Импортная «начинка» российских кораблей: снова на те же грабли

Введение


Оснащение строящихся российских кораблей импортным оборудованием имеет свою многолетнюю историю. Подтверждением тому являются корабли, построенные по программам военного судостроения Российской империи конца XIX — начала XX веков, довоенных кораблестроительных программ СССР (1935—1938 годов), а также программе развития российского ВМФ на 2011—2020 годы.


Исключением стали только корабли и суда, созданные по послевоенным кораблестроительным программам СССР 1945—1991 годов, в которых приоритет в оснащении был отдан оборудованию, техническим средствам и комплектующим в основном отечественного производства.

По мнению авторов, высокая доля импортного оборудования в оснащении российских кораблей и судов в царское время и в настоящий период является результатом технической и технологической отсталости отечественной промышленности, вызванной в том числе недопониманием роли и места технической составляющей в экономике нашего государства, а, следовательно, и недооценкой значимости научно-технических, инженерных и рабочих кадров в российском обществе.

Можно ли избежать оснащения кораблей и судов ВМФ импортным оборудованием? По мнению авторов, это возможно при замене дизельных, дизель-газотурбинных и газо-газотурбинных энергетических установок другими видами энергоустановок, например, воздушно-водометными.

Об импортной «начинке»


Практически все корабли и суда с импортным оборудованием, как известно, обладают целым рядом особенностей, влияющих не только на их использование в условиях России, но и значительно повышающих эксплуатационные расходы по сравнению с кораблями и судами, оснащёнными отечественным оборудованием. К этим особенностям можно отнести следующие.

Во-первых, объективная необходимость решения многих дополнительных вопросов, связанных с нахождением в составе ВМФ России кораблей и судов с импортным оборудованием. Например, подготовки и переподготовки всех категорий личного состава по обслуживанию импортного оборудования; проведения заводских ремонтов; снабжения кораблей комплектующими, ЗИПом, топливом и ГСМ, рекомендуемыми страной-производителем и др.

Если эти вопросы будут решаться страной-изготовителем, то России необходимо будет выделять большие финансовые средства в иностранной валюте для оплаты предоставляемых иностранной стороной услуг, в то же время для ремонтов, модернизации или замены импортного оборудования корабли будут выводиться из эксплуатации на более длительное время или ремонтироваться в стране-производителе за границей, снижая тем самым боеготовность ВМФ России. В этом случае также потребуются большие финансовые затраты в иностранной валюте, в том числе на содержание экипажа и выплату им командировочных за границей.

При решении указанных вопросов нашей стране также придётся нести значительные затраты валютных средств, например, для оплаты услуг иностранных специалистов и на приобретение требуемых комплектующих, деталей, инструмента и прочее у завода-производителя.

Во-вторых, использование иностранного оборудования на кораблях и судах, находящихся в составе ВМФ других стран, заставляет эти страны в той или иной мере поступаться своими национальными интересами, поскольку вынуждает их следовать в фарватере политики страны-производителя, в противном случае корабли и суда могут лишиться возможности выйти в море.

В-третьих, в случае ухудшения или разрыва отношений между бывшими партнерами, как правило, поставки необходимых комплектующих, ЗИПа и т.п., как правило, прекращаются, а корабли и суда с импортной «начинкой» практически становятся бесполезными. Таких примеров история знает немало. Так, после ухудшения отношений между Индонезией и СССР крейсер «Ириан» (бывший советский крейсер «Орджоникидзе»), находясь в составе индонезийских военно-морских сил, из-за прекращения поставок из Советского Союза флотского мазута, ГСМ, комплектующих, деталей, ЗИПа и т.п. около 10 лет не имел возможности выходить в море, ржавел у стенки военно-морской базы Сурабая, выполняя функцию плавучей тюрьмы, и впоследствии был списан на металлолом. Аналогичная ситуация сложилась в середине 1970-х годов с кораблями ВМС Эфиопии, произведёнными в США, Великобритании и Италии.

В-четвертых, специалистам хорошо известно, что технические характеристики экспортной продукции, включая корабли, суда и элементы их энергоустановок, несколько отличаются (порой не в лучшую сторону) от аналогичных показателей продукции, предназначенной для внутреннего использования в стране-изготовителе.

В-пятых, приоритетное использование импортной продукции, включая и продукцию судостроительного машиностроения, является одним из значимых факторов, тормозящих развитие не только национальной промышленности, но и отечественной науки и техники.

Наконец, ни одна страна в мире не предоставит на экспорт (даже самым близким своим союзникам) самые последние (новейшие) образцы вооружения и военной техники. Это касается и элементов энергетической установки. За границу, как правило, продаются физически новые, но морально устаревшие образцы, продукция и технологии.

Факты из истории


В истории отечественного военно-морского флота было достаточно примеров оснащения боевых кораблей механизмами, устройствами и вооружением иностранного производства.

Поскольку в те времена наибольшее развитие получили паросиловые установки (ПСУ), то в период выполнения кораблестроительной программы 1895 года корабли Императорского флота России оборудовались ПСУ заграничного производства, включающими английские паровые машины тройного расширения с паровыми котлами Ярроу (судостроительной компании «Ярроу Лимитед»), а также английские паровые машины тройного расширения Ярроу с лицензионными французскими паровыми котлами Бельвиль российского производства.

Большая часть кораблей (броненосец «Ослябя», крейсер «Алмаз», крейсер «Жемчуг», крейсер «Аврора», броненосец «Князь Суворов», броненосец «Орел», броненосец «Сисой Великий» и др.), построенных по кораблестроительной программе 1895 года, участвовала в Цусимском сражении в мае 1905 года.


Броненосец «Князь Суворов». Российская империя



Крейсер «Аврора». Российская империя


Общими недостатками главных энергетических установок (ГЭУ) отечественных кораблей начала ХХ века, оснащённых импортным оборудованием, являлись эксплуатационные проблемы котлов (низкие параметры вырабатываемого пара, малая производительность, перерасход угля, накопление сажи в котлах, перегрев котлов, образование трудно удаляемых смолистых отложений в топке, выброс дымовых газов из топки в котельное помещение и другие) и паровых машин тройного расширения (низкий коэффициент полезного действия, большие массо-габаритные характеристики, тихоходность, высокое число оборотов коленчатого вала и прочие), а также отсутствие отечественных систем автоматического управления котлов и паровых машин. Кроме того, низкие параметры пара и малая паропроизводительность котлов требовали наличия их большого количества на корабле — от 18 до 25 единиц. Имеемые недостатки ГЭУ заграничного производства значительно снижали тактико-технические показатели отечественных кораблей (скорость хода, дальность плавания, маневренность, надежность, живучесть), на фоне которых обострялись другие объективные и субъективные причины, приведшие российский Императорский флот к Цусимской трагедии. После Цусимы российский флот практически на полвека потерял статус океанского, а Россия – статус великой морской державы.


Линейный корабль «Дредноут». Великобритания


Поставляя морально устаревшее судовое оборудование за границу, свои корабли с начала ХХ века, например, Великобритания уже оснащала котлотурбинными установками (КТУ) с более эффективными техническими средствами. Так, энергетическая установка линейного корабля «Дредноут», вошедшего в состав английского флота в 1906 году, состояла из 4-х паровых турбин Парсона и 18-ти паровых котлов Бабкок и Вилькокса.

Уроки Цусимского сражения


Эти уроки были учтены, хоть и частично, в кораблестроительной программе 1911—1914 годов. Так, введённые в состав российского Императорского флота в этот период линейные корабли типа «Севастополь» (4 единицы) и типа «Императрица Мария» (2 единицы) вместо малоэффективных и громоздких паровых машин тройного расширения были оснащены более эффективными и малогабаритными паровыми турбинами Парсона. Однако и в этой кораблестроительной программе разработка и оснащение российских кораблей отечественным оборудованием и техническими средствами не предусматривалось, что ставило боеспособность флота в зависимость от поставок из стран-изготовителей.

В 30-е годы ХХ века перед отечественными судостроителями также остро встал вопрос оснащения строящихся в соответствии с кораблестроительными программами (1935 и 1939 годов) кораблей силовыми энергетическими установками, что обуславливалось технической и технологической отсталостью нашей страны. В тот период судостроительные заводы могли быстро и хорошо строить корпуса кораблей различных классов, в том числе крейсеров, лидеров эсминцев и эскадренных миноносцев, однако производство элементов главной энергетической установки (корабельных паровых котлов, корабельных паровых турбин, обслуживающих их механизмы и т.п.) было развито недостаточно и значительно отставало от передовых судостроительных государств.


Линейный корабль «Севастополь». Российская империя


Для ускорения процесса строительства новых кораблей для ВМФ СССР руководством страны было принято решение об оснащении части корпусов строящихся кораблей энергетическими установками, произведенными за рубежом, в частности в Великобритании1. Так были оснащены первый легкий крейсер проекта 26 («Киров»), первый из трех лидеров эсминцев проекта 1 («Москва») и несколько эсминцев ленинградской постройки проекта 7У (серии «Сторожевой»). Все эти корабли были введены в боевой состав ВМФ СССР перед войной.


Крейсер «Киров». СССР



Эскадренный миноносец серии «Сторожевой». СССР


Великая Отечественная война 1941—1945 годов, как известно, явилась тяжелейшим испытанием не только для всего нашего народа, но и для военной техники, включая корабли отечественного военно-морского флота. К большому сожалению, не все построенные в 1930-е годы корабли выдержали суровые экзамены военного времени. Обратимся к историческим фактам.

Факт первый. 26 июня 1941 года лидер эсминцев «Москва», выполнив боевую задачу по обстрелу румынской военно-морской базы и порта Констанца, взял курс на Севастополь. При возвращении в свою базу сложившаяся оперативно-тактическая обстановка (налет вражеской авиации) потребовала развитие кораблем максимально возможного хода в течение длительного времени. Длительная работа энергетической установки на сверхноминальном режиме привела к разрушению опорных устройств (фундаментов) главных паровых турбин, которые не выдержали условия жёсткой эксплуатации. Сначала фундаменты треснули, а затем начали разрушаться. Причиной разрушения фундаментов явился материал их изготовления – чугун – хрупкий металл, не способный выдерживать длительные предельные динамические напряжения. Результатом аварии, вызванной использованием чугунных фундаментов, явились потеря лидером эсминцев хода и гибель корабля от воздействия вражеского оружия.

Следует добавить, что в условиях мирного довоенного времени работа энергетических установок боевых кораблей на номинальном и сверхноминальном режимах производилась очень короткое время только в период сдаточных ходовых испытаний, а после принятия кораблей в состав флота длительная работа корабельной энергоустановки на предельных режимах и вовсе запрещалась специальным циркуляром.

Факт второй. Из справки-доклада2 народного комиссара ВМФ СССР адмирала Н. Г. Кузнецова руководителям страны следовало, что по состоянию на 21 июня 1941 года в составе военно-морского флота числилось 37 эсминцев серии «Сторожевой» (проект 7 и 7У), из которых боеспособных – 10, остальные корабли не могли выходить в море, в основном по причине неисправности пароперегревателей главных паровых котлов и невозможности их замены.

Дело в том, что судовые паровые котлы производства Великобритании, установленные на кораблях, были рассчитаны на использование тяжелого топлива английского производства, при этом сжигание в котлах отечественного флотского мазута, особенно на режиме максимальной нагрузки по топливу, приводило к прогоранию пароперегревателей, результатом чего являлось нарушение работоспособности котлов и энергетической установки в целом. Кроме того, размеры котельного отделения эсминцев данной серии не позволяли производить ремонт постоянно выходящих из строя хвостовых элементов трубной системы котлов в условиях корабля, а также исключали их демонтаж силами экипажа для ремонта в заводских условиях. В первую блокадную ленинградскую зиму 1941—1942 года ученые провели множество теплотехнических расчетов, которые показали, что импортные паровые турбины эсминцев проектов 7 и 7У способны работать на влажном водяном паре, то есть без его перегрева, и отсутствие в паровых котлах пароперегревателей хотя несколько и ограничивает, но всё же не приводит к значительному ухудшению тактико-технических характеристик энергоустановки и корабля в целом. Результаты выполненных работ позволили руководству ВМФ в условиях военного времени принять обоснованное решение по дальнейшей эксплуатации кораблей данных проектов без пароперегревателей. Пароперегреватели судовых котлов были просто демонтированы и до конца войны турбины эсминцев работали на влажном паре. Однако драгоценное время было упущено и многие корабли в самый трудный для нашей страны первый период Великой Отечественной войны выполняли боевые задачи, стоя у причалов и заводских стенок, не выходя в море.

К сожалению, рассмотренные примеры показывают, что полученный в Великую Отечественную войну опыт использования отечественных боевых кораблей с импортной электромеханической установкой вряд ли можно считать удачным, поскольку отдельные корабельные энергетические установки зарубежного производства по тем или иным причинам потеряли свою работоспособность в экстремальных условиях эксплуатации. Очевидно, что отказы элементов главной энергетической установки значительно снижали боеспособность, как отдельного корабля, так и военно-морского флота в целом. Становится очевидным, что многие корабли, построенные по предвоенным кораблестроительным программам и оснащенные импортным оборудованием, были пригодны более к парадам, чем к войне, о чем свидетельствуют исторические факты, изложенные выше.

Уроки боевого использования советских кораблей в Великой Отечественной войне не прошли даром и были учтены в послевоенных кораблестроительных программах СССР, корабли и вспомогательные суда Военно-морского флота отечественной постройки стали оборудоваться механизмами и устройствами исключительно отечественного производства, что позволило не только устранить причины многих аварийных ситуаций, но и в конце 50-х годов прошлого века вывести советский флот в мировой океан, а нашей стране вновь возвратить статус великой морской державы.

Корабельная энергетика советского производства была на уровне зарубежной, а по быстроходным дизелям и газовым турбинам долгое время занимала лидирующие позиции в мире. В общем, уровень отечественного судостроения отвечал мировому уровню за исключением производства радиоэлектроники и отдельных комплектующих изделий для кораблей и судов, что было обусловлено отставанием в производстве элементной базы. В целом, достигнутый судостроением СССР уровень обеспечивал возможность иметь ВМФ, отвечающий задачам страны, и в определенном смысле равным ВМС США.

А что сегодня?


В настоящее время в России, как известно, реализуется масштабная судостроительная программа ГПВ 2011—2020 годов, целью которой является качественное и количественное обновление отечественного ВМФ, в том числе и за счет ввода в его боевой состав надводных кораблей – фрегатов, корветов и малых кораблей, а также вспомогательных судов нового поколения.

Первоначально, согласно техническому заданию, новые боевые корабли и вспомогательные суда должны были оснащаться главными энергетическими установками (ГЭУ) зарубежного (в основном немецкого и украинского) производства, однако после ввода санкций Европейский союз наложил эмбарго на указанную продукцию как на изделия двойного назначения, и немецкая фирма MTU Friedrichshafen (г. Баден-Баден, ФРГ), производитель судовых дизелей, несмотря даже на наличие и частичную оплату контрактов, прекратила поставку своей продукции в Россию. Одновременно ГП НПКГ «Зоря-Машпроект» (г. Николаев, Украина) в одностороннем порядке разорвало военно-техническое сотрудничество с российскими судостроительными заводами.

Отсутствие судовых двигателей и невозможность их приобретения за рубежом в очередной раз поставили перед отечественными судостроителями вопрос: «Чем заменить импортные судовые главные двигатели?»

Проблема отсутствия двигателей привела к замораживанию строительства кораблей и вспомогательных судов ВМФ России и фактически сорвала запланированные сроки реализации отечественной кораблестроительной программы в целом. Построенные, но не оснащенные двигателями корпуса некоторых новых кораблей и судов были спущены на воду, где и находятся на хранении до решения вопроса с силовыми установками. Например, три фрегата пр. 11356 (завод «Янтарь», Калининград).

На сегодняшний день выход из создавшегося положения найден, но частично.

Судовые дизельные установки немецкой фирмы MTU заменили отечественными судовыми дизельными двигателями: 10Д49 (16ЧН26/26) Коломенского завода – на фрегатах и М507Д-1 завода «Звезда» (Санкт-Петербург) – на ракетных катерах.

Газотурбинные двигатели М90ФР для фрегатов уже изготовлены в Рыбинске на «ОДК-Сатурн» и готовы для отправки на завод «Северная верфь» (Санкт-Петербург), но флоту нужны не просто газотурбинные двигатели (ГТД), а главные газотурбозубчатые агрегаты (ГГТЗА), включающие в свой состав помимо ГТД и редукторы, изготовление которых возложено на завод «Звезда» (Санкт-Петербург). Однако о сроках изготовления и поставки редукторов для газотурбинных двигателей М90ФР пока нет информации.

Таким образом, организовать полноценное импортозамещение в оборудовании кораблей и судов отечественными силовыми установками пока не удалось.

Предложение авторов


Развал Советского Союза привел к потере в России судового машиностроения (судовых газотурбинных двигателей, дизелей, котлов и паровых турбин) и сегодня, в новой России, необходимо заново создавать это производство, что потребует значительного времени. Для ускорения процесса оборудования строящихся кораблей и судов сначала можно разработать и внедрить самые простые и наиболее дешевые судовые энергетические установки, например, установки с водометными движителями.

В качестве водомета или водометного движителя в предлагаемой энергетической установке, по мнению авторов, может быть использован воздушно-водяной струйно-кавитационный аппарат, в котором выходной диффузор заменен соплом. В качестве активной (рабочей) среды такого струйно-кавитационного движителя применяется воздух высокого давления, а пассивной (всасываемой) – забортная вода.

Системообразующим элементом указанной энергетической установки является источник сжатого воздуха, например, воздушный компрессор, предназначенный для сжатия необходимого количества воздуха до параметров, требуемых для нормального функционирования струйно-кавитационного движителя параметров. Кроме того, энергетическая установка имеет в своем составе воздушный трубопровод высокого давления, запорные органы, контрольно-измерительные приборы и другие элементы, объединенные в единую систему по своему функциональному назначению. Напорный трубопровод воздушного компрессора соединяется посредством воздушного трубопровода высокого давления с рабочим патрубком струйного аппарата. Струйный движитель крепится внутри корпуса корабля в нижней части транца (англ. Transon – плоский срез кормовой части) судна под наклоном, при этом выходной и всасывающий патрубки движителя вынесены за корпус и заглублены под уровень воды. Энергоустановка может иметь один или несколько эшелонов, количество которых определяется водоизмещением корабля.

Эшелон энергетической установки работает следующим образом. Воздух высокого давления (ВВД) от воздушного компрессора по трубопроводу ВВД поступает в сопло воздушно-водяного струйно-кавитационного аппарата, в рабочей камере которого при истечении воздуха из сопла создается разрежение, достаточное для самовсасывания воды из-за борта. На выходе из струйного движителя непосредственно в воду под давлением выбрасывается воздушно-водяная струя, создавая при этом упор необходимый для движения судна. Изменение скорости судна при этом происходит за счет повышения или снижения параметров (расхода и давления) воздуха после компрессора, подаваемого в сопло струйно-кавитационного движителя.

Использование в качестве водометного движителя воздушно-водяного струйно-кавитационного аппарата позволит устранить многие недостатки гребного винта и традиционного водометного движителя.

Очевидно, что энергетическая установка с воздушно-водяными струйно-кавитационными движителями более экономична и обладает значительно меньшими массогабаритными характеристиками по сравнению с применяемыми сегодня установками. Кроме того, реализуя определенные конструктивные мероприятия можно значительно повысить живучесть предлагаемой энергетической установки и судна в целом.

Авторы полагают, что создание судовой воздушно-водометной энергетической установки (СВВЭУ), эшелон которой включает, например, один дизель-компрессор (отечественного производства), состоящий из воздушного компрессора высокого давления К30А-23 (мощностью 235 кВт/320 л. с., производительностью по воздуху 600 м³/час и конечным давлением воздуха 200÷400 кг/см²), приводимого во вращение дизельным двигателем ЯМЗ 7514.10-01 (277 кВт/375 л. с., удельный расход топлива – 208 гр./кВт*час); трубопроводы воздуха высокого давления; баллоны воздуха высокого давления; контрольно-измерительные приборы и один/два воздушно-водяной(ых) струйно-кавитационный(ых) водометный(ых) движитель(я) в настоящее время вполне реально, например, для кораблей малого водоизмещения, в частности для ракетных и артиллерийских катеров. Очевидно, что с увеличением водоизмещения корабля или судна количество эшелонов СВВЭУ возрастёт.

Для внедрения и использования предлагаемой ЭУ следует провести необходимые расчеты и натурные испытания. В тоже время принятие окончательного решения об оснащении вновь строящихся кораблей и судов рассматриваемой энергетической установкой, включающей механизмы, устройства и системы отечественного производства, остается за руководителями, имеющими на это полномочия.

Выводы


ИСТОРИЯ – важная НАУКА, поскольку является ориентиром движения в нужном направлении не только для отдельного человека, но и для общества в целом. Те, кто игнорирует и не знает историю или не усваивает ее уроков, впоследствии дорого платят за это.

Выполняя наказ адмирала С.О. Макарова потомкам «ПОМНИ ВОЙНУ», российские корабли и вспомогательные суда ВМФ необходимо оснащать техническими средствами и системами исключительно отечественного производства, в противном случае можно снова наступить на те же грабли.

1 Руководителем группы специалистов по приёмке корабельных котлов и турбин для кораблей проектов 7 и 7У в Великобритании являлся Курзон Ананий Григорьевич, выпускник 1934 года Ленинградского кораблестроительного института, впоследствии доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РСФСР, председатель секции «Судостроения» и заместитель председателя Ленинградского филиала Всесоюзного научно-технического общества «Знание».
2 Один экземпляр справки-доклада Кузнецова с резолюцией И. В. Сталина был выслан в ЛКИ для устранения технических недостатков силами учёных института, копия данного документа находилась в архиве Курзона А. Г.
3 Воздушный компрессор высокого давления К30А-2 представляет собой компрессорную часть электрического компрессора ЭК30А-2.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Strashila 17 мая 2019 05:37 Новый
    • 21
    • 3
    +18
    Это касается всех отраслей страны, развал научно-технической кооперации. Все словно 30-е годы прошлого столетия приходится, не восстанавливать, а создавать с нуля. Словоблюдие либералов, о все обшей интеграции в мировую экономику отчетливо наблюдается в последние годы, как и сто лет назад России ни кто ни чего продавать не будет, даже за большие деньги. Все усугубляется отсутствием воли руководителей страны и наличием политики на местах развали-своруй беги за рубеж.
    1. Deck 17 мая 2019 06:28 Новый
      • 17
      • 17
      0
      Не берите в голову - это простая рекламная статья от трех к.т.н.

      по мнению авторов, может быть использован воздушно-водяной струйно-кавитационный аппарат, в котором выходной диффузор заменен соплом

      Сразу вспомнилсв Свинтопрульный аппарат (потому что с винтом прет!)
      1. Татьяна 17 мая 2019 07:12 Новый
        • 16
        • 4
        +12
        Авторы абсолютно правы!

        Молодцы китайцы! Устанавливают сейчас на продукции отечественного ВПК всё абсолютно своё.
        Потому что в КНР нет либероидных воров и предателей-перебежчиков, а которые есть, то их "догоняют" и расстреливают.
        Да и у власти "наверху" в КНР стоят представители прежде всего именно исторически государство образующего народа, а не представители национальных меньшинств, как это имеет место в России, для которых приватизация в СССР/России была формой уничтожения как советской страны, так и опосредованной передачи её по частям в иностранное колониальное управление. Что, по сути, мы сейчас в сфере обороны на случай войны с теми же США и коллективным Западом сейчас уже практически и имеем.

        Чубайс рассказал правду о приватизации. Опубликовано: 19 февр. 2010 года.
        1. Турбины для фрегатов 22350 с самого начала делали в Рыбинске. Сатурн делал турбины, Коломна делала дизели, потом это отправляли на Зорю, которая добавляла свой редуктор и газогенератор, испытывала агрегат в сборе на своём стенде и отправляла его в Санкт-Петербург. Нужно было импортозаместить не столько турбину, а украинский редуктор, который входит в состав ДГТУ. Турбину на сегодняшний день сделали, стенд построили. Редуктор готов, теперь можно турбину, дизеля и редуктор собрать на стенде. Фотография редуктора Р055.
          1. Сборочно-испытательный комплекс газотурбинных двигателей и агрегатов (ГТД и ГТА) для морских программ производство корабельных газотурбинных двигателей. Теперь у нашей промышленности будут развязаны руки. ГЭУ для 22350 — это только начало. Такие стенды остались после распада Союза только на Украине на Зоря-Машпроекте.
            1. Татьяна 17 мая 2019 08:12 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              И всё-таки пока у власти в РФ будут такие исполнители плана глобократии, как "эффективные менеджеры" Чубайсы, Кудрины, Медведевы, Набиулины и пр. "рыночники" - приверженцы мировой глобализации, - россияне так и будут даже в оборонке так или иначе наступать на грабли времён 1991 года!

              Зачем нужен Чубайс? (Познавательное ТВ, Артём Войтенков) Опубликовано: 14 окт. 2018 г.
              1. НЕКСУС 17 мая 2019 13:34 Новый
                • 4
                • 1
                +3
                Цитата: Татьяна
                пока у власти в РФ будут такие исполнители плана глобократии, как "эффективные менеджеры" Чубайсы, Кудрины, Медведевы, Набиулины и пр. "рыночники" - приверженцы мировой глобализации, - россияне так и будут даже в оборонке так или иначе наступать на грабли времён 1991 года!

                Те кого вы перечислили,НИЧЕГО не решают.И в вашей фразе есть ответ...
                приверженцы мировой глобализации,

                Только не приверженцы ,а зачинщики этой глобализации.И это даже не трампы и путины...
                1. vladcub 17 мая 2019 15:41 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Хотим мы этого или нет,но глобализация повсеместно..
                  Фактически у нас началась глобализация в восьмидесятых. Ведь, все эти СП и есть начало глобализации,но по другому называется
                  1. НЕКСУС 17 мая 2019 15:42 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: vladcub
                    Фактически у нас началась глобализация в восьмидесятых.

                    Нет...глобализация началась куда как раньше...я думаю это началось еще в 19 веке,а может и раньше.
                    1. Astra wild 17 мая 2019 16:54 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Согласна с Вами: глобализация появилась много раньше, но называлась по другому, а суть осталась прежняя
                2. Artunis 19 мая 2019 12:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Не решают говорите, ну-ну! При принятии решения о производстве Сухого суперджет был выбор между ту414 и этим "супер", естественно тушки зарубили и решились на международную кооперацию с боингом и прочими "партнёрами"! И догадайтесь кто стоял за принятием такого решения - ну разумеется "эффективные манагеры" Греф и Христенко!!!! Птенцы гнезда гайдара(условно конечно)! В результате проект тушки уничтожен и имеем то что имеем, т.е. не имеем своего лайнера и это устарелое , да и то на 70% импортное г...но. Задача решена блестяще! И так во всём за что эти господа берутся. Могу накидать ещё с сотню примеров!
            2. Немчинов Вл 18 мая 2019 22:07 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Аристарх Людвигович

              Сборочно-испытательный комплекс газотурбинных двигателей и агрегатов (ГТД и ГТА) для морских программ производство корабельных газотурбинных двигателей. Теперь у нашей промышленности будут развязаны руки. ГЭУ для 22350 — это только начало. Такие стенды остались после распада Союза только на Украине на Зоря-Машпроекте.

              Примерно то же самое, ещё с 2014 года уже надо было делать (параллельно с Рыбинском) ещё на базе и "Металист Самара", и допустим на "Дизельзипсервисе" (т.е. такая страна как Россия, должна иметь минимум три разных предприятия способных производить самую широкую по номиналу мощностных показателей морских ГТД !!). И там налаживать выпуск аналогов ДТ-59, ДС-71, ДК-59 (как основной продукции допустим "М-С"), а по возможности ещё и других М-063, ДН-59, ДС-77 (допустим "Дизельзипсервмс") и.т.д. (по номинально-мощностным показателям ГТД)... Сейчас уже упущено 5 лет !!!, и правительство РФ продолжает надеяться на один завод по выпуску ГТД ( с номенклатурой всего в два типа ГТД) ?!?! Это уже совсем скоро может привести и к коллапсу парализованности) последних БПК 1155, и крейсеров 1164 и проч. Кроме того, скорость создания ПАО "Звезда-Редуктор", редукторов к морским ГЭУ, так же указывает, что возлагать надежды (в плане создания редукторов к морским ГЭУ) на одно предприятие, это как минимум опрометчиво, если не сказать точнее, - преступная халатность ?! Друмии словами и в редукторостроении для флота, должна быть серьёзная альтернатива (дополнение если угодно) к монополисту "который не очень то чешится", - ПАО "Звезда-Редуктор"...
          2. Комментарий был удален.
            1. Аэродромный 17 мая 2019 08:19 Новый
              • 13
              • 2
              +11
              Тань,рыжий привёл за руку Путина к трону.все дальнейшие вопросы бессмысленны. hi
              1. Astra wild 17 мая 2019 17:09 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Аэродромный, вообще-то у ВВП очень много отрицательного,но он правдивые чем Г. Алиеев,БНЕ,М.С и остальные: они клялись быть верными заветам Ленина, а сдержали клятву? И не собирались..!
                Возможно, В.В.П.правдивые за счёт того, что не был в ЦК
                1. Альф 17 мая 2019 20:21 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Цитата: Astra wild
                  но он правдивые чем Г. Алиеев,БНЕ,М.С и остальные: они клялись быть верными заветам Ленина, а сдержали клятву? И не собирались..!

                  А он сам сдержал ?
          3. Немчинов Вл 18 мая 2019 23:02 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Аристарх Людвигович
            Турбину на сегодняшний день сделали, стенд построили. Редуктор готов, теперь можно турбину, дизеля и редуктор собрать на стенде.
            вот только со скоростью создания/сборки этих самых редукторов (Р055, а про 6 РП лучше вообще пока не заикаться ?!) , насколько я понимаю прям беда ?!... Или я ошибаюсь ?!
        2. vladcub 17 мая 2019 15:19 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Татьяна,у китайцы своих дизилей не имеют. Они просто 12 лет назад договорились с МТU и производят у себя дизеля МТU. Кстати в Белоруссии тоже самое не стали:"изобретать велосипеды,а договорились с фирмой Штайер и выпускают двигатель Штайер у себя.
          В 90- фирма МТU предлагала нам наладить выпуск,но у нас ещё была "дружба"с Украиной. Об этом было в СМИ в тот период
          1. Татьяна 17 мая 2019 16:05 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Как Вы думаете, наша страна может выиграть будущую войну с противником, если наше вооружение сидит у него производственной "игле". Думаю, что для любого разумного человека это вопрос риторический.

            На это и рассчитывал Бжезинский - автор механизма современной глобализации.

            1. vlad106 17 мая 2019 16:33 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Татьяна
              Как Вы думаете, наша страна может выиграть будущую войну с противником, если наше вооружение сидит у него производственной "игле". Думаю, что для любого разумного человека это вопрос риторический.

              На это и рассчитывал Бжезинский - автор механизма современной глобализации.



              Последовательное разрушение государства:
              -Развал промышленности;
              -Образования;
              -Здравоохранения;
              Гнобление российского этноса и т.д.
              Народ продолжают убаюкивать сладкими сказками, вспоминаю как перед развалом СССР наши (или все же не наши) СМИ в конце новостей завершали фразой : " И не бойтесь завтрашнего дня..."
              Союз развалили. Теперь взялись за Россию
              1. Татьяна 17 мая 2019 16:42 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: vladcub
                Татьяна,у китайцы своих дизилей не имеют. Они просто 12 лет назад договорились с МТU и производят у себя дизеля МТU. Кстати в Белоруссии тоже самое не стали:"изобретать велосипеды,а договорились с фирмой Штайер и выпускают двигатель Штайер у себя.
                В 90- фирма МТU предлагала нам наладить выпуск,но у нас ещё была "дружба"с Украиной. Об этом было в СМИ в тот период

                Вот именно!
                Китайцы и белорусы иностранное изделие хотя бы у себя в стране выпускают! Завод по производству иностранных изделий с территории КНР и Р.Беларусь в случае войны на руках никто не заберёт и не вынесет, и эти заводы/производства будут по факту продолжать работать и выпускать для национальной безопасности КНР и Р.Беларусь необходимую им продукцию.

                А в российском варианте мы что имеем - при просто закупках из-за рубежа у потенциального противника иностранной продукции?!
                А НИЧЕГО!
                Противник просто прекратит нам поставки необходимых частей для готового изделия - и всё окончательное производство на этом у нас и закончится!
                1. Astra wild 17 мая 2019 17:24 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Я читала ту статью и там автор утверждал,что лучше поддерживать устоявшиеся партнёрские связи с Украиной чем с немцами иметь дело: дешевле выйдет
                  1. Татьяна 17 мая 2019 20:42 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Astra wild
                    Я читала ту статью и там автор утверждал, что лучше поддерживать устоявшиеся партнёрские связи с Украиной, чем с немцами иметь дело: дешевле выйдет
                    Не похоже на это вообще! Ибо Украина - что сейчас из себя представляет?
                    Украина - это русофобствующий гнойник "майданутого поражения" в под внешним управлением Германии и США.

                2. vladcub 17 мая 2019 18:21 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Татьяна, , вспомнил как в 1981 в Советском Союзе ругали автора "китайского чуда" Дэн Сяопина за то, что создал "свободные экономические зоны". Там на западных заводах работают лишь молодые, длительность рабочего дня устанавливает хозяин, профсоюз запрещен, больничных не существует. Ественно, что МТU охотно открыло там завод. На каких условиях Штайер открыл предприятие в Белоруссии я не знаю но вряд ли они страдают благотворительностью
                  Кстати, в 60-70 Мао носился с идеей:: развития промышленности с опорой на собственные силы, а Дэн был против и его обвинили,что он враг народа и живет по подсказкам империалистов.
                  Когда Мао носился с идеей"великого рывка" у нас это считали путем в тупик. Помню в передаче Международная Панорама, подробно рассказывали о "грехах"Дэна,что он антикоммунисит.
                  А теперь" китайское чудо" Америку бесит
                  1. vladcub 17 мая 2019 18:25 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Камрады простите меня, перепутал даты: 1981 подробно рассказывали о Дэне, а" Свободные Экономической Зоны" появились в Китае уж позднее
            2. Astra wild 17 мая 2019 17:18 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Татьяна, в целом я с Вами согласна. Но вкладывать деньги в Америку начали ещё в Советском Союзе при Брежневе. Об этом Глазьев говорил в начале 90-х
            3. samaravega 18 мая 2019 00:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Откуда цитата, подскажите? Он, конечно, другом нам никогда не будет, но мужик не глупый, его надо читать.
              1. Astra wild 18 мая 2019 15:27 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Помните, какой шквал публикаций был по поводу программы Явлинского: " как накормить страну"? Вот тогда и Глазьев активничал, а сейчас я о нём не слышу. Может с Е. Т. Гайдаром в одном котле жарятся?
      2. Михаил м 17 мая 2019 10:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Авторы не рассматривали вопроса, что произойдёт при взрыве баллона под давлением 200 атм, что вполне возможно в боевых условиях? Такой бабах не всякий снаряд произведёт.
      3. Нормаль ок 17 мая 2019 14:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Общий вывод, о необходимости развивать собственную промышленность, очевиден. Но в статье достаточно внутренне противоречивых аргументов. например, в начале они пишут:
        По мнению авторов, высокая доля импортного оборудования в оснащении российских кораблей и судов в царское время и в настоящий период является результатом технической и технологической отсталости отечественной промышленности

        Затем, чуть ниже пишут абсолютно противоположное:
        специалистам хорошо известно, что технические характеристики экспортной продукции, включая корабли, суда и элементы их энергоустановок, несколько отличаются (порой не в лучшую сторону) от аналогичных показателей продукции, предназначенной для внутреннего использования в стране-изготовителе.

        То есть российская промышленность отстаёт и не может, но наше оборудование лучше!?
      4. Nick 18 мая 2019 19:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Deck
        Не берите в голову - это простая рекламная статья от трех к.т.н.

        Не без этого конечно. Но п о ряду вопросов авторы правы.
      5. Trapper7 27 мая 2019 09:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Deck
        Не берите в голову - это простая рекламная статья от трех к.т.н.

        Полностью согласен с Вашим выводом, особенно прочитав вот этот "перл":
        Поставляя морально устаревшее судовое оборудование за границу, свои корабли с начала ХХ века, например, Великобритания уже оснащала котлотурбинными установками (КТУ) с более эффективными техническими средствами. Так, энергетическая установка линейного корабля «Дредноут», вошедшего в состав английского флота в 1906 году, состояла из 4-х паровых турбин Парсона и 18-ти паровых котлов Бабкок и Вилькокса.

        Дредноут был полностью революционным кораблем, новой вехой военного кораблестроения, до него (до 1905 года вплоть) британцы вполне себе ставили
        паровых машин тройного расширения (низкий коэффициент полезного действия, большие массо-габаритные характеристики, тихоходность, высокое число оборотов коленчатого вала и прочие)
        и не жужжали. Хотя их машины были и лучше отечественных.
        А по факту - и Германия и США (передовые технические страны того времени) даже на первые аналоги своих "дредноутов" умудрились впихнуть те самые - паровые машины тройного расширения.
    2. Вадим237 17 мая 2019 08:58 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Приходится создавать с нуля - так как предыдущее устарело физически и морально.
    3. Марат79 17 мая 2019 19:18 Новый
      • 2
      • 2
      0
      СССР в определенной мере именно для этого и разваливали. СССР плюс страны варшавского договора имели свою устойчивую экономику.
      1. Вадим237 18 мая 2019 01:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Устойчивая экономика - тотального дефицита.
        1. Nick 18 мая 2019 19:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Вадим237
          Устойчивая экономика - тотального дефицита.

          Это отчасти верно Вадим, но дефицит стал проявляться в результате волюнтаристских реформ Хрущева в области финансов и управления экономикой.
  2. lucul 17 мая 2019 05:40 Новый
    • 16
    • 3
    +13
    Верно изложенно.
    Где -то читал , что тендер ,на развитие сети железных дорог , ещё в царской империи выиграли французы и именно они их и проектировали . И "построили " таки .
    Что в итоге получилось - вся сетка железных дорог была построенна французами с севера на юг (или с юга на север , кому как нравится) и только мизерное кол-во дорог было построенно с востока на запад. Чтобы в случае войны ,невозможно было использовать железную дорогу для транспортировки войск и снарядов на западный фронт - т.е получается в стране жел.дорога как бы есть , но её как бы и нет в военном отношении.
    Это называется скрытой диверсией , и не все способны её разглядеть(а таких скрытых диверсий ,приведших к развалу царской империи очень много) . Поэтому допуск иностранцев к стратегически важным для страны ключевым точкам должен быть закрыт. Это так же должно касаться и "иностранцев" имеющих российское гражданство.
    1. viktor_ui 17 мая 2019 06:22 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      А что спирать на французов. Они выполнили работу по строительству заявленной и утвержденной смете сети ЖД. А царственный Российский сановник вместе с кодлой высоколобых "инженеров-юристов видимо", кот всё это должны были грамотно технически визировать - куда смотрели ??? Видимо , в освоение выделенного бюджета к размерности своего личного кармана ??? ЖД Французы- диверсанты и программисты-вредители в роскокосмосею... просто волшебно. А может ответ прост, жадное и тупое ворьё рулит проектами государственного значения с закономерными итоговыми результатами исторического масштаба сродни катастрофам. Может они в силу скудоумия просто не видят и не понимают перспектив развития ввереных им отраслей и направлений...ну тогда это просто гнилая система отбора профессиональных кадров всего лишь. Правда, она такая гнилая...но такая живучая зараза wassat
    2. mark1 17 мая 2019 07:22 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Цитата: lucul
      вся сетка железных дорог была построенна французами с севера на юг (или с юга на север , кому как нравится) и только мизерное кол-во дорог было построенно с востока на запад. Чтобы в случае войны ,невозможно было использовать железную дорогу для транспортировки войск и снарядов на западный фронт -

      Вроде бы многие люди закончили не только школу (где учились "...чему нибудь и как нибудь...") но и высшие учебные заведения, там наверняка, кроме всего прочего, учили еще и думать. Посмотрите на карте расположение с.х. и промышленных р.нов РИ ( главная транспортная артерия - Волга-матушка. тоже с севера на юг течет), вспомните Крымскую войну - ну какая тут диверсия! На западном направлении ж.д. тоже хватало ( во время ВОВ же хватало, а все было построено еще при "проклятом" царизме).
      Меня всегда поражала способность нашего народа при высоком уровне впихнутыхв него базовых знаний легко принимать на веру всякую хрень
      1. lucul 17 мая 2019 09:20 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        На западном направлении ж.д. тоже хватало ( во время ВОВ же хватало, а все было построено еще при "проклятом" царизме).

        )))))
        "Для сравнения, обеспеченность потенциальных противников дорогами выглядела следующим образом:

        а) Со стороны Тройственного союза к русской границе подходили 32 железнодорожные линии (14 двухпутных), с русской стороны к границе подходило 13 линий (восемь двухпутных). Такое преимущество давало возможность противнику сосредоточить свою армию почти вдвое быстрее.
        б) Центральные губернии были соединены с Уралом и Сибирью только двумя мостами через Волгу.
        в) С запада к Волге подходило 10 железных дорог, а от Волги на восток страны отходило только четыре.
        г) Архангельск — единственный серьезный порт на Русском Севере к 1913 году — имел связь с основной сетью только через узкоколейную линию на Вологду, у которой была ничтожная пропускная способность.
        д) С незамерзающим северным портом Мурманск (до 1917-го — Романов-на-Мурмане) железнодорожной связи на момент начала войны не было вообще.
        Между тем потенциальные противники России (Германия и Турция) географически располагались так, что в случае войны надежно и полностью перекрывали все традиционные пути сообщения через Черное и Балтийское моря и, соответственно, закрывали экспорт и импорт ."
        ))))
        1. mark1 17 мая 2019 09:45 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: lucul
          г) Архангельск — единственный серьезный порт на Русском Севере к 1913 году — имел связь с основной сетью только через узкоколейную линию на Вологду, у которой была ничтожная пропускная способность.

          Вот это вообще - перл
          .
          Цитата: lucul
          "Для сравнения, обеспеченность потенциальных противников дорогами выглядела следующим образом:

          Зачем нам это все сравнивать, наша сеть ж.д. обеспечивала нормальный маневр резервами и моб период мы затянули отнюдь не из-за ж.д. Вы гоните, друг мой, пургу ( при чем не свою) Прежде чем обличать изучите проблему.
          1. lucul 17 мая 2019 10:16 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Прежде чем обличать изучите проблему.

            У вас русский язык точно родной ???
            Вы понимаете всё буквально , как иностранец.
            Проблема в том , что ВСЁ , чего не касались иностранцы в России ,шло скорее во вред , а не во благо.
            Была тут как -то статья , где упоминалось , что наши, в плену , работая на немцев , вредили им всеми доступными способами. Вот так и иностранцы - так же вредят нам всеми доступными способами.
            1. Ланнан Ши 17 мая 2019 11:28 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              Цитата: lucul
              Проблема в том , что ВСЁ , чего не касались иностранцы в России ,шло скорее во вред , а не во благо.

              Понимаете дело в чем. Иностранный капитал приходил в РИ не "благо для страны делать", а денежку зарабатывать. Впрочем он и не вредил, а просто работал. Если вас не устраивает ситуация, когда за вас не хотят дела делать, может стоит перестать мечтать о волшебной щуке, слезть с печи и начать работать самому?
              И о ж/д, которые диверсанты французы построили "не так как надо", с умыслом, чтоб РИ войну проиграла. Один на один Германия выносила Францию всухую. Это прекрасно понимали все. В том числе и сами лягушатники. Поддержат ли их лайми, в конце XIX века было абсолютно неясно. Причем вариант нет, был куда вероятнее чем да. О вмешательстве матрасников речи и вовсе не шло. И умышленное вредительство Росиии, единственному союзнику - изощренный и извращенный способ самоубийства.
              Другой вопрос, что Франция не та щука из сказки, о которой вам мечтается. И в одну физиономию дать России всё, что необходимо для большой войны, она физически не могла. Как понимаю именно эта "нещучность" и есть ваша основная претензия к пожирателям лягушек?
            2. mark1 17 мая 2019 12:53 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: lucul
              У вас русский язык точно родной ???

              У меня да, а вот у вас... немного путаете понятия "не" и "ни"
              Цитата: lucul
              Проблема в том , что ВСЁ , чего не касались иностранцы в России ,шло скорее во вред , а не во благо.

              Можно долго перечислять недостатки и заслуги иностранцев - это будет длинный и беспредметный разговор. В принципе вам на это тему хорошо Ланнан Ши ответил. Но уж коль вы взялись приводить какие то примеры, все же потрудитесь сначала изучить проблему. Повторюсь -с ж.д.сетью проблем нет ни тогда ни сейчас - она на 90% та же самая по направлениям и пропускная способность для того времени была удовлетворительная
            3. victor50 17 мая 2019 15:02 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: lucul
              Проблема в том , что ВСЁ , чего не касались иностранцы в России ,шло скорее во вред , а не во благо.

              Вопрос: а русские в это время где были, когда иностранцы "касались"? Во франциях? Или глупость не позволяла осознать качество иностранного "касания"? Все кругом виноваты, только не мы сами... С Луны что ли наблюдаем, что на нашей территории происходит?!
    3. Astra wild 17 мая 2019 17:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Коллега lucul,об этом говорил ещё в конце 19 в.Витте, когда продвигал протекционизм. В. И.Ленин критиковал теорию Витте
  3. Naval 17 мая 2019 06:21 Новый
    • 13
    • 0
    +13
    Водометный движитель на основе инжекторного насоса, да еще на эсминец, это либо гениальный прорыв в кораблестроении, либо ненаучная фантастика. Когда читал, непроизвольно взглянул на календарь, нет, не первое апреля. Это какие надо иметь компрессора и баллоны высокого давления, что бы двигать корабль водоизмещением в 5000 тонн со скоростью 30 узлов?
    1. Аэродромный 17 мая 2019 07:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Naval
      Это какие надо иметь компрессора и баллоны высокого давления
      "...снял штаны и как парус приладил,и опять понеслись по волнам !"(студентческий фолклёр)
    2. frog 17 мая 2019 08:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да даже не на эсминец..... 400 кобыл что могут потащить на флоте? Катерок для рыбалки адмирала??
      И полностью понимаю вас, уважаемый, сам сначала судорожно пытался вспомнить дату)))) Три к.т.н.... Три, это уже не жертвы ЕГЭ и гаджетов, это просто логичное завершение природных процессов....
      Я уже молчу, про то, что сие тройка забыла помянуть "Сарычи", скажем, на которых импорта не было. Но вот в море регулярно ходили не более двух третей, ЕМНИП, и так далее.
      Вот уж не думал, что на сем ресурсе будет разливаться аромат Петрика.... Который В.И. ......
      1. Аэродромный 17 мая 2019 09:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: frog
        Я уже молчу, про то, что сие тройка забыла помянуть "Сарычи", скажем, на которых импорта не было. Но вот в море регулярно ходили не более двух третей, ЕМНИП, и так далее

        разжуйте тему пожалуйста..
        1. frog 17 мая 2019 22:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Совсем разжевать - это целая книга получится)))) Да и без меня уже много раз пережевано.... Но если вкратце.....
          В плановом Советском Союзе все было плановое)))) И воровство и убытки и идиотизм. В качестве иллюстрации последнего было придумано нечто феерическое, а именно: вообще говоря, на аппараты подобного класса нормальные люди ставят ГТУ. Но.... Поскольку в плановом хозяйстве все мощности по производству соответствующих девайсов были уже загружены, а пароходик ну очень хотелось, то решили воткнуть ПТУ. Опять же, мощности простаивали lol И снова та самая часть речи, которая все портит..... Просто так - скучно, а котлы решили ставить продвинутые. С ними тоже не зашло, поменяли. Поставили тоже продвинутые, но по-другому))) Однако, выяснилось(внезапно) маленькое такое недоразумение.... Оные котлы работали с ЯЭУ, где система замкнута, в отличие от эсминца. За химсоставом котельной воды следить надо было очень тщательно. Поскольку на флот шли служить отборные кадры, а флот был большой, кадры шли......не очень отборные. "Трюмный Тимуртаз Аллахвердиев был послан на корабль самим небом"
          В общем, котлы долго не ходили, и пароходы то и дело стояли в ремонте. Как-то так..... Адмиралы и прочие большие дяди, сидящие где надо)))) забывают о тех, кто у них же служит. А так же - как он это делает.....
          Хотя, о чем это я....... "В оперативно-тактическом задании эсминец получил название «корабля огневой поддержки десанта», так как планировалось, что корабль будет действовать в основном совместно с десантными отрядами. Согласно ОТЗ корабль предназначался для:

          подавления наземных малоразмерных целей, а также объектов противодесантной обороны, скоплений живой силы и боевой техники противника;
          огневой поддержки противовоздушной и противокатерной обороны десанта в районе высадки и на переходе морем;
          уничтожения надводных кораблей и десантно-высадочных средств противника совместно с другими силами флота."
          1. Alexey RA 20 мая 2019 10:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: frog
            Однако, выяснилось(внезапно) маленькое такое недоразумение.... Оные котлы работали с ЯЭУ, где система замкнута, в отличие от эсминца. За химсоставом котельной воды следить надо было очень тщательно. Поскольку на флот шли служить отборные кадры, а флот был большой, кадры шли......не очень отборные. "Трюмный Тимуртаз Аллахвердиев был послан на корабль самим небом"
            В общем, котлы долго не ходили, и пароходы то и дело стояли в ремонте. Как-то так..... Адмиралы и прочие большие дяди, сидящие где надо)))) забывают о тех, кто у них же служит. А так же - как он это делает.....

            Что характерно, когда те же самые "Сарычи" отдали в китайские руки, в Поднебесной с их эксплуатацией проблем не было.

            Но виноваты, конечно же, котлы. smile
      2. Вадим237 18 мая 2019 01:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Сарычи - это те эсминцы у которых котлы взорваться могут.
  4. parusnik 17 мая 2019 08:08 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    в новой России, необходимо заново создавать это производство, что потребует значительного времени.
    ...Тут тож вопросы...Кто будет создавать? Государство или местный капитал? И опять же, где специалисты,не инженеры...а те кто собирать будет..Далее, производство будет создано на основе отечественного оборудования или импортного...и т.д.
    1. Astra wild 18 мая 2019 14:06 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А импортное оборудование дороже и не всегда высокого качества
  5. Altona 17 мая 2019 08:23 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Насчет типа двигателя-вопрос спорный. А вот насчет своих силовых установок, то они нужны. Но опять же, их надо делать массово и не только на военные корабли, чтобы удешевить производство и избавиться от детских болезней (количество переходит в качество), значит нужен и гражданский флот. И это во всем конечно. А так как отдали рынок, то сами понимаете.
  6. Undecim 17 мая 2019 08:57 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    к.т.н. И. Р. Дубровин, к.т.н. Е. Р. Дубровин, к.т.н. В. Н. Грищенко
    Реально авторы кандидаты технических наук? Не верю. Сомнительно, что они даже в школе учились.
    Авторы полагают, что создание судовой воздушно-водометной энергетической установки (СВВЭУ), эшелон которой включает, например, один дизель-компрессор (отечественного производства), состоящий из воздушного компрессора высокого давления К30А-23 (мощностью 235 кВт/320 л. с., производительностью по воздуху 600 м³/час и конечным давлением воздуха 200÷400 кг/см²), приводимого во вращение дизельным двигателем ЯМЗ 7514.10-01 (277 кВт/375 л. с., удельный расход топлива – 208 гр./кВт*час); трубопроводы воздуха высокого давления; баллоны воздуха высокого давления; контрольно-измерительные приборы и один/два воздушно-водяной(ых) струйно-кавитационный(ых) водометный(ых) движитель(я) в настоящее время вполне реально, например, для кораблей малого водоизмещения, в частности для ракетных и артиллерийских катеров.
    Рассмотрим, для примера, ракетный катер проекта 1241. Для обеспечения экономического хода в 13 узлов катера имеют по два дизельных двигателя мощностью 4000-5000 л.с. То есть общая мощность силовой установки экономичного хода 8000-10000 л.с.
    Даже если предположить совсем плохой вариант и допустить, КПД винтов ракетного катера находится на нижнем пределе в 45% и с учетом потерь мощности в механизмах привода, все равно на обеспечение движения корабля со скоростью 13 узлов расходуется мощность 3200-4000 л.с.
    Вопрос. Каким образом три кандидата технических наук собираются обеспечить аналогичную скорость ракетного катера двигателем мощностью в 375 л.с., даже если их судовая воздушно-водометная энергетическая установка будет иметь КПД -100%?
    И еще вопрос - слышали ли кандидаты наук о законе сохранения энергии?
    1. Sahalinets 17 мая 2019 09:31 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Да тоже смеялся. Сколько ж там потребуется этих чудо-агрегатов, особенно с учетом огромных потерь на преобразование во всех этих компрессорах, воздуховодах и инжекторах? Штук сорок? Боюсь, места в корпусе не хватит, а если и втиснут, катерок просто утонет...
    2. Undecim 17 мая 2019 12:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Интересно, минус кто то из авторов поставил?
  7. владимир1155 17 мая 2019 09:15 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    прежде надо навести порядок в головах, затем отказаться от глобализма, если снизить налоги и перестать платить дань мировой закулисе, то вся помышленность возродится и начнет вытеснять иностраненых конкурентов, А сейчас есть специальный налог на русских, русские обязагы платить его в любой кассе любого магазина, а иностранцам рфия его сама платит , потому что они инострацы же (НДС придуманный исключительно для американских колоний). То есть любую продукцию выгоднее покупать за границей чем самим делать. Например в РФ есть пшеница, но выгоднее купить ее в Канаде и пролучить возмещение НДС от канадцев, а канадцам выгоднее купить ее в РФ, и получить от РФ возмещение НДС....а американцы никому не возмещают ндс, но от всех его получают. им это нравится..
  8. for
    for 17 мая 2019 09:18 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Татьяна
    И всё-таки пока у власти в РФ будут такие исполнители плана глобократии, как "эффективные менеджеры" Чубайсы, Кудрины, Медведевы, Набиулины и пр. "рыночники" - приверженцы мировой глобализации,

    А кто их назначает.
  9. Оператор 17 мая 2019 09:28 Новый
    • 2
    • 9
    -7
    Анализ корабельных силовых установок - важная вещь, но гораздо важнее правильный подход к целевому назначению / конструкции кораблей.

    Например, ВМС Британии во ВМВ массово эскортировали конвои в океанской зоне на эсминцах водоизмещением 1 (одна) тысяча тонн и не жужжали. А сейчас минимальное водоизмещение надводного корабля дальней морской зоны приближается в 10 (десяти) тысячи тонн. На фига, когда есть многоцелевые АПЛ с крылатыми ракетами на борту, способные утопить любой НК, не приближаясь к нему на 1000 км?

    Нам нет нужды устраивать танцы с бубнами и изображать из эсминцев корабли ПРО, прекрасно зная, что в случае ракетно-ядерного конфликта вся эта "ПРО" накроется медным тазом - всего лишь несколькими высотными ядерными взрывами вдоль трасс пролета МБР и БРСД ха счет глушения радаров электромагнитными импульсами.

    Надводные корабли небольшого водоизмещения нужны только в мирное время для патрулирования тервод/экономической зоны (~1000 т) и эскортирования судов снабжения экспедиционных войск, участвующих в локальных конфликтах (~4000 т). Со всем остальным справятся многоцелевые АПЛ и узкоцелевые НПА.

    В части вооружения НК не надо заниматься садо-мазохизмом - патрульные суда достаточно оснастить средствами борьбы с управляемыми боеприпасами (торпедами и ракетами) в виде малокалиберных противоторпед и зенитных ракет малой дальности, поскольку задачи борьбы с их носителями вполне по силам ракетным береговым комплексам по наводке СОПО и радаров ПВО. Эскортные суда, кроме средств борьбы с управляемыми боеприпасами, достаточно оснастить универсальными ШПУ (в разумном количестве), которые позволят применять ПКР, зенитные ракеты большой дальности и ракето-торпеды.

    Современные средства минной обороны сейчас выглядят как телеуправляемые НПА водоизмещением порядка сотни кг, которые могут быть размещены практически в любом разумном количестве на любом НК, начиная с моторных катеров, поэтому о них можно вообще не упоминать в приличном обществе.

    Что касается темы статьи (силовых установок), то в связи с большим прогрессом отечественных жидкометаллических реакторов, используемых на суше (Пересвет), в воздухе (Буревестник) и на море (Посейдон), естественным образом требуется решить вопрос о тотальном использовании этих ЯСУ для патрульных и эскортных НК. После чего флоту можно будет навсегда забыть о существовании ГСУ на тепловых двигателях и что такое автономность по топливу.
  10. DPN
    DPN 17 мая 2019 09:31 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Смешно даже читать рассуждение рабов ,как верхи скажут так и будет. Хлеб есть ,зрелища есть чего ещё хотите?. Где то в школьной программе было написано : не смеет чернь, свои суждения иметь.
  11. Terran 17 мая 2019 09:36 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    1. В статье, фактически, предлагается замена не ГЭУ, а пропульсивного комплекса.
    2. Если мы берём в расчёт закон сохранения энергии, то предлагаемая замена схемы "Дизель - вал с винтом- Тяга (толкающее усилие)" на предлагаемую "Дизель или дизельгенератор - компрессор - модифицированный водомёт -Тяга" должна выдавать аналогичную итоговую тягу.
    Т.е. исходная ГЭУ (в данном случае те самые дизели) должна быть по мощности аналогичной, с поправкой на разницу в КПД дальнейшего преобразования.
    3. Авторы мало того, что не решают поставленной свой же статьёй проблемы ГЭУ, но и не раскрывают никаких сравнительных параметров своего, уверен новаторского и заслуживающего внимания, пропульсивного комплекса по сравнению со стандартной схемой с винтом. Какой КПД получаемой пропульсии?- он что выше чем у гребного винта при добавлении в линию компрессора? - там куча энергии уходит пустой нагрев из-за сжатия. Или быть может вибрационные/шумовые/эксплуатационные характеристики... ничего не сказано.
    4. Вопрос проблем с дизелями известен. За исторические справки спасибо. Решение проблемы не дано. Обращение внимания на свою интересную разработку пропульсии без сообщения каких либо параметров выглядит банальной неуместной рекламой.
  12. Лапунёвский 17 мая 2019 11:05 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    В 1998-2000 г.г. я занимался поставками продовольствия и некоторых других поставок на о. Сахалин с материка, в воинские части и бригады ПСКР, в Невельск, Холмск и на о. Шикотан. И довелось побывать на пограничных кораблях того времени. Помню, их было всего три вида там - Проект 10410, проект 205П (не ходовые, стояли на привязи у пирса в качестве учебных казарм) и пр. 745, больше похожие на большие буксиры ледокольного типа, очень медлительные (до 13 узлов макс.ход). Ходил я в основном на проектах 10410 и несколько раз довелось сходить на Шикотан с Невельска и обратно на пр. 745 "Забайкалье". По пути экипаж останавливал для досмотра несколько японских шхун и сейнеров. Меня брали пару раз с досмотровой группой. И вот тогда я увидел всю убогость оснащения кораблей МЧПВ, сравнив её с оснащением ржавых рыболовных траулеров и шхун Японии... На ПСКР "Забайкалье" стояли две станции РЛС надводно-воздушного обнаружения, работающие по очерёдно. А именно "Наяда-М". Это такой огромный железный ящик выше пояса человека стоящий (2 шт.) на ГКП, с грязно-зелёного цвета круглым экраном, на который днём ставят кожух с смотровой щелью. И там то тольком разобрать, что где и как тяжело. Очень много помех, рябь и прочее. А где то ниже ГКП по левому борту было помещение, где стояло огромное количество приборов в железных желтых ящиков - и всё это гудело и жужжало. Воздушные цели летящие выше 600 метров эти станции не видели. Дальность обнаружения надводных целей типа "шхуна" не превышала 15 км. И вот я увидел то, что стоит в рубках японских старых ржавых шхун и траулеров.... Здоровенные цветные ЖК-экраны станции РЛС, на которых цветными метками, без всяких помех отмечены различные цели. И над каждой - название или код цели. Само же оборудование (приборы в нишах) в десятки раз меньше того, что стояло на ПСКР "Забайкалье". И самое главное - это Старпом "Забайкалье" подтвердил - что эти японские станции видят российские ПСКРы гораздо раньше, чем те их, что позволяет браконьерам сбегать вовремя и даже избегать обнаружения пограничными кораблями ФСБ РФ. Вот тогда все твердили в один голос - нам бы такие станции на ПСКР... Так что СССР, Россия всегда отставали и очень сильно от ведущих мировых держав в плане электроники и различных высокотехнологичных систем. И сейчас - думаю тоже самое, хотя и получше дела всё же обстоят, чем в 90-х. И без импортного современного компьютерного и другого электронного оборудования ВС России не справятся с отставанием в оснащении авиации, кораблей и так далее. Это прискорбный факт.
    1. ССедьмой 17 мая 2019 11:40 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Прискорбность факта не в том, что не будет никогда импортной ЭКБ в интересах собственных армии, авиации, флота и экономики а только в том, что нет желания иметь адекватную собственную ЭКБ..)
    2. Terran 17 мая 2019 11:50 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Конкретно в приведённом Вами примере это никакое не отставание и вот пояснения:
      1. При разработки военного проекта в него закладывается оборудование только имеющее ВП и которое является современным на этапе начала проектирования чтобы иметь данные на это оборудование которые должны быть учтены в проекте. Далее, срок проектирования боевого корабля гораздо длиннее срока проектирования гражданского, срок постройки также, срок испытаний и сдачи также. И так всегда выходит, при прочих равных, что оборудование на вводимый в строй корабль несколько уступает вводимому в то же время оборудованию на гражданском судне.
      2. Для радионавигационного оборудования, особенно в то время - устаревание его шло очень быстро за короткое время. Это сейчас обычные навигационные морские РЛС уже упёрлись физически в радиогоризонт и нет особой разницы между ними по основным параметрам, сейчас уже пошли дополнительные примочки которые не так сильно повышают эффективность (отсеивание фронтов волн, индикаторы вектора скорости, отрисовка растворяющихся пройденных путей целей с регулировкой "хвоста" и т.д.)
      3. Модернизация с заменой оборудования на корабле и на частой посудине - это небо и земля! Для военных э то см.п.1 со всеми согласованиями а частник даже может не вносить его в проект купить "на базаре" последнюю новинку и установить самолично, конкретно с современной навигационной РЛС это достаточно несложно.
      4. Для рыбаков, гидроакустическое оборудование - это их хлеб, и они на него не скупятся. Для браконьеров РЛС- это в добавок ещё и свобода, и потому они на это тоже не скупятся и купят "новинку" как только они появятся и деньги на это всегда найдут.
      И по этому на строящихся сейчас новых траулерах, которые строятся под квоты на добычу, не то что радионавигация, а эхолоты и сонары такие, что строящиеся тральщики пр.12700 позавидовали бы.
      1. Лапунёвский 17 мая 2019 12:05 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Да, во всём что вы написали - вы правы. Не поспоришь. Но всё же факты - вещь тоже не оспоримая. И эта отсталость боевых кораблей от частников в плане оборудования - с этим надо что то делать, хотя бы для защиты наших водных ресурсов от браконьеров.
  13. Старший матрос 17 мая 2019 11:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В истории отечественного военно-морского флота было достаточно примеров оснащения боевых кораблей механизмами, устройствами и вооружением иностранного производства.

    Поскольку в те времена наибольшее развитие получили паросиловые установки (ПСУ), то в период выполнения кораблестроительной программы 1895 года корабли Императорского флота России оборудовались ПСУ заграничного производства, включающими английские паровые машины тройного расширения с паровыми котлами Ярроу (судостроительной компании «Ярроу Лимитед»), а также английские паровые машины тройного расширения Ярроу с лицензионными французскими паровыми котлами Бельвиль российского производства.

    Большая часть кораблей (броненосец «Ослябя», крейсер «Алмаз», крейсер «Жемчуг», крейсер «Аврора», броненосец «Князь Суворов», броненосец «Орел», броненосец «Сисой Великий» и др.), построенных по кораблестроительной программе 1895 года, участвовала в Цусимском сражении в мае 1905 года.

    Это что за сон разума? Я так понимаю, перечислены корабли с импортными паросиловыми установками? ну-ну.
    Броненосец "Ослябя" - Балтийский завод.
    крейсер "Алмаз" - вообще целиком построен на БЗ.
    крейсер "Аврора" - как и остальных "богинь" - Франко-Русский завод. Импортное у него (завода) только название, все остальное делали на месте.
    "Князь Суворов" - всё БЗ.
    "Бородино" - Франко-Русский.
    "Сисой Великий"... 1) какое отношение броненосец заложенный в 1891 году к программе 1895 года? 2) Машины на нем Балтийского завода.
    1. frog 17 мая 2019 20:00 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Мое почтение, коллега!!! Сей опус вовсе не сон разума, это вообще что-то неописуемое(но, однако, не баобаб)))) Это просто Петрик 2.0 с соответствующей, если можно так сказать, аргументацией. К.т.н. может и не знать историю))), но, извлекая из себя труд, как бэ научный, может поискать информацию. Точнее, обязан, если он именно что кандидат. Но тут у меня баааальшой вопрос, ибо как представлю себе "Молнию" или там "Светляка" с помянутыми агрегатами............
  14. lopvlad 17 мая 2019 12:02 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Импортная «начинка» российских кораблей


    какая длинная ода отсутствию отечественных двигателей для нескольких типов надводных кораблей.Проблема двигателей актуальна для большинства стран мира.
    Считают ли авторы статьи например США которые покупают в России двигатели РД-180 и на них выводят свои КА в космос технологически отсталой страной ? Думаю точно нет.
    Так почему мы должны считать отсталой Россию которая имеет аналогичные проблемы но уже с двигателями для надводных кораблей.
    1. dgonni 17 мая 2019 12:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Потому что у матрасов есть и свои движки для других ракет. РД-180 они покупают по той причине что РД выиграли конкурс для атласов. Если Маск развернётся, а он развернётся, то атласы пойдут в утиль и об продаже движков можно будет забыть.
      1. lopvlad 17 мая 2019 13:39 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: dgonni
        РД-180 они покупают по той причине что РД выиграли конкурс для атласов


        они покупают по одной единственной причине ,попросту отсутствию своих аналогов характеристикам РД-180.По той же самой причине мы покупаем иностранные двигатели для своих надводных кораблей.

        "Если Маск развернётся"

        на доводку его "поделки" до ума уйдут десятилетия а Пентагону нужно выводить нагрузку в космос здесь и сейчас.Так что в ближайшие лет 5 двигатели РД-180 американцы точно будут закупать.
        Хваленые матрасы например не в состоянии произвести оружие главного калибра (пушку) для своего танка Абрамс и уже много десятилетий покупают её у немцев и ставят на свой танк.Но что-то от американских экспертов нет статей в стиле "все пропало.на танках Абрамс стоит немецкая пушка".

        Как показал мировой опыт в замещении иностранных комплектующих то сложнее всего заместить железо.
        Например Россия на данный момент единственная страна которая не испытывает фундаментальных проблем с двигателями для космических ракет.В Китае и США эти проблемы есть ,про остальные страны вообще молчу.

        Чтобы заместить иностранные двигатели для кораблей нужно десятилетие.Россия же импортозамещением занялась менее 5-лет назад но серьёзные подвижки уже есть и думаю в ближайшие 5 лет заместим недостающие модели.
        1. victor50 17 мая 2019 15:20 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: lopvlad
          Но что-то от американских экспертов нет статей в стиле "все пропало.на танках Абрамс стоит немецкая пушка".

          Так в Германии майдан не намечается! request Наши стратеги стоят на белорусских шасси, и по-моему, мы по этому поводу не очень заморачиваемся?! Вы, приведя в пример факты отдельных совпадений, в целом ситуацию исказили. А двигателей у нас нет,получается, и никто нам их поставлять, вроде, не собирается.
        2. Немчинов Вл 18 мая 2019 22:49 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: lopvlad
          Чтобы заместить иностранные двигатели для кораблей нужно десятилетие.Россия же импортозамещением занялась менее 5-лет назад но серьёзные подвижки уже есть и думаю в ближайшие 5 лет заместим недостающие модели.

          Для этого нужно было ещё с 2014 года (если не раньше, т.е. куда смотрели СВР и ГРУ, и почему не предостергли/предупредили правительство ?!) надеяться не только на Рыбинское НПО "Сатурн", а создавать параллельно сразу два-три завода для изготовления широкой линейки морских ГТД (по 2-3 типа ГТД по номиналу мощности на каждом предприятии изготовителе). Пример я указывал комментарием несколько выше... И то же самое (если не основная проблема), это создание предприятия изготавливающего корабельные редуктора для морских ГЭУ, ибо ПАО "Звезда-Редуктор", с его скоростью создания/освоения новых редукторов, очень похоже на героя популяной некогда телепрограммы "слабое звено" ?!
  15. dgonni 17 мая 2019 12:29 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вот это авторы и замутили lol . Вместо того что бы продолжать работу по газовым турбинам и дизелям предлагают какую то байду с неизвестным пропульсивным коэффициентом и неопределённым упором в качестве альтернативы. А то что любой кораблик с таким движителем будет слышен ПЛ противника за овер много миль а сам будет оставаться глухим и слепым в плане освещения подводной обстановки, так это авторов не беспокоит. Лиш бы пропихнуть свою идею.
  16. Тестов 17 мая 2019 12:30 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    mark1, уважаемый, а перл в чём? В 1 Мировую основной грузовой район Архангельского порта - Бакарица. От Вологды до Исакогорки была узкоколейка.Мостов через Северную Двину не было. Грузовой район Экономия заработал только в Великую Отечественную, железную дорогу к ней до сих пор в Архангельске называют "Папанинской". И.Д. Папанин был назначен осенью 1941 руководить портами Мурманска, Архангельска и Молотовска, его должность как называлась тогда - я сейчас не вспомню... Железную дорогу от станция Обозерская до станции Беломорск проложили в Великую Отечественную. Финны Беломорканал перерезали, Петрозаводск оккупировали в 1941 году. Карелия и Мурманская область не имели ж.д. сообщения со всей остальной страной....Да, и сегодня от Обозерской до Архангельска, Северодвинска и Нёноксы железная дорога не электрофицирована однопутная. Все поезда и пассажирские, и скорые стоят из Архангельска и Северодвинска в Обозерской минут по 30 - тепловоз меняют на электровоз.
  17. 16112014nk 17 мая 2019 13:56 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Сталин сказал как то о Л. З. Мехлисе : "Да разве Мехлиса можно назначать на созидательные дела ? Вот что-нибудь разрушить, разгромить, уничтожить - для этого он подходит".
    Сейчас коллективный "мехлис" в лице Чубайса, Силуанова, Набиулиной и т. п. как раз этим и занимается.
  18. vladcub 17 мая 2019 16:00 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: lucul
    Верно изложенно.
    Где -то читал , что тендер ,на развитие сети железных дорог , ещё в царской империи выиграли французы и именно они их и проектировали . И "построили " таки .
    Что в итоге получилось - вся сетка железных дорог была построенна французами с севера на юг (или с юга на север , кому как нравится) и только мизерное кол-во дорог было построенно с востока на запад. Чтобы в случае войны ,невозможно было использовать железную дорогу для транспортировки войск и снарядов на западный фронт - т.е получается в стране жел.дорога как бы есть , но её как бы и нет в военном отношении.
    Это называется скрытой диверсией , и не все способны её разглядеть(а таких скрытых диверсий ,приведших к развалу царской империи очень много) . Поэтому допуск иностранцев к стратегически важным для страны ключевым точкам должен быть закрыт. Это так же должно касаться и "иностранцев" имеющих российское гражданство.

    Вообще-то первые железные дороги в РИ строили американцы. А по поводу того,что большая часть ЖД протянута с Севера на Юг- традиционно расценивалось как положительный пример.А советская историография считала, что излишне много ЖД в западном направлении,а на ДВ лишь одна ветка.
  19. Странник Поленте 17 мая 2019 16:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Корабли получали в таком виде и с теми характеристиками как заказывали.Если не знали ,то надо было предварительно за консультации(у сторонних структур) деньги заплатить.
    Что касается предложения трех к.т.н.-если предлагаете,то сначала рассчитайте хотя бы в черновом варианте и представьте свой проект госорганам,раз уж убеждены.
    А то получить деньги на проект,потом много лет их осваивать,потом сказать-ну не получилось...
    1. LeonidL 18 мая 2019 02:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Скорее всего на то и рассчет, мол смотрите бюрократы, общественность уже заволновалась - гоните бабло нам на идеи Тухачевского!
  20. ABM
    ABM 17 мая 2019 19:46 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    конкурировать с НАТО в открытом море Россия не сможет никогда и ни при каких условиях! поэтому и не за чем стремиться к созданию " Большого флота" - что то морякам дать, чтоб им обидно не было, что они в своих морских училищах парились, в остальном - по мере возможности... учитывая, что строить корабль под несколько пусковых установок любых ракет в сто раз дороже, чем переоборудовать несколько грузовиков под то же количество пусковых с теми же ракетами
  21. lucul 17 мая 2019 19:50 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Ланнан Ши
    Цитата: lucul
    Проблема в том , что ВСЁ , чего не касались иностранцы в России ,шло скорее во вред , а не во благо.

    Понимаете дело в чем. Иностранный капитал приходил в РИ не "благо для страны делать", а денежку зарабатывать. Впрочем он и не вредил, а просто работал. Если вас не устраивает ситуация, когда за вас не хотят дела делать, может стоит перестать мечтать о волшебной щуке, слезть с печи и начать работать самому?
    И о ж/д, которые диверсанты французы построили "не так как надо", с умыслом, чтоб РИ войну проиграла. Один на один Германия выносила Францию всухую. Это прекрасно понимали все. В том числе и сами лягушатники. Поддержат ли их лайми, в конце XIX века было абсолютно неясно. Причем вариант нет, был куда вероятнее чем да. О вмешательстве матрасников речи и вовсе не шло. И умышленное вредительство Росиии, единственному союзнику - изощренный и извращенный способ самоубийства.
    Другой вопрос, что Франция не та щука из сказки, о которой вам мечтается. И в одну физиономию дать России всё, что необходимо для большой войны, она физически не могла. Как понимаю именно эта "нещучность" и есть ваша основная претензия к пожирателям лягушек?

    Очередная хуцпа подъехала )))
    Из разряда о небходимости жизни паразита на теле носителя.
  22. Alexey RA 17 мая 2019 20:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Общими недостатками главных энергетических установок (ГЭУ) отечественных кораблей начала ХХ века, оснащённых импортным оборудованием, являлись эксплуатационные проблемы котлов (низкие параметры вырабатываемого пара, малая производительность, перерасход угля, накопление сажи в котлах, перегрев котлов, образование трудно удаляемых смолистых отложений в топке, выброс дымовых газов из топки в котельное помещение и другие) и паровых машин тройного расширения

    Общими недостатками главных энергетических установок (ГЭУ) отечественных кораблей начала ХХ века являлись экономия при подготовке машинных команд и отсутствие у личного состава навыков эксплуатации современных котлов. Ибо обучение л/с проводилось на старых кораблях ещё с огнетрубными котлами - и такие подготовленные горе-механики умудрялись в мирное время при переходе на ДВ убивать даже вечные Бельвилли ("Победа" и "Ослябя").
  23. rayruav 17 мая 2019 20:13 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    к сведению экспертов котлами белвилля пользовался весь мир ина тот момент они были на уровне мировых стандартов и россия вполне освоила их производство
    1. LeonidL 18 мая 2019 02:26 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Эксперты" такими мелочами не заморачиваются.
  24. Наган 17 мая 2019 21:10 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Украина должна за газ? У них денег нет? Пусть платят натурой, т.е. контрольные пакеты того же Зоря-машпроект, Николаевских верфей, да и Южмаш, и Мотор-сич, и Харьковский танковый завод, и Антонов тоже пригодятся. А дальше простой капитализм: хозяин-барин, производит что хочет, продает кому хочет. Тем более что самой Украине промышленность вроде как не нужна, они видят свое место в виде Цеевропы, т.е. аграрно-сырьевого придатка собственно Европы.
  25. ВладГТН 17 мая 2019 22:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор Гридасов?
  26. LeonidL 18 мая 2019 02:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "По мнению авторов, высокая доля импортного оборудования в оснащении российских кораблей и судов в царское время и в настоящий период является результатом технической и технологической отсталости отечественной промышленности, вызванной в том числе недопониманием роли и места технической составляющей в экономике нашего государства, а, следовательно, и недооценкой значимости научно-технических, инженерных и рабочих кадров в российском обществе". - Удивительное по глубине открытие! А кто разрушил советскую науку, систему подготовки квалифицированных кадров всех уровней от конструкторов и ученых до профессиональных рабочих?

    "Можно ли избежать оснащения кораблей и судов ВМФ импортным оборудованием? По мнению авторов, это возможно при замене дизельных, дизель-газотурбинных и газо-газотурбинных энергетических установок другими видами энергоустановок, например, воздушно-водометными". - Очччень интересное мнение авторов. Как это себе представляют ученейшие мужики? Остановить флот, начать вытаскивать старые ЭУ и тотчас начать разработку новых? А стночный парк под них? А документация? А насколько успешно пройдут, если вообще пройдут испытания? И почему "например"? есть другие варианты? Может проще и дешевле восстановить производство отработанных и привычных для Флота ЭУ, чем заниматься вновь пушками Курчевского и идеями тухачевского?
  27. mik193 18 мая 2019 10:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А чем до этого занимались 25 лет?
  28. iouris 18 мая 2019 23:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сознание определяет бытие. Начинка кораблей такая же, какая начинка сознания.
  29. ser56 21 мая 2019 18:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "стоя у причалов и заводских стенок, не выходя в море."
    а куда они могли пойти зимой 41-42г на Балтике? И даже летом 43? request
  30. leonid-zherebtcov 22 мая 2019 03:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Абсолютно согласен...,да и вообще возврат в "каменный век" до 1917 года как-то уже надоел...
  31. aleks1673 25 мая 2019 22:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    такое впечатление что автор живет гдето в 50 годах 20 века ! зависимость ! переплата ! да просто звездовские "авиационные" "моторы" не пашут и все ! можноно рассуждать или не но пара часов на полном и пи.... а теперь сростите себя много у нас иномарок в смысле авто ? и что проблемы с ремонтом жуткие ? все на жигули пересаживаются ? хрен ! жигули загибаются ! а запчасти что бы было известно весь мир производит ! к тем самым брендам MTU, MAN и т. д. так что купить не проблема ! я пиарят наши ! просто качество - гов...... а подымать не хотят - деньги вкладывать надо а на импортозамещении и так сожрут ! только в море на их гов... не выйти ! потому и погранци импорт предпочитают - имто за не выход - кирдык !!!!! даже китайци - в смысле движки - лучше ! так как в 21 веке разработанны а не в 20 !
  32. Алексей Петровичев 26 сентября 2019 11:20 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чушь какая-то.Москва подорвалась уходя на скорости 30узлов.корабли с иностранными паровыми машинами всегда ходили лучше, чем с машиной нашего производства.посыл статьи верный, неправильно обоснование