Польша отказалась возвращать имущество умерших жертв Холокоста

Польша отказалась возвращать имущество жертв Холокоста, которых уже нет в живых. Об этом заявила пресс-секретарь премьер-министра Польши Иоанна Копчиньская в эфире Польского телевидения.

Польша никому ничего отдавать не будет. Это позиция правительства и премьер-министра Матеуша Моравецкого

- говорится в заявлении пресс-секретаря.

Таким образом в Варшаве отреагировали на подписанный президентом США Дональдом Трампом в мае прошлого года закона 447 "Правосудие для выживших" или так называемый JUST (Justice for Uncompensated Survivors Today), который предусматривает возвращение имущества жертвам Холокоста или их наследникам. Закон вызвал огромное возмущение в Польше, особенное внимание при этом обращается на содержащееся в документе понятие "безнаследственная собственность". Противники документа опасаются, что таким образом еврейские организации будут присваивать имущество жертв Холокоста.

Ранее польский МИД отменил визит израильской делегации, когда узнал, что основной темой переговоров будет являться вопрос реституции.

Польша остаётся единственным государством Европы, не принявшим программы по реституции имущества жертвам Холокоста или выплаты материальных компенсаций за утраченную частную собственность, хотя Польша входит в число 46 государств, подписавших в 2009 году Терезинскую декларацию по вопросам реституции имущества, пострадавшим от него.

Во время Второй мировой войны на территории Польши погибло чуть менее половины всех евреев, ставших жертвами Холокоста.

Comments

[Spartanez300]

Польша только хапать и попрошайничать может , а отдавать не их позиция .

[Светлан]

Польша отказалась следовать документам подписаным дядюшкой Трампом. Решившим, что его юрисдикция распостраняется на все страны. А решение о невозврате имущества было поинято много много раннее.

Еще в 50 - х годах вернувшимся еще живым хозяевам не возвращали их дома и предприятия. В домах жили другие, а предприятиями владел народ.

[Egorovich]

Гешефт евреям поляки отказываются платить, но с Германии требуют - двуликость зашкаливает до предела.

[Spartanez300]

В Израиле убеждены в том, что две трети из 2,8 миллионов польских евреев, убитых во время Холокоста, погибли именно от рук поляков или при их содействии. При этом причины убийств евреев или выдачи их на расправу гитлеровцам были банальны — желание завладеть их имуществом.

[Светлан]

Ага, причем убежденность это не то слово. Все факты и свидетельства задокументированны на бумаге.

[Саян]

Цитата: Egorovich

Гешефт евреям поляки отказываются платить, но с Германии требуют - двуликость зашкаливает до предела.

Двуликий анус , однако)))

[neri73-r]

Цитата: Egorovich

Гешефт евреям поляки отказываются платить, но с Германии требуют - двуликость зашкаливает до предела.

Гиены Европы, что сказать!

[профессор]

Цитата: Egorovich

Гешефт евреям поляки отказываются платить, но с Германии требуют - двуликость зашкаливает до предела.

"гешефт"? Постеснялись бы уподобляться поляка. Мы требуем только то что принадлежало евреями ни злоты больше. В чем"гешефт"?

[Tochilka]

как выразился один судья - "слова читать умеем, а вот что они означают - не понимаем". еще один пример перед нами.

[Setrac]

Цитата: профессор

Мы требуем только то что принадлежало евреями ни злоты больше. В чем"гешефт"?

Гешефт в том, что в мире существуют не только поляки да евреи. Пусть вернут русским все, что принадлежало русским царям, причем не только поляки.
А то получается что богоизбранные ровнее других?

[профессор]

Цитата: Setrac

Цитата: профессор

Мы требуем только то что принадлежало евреями ни злоты больше. В чем"гешефт"?

Гешефт в том, что в мире существуют не только поляки да евреи. Пусть вернут русским все, что принадлежало русским царям, причем не только поляки.
А то получается что богоизбранные ровнее других?

Пусть русские сами о себе заботятся. Это раз. СССР отменил все царские договоры. Плакало имущество. Это два.

Цитата: ШАМАН

Почему именно сейчас профессор ?

Не вижу ни одной причины ждать лучших времен. Мы достаточно ждали. Поляки сами награбленное не отдадут.

[Setrac]

Цитата: профессор

Мы достаточно ждали. Поляки сами награбленное не отдадут.

Может вы сначала отдадите палестинцам их земли? Так сказать вернете награбленное?
Еврей и поляк -братья навек.
Хочу обратить ваше внимание что это именно евреи, прорвавшись к власти отменили от имени русских все царские договоры. СССР уже нет - значит царские договоры в силе?

[ШАМАН]

Цитата: профессор

Мы требуем только то что принадлежало евреями ни злоты больше. В чем"гешефт"?

Почему именно сейчас профессор ? Вот в чем вопрос..Что вы опять задумали ,ведь неспроста вся эта шумиха в СМИ ваших начинается ..? Или пытаетесь отвлечь мировое сообщество от чего то более существенного ,например в угрозе Ирану ?

[Грэг Миллер]

Вы меня извините, но с чего вдруг Польша, за преступления нацистов, стала должна Государству Израиль, которое появился гораздо позже окончания ВМВ? Ведь там сжигали и грабили в первую очередь граждан СССР!!!!

[Бережливый]

Поляки на Трампа забили -это преступление против сшы! Бомбить все польские яблочные сады -рушить корень подпитки их экономики!!!

[bk316]

Э Вы не понимаете, поляки бы просто все это повторили представься возможность. И НЕ ТОЛЬКО С ЕВРЕЯМИ. Поэтому и возмущены - с их точки зрения (настоящей не официальной)) ВСЕ ОК! У евреев отжали при помощи немцев недвижимость, у немцев при помощи СССР Силезию и Померанию. Будет возможность (и ведь не скрывают даже) отожмут западную Украину. Вот такие они....

[bessmertniy]

Еще найдет коса на камень. Если не евреи свое возьмут, то Германия. Польша глупыми действиями сама себя загонит в осаду.

[bk316]

Еще найдет коса на камень.

Очень даже может быть. История Польши этому учит, они эдакое мерцающее государство - стоит им выступить как ВЕЛИКОЙ ПОЛЬШЕ, сразу исчезают с карты мира как государство.

[Alexey RA]

Цитата: bk316

История Польши этому учит, они эдакое мерцающее государство - стоит им выступить как ВЕЛИКОЙ ПОЛЬШЕ, сразу исчезают с карты мира как государство.

[neri73-r]

Цитата: bessmertniy

Еще найдет коса на камень. Если не евреи свое возьмут, то Германия. Польша глупыми действиями сама себя загонит в осаду.

Ей не привыкать, в истории Польши таких примеров тьма. Последний пример 38-39 года прошлого столетия.

[LiSiCyn]

Цитата: neri73-r

Последний пример 38-39 года прошлого столетия.

Кто, делить будет ?
Немцы, на данный момент, ниочем... Для завоеваний, неготовы. Для обороны, так себе. Больше, с "запада", угроз нет.
С востока кто?
Не, ну мы, конечно " могем"...
Но, оно нам надо ??
Остаются , белорусы, приебалты и "сильнейшая армия европы"...
Кто ???

[neri73-r]

Цитата: LiSiCyn

Не, ну мы, конечно " могем"...

Придётся, наша история не оставляет нам шансов, или мы или нам самим пора в историю! Конечно это дело не быстрое.

[LiSiCyn]

На самом деле, там 4-й рейх корячится. Если, мигранты начнут чудить (в европе) жестко, а это возможно при непосредственой поддержке из за океана. База для притока оружия есть. Косово. От туда, и из Албании, в любую точку Европы, легко...
На фоне этого, пшеки могут выступить "защитниками белой расы". И уже выступают. И если, подомнут под себя, могут со временем дернуться и на Россию.
Но как и " фрицам", им придется все решать до зимы. И без матрасов, это врятли возможно.

[Ныробский]

Цитата: bk316

Э Вы не понимаете, поляки бы просто все это повторили представься возможность. И НЕ ТОЛЬКО С ЕВРЕЯМИ......Будет возможность (и ведь не скрывают даже) отожмут западную Украину.

В том то и дело, что поляки уже во всю готовят документы для подачи исков к реституции по возврату утраченного имущества на территории Львовской области. Что то уже в районе 120 тыс.соискателей набирается. Всё шло ладненько, а тут БАЦ!!! евреи к ним в двери исками постучали.

[КОТ БАЮН]

Польша никому ничего отдавать не будет.

За то от всех хотят получить денег. Классная такая позиция. Вполне соответствует духу европейских ценностей. Паны вусмерть оборзели.

[Vladimir 5]

Кот Б...За то в Израиле пенсионерам деньги от РФ есть, своим же в РФ ,- денег нет... Страннеое правительство РФ, своих обижает, израильских пенсионеров кормит... В тему, кто кому должен, ответ понятен, кто руководит, тот и распределяет...

[профессор]

Цитата: Vladimir 5

Страннеое правительство РФ, своих обижает, израильских пенсионеров кормит..

Ты тоже поляк? РФ платит пенсии не израильским пенсионера, а российским, КЭП.

[LiSiCyn]

Проф, так он же ваш...
За вас, топит...
Но тут, и вправду он лопухнулся
Россия платит пенсии гражданам, заработавшим их в СССР и России.

[профессор]

Цитата: LiSiCyn

Россия платит пенсии гражданам, заработавшим их в СССР и России.

Брехня. Мой отец отслужил более 20- календарных в СССР. Россия ему не платит. Ему платит... Израиль.

[LiSiCyn]

Ну, другим же платит !?
Сами же, пишете

Цитата: профессор

РФ платит пенсии не израильским пенсионера, а российским

Значит, есть причина...

[профессор]

Цитата: LiSiCyn

Ну, другим же платит !?
Сами же, пишете

Цитата: профессор

РФ платит пенсии не израильским пенсионера, а российским

Значит, есть причина...

РФ платит пенсии не израильским пенсионера, а российским.

Цитата: Vladimir 5

Профессор... Не надо (по еврейски гоям) нагло врать...Платят гражданам Израил,я,выехавшим и принявшим гражданство Израиля...(отказавшимся в своё время гражданства СССР и РФ).........

1. Пишите грамотно. Вас трудно понять.
2. РФ платит пенсии гражданам РФ. Мой отец был гражданином СССР. От гражданства не отказывался. Пенсию ему платит Израиль где не проработал и дня. Такой расклад.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: профессор

РФ платит пенсии гражданам РФ. Мой отец был гражданином СССР. От гражданства не отказывался. Пенсию ему платит Израиль где не проработал и дня. Такой расклад.

Может уж и обозначите причину, по которой РФ заслуженную пенсию не платит?
Ведь есть таковая.

[профессор]

Цитата: ДымОк_в_дЫмке

Может уж и обозначите причину, по которой РФ заслуженную пенсию не платит?
Ведь есть таковая.

Есть. Мой отец не гражданин РФ и никогда им не был. Об был гражданином СССР.

[Маз]

Я отслужил 20 лет и Россия мне платит, потому что я не отказался от гражданства РФ. Так шо не надо Ляля про папу профессор. Надо было вашему папе пойти и получить паспорт РФ. Или восстановить гражданство. Другое дело что это невыгодно. Скорее поэтому. После всех вычетов из-за конвертацией в российских и израильских банках на руках остаётся мизер. Гораздо выгоднее получать деньги в рублях в РФ

[atalef]

Цитата: Маз

Я отслужил 20 лет и Россия мне платит, потому что я не отказался от гражданства РФ. Так шо не надо Ляля про папу профессор. Надо было вашему папе пойти и получить паспорт РФ. Или восстановить гражданство. Другое дело что это невыгодно. Скорее поэтому. После всех вычетов из-за конвертацией в российских и израильских банках на руках остаётся мизер. Гораздо выгоднее получать деньги в рублях в РФ

Гражданину СССР проживания на территории Украины или Молдавии и выехавшему в Израиль - то же можно вот так получить гражданство РФ?
Маз не пиши бред.
Моя мама получает пенсию от РФ ту проработала 28 лет учителем в школе в РФ и выехала в 1993 тогда гражданства уже ни лишали.
У репатриантов из других республик бывшего СССР все сложнее.
Украина и Белоруссия как пример - не платит честно заработанные бывшими гражданами пенсии

[Vladimir 5]

Профессор... Не надо (по еврейски гоям) нагло врать...Платят гражданам Израил,я,выехавшим и принявшим гражданство Израиля...(отказавшимся в своё время гражданства СССР и РФ).........

[atalef]

Цитата: Vladimir 5

Профессор... Не надо (по еврейски гоям) нагло врать...Платят гражданам Израил,я,выехавшим и принявшим гражданство Израиля...(отказавшимся в своё время гражданства СССР и РФ).........

Еврейский гой - интересный каламбур.
Как соленый сахар.
Так вот - не имеющих гражданства РФ или оказавшимся - не платят.
Точка.

[orionvitt]

Цитата: КОТ БАЮН

За то от всех хотят получить денег

Скажем так, что евреи то же от всех хотят получить денег и прочих плюшек. Во время второй мировой войны, много кого погибло, и много кого уничтожили, однако платят только евреям. Так что и Польша, и Израиль, они друг друга стоят.

[alekc75]

что наваровано пшеками назад нельзя отдавать-жаба душит их!

[lucul]

Мда.... поляки наверное наивно полагают , что кукловодят в мире американцы , а не евреи - святая простота ... ))))
Как бы то ни было , если евреи ослабят Польшу - это нам на руку.

[Бережливый]

Израильтяне -забейте себе всю Польшу! Только, нам за такой щедрый подарок от вас должен быть солидный бакшиш!!!Там есть терретории, которые поляки у РСФСР отвоевали, когда тухочевский на польшу пошел -эти земли нам! И, за счет польши восстановить порушенные в польше все памятники Советскому Солдату! !!

[SanichSan]

Цитата: Бережливый

Там есть терретории, которые поляки у РСФСР отвоевали, когда тухочевский на польшу пошел -эти земли нам!

дык это.. 1939 же вернули вроде? не?

[Alexey RA]

Цитата: Бережливый

Там есть терретории, которые поляки у РСФСР отвоевали, когда тухочевский на польшу пошел -эти земли нам!

Кхм... земель РСФСР там не было. Это были земли УССР и Литовско-Белорусской ССР. Которые в конце концов вернулись обратно - первоначально в сентябре 1939, а окончательно - после ВМВ.

[dolfi1]

Так берите Польшу, кто ж против . Интересное вообще совпадение, поляки потребовали реституции от России и тут же получили напоминание от Израиля.. . Может Беньямин с Владимиром договорились?

[gurzuf]

Цитата: Светлан

Польша отказалась следовать документам подписаным дядюшкой Трампом

Ждем санкций от амеров пшекам?

[К-50]

Ранее польский МИД отменил визит израильской делегации, когда узнал, что основной темой переговоров будет являться вопрос реституции.

Только поляки могут требовать контрибуций и реституций после более 70 летнего юбилея, остальные "мимо кассы".
Сарказм, для непонятливых.

[Теренин]

Польша никому ничего отдавать не будет. Это позиция правительства и премьер-министра Матеуша Моравецкого

Ну, конечно, они "паны" им всё можно. Меня удивляет позиция Израиля "...и нашим и вашим за пятак спляшем!"

[пищак]

Это зря, что ли, поляки помогали гитлеровцам Холокостить евреев-если Польша согласится вернуть их "выморочное" имущество?!
А там, гляди, имущество и остальных жертв поляцкого этноцида( во имя польской "мононации"?) придётся возвращать или компенсировать-ведь по "изральскому прецеденту" же затребуют соответствующие страны?!

[prior]

Пожалуй, это неплохая идея - передать Польшу Израилю.
Жадность обнаглевших панов надо наказывать.

[100502]

Лучше наоборот

[SERGEY SERGEEVICS]

А тогда какие требования могут быть у Польши к другим странам по поводу компенсаций, сама ответила на свои слова.

[Равиль_Аснафович]

Евреи решили сделать все по закону? Ха, с гиенами?

[Аликен]

Польше не зазорно обогащаться на чужой крови, это их природа, латентных фашистов.

[bessmertniy]

Жаба давит поляков отдавать награбленное. Но, если американцы надавят, то никуда не денутся.

[100502]

Тут я с поляками согласен.

[Сергей Михайлович Карасёв]

И я тоже.
Представьте себя на месте поляка, живущего в купленном на свои кровные старом особняке, к которому заявляются некие люди и, потрясая некими бумагами, объявляют, что у нас, знаш-панимаш, реституция, так что пан пусть собирает семью, манатки и валит на все четыре стороны. Либо заново выкупает, или арендует свой собственный дом у некоего гражданина Израиля, который есть потомок законных хозяев этого дома. Ну и какие у вас ощущения будут?
Наверное, польский МИД не так уж и неправ, отказываясь обсуждать вопрос о реституции.

[Roma-1977]

Особняки в Померании, Силезии и Восточной Пруссии, в которых живут теперь поляки, точно не покупали за деньги. Правда, это бывшие немецкие особняки, там имущества и поболе натрофеено, чем еврейского в старой Польше.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Это другая история. Немцы, ПОКА, реституции не требуют. Но, в любом случае, за 75 лет у этих особняков сменилось много хозяев. Не знаю, как было принято в ПНР, но после социализма, эти особняки, в основном, продавались.

[Roma-1977]

Так и запишем о Польше: "скупка краденого, воровка на доверие" (с).

[mark1]

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

Наверное, польский МИД не так уж и неправ, отказываясь обсуждать вопрос о реституции.

Реституция подразумевает не только исключительно конфискацию имущества но а так же и выплату компенсации по рыночной стоимости, т.е. это заморочки польского государства а не граждан являющихся нынешними собственниками.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Цитата: mark1

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

Наверное, польский МИД не так уж и неправ, отказываясь обсуждать вопрос о реституции.

Реституция подразумевает не только исключительно конфискацию имущества но а так же и выплату компенсации по рыночной стоимости, т.е. это заморочки польского государства а не граждан являющихся нынешними собственниками.

Польша не такое уж и богатое государство, поэтому суммы компенсаций для него могут оказаться неподъёмными:

Предполагается, что сумма выдвигаемых ими имущественных претензий может составить сотни миллиардов долларов.

А значит бремя расходов ему, хотя бы частично, придётся переложить на своих граждан, чего правительству уж очень не хочется: так и свои оранжевые жилетки заведутся.

[mark1]

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

Польша не такое уж и богатое государство, поэтому суммы компенсаций для него могут оказаться неподъёмными:

Почему то мне их не жалко.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Мне тоже не особенно, но понять их можно.

[Alexey RA]

Цитата: Сергей Михайлович Карасёв

Представьте себя на месте поляка, живущего в купленном на свои кровные старом особняке, к которому заявляются некие люди и, потрясая некими бумагами, объявляют, что у нас, знаш-панимаш, реституция, так что пан пусть собирает семью, манатки и валит на все четыре стороны. Либо заново выкупает, или арендует свой собственный дом у некоего гражданина Израиля, который есть потомок законных хозяев этого дома. Ну и какие у вас ощущения будут?

Дык... это ж Трибалтика - начало 90-х. Этооо наааш тоом, фооот токумееенты времёён несафииисимасти - тааак чтааа фыметааайтесь, пракляяятые акупааанты.

[Dym71]

особенное внимание при этом обращается на содержащееся в документе понятие "безнаследственная собственность"

А именно:

отсутствие наследников не снимает вопроса реституции и компенсации с государств, истреблявших еврейское население. «Имущество, у которого не имеется наследников, могло бы служить в качестве основы для решения материальных потребностей людей, которые пережили холокост и находятся в бедственном положении, а также для гарантирования постоянного процесса просвещения по вопросам холокоста, eгo причин и последствий» ( Терезинская декларация). Тот же смысл вложен и в закон 447: если нет наследников, утраченное во время холокоста имущество евреев может служить поддержкой тем, кто выжил, а также позволит вести просветительскую деятельность по теме холокоста.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Dym71

если нет наследников, утраченное во время холокоста имущество евреев может служить поддержкой тем, кто выжил, а также позволит вести просветительскую деятельность по теме холокоста.

Если это не узаконенный нацизм, то что это?
Реституция здесь каким боком?

[ZAVal]

Они могут только "хапать" и кричать что им все должны, а всех кому должны они - они прощают.

Это еще в 1936 году было сказано.

[neri73-r]

"нахаляву" как по аглицки?

[neri73-r]

буду знать, заучу.

[Dym71]

Вычитал, что freebie подходит только в контексте денег, у нас же понятие халявы гораздо шире, это целая концепция!

[neri73-r]

Цитата: Dym71

Вычитал, что freebie подходит только в контексте денег, у нас же понятие халявы гораздо шире, это целая концепция!

А для некоторых и стиль жизни!

[Dym71]

Цитата: neri73-r

А для некоторых и стиль жизни! am

Я бы даже сказал смысл!

[Alex_7856]

Существует множество анекдотов про жадность и скупость евреев. Так вот, поляки по этим качествам евреям сто очков форы дадут. Возвращать поляки никому ничего добровольно не будут.

[Лорд Ситхов]

Жадные поляки. Они тут недавно на Германию и Россию наезжали, мол платите нам денежку.
И откуда они взялись, такие напыщенные, я не пойму их понтов и заявлений.
Так это у них столетиями творится.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Лорд Ситхов

И откуда они взялись, такие напыщенные, я не пойму их понтов и заявлений.
Так это у них столетиями творится.

Генетика, стало быть.

[Narcolog]

Но репарации Германия должна отдать. Стопиццот мильярдов ойро. Ну да... Ну да...

[валерий валерий]

Ну, кто побеждает в конкурсе подлости?!

[evgen1221]

Полякам пайку ЕС урезает,а на халяву жить привыкаешь,а тут еще чтото кому то отдавать-да невжись!)))

[Нонна]

Плевать на обоих - поляков и евреев. Когда Россия,как приеемница СССР потребует компенсации от Евросоюза за геноцид и убийства русского, советского народа во Второй мировой войне?

[atalef]

Цитата: Нонна

Плевать на обоих - поляков и евреев. Когда Россия,как приеемница СССР потребует компенсации от Евросоюза за геноцид и убийства русского, советского народа во Второй мировой войне?

А почему Евросоюза?
Генерации поверженной Германии были назначены и она их оплачивала , возвращала
Мы можем говорить что то о суммах или о том что простили потом
Ну это уже решение правительства СССР.
А механизм как механизм он существовал.
Вот один из примеров - вывезенные из Германии выключатель на 10кВ .
И проработавший в РЭС г.Волхов по моему до середины 90- х

[Марат79]

Так польша главный пособников немецких фашистов среди их "жертв". Да и сами они фашуги

[Андрей Николаевич]

Необходимо вернуть Польше ее исторические земли- западную укрию со стольным градом Львов. Это- справедливо. Нельзя же так долго издеваться над великим польским народом.:-)

[Medvezhya lapa nad Ki]

Извиняюсь .

. из захваченных в апреле 1945 г. Советской армией архивов немецких концлагерей советское командование в тот момент знало, что с 1935 по 1945 гг. во всех немецких концлагерях умерло ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ 403.713 заключённых. Кроме советского командования об этом также знали различные еврейские исследователи, так как никто кроме них к этим документам не допускался. Но миф о «холокосте» был настолько выгоден и для советского командования и для еврейских исследователей, что он свято хранился в тайне почти 50 лет.

Я не верю в холокост. Откуда цифра в 6000000 евреев, если во всей Европе перед войной их жило не более 4,5 млн?

[Moskovit]

Это какие такие документы? Только айнзатцгруппами было уничтожено до 1.3-1.4 млн евреев на территории СССР. Отчета Егера почитайте. Можно и на немецком, если владеете.

[Medvezhya lapa nad Ki]

Tut mir Leid, aber ich besitze Deutsch

Число евреев, погибших в Литве, составляет около 95% от их довоенной численности, что является наиболее высоким показателем на всей оккупированной территории СССР. В столице Латвии Риге выжили менее 200 евреев, оставшихся в оккупации. Эстония стала первой и единственной республикой СССР, в которой к началу 1942 г. были уничтожены все местные евреи (около 50% их довоенной численности), которые не смогли эвакуироваться.

Общее число жертв Холокоста в странах Балтии составило около 290 000 человек.

Добавьте ещё 100000 и где взять ещё до 6 000 000?

[Moskovit]

Прекрасно, что вы немец и можете читать документы без переводчика.
Так это только айнзатцгруппа А 300 тысяч уничтожила. Еще были и B, C, D. В пресловутой Польше 6 штук. И по всей Европе.

[Medvezhya lapa nad Ki]

Я не немец. Я смесь русских, татар и украинцев, что служили у Петра I в лейб-гвардии. Наш род всегда отличался высоким ростом и преданностью России. Ещё нам исторически пренадлежали, теперь уже лнр? украинские земли - Северский Донец. Я за реституцию! И я не принимаю ложь в истории.

[Бухалов]

В 1933-м году в мире насчитывалось 16.8 млн. евреев .После Холокоста -11 млн. Впервые цифру 6 миллионов погибших в Катастрофе евреев озвучил друг Эйхмана - нацист -Вильгельм Хёттль. Он ,на Нюрнбергском процессе под присягой дал показания,что Адольф Эйхман(начальник 4-го отдела СС ответственного за уничтожение евреев) лично говорил ему что 4 миллиона евреев погибли в концлагерях, 1,5-2 миллиона были убиты эйнзатцгруппами(созданы специально для уничтожения евреев). После окончания ВМВ, каждая из европейских стран провела перепись населения,в том числе и еврейского. По обобщённым результатам вышли на те же 6 миллионов евреев ,убитых исключительно по этническому признаку. Кроме евреев Холокосту по этническому признаку подверглись ромы , а также сербы в Хорватии. Начало массовому планомерному уничтожению евреев положила Ванзейская конференция ,на которой было принято решение об окончательном решении еврейского вопроса. Один из экземпляров протокола сохранился . До конференции в Ванзее были приняты Нюрнбергские законы по которым евреи были дискриминированы по этническому признаку,а их имущество конфисковано Рейхом.Уцелели : еврейская община в Финляндии ,Дании , Швеции, Болгарии ,большей частью в СССР. В музее Катастрофы и героизма в Иерусалиме собраны данные о 3.5 млн. конкретных евреев уничтоженных нацистами. Там же представлена карта Европы с цифрами уничтожения евреев по конкретным европейским странам. Совершенно потрясающая экспозиция "детского зала": полная,кромешная темнота , посетители идут как бы в пустоте по узкой тропинке . Играет мелодия потустороннего мира. Где-то очень высоко отражаются в виде крошечных огоньков символизирующих шесть миллионов убитых , отраженных от шести свечей парящих внизу. Голос произносит фамилии ,имена ,место рождения убитых еврейских детей и в темноте всплывают их огромные фото. Дело не только в трагедии еврейского народа. Это урок всему человечеству.

[Medvezhya lapa nad Ki]

Ложь. От первого до последнего слова.

[Бухалов]

Цитата: Medvezhya lapa nad Ki

Ложь. От первого до последнего слова.

За Ваш пост насчёт "лжи о Холокосте " Вам в большинстве стран Европы, в том числе и в России, тюремная пайка полагается . И надолго. И по моему за дело. Негоже кощунствовать и витийствовать на памяти о миллионах убитых. Я привел факты, фамилии , статистику. В ответ -хамство, которое Вас не красит. Может быть ,хотя не уверен ,нижеприведенные данные Вас убедят о неосновательности Ваших утверждений.
Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, России, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и Израиле[1][2]. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии[3].

[Оператор]

В РФ не применяется термин "холокост", вместо него используется термин "геноцид", узаконенный Нюрнбергским трибуналом.

[bk316]

Ложь. От первого до последнего слова.

Какая разница 6 или 4 ляма?
Геноцид проводился сознательно, цель уничтожение. Или Вы это тоже отрицаете?

[Medvezhya lapa nad Ki]

И хватит художественные произведения выдавать за документы! Достали со своим враньём!

[Moskovit]

Вы кроме эмоций можете какую-то конкретику представить? Не было айнзатцгрупп? Не было концлагерей? Не было Ванзейской конференции?

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: Бухалов

В 1933-м году в мире насчитывалось 16.8 млн. евреев .После Холокоста -11 млн. Впервые цифру 6 миллионов погибших в Катастрофе евреев озвучил друг Эйхмана - нацист -Вильгельм Хёттль. Он ,на Нюрнбергском процессе под присягой дал показания,что Адольф Эйхман(начальник 4-го отдела СС ответственного за уничтожение евреев) лично говорил ему что 4 миллиона евреев погибли в концлагерях, 1,5-2 миллиона были убиты эйнзатцгруппами(созданы специально для уничтожения евреев). После окончания ВМВ, каждая из европейских стран провела перепись населения,в том числе и еврейского. По обобщённым результатам вышли на те же 6 миллионов евреев ,убитых исключительно по этническому признаку. ...

Успели ли Вы подумать о том, что написали?
Ведь из цифр этих следует однозначно что ни один еврей не пострадал
ни за своих соплеменников с оружием в руках, ни в борьбе с нацизмом.
Думайте, думайте и ещё раз думайте!

[профессор]

Польша никому ничего отдавать не будет. Это позиция правительства и премьер-министра Матеуша Моравецкого

- говорится в заявлении пресс-секретаря.

С польского на русский: "Не для того мы уничтожили на своей территории 3 миллиона евреев, что бы кому-нибудь возвращать награбленное".

[Avior]

во как! ну вы даете, уже фашисты ни при чем, поляки, оказывается, виноваты?
Если делегация Израиля ехала с такими же взглядами, то понятно, почему поляки их не пустили.
И всё таки так и не понял, почему права на имущество, на которое нет наследников, должно передаваться еврейским организациям?
Во всем мире общепринято, что такое имущество отходит государству...
В Израиле разве не так?

[профессор]

Цитата: Avior

во как! ну вы даете, уже фашисты ни при чем, поляки, оказывается, виноваты?

И поляки виноваты. Собственность еврейкою поляку удерживают, а не немцы, КЭП.

[Avior]

Не для того мы уничтожили на своей территории 3 миллиона евреев

что-то у вас о фашистах ни слова.
так что там с

И всё таки так и не понял, почему права на имущество, на которое нет наследников, должно передаваться еврейским организациям?
Во всем мире общепринято, что такое имущество отходит государству...
В Израиле разве не так?

[Dym71]

Цитата: Avior

так что там с

Это вытекает из Терезинской декларации, подписав которую Польша приняла на себя это обязательство в одностороннем порядке (дала обещание).

Польша входит в число 46 государств, подписавших в 2009 году Терезинскую декларацию по вопросам реституции имущества

[Avior]

а вы сами её читали?
там, во первых написано
"– отдавая себе отчет в юридически необязательном характере данной декларации"
во вторых никаких особых прав в этом вопросе, о котором я спрашиваю, ни государству Израиль, ни тем более еврейским организациям не предусмотрено, даже упоминания такого нет
в-третьих, вопросы социальной помощи жертвам Холокоста (в тексте, кстати, упоминаются наравне и другие жертвы нацистских преступлений) предлагается определять конкретным государствам самостоятельно, а не Израилю и не еврейским организациям.
в четвертых ни о какой ответственности за жертвы Холокоста на подписантов не возлагается и близко, ничего такого нет, о чем я сейчас читаю.
Поэтому я и спросил, на чём юридически основаны требования Израиля?
я понимаю особые права Израиля в отношении прав граждан Израиля, пострадавших в Польше.
Но вопрос -то сильно шире ставится

[Dym71]

Цитата: Avior

а вы сами её читали?

А смысл, когда у дяди Сэма на базе Терезинской декларации свой закон появился?
В Госдепе чихать хотели на международное право как в общем, так и в отношении своих "девушек с пониженной социальной ответственностью" ими движет только выгода - сила - страх
Оговорка в декларации полностью звучит так:

– отдавая себе отчет в юридически необязательном характере данной декларации и моральной ответственности, которая из нее вытекает, причем при этом не были затронуты действующее международное право и обязательства.

Теперь об оговорках в МП:

целью оговорки в декларации является только ограничение обязательства вытекающего из такой декларации, а не исключение или изменение юридического действия положений декларации в их применении к данному государству, поскольку их полное исключение бессмысленно в силу самой природы декларации, подразумевающей добрую волю (обещание) (с) Андрей Величковский «Белорусский журнал международного права и международных отношений»

[Dym71]

Цитата: Avior

что-то у вас о фашистах ни слова.

Есть, в комментарии Профа о них буква И

Цитата: профессор

И поляки виноваты.

[Avior]

речь шла о исходном комментарии.

Теперь об оговорках в МП:
целью оговорки в декларации является только ограничение обязательства вытекающего из такой декларации, а не исключение или изменение юридического действия положений декларации в их применении к данному государству, поскольку их полное исключение бессмысленно в силу самой природы декларации, подразумевающей добрую волю (обещание) (с) Андрей Величковский «Белорусский журнал международного права и международных отношений»

для вас это, вероятно, очень авторитетный источник, но я его таковым не нахожу.
тем более что в любом случае в тексте декларации описанных в статье требований в любом случае нет, наоборот- там все передается на рассмотрение государств- декларантов....

[Dym71]

Цитата: Avior

для вас это, вероятно, очень авторитетный источник, но я его таковым не нахожу.

А Вы посмотрите более на автора:
- https://fir.bsu.by/ru/departments/il/il-staff/il-velichkovsky

Цитата: Avior

- там все передается на рассмотрение государств- декларантов....

Вот именно здесь Госдеп и будет щемить

[Avior]

для вас это, вероятно, очень авторитетный источник, но я его таковым не нахожу.
тем более что в любом случае в тексте декларации описанных в статье требований в любом случае нет

то есть к теме обсуждения цитата не имеет отношения в любом случае

[Avior]

посмотрел. целый старший белорусский преподаватель!
вы сделали мой день

[Dym71]

Цитата: Avior

посмотрел. целый старший белорусский преподаватель!
вы сделали мой день

Вы же читали краткую информацию об этом преподавателе - кандидате юридических наук, у него же специализация "Международное право", серьёзных публикаций более десятка, человек в издании учебников в Беларуси принимает непосредственное участие, а Вы иронизируете на его счёт - некрасиво, пользуйте фактаж.

[Avior]

фактаж как раз состоит в том, что цитата никакого отношения к сути вопроса не имеет.
ну а ваша вера в то, что если у человека десяток публикаций, то его мнение- высшая истина, у меня просто слезу вышибло.
никогда не видели когда с пеной у рта спорят два доктора наук, у которых публикаций столько, что и считать перестали?

[Dym71]

Цитата: Avior

фактаж как раз состоит в том, что цитата никакого отношения к сути вопроса не имеет.

Суть в следующем: декларация - обещание, за которое Польше держать ответ перед Госдепом, а оный руководствуется законами США и спонсирует Польшу, не будет согласия с её стороны, будут санкции от Госдепа и как их продолжение, отключение европейских дотаций, так что с денежкой придётся расстаться тем или иным способом.

[Avior]

извините, но в этой декларации нет того, из-за чего возник конфликт.

[профессор]

Цитата: Avior

что-то у вас о фашистах ни слова.

Фашисты были в Италии. Не о ней речь. Там кстати имущество евреев вернули наследникам.

Цитата: Avior

так что там с
И всё таки так и не понял, почему права на имущество, на которое нет наследников, должно передаваться еврейским организациям?
Во всем мире общепринято, что такое имущество отходит государству...
В Израиле разве не так?

Логично. Русское подворье в Иерусалиме нужно было отдать Израилю, а не РФ так СССР от него отказался. Примерно так.
Или еще. Германия как государство истребило евреев и теперь у них нет наследников и имущество истребленных переходит... Германии. Так?

[Avior]

я знаю разницу между итальянским фашизмом и немецким нацизмом. Но в русском языке принято использовать термин фашизм в обоих случаях.
и нахожу некорректной аналогию между ответственностью Германии , виновной в разжигании войны и массовых преступлениях, в том числе убийствах евреев, и её союзников, и первой жертвой этой войны, одной из наиболее пострадавших от неё стран, первой же, кстати, вступившей в войну с нацистами.

Логично. Русское подворье в Иерусалиме нужно было отдать Израилю, а не РФ так СССР от него отказался.

Русское подворье СССР в 1964 году продал Израилю за 4,5 млн американских долларов, Израиль платил апельсинами не знаю по какому курсу.
https://allek-san-derr.livejournal.com/45460.html
Я не вижу никакой аналогии с обсуждаемым вопросом. Как и ответа на вопрос, кстати.

[профессор]

Цитата: Avior

нахожу некорректной аналогию между ответственностью Германии , виновной в разжигании войны и массовых преступлениях, в том числе убийствах евреев, и её союзников, и первой жертвой этой войны, одной из наиболее пострадавших от неё стран, первой же, кстати, вступившей в войну с нацистами.

Жертва совершившая преступления становится преступником. Поляки совершили преступления в том числе и резню евреев уже после войны. Нет им оправдания и не может награбленное ими стать законно принадлежащим им.

Цитата: Avior

Русское подворье СССР в 1964 году продал Израилю за 4,5 млн американских долларов, Израиль платил апельсинами не знаю по какому курсу.
https://allek-san-derr.livejournal.com/45460.html

И на каком основании РФ требует его себе?

Цитата: Avior

Я не вижу никакой аналогии с обсуждаемым вопросом. Как и ответа на вопрос, кстати.

Я вам ответил на вопрос.
Германия как государство истребило евреев и теперь у них нет наследников и имущество истребленных переходит... Германии. Так?
То же самое с Польшей.

Цитата: Dym71

Цитата: профессор

Логично. Русское подворье в Иерусалиме нужно было отдать Израилю, а не РФ так СССР от него отказался. Примерно так.

Извините, что вмешиваюсь в ваш с "Avior" (Сергей) разговор, однако подскажите пожалуйста Проф, в чей собственности находятся сегодня:
Николаевское подворье — полиция и управление картографии.
Елизаветинское подворье — следственный изолятор Иерусалима.
Мариинское подворье — музей узников еврейского подполья.
Русская больница — учреждения мэрии Иерусалима.
Русское генконсульство — учреждения мэрии Иерусалима.

Не знаю, но надеюсь, что в соответствиии с договором от 1964-го года Израилю.

Ольмерта и за Сергеевское подворье надо было судить.

[Avior]

Жертва совершившая преступления становится преступником. Поляки совершили преступления в том числе и резню евреев уже после войны. Нет им оправдания и не может награбленное ими стать законно принадлежащим им.

После войны это были единичные случаи по частной инициативе, да и во время войны тоже никакой организованной системы со стороны поляков не было. Вы же не будете признавать вину государства Израиль, если где-то еврей совершил преступление?
А вы знаете, в какой стране Яд Вашем признал максимальное количество Праведников народов мира? Правильно догадались- именно в Польше. Каждый четвертый Праведник народов мира- это поляк. Но об этом в Израиле, кажется, подзабыли.
На мой взгляд, нынешняя позиция Израиля в этом вопросе, если она аналогична вашей, и не делает разницы между нацисткой Германией и Польшей, только способствует росту антисемитизма в мире.
Я так понимаю, никаких юридических оснований для позиции Израиля по этому вопросу нет, и на поляков пытаются давить чисто эмоционально? Во всяком случае, вы второй день игнорируете мой изначальный вопрос.

[профессор]

Цитата: Avior

После войны это были единичные случаи по частной инициативе, да и во время войны тоже никакой организованной системы со стороны поляков не было. Вы же не будете признавать вину государства Израиль, если где-то еврей совершил преступление?

По сравнению с Аушвицем все остальное это "единичные случаи".
В государстве Израиль никто не присваивает чужую собственность оправдываясь, что он жертва. В Хайфе до сих пор стоят пустые дома тех арабов которые покинули их. Причем сами покинули.

Цитата: Avior

А вы знаете, в какой стране Яд Вашем признал максимальное количество Праведников народов мира? Правильно догадались- именно в Польше. Каждый четвертый Праведник народов мира- это поляк. Но об этом в Израиле, кажется, подзабыли.

Хорошо помню. Праведников мира в Польше 6706 (честь и хвала каждому из них). 6000 праведников на 3 000 000 уничтоженных евреев. По одному праведнику на 500 уничтоженных. Во Франции 4000 праведников. Количество уничтоженных евреев Франции около 100 000 человек. По одному праведнику на 25 уничтоженных.

Вспомним кто убивал евреев в Едвабне в Кельце?

Цитата: Avior

На мой взгляд, нынешняя позиция Израиля в этом вопросе, если она аналогична вашей, и не делает разницы между нацисткой Германией и Польшей, только способствует росту антисемитизма в мире.

Угу. До войны в Польше было 3 300 000 евреев. После войны 100 000, в 2011-м 7500. Что тут скажешь? Еще 10-15 лет и Польша (не Германия) станет Юденфрай. Наверное это никак не связано с политикой Польши и поляков. Знаете сколько сейчас евреев в Германии? Не пришло ли время и полякам покаяться? У поляков руки по локоть в еврейской крови.

Цитата: Avior

Я так понимаю, никаких юридических оснований для позиции Израиля по этому вопросу нет, и на поляков пытаются давить чисто эмоционально? Во всяком случае, вы второй день игнорируете мой изначальный вопрос.

Дважды отвечал. Третьего раза не будет. Тем не менее Польша не возвращает собственность еще живущим владельцам. Не возвращает и их наследникам. Израиль последний в очереди.

[Avior]

Третьего раза не будет, потому что и первого не было.
Ни разу не вы ответили о юридических основаниях для таких требований.
О чем угодно написали, но не о том, что я спрашивал.

По сравнению с Аушвицем все остальное это "единичные случаи".

О как. Так это не нацисты виновны за Аушвиц, а поляки, оказывается? Покаяться за Аушвиц должны?Тогда понятно, почему поляки не хотят общаться с израильской делегацией.

До войны в Польше было 3 300 000 евреев. После войны 100 000, в 2011-м 7500. Что тут скажешь? Еще 10-15 лет и Польша (не Германия) станет Юденфрай.

И что , в смерти всех трех миллионов евреев виновны поляки? Всех три миллиона поляки немцам выдали?
А вы знаете, как в Аушвиц, да и в другие лагеря смерти, большинство евреев попало? Открою вам тайну- из гетто, их оттуда отправляли другие евреи из юденратов. Поляки к этому не имели никакого отношения. В гетто большинство евреев попали тоже безо всякого участия поляков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юденрат#Сотрудничество_с_оккупационной_властью

А собственность в Польше конфисковали не только у евреев, но и у поляков, сразу после войны. И, возможно, поляки не делают разницы между гражданами Польши по этническому признаку. Да и главная проблема- это вопрос передачи собственности еврейским организациям, из-за этого весь конфликт.
В принципе, мне понятно, что Израиль считает поляков, как и немцев преступниками во Второй мировой. Поляки же считают себя жертвами Второй мировой. У каждого свой взгляд и своя правда и набор аргументов в её подтверждение.
Меня интересовала только юридическая сторона вопроса.
Но на мой вопрос я ответа не получил, и как вижу, не получу.
Не думаю, что имеет смысл продолжать это обсуждение.

[профессор]

Цитата: Avior

О как. Так это не нацисты виновны за Аушвиц, а поляки, оказывается? Покаяться за Аушвиц должны?Тогда понятно, почему поляки не хотят общаться с израильской делегацией.

Вину с нацистов никто не снимал, но только поляки не жертвы, не белые и пушистые, а преступники захватившие чужую собственность и не желающие её возвращать законным хозяевам и их наследникам. Неплохо видать им живется в еврейских домах.

Цитата: Avior

И что , в смерти всех трех миллионов евреев виновны поляки? Всех три миллиона поляки немцам выдали?

И поляки виноваты. Kатастрофу пережило около 300 000 евреев. Поляки 200 000 евреев выгнал из Польши и заняли их дома. Ах да. Поляки "жертвы". Мы конечно не будем вспоминать кто в Польше делал всю грязную работу. Ведь виноваты только немцы и сами евреи.

Цитата: Avior

А вы знаете, как в Аушвиц, да и в другие лагеря смерти, большинство евреев попало? Открою вам тайну- из гетто, их оттуда отправляли другие евреи из юденратов. Поляки к этому не имели никакого отношения. В гетто большинство евреев попали тоже безо всякого участия поляков.

Так и было евреи зачистили Польшу от евреев и поживились польским имуществом. Надо от евреев потребовать компенсацию многострадальному польскому народу.

Теперь понятно почему из 3.3 миллионов евреев Польши 70 лет назад скоро ни останется ни одного еврея. Юденфрай за 4 поколения. Такого нет даже в Германии.

Цитата: Avior

А собственность в Польше конфисковали не только у евреев, но и у поляков, сразу после войны. И, возможно, поляки не делают разницы между гражданами Польши по этническому признаку. Да и главная проблема- это вопрос передачи собственности еврейским организациям, из-за этого весь конфликт.

Польской собственностью пусть занимаются поляки, Русской русские, а мы занимаемся еврейской собственностью. Конфликт этот не из-за еврейских организаций. Польша не возвращает собственность еще живущим владельцам. Не возвращает и их наследникам. Израиль последний в очереди. Еврейские организации в предпоследней. Кстати, кому как не еврейским организациям вернуть синагоги и миквы? Кому если не еврейским организациям эта собственность принадлежала раньше?

Цитата: Avior

В принципе, мне понятно, что Израиль считает поляков, как и немцев преступниками во Второй мировой. Поляки же считают себя жертвами Второй мировой. У каждого свой взгляд и своя правда и набор аргументов в её подтверждение.

Поляки и есть преступники во Второй мировой. Не все конечно как и не все немцы, но их руки по локоть в крови. Кто убивал евреев в Едвабне в Кельце? Немцы?

Цитата: Avior

Меня интересовала только юридическая сторона вопроса.

Нет, не интересовала. Вы выгораживаете поляков, пытаетесь представить их невинными жертвами. Жертвы не живут в захваченных домах и не пользуются украденной собственностью. Этим занимаются преступники.
Юридически всё кристально ясно. Есть собственник которого насильственно выгнали из его дома и заставили покинуть страну. Он свою собственность не продавал, не дарил, не жертвовал добровольно. Все чего он хочет это компенсации. И он эту компенсацию получит.

Цитата: Avior

Но на мой вопрос я ответа не получил, и как вижу, не получу.
Не думаю, что имеет смысл продолжать это обсуждение.

Радио 3 раза не повторят.

[Avior]

Вину с нацистов никто не снимал, но только поляки не жертвы, не белые и пушистые

ага. Решили пересмотреть Нюрнбергский трибунал?
А с белыми и пушистыми в мире вообще сложности.
Сегодня поляки, а завтра к Белоруси, например, претензии возникнут- не раз читал у израильских историков и публицистов о антисемитизме среди партизан в Белоруссии.
К полякам претензии выдвинули через 70 лет, кто знает, что дальше будет, почву для этого готовят.

Так и было евреи зачистили Польшу от евреев и поживились польским имуществом. Надо от евреев потребовать компенсацию многострадальному польскому народу.

Ну, по сути вам явно написать нечего, начинаете мои слова извращать.
Ваш сарказм неуместен. Поляков в Польше погибло столько же, сколько и евреев.

Теперь понятно почему из 3.3 миллионов евреев Польши 70 лет назад скоро ни останется ни одного еврея.

Их вообще во многих странах поуменьшилось. Израиль возник, знаете ли. Потянулись.

Польской собственностью пусть занимаются поляки, Русской русские

а Израиль- израильской.

Конфликт этот не из-за еврейских организаций. Польша не возвращает собственность еще живущим владельцам. Не возвращает и их наследникам.

Пару дней назад была похожая статья, и я задал аналогичный вопрос. Европа- это не Африка и не Ближний Восток, права, в том числе собственности, юридически защищены более чем хорошо, и ЕСПЧ есть для сомнительных случаев, что б там Польша не заявляла, его решения она выполняет. Вояка Ух в ответ написал, что речь идет о собственности граждан Израиля в Польше, и ответ меня полностью устроил- это право Израиля.
Но вчера я узнал, что основной конфликт совсем не из-за этой собственности, а в первую очередь из-за желания Израиля причислить Польшу к преступникам и из-за требования передать невостребованное наследство еврейским организациям.
У меня возник очевидный вопрос- есть ли для требования юридические основания?
До этого момента я их так и не увидел.

Поляки и есть преступники во Второй мировой.

Я вижу, в Израиле очень гибко относятся решениям Нюрнбенгского трибунала.
Пересматривают по необходимости.

Юридически всё кристально ясно.

если б всё так просто было, ЕСПЧ давно принял бы нужные решения.
А я вижу, что израильская сторона сознательно переводит конфликт из юридической в эмоциональную плоскость.

Цитата: Avior
Меня интересовала только юридическая сторона вопроса.

Нет, не интересовала. Вы выгораживаете поляков, пытаетесь представить их невинными жертвами.

вы не напрягайтесь так. напишите просто, что я грязный антисемит, всего-то и делов. Удобно и практично.
Меня эта сторона заинтересовала еще до того, как вы вместо нацистов решили поляков обвинить в смерти 3 млн евреев.
Потом, правда, цифры у вас стали резко падать и вы с Холокоста съехали на послевоенную тему.

Радио 3 раза не повторят.

В вашем случае- ни разу...

[профессор]

Кто убивал евреев в Едвабне в Кельце? Кто устраивал резнью?
Сколько собственности Польша вернула законным владельцам?
Кто выгнал 200 000 евреев из Польши после войны?
Кто сегодня пользуется еврейской собственностью?
Кому должна принадлежать собственность отобранная у еврейских организаций?
Кому должна быть возвращена синагога Хабада?
Кто отказывается обсуждать вопрос о компенсации и заявляет :"Польша никому ничего отдавать не будет"? Никому и ничего, КЭП.


Ответьте для себя на эти вопросы. Впрочем не надо. Польша ведь ни в чем не виновата. Она -жертва. Ей еще и компенсацию выплатить надо.

[Avior]

Кто выгнал 200 000 евреев из Польши после войны?

вы считаете, что в Израиль ехали те, кого откуда-то выгнали?
Хорошего же вы мнения о своей стране.
Кто хотел- оставался в Польше. В послевоенной Польше не было на государственном уровне преследования евреев, скорее с антисемитами боролись.
Вы знаете , кто такой Адам Даниэль Ротфельд? И, кстати, как там ситуация признания заслуг его спасителя?
Ответа по существу я от вас так и не получил, пришлось смотреть самому.
Вопрос, кто преступник, а кто жертва во Второй мировой решен на Нюрнбергском трибунале, и наличие отдельных коллаборационистов ничего не меняет, независимо от того, были ли они поляками, евреями или французами.
Да, Польша жертва, и Германия после войны начала выплачивать Польше компенсацию, но в какой-то момент Польша под давлением СССР от неё отказалась.
Не нравится вам решения трибунала- официально откажитесь от их признания, а потом уж всем доказывайте то, что вы написали.
Подавляющая часть евреев в Польше была убита нацистами через механизм гетто, управлявшиеся еврейской администрацией, поляки к ним не имели отношения, и те печально известные случаи, о которых вы написали составляли небольшую часть погибших в Польше евреев.
Вы явно не в курсе, что ещё в девяностых в Польше принят закон о возвращении предметов культового характера еврейских общин еврейским организациям, только эти сами еврейские организации сами между собой перессорились в определении вопроса, что и кому возвращать.
Во время войны и сразу после неё огромное количество собственности в Польше поменяло владельцев, отошло государству или было передано государством другим лицам- в силу известных причин.
Что касается возвращения собственности жертвам Холокоста, закон об этом в Польше был принят ещё в начале 2000-х, только вот в Польше поднялся шум, почему вопросы возвращения собственности касаются исключительно евреев, а не всех пострадавших граждан Польши (что невозможно финансово), поэтому Валенса, если не ошибаюсь, закон в итоге так и не подписал.
Польские националисты,кстати, при этом использовали те же самые аргументы, что и вы- выдавали единичное в общей массе участие евреев в коммунизации Польши за систему (послевоенный антисемитизм носил в первую очередь антикоммунистический характер, в том числе что в Кельце, что в Едвабне (которая с 1939 года вошла в СССР).

[профессор]

Вопрос: Кто убивал евреев в Едвабне в Кельце? Кто устраивал резнью?
Ответ:

Вопрос: Сколько собственности Польша вернула законным владельцам?
Ответ:

Кто выгнал 200 000 евреев из Польши после войны?
Ответ:

Вопрос: Кто сегодня пользуется еврейской собственностью?
Ответ:

Вопрос: Кому должна принадлежать собственность отобранная у еврейских организаций?
Ответ:

Вопрос: Кому должна быть возвращена синагога Хабада?
Ответ:

Вопрос: Кто отказывается обсуждать вопрос о компенсации и заявляет :"Польша никому ничего отдавать не будет"? Никому и ничего, КЭП.
Ответ:

PS
Свежее. Премьер Польши: "Возвращение собственности евреям это победа Гитлера".
https://www.maariv.co.il/news/world/Article-699555

[Avior]

все ответы на ваши вопросы есть в моём предыдущем посте, который вы, вероятно не прочли. Попробуйте сделать это. Смысла немного беседовать с человеком, который повторяет одно и то же, зажав уши, чтобы не слышать собеседника.

Вы явно не в курсе, что ещё в девяностых в Польше принят закон о возвращении предметов культового характера еврейских общин еврейским организациям, только эти сами еврейские организации сами между собой перессорились в определении вопроса, что и кому возвращать.
Во время войны и сразу после неё огромное количество собственности в Польше поменяло владельцев, отошло государству или было передано государством другим лицам- в силу известных причин.
Что касается возвращения собственности жертвам Холокоста, закон об этом в Польше был принят ещё в начале 2000-х, только вот в Польше поднялся шум, почему вопросы возвращения собственности касаются исключительно евреев, а не всех пострадавших граждан Польши (что невозможно финансово), поэтому Валенса, если не ошибаюсь, закон в итоге так и не подписал.

поляки ставят вопрос так, что собственность нужно возвращать или все жертвам, или никому. всем возвратить не могут.
возможно, в ваших глазах, жертвы евреи имеют преимущество перед другими жертвами, но поляки не делают разницы по национальности, для них все граждане Польши равны.
А что касается выезда польский евреев в Израиль, так это была политика как раз Израиля, я не ошибаюсь?

[профессор]

Ок, сам отвечу.
Вопрос: Кто убивал евреев в Едвабне в Кельце? Кто устраивал резнью?
Ответ: Поляки.

Вопрос: Сколько собственности Польша вернула законным владельцам?
Ответ: Нисколько, никому.

Кто выгнал 200 000 евреев из Польши после войны?
Ответ: Поляки "борющуюся с антисемитизмом" по принципу "нет евреев, нет антисемитизма". Израиль, CША, Австралия и другие страны приняли беженцев.

Вопрос: Кто сегодня пользуется еврейской собственностью?
Ответ: Поляки.

Вопрос: Кому должна принадлежать собственность отобранная у еврейских организаций?
Ответ: Еврейским организациям, КЭП.

Вопрос: Кому должна быть возвращена синагога Хабада?
Ответ: Хабаду, КЭП.

Вопрос: Кто отказывается обсуждать вопрос о компенсации и заявляет :"Польша никому ничего отдавать не будет"? Никому и ничего, КЭП.
Ответ: Поляки.

Цитата: Avior

да, и на иврите я, каюсь, не читаю. и само собой, судить о позиции поляков в этой ситуации по сми Израиля- это верх нелепости.

1. Нелепость это не знание языков и не желание пользоваться переводчиками.
2. В статье есть ссылки.
3. Послушайте вчерашнее выступление премьера митинге партии Prawo i Sprawiedliwość.


Вот еще про победу Гитлера на польском.
https://dorzeczy.pl/kraj/103012/morawiecki-to-byloby-posmiertne-zwyciestwo-hitlera.html

Демонстрация поляков перед израильским консульством. На плакате: "Польские жертвы еврейских исполнителей..."

Цитата: Avior

прочитал статью на русском. и что?

[Avior]

вы, собственно, сами с собой в основном и беседовали, мои посты просто игнорировали

Ок, сам отвечу.
Вопрос: Кто убивал евреев в Едвабне в Кельце? Кто устраивал резнью?
Ответ: Поляки.

Абсолютно верно. Но это были единичные случаи на фоне массовых убийств евреев в Польше.
Из 2,8 млн убитых польских евреев на наиболее известные погромы в Кельце, Едвабне и Кракове пришлось 400 человек.

Вопрос: Сколько собственности Польша вернула законным владельцам?
Ответ: Нисколько, никому.

Абсолютно верно. Ни полкам, ни евреям. Так как всем не может, а отдельным избранным- не хотят. Впрочем, еврейским общинам имущество предложили вернуть. Но не получили они его только потому, что между собой перессорились комитет по репарациям и община евреев в Польше, кому.

Кто выгнал 200 000 евреев из Польши после войны?
Ответ: Поляки "борющуюся с антисемитизмом" по принципу "нет евреев, нет антисемитизма". Израиль, CША, Австралия и другие страны приняли беженцев.

Пропагандистская примитивизация. Польша как государство боролась с антисемитизмом, он был только на бытовом уровне. Как и во многих других странах.
Евреи имели возможность уехать и уезжали, в первую очередь в Израиль, так как он активно пропагандировал переезд. Но уезжали не только евреи, но и поляки, немцы, украинцы, лемки. Не все хотели жить при коммунистах.

1. Нелепость это не знание языков и не желание пользоваться переводчиками.
2. В статье есть ссылки.

нелепость- это на русскоязычном сайте давать ссылку на статью на иврите.
тем более, что я её же нашел и на русском. в статье нет ничего, что я не писал вам выше.
ну, плюс ещё описана атмосфера ксенофобии в Израиле в отношении поляков, доходящая до абсурда. я об этом случае не знал, но теперь позиция поляков ещё более понятна.

3. Послушайте вчерашнее выступление премьера митинге партии Prawo i Sprawiedliwość.

почаще плюйте в лицо послам только за то , что они разговривают на польском, и извращайте итоги Второй мировой- вы и не такое услышите.
В глазах поляков ваше обвинение их преступниками, потому что отдельные поляки участвовали в убийствах евреев выглядит так же, как в ваших глазах выглядит обвинение евреев на том основании, что отдельные евреи участвовали в преследовании поляков при коммунистах.
Собственно, абсурдное обвинение евреев поляками вполне зеркально такому же абсурдному обвинению поляков евреями. В обоих случаях вполне найдутся единичные доказательства, которые обе стороны выдают за систему.
Возможно, вам стоить расширить свои источники информации и посмотреть на свой эгоцентризм со стороны?

[профессор]

Польша добилась своего. Сегодня это практически отчищенная от евреев страна. Германия нервно курит в сторонке.
Польша ограбила евреев, не жалеет возвращать награбленное и продолжает пользоваться чужой собственностью вот уже 70 лет. "Возврат собственности евреям это победа Гитлера"- вор её лозунг.
Польша пытается извратить историю и представить себя жертвой. Жертва не грабит других.

Все остальное болтовня. В итоге каждому воздастся по заслугам.

ПС
Послу польскому заслуженно в морду плюнули. Надо еще и премьеру плюнуть за его поведение.

[Avior]

Польша вообще в какой-то момент стала почти моноэтничной, такая уж у них специфика с католицизмом, который другие плохо переносят, оттуда уехали или ассимилировались далеко не только евреи, но и многие другие национальности. И нельзя, кстати сказать, что прям все евреи уехали, община осталась, и еврей, например, был министром обороны.
Но государственной политики антисемитизма Польша не вела.
Послу плюнули за то что один не очень умный израильтянин услышав , как поляки между собой употребили польское "еврей", решил что это оскорбление.
Позиция поляков закреплена решениями по итогам Второй мировой.
А ваш эгоцентризм они не принимают....

[профессор]

Евреи в Польше -католической стране- жили сотни лет. Не мешал видать католицизм миллионам евреев. Но с середины 20-го века вдруг стал мешать и причем только в Польше. В католической Аргентине (92% католики) евреи процветают (такая уж у них специфика с католицизмом ), а в католической Польше (87.8% католики) еврейская община всего 7000 человек и продолжает уменьшаться. Юденфрай в действии.
Государственного антисемитизма не было. Как же. Синагоги закрыли, еврейские школы закрыли, еврейские организации закрыли, еврейские театры закрыли, еврейские газеты закрыли, но антисемитизма не было.

Послу плюнули в рожу по делом. Надо догнать и еще раз плюнуть. Пусть знают как пользоваться награбленным.

Никакие решения Второй мировой не подразумевают, что можно пользоваться награбленным, устраивать этнические чистки и погромы.

[Avior]

По разному было.

В Польше было спасено около 120 тысяч евреев[23]. По оценкам, до 350 тысяч поляков принимали участие в спасении евреев в той или иной мере, на разных стадиях спасения[24] (Владислав Бартошевский оценивает это число до миллиона[25]). Как минимум, 5000 поляков, спасавших евреев или помогавших им, были казнены нацистами за эту помощь[26][27]. Польское правительство в изгнании создало специальное подпольное агентство Жегота (польск. Żegota, Совет помощи евреям на оккупированной территории Польши; 1942—1945), чтобы организовать спасение евреев. Во главе его стояла Зофия Козак-Щуцька[28]. Другой видный деятель этой организации — Ирена Сендлер. Польский подпольщик Ян Карский в 1942 году добрался до Великобритании с докладом об истреблении евреев и пытался привлечь внимание британских и американских политиков к необходимости оказать им помощь.

На 1 января 2016 года 6620 человек за помощь евреям признаны израильским Институтом Катастрофы и героизма Яд ва-Шем Праведниками мира[29].

На фоне даже этих цифр жертв антисемитезма поляков несопоставимо меньше.
А что касается отъезда из Польши, то уезжали не столько от антисемитизма, сколько от новой власти.
И уезжали как раз потому что новая власть это разрешила, в отличии от СССР, например.

[профессор]

Цитата: Avior

На фоне даже этих цифр жертв антисемитезма поляков несопоставимо меньше.

Холокост в Польше не имеет прецедентов и соответственно любое другое преступление против человечества меркнет "на фоне этих цифр". Является ли это оправданием преступления? Нет, не является. Именно Поляки совершали погромы и вырезали евреев и после войны когда на территории Польши не осталось немецких оккупантов.

Цитата: Avior

А что касается отъезда из Польши, то уезжали не столько от антисемитизма, сколько от новой власти.

Опять мимо. В Румынии, где власть не отличалась гуманизмом остались евреи в огромных количествах и процесс их эмиграции не был массовым бегством хотя власть поначалу не препятствовала исходу евреев. Так что юденфрай это по Польшу.

За все в этой жизни надо платить. Теперь пришла очередь Польши платить по счетам.

[Avior]

почитайте об отношении Гомулки к евреям после войны. Официальный антисемитизм со стороны государства- это было гораздо позже. А до этого польские евреи вполне официально вступили в международный еврейский конгресс, были школы, культурные и общественные организации евреев, кибуцы практически, издавались газеты на идиш и иврите и тд. И центры по выезду в Израиль работали в стране открыто, и выезжали очень интенсивно. Не всем нравились новые власти. Часть ассимилировалась- как и другие народности в Польше. Такая уж особенность у поляков, и она касается не только евреев.
или вот задумайтесь.

размер еврейской общины к 1934 году возрос до 48565 человек,

После Второй мировой войны и установления коммунистического режима большинство еврейского населения эмигрировало на Израиль. В Болгарии в данный момент проживает около тысячи евреев (1,162 согласно переписи 2011 года). Согласно статистике израильского правительства из Болгарии в Израиль в период с 1948 по 2006 год эмигрировали 43,961 человек, что делает болгарских евреев четвертой по величине группой эмигрировавшей из Европейских стран, после евреев СССР, Румынии и Польши[5].

в Болгарии тоже антисемиты процветали и с них тоже компенсацию нужно потребовать? что ж, лиха беда начало.....

Холокост в Польше не имеет прецедентов и соответственно любое другое преступление против человечества меркнет "на фоне этих цифр". Является ли это оправданием преступления? Нет, не является. Именно Поляки совершали погромы и вырезали евреев и после войны когда на территории Польши не осталось немецких оккупантов.

если вы забыли, напомню вам, что Холокост осуществляли нацисты, а не поляки.
убийства евреев поляками носило единичный характер, всего, по некоторым оценкам 400 человек (по израильским оценкам- максимум до 1,5 тысяч), это несопоставимо ни с почти 3 млн убитых нацистами польских евреев (с участием юденратов, если вы забыли) и несопоставимо даже с теми 120 тыс евреев, которых поляки спасли от нацистов, рискуя собственными жизнями. Кстати, вы по обыкновению то что я пишу, игнорируете, поэтому напомню- за помощь и спасение евреев немцы расстреляли 5 тыс поляков, это в несколько раз больше, чем погибло евреев от рук польских антисемитов.
Может, хоть так вы подниметесь над собственным эгоцентризмом и поймете, почему поляки ваши претензии воспринимают приблизительно как евреи отрицателей Холокоста.
Впрочем, я совсем не уверен , что вы вообще это читаете, и тем более примете во внимание. ну, тут уж я помочь ничем не могу. не знаю, сколько такими действиями Израиль денег заработает, но что антисемитов значительно в мире прибавит- это к бабке не ходи.

[профессор]

Цитата: Avior

Официальный антисемитизм со стороны государства- это было гораздо позже.

Цитата: Avior

Но государственной политики антисемитизма Польша не вела.

Вы совсем запутались. То у вас не было официального или государственного антисемитизма, то он вдруг появился. На самом деле он был. И школы еврейские закрыли и театры и организации. Конечно "по просьбе трудящихся".

Цитата: Avior

Такая уж особенность у поляков, и она касается не только евреев.

Это правда. Особенность у них ненавидеть другие народы и на примере Аргентины мы убедились, что к католицизму эта особенность отношения не имеет. Поляки были рады избавиться от евреев, тем более имущество еврейское себе оставить. Посему и не препятствовали поначалу массовой эмиграции выживших евреев стимулируя эту эмиграцию антисемитизмом на бытовом и государственном уровне подкрепляя погромами. Юденфрай в действии.

Цитата: Avior

в Болгарии тоже антисемиты процветали и с них тоже компенсацию нужно потребовать? что ж, лиха беда начало.....

Если кто и прикарманил чужое то и компенсацию надо потребовать. Любое преступление должно быть наказано. Тем не менее Болгария или Афганистан это не Польша. Не было там таких больших еврейских общин и такого юденфрая.

Цитата: Avior

если вы забыли, напомню вам, что Холокост осуществляли нацисты, а не поляки.

Ошибаетесь. Истреблением евреев занимались не только нацисты (как утверждают нынче поляки- немцы), но и их приспешники . В том числе и поляки.

Цитата: Avior

убийства евреев поляками носило единичный характер, всего, по некоторым оценкам 400 человек (по израильским оценкам- максимум до 1,5 тысяч), это несопоставимо ни с почти 3 млн убитых нацистами польских евреев (с участием юденратов, если вы забыли) и несопоставимо даже с теми 120 тыс евреев, которых поляки спасли от нацистов, рискуя собственными жизнями. Кстати, вы по обыкновению то что я пишу, игнорируете, поэтому напомню- за помощь и спасение евреев немцы расстреляли 5 тыс поляков, это в несколько раз больше, чем погибло евреев от рук польских антисемитов.

По сравнению с миллионами уничтоженных все остальные погромы и убийства носят "единичный характер", тем не менее они имели место быть. Поляки спасли каждого 500-го еврея, французы каждого 25-го. Забыли? Забыли скандинавскую страну где народ не дал уничтожить своих евреев?

Именно Польша заявляет, что не вернет евреям еврейскую собственность. Да вообще никому ничего не вернет. По их заявлениям возврат собственности законным владельцам это победа немцев

.

Цитата: Avior

Может, хоть так вы подниметесь над собственным эгоцентризмом и поймете, почему поляки ваши претензии воспринимают приблизительно как евреи отрицателей Холокоста.

Наши претензии? Еще раз: Польша не собирается НИКОМУ НИЧЕГО возвращать, а не только евреям. Ведь они "жертвы", а жертвам позволено пользоваться награбленным.

Цитата: Avior

Впрочем, я совсем не уверен , что вы вообще это читаете, и тем более примете во внимание. ну, тут уж я помочь ничем не могу. не знаю, сколько такими действиями Израиль денег заработает, но что антисемитов значительно в мире прибавит- это к бабке не ходи.

Израиль не собирается ничего зарабатывать. Речь вообще не о деньгах, а об исторической справедливости. Вам этого не понять. А то что в юденфрай Польше добавится антисемитов нам наплевать. Мы не собираемся им прощать преступления лишь для того чтобы им понравиться.

[Avior]

да, и на иврите я, каюсь, не читаю. и само собой, судить о позиции поляков в этой ситуации по сми Израиля- это верх нелепости.

[Avior]

прочитал статью на русском. и что?
кроме нападения неадекватного израильтянина, не знавшего, как по польски звучит "еврей", на польского посла, ничего нового там не обнаружил, все это я вам писал не один раз.
если бы вы читали мои посты и воспринимали их, вы бы мне эту ссылку не присылали.

[Dym71]

Цитата: профессор

Логично. Русское подворье в Иерусалиме нужно было отдать Израилю, а не РФ так СССР от него отказался. Примерно так.

Извините, что вмешиваюсь в ваш с "Avior" (Сергей) разговор, однако подскажите пожалуйста Проф, в чей собственности находятся сегодня:
Николаевское подворье — полиция и управление картографии.
Елизаветинское подворье — следственный изолятор Иерусалима.
Мариинское подворье — музей узников еврейского подполья.
Русская больница — учреждения мэрии Иерусалима.
Русское генконсульство — учреждения мэрии Иерусалима.

[СоветскийСоюз]

Надо опять поделить Польшу...и желательно на веки вечные.

[LeonidL]

Комму опять этот геморрой нужен?

[wooja]

Еврейское влияние на поляков явно положительно, мало ли что евреи говорят...., вот когда документы предоставят..., тогда да, польский антисемитский протест конечно показателен, но посмотрим как полякам выкрутят руки за такие фортели.....

[NF68]

Ничего. Родственники погибших польских евреев со временем затаскают польское правительство по судам. Тогда Польше придётся платить и не малые судебные издержки.

[Васян1971]

Польша никому ничего отдавать не будет. Это позиция правительства и премьер-министра Матеуша Моравецкого

А вот компенсацию востребовать за потоптание собственных владений - святое дело!

[Dzafdet]

А что вы хотели ? Что в Польше с возу упало, то пропало ! Надо ещё немцам иск подать за выселение после войны со своих земель...

[LeonidL]

Благородная шляхта никому ничего отдавать из прихваченного не собирается, благородная шляхта собирается зато реституировать все в Галичине и прочих местах бывших Восточных кресов на территории нынешнего Абсурдистана. ... В общем как в старом добром анекдоте "Польский офицер за это денег не берет!"