США объявили МБР "Сармат" и комплекс "Авангард" подпадающими под СНВ-3

Соединенные Штаты заявили, что новые российские ракетные комплексы "Сармат" и "Авангард" подпадают под действие Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ). К такому выводу пришел американский Госдеп, сообщила заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Андреа Томпсон.

По словам Томпсон, некоторые новейшие российские системы могут быть развернуты до истечения Нового ДСНВ (СНВ-3) в феврале 2021 года, что следует из официальных сообщений российских СМИ. Госдеп считает, что две из них - тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета "Сармат" и гиперзвуковая система "Авангард" - могут быть засчитаны как существующие типы, подпадающие под действие договора.

Кроме того три другие новейшие российские оружейные системы подпадают под американские критерии обозначения "нового вида стратегических наступательных вооружений

- заявила Томпсон, однако не пояснив, какие именно.

Скорей всего США говорят о комплексе "Кинжал" с гиперзвуковыми ракетами, океанской многоцелевой системе "Посейдон" и крылатой ракете с ядерным двигателем "Буревестник".

В тоже время Томпсон уверяет, что сами США не занимаются разработкой ядерных ракет средней или меньшей дальности.

США разрабатывают собственную ракетную систему промежуточной дальности наземного базирования в неядерном оснащении. Повторюсь: эти системы только в обычном оснащении, неядерном

- подчеркивает она, добавив, что как только США договорится с Россией по новому СНВ, то они "сразу прекратят эти работы".

США обвиняет Россию в нарушении СНВ-3 с 2014 года. В прошлом году стало известно, что Вашингтон намерен подвести под действие договора новейшие российские разработки. В документе, подписанном Трампом, говорилось о МБР "Сармат", ядерной крылатой ракете "X-101", беспилотнике "Посейдон" и гиперзвуковой системе дальнего действия "Авангард".

Comments

[Лопатов]

две из них - тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета "Сармат" и гиперзвуковая система "Авангард" - могут быть засчитаны как существующие типы, подпадающие под действие договора.

Интересно, они долго эту выдающуюся мысль думали? 8)))
Россия это никогда и не отрицала.

[Николай С.]

А в чём смысл "объявления"?
"Сармат" идёт на замену "Сатаны",
"Авангард" вообще не ракета, а боевой блок для ракет, которые подпадают под СНВ-3.
Будут США себя плохо вести и на ракеты средней дальности поставим после прекращения действия этого договора.

[Бармалейка]

Цитата: Николай С.

А в чём смысл "объявления"?

выход из договора и объявление, что виновата в этом РФ

[Лопатов]

Они не выходят из СНВ-III, договор просто прекращает своё действие в начале апреля 2021 года.

[Гильятон]

Напрашивается очевидный вывод - больше с американцами никаких договоров не заключать, ибо себе руки связывает только безумец!

[Лопатов]

Цитата: Гильятон

больше с американцами никаких договоров не заключать, ибо себе руки связывает только безумец!

Дело даже не в этом, в конце концов любой договор ограничивает своих участников. Дело в том, что американцы попросту недоговороспособны.

[НЕКСУС]

Цитата: Лопатов

Дело в том, что американцы попросту недоговороспособны.

До Кремля это видимо наконец-то дошло.

[lucul]

Дело в том, что американцы попросту недоговороспособны

Тут дело в чём, если провести аналогию - то мужик ,чтобы затащить женщину в постель ,наврёт ей с три короба, а назавтра вообще не будет помнить , что он ей в уши вливал. А та, как дурочка , всё будет наивно верить во всё , что ей мужик обещал.
Так и с руководством СССР/России - так же наивно верят каждому слову .
Обещать - не значит жениться.

[тол100в]

Цитата: Лопатов

Дело в том, что американцы попросту

Договороневыполненцы !

[41 РЕГИОН]

Цитата: Лопатов

Они не выходят из СНВ-III, договор просто прекращает своё действие в начале апреля 2021 года

Поэтому они хотят заключить новый договор на своих условиях. Уничтожить все наши новинки , заодно изучив их . Не просто так же Помпео прилетал , Надо поглядеть на что наше руководство решиться ...

[KAV]

Цитата: 41 РЕГИОН

Не просто так же Помпео прилетал

Я более чем уверен, что Помпео прилетал далеко не за этим вопросом.

[Анатолий Р]

Штаты и так сами постоянно что-то нарушают. Мало того объявляют войны где хотят. И вообще это не государство, а рассадник терроризма.

[Лопатов]

Цитата: Николай С.

А в чём смысл "объявления"?

Атличный вопрос 8)))))))))))))))))))))))))))))))))
Наверное, они хотят напомнить о себе в стиле "А ещё я в неё ем"

[СРЦ П-15]

США разрабатывают собственную ракетную систему промежуточной дальности

"Промежуточной дальности" - это как? А, понял - это от слова промежность!

[Лопатов]

Цитата: СРЦ П-15

"Промежуточной дальности" - это как?

Это те, на которые Договор не распространяется, но американцам очень хочется их ограничить.

[Nick74]

Это вы с ДРСМД путаете. Из него уже и так все вышли. А СНВ-3 - это ограничение общего количества ядерных зарядов, баллистических ракет и их носителей.

[Анатолий Р]

А нам надо вообще объявить эти наши средства предназначенными для борьбы с терроризмом. Или как американцы позиционируют свои войны за демократию, нам тоже назвать все эти ракеты демократическими средствами для мира на Земле.

[viralig]

А смысл в том, что по хорошему к этому договору нужно с нашей стороны привязать их ПРО стоящие у наших границ, а также перспективу размещения его в космосе.

[Гильятон]

Привязать можно, но американцы на это не согласятся, и если даже и согласятся, то выполнять не будут!!! Так что зачем себя обманывать?!! Нужно гнуть свою линию и делать свои дела, не слушая дядю Сэма !!!

[kuz363]

Слушать США все-таки придется, учитывая их роль в экономике России. Например, ты не знаешь, что алюминиевая промышленность России перешла под контроль США? И все решения по ее работе принимаются оттуда.

[Татьяна Першина]

"...алюминиевая промышленность России перешла под контроль США"
Откуда сведения? Не читайте на ночь фейковые сайты. Дерипаска лишился большого куска акций, а приобрёл их ВТБ.

[Starover_Z]

Цитата: Лопатов

США разрабатывают собственную ракетную систему промежуточной дальности наземного базирования в неядерном оснащении. Повторюсь: эти системы только в обычном оснащении, неядерном

- подчеркивает она, добавив, что как только США договорится с Россией по новому СНВ, то они "сразу прекратят эти работы".

... И сразу всё покажут, расскажут, разрешат нашим инспекторам присутствовать на уничтожении всех материалов по этим работам и наблюдать за дальнейшими работами их конструкторских бюро ?! Это в век Интернета ?!
Не смешите наши тапочки мистеры "партнёры" !

[To be or not to be]

США, .когда свою химию уничтожите ?
РФ уничтожила и доложила миру ..
А Соединённые Штаты планируют завершить утилизацию химического оружия аж 2023 году ..

[Tusv]

Цитата: To be or not to be

А Соединённые Штаты планируют завершить утилизацию химического оружия аж 2023 году ..

Что Вы что Вы. Не царское исключительное это дело. Дело Исключительных бодяжить и прятать Как со своими 34 тоннами оружейного плутония делают. То есть фактически нарушают договор. А Наши, честные, Болоярск-4 отгрохали, потратив на это дело 1.2 гигобакса.
В общем договариваться с Янками о разоружении, все равно, что биться головой об стену. Очень больно и потратить при этом на строительство этой стены безумное количество Наших кровных денежкаф

[asv363]

Хуже всего, что БН-800 до сих пор работает в конфигурации для уничтожения оружейного плутония, т. е. с железными имитаторами ТВС по периметру активной зоны реактора (и не в один ряд). Сейчас КВ у БН-800 меньше 1, т. е. он не может обеспечивать топливом даже себя. И всё это несмотря на указ Путина В.В., приостанавливующий наше участие в соглашении, датированный октябрём 2016 года.

Теоретически можно заменить болванки на реальную боковую зону возпроизводства, поставив там ТВС с ураном-238, однако о расчёте активной зоны полноценной РУ БН-800 даже у меня данных нет.

Для поднятия настроения, наши условия возврата к соглашению, которое должно было вступить в силу в контексте уничтожения 34 тонн оружейного плутония, начиная с 2018 года:

2. Действие Соглашения и протоколов к Соглашению может быть
возобновлено после устранения Соединенными Штатами Америки причин, приведших к коренному изменению обстоятельств, существовавших на день вступления в силу Соглашения и протоколов к Соглашению, при условии:
1) сокращения военной инфраструктуры и численности контингента
войск Соединенных Штатов Америки, размещенных на территориях
стран - членов Организации Североатлантического договора (НАТО),
вступивших в НАТО после 1 сентября 2000 года, до уровня, на котором
они находились на день вступления в силу Соглашения и протоколов к
Соглашению;
2) отказа Соединенных Штатов Америки от недружественной
политики в отношении Российской Федерации, который должен
выражаться:
а) в отмене закона Соединенных Штатов Америки 2012 года (закон
Сергея Магнитского) и направленных против России положений закона
Соединенных Штатов Америки 2014 года о поддержке свободы Украины;
б) в отмене всех санкций, введенных Соединенными Штатами
Америки в отношении отдельных субъектов Российской Федерации,
российских юридических и физических лиц;
в) в компенсации ущерба, понесенного Российской Федерацией в
результате введения санкций, указанных в подпункте "б" настоящего
пункта, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в
отношении Соединенных Штатов Америки;
3) представления Соединенными Штатами Америки четкого плана
необратимой утилизации плутония, подпадающего под действие
Соглашения.

[Околоточный]

И послушать комментаторов, утверждающих о мультфильма. Их гуру госдеп практически признал реальность.

[Оператор]

Дочь офицера Шурочка Тимошенко будет утверждать, что не всё так однозначно

[сталевар]

Они ещё химоружие своё не уничтожили, бревно в своём глазу не видят. Посылать их по чаще.

[Бармалейка]

я так понимаю, что США из СНВ-3 то же выходят

[asar]

Владимир! Это было понятно после шума с ДРСМД!
Конечно выходят!
Игра пошла всерьез и по крупному!
Болт он в Москве, тот же Помпей круизнул в Сочи!

[vasilii]

Только выиграем.
ДРСМД и СНВ заключил предатель Горбачёв в тёмные времена, а теперь-то у нас лучшая в галактике внешняя политика.

[asar]

Лавров знает как проходить на горных реках пороги высшей категории сложности!

[asar]

А как он "проходит пороги" во внешней политике мы все видим!
Сергей Викторович!

[Евдоким]

Цитата: Бармалейка

я так понимаю, что США из СНВ-3 то же выходят

Нет. Они не выходят, они выдумывают новый "Закон: Если кто может в ответ дать по рогам USA, тот вне закона, во веки вечные."

[rotmistr60]

Вашингтон намерен подвести под действие договора новейшие российские разработки

Направление американской мысли понятно - чего нет у нас (американцев), а есть в России должно попасть под действие договора. А если Россия не согласится с этими (что и будет), то появляется очередной повод обвинить ее в нарушении договора. А не слишком ли губу раскатали "вершители мировых судеб"? Наглость и цинизм американской политики не просто зашкаливает, а уже не укладывается ни в какие логические и дипломатические рамки.

[Uncle Lee]

Цитата: rotmistr60

дипломатические рамки.

А рамки определяет Госдеп !

[cniza]

Похоже просто их хотелки , а Госдеп превратился в сборище жлобов.

[asar]

"Наглость и цинизм американской политики не просто зашкаливает,"
Геннадий! Доброго всего!
Он зашкалил с момента возникновения самой страны сша!

[rotmistr60]

Несомненно. Но так как сегодня не было даже во времена холодной войны. В то время при всей ненависти к СССР американцы старались хоть как-то держаться в установленных рамках.

[asar]

Видать, "подпирает" че то!
Раз пустились "во все тяжкие"!

[Хагалаз]

Как то не верится в их былые старания. Скорее они были вынуждены держаться в рамках. Союз пал и истинное их нутро выползло наружу.

[Karabas]

Направление американской мысли понятно - чего нет у нас (американцев), а есть в России должно попасть под действие договора. А если Россия не согласится с этими (что и будет), то появляется очередной повод обвинить ее в нарушении договора. А не слишком ли губу раскатали "вершители мировых судеб"? Наглость и цинизм американской политики не просто зашкаливает, а уже не укладывается ни в какие логические и дипломатические рамки.

Наглость и цинизм это слишком интеллигентно сказано. Поведение как у шпаны в подворотне. Дядька! А что у тебя в карманах!? А ну показывай и отдавай! А близко не подходят, т.к. дядька шею свернет.

[asar]

" Началось в колхозе утро", короче!

[Грица]

Что они не вспомнили о своих Минитменах и Трайденах

[knn54]

Александр,янкесы УПОРНО продолжают "не замечать" средства,которые имеют Франция и Великобритания.

[Иезекиль 25-17]

Мой знакомый, ёжик, мне это тоже говорил.Правда, он сомневался насчёт "Кинжала" и "Буревестника".

[neri73-r]

Да, мультик оказался реальностью!

[cniza]

Госдеп считает, что две из них - тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета "Сармат" и гиперзвуковая система "Авангард" - могут быть засчитаны как существующие типы, подпадающие под действие договора.

Могут , а могут и не попасть...

[Оркестрант]

Обязательно попадут, но в Америку!

[demo]

К стратегическим наступательным вооружениям американцы скоро отнесут арбалеты, луки, стрелы и пращи.
Аборигенам владеть этим запрещено.

[Грица]

Похоже, СНВ накрылся. Россия никогда не согласится, чтобы Сармат и Авангард попали под сокращение. А американцы не согласятся с их существованием. Клинч.
Хотя, что не говори, СЯО у нас сейчас покруче. У них 60% всего ядерного потенциала - это трайдены на подлодках. Не совсем новых. Шахтные Минитмены - еще древнее. остаются бомберы к ракетами и свободнопадающими бомбами, которым еще нужно долететь.
У нас на лодках новенькая булава (правда мало) и старенькие на БДРМ. Из шахтных - мощные Воевода и новенькие Сарматы. А в плане еще и Рубеж (если понадобится). Плюс грунтовые Тополи и новые Ярсы. Крылатые ракеты авиационного базирования - очень нехилые. Я уж молчу про Авангард и Посейдон. Осталось БРЖД Баргузин допилить и будет полный комплект американского ужаса.

[Оператор]

Никто и не отрицает, что МБР "Сармат" и планирующий боевой блок "Авангард" подпадают под договор СНВ-3 (заканчивающий свое действие в 2021 году).

Другое дело, что новые виды стратегических вооружений НПА "Посейдон" и МКР "Буревестник" никак там не прописаны - равно как и КР средней дальности морского базирования, размещенные в большом количестве на эсминцах, подводных лодках и палубной авиации США. Плюс РСД, которые будучи размещенными в Европе, прямо влияют на стратегический баланс сил между РФ и США.

Но двухсторонние переговоры уже фактически начались.

Проблема в другом - президент США Трамп заявил о требовании привлечь Китай к заключению договора СНВ-4, от чего Китай категорически отказался. РФ в ответ явным образом потребует привлечь к обязательному участию в новом договоре союзников США по НАТО Британию и Францию, позиция которых пока неизвестна.

Отдельный вопрос - участие в договоре СНВ-4 партнера США Израиля и партнера Китая Северной Кореи.

[Nick74]

Ну Авангард то тоже под большим вопросом - все же на баллистическую ракету он ни разу не тянет. Нет там никакой баллистики. Подпадает только ядерный заряд, но ведь Авангарды могут и без него лететь, чисто на кинетической энергии разносить все, что угодно.

[К-50]

Соединенные Штаты заявили, что новые российские ракетные комплексы "Сармат" и "Авангард" подпадают под действие Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ).

Да кто бы сомневался, что баба Яга (ФША) против.
Всё что пин дос ники не могут превзойти технически и технологически , они будут запрещать (ну или пытаться) политически, показывая тем самым свою дисфункцию, то бишь бессилие.

[ButchCassidy]

США разрабатывают собственную ракетную систему промежуточной дальности наземного базирования в неядерном оснащении. Повторюсь: эти системы только в обычном оснащении, неядерном

Когда полетят такие ракеты, в ядерном ли они оснащении или в неядерном - до лампочки. Ответ будет таким каким его описал небезызвестный телеведущий с его пассажем насчет "ядерного пепла".

[To be or not to be]

Цитата: Бармалейка

я так понимаю, что США из СНВ-3 то же выходят

Договором СНВ -3 предусмотрена модернизация и замена стратегических наступательных вооружений. Количество МБР и БЧ остается прежним -по Договору..Какие же нарушения??
И американчкая Минитмен -3 давно не та ,что была при рождение ,только и имя от нее осталось
""Статья V
1. С учетом положений настоящего Договора могут производиться модернизация и замена стратегических наступательных вооружений.""

А как СИСТЕМЫ ПРО ??? в Польше и Румынии с шахтными ПУ ? Что ту да сунули??Или в определенный момент могут разместить??

""3. Каждая из Сторон не переоборудует и не использует пусковые установки МБР и пусковые установки БРПЛ для размещения в них противоракет. Каждая из Сторон также не переоборудует и не использует пусковые установки противоракет для размещения в них МБР и БРПЛ. Данное положение не применяется к пусковым установкам МБР, которые до подписания настоящего Договора были переоборудованы для размещения в них противоракет.""
((Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений. Или СНВ
-3))
Когда .США не могут мозгами то начинают трендеть языком

[asv363]

В СНВ-3 ограничения по изменению МВР и БРПЛ:
1) Допустимо изменять диаметр первой ступени, но не более 3%;
2) Длина МБР и/или длина ТПК может быть увеличена, но не более 3%.
3) Нельзя менять количество ступеней ракет и тип топлива в них.

Если эти ограничения не соблюдены, то нужно прописывать как новый тип МБР или БРПЛ.

[lopvlad]

Повторюсь: эти системы только в обычном оснащении, неядерном

МБР в неядерном оснащении ? .Совсем весь мир США за дураков держат,в это поверят лишь только рядовые американцы.

[lopvlad]

США объявили МБР "Сармат" и комплекс "Авангард" подпадающими под СНВ-3

тут скорее неправильная формулировка автора статьи.США указывают на то что МБР "Сармат" и комплекс "Авангард" и их разработка нарушают договор СНВ3,подпадают под запрет этим договором.

[FreamiL]

В том-то и дело, что попадают, когда запускаются господа, а там уж будет без разницы, под какие договора они попадают , причем для обоих сторон. Судя по эскалации , этого США не понимают

[brasist]

СПШ самим все договора по барабану ещё и со своими обвинениями нос суют куда тузику даже нельзя (свувать)..

[prior]

России следует подтереться договорами по ограничению и разоружению, ранее заключёнными с Америкой и НАТО. Даже не смотря на то, что бумага на которой они напечатаны не очень подходит для этих целей.
Договора не обеспечивают нашей безопасности, немцы в 1941 это наглядно показали. Зато существенно ограничивают в разработке вооружений и их количествах, необходимых для надёжной обороны. Представьте себе наличие у России нужного количества Искандеров с дальностью до 5 000 км с нужными боеголовками. Как бы себя чувствовало НАТО в Европе?! А чего стоит контроль за соблюдением договоров на нашей территории? Это же всё равно, что пустить козла в огород.

[pyc.arpeccop смерч 150]

- тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета "Сармат" и гиперзвуковая система "Авангард" - могут быть засчитаны как существующие типы, подпадающие под действие договора.

Кроме того три другие новейшие российские оружейные системы подпадают под американские критерии обозначения "нового вида стратегических наступательных вооружений

- заявила Томпсон

Некоторые аналитики министерства юстиции и ФБР считают, что к уже к сидящим в американских тюрьмах Буту, Ярошенко, Лебедеву и Бутиной можно легко присоединить половину российского депутатского корпуса.
В частности об этом высказался недавно уволившийся Джон Смит, занимавший важную должность в американских правоохранительных органах.

[aiden]

За депутатов я спасибо скажу

[bratchanin3]

Американцы по своему истолковывают действительность. Я думаю, что в России найдутся свои толкователи и правильно растолкуют или пошлют куда по-дальше.

[macgyver]

Янки сами соблюдают, только то, что хотят соблюдать, но от других требуют соблюдать то, что и в договоре не прописано. Денонсировать все договоры с ними, и не заключать никогда новых!

[Dzafdet]

А вы чего-то другого ожидали ? ы проспали наше перевооружение вот и забегали. У них сроки замены ракет - 2032-2035 годы. А сидеть под прицелом Сармата грустно. Посмотрим, что скажут наши предатели - депутаты из Едра...

[Старый26]

Цитата: Лопатов

две из них - тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета "Сармат" и гиперзвуковая система "Авангард" - могут быть засчитаны как существующие типы, подпадающие под действие договора.

Интересно, они долго эту выдающуюся мысль думали? 8)))
Россия это никогда и не отрицала.

тут скорее наши порой так крутят, что порой сами себя запутывают. То называют "Авангард" ракетным комплексом, то "гиперзвуковой системой". Но засчитываться в составе договора они будут только после показа американцам в рамках договора по СНВ, после чего им будет дан договорное обозначение. Но и тут мы впереди планеты всей. После завершения испытаний ракетный комплекса "Сармат" с ракетой 15А28 должен был бы быть показан представителям США и получить договорной индекс РС-28. Однако мы сами ему этот индекс дали еще до того, как ракета была в металле...

Цитата: Николай С.

А в чём смысл "объявления"?
"Сармат" идёт на замену "Сатаны",
"Авангард" вообще не ракета, а боевой блок для ракет, которые подпадают под СНВ-3.
Будут США себя плохо вести и на ракеты средней дальности поставим после прекращения действия этого договора.

В том, что они сами запутались во всем этом. Мы в этом им очень помогли, называя "Авангард" то ракетным комплексом, то гиперзвуковой системой (? хотя непонятно, что под этом наши имеют в виду, ибо есть четкое терминологические значения в договорах), то боевым оснащением (что наверно правильнее всего).
Поэтому в одном случае если верить нашим высказываниям на уровне МИДа и СМИ, то "Авангард" должен считаться как носитель (если это ракетный комплекс) или как боеголовки (если считать "Авангард" боевым оснащением)

Цитата: Гильятон

Напрашивается очевидный вывод - больше с американцами никаких договоров не заключать, ибо себе руки связывает только безумец!

Глупость - это тоже очевидный вывод (касается вашего поста). Никто себе руки не связывает, почитайте тексты договоров и протоколов к ним, а потом делайте столь глубокомысленные выводы. Договор, если он правильно заключен всегда есть компромисс, и чаще всего в чем-то выгоден одной стороне, в чем то другой, а в сумме - обеим

Цитата: СРЦ П-15

США разрабатывают собственную ракетную систему промежуточной дальности

"Промежуточной дальности" - это как? А, понял - это от слова промежность!

Помимо общепринятой договорной классификации ракет по дальности, каждая из сторон имеет собственную классификацию. По американской классификации - это ракеты с дальностью от 3500 до 5500 км. Разработка неядерных ракет не запрещена, и пока они не нарушили даже уже приостановленный договор по РСМД. Там "нарушения" начинаются с "испытаний".

Цитата: Лопатов

Цитата: СРЦ П-15

"Промежуточной дальности" - это как?

Это те, на которые Договор не распространяется, но американцам очень хочется их ограничить.

На них сейчас распространяются положения приостановленного договора по РСМД

Цитата: viralig

А смысл в том, что по хорошему к этому договору нужно с нашей стороны привязать их ПРО стоящие у наших границ, а также перспективу размещения его в космосе.

"Привязывают" вообще-то системы одного и того же назначения. ПРО, стоящая у наших границ даже во времена действия договора по ПРО. Эта ПРО не относится к категории стратегических. А что привязывать то? несуществующие пока ракеты к существующему договору по СНВ? Не получится, у них дальн6ость меньше? Систему ПРО на которые сейчас не распространяются никакие ограничения к чему привязывать то будете, к выпуску в России автоматов Калашникова или в США самолетов F-35?

Цитата: Гильятон

Привязать можно, но американцы на это не согласятся, и если даже и согласятся, то выполнять не будут!!! Так что зачем себя обманывать?!! Нужно гнуть свою линию и делать свои дела, не слушая дядю Сэма !!!

Пока что, "Сусанин", американцы выполняли все положения стратегических договоров. Шероховатости конечно есть и мелкие нарушения, так они обычно есть у обеих сторон. Гнуть свою линию? А что по вашему делает наш МИД? Не гнет свою линию?

Цитата: Starover_Z

Цитата: Лопатов

США разрабатывают собственную ракетную систему промежуточной дальности наземного базирования в неядерном оснащении. Повторюсь: эти системы только в обычном оснащении, неядерном

- подчеркивает она, добавив, что как только США договорится с Россией по новому СНВ, то они "сразу прекратят эти работы".

... И сразу всё покажут, расскажут, разрешат нашим инспекторам присутствовать на уничтожении всех материалов по этим работам и наблюдать за дальнейшими работами их конструкторских бюро ?! Это в век Интернета ?!
Не смешите наши тапочки мистеры "партнёры" !

В принципе им и не надо прекращать работы по ракетам промежуточной дальности, ибо они никакого отношения к СНВ не имеют.. "неядерные" должны только отличаться от "ядерных" вариантов ракет внешне. Это одно из условий. Второе, они должны базироваться на открытых площадках, а не в шахтах, и третье - не должны базироваться на тех же ракетных базах, что и МБР

Насчет наличия инспекторов при уничтожении изделий- да, это прописано в протоколах. Наблюдать за последующими разработками в КБ никто никому не даст и этого никогда и не было

Цитата: To be or not to be

США, .когда свою химию уничтожите ?
РФ уничтожила и доложила миру ..
А Соединённые Штаты планируют завершить утилизацию химического оружия аж 2023 году ..

По меморандуму мы могли уничтожить наше ХО к 2023 году. Сами меморандум подписали и сами добровольно и досрочно уничтожили. О нарушении соглашения по ХО с США можно будет говорить только с 1.1 2024 года. Захотелось быть стахановцами и показать всему миру, насколько мы миролюбивые? Показали? Так чего же других обвинять в том, что они "не стахановцы"? Мы сами виноваты. Вот только внутри страны об этом меморандуме стараемся не упоминать. Даже статью в Википедии об этом докоменте подчистили так, что сейчас она ни о чем

[Старый26]

Цитата: Бармалейка

я так понимаю, что США из СНВ-3 то же выходят

Нет. Они говорят о том, что до окончания договора если наши новые системы будут поставлены на вооружение, что должны учитываться в существующем сейчас договоре СНВ-3

Цитата: rotmistr60

Вашингтон намерен подвести под действие договора новейшие российские разработки

Направление американской мысли понятно - чего нет у нас (американцев), а есть в России должно попасть под действие договора. А если Россия не согласится с этими (что и будет), то появляется очередной повод обвинить ее в нарушении договора. А не слишком ли губу раскатали "вершители мировых судеб"? Наглость и цинизм американской политики не просто зашкаливает, а уже не укладывается ни в какие логические и дипломатические рамки.

Геннадий! но по большому счету многие из заявленных систем оружия попадают под этот договор (СНВ-3). Исключением являются пожалуй только "Кинжал" на носителе МИГ-31 и Х-101. "Сармат" попадает по всем параметрам под Договор СНВ-3. "Авангард", если речь идет о боевом оснащении, то он должен учитываться в потолках договора по ядерным боезарядам (1550 ед.). "Буревестник" заявлен, как КР с неограниченной дальностью и ядерным боезарядом. Пуск пока только с наземной ПУ. По этому параметру должна входить в общее количество 700/800 единиц носителей. "Посейдон" вообще непонятно к чему относить. Система межконтинентальная, но не соответствует ни одной из систем оружия и в любом случае будет темой для обсуждения. Так что "губы они не раскатали". Поставьте себя на место противника. Вы бы не требовали бы то же самое от американцев, если бы не мы, а они имели бы такие системы оружия?

Цитата: Грица

Что они не вспомнили о своих Минитменах и Трайденах

Пардон, а чего им о них вспоминать, если они и так являются системами, имеющими ограничения по догвору СНВ-3??? Они же ничего не гворят о наших "Тополя-М", "Ярсах", "Булавах". Речь идет о НОВЫХ системах, которые должны будут введены в "Тело" договора, возможно посредством протоколов

Цитата: knn54

Александр,янкесы УПОРНО продолжают "не замечать" средства,которые имеют Франция и Великобритания.

Увы, николай, но ни британские, ни французские, ни китайские и все прочие средства не имеют отношения к договорам СНВ, да и к РСМД ныне почившему тоже. Это ДВУХСТРОННИЕ договора между Советским Союзом (Россией) и США. Мы же хотим несбыточного. А так не бывает. И сотается только друг друга обвинять словами, ибо те, кто подписывал и кто в курсе прекрасно знают, что это только хотелки и к договорам не имеют никакого отношения...
Вот сейчас Китай послал США с их пре6дложениями по ракетам средней дальности далеко и надолго. И хоть тресни, а многостороннего договора не будет. остается или не заключать его вообще или заключить, ограничивая своего противника, но с учетом, что и у других такие ракеты есть

Цитата: cniza

Госдеп считает, что две из них - тяжелая межконтинентальная баллистическая ракета "Сармат" и гиперзвуковая система "Авангард" - могут быть засчитаны как существующие типы, подпадающие под действие договора.

Могут , а могут и не попасть...

Попадут на 100%.

[Nitarius]

чего они там курят? .. проснутся и сами ужасаются что им пришло в голову! .. а ПРО в европе они тоже обещали .. и где теперь ПРО после 1991 года? .. ЛЖИВЫЕ они

[pafegosoff]

выводы, вводы...
"выходит, плохо?
Да нет, выходит хорошо, входит плохо!"

[colotun]

Тут вся хитрость американцев состоит в том, что у США и НАТО нет подобных тяжелых ракет и термоядерных боеголовок мегатонного класса. Зато они есть у России. А для США и НАТО это оружие СУДНОГО ДНЯ.
Когда СССР испытал 30 октября 1961 г. на полигоне Новая Земля свою водородную бомбу = КУЗЬКИНУ МАТЬ = мощностью 50-100 мегатонн, то глубина воронки после её взрыва была полтора километра.
Как раз этот размерчик хорошо подходит под Йеллоустоунский спящий супер- вулкан.
Прогноз по последствиям для США от его извержения можно свободно прочитать в интернете.

[Nick74]

Там прогноз печальный не только для США, но и для всего мира. Эйяфьядлаекудль покажется детской игрушкой.

[asv363]

Цитата: colotun

Когда СССР испытал 30 октября 1961 г. на полигоне Новая Земля свою водородную бомбу = КУЗЬКИНУ МАТЬ = мощностью 50-100 мегатонн, то глубина воронки после её взрыва была полтора километра.

Скорее это не глубина, а наибольшее расстояние между краями воронки. Сейчас там озеро рамерами примерно 1500х400 м.

[Чича сквад]

Так же под СНВ-3 попадают авианосцы, УДК, ударные БПЛА, B-2 spirit, крылатые ракеты tomohawk.

[Миша соров]

Времена Горбачева закончились.Теперь США будет выполнять условия России.

[spectr]

Если он пошли на такой шаг (при их-то бюджете), значит у них серьезные проблемы в разработке данных видов оружия.

[винни]

Ну да, ну да, в очумелых от наглости глазах ов скоро и рогатка в руке русского пацана станет стратегическим оружием, которое надо запретить.

[greenegro]

Госдеп предлагает сдаться))

[Klingon]

а мне больше всего нравится их формулировка " мы обещаем...ничего такого,...ни-ни.." . Кто поверит закоренелым лгунам?

[Старый26]

Хорошо, когда ничего не знаешь, или только слышал об этих договорах. Можно с умным видом нести пургу и еще на этом зарабатывать плюсики. На голимом бреде...

Цитата: Грица

Похоже, СНВ накрылся. Россия никогда не согласится, чтобы Сармат и Авангард попали под сокращение. А американцы не согласятся с их существованием. Клинч..

Вы сами это бред придумали или где-то прочитали интервью очередного Мегаэксперта??? В статье 3 пункт 8 говорится только о существующих на момент подписания договора системах
В частности
8. На дату подписания настоящего Договора:
а) существующими типами МБР являются:
i) для Соединенных Штатов Америки – Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»;
ii) для Российской Федерации – РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20 и РС-24;

b) существующими типами БРПЛ являются:
i) для Российской Федерации – РСМ-50, РСМ-52, РСМ-54 и РСМ-56;
ii) для Соединенных Штатов Америки – Трайдент-II;

с) существующими типами тяжелых бомбардировщиков являются:
i) для Соединенных Штатов Америки – B-52G, В-52Н, В-1В и В-2А;
ii) для Российской Федерации – ТУ-95МС и ТУ-160;

d) существующими типами пусковых установок МБР и пусковых установок БРПЛ являются:
i) для Российской Федерации – пусковые установки МБР РС-12М, РС-12М2, РС-18, РС-20, РС-24; пусковые установки БРПЛ РСМ-50, РСМ-52, РСМ- 54 и РСМ-56;
ii) для Соединенных Штатов Америки – пусковые установки МБР Минитмен-II, Минитмен-III и «Пискипер»; пусковые установки БРПЛ Трайдент-II.

Далее Статья V пункт 1 гласит

1. С учетом положений настоящего Договора могут производиться модернизация и замена стратегических наступательных вооружений.
Создание "Сармата" и "Авангарда" подходит как раз под эту статью. Это замена одних стратегических наступательных вооружений на другие

Американцы как раз и соглашаются на существование этих вооружений. Но при условии, что они будут включены в подуровни существующего договора СНВ-3. То есть количество развернутых носителей - 700, количество развернутых и не развернутых носителей - 800, количество боеголовок - 1550 боеголовок. Все. Это их право, точно так же, как и мы требовали бы ввести в подуровни договора американскую ракету, появись она у них сейчас, до окончания договора СНВ-3

Цитата: Грица

Хотя, что не говори, СЯО у нас сейчас покруче. У них 60% всего ядерного потенциала - это трайдены на подлодках. Не совсем новых. Шахтные Минитмены - еще древнее. остаются бомберы к ракетами и свободнопадающими бомбами, которым еще нужно долететь.
У нас на лодках новенькая булава (правда мало) и старенькие на БДРМ. Из шахтных - мощные Воевода и новенькие Сарматы..

Мощная "Воевода". которой уже более 30 лет и которая ровесница американской системе "Трайдент". Что же не упоминаете, что она тоже не новенькая? Несуществующий пока что "Сармат". который не совершил ни одного летного испытания...

Цитата: Грица

А в плане еще и Рубеж (если понадобится).

Угу. Только он если и появится, то не в том виде, как сейчас. Ибо сейчас это МБР никому не нужна. Поставить ее на вооружение при сохранении договора - навредить исключительно себе, а не американцам и НАТОвцам.

Цитата: Грица

Плюс грунтовые Тополи и новые Ярсы. .

Грунтовые "Тополя". которые интенсивно списываются и которые только чуть-чуть моложе, чем американские "Минитмены-3". Но те хотя бы проходят регулярное обновление и модернизацию, а наши "Тополя" регулярно списываются
Новые "Ярсы" да, но осталось еще пара дивизий, где они еще не заменили старые "Тополя" В перспективе начнется списание "Тополей-М" с заменой их на "Ярсы"

Цитата: Грица

Крылатые ракеты авиационного базирования - очень нехилые.

Не хилые. Правда носителей для них очень мало...

Цитата: Грица

Я уж молчу про Авангард и Посейдон.

А чего молчите? "Авангард" - боевое оснащение, которого будет не так уж и много. Головной боли американской ПРО он конечно добавит, но говорить о том, что он не сбиваемый - тоже нельзя. "Посейдон" сейчас еще полный ноль. Пока это изделие не начало даже ходовых испытаний. Как он поведет себя, как будет работать система наведения и навигации вообще невозможно сказать. И никто не скажет в ближайшие пару-тройку лет. Но в перспективе он тоже попадет под "потолки договора". поскольку имеет межконтинентальную дальность. Правда предстоят очень долгие переговоры, чтобы прийти к единому пониманию проблемы

Цитата: Грица

Осталось БРЖД Баргузин допилить и будет полный комплект американского ужаса.

Самое глупое, что можно сделать - это пойти на поводу у адептов БЖРК и допилить его. Затратить сотни миллиардов рублей и не получить никаких заметных преимуществ - это очень мудрое расходование денег...

Цитата: Nick74

Ну Авангард то тоже под большим вопросом - все же на баллистическую ракету он ни разу не тянет. Нет там никакой баллистики. Подпадает только ядерный заряд, но ведь Авангарды могут и без него лететь, чисто на кинетической энергии разносить все, что угодно.

Могут. Только количество таких носителей будет очень небольшим. Перед переговорами по СНВ-3 НМНИП речь шла от 10 до 20 носителей, которые должны внешне отличаться от существующих, быть на открытых площадках... Да и сам не ядерный "Авангард" должен иметь явные отличия от ядерного.

Цитата: colotun

Тут вся хитрость американцев состоит в том, что у США и НАТО нет подобных тяжелых ракет и термоядерных боеголовок мегатонного класса. Зато они есть у России. А для США и НАТО это оружие СУДНОГО ДНЯ..

Подобных тяжелых ракет (как "Воевода") у американцев действительно нет на вооружении. Термоядерных боеголовок мегатонного класса нет тоже. Но их нет и у нас. Последние 10 ракет с БГ мощностью в 8 мт (8,3 МТ) были списаны несколько лет назад. И сейчас у "Воеводы" мощность боеголовок менее 1 мт

Цитата: colotun

Когда СССР испытал 30 октября 1961 г. на полигоне Новая Земля свою водородную бомбу = КУЗЬКИНУ МАТЬ = мощностью 50-100 мегатонн, то глубина воронки после её взрыва была полтора километра..

Где же вы такого бреда начитались? Мощность заряда была 57 Мт и взорван он был на высоте ЧЕТЫРЕ КИЛОМЕТРА? Откуда к скальном массиве вдруг возникла воронка глубиной в 1,5 км? Или действуете по принципу "Слушал звон, да не знаю, где он?"

Цитата: colotun

Как раз этот размерчик хорошо подходит под Йеллоустоунский спящий супер- вулкан.
Прогноз по последствиям для США от его извержения можно свободно прочитать в интернете.

На заборе тоже многое можно прочитать. Пару-тройку месяцев про вулкан молчали, теперь понеслась по новой. Чем вы свод кальделы толщиной от 8 до 16 пробивать собрались, если глубина воронки при наземном взрыве будет 400 метров? Сколько 100-мт зарядов надо положить в одно и то же место, чтобы вулкан "бабахнул"??? Причем глубина 400 метров - это рассчитанная глубина в монографиях по защите от ОМП, а не "писанина в инете", где хочешь - можно написать 1,5 км, хочещь - 10 км

Цитата: Чича сквад

Так же под СНВ-3 попадают авианосцы, УДК, ударные БПЛА, B-2 spirit, крылатые ракеты tomohawk.

А автоматы не попадают? В частности АК 100 серии? Нет?

[ШАМАН]

Сколько слов и сколько эмоций Прям сдавться пора ,как в 90-е))))..Откуда вы это все знаете и так тут громко утверждаете? СССР помнится обзывали "нижней дельтой с ракетами" ,потом Россию -бензаколонкой ..
Считаете ,что все наши новейшие разработки блеф ..? И что вы нытик-либераст предлагаете ,для изменения ситуации ? Только не нужно говорить ,вот если бы и т.д.
Конкретно в пару предложений ,сможете ? Думаю нет ..

[Великанов]

Цитата: ШАМАН

И что вы нытик-либераст предлагаете

Старпёр, Старый26, по моему мнению, лучший эксперт по стратегическим вооружениям на ВО. Тебе до него как до Китая раком. И то, что ты всех несогласных называешь либерастами говорит о том, что у тебя последняя извилина выпрямляется.

[asv363]

Согласен, Владимир (Старый26) очень много знает про наши СЯС. Но хамить другим участникам, наверное не стоит.

[ШАМАН]

Соединенные Штаты заявили, что новые российские ракетные комплексы "Сармат" и "Авангард" подпадают под действие Договора о мерах по дальнейшему сокращению

Поздновато что то господа инфу получили их ТТХ ...Россия уже начала их размещение и плевать на ваше мнение они на нашей территории !
Вот если на Кубе разместим ракетки-хитрые или "Посейдоны" закладку сделают ,вот тогда ладно будем договариваться ..

[Великанов]

Цитата: ШАМАН

Россия уже начала их размещение

Старпёр, поделись инфой, где конкретно уже разместили Сарматы и Авангарды. Только с темы не соскакивай, чтобы не выглядеть треплом и профаном.

Цитата: ШАМАН

Вот если на Кубе разместим ракетки-хитрые

А Кубе оно надо?

[ШАМАН]

Цитата: Великанов

где конкретно уже разместили Сарматы и Авангарды. Только с темы не соскакивай, чтобы не выглядеть треплом и профаном.

Я сказал ,что уже началось . .А вообще это закрытая инфа и никто вам не скажет точно где и когда ,а может и вообще и т.д. Но ,если такие ракетные системы существуют (а они существуют) Значит ,где то должны разместить или уже разместили ..Вот такая логика ))))

Цитата: Великанов

А Кубе оно надо?

Они не против на время ,я уверен .. Это геополитика !

[razved]

Не надо обращать внимания на этих говорунов - всё, что они говорят, нацелено, прежде всего, на внешнего потребителя. В договоре чётко определено, какие системы подпадают под СНВ-3, а также их параметры. Всё остальное - это их ничего не значащие измышлизмы. Единственное, что настораживает - это возможность использования этих "фактов" для очередного обвинения России и слом очередного соглашения.

[Старый26]

Цитата: ШАМАН

Поздновато что то господа инфу получили их ТТХ ...Россия уже начала их размещение и плевать на ваше мнение они на нашей территории !

О "Человек из будущего"? Размещать начала? особенно ракету, которая ни разу еще не испытывалась? Ну только ты, Михан (Виталик, кто ты там еще) способен такую пургу нести

Цитата: Великанов

Старпёр, поделись инфой, где конкретно уже разместили Сарматы и Авангарды. Только с темы не соскакивай, чтобы не выглядеть треплом и профаном.

Да когда это было, что Шаман и все его реинкорнации не соскакивали с темы?Как был треплом и профаном, так и остался. Больше чем толкать лозунги его не хватает.

Цитата: ШАМАН

Вот если на Кубе разместим ракетки-хитрые

Такие хитрые, что сделаны они по технологии супермегастелс. Они не видимы ни в каком из электромагнитных диапазонов. ЦРУ и все остальные службы в ужасе. До них дошли слухи, что только Шаман их может увидеть (да и то после 2-3 литров горькой)
Блин, как был треплом, так и остался

Цитата: ШАМАН

А вообще это закрытая инфа и никто вам не скажет точно где и когда ,а может и вообще и т.д.

Давай, давай, соскакивай как обычно с темы прикрываясь секретностью, СПЕСУАЛИСТ

Цитата: ШАМАН

Они не против на время ,я уверен .. wink Это геополитика !

Агна, наверно Рауль позвонил и сказал, что они не против, только ты, дескать Шаман не ругайся....

Цитата: razved

Не надо обращать внимания на этих говорунов - всё, что они говорят, нацелено, прежде всего, на внешнего потребителя. В договоре чётко определено, какие системы подпадают под СНВ-3, а также их параметры. Всё остальное - это их ничего не значащие измышлизмы. Единственное, что настораживает - это возможность использования этих "фактов" для очередного обвинения России и слом очередного соглашения.

Андрей! Чуть выше я уже приводил статью Договора в которой даны все системы на момент подписания. Замена и модернизация предусматривались всегда всеми существующими договорами. Только в отношении модернизации есть некоторые ограничения. Если изменения не более этих ограничений - ракета считается модернизированной, больше - новой.
Практически все из заявленных наших новых систем попадают под ограничения договора. Исключение - "Кинжал", под СНВ он не попадает. Особняком стоит "Посейдон". По дальности это однозначно система, которая должна быть отражена в договоре СНВ-3, но в терминах договора ее нет. Поэтому переговоры по ней будут и достаточно трудными.

[Астронавт]

Почему-то сразу вспоминается американская поговорка: "Проблемы индейцев не волнуют шерифа"
Не нравятся янкам быть"индейцами"

[Vdi73]

Не удивили ы.

[NordUral]

Кто бы сомневался в таком глубоком заключении!

[HMR333]

если бы не подподало они бы уже давно верещали а это очередная попытка остановить развитие!

[Бодипанчер]

Американцы выполняют только те договоры которые им выгодны, из всех остальных выходят без зазрения совести. Заключать договоры с ними можно, выполнять необязательно!

[colotun]

Дык это давно уже всё известно и понятно много раз со слов самих США = все русское оружие подпадает под сокращение по договору СНВ-3, и обратно - а всё американское оружие не подпадает под это.

[asv363]

Они делают всё для уничтожения наших ВМФ, и, как следствие, морской составляющей СЯС под видом заботы об экологии. США и европа (особенно северная) года до 2014 регулярно перечисляли миллиарды на распилку ПЛА. Япония передала плавучий док на ДВ, деньги предположу тоже были.

Казалось, что программа TACIS почила вбозе, ан нет. Году в 2016 европейские "спонсоры" прислали на один режимный объект оборудования и систему контроля периметра стоимостью около 800 млн долларов в "подарок". Организовать утечку данных с такой системы легче лёгкого.

[Аркон]

:))))) С такими новостями пятничные демотиваторы не нужны. США призывают Россию исполнять договоры.

[zenion]

Верить США, это то же самое, как верить в то, что земля плоская. При этом нужно считать, что мозги в человеческой голове тоже плоские, тогда можно доверять Штатам.

[bulbash70]

а в чём смысл объявления ов?при подписании СНВ-3,к нему шёл в привязке договор по ПРО.ы нарушили договор по ПРО.соответственно,как прописано в договоре,если ы нарушат ДПРО,Россия имеет право выйти из СНВ-3!?чё ы дёргаются?баш на баш!

[Старый26]

Цитата: bulbash70

а в чём смысл объявления ов?при подписании СНВ-3,к нему шёл в привязке договор по ПРО.ы нарушили договор по ПРО.соответственно,как прописано в договоре,если ы нарушат ДПРО,Россия имеет право выйти из СНВ-3!?чё ы дёргаются?баш на баш!

Не шел он в привязке к договору СНВ-3. Договор по ПРО прекратил свое существование ЕМНИП в 2002 году, а СНВ-3 был заключен в 2010. В Преамбуле договора было сказано несколько иное. Что если Россия посчитает, что развития систем ПРО у США будет угрожать безопасности России, то она выйдет из договора по СНВ-3. О нарушении договора по ПРО не было ни слова, поскольку 8 лет к тому времени как его не существовало.

К тому же расхожее мнение, что американцы нарушили договор по ПРО не соответствует действительности. Нарушение договора - это когда договор существует, а ты делаешь действия, идущие вразрез с договором. К примеру, если бы во время существования договора США увеличили бы количество своих противоракет свыше 100 штук - это было бы нарушением. Или если бы начали разворачивать второй, третий или четвертый позиционные районы - это нарушение.
Или как мы в свое время начали строить Красноярскую РЛС не в разрешенном месте - это было нарушение и мы вынуждены были ее взорвать.
Но американцы, совершенно официально, согласно статьи договора вышли из него. В чем же тут нарушение? Более того, их выход никоим образом не повлиял на безопасность наших стратегических ядерных сил и к тому же дал возможность закрыть "дырку" в радиолокационном поле на северо-востоке.
То же самое и в отношении РСМД. Совершенно официально 2 марта они заявили об этом. Если ничего не произойдет, то 2 августа договор прекратит свое существование. Другое дело, что они избрали в качестве причины выхода.

Цитата: colotun

Дык это давно уже всё известно и понятно много раз со слов самих США = все русское оружие подпадает под сокращение по договору СНВ-3, и обратно - а всё американское оружие не подпадает под это.

Сами то хоть один из стратегических договоров читали? Со всех их приложениями, совместными заявлениями и прочими документами? Где, в договоре СНВ-3 сказано, что все российское оружие попадает под сокращение, а все американское нет? Я конечно понимаю, что современный тренд - это антиамериканизм. Говоришь, что амеркианцы все нарушают - плюсики получаешь, говоришь, что они соблюдают стратегические договора - есть возможность попасть в ряды либерастов у ура-патриотов. В результате хороший военно-технический ресурс превращается в желтое издание. И речь уже не идет о том, что же на самом деле происходит, в этом нет уже необходимости

[KCA]

Аффтора ф топпку, какая ядерная ракета Х-101, ядерная ракета это "Буревестник" а Х-101 крылатая ракета с осколочно-фугасной БЧ и турбореактивным двигателем, а ракета с ТЯБЧ это Х-102