покупают полуфабрикаты стволы - их клепает кто то и потратил на это гору денег , и живет зарабатывая производством полуфабрикатов . Так же и с хорошими патронами в этом калибре - тот кто их производит потратил гору денег на организацию серийного производства . Как не крути но без большого бабла чуда не получится , а самостоятельно подрядчик локализация не осилит ибо не самоубийца.

[Оператор]

"Уголек" ЦНИИТочмаша прожег дыру в "Точности" Промтехнологии

"Уголек" использует отечественные бланки стволов из углеродистой стали, "Точность" - импортные из нержавейки. У первых цена меньше, а точность выше.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Оператор

"Уголек" использует отечественные бланки стволов из углеродистой стали, "Точность" - импортные из нержавейки. У первых цена меньше, а точность выше.

Из нержи на Западе делают матчевые стволы. У них ресурс слабый для военного оружия, а точность нормальная, не хуже чем у углеродистых сталей. И чистить такое оружие проще. Вот и весь секрет популярности. Углеродистые стволы на Западе сейчас нитроазотируют по немецкой и прочим западным технологиям, и даже из обычной стволовой стали ствол выходит очень приличным по ресурсу и достаточно коррозионностойким, а из легированных - еще с более твердой и износостойкой поверхностью, но надо смотреть, что за сталь, возможны варианты.
В России есть свои технологии продвинутого нитроазотирования и можно все организовать, если подключить знающих людей. Нироазотирование из СССР и пошло, если в историю заглянуть.

[knn54]

Неужели "его величество" ОТКАТ?

[Nikolaevich I]

Цитата: knn54

Неужели "его величество" ОТКАТ?

А может "её светлость "ОПТИМИЗАЦИЯ"?

[GRIGORIY76]

Цитата: a.s.zzz888

Кто нибудь понимает это пояснение МО?!

У нас нет компетенций для замещения иностранных комплектующих

[Roma-1977]

Когда-то и ружья толченым кирпичом чистили. Но потом компетенции появились.

[Альф]

Цитата: Roma-1977

Но потом компетенции появились.

Обычно "компетенции" появляются мгновенно после появления Лаврентий Палыча, но..."сейчас не 37-й год".

[Shorik]

Значит, стволы для винтовок и патроны так и не научились делать. Печально...

[Yarhann]

А кому это надо ? кто будет платить за освоение этих технологий . Вот Промтехнологии и хотели подрядить МО отбашлять за освоение полного цикла с локализацией + кого то на производстово патронов так же подрядить . Но не судьба . А как коммерческий проект он тупо не окупится - в плане патронов сильно высокая конкуренция на рынке , да и среди производителей стрелкового оружия та же .

[Shorik]

К стенке надо половину мо и половину башлятелей. Оставшаяся половина будет работать в 4 раза лучше. Итого имеем выигрыш в 2 раза))) а то не нужна им ни винтовка, ни производство. Хитрюги. Никому ничего не надо, а места и должности позанимали

[Yarhann]

Мил человек так и при СССР работали и американская военка так работает это нормально . Кто заказывает музыку тот и платит бабки . Задача подрядчика выкатить хороший годный проект - прототип - это так же оплачивается . Если заказчика устраивает качество и ТТХ прототипа - то начинает торг за самое дорогое - организацию серийного производства . А кому это производство нужно будет после выполнения заказа . Правильный ответ никому ! Именно потому тот же танк Абрамс выпустили серию и забыли , тот же ф 22 выпустили серию и забыли - эти заводы как комплекс после выполнения заказа нафиг никому не нужны , а часть уникального оборудования и даром никто не возьмет потому как некуда применить . Вот и все . Это реалии организации производства .

[Nikolaevich I]

Цитата: Shorik

Значит, стволы для винтовок и патроны так и не научились делать.

"Пушек нет ,но вы держитесь !"..."мудрость" кремлёвского правящего режима...

[Qwertyarion]

комплекс "Точность" не будет приниматься на вооружение и закупаться российскими вооруженными силами.

Очередной суперджет получился?

[КОМандирДИВана]

Орсис дорогая штучка это для спецслужб но никак не для МО РФ для армейцев нужна магазинная снайперка а не болтовая лучше СВД оставить

[НЕКСУС]

Цитата: КОМандирДИВана

для армейцев нужна магазинная снайперка а не болтовая лучше СВД оставить

СВД -винтовка хорошая и надежная,но на ее смену вроде как идет винтовка Чувакина-СВЧ.

[D16]

СВД -винтовка хорошая и надежная,но на ее смену вроде как идет винтовка Чувакина-СВЧ.

Да фиг поймешь их там. Если верить ТАСС "Уголек" тоже самозарядная винтовка:
""На базе Государственного демонстрационного научно-испытательного центра АО "ЦНИИТОЧМАШ" начались оценочные и сравнительные испытания нового высокоточного самозарядного снайперского комплекса, разрабатываемого по заказу Минобороны России", - отметило издание." (с) https://tass.ru/armiya-i-opk/6340987

[Per se.]

В Министерстве обороны посчитали замещение всех иностранных комплектующих нецелесообразным. При этом в оборонном ведомстве заявляли, что создаваемый снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты.

Только отечественные? Тогда и боеприпасы нужны только отечественные.

Для военных разрабатывается новый комплекс под шифром "Уголек" в двух калибрах — 7,62×51 мм (.308 Winchester) и 8,6×69 мм (.338 Lapua Magnum). Винтовка должна быть готова к 2022 году.

[Вадим237]

Чем не устраивает СВ 8, СВДК непонятно.

[Shorik]

Отката маловато будет...

[Оби Ван Кеноби]

Министерство обороны России отказалось закупать в интересах вооруженных сил снайперский комплекс "Точность".

Тут удивляться нечему. Денег нет как всегда.
Вот если бы минобороны согласилось, а потом еще и закупило снайперский комплекс "Точность" - вот тут я бы очень сильно удивился!

[kapitan281271]

В Министерстве обороны посчитали замещение всех иностранных комплектующих нецелесообразным. При этом в оборонном ведомстве заявляли, что создаваемый снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты[i][/i].
Кто-то может перевести на русский язык эту фразу, с одной стороны только отечественные, с другой все не целесообразно, что то у меня с восприятием и я что-то не понял

[Alexey RA]

Слишком много импорта в винтовке - поэтому замещать его на этой винтовке нецелесообразно, нужно делать новую.

[Альф]

Цитата: Alexey RA

Слишком много импорта в винтовке - поэтому замещать его на этой винтовке нецелесообразно, нужно делать новую.

А РАНЬШЕ об этом не знали ?

[Шевер]

В Министерстве обороны посчитали замещение всех иностранных комплектующих нецелесообразным. При этом в оборонном ведомстве заявляли, что создаваемый снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты

ЩИТО? Что за взаимоисключающие параграфы? Ну или снова журналиЗДы что то нагородили сами не зная чего

[kriten]

Достижение и Кремля и правительства - сами и винтовку делать не можем Понятно, все что делается должно включать в себя перечисление бабок на Запад.

[Вадим237]

"Лобаевармс" - как пример того что у нас винтовки делать умеют, просто военные начальство - идиёты ни как не могут определиться, уже какой год, что им конкретно нужно в снайперском деле.

[Alexey RA]

Цитата: Вадим237

"Лобаевармс" - как пример того что у нас винтовки делать умеют

Лобаев - это пример того, что штучные винтовки у нас делать могут. А как дело доходит до хотя бы малой серии, то качество падает - на чём Лобаев в прошлый раз и прогорел.
ЕМНИП, заготовки для стволов у Лобаева тоже импортные.

[Nikolaevich I]

Минобороны отказалось от .......1. ...2. ...3. ...4. ...5. ...6. ...7. ... ...........

[Вкд Двк]

Цитата: a.s.zzz888

. В Министерстве обороны посчитали замещение всех иностранных комплектующих нецелесообразным. При этом в оборонном ведомстве заявляли, что создаваемый снайперский комплекс для армии должен содержать только отечественные компоненты.

Кто нибудь понимает это пояснение МО?!

А что не понятно?
Замещение импорта- это использование чертежей и технологии, но уворованные бессовестно. И рано или поздно- придётся отвечать. Применение СВОЕГО- изначально, не зависящее от правообладателей за бугром.
Существует такое понятие- патентная чистота. Вот об этом и шёл разговор.

[Майор_Вихрь]

Винтовка магазинная с ручным перезаряжанием. Магазин вмещает пять патронов. Выпускается под патрон 308 Winchester и 338 Lapua Magnum. Вес не более 6 кг. Разработка велась из расчета поражения целей на дальности до 1,5 километра.

Эти калибры уже устарели на сегодняшний день. 308 - сильно устарел, а 338 Лапуа - еще из 80-х годов 20-го века, под не самые современные пули, какие сегодня выпускаются в мире, тоже устаревает уже. Эти калибры уже охотничьи больше, в развитых оружейных государствах, военные их еще используют, но переходят на более современные, с лучшими характеристиками. Для стрельбы на такие дистанции есть более современные боеприпасы, как, например, .300 и .338 Norma Magnum, которые обладают лучшими характеристиками и снаряжаются более совершенными пулями с более высокими баллистическими характеристиками:

Нужно начинать свои подобные калибры разрабатывать для армии и силовых структур, еще более современные и оптимизированные под самое современное оружие. Без выступающих поясков и закраин, и с гильзой с уменьшенным фланцем, как на лучших и самых современных западных образцах, которые на Западе в 21-м веке начинают распространятся, потому что позволяют при сохранении всех характеристик самого продвинутого высокоточного боеприпаса сделать затворную группу винтовки и саму винтовку компактнее и легче. И под более современные пули для стрельбы на дальние дистанции. А 308 вин оставить для охотников, 338 Лапуа - тоже охотникам на лося и частично на медведя. На Западе даже 338 Лапуа уже для охоты ружья делают. А для военных специалистов более продвинутые боеприпасы от 6 мм до 9,5 мм (.375).

[Izotovp]

Лучше бы СВД перевели на калибр 300win mag. Доработок немного,а прирост ощутимый.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Izotovp

Лучше бы СВД перевели на калибр 300win mag. Доработок немного,а прирост ощутимый.

300 винмаг военным не подойдет. Устаревший патрон. Он охотничий. Во первых и главное - современные высокоточные тяжелые и обтекаемые пули с большим удлинением к нему не походят. Он только для легких и средних пуль. Самые тяжелые к нему не идут. А второе - это гильза с выступающим пояском, которая военным в магазинном оружии не годится, потому что не обеспечивает такой надежной работы магазина оружия как гладкая гильза, без выступающих частей в виде выступающих поясков и закраин.
Хорошие современные патроны я постом выше выложил - 300 Норма Магнум такого же калибра, как 300 винмаг, но лучше этого старичка. Но какой-то недоумок минус поставил. У 300 Норма Магнум все хорошо - это современный патрон под современные высокоточные пули. В НАТО его начинают использовать снайперы. Только фланец гильзы подобному патрону еще уменьшить, чтобы под него можно было сделать винтовку с более легкой затворной группой, и будет хороший патрон для военных, современный, дальнобойный и высокоточный. Угол ската гильзы 30 градусов сделать, радиус небольшой между дульцем и скатом у гильзы, чтобы нафаршировать гильзу этого патрона под завязку современными высокоточными технологиями. Пули хорошие к нему подходят. 300 винмаг не надо. Американцы от него тоже откажутся. Да и сейчас его почти не используют, а только из-за неимения лучшего про него вспомнили в своё время. Сейчас уже всё имеют.

[mvbmvbmvb]

А эти дорогие и отличные ство
стволы после применения ЯО сохранятся? Какова коцепция их применения?
Инженер-баллистик.

[Бригадир]

"В Министерстве обороны посчитали замещение всех иностранных комплектующих нецелесообразным."

Я понимаю это просто и недвусмысленно:
если начнётся война с НАТО, наши "эффективные манагеры" из Минобороны начнут покупать у НАТО их комплектующие для "наших" винтовок...

[Майор_Вихрь]

Цитата: Бригадир

Я понимаю это просто и недвусмысленно:
если начнётся война с НАТО, наши "эффективные манагеры" из Минобороны начнут покупать у НАТО их комплектующие для "наших" винтовок...

Вор должен сидеть в тюрьме. В России это незыблемое правило забыли. Сердюкова покрывал либо лично Путин, либо лично Медведев. Министра обороны ворующего миллиардами третьесортные фигуры не могут прикрыть от правосудия. Делился с вышестоящим начальством. Это говорит о многом. Какая война с НАТО? Они воруют чтобы уехать в страны НАТО, с женами и детьми. С наворованным в России жить опасно - завтра придут и спросят.
Все это пустые слова, если патрон и оружие под него разработать не хотят. Современный патрон разработать не проблема. Я не имея оружейного образования, а имея старенькое, почти забытое машиностроительное по профилю, залез на несколько лет на западные сайты нужной тематики и все новые технологии нашел. Остальное необходимое всё есть в советских и импортных учебниках. В России Лобаев много пишет на эти темы - он тоже в теме, другие авторы. Не хотят. Не дают денег.
Патроны купим, оружие купим, всё купим ... а потом санкции, и импортное оружие остается без запчастей и качественных патронов. Оружию нужны запчасти, оно ломается как любой механизм, изнашивается. Не только патроны. А патронам нужны современные пороха, продвинутые пули. Даже гильзы западным патронам нужны качественные - латунные. капсюли хорошие. Сама технология сборки достаточного уровня, а не из 19-века.
Лучше свои делать, самими разработанные, чтобы людей загрузить работой. Но "менежеры" это не учили, когда прогуливали лекции. В итоге - молодые умы утекут из России, старенькие - отживут свой век. Дальше все начнет валиться как карточный домик. НАТО придет и возьмет без боя. Они умеют правильно ждать, подкармливая агентов влияния и предателей в российской власти.

[bond7213]

Отказались потому что откат не дали ! Афффтор , сн. винтовки бьющие на 1.5 км ТОЧНО В ЦЕЛЬ и ДОЛЖНЫ БЫТЬ СПОРТИВНЫМИ по качеству ( НО НЕ ПО ВЕСУ ) ЗАДАЧА стрелка с такой винтовкой ОДИН ВЫСТРЕЛ --- ОДНА ЦЕЛЬ , и смена позиции и такие винтовки --- штучный товар ! А ты чего тут Пурги намёл ?