Прорыв блокады Карабаха

Дорожная карта президентского советника


Не только Нагорный Карабах, но и вся Армения по-прежнему остаются в жёсткой транспортной блокаде. Экономические связи как с Россией, так и с другими странами в настоящее время возможны только через Иран и Грузию. При этом Турция, не скрывая традиционной поддержки Азербайджана, ещё в середине 90-х годов в одностороннем порядке закрыла железную дорогу и автотрассы, следующие из Армении и обратно. Причём всё было проделано практически без каких-либо протестов со стороны России.


Сегодня многие эксперты не без оснований считают Армению чуть ли не «приговорённой» к транзиту через Иран. И хотя иранский вариант остаётся для маленькой закавказской республики наиболее протяжённым, похоже, из России Армению ориентируют именно на этот маршрут. Хотя направления более экономичного и географически выгодного транзита через Грузию и Южную Осетию остаются без практического продвижения. По экономическим причинам этот маршрут может быть очень выгоден и Тбилиси, и Цхинвалу, но политика пока диктует совершенно иные расклады.

На не столь давнем российско-армянском форуме Лазаревского клуба "Россия и Армения: перспективы развития экономических связей" советник президента РФ Сергей Глазьев фактически озвучил что-то вроде дорожной карты для Армении в составе Евразийского экономического союза. Причём в данном случае определение «дорожная» носило вполне конкретный характер, поскольку среди прочего речь шла о том, что через Кавказский хребет должны пройти как минимум три глобальных транзитных маршрута. И это помимо развития до уровня XXI века двух вроде бы существующих приморских трасс: вдоль Каспия и Чёрного моря.

Прорыв блокады Карабаха

Академик РАН Сергей Глазьев, советник президента РФ

Помимо этого, на форуме шла речь о многочисленных преимуществах участия Армении в ЕАЭС и о том, что её экономические успехи будут нарастать при более тесной интеграции в его рамках. Обо всём этом, как отметил Сергей Глазьев, говорится давно и много. Регулярно отмечается также важная роль ЕАЭС во внешней торговле Армении (свыше 25% в стоимости её товарооборота с зарубежьем).

Никто не оспаривает и приоритетную роль Российской Федерации в качестве основного партнёра Армении. О том же свидетельствуют и многочисленные соцопросы, проводимые в этой стране. Тем не менее, за последние пять лет доля индустриальных стран Запада во внешней торговле Армении уже превысила 20%, в то время как доля ЕАЭС практически стагнирует.

Однако президентский советник отнюдь не случайно посетовал, что доля взаимной торговли Армении с ЕАЭС пока невелика, и наблюдается спад в иностранных инвестициях в Армению. Сергей Глазьев признал, что на сегодня это общая тенденция для всех стран ЕАЭС. Главной же причиной низкой доли торговли Армении с ЕАЭС, по его мнению, является "разрыв промышленной кооперации в постсоветский период и последовавший за этим экономический кризис в Евразийском регионе".

Куда пойдёт коридор «Север – Юг»


Как ни странно, но, предъявив симпатичную «дорожную карту», больше конкретики относительно транспорта и экономической блокады Карабаха и Армении в целом Сергей Глазьев почти не касался. Однако многие участники форума апеллировали к тому, что новый евразийский транзитный коридор "Север — Юг" (Россия – Азербайджан – Иран – Индия) ни в коем случае не должен ограничиваться прикаспийским участком Азербайджан — Иран.



Во многих выступлениях отмечалось, что целесообразно подключить к иранскому сектору коридора проект железной дороги Мегри — Маранд (в 40 км в ирано-армянском приграничье). При этом некоторые эксперты высказали отнюдь не бесспорную точку зрения, что перевозки через Иран якобы остаются "наиболее альтернативными" для Армении. И это при том, что от Армении до каспийских портов Ирана не меньше 400 км, а до ирано-туркменской границы — минимум 600 км.



К этим мега-маршрутам надо добавить колоссальные расстояния до российских границ от тех же портов и от ирано-туркменской границы — и мы получим настолько протяженные маршруты, которые будут не по карману просто никому, даже России вкупе с Турцией. На их сотрудничество ещё недавно нечего было и рассчитывать, но «Турецкий поток», кажется, заставил многих изменить свои взгляды. Прежде всего политические.

Естественно, пока речь идёт лишь о чрезмерно высокой затратности всех транзитных проектов исключительно для Армении и в лучшем случае для её торговых партнеров. При этом весьма скромный локальный проект Мегри — Маранд, разработанный ещё в середине 1990-х, не реализуется и поныне. В итоге варианты для Армении и Карабаха, вырисовываются, прямо скажем, незавидные…

Впрочем, лишь некоторые эксперты предлагали в ходе форума политически грамотно использовать растущую заинтересованность Грузии во внешнеторговом транзите Армении. В связи с чем было рекомендовано использовать известное российско-грузинское соглашение о торговых коридорах от 2011 года для увеличения грузотранзита между Россией и Арменией через Грузию. Тем более что расстояния здесь минимум вдвое меньше "трансиранских".



Кстати, в пользу таких вариантов свидетельствуют сразу два весьма серьёзных фактора: во-первых, газ из РФ в Армению поставляется по трубопроводу через Грузию, а её власти не скрывают заинтересованности в росте газотранзитных поставок. Во-вторых, растёт загрузка паромно-железнодорожного коридора порт Кавказ (РФ) — порт Поти – Тбилиси — Марнеули (Грузия) — Армения. По имеющимся данным, азербайджанская и турецкая стороны не единожды давали понять Грузии, что хорошо бы сократить перевозочные объемы по этому коридору, но тщетно: Тбилиси аккуратно отмалчивается.

Грузии сейчас не до эксцессов


Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Евсеев, комментируя транспортные проблемы Армении и всего постсоветского Закавказья, уточнил в беседе с автором, что даже военный транзит между Россией и Арменией через Грузию до сих пор обходится без каких-либо эксцессов со стороны Тбилиси. А ведь вполне вероятно, что они были бы очень желательны для Баку и Анкары. Но всё же, как полагает авторитетный эксперт, политические риски здесь сохраняются ввиду высокого уровня влияния Азербайджана, а также Турции и НАТО на руководство Грузии.

Лишь некоторые эксперты высказали в ходе форума двуединое, скажем так, предложение: способствовать возобновлению работы действовавшего с 1940 г. ж/д пути Цхинвал — Гори (Южная Осетия — Грузия, 33 км), прерванного в 1992 году. И реализовать проект еще первой половины 1950-х, затем середины 1970-х: это железная дорога Алагир (Северная Осетия) — Цхинвал в 150 км.



По проекту 1940 года, магистраль Гори-Цхинвали должна была стать южным сектором нового, притом кратчайшего транскавказского железнодорожного коридора — между Арменией и Северной Осетией через Грузинскую ССР. Но проект не был реализован по целому ряду причин, но в основном из-за отсутствия средств. Характерно, что ещё в 2004-2006 годах Евросоюз выделял финансирование для реанимации маршрута Гори — Цхинвал, о котором Грузия предварительно договорилась с руководством Южной Осетии ещё в 2006 году, до небезызвестной войны.

Но и этот проект не был реализован ввиду событий августа 2008 г., хотя его официально не отменяли после этого ни Цхинвал, ни Тбилиси. И, по имеющимся данным, тот же вопрос обе стороны обсуждают в рамках вышеозначенного соглашения РФ с Грузией о торговых коридорах. А примыкает к этому маршруту с севера смежный проект железной дороги Алагир — Цхинвал. То есть может быть сформирован кратчайший транскавказский коридор РФ — Закавказье с его очевидными политико-экономическими выгодами для всех стран-участниц.

Плюс к тому упомянутое соглашение РФ и Грузии по торговым коридорам включает грузовой транзит через Южную Осетию и его осуществление через Грузию. Точнее, этим документом состоялось также признание Грузией де-факто экономической самостоятельности Южной Осетии, что, в свою очередь, облегчает создание и использование транзитного железнодорожного маршрута Россия (Северная Осетия) — Южная Осетия — Грузия.

Если же в более широком контексте, то, по данным осетинского агентства "Ныхас" от 13.09.2017 г., "новый транскавказский коридор, по расчетам экспертов, мог бы стать кратчайшим железнодорожным «мостом», соединяющим Россию, а также Белоруссию, страны Балтии и Скандинавии с Закавказьем, Ираном и Турцией". К тому же данный коридор "повысит транзитные доходы РЮО, Грузии и Армении минимум на четверть".

Ну а что касается линии Цхинвал – Алагир, "ещё в октябре 2008 г. во Владикавказе было подписано Соглашение «О сотрудничестве и взаимодействии» между Республикой Северная Осетия – Алания и филиалом РЖД «Северо-Кавказская железная дорога». Предусматривающее, в частности, строительство железной дороги Южная Осетия – РФ. Однако с тех пор конкретных подвижек в решении этого вопроса всё еще нет". Кроме того, "по данным юго-осетинского эксперта Роберта Кулумбегова, "в схеме территориального планирования РЮО и в генеральном плане Цхинвала имеется железнодорожный маршрут от станции Цхинвал в направлении Северной Осетии. Но сроки его создания поныне не обозначены".

Научно-практическая конференция "Иран — РЮО — Северная Осетия" во Владикавказе в 2018 г. с участием официальных представителей и экспертов Ирана, Армении и Южной Осетии, тоже рекомендовала создание означенного коридора, включающего артерию Алагир — Цхинвал. Похоже, практические подвижки с этой артерией станут для Тегерана стимулом для строительства вышеупомянутой ирано-армянской железной дороги Мегри — Маранд как южного сегмента нового транскавказского коридора: такая оценка высказывалась и на полях весеннего форума Лазаревского клуба.

Иными словами, рассчитывать на то, что участия одного Ирана будет достаточно для реального прорыва транспортно-экономической изоляции Армении, просто невозможно. Проблема решается только в рамках формирования нового трансрегионального коридора, который затронет не только все страны, но и все спорные территории региона. В том числе и многострадальный Карабах, и независимые, но, по сути, беспомощные Абхазию и Южную Осетию.

Реализация такого проекта требует прежде всего активного политического взаимодействия РФ и Армении с Грузией и столь же активной поддержки диалога Цхинвала, а также Сухуми с Тбилиси. Причем то и другое стимулируется очевидными транзитными выгодами не только для Грузии, но и для Турции. Эти выгоды появятся при создании и эксплуатации как транскавказского коридора с участием Южной Осетии, так и любой локальной транспортной артерии, проходящей через Абхазию в Аджарию и далее – в Турцию.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Medvezhya lapa nad Ki 16 мая 2019 16:51 Новый
    • 2
    • 13
    -11
    Почему бы Пашиняну не принять позицию России, почему бы не стать вторичным Кадыровым?
  2. Алтай72 16 мая 2019 16:58 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    [/quote]Не только Нагорный Карабах, но и вся Армения[quote]

    Как статейка-то начинается laughing А Карабах что, уже включили в состав Армении? laughing Может всё же посерьёзней отнесёмся ко всему этому?!
    1. Цитата: Алтай72
      А Карабах что, уже включили в состав Армении?

      Гарабагу,выгодно быть отдельно от Метрополии.
      Цитата: Алтай72
      Может всё же посерьёзней отнесёмся ко всему этому?!

      Будьте покойны.
      Без военного решения не обойтись.Это уже понимают в окружении Пашиняна.
      Также было встреча в прошлом месяце мин.обороны Тонояна с Диаспорой. В Новом Йорке.
      Озвучивать,по понятным причинам о чём шла речь не буду.Но дела в регионе как ни кажется на первый взгляд, для НКР и Армении идут не плохо.Кое-что озвучу.Сейчас Диаспора добивается от Холма о предоставлении Армении (читайте и НКР),возможности приобретать «некоторые» системы вооружения которые нивелируют преимущества ханской армии.
      На Холме постепенно приходят к мнению что Армении в силу враждебности с востока нужно предоставить в частности не «наступательное» оружие.
      Например речь шла о Javelin.
      1. wmn5500 16 мая 2019 18:38 Новый
        • 10
        • 3
        +7
        Я смотрю Армения так и стремиться усесться на два стула. Но что бы вы там не предпринимали как бы ни старались законного права на аннексию Азербайджанской территории у вас не было и нет!
        1. Цитата: wmn5500
          Я смотрю Армения так и стремиться усесться на два стула.

          Ничто не вечно под луной.
          НКР и Метрополия лишь преследуют одну цель-полная деокупация вост.Армении!
          Цитата: wmn5500
          законного права на аннексию Азербайджанской территории у вас не было и нет!

          О каком праве Вы вещаете?
          Посмотрите на карту Европы,как она менялась за последнию 1000 лет.
          И где по Вашему юридическое и человеческое право например в отношении бошей.
          Половина 4-го Рейха находится в Польше.Не менее 1/3 польской землицы,прделили между собой Украина,Белая Русь и Россия.
          Ну а теперь проза.
          Коли нынешне рук.Азербайджана считает себя правоприемницей АДР,то как быть договору заключённому между Той Арменией и АДР,по результатам 1-го освободительного Армян?
          А теперь всё что я выше перечислил примените к реалиям сегодняшнего дня.
          Поэтому Ваши разглагольствования о якобе правомерности сегодняшних реалий в статусе кво по Гарабагу по меньшей мере абсолютно (!),мягко говоря неправомочны!
          1. wmn5500 16 мая 2019 19:41 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Ничто не вечно под луной.
            НКР и Метрополия лишь преследуют одну цель-полная деокупация вост.Армении!

            Ну раз вы предлагаете мыслить подобными категориями, то противоположной стороне не остается другого пути кроме деоккупации зап. Азербайджана.
            Коли нынешне рук.Азербайджана считает себя правоприемницей АДР,то как быть договору заключённому между Той Арменией и АДР,по результатам 1-го освободительного Армян?
            А теперь всё что я выше перечислил примените к реалиям сегодняшнего дня.
            Поэтому Ваши разглагольствования о якобе правомерности сегодняшних реалий в статусе кво по Гарабагу по меньшей мере абсолютно (!),мягко говоря неправомочны!

            Это про какой такой договор вы говорите? Если имеете ввиду Карабах, то он признан территорией АДР на Парижской мирной конференции в январе 1920 г.
            Так что Карабах это территория Азербайджана.
            1. Ингвар 72 17 мая 2019 06:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: wmn5500
              Так что Карабах это территория Азербайджана.

              А как быть с Нахичеванью? wink
              1. Алтай72 17 мая 2019 09:34 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                А так и быть, когда было Нахичеванское ханство, Армении на Кавказе вообще не было wink
                1. Ингвар 72 17 мая 2019 12:54 Новый
                  • 0
                  • 5
                  -5
                  Цитата: Алтай72
                  А так и быть, когда было Нахичеванское ханство, Армении на Кавказе вообще не было

                  Вы бы хотя бы википедию почитали, перед тем, как отвечать. Государство Армения владела Нахичеванью еще до нашей эры, тогда как Азербайджан как государство образовалось только в конце 20-го века. wink
                  1. wmn5500 17 мая 2019 12:59 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Уважаемый а еще в до исторический период....... )))). Что вы предлагаете брать за основу? Да и про дату образования Азербайджанского государства у вас мягко говоря искаженная информация!
                    1. Ингвар 72 17 мая 2019 13:35 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: wmn5500
                      Да и про дату образования Азербайджанского государства у вас мягко говоря искаженная информация!

                      То же самое говорят украинствующие, говоря о древности своего народа и о том, что именно украинцы выкопали Черное море. laughing
                      1. wmn5500 17 мая 2019 13:39 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        То же самое говорят украинствующие, говоря о древности своего народа

                        А что по вашему они с неба свалились? Да и причем здесь Украина?
                  2. Алтай72 17 мая 2019 23:54 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Я вот не по википедии учился и госэкзамены сдавал. И вам не советую по ней ориентироваться. Она вас с верного пути собьёт. wink
              2. wmn5500 17 мая 2019 11:55 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                В данной теме речь не идет о Нахичевани. Будет по нему тема тогда и поговорим.
                1. Ингвар 72 17 мая 2019 12:59 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: wmn5500
                  В данной теме речь не идет о Нахичевани. Будет по нему тема тогда и поговорим.

                  Вы упоминаете какие то удобные для вас договоры, хотя как показывает история, договоры очень легко нарушаются всеми и вся. Карабах раньше был азербайджанским, Нахичевань армянской, сейчас наоборот. Глобально все справедливо. А бумажки - мусор. Петр 1-й Эстонию вообще купил вместе с населением, сейчас там русские не гражданане. hi
                  1. wmn5500 17 мая 2019 13:03 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Вот мне интересно вы какими данными оперируете когда говорите про принадлежность того или иного региона?
                    И еще Иреван был Азербайджанским ханством. Предлагаете все что устоялось пересмотреть? Давайте начнем! С самой большой страны мира... Как не против?
                    1. Ингвар 72 17 мая 2019 13:32 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: wmn5500
                      И еще Иреван был Азербайджанским ханством.

                      Когда и в течении какого времени?
                      Цитата: wmn5500
                      Предлагаете все что устоялось пересмотреть?

                      Нет, это вы территориальную целостность Азербайджана отстаиваете. Государства, которое впервые появилось на карте мира в 91-м году. hi
                      1. wmn5500 17 мая 2019 13:36 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Я вынужден еще раз спросить про какой Азербайджан вы говорите!?
                        Если про современную АР то до согласен появилась в 91 г. На ряду с РФ, Арменией, Украиной, Белоруссией и.т.д.
                      2. Ингвар 72 17 мая 2019 13:41 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: wmn5500
                        Я вынужден еще раз спросить про какой Азербайджан вы говорите!?

                        А вы имеете ввиду государство Ильдегизидов?
                      3. wmn5500 17 мая 2019 13:44 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Вообще то нет. Я имею ввиду вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Исмаил_I.
                        Внимательно читаем первый абзац, шахом чего он был провозглашен, и после принял титул шаха Ирана.
                      4. Ингвар 72 17 мая 2019 13:55 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: wmn5500
                        Внимательно читаем первый абзац, шахом чего он был провозглашен,

                        Шах Азербайджана - титул властителя местности, а не государства. Да и года правления уже поздние, а армянское царство существовало и владело Нахичеванью еще до нашей эры. Кстати Исмаил 1 азербайджанцем то никогда не был! wink
                      5. wmn5500 17 мая 2019 14:02 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        А царь Армении это не титул властителя местности? И еще а что стало с той Арменией? И какие территории она завоевывала и потом теряла. Если говорить о истории д.н.э то давайте вспомним и Атропатену или Мидию-Атронатену, почему нет?
                        Кстати Исмаил 1 азербайджанцем то никогда не был!

                        А теперь переместитесь ниже в той же статье и прочитайте "Происхождение" по матери точно был а по отцу несколько версий.
                      6. Алтай72 18 мая 2019 00:01 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Прошу прощения, а вы до вашей эры всё это успели задокументировать так чётко, что аж до наших дней чернила на печати купчей Нахичевани даже не высохли и подпись Тиграна Нахичеванского сияет оранжевым оттенком? wink
                      7. Алтай72 18 мая 2019 00:02 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Конечно, Исмаил был армянином laughing
                      8. Oquzyurd 18 мая 2019 01:20 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        laughing laughing laughing Война и наша победа исправит их мозги.А сейчас им даже "арменикум"не помогает,сложная болезнь smile
                      9. михаил3 20 мая 2019 16:04 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Господа "деоккупанты, расслабьтесь. А то можно вспомнить, что никакого Азербайджана и в помине нет, это часть иранской территории, а армяне давным давно потеряли право на земли, которые не способны отстоять.
                        Отношения между странами, если вы не хотите сцепиться в самоубийственной схватке, которая поубивает вас всех, надо строить на основе ТЕКУЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ, и из соображений максимальный выгоды для обоих народов.
                        Напомню так же, что Россия сильно растеряла азарт класть своих солдат в ваших неостывающих разборках. Как то нам уже надоело, учитывая ножи в спину, которые суют нам обе стороны. Если вы не договоритесь, отбросив ненависть и амбиции, то Россия скорее всего просто подождет, пока вы обескровите друг друга. А потом продиктует свою волю, потому что никому больше вы не нужны ни в каком виде, несмотря на ваши Диаспоры, договоры и прочие ништяки. Мы не будем вас останавливать. И будем хладнокровно глядеть, как вы умираете, потому что вам неймется.
                        Очнитесь...
                      10. Oquzyurd 20 мая 2019 17:00 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        "Мы не будем вас останавливать. И будем хладнокровно глядеть," Очень просим,так и делайте,мы сами разберемся.
                        "ТЕКУЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ и из соображений максимальный выгоды для обоих народов. " Интересно было бы посмотреть на реакцию людей,если это вы предложили бы когда немцы были под Московой,или когда взяли Севастополь. Всегда есть возможность создать новый"текущий реальность",всегда.
                      11. михаил3 20 мая 2019 19:36 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Да ну? И что это за жаркое обсуждение на русском сайте? И не надо путать Севастополь с тем, что там у вас творится...
                      12. Oquzyurd 20 мая 2019 19:50 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Интернет то глобальный,и здесь хот и с ошибками пишем на русском.А че не путать то,Севастополь территория,а Ханкенди,Шуша,Лачин,Келбаджар,Агдам,Джебраил,Зенгилан,Физули не территории?
                  2. Алтай72 21 мая 2019 23:10 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Либерал чтоль?))
  • ultra 16 мая 2019 22:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Уточните,какие польские земли у России?
  • besik 17 мая 2019 06:42 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы для разнообразия историю поучите, прежде чем утверждать что польскую землицу поделили между собой Украина,Белая Русь и Россия. Белорусские земли- земли ВКЛ. По унии объединились два равноправных гос-ва. И с какого перепугу они стали польскими? Это была Речь Посполита. Украинские земли с запада исконные земли Червоной Руси, ЗАХВАЧЕННЫЕ Польшей. Кёник- земли пруссов, потом Ливонского ордена. КУПЛЕНЫ у Швеции Петром 1. Польша там хозяйничала недолго. Так какого рожна, вы, их тут потерпевшими представляете? Польша- шакал Европы. Типа Табаки при Шерхане.
    1. Алтай72 17 мая 2019 09:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Ну по видимому товарищ с соплеменниками своими историю не учит, а только пишет, либо писАть собирается. Да и флажочки какие-то сомнительные, одному всего 300 лет, другому от силы 100.
  • Артаваздыч 17 мая 2019 09:42 Новый
    • 0
    • 5
    -5
    законного права на аннексию Азербайджанской территории у вас не было и нет!

    Законное право? Когда в Баку по "законному праву" начали резать армян, любому идиоту стало понятно, что Карабаху не избежать того же.
    Если, скажем, насильник попробует насиловать мою дочь - я не стану дожидаться решения законного права, а отрежу ему яйца и башку.
    1. wmn5500 17 мая 2019 12:04 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Законное право? Когда в Баку по "законному праву" начали резать армян, любому идиоту стало понятно, что Карабаху не избежать того же.

      Не знаю про какую именно резню вы говорите. Но если про период 88-94, то возникает встречный вопрос по какому законному праву в Армении стали изгонять и убивать Азербайджанцев с конца 87 г.?
      Если, скажем, насильник попробует насиловать мою дочь - я не стану дожидаться решения законного права, а отрежу ему яйца и башку.

      Правильно вот вы сами и ответили про "право". Поэтому с начала нужно ответить себе зачем армяне затеяли этот конфликт?!
      1. Артаваздыч 17 мая 2019 14:55 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        В Армении стали изгонять и убивать Азербайджанцев с конца 87 г.

        Неужели и в эту чушь верят? Да, Геббельс в чём-то велик...
        1. wmn5500 17 мая 2019 15:48 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          И в чем чушь? Вы считаете что это ложь? Тогда я предлагаю прочесть внимательно про события в Сумгаите. Прочтите и убедитесь что в основном погромщиками были беженцы из Армении. Именно эти беженцы которых изгнали из Армении угрозами и физической силой под руководством этнического армянина Эдуарда Григоряна и были теми самыми погромщиками. Теперь ответе себе на вопрос почему появились беженцы из Армении? А когда найдете ответ, поймете что лжи здесь нет, а есть целенаправленная политика идеологов армянства на экспансионизм!
          1. Артаваздыч 19 мая 2019 23:17 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Ты предлагаешь мне прочесть? Я сам оттуда
            1. wmn5500 20 мая 2019 11:31 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Ну вот и отлично!!! Значит сам все прекрасно знаешь. И не смотря на это говоришь что это чушь?! Зачем же искажать факты?! Значит беженцы из Армении были, и они являлись ядром погромщиков. А теперь вопрос почему они стали беженцами? Кто их прогнал? Кто вынудил бросить свои дома, землю и бежать? И последний вопрос: Кто их спровоцировал на погром и кто получил выгоду от этого погрома?
              p.s. Кстати, мы что уже перешли на "ты"? Впрочем, я не против.
              1. Артаваздыч 20 мая 2019 13:09 Новый
                • 0
                • 3
                -3
                Я привык на форумах на "ты"
                Беженцы - не беженцы, я ниже написал. Никто их не гнал. Убили мента или нет - неважно. Про 1939 уже писал, повторяться не буду. В истории мало чего нового происходит.
                Ядро погромщиков - это выпущенные зеки, опять же, ничего нового. К моему двоюродному брату приходили и 2 суток ждали у двери из отморозки его же школы. Благо, дверь бронированная была.
                Мой дед, когда умирал весной 1987, сказал моей бабке, чтобы она ни в коем случае ничего не продавала, а сразу же после его похорон уезжала из Баку как можно скорее. Он был главным редактором газеты "Бакинский рабочий"
                Вот такой расклад...
                1. wmn5500 20 мая 2019 15:45 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Беженцы - не беженцы, я ниже написал. Никто их не гнал. Убили мента или нет - неважно.

                  Странная логика у тебя! Я же предложил ответить на вопрос, откуда появились беженцы? Ведь это основной вопрос! Ведь именно они стали детонатором погромов! Так вот, если бы не было беженцев не было бы и погромов! А ведь именно Сумгаитские погромы и стали козырной картой в руках армян в деле отторжения карабаха. И еще не могу себе представить что большая группа людей не менее 4000 взяла и не с того ни сего снялась с насиженных мест бросив дома и хозяйства и побежали в соседнюю республику на пустое место. С чего бы это? да еще при действии советских законов по прописке и.т.д!
                  Мой дед, когда умирал весной 1987, сказал моей бабке, чтобы она ни в коем случае ничего не продавала, а сразу же после его похорон уезжала из Баку как можно скорее.

                  А вот это очень интересное откровение!!! Получается, твой дед как минимум с весны 1987 г. уже знал о возможных эксцессах в связи с делом по отторжению Карабаха от Азербайджана. Это говорит только о том что операция "миацум" или отрыв Карабаха был запланирован задолго до 1988 г. И то что это был самый настоящий нож в спину народа Азербайджана!
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. Комментарий был удален.
                5. Комментарий был удален.
                6. Комментарий был удален.
          2. Oquzyurd 21 мая 2019 19:44 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Я из равнинного Карабаха.Так вот,1968 году мои родители построили дом.Строили дом армяне родом из Аскерана,или где то рядом.Стройшиков было двое,по имени Яшар и Беник.(если есть читатели из Карабаха выше возрастом 50 лет,то могут их знать,так как они как гастролеры бывали многих населенных пунктах равнинного Карабаха) Родители рассказывали,что однажды во время обеда Яшар заговорил,что видит какие вы хозяева хорошие,душевные и гостеприимные люди.Короче он заговорил и сказал хозяевам,то есть моим родителям,что благодаря этой постройки они зарабатывают деньги и по идее не должны об этом говорит и.т.д ,но промолчать тоже не могут и говорит : Вы зря строите здесь дом,так как наши(армяне) создали организацию,собирают деньги(с нас тоже)и вынашивают планы выгнать вас(тюрков)с этих земель,до реки Кура.Подчеркиваю,что разговор 1968 года.Армянства этот гнил растил долго в своем животе,хотя многие из них ели хлеб Азербайджана и принимались нами как Кирве.
  • Алтай72 18 мая 2019 00:05 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Факты против вас)) Первая кровь была пролита именно со стороны армян. Они убили одного деревенского парня и милиционера азербайджанца, после чего маховик заработал.
    1. Артаваздыч 19 мая 2019 23:15 Новый
      • 0
      • 5
      -5
      Да-да. Поляки тоже в 1939 первые пролили немецкую кровь. Я же говорю, Геббельс велик.
      Я встречал тысячи беженцев армян, сотни русских и десятки евреев из Азербайджана. И пока ни одного азербайджанца из Армении.
      Ну и на секундочку - я сам армянин-бакинец. И в Армении бываю, знаю что почём.
      Будь здоров, алтай
  • Oquzyurd 18 мая 2019 01:28 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Вашими знаниями об истории-хронологии Карабахского конфликта и приведенным примером(неуместными)о насильнике,вы скорее всего имеете звание "доктор исторических наук" lol
    1. Артаваздыч 19 мая 2019 23:52 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Да нет же, я рабочий человек.
      А ты азербайджанец?
      Тогда - при всем уважении - о чём спорить
      1. Oquzyurd 20 мая 2019 01:30 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        "И пока ни одного азербайджанца из Армении." Когда азербайджанцев выгнали из Армении,они не в Россию,а в Азербайджан приехали.А армяне уехали из Азербайджана не в Армению,а в Россию.А те малое количество, которые уехали в армению,долго там не продержались,тоже уехали по разным странам.
        1. Артаваздыч 20 мая 2019 09:52 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Ну конечно же - в Азербайджане ведь земля обетованная. Да вот только голодали там простые люди в девяностых ничуть не хуже, чем в Армении.
          Ещё раз повторю - никто их с мест не срывал. Убили мента, понимаешь, и слух пустили.
          Я сам в то время там не был, но слышал всё от близких родственников. И читал - но не википидорию - а, например, воспоминания генерала Лебедя. Рекомендую.
          Да - и как быть с бежавшими русскими и евреями?
          1. Артаваздыч 20 мая 2019 09:57 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Чтобы не возникло недопониманий - я вовсе не плохо отношусь к азербайджанцам. Нормальный народ, однако нацистского режима пока никто не отменял. Если с Украиной есть возможность разобраться и расквитаться с тамошней мразью, то с Азербайджаном печальнее.
            1. Oquzyurd 20 мая 2019 13:28 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              А я вам рекомендую посмотреть карту Азербайджана при СССР.Посмотреть,что вы натворили с нашими территориями.Ведь,азербайджанцы живущие в армении не требовали не то что отделиться,даже автономию не требовали.А в Ереване и в степанакерте решили,что карабахским автономия мало,которого еще советская власть создала.Претензии территориальные подняли вы,первым кровь пролили вы,и о чем нас вините? Мы не хотели потерять территории,не хотели,но увы,вы хотели отнять и насильно отняли,вот вся суть этого конфликта.(тысячами убитые,искалеченные наши граждане на территориях Карабаха,разрушенные до нуля-сотнями населенных пунктов мы пока оставим вне разговора)Еще смеете обвинять нас в чем то? Вся наша работа,даже анти армянские выпады,настрой,разговоры,производства и покупка оружия,военная подготовка и.т.д нацелена на одно--Возвращать То,Что Отняли Вы Насильным Путем.
              1. Артаваздыч 20 мая 2019 13:30 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Я же сказал - разговаривать не о чем.
              2. Oquzyurd 20 мая 2019 13:38 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Действительно,о чем можно говорить с представителем оккупанта,считающим себе правым?И наших не понимаю с переговорами.Ведь это затяжка времени,и так длиться больше 25 лет.Но лимит переговоров тоже на приделе,или что то найдут для мира,или худшее для всех еще впереди.
  • Алтай72 16 мая 2019 20:24 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Это не выход. Если даже в Армении наладят производство Джавелинов это вам не поможет. Карабах армянским не будет никогда))
  • podymych 16 мая 2019 18:56 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Армянам бы неплохо от себя дорогу в Карабах приличную проложит...
    1. wmn5500 16 мая 2019 19:18 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      1. У Армян есть дорога в Карабах
      2. Они эти территории оккупировали!
    2. Алтай72 16 мая 2019 20:27 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А лучьше бы в Россию. Но как? laughing
  • vagus 16 мая 2019 17:09 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Бред сивой кобылы! ЖД дорога Цхинвал-Алагир невозможна, фантастический проект и необоснованный! Есть жд линия Тбилиси-Поти-Сухуми-Сочи. Она существует и не надо ничего придумывать, просто ее надо реанимировать. Просто для разгрузки Военно-Грузинской дороги для международного движения достаточно подключить Транскам. Но это невозможно из-за позиции Грузии.
    1. ultra 16 мая 2019 17:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: vagus
      Есть жд линия Тбилиси-Поти-Сухуми-Сочи. Она существует и не надо ничего придумывать, просто ее надо реанимировать

      Это ещё более фантастический проект.
      1. Цитата: ultra
        Это ещё более фантастический проект.

        На вскидку.А как Вам, что идёт вовсю приграничная торговля между Арменией и Турцией в районе Маргара.
        И где же хвалённая «солидарность осман и гузов???
        А всё до неприличия,просто.Гогда доносится звон монет,то будь осман или огуз или кто-то другой вопрос о патриотизме отодвигается на вторые третьи позиции.
        1. wmn5500 16 мая 2019 18:51 Новый
          • 10
          • 1
          +9
          А где же армянский патриотизм? Как же вы при звоне монет забываете об всем и торгуете с извечным врагом?
          1. Цитата: wmn5500
            А где же армянский патриотизм?

            «Патриотизм-последнее прибежище негодяя»
            Самуель Джонсон.
            Цитата: wmn5500
            т забываете об всем и торгуете с извечным врагом?

            Как бы Вам не хотелось,
            турецкий народ,нам не враг!
            Наш Враг,лишь тот кто угрожает Национальной Самоидентичности Армян!
            1. wmn5500 16 мая 2019 19:46 Новый
              • 6
              • 0
              +6
              Патриотизм-последнее прибежище негодяя»
              Самуель Джонсон.

              Вы сами написали про патриотизм. Я лишь задал вопрос что где в таком случае патриотизм армян.
              Как бы Вам не хотелось,
              турецкий народ,нам не враг!
              Наш Враг,лишь тот кто угрожает Национальной Самоидентичности Армян!

              Какое открытие...!!! Вы только что опровергли догму армянской идентичности.
              И кто же в таком случае ваш враг?
            2. Алтай72 16 мая 2019 20:33 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Не враг значит? laughing А не вы шепчете новорожденным на ушко: турок твой враг! А как там на счёт липового "геноцида"? wassat
            3. besik 17 мая 2019 06:45 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Наверное Россия, для вас лично? Забыли 1915 год? Память короткая? Понятно, что не народ Турции, но Турция -как гос-во.
        2. Алтай72 16 мая 2019 20:30 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          А всякие ролики на арм.тв: Не покупай у турка, каждая покупка это один патрон в обойме турка.
          Даёшь полную обойму! laughing
        3. ultra 16 мая 2019 22:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А при чем тут патриотизм?
      2. Артаваздыч 16 мая 2019 22:23 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Ничуть. Горстка абхазов - а их в Абхазии уже меньшинство, около 70 тысяч - ничего не решают. Они ничего не имеют, ничего не делают, и, главное - ничего не хотят делать.
        Нужна обоюдная воля России и Грузии.
    2. Vahe Mardanyan 16 мая 2019 18:36 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      По поводу нового пути с Вами полостью согласен, при наличии абхазской лини не имеет смысла. По второму пункту, то есть позиции Грузии, то уже 4-5 лет идут переговоры по темам транспортных коридоров. В ближайшее года два возможно решение этой проблемы. С другой стороны важность железной дороги уже не так однозначна. Она по гибкости, скорости и доступности проигрывает автотранспорту.
      Хочу задать вопрос российским пользователям: в чем причина такой зависимости от железных дорог, даже уже на ментальном уровне. Любое транспортное сообщение в первую очередь рассматривается с точки зрения ЖД. Что это привычка, инерциалность мышления, или что то ещё. Пару лет назад по одному делу на пару недель хотел посетить Россию. Часть пути решил проехать поездом. Когда рассматривали графики, цены то оказалось что не очень-то удобно и даже не особо дешевле.
      1. Артаваздыч 16 мая 2019 22:28 Новый
        • 1
        • 1
        0
        А вы для сравнения проедьте из Адлера в Туапсе сначала на "ласточке", а потом по сочинскому серпантину, желательно самому за рулем.
        И с военной точки зрения жд всегда важнее автодорог
      2. besik 17 мая 2019 07:30 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        плохо смотрели цены. ж/д перевозки на дальние расстояния дешевле в разы.
  • wmn5500 16 мая 2019 18:35 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Прорыв транспортной блокады для Армении возможен только в случае налаживания отношений с Азербайджаном. Любой другой вариант не реализуем в силу нехватки средств и нерентабельности, так и по политическим мотивам.
  • семург 16 мая 2019 20:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Тю . По заголовку думал что то серьезное случилось"прорыв блокады Карабаха , а здесь мрии несбыточные рассматриваются. Дайте наконец Глазьева чем-нибудь порулить конкретным и посмотрим как справится , а то у него пока голые разглогольствования. Вон даже Сердюкову кресло нашли а Глазьев в советниках состарился.
  • ВячеSeymour 16 мая 2019 23:18 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не только Нагорный Карабах, но и вся Армения по-прежнему остаются в жёсткой транспортной блокаде. Экономические связи как с Россией, так и с другими странами в настоящее время возможны только через Иран и Грузию.

    Из четырех - две открытые границы...Плюс открытые все воздушные границы- корридоры ...
    Для справки :- Монголия ,Непал,Молдова и т.д. имеют изначально две границы...Лесото , Ватикан , Сан-Марино имеют всего по одной госгранице ... Но, почему-то не нудят про " ПРО ЖЕСТКУЮ ТРАНСПОРТНУЮ БЛОКАДУ??????.... А еще есть островные государства ,....вообще имеющие сотни км до ближайших госграниц...
  • Лара Крофт 17 мая 2019 00:31 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    При этом Турция, не скрывая традиционной поддержки Азербайджана, ещё в середине 90-х годов в одностороннем порядке закрыла железную дорогу и автотрассы, следующие из Армении и обратно. Причём всё было проделано практически без каких-либо протестов со стороны России.

    Опять РФ во всем виновата, ей наверное надо было схватиться насмерть с Турцией, ради благополучия армян и азербайджанцев, и главное зачем, Союза уже не было и с 92-го все республики бывшего СССР проводят свою "самодостаточную и многовекторную" внешнюю политику.....
    Автор статьи прям навязывает идею:
    выгодного транзита через Грузию и Южную Осетию остаются без практического продвижения

    через Кавказский хребет должны пройти как минимум три глобальных транзитных маршрута

    способствовать возобновлению работы действовавшего с 1940 г. ж/д пути Цхинвал — Гори (Южная Осетия — Грузия, 33 км), прерванного в 1992 году. И реализовать проект еще первой половины 1950-х, затем середины 1970-х: это железная дорога Алагир (Северная Осетия) — Цхинвал в 150 км.

    ещё в 2004-2006 годах Евросоюз выделял финансирование для реанимации маршрута Гори — Цхинвал

    При этом автор не привел технико-экономического обоснования строительства ж/д через РЮО....
    РФ видимо поняла, что главным инвестором все закавказские республики бывшего СССР видят в лице РФ (по старой памяти) а выгодоприобритателями
    К тому же данный коридор "повысит транзитные доходы РЮО, Грузии и Армении минимум на четверть".
    но видимо из-за санкций (дефецит бюджета) опомнилась
    Предусматривающее, в частности, строительство железной дороги Южная Осетия – РФ. Однако с тех пор конкретных подвижек в решении этого вопроса всё еще нет".

    Только автор забыл поведать добрым и доверчивым форумчанам ВО, на кой черт все это надо РФ и какую прибыль она при этом получит?
    независимые, но, по сути, беспомощные Абхазию и Южную Осетию.

    беспомощные не из-за того, что не смогли защитить свою независимость от агрессии Грузии, это как раз у них не отнять, а в том, что со своими красно-баями не разобрались, которые пропиваю российскую финансовую помощь...и мешают вести свой бизнес тем же россиянам на своей территории...
    Основные теги статьи: НКР - армянская территория и РФ ввиду своей глупости не может разглядеть такой выгодный проект, как ж/д через Кавказских хребет в месте расположения Цхинвала...
    Статья хорошо написана в части того, что с какой ее части не начнешь читать, везде прочтешь об одном и том же....
  • Ilgar AZE 17 мая 2019 16:21 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Смешно так рассуждают про грузинский транзит как будто Южрую Осетию и Абхазию уже вернули:)))) Лазаревский клуб- сборище проармянских фантазеров :)))
  • Namik21 20 мая 2019 15:12 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Странная статья. Я понимаю, что "Лазаревский клуб", это кучка деятелей, призванная оказывать всестороннюю поддержку армянским оккупантам и они стараются окупать вложенные в них средства и надежды. Данная статья поражает оптимизмом, который эти российские деятели пытаются вселить в опустивших от безысходности носы, армян. Все приведенные выше варианты вывода из блокады Армении, утопичны и при нынешних реалиях обречены на полный провал. Армения и ее "многострадальный народ Карабаха" сами виноваты. Ибо, их нынешнее положение является результатом их агрессии в отношении своего соседа. Странно, что в статье нет ни малейшего упоминания об этом. У несведущих людей может сложиться не верное представление. С чего это армяне оказались в такой ужасной ситуации? И почему это Баку и Анкара вдруг так жестоко поступают с такой милой и безобидной страной? Оказывается, что все очень просто объясняется... Армения решила расширить свою территорию за счет соседнего Азербайджана. С помощью карабахских сепаратистов, они совершили вооруженное восстание и совместно оккупировали 20% территории соседа. При этом, оккупирована не только сама область, где жили в основном армяне , но и 7 азербайджанских районов, общей площадью 170000 кв. км. Этот захват сопровождался массовым изгнанием азербайджанцев с оккупированных территорий и с территории самой Армении. В результате оба армянских образования стали на 99% моно национальными. Аналогов этому в мире больше нигде не существует. Но ученые мужи предпочитают об этом не вспоминать. Их беспокоит только нынешняя ситуация и они из кожи лезут прочь, ради желания помочь братьям- оккупантам. А между тем, население сепаратистского Карабаха сегодня не превышает 50 000 человек. Странно, что для того, чтобы этой кучке армян- сепаратистов жилось лучше, Азербайджан получил миллион беженцев,- людей без кола и без двора, без работы, многие без документов... Фактически, на тот момент, каждый седьмой житель Азербайджана оказался беженцем, которые уехали не в Россию, Францию или США, а приехали в Баку. Именно Баку и пришлось взять на себя все расходы по устройству такого огромного количества беженцев. Вы только задумайтесь, каждый седьмой!!! Разве хоть одна страна в мире сталкивалась с подобной гуманитарной катастрофой??? И все ради чего? Ради 50 000 сепаратистов, которые желают самоопределиться на нашей земле? Но армяне уже однажды самоопределились и имеют свою страну Армению. Кому нужен еще один ее клон? Армения была искусственно создана на азербайджанской земле. Теперь они хотят повторить? Ясное дело, что этого никогда не будет. Мир никогда не признает оккупацию чужих территорией частью Армении.