"ВО" сняло с публикации статью "Самая постыдная проблема ВМФ: экс-адмиралы — высокопоставленные лоббисты"

19 мая на страницах информационно-аналитического портала «Военное обозрение» была опубликована статья за авторством Максима Климова «Самая постыдная проблема ВМФ: экс-адмиралы — высокопоставленные лоббисты».

«Военное обозрение» информирует своих читателей о том, что статья редакцией снимается в связи с ошибочной публикацией на страницах интернет-издания, в том числе ввиду ряда допущенных ошибок, включая фактические, а также из-за некорректных авторских заявлений в отношении целого ряда представителей российского военно-морского корпуса, отставных адмиралов.

Редакция «Военного обозрения» приносит извинения всем тем представителям адмиральского корпуса, чьи имена упоминались в этом материале, включая Виктора Чиркова, Сергея Жандарова, Анатолия Шевченко.

Comments

[Михаил м]

Статья крайне интересная и важная. Открыто названы проблемы и персоны их создающие. Вот только нет путей решения этих проблем. Какие необходимы органы, позволяющие объективно оценить предлагаемые решения. Где взять независимых компетентных специалистов, способных наступить на горло собственной песне в пользу делу. Как нейтрализовать влияние лоббистов.

[Аэродромный]

И последний вопрос, самый простой и самый сложный, ответ на который нужен в первую очередь семьям погибшего экипажа «Курска»: почему на его борту (и на других атомоходах ВМФ) не оказалось торпед ДСТ и какова роль в этом его лично?

подробнее тов.Климов можно ?

[василий50]

Статья и подробная и аргументирована, вот только у *просчитавшихся* флотоводцев нет НИКАКОЙ ответственности за просчёты. Или считать за наказание отстранение от должности?
Примерно так же обстоят дела и в экономике и международных отношениях и много ещё где....
Ответственности никакой, убытки списываются, погибшие в лучшем случае награждаются, а то и обвиняются и в собственной гибели и ещё чёрт знает в чём.
Вот как достучаться до ответственности должностных лиц? Или снова будут вопли про *ужасы 37 года*. Неподсудность судей и членов их семей приводит к мерзким последствиям, неужто и дальше в нашей РОССИИ будут плодить столь-же защищённых от закона?
Как анекдотичный пример безответственности можно вспомнить Багдасарян, а как пример миллиардных потерь можно привести пример из экономики которую ДО СИХ ПОР лоббирует Кудрин.

[210окв]

Вот Вы правы.Это система.Она проявляется не только в лоббировании бывших действующих адмиралов,а во всех сферах нашего общества,а не только в армии и на флоте.Как бы мы не кляли тех же заштатников,но там неподсудных нет на любом уровне,вплоть до президента.

[красноярск]

Цитата: василий50

Вот как достучаться до ответственности должностных лиц? Или снова будут вопли про *ужасы 37 года*. Неподсудность судей и членов их семей приводит к мерзким последствиям, неужто и дальше в нашей РОССИИ будут плодить столь-же защищённых от закона?

А Вы думаете для чего раздувается этот миф - "37 год"? И, говоря о 37-м, всегда делают упор на "безвинно убиенных". Именно для того, чтобы сегодняшние враги народа избежали справедливого наказания.

[WindSurfer]

Что значит миф? Репрессий не было? Опять ревизию истории начинаем?

[красноярск]

Цитата: WindSurfer

Что значит миф? Репрессий не было? Опять ревизию истории начинаем?

Сначала ответьте себе на вопрос - что такое репрессии? А уж потом поговорим.

[WindSurfer]

Цитата: красноярск

Цитата: WindSurfer

Что значит миф? Репрессий не было? Опять ревизию истории начинаем?

Сначала ответьте себе на вопрос - что такое репрессии? А уж потом поговорим.

Вы когда отвечаете подобным образом (по сути банальный демагогический приём, который культурный и образованный человек никогда использовать не будет), не забывайте, что тот, кому вы адресуете этот вопрос, может быть гораздо старше вас и ответил на этот и подобные вопросы, когда вы ещё в школу не пошли.

[красноярск]

Цитата: WindSurfer

Вы когда отвечаете подобным образом (по сути банальный демагогический приём, который культурный и образованный человек никогда использовать не будет), не забывайте, что тот, кому вы адресуете этот вопрос, может быть гораздо старше вас и ответил на этот и подобные вопросы, когда вы ещё в школу не пошли.

Будем мериться годами или говорить по существу?
Репрессии - карательные меры применяемые государственными органами.
Исходя из этого пояснения (других пояснений нет) слова "репрессии" уместен вопрос - сегодня репрессии существуют? Отвечу за Вас - да, существуют.
Т.е. репрессии были всегда, во все времена и во всех государствах.
Вопрос - почему именно на так называемых "сталинских репрессиях" так заостряют внимание? Ответ прост - чтобы через "преступника" Сталина сделать весь Советский строй ПРЕСТУПНЫМ. Чтобы к нему - ДИКТАТУРЕ НАРОДА, никто не хотел вернуться! Чтобы осталась НАВСЕГДА (!) ДИКТАТУРА БУРЖУАЗИИ!!! Сегодняшняя демократия это - фиговый листок прикрывающий диктатуру буржуазии.
Были ли необоснованные репрессии при Сталине? Да, были. Это - следствие. А каковы причины? Их несколько. Одну из них вы узнаете из протоколов допросов Ягоды и Ежова. Но другие - низкий профессиональный уровень следователей, прокуроров, судей и адвокатов. Это вина государства и Сталина или их беда?
Вот и подумайте над этим. Думать никогда не вредно. В любом возрасте.
Пи.Си. Мне - 67 лет. Вас устраивает?

[WindSurfer]

Точка зрения любопытная, но лично мне хорошо знакомая, в позднем советском союзе официальная линия партии была как раз такой - генеральная линия правильная, но отдельные ошибки и перегибы на местах. Плавали, знаем. Но принимая во внимание беспрецедентный масштаб этих репрессий (ваше сравнение с сегодняшним днем вызывает только недоумение), их предельную жестокость и повсеместное попирание законов и конституционных прав, а если ещё прибавить сюда такие преступления, как насильные переселения народов, голоды/голодоморы (был ли голодомор сейчас спорить не будем, для простоты я готов сойтись на голоде), ведение наступательных войн, то да, получается что режим был преступным, тут уж ничего не попишешь. Ежов и прочие - это отдельные личности, которые выполняли команды сверху, выслуживались как могли, если по вашим словам все они были плохими профессионалами, то это вопрос к руководителю. Получается у хорошего и умного Сталина, на всех должностях были плохие и глупые? Бросьте, такая система сверху строиться.
P.S.: Диктатура пролетариата это не когда квартиру выдают бесплатно.
P.P.S.: 67 лет меня устраивает.

[WindSurfer]

А Вы с чем сравнивали этот масштаб? С американскими репрессиями против своих граждан японского происхождения, которых они без суда и следствия загнали в концлагеря после начала войны с Японией?

И что с ними сделали? Загнали в лагеря и расстреляли всех их там? Или отправили на колыму лес валить? И что после войны с ними было? Всех выпустили и компенсации выплатили. Вы вообще в своем уме сравнивать два этих явления? Вы не видите разницы между т.н. "сталинским террором", во время которого только расстрелянных было более 500 тыс. человек, с временным переселением 120 тыс. японцев в специальные лагеря, после чего их выпустили и даже частично выплатили компенсации?

А Вы сравните количество осужденных, скажем, в 37г. с количеством осужденных, скажем, в 2017г.

Ну я для интереса посмотрел. В 1937 количество осужденных было без малого 11 млн (при общем населении 162 млн), это почти 7% населения, в 2017 эта цифра составила порядка 630 тыс. (при населении в 144,5), это 0.44%. Теперь ваша очередь - сравните количество расстрельных приговоров в 1937 и в 2017.

И кому мне верить?

Тут смотря кто для вас авторитетнее - В.П.Баранников, возглавлявший МВД РФ в 90-е годы и поработавший в архивах либо наш национальный лидер, В.В.Путин, который неоднократно высказывался о сталинских репрессиях и иначе как трагедией их не называл. К примеру вот эта речь - https://youtu.be/pdCN6QBYHQ0

А это еще что за анекдот?

Нападение на финляндию и польшу - это не анекдот, а история. Ее учить надо.

Ну а если не выселять весь народ, то что бы Вы сделали, если все взрослое население - преступники или соучастники? Если среди них круговая порука? Выселить преступников и соучастников, тогда останутся только дети. И куда их?

Значит теперь читайте внимательно. Это ваше высказывание - чистейшей воды экстремизм и разжигание межнациональной розни, вы обвинили балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок-месхетинцев и чеченцев в том, что весь их народ - преступники и пособники преступников. За подобные высказывания у нас в стране предусмотрена уголовная ответственность, хочу вам напомнить.

[красноярск]

Цитата: WindSurfer

"сталинским террором", во время которого только расстрелянных было более 500 тыс. человек, с временным переселением 120 тыс. японцев в специальные лагеря, после чего их выпустили и даже частично выплатили компенсации?

По какой статье они были репрессированы? Были суды, адвокаты?

Цитата: WindSurfer

Ну я для интереса посмотрел. В 1937 количество осужденных было без малого 11 млн (при общем населении 162 млн), это почти 7% населения, в 2017 эта цифра составила порядка 630 тыс. (при населении в 144,5), это 0.44%. Теперь ваша очередь - сравните количество расстрельных приговоров в 1937 и в 2017.

Ну и куда же Вы смотрели? В потолок? Я же смотрел в официальную, никем не оспариваемую, статистику.
https://ic.pics.livejournal.com/mylnikovdm/24488457/159178/159178_original.png

[красноярск]

Цитата: красноярск

лидер, В.В.Путин, который неоднократно высказывался о сталинских репрессиях и иначе как трагедией их не называл. К примеру вот эта речь - https://youtu.be/pdCN6QBYHQ0

А Путин и должен так говорить. Ведь он не должен допустить восстановления народовластия. А чтобы его не допустить он должен всячески поливать грязью Советскую власть. Все логично.

Цитата: WindSurfer

Нападение на финляндию и польшу - это не анекдот, а история. Ее учить надо.

Так что ж Вы учите историю по газетным публикациям "Московского сексомольца" и болтовне Познера, Сванидзе, Гозмана и пр.?
Я мог бы порекомендовать Вам литературу, не художественную, по советско-финской войне, но Вы же все равно читать не будете, потому, что Вам очень трудно осознание своей неправоты, осознание, что поверили болтунам от истории.
А по "Освободительному походу РККА", то тут любой, даже мало - мальски грамотный человек, в отличии от Вас, знает, что РККА вышла на "линию Керзона" - общепризнанную советско-польскую границу, освободив от Польши (к тому моменту уже не существующей), часть Украины и Белоруссии захваченные Польшей в 20-м году.

Цитата: WindSurfer

Значит теперь читайте внимательно. Это ваше высказывание - чистейшей воды экстремизм и разжигание межнациональной розни,

Говорить правду, это уже - экстремизм и разжигание?
Ваше счастье, что Вас не слышат партизаны Аджимушкая убитые крымскими татарами и советские бойцы убитые в спину чеченцами.

[WindSurfer]

А Путин и должен так говорить. Ведь он не должен допустить восстановления народовластия. А чтобы его не допустить он должен всячески поливать грязью Советскую власть. Все логично.

Ну, это уже вопросы к психиатру, я это комментировать не могу.

Я мог бы порекомендовать Вам литературу, не художественную, по советско-финской войне, но Вы же все равно читать не будете, потому, что Вам очень трудно осознание своей неправоты, осознание, что поверили болтунам от истории.

Да слышал я эти рассказки еще в советское время. "Нужно было отодвинуть границу", "предлагали обмен", "финны сами напали" и так далее. В наше время, когда рассекречиваются архивы, когда есть огромное количество документальной информации, когда даже известно, кто, как и когда организовывал провокацию на границе с Финляндией, как впопыхах, на коленке, создавалась "финская демократическая республика", меня все эти без сомнения маргинальные теории не впечатляют.

А по "Освободительному походу РККА", то тут любой, даже мало - мальски грамотный человек, в отличии от Вас, знает, что РККА вышла на "линию Керзона" - общепризнанную советско-польскую границу, освободив от Польши (к тому моменту уже не существующей), часть Украины и Белоруссии захваченные Польшей в 20-м году.

Хах, понятно. А что насчет пакта Молотова-Риббентропа? И что насчет того, что РККА начали наступление 17 сентября, а Польша продолжала организованное сопротивление (читай: фактически существовала) до конца 20-х чисел? Кстати, насчет войны 19-20 годов - вы помните как эти земли попали в ее состав? "Чудо на Висле" помним? Как же это красноармейцы оказались около Варшавы? Наверное в туристических целях, да?

Говорить правду, это уже - экстремизм и разжигание?
Ваше счастье, что Вас не слышат партизаны Аджимушкая убитые крымскими татарами и советские бойцы убитые в спину чеченцами.

Что же вы стерли ту свою реплику, правдоруб? Струсили?

[красноярск]

Цитата: WindSurfer

далее. В наше время, когда рассекречиваются архивы, когда есть огромное количество документальной информации, когда даже известно, кто, как и когда организовывал провокацию на границе с Финляндией, как впопыхах, на коленке, создавалась "финская демократическая республика", меня все эти без сомнения маргинальные теории не впечатляют.

Много буковок настучали. Было бы много короче, если бы привели хоть что-то из Ваших "рассекреченных архивов" доказывающих вину СССР.

Цитата: WindSurfer

А что насчет пакта Молотова-Риббентропа?

И Вы, конечно же, его читали. И что же там написано?

Цитата: WindSurfer

того, что РККА начали наступление 17 сентября, а Польша продолжала организованное сопротивление (читай: фактически существовала) до конца 20-х чисел?

И кто же руководил этим "организованным сопротивлением? Неужели правительство Польши, которое в это время стремительно бежало в Румынию?

Цитата: WindSurfer

Что же вы стерли ту свою реплику, правдоруб? Струсили?

Не понял? Что я стер? Если в Ваших мозгах что-то стерлось, то я к этому не имею никакого отношения.

[WindSurfer]

Много буковок настучали. Было бы много короче, если бы привели хоть что-то из Ваших "рассекреченных архивов" доказывающих вину СССР.

И Вы, конечно же, его читали. И что же там написано?

Вы мне предлагаете заняться вашим образованием? Я согласен, что вы в свои 67 лет все еще довольно глупый человек, обладающим довольно низким уровнем образования, слабой способностью к аналитическому и критическому подходу при восприятии информации и находящийся, к тому же, под влиянием каких-то маргинальных исторических концепций, разнообразных подлогов и ложных сведений, но я решительно не намерен делать вам одолжение и исправлять эти изъяны. Если вы не способный найти текст секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа (который давным-давно был рассекречен и опубликован), то это ваши проблемы. Я нашел его за 2 минуты, включая фотокопии.

И кто же руководил этим "организованным сопротивлением? Неужели правительство Польши, которое в это время стремительно бежало в Румынию?

Какое это имеет значение? И когда оно бежало, а когда начали наступление советские войска?

Не понял? Что я стер? Если в Ваших мозгах что-то стерлось, то я к этому не имею никакого отношения.

Просто вы струсили и стерли свою реплику про депортированные народы

[красноярск]

Цитата: WindSurfer

текст секретного протокола к пакту Молотова-Риббентропа (который давным-давно был рассекречен и опубликован)

Вам бы к доктору обратится. Очень переживаю за Ваше психическое состояние.
Галлюцинации? Неврозы? Состояние постоянной тревоги?
Я так и думал. Срочно к психологу!!!

[WindSurfer]

По какой статье они были репрессированы? Были суды, адвокаты?

Вам сейчас все 500 тысяч приговоров предоставить?

Я же смотрел в официальную, никем не оспариваемую, статистику.
https://ic.pics.livejournal.com/mylnikovdm/24488457/159178/159178_original.png

Это что за статистика такая? Личный живой журнал некоего Дмитрия Мыльникова стал официальной статистикой? Может тогда данные, изложенные на заборе тоже являются официальными? Эти ваши данные я отметаю не глядя, как не авторитетные.

Ну и куда же Вы смотрели? В потолок?

Я смотрел в книгу доктора юридических наук, главного научного сотрудника сектора уголовного права и криминологии Института государства и права РАН, члена Экспертного Совета Комитета Государственной Думы ФС РФ по безопасности В.В.Лунеева под названием "Преступность XX века", там изложены данные

[красноярск]

Цитата: WindSurfer

Вам сейчас все 500 тысяч приговоров предоставить?

Да, желательно. Но я уверен Вы не предоставите ни одного приговора. Потому, что их не было. Ни судов, ни приговоров.

Цитата: WindSurfer

Это что за статистика такая? Личный живой журнал некоего Дмитрия Мыльникова стал официальной статистикой?

Нет. Если бы Вы умели читать, то Вы бы прочитали следующее -
В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто. Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам приведена в следующей таблице.
Таблицу Вы можете изучить по - https://mylnikovdm.livejournal.com/42314.html
Кстати, там есть еще одна таблица. В ней сравниваются кол-во осужденных по годам в СССР США и нынешней России.
А если Вы изучали историю "сталинских репрессий" не по-Познеру и компании, то фамилию - В.Н.Земсков, Вы должны хорошо знать. Именно его данные по репрессиям никто не смог опровергнуть.

Цитата: WindSurfer

Я смотрел в книгу доктора юридических наук, главного научного сотрудника сектора уголовного права и криминологии Института

Можете смело сдать ее в макулатуру. Хоть какая-то польза будет от этой книги.

[WindSurfer]

Да, желательно. Но я уверен Вы не предоставите ни одного приговора. Потому, что их не было. Ни судов, ни приговоров.

Вот и докажите, очень любопытно.

В 1991 г. В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек. За 20 лет их не опроверг никто. Общая численность заключенных в местах лишения свободы СССР с разбивкой по годам приведена в следующей таблице.

Уважаемый, вы попросили меня сравнить ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО ОСУЖДЕННЫХ в 1937 и 2017, что я и сделал, вы же приводите отдельные данные по количеству ОСУЖДЕННЫХ ЗА КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, это два разных числа, при чем второе входит в первое. Таким образом, данные которые привели, не только не опровергают мои цифры, но даже и косвенно их подтверждают. В общем, уважаемый, вы либо запутались в собственных словах, либо сознательно делаете подстасовки, надеюсь что первое.

Можете смело сдать ее в макулатуру. Хоть какая-то польза будет от этой книги.

А вы кто такой, позвольте полюбопытствовать, что бы давать такую оценку работе академика? Вы профессионал-историк? Член-кор РАН? Возможно в опубликовали разоблачение его работ? Даже данные В.Н. Земскова не опровергают его, т.к. эти уважаемые ученые занимались разными исследованиями: В.В.Лунеев занимался историей криминалистики, а В.Н.Земсков историей сталинский репрессий, поэтому первый приводит цифры по общему числу осужденных, а Земсков - по числу репрессированных.

[Вадим237]

Кудрин сейчас занимается счётной палатой - а потери средств как и прибыль при покупке валюты будет всегда и у всех.

[timokhin-a-a]

Есть в интернете статья "ДСТ- торпеда, которой не оказалось на Курске". Поищите.

[Владимир61]

Цитата: Михаил м

Где взять независимых компетентных специалистов, способных наступить на горло собственной песне в пользу делу. Как нейтрализовать влияние лоббистов.

Практика тендерных закупок и есть ключ к лоббированию интересов тех, кто подмажет или имеет личное влияние на принятие решений в выборе. Возможно предварительное решение должно приниматься по результатам всесторонних войсковых испытаний с привлечением равного количества представителей профильного военного ведомства МО, представителей разработчика, компетентных представителей из научного круга военно- инженерных и политехнических факультетов, специалистов в смежных или связанных областях военно-технических разработок. Решение должно быть индивидуально, письменным, с фиксацией особого мнения каждого участника. Такое решение должно юридически закреплять персональную ответственность, как материальную, так и уголовную (некоторые нюансы мы узнаем через много лет, а ответственности, после ухода на пенсию и т.д. ноль) на весь срок предусмотренный для эксплуатации изделия. А само решение должно утверждаться коллегиально на высшем уровне.

[Лопатов]

Цитата: Владимир61

Возможно предварительное решение должно приниматься по результатам всесторонних войсковых испытаний

Для этого надо заново поднимать военную науку, добитую при главкоме Медведеве "эффективным менеджером" Сердюковым.

[vladcub]

Владимир, это в теории прекрасно,а на практике. Вы представляете себе какая начнётся писанина? Каждое ведомство будет отстаивать свою точку зрения,а как дойдет до подписей... Начнётся цирк шапито: где мои очки? Кто взял мою авторучку?
Если даже при Сталине занимались пустопорожней болтовней и увилевали от ответственности,а сейчас и вовсе

[Немчинов Вл]

Цитата: vladcub

Если даже при Сталине занимались пустопорожней болтовней и увилевали от ответственности,

вот уж не думаю, что сильно увиливали ?!

[Вадим237]

То что вы описали уже несколько лет работает - на испытаниях и приёме всей военной техники.

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

То что вы описали уже несколько лет работает - на испытаниях и приёме всей военной техники.

ВЫ не имеете представления о чем тужитесь судить

[vladcub]

В том что и вопрос, что не известно кто сможет правильно расставить по местам

[Fan-Fan]

А кто в стране отвечает за всё? Кого мы избрали на эту должность? Почему он не исполняет свои обязанности? Почему в стране БАРДАК?
Давно пора задать эти вопросы самому главному. Не может навести порядок - пусть уходит в отставку.

[Вадим237]

Уж точно не вы - вы вообще ни за что не отвечаете.

[Vol4ara]

Странно как до ВО не дошла статья о том как с командира подводной лодки требуют 5 млн руб за столкновение с гражданским судном во время учений...

[Вадим237]

Может потому что статья желтушная была.

[Vol4ara]

Цитата: Вадим237

Может потому что статья желтушная была.

А что здесь не желтушное? NI не желтушное?

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

Может потому что статья желтушная была.

желтушные здесь ВАШИ посты
еще и с "коричневым оттенком"

[d1975]

Проще чем приготовить пареную репу ! Надо просто решать проблему государственно , нынешняя система управления нашим государством упорно движется в тупик . Нет никакой логики в системе управления государством , вокруг одно ворьё и ими же управляют такие . Вот например Сердюков , и наитемнейший не в курсе ? Вопросов много , ответ один срочная смена курса и немедленно !!!

[Fan-Fan]

Без смены Путина, смена курса невозможна.

[Earthshaker]

Я бы с едро начал.

[Маки Авелльевич]

. Без смены Путина, смена курса невозможна.

Правящяя элита народа является его функцией, выходит из него и частью его является.
Смена лидера или даже всей верхушки заметного результата не даст, на смену придут те же люди. Тенденции останутся те же так как исходят они из народа, и хотя иногда это может показатся абсурдным даже сознательно нежелаемые действия власти в принципе являются проявлением подсознательных желаний народа.
как социум народы эволюционируют медленно, а с ними, так же медленно меняются институты власти.
коротких путей нет.

[Fizik M]

Путин РЕАЛЬНО требует ДЕЛО.
И это "не газеты"

[Маки Авелльевич]

Цитата: Fizik M

Путин РЕАЛЬНО требует ДЕЛО.
И это "не газеты"

требовать это правильно, но ещё лучше когда требованию исполняются.

[kuz363]

Неинтересная статья с описанием дрязг между ведомствами и личностями. Такое всегда было и будет в армии и на флоте.

[Оби Ван Кеноби]

Статья крайне интересная и важная. Открыто названы проблемы и персоны их создающие.

Правильно, вот только видимо в МО серьезные и влиятельные барбосы сидят!
Которые поставили условие - либо опровержение с извинениями, либо сайт ВО закрываем и делаем кучу проблем его владельцам!

[yehat]

в США накоплен гигантский опыт в этой области
достаточно просто почитать историю работы их сената и бюджетных комиссий,
чтобы узнать все, что вообще возможно сделать
на эту тему можно написать несколько десятков докторских работ и сотки кандидатских.

[свой1970]

Цитата: yehat

в США накоплен гигантский опыт в этой области
достаточно просто почитать историю работы их сената и бюджетных комиссий,
чтобы узнать все, что вообще возможно сделать
на эту тему можно написать несколько десятков докторских работ и сотки кандидатских.

Именно поэтому Пентагон не может отчитаться за потраченные несколько ТРИЛЛИОНОВ долларов.Даже документов нет ...а комиссии работают, ага...Сенат пишет....

[ROSS 42]

Самая постыдная проблема ВМФ: экс-адмиралы — высокопоставленные лоббисты

Это не постыдная вина экс-адмиралов, это - предательство и преступление всех тех, кто решил, что служение Вашему Превосходительству благороднее служения Отечеству. И эти проблемы не только в ВМФ. Сытая жизнь стала предпочтительнее выполнению долга перед народом, перед страной...

[Владимир61]

Самая постыдная проблема ВМФ: экс-адмиралы — высокопоставленные лоббисты

Лоббисты-пенсионеры, сидя на загородных виллах, сраму не имут!

[Вадим237]

Официальных доказательств нет - только ОБС, а так - если с торпедами кто то будет мухлевать этим влёгкую займётся ФСБ.

[Владимир61]

Цитата: Вадим237

если с торпедами кто то будет мухлевать этим влёгкую займётся ФСБ

В легкую? Легче не бывает

В рамках дела в отношении начальника отдела Управления "К" ФСБ Кирилла Черкалина изъята сумма, эквивалентная 12 млрд рублей

если в систем все нормально! Да и выявить, еще не панацея от всех болезней правосудия. Как решился вопрос по делу Сердюков-Васильева? Громким пуком!

[Вадим237]

В ФСБ тоже есть не чистые на руку - но надо признать свою основную функцию служба безопасности выполняет отлично.

[Fan-Fan]

основную функцию служба безопасности выполняет отлично.

Основная их функция я так понял - защита интересов гаранта и олигархов.

[Вадим237]

Будь оно так - у нас бы теракты происходили каждую неделю по несколько раз.

[Околоточный]

Даже в 90 годы американская разведка считала Россию страну со сложным режимом пребывания своих резедентур. Такой режим - это следствие активности нашей контрразведки. Это ответ на ваш сарказм.

[yehat]

по-моему в 90-е вообще всем было сложно пребывать в РФ - не важно американский ты резидент или русский Вася Пупкин

[Околоточный]

Понятно, о сферическом коне не со мной.

[ALARI]

Они хорошо выполняют свою функцию только по команде ФАС, а как скажут к ноге ФУ, сразу ничего не вижу ничего не слышу.

[victor50]

Цитата: Вадим237

займётся ФСБ

Это, где некоторые сотрудники зарабатывают 12 млрд? Какая святая вера! И что такое официальные доказательства?
Ранее на правоохранительные органы возлагалась обязанность реагировать на такие публикации, по крайней мере, началом проверки. Да толковые руководители и без обязанности организовали бы начало проверки, а сотрудники и без приказа занялись бы проблемой в инициативном порядке. Я не уверен, что сейчас это есть, будет по конкретному материалу.

[Вадим237]

Официальные доказательства - это те которые принимает суд - на словах и пустых бумажках не прокатит. "Это, где некоторые сотрудники зарабатывают 12 млрд?" Во первых не все там такие, во вторых у вас есть претензии к самому ведомству, по его работе в плане безопасности государства - огласите их.

[ALARI]

Арестовали опять не рядовых фээсбешников, а из руководителей подразделения. По вашему, хорошим ведомством руководят вороватые руководители. Как то не стыкуется, руководитель всегда подбирает команду под себя.

[Вадим237]

По крайней мере пример эффективной работы ФСБ - ни одного теракта за прошлый год.

[ALARI]

ФСБ далеко не только терроризмом занимается, очень далеко. Как только речь заходит в финансовую сферу честные становятся не совсем честными. А по поводу 2018 года Магнитогорск, кого там ФСБ после взрыва ловила, а в Тюмени режим КТО вводился это звенья не одной цепи.

[victor50]

Цитата: Вадим237

Официальные доказательства - это те которые принимает суд - на словах и пустых бумажках не прокатит. "Это, где некоторые сотрудники зарабатывают 12 млрд?"

Так вы же не суд! С чего их вам-то кто-то предъявлять должен!? Вы бы лучше попробовали ОФИЦИАЛЬНО опровергнуть написанное, а то только .... дайте то, дайте это! И понятие официальные доказательства - это вами придуманное и еще плохими журналистами. В суде нет такого, как, естественно, и в правоохранительных органах.

[yehat]

ФСБ сильно изменилась. Раньше в эту службу, когда она иначе называлась, шли кадры в основном исключительные и по убеждениям, а сейчас в ФСБ много тех, что занят исключительно своей карьерой или лоббированием интересов какой-то группы.

[Fizik M]

Цитата: yehat

Раньше в эту службу, когда она иначе называлась, шли кадры в основном исключительные и по убеждениям, а сейчас в ФСБ много тех, что занят исключительно своей карьерой или лоббированием интересов какой-то группы.

причем есть очень сильное отличие "федералов" и "территориалов"
именно "федералы" больше частью и делают работу (реальную и крайне нужную работы)
а вот по "территориалам" (и тому как они "спеваются и спиваются" с теми кого должны контролировать на "территории") - это "полный ПЭ"

[wooja]

если оставить длинные размышления и патриотические вопли, то имеем обыкновенный лоббизм , люди гибнут за металл, к сожалению очень давняя традиция. Проявление реальной власти и влияния, жалко конечно , но автор прав -- деньги и политика...., такой вот расклад, и даже 2-е пришествие Сталина не поможет, грустно , но жизненно.....

[Fan-Fan]

Ещё как грустно. А на что нам надеяться? Может Грудинина надо было выбирать?

[avi1301]

вопросы нужно задавать не Шевченко а гкомандующему- он у нас Гарант всему

[Astra wild]

Андрей Николаевич, если у Вас есть аргументы , что автор мягко говоря "сгустил краски", то предъявите их

[Андрей Николаевич]

,,То предьявите их..,,
Вы уверены,что доказательства, обязан предьявлять пользователь сайта?..
Думаю,что эти функции возложены на органы предварительного следствия.

[Береговичок_1]

Автор статьи, хоть и рекламирует "Дагдизель" в своих трудах, призывает к сравнительным испытаниям в реальных условиях изделий "Гидроприбора" и "Дагдизеля". Он занял активную позицию и строчит и в суды и в прокуратуру. Но. Раз он прибегнул к выносу сора из избы, представил проблему на суд общественности, значит успеха в этих организациях не достиг. Он считает, что общественный резонанс - единственный способ получения Российским флотом нормальной торпеды. Вот об этом и статья, а не о поливании грязью конкурентов.

[Вадим237]

Нормальную торпеду УГСТ уже в серию запустили, без криков автора - да и новую разрабатывают, но это не Ихтиозавр и не Кант, так как эти устарели морально.

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

Нормальную торпеду УГСТ уже в серию запустили

не порите чушь, ей больно
УГСТ в серию не то что не запустили, ИМХО она уже СЕРИЙНО НЕВОСПРОИЗВОДИМА
и если купят, на экспорт скорее пойдет экспортный "Физик"

Цитата: Вадим237

новую разрабатывают, но это не Ихтиозавр

г.Крылов "скромно" умолчал что тема с новой торпедой называется ... "Ихтиозавр"

[timokhin-a-a]

Так задавали уже.

[alekc75]

37 год по им всем плачет!!!

[Minato2020]

Без Лаврентия Берии 37 года не будет. А что если будет 41 год? Чем воевать?

[vladcub]

Подписать Вас: 1937 -Н.И. Ежов" Ежов мерзавец погубил много невинных людей. Мы расстреляли негодяя" слова Сталина. А Л. П. Берия возглавил НКВД в 1938,. При нём как раз то репрессий было меньше

[Minato2020]

Спасибо за ответ - это книга о деятельности Н. Ежова?

[Essex62]

И репрессии эти были направленны именно против тех самых ежовских костоломов .Ну и недобитым контрикам и нэпманам перепадало. Аппарат НКВД ,на просторах огромной страны, чистить от ежовской мафии пришлось не один год. И щепки ,естественно, летели. Под раздачу попадали и не причастные и честные сотрудники . Но надо отдать должное Лавретию Павловичу- с задачей справился. Органы к войне подошли отмобилизованными ,сцементированными железной дисциплиной и идеологией. Считаю- именно Контора остановила развал армии и предотвратила панику в первый ,тяжелейший, год войны. Страшно представить, что было-бы останься на этом посту сластолюбец, мелкий бонапартик Ежов.

[Sergej1972]

Многие бывшие нэпманы пережили репрессии, некоторых вовсе не трогали. Были даже такие, кто устроился на государственную службу. А бывший нэпман и криминальный авторитет Френкель , хоть и посидел немного, но дослужился в конечном счёте до генерал-лейтенанта. Пережил Сталина, и при Хрущёве сохранил звание, похоронен был с почестями.
Хотя репрессии и были против бывших нэпманов, но масштаб несравним с репрессиями против бывших деревенских кулаков.

[yehat]

Берия не только вступил в должность лишь годом позже, он целых полтора года после вступления в должность убил, в основном занимаясь амнистией тех, кого при Ежове "забрали".
Его нельзя назвать каким-то рьяным гуманистом, просто нужно людей судить по их делам, а не приписанным мифам.

[knn54]

Страна мечтает об авиносцах, а строят катера.
Все началось,когда моряков подчинили "сухопутникам".Свели до минимума функции главкома ВМС.Главный штаб ВМС покромсали.
Россия унаследовала от СССР мощный,современный флот, но не адмиралов.Ибо "нужны преданные (не Державе,разумеется),а не умные"...
Скоро, при дальних походах, одним-двумя буксирами ,увы,не обойтись.

[210окв]

Интересно,что за металл и изоляция на обмотках эл.двигателя,если нагрев доходит до 600 по Цельсию?

[Fan-Fan]

Обмотки всегда были медные, температура плавления меди чуть больше 1000 градусов, а вот изоляция - не знаю.

[Вадим237]

Обмотка из меди при 700 градусах уже поползла бы, что привело к электроэрозии и межвитковому замыканию.

[Avior]

класс нагревостойкости С- допустимая температура выше 180 градусов.
именно выше- температура ограничена только теплостойкостью изоляции.
класс С — для изоляции используют дорогие керамические материалы, иногда применяемые с кремнийорганическим связующим.
но это общепромышленные требования, для изделий с большим сроком службы

[Silvestr]

вот еще не один пример, когда личная власть решает все. Таких примеров по стране- тьма. Это кризис системный и отражение его в подводном флоте- частности.
Вот главный вопрос из этого таков- почему за 20 лет поверхность власти всплывает известгная субстанция, которая еще и указывает как нам жить? Нам утверждает власть что все замечательно, но стоит копнуть.... Одним словом показуха и "потемкинские деревни". А ведь главная причина силы субстанции- стремление к деньгам и личной власти. Последний рекорд ФСБ в 12 млрд говорит обо всем и адмиралы не исключение. Они тоже хотят денег. А если взять всех госслужащих ?
К сожалению, даже игра в хоккей Евменова, не спасет игру поскольку все игроки жулье. Таков мой пессиместический взгляд на нашу жизнь

[Fan-Fan]

Да, за 20 лет у власти это жульё хорошо устроилось и наваровалось, да, пожили они всласть и главное ещё так долго жить собираются. Пора нам, народу останавливать этот беспредел, так больше некому это сделать.

[yehat]

Стремление к власти и деньгам было всегда и это нормальное стремление
Ненормально то, что кроме этого нет никаких условий. Нет национальной идеи. Нет мотива,
который конкурирует с наживой.
Возьмите пример того, что было с Жуковым, когда он вагонами вез родне награбленное из Германии
Причины, почему ему высказали "фи" и как потом получилось в итоге.
Не было так, что Жукова сослали на подмосковную дачу и через пол-годика вернули все это.
Было иначе и тому были причины.
Возьмите другой пример - военные шишки из армии США
У многих были разные возможности наживы, но если это становилось широко известно, что с этими генералами/интендантами происходило?

[Талгат И.]

В Алматы торпедный завод зря простаивает...

[Fizik M]

Цитата: Талгат И.

В Алматы торпедный завод зря простаивает...

де-факто завод там "кончился" лет 7 назад

[vladcub]

В целом все верно: лоббирование, наплевательское отношение к своему долгу. Увы это не новость, когда ради собственного шкурного интереса представят конкурента такое было и в 30-х гг( об этом есть у Широкорада,Кисунько, " Дневники"Берия), а сейчас и подавно.
Но вопрос : кто может беспрестанно оценить образцы торпед "Дагдизель" или"Ихтизавра"

[Ken71]

Мы тут смеемся над украинскими дурачками генералами. А они то с нашими в одних училищах учились. Почему мы думаем что наши лучше. Генеральские дачи тож не миф и продажа имущества налево и состояния и лексусы всякие. И ума и чести звезды на погонах сами по себе не добавляют. Вот перед войной. Бравые генералы - сталинские соколы - икорка балычок. А лупили их немцы как хотели пока те на солдатской крови воевать учились. Думаете сейчас будет лучше, господа любители кулачками потрясти.

[Astra wild]

Что Вы можете предложить?_ Некоторые коллеги и Владкуб в частности ,видят панацею в возврате Сталина, а Вы ,что можете предложить?

[Ken71]

Сталина возвращать ? Да при Сталине это никуда не делось. Доносы и лизоблюдство вместо последовательной работы. А что делать. Не стесняться свое мнение высказывать, пока у нас демократия, жить по совести, налоги стараться платить, на выборы ходить и голосовать по уму, взяток не давать. Я вот на работе принципиально не подписываю акты о непроделанной работе и стараюсь не пускать афилированных подрядчиков. Каждый может сделать что-то свое по совести или помешать чему-то плохому. А то у нас все ждут пока Сталин придет и все сделает.

[yehat]

советские генералы в основном были нормально обучены.Но они не были готовы к тотальной войне моторов и новой логистике, когда фронт мог по 50 км в день двигаться. И не готовы были не только генералы - вся армия была не готова, от обученности комсостава и солдат до состояния материальной части, особенно связи и банального транспорта. Так что я бы вас попросил вернуть свои слова насчет "учились на солдатской крови" Проколы были у многих командиров, были и страшные, как у Павлова в июне/июле или у Конева под Ржевом, были проколы и у Жукова, но это война. Но не было того, что вы говорите. А те, кто солдат не щадил, ничему не учились - всю войну так и воевали. Вспомните, что писал часто Жуков в своих директивах - запрещал тупые атаки в лоб, заставлял нормально снабжать и кормить. А что творилось в конце войны на территории Калининградской области? Наши солдаты штурмовали хорошо укрепленные форты почти без поддержки. Был поставлен рекорд - взвод штурмовой пехоты взял штурмом форт (не слабее Брестской крепости) с гарнизоном в 1500 чел, событие вполне сопоставимое по крутизне, как немецкий фалширм взял штурмом крепость в горах, спустившись на планерах сверху. Это я к тому, что все воевать учились.Пр этом про немцев знаю все, а про наших почти никто.

[Astra wild]

Цитата: avi1301

вопросы нужно задавать не Шевченко а гкомандующему- он у нас Гарант всему

Согласна с Вами ,что вопрос надо задавать не только Шевченко, но другим. А по поводу существующего строя вопрос надо задавать не только президенту, но и оппозиции.
Где настоящие коммунисты- ленинцы?

[Береговичок_1]

Коммунисты ленинцы))) почитайте про грызню между КБ Челомея, Макеева и Королева. В 50-е и 60-е годы... Там и лоббирование и внутрипартийная грызня и толкачи в виде Устинова, Гречко... Вряд ли там деньги пилили за лоббирование... А вот ленинские и сталинские премии, ордена за не самую лучшую ракету были... Проблема в скотской сущности человека. Не обязательно честный, человек и патриот должен быть коммунистом.

[wooja]

дело не в коммунистах..., дело в близости к власти и кормушке, но человеческая сущность неизменна, власть и честность-- не сочетаемые понятия.

[comradChe]

«Посейдон» говоришь - хм!

[Astra wild]

Может нам адмиралов топить?_Но это сущая дикость
Считаю, что вопрос можно решить таким путём: запретить адмиралам и генералам запаса лоббировать те или другие образцы оружия

[Vladimir 5]

Астра... Для начала вопрос по основам,- такой сыр бор о классическом торпедном оружии с досягаемостью в два десятка км. И кто, при современных противолодочных и прочих средствах допустит подхода ПЛ или надводных кораблей на расстояние торпедного залпа по надводным кораблям, даже выйти на рубежи залпа не дадут, при современных противоторпедных средствах и возможностях... Классическое торпедное оружие отходит на вторые роли, и возможным главным их применением видится в использовании в самостоятельном активном минном оружии.

[Вадим237]

Вот тоже - чем дальше от корабля или подводной лодки пустите торпеду - тем дольше она будет идти к цели и тем быстрее её обнаружат на большей дальности при увеличении скорости торпеды, наверное лучше переходить на ракета торпеды, способные уничтожать надводные, подводные и береговые цели на большой дальности, с максимальной скоростью и минимальным временем.

[Береговичок_1]

Вы не правы. Шумность АПЛ гораздо ниже, а возможности их ГАК гораздо выше чем у надводных кораблей. Дальность обнаружения ГАК АПЛ ожет достигать 50 и более километров. Мало того, что отечественные ГАК слабее американских, Шумность лодок ниже, так ещё и наши торпеды стреляют на вдвое меньшую дальность. Торпеды для НК самое опасное оружие. Смерть из ниоткуда.

[Вадим237]

Вам про фому, вы про ерёму - пустите торпеду со скоростью 50 узлов и местоположения вашей подлодки быстро обнаружат и торпеду перехватят она будет идти к цели на дальности 20 километров это расстояние торпеда будет идти 18 минут.

[timokhin-a-a]

Не настолько она шумная, торпеда.
Особенно электрическая.
Это тепловые секут за десятки километров, наш Физик или амерская Мк48, но и то, дистанция обнаружения торпеды намного меньше её дальности, а уж с электрическими так совсем всё плохо. Для корабля.

[Vladimir 5]

Береговичок. Ваша цитата: "что отечественные ГАК слабее американских, Шумность лодок ниже, так ещё и наши торпеды стреляют на вдвое меньшую дальность.Торпеды для НК самое опасное оружие".
Опасное , когда позволяют приблизиться на торпедный залп, так уже сегодня такое почти исключено и по шумности ПЛ наши уступают, а значит будут первыми перехватываться, о том разговор. И если догоним по торпедам, по заметности и обнаружению носителей пока вряд ли. Значит нужны другие средства, по которым можем опережать вероятного противника, тут классическое торпедное оружие по всем ТТХ и носителями применения исключено, о чём и разговор...

[rotmistr60]

ответ на который нужен в первую очередь семьям погибшего экипажа «Курска»: почему на его борту (и на других атомоходах ВМФ) не оказалось торпед ДСТ и какова роль в этом его лично?

Может автор объяснит свой поворот мысли? Причем тут гибель "Курска" и отсутствие на его борту торпед? Автор, вы действительно считаете, что семьи погибших моряков задают себе вопрос почему на борту не было этих торпед? К чему вообще ссылаться на людей, которых постигла трагедия для достижения своей цели?

[Ken71]

Автор имеет в виду, что вместо безопасных в эксплуатации торпед ДСТ на борту Курска оказались торпеды 65-76А, крайне опасные из-за конструктивных особенностей. По проекту крейсера 949А должны были оснащаться именно ДСТ и если бы это было сделано то трагедии бы не произошло

[timokhin-a-a]

Поищите статью ДСТ-торпеда, которой не оказалось на Курске

[Вадим237]

"Температура обмоток двигателя ДП-31У достигает в конце работы 600-700 гр. С, а сталь полюсов в конце работы светится от нагрева… высокий нагрев ведет к значительному падению КПД двигателя во время хода торпеды, и к нагреву окружающих двигатель агрегатов, транзитных кабелей, а самое главное — к одноразовому боевому режиму работы двигателя". И что - торпеда изделие одноразовое 700 градусов в момент попадания - это называется ищем проблему на пустом месте.

[Avior]

это не проблема на пустом месте. если и правда температуры такие, как написали, то это очень не хорошо.
при нагреве двигателя резко падает КПД, а он и так у ДПТ невысокий, а значит- снижается скорость и дальность.
При таком нагреве, как описан, резко растет вероятность отказа и выхода двигателя из строя.
в целом сказывается на надежности применения торпеды.

[timokhin-a-a]

Торпеда при боевой стрельбе одноразовая, но ими и в практическом варианте стреляют и потом перепреготовляют.

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

700 градусов в момент попадания - это называется ищем проблему на пустом месте.

резкое снижение КПД ВЫ "скромно не заметили"
как и то что работа на "короткой дистанции" (вынужденная практикой) резко снижает качество БП

[Вадим237]

"Чирков запускает другой похожий по бессмысленности проект – кораблей проекта 22160". В чём же его бессмысленность для Черноморского флота - автор объяснить не удосужился.

[Береговичок_1]

В этой статье нет, но раньше писалось не раз на многих площадках. И я в этом с ним солидарен. Корабли даже как патрульники в сравнении с зарубежными аналогами бестолковые.

[Вадим237]

И в чём же они бестолковые? - Поподробнее можно, вы не забывайте, что у нас на Чёрном и Азовском морях действуют по сути пиратские формирования - Украинских ВМФ, которые уже готовят группы для захватов кораблей и диверсий на море и прибрежных объектах, вот как раз против таких и нужен 22160.

[Береговичок_1]

Со всеми украинскими, и грузинскими вдобавок, ВМС справится БОХР. Этим патрульникам там (в БОХР) самое место. Не думал я, что мы будем строить корабли для противостояния катеркам...

И в чём же они бестолковые? -

В том, что эти вооружённые суда не для войны. А раз корабль для войны бесполезен, значит не может проецировать силу, представляя ВМФ за границей, не может угрожать флоту вероятного противника. Противопиратские задачи... Расскажите ка мне об огромных количествах Российских товаров, перемещаемых мимо Сомали))) Высадка диверсионных групп... Для этого хватит 2 корпусов, а не 6-ти. Для войны, предупреждая Ваш вопрос, он бесполезен так как не вооружён вообще. Нет ПВО и ПЛО, а значит его можно утопить чем угодно.

[Вадим237]

"А раз корабль для войны бесполезен, значит не может проецировать силу, представляя ВМФ за границей" Вы что то путаете сторожевые противодиверсионные береговые корабли - с МРК, корветами, фрегатами и прочими боевыми кораблями. Вот по этому этот корабль сделан не для войны, а для охраны.

[Береговичок_1]

Охрана - функция БОХР

[Alexey RA]

Цитата: Вадим237

И в чём же они бестолковые?

Тем, что 90% заявленных для них задач в компетенцию ВМФ не входят. При этом вооружение и оборудование 22160 не позволяет выполнять основные задачи, стоящие перед флотскими кораблями данного класса.
Короче говоря, старые МПК, составляющие ныне основу ОВР, помнят ещё Горбачёва и скоро пойдут на иголки. Флоту нужен новый корвет ОВР - иначе "Вирджинии" будут встречать наши РПКСН прямо на выходном фарватере. 22160 задачи корвета ОВР выполнять не может.

Цитата: Вадим237

Поподробнее можно, вы не забывайте, что у нас на Чёрном и Азовском морях действуют по сути пиратские формирования - Украинских ВМФ, которые уже готовят группы для захватов кораблей и диверсий на море и прибрежных объектах, вот как раз против таких и нужен 22160.

Против таких хватит обычного "Светляка" БОХР.

[Вадим237]

К несчастью на этих БОХР уже не хватит. А что касается Вирджиний - в случае резкого обострения отношений в плоть до военных угроз весь Северный ледовитый океан будет заминирован МШМами ПМТшками и донными реактивно всплывающими минами и все АПЛ и ДРПЛ как и корабли будут под водой и на воде - вся авиация в воздухе в повышенной степени боевой готовности - Вирджинии в таком случае не пройдут.

[timokhin-a-a]

Вирджинии в таком случае не пройдут

Их протаранит Посейдоном

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

есь Северный ледовитый океан будет заминирован МШМами ПМТшками и донными реактивно всплывающими минами и все АПЛ и ДРПЛ как и корабли будут под водой и на воде - вся авиация в воздухе в повышенной степени боевой готовности - Вирджинии в таком случае не пройдут.

боже, какой ТРЕШ ...

[Вадим237]

"В существующем виде торпеда ТЭ2 соответствует западному уровню конца 60-х гг. прошлого века, является позором и дискредитацией и ВМФ РФ и государства. Низкие ТТХ торпеды ТЭ2 крайне негативно влияют и на экспорт наших ПЛ.

странно сочетается с "Экспортная универсальная телеуправляемая самонаводящаяся электрическая торпеда. Разработана ЦНИИ "Гидроприбор" на базе опытной торпеды УЭТТ - универсальная электрическая телеуправляемая торпеда выпуска 1987 г. создавалась, как экспортный вариант торпеды УСЭТ-80КМ с системой телеуправления. В период с 1990 г. по 2002 г. ЦНИИ "Гидроприбор" по контракту с Китаем выполнил работы по разработке торпеды УЭТТ - работы завершены - торпеда разработана, произведена поставка изделий и необходимой документации заказчику". - То есть по заверениям автора наши конструкторы - дегенераты , а заказчик в лице Китая просто лох - которому можно впарить любую хрень?

[Alexey RA]

Цитата: Вадим237

То есть по заверениям автора наши конструкторы - дегенераты , а заказчик в лице Китая просто лох - которому можно впарить любую хрень?

Кхм... судя по статье, Китаю как раз продали нормальную торпеду:

Фактически ТЭ2 в сегодняшнем ее виде существенно уступает даже торпеде 211ТТ1, которую «Гидроприбор» разработал и поставил для ВМС Китая полтора десятка лет назад! Несмотря на то, что существует целый ряд возможностей для эффективной модернизации торпед ТЭ2, ничего этого не делается.

А потом пошли модернизации в сторону ухудшения.

[Fizik M]

Цитата: Alexey RA

Китаю как раз продали нормальную торпеду

там было очень интересное изделие
в т.ч. по системе управления
специалисты на "гидре" есть, но ... "им не дают"

[Fizik M]

примечание - я про 211ТТ1 (а не рухлядь УЭТТ и ТЭ2)

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

Экспортная универсальная телеуправляемая самонаводящаяся электрическая торпеда. Разработана ЦНИИ "Гидроприбор" на базе опытной торпеды УЭТТ -

мусье, ВЫ притащили откровенно помойный источник ("скромно забыв" его указать)
и подобное гуано китайцы больше не закупали

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

То есть по заверениям автора наши конструкторы - дегенераты , а заказчик в лице Китая просто лох - которому можно впарить любую хрень?

нет лох здесь не китайцы а ВМФ РФ!
ибо главным торпедным проектом РФ-КНР была 211ТТ1 ("китайский физик"), который они начали сразу гнать в большой серии
причем китайцы "нагнули" "гидру" на ШЛАНГОВУЮ катушку (см. каталог РОЭ - ТТ1 их с буксируемой) с много более высокими ТТХ
ВМФ же до сих пор "сосет" буксируемую!

[Keyser Soze]

Боже.... вам реально только Лаврентий Палыч может помочь...

[Странник Поленте]

Л.П. Вас первого бы посадил за то что смеете принародно обсуждать гостайны,пытаться решать что важно для государства.

[Странник Поленте]

Это черновик заявления Президенту,в Следственный комитет,но никак не аналитика для читателей,даже если читатели сплошь специалисты,...адмиралы....
Чтобы разобраться в этом необходимо как минимум участвовать в этом или иметь свой следственный комитет....

[Алексей Геннадиевич]

лоббируется взрывопожароопасная практическая батарея (и это именно так — пока не будут пройдены испытания в соответствии с ГОСТ)

Почему Вы считаете практическую батарею взрывопожароопасной, ведь она создана на основе аналогичных изделий, применяемых на флоте? И они подтвердили свою безопасность при соблюдении всех предусмотренных эксплуатационных требований. Да, были случаи возгорания данных батарей по причине несоблюдения требований эксплуатации, но только в момент приведения в рабочее состояние, либо при непосредственном использовании по назначению. Со случаями, когда батареи горели на торпедной палубе ПЛ, ни разу не сталкивался.

[Fizik M]

Цитата: Алексей Геннадиевич

Почему Вы считаете практическую батарею взрывопожароопасной, ведь она создана на основе аналогичных изделий, применяемых на флоте?

НЕТ
это ЛИТИЙ-ИОННАЯ батарея, причем по устаревшей китайской технологии
испытаний ВМФ НЕ ПРОХОДИЛА
имеет массовые отказы системы управления и защиты
и т.д.

Цитата: Алексей Геннадиевич

И они подтвердили свою безопасность при соблюдении всех предусмотренных эксплуатационных требований. Да, были случаи возгорания данных батарей по причине несоблюдения требований эксплуатации, но только в момент приведения в рабочее состояние, либо при непосредственном использовании по назначению. Со случаями, когда батареи горели на торпедной палубе ПЛ, ни разу не сталкивался.

это Вы про серебрянно-цинковые
хотя и они горели ("ригелевские")

[vladcub]

Цитата: Андрей Николаевич

,,То предьявите их..,,
Вы уверены,что доказательства, обязан предьявлять пользователь сайта?..
Думаю,что эти функции возложены на органы предварительного следствия.

Так Вы владелец сайта? Вам карты в руки: не допускать подобных публикаций

[riv19_63]

Рыба гниет с ГОЛОВЫ, а чистят ее с ХВОСТА.

[Оператор]

Отечественная катавасия вокруг торпед связана с тем, что торпеды - это отмирающий вид морского вооружения (в связи со 100% эффективностью противоторпед), поэтому никого из руководства ВМФ РФ по большому счету не волнует технический прогресс в этом направлении.

Единственное исключение - реактивная торпеда "Шквал", модификация которой М-6 получит магнитометрическое самонаведение, удвоенный запас топлива и 5-килотонную спецБЧ. Скорость "Шквала" в 200 узлов делает невозможным его перехват любой из противоторпед.

[Вадим237]

Шквал лучше всего применять в связке ракета - торпеда.

[Оператор]

Имелось в виду применение "Шквала" М-6 преимущественно в дуэлях между подлодками.

Применение подводной лодкой любого типа торпед по надводному кораблю чревато ответкой в виде ракето-торпеды, которая поразит ПЛ раньше, чем торпеда НК.

Поэтому для поражения НК применяются ПКР:
дозвуковые/сверхзвуковые в количестве нескольких десятков;
гиперзвуковые в количестве одной - двух единиц.

[Вадим237]

Она слишком шумная чтобы применять её в дуэлях между подлодками - вот если в составе ракета торпеды запускаемой с максимальной дальности километров 120 - 300 между подводными лодками и в плане противолодочной торпеды для вертолётов и самолётов тогда да - у вражеской подводной лодки не будет времени чтобы среагировать на внезапную атаку Шквала с воздуха.

[Оператор]

Слышимость реактивного двигателя "Шквала" не предотвратит поражение вражеской подлодки: слишком велика разница в их скоростях - соответственно 200 и 35 узлов.

[Вадим237]

Вы про дальность обнаружения подводной лодки забыли - они могут нашу со Шквалом обнаружить на дальности в 50 километров и более. и атаковать своими торпедами, у которых дальность хода 75 и более километров - у Шквала всего 13 километров.

[Оператор]

Вы невнимательны - я уже говорил, что все лопастные торпеды с гарантией 100% перехватываются противоторпедами типа "Пакет-НК/ПЛ" вне зависимости от дальности хода торпед. Поэтому торпедное оружие подлежит списанию в музей, как ранее парусный флот.

На перспективу рулит только реактивная торпеда "Шквал" в новой модификации М-6 (дальность 25 км, самонаведение, спецБЧ), предназначенная для применения по подлодкам противника (для применения по надводным кораблям предназначается "Циркон").

25 км - это рубеж, на которой подлодка на малом ходу не обнаруживается ни шумополенгаторами, ни гидролокаторами даже на звуковых частотах в несколько герц.

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Вы невнимательны - я уже говорил, что все лопастные торпеды с гарантией 100% перехватываются противоторпедами типа "Пакет-НК/ПЛ"

не порите чушь ей больно
к реальности ВАШЕ заявление не имеет никакого отношения (при всех отличных ТТХ М15)

Цитата: Оператор

На перспективу рулит только реактивная торпеда "Шквал" в новой модификации М-6 (дальность 25 км, самонаведение, спецБЧ),

ЧУШЬ, причем все
начиная с индекса изделия (в сети он есть), ТТХ и в возможностей (которые ОБЪЕКТИВНО КУЦЫЕ)

Цитата: Оператор

25 км - это рубеж, на которой подлодка на малом ходу не обнаруживается ни шумополенгаторами, ни гидролокаторами даже на звуковых частотах в несколько герц.

коротко - ЧУШЬ

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Отечественная катавасия вокруг торпед связана с тем, что торпеды - это отмирающий вид морского вооружения (в связи со 100% эффективностью противоторпед), поэтому никого из руководства ВМФ РФ по большому счету не волнует технический прогресс в этом направлении.

расскажите это вероятному противнику
они посмеются
а вот нам - совсем не до смеха

Цитата: Оператор

Единственное исключение - реактивная торпеда "Шквал", модификация которой М-6 получит магнитометрическое самонаведение, удвоенный запас топлива и 5-килотонную спецБЧ. Скорость "Шквала" в 200 узлов делает невозможным его перехват любой из противоторпед.

коротко - все чушь
и к реальности отношения не имеет

[Оператор]

100% гарантия перехвата лопастной торпеды обеспечивается при залповой стрельбе парой противоторпед.

О наличии индекса ВА-111, предшествующего титульному наименованию реактивной торпеды "Шквал", мне известно, но в данном случае существенен именно последующий индекс М-6, который отличает новое изделие от старого (М-5).

А кто утверждал, что ТТХ "Шквала", приведенные в моих комментах, не куцые?

Дистанция обнаружения ПЛ, идущей в подводном положении со скоростью менее 10 узлов в режиме полного электродвижения с питанием от аккумуляторной батареи, при шумопеленговании на инфразвуковых частотах со стороны ПЛ или, тем более, НК противника - существенно меньше 25 км.
Описание способа для ПЛ оставаться необнаруженной на этой дистанции даже в случае подсветки инфразвуковым излучением гидролокатора со стороны корабля освещения подводной обстановки требует отдельной статьи.

[Fizik M]

Цитата: Оператор

100% гарантия перехвата лопастной торпеды обеспечивается при залповой стрельбе парой противоторпед

ВЫ не в теме
АБСОЛЮТНО

Цитата: Оператор

О наличии индекса ВА-111, предшествующего титульному наименованию реактивной торпеды "Шквал", мне известно, но в данном случае существенен именно последующий индекс М-6, который отличает новое изделие от старого (М-5).

мусье, Ш-15Б было в целом ряде источников 90х
так что ВЫ опять ... пальцем в небо

Цитата: Оператор

А кто утверждал, что ТТХ "Шквала", приведенные в моих комментах, не куцые?

КУЦЫЕ - реальные ТТХ "Хищника"
а ВАШИ комменты - это безграмотное фентези

Цитата: Оператор

Дистанция обнаружения ПЛ,

ВЫ не в теме
АБСОЛЮТНО

[Оператор]

Цитата: Fizik M

ТТХ "Хищника"

Вы приводите титул опытно-конструкторской работы (Хищник), я - титул боеприпаса (Шквал).

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Вы приводите титул опытно-конструкторской работы (Хищник), я - титул боеприпаса (Шквал).

ВЫ просто порете чушь
не имеющую никакого отношения к реальности

[Эдуард Ващенко]

Хорошая статья, частное подтверждает общее.
Многие проблемы гигантские, но самое важное - современной системы управления нет и не предвидится...

[М.Михельсон]

А что, когда-то было не так?

[stas-21127]

Ничего себе статейка!!! Это что, тихая лобби-измена в верхах руководства ВМФ? Почему некоторые отдельные личности тогда носят еще погоны? Куда смотрит разведка и внутренняя и какая там еще должна блюсти интересы нашей страны и безопастности???

[timokhin-a-a]

ТАк выглядит власть победившей промышленности. Ничего личного, просто бизнес.

[ALARI]

Самое страшное это даже не измена-это люди такие Ничего личного просто бизнес. На своем посту (как и многие в нашей стране из руководителей) они сидят только для "зарабатывания" денег ЛЮБЫМ путем.

[Вадим237]

Просто статья дутая - доказательной базы в ней нет.

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

Просто статья дутая - доказательной базы в ней нет.

просто ВЫ как всегда ВРЕТЕ
и доказухи более чем достаточно (одни ДСПшный док от ВП СФ чего стоит ...), и очень жать что нельзя все в статье выплеснуть

[Rusticolus]

О как! Да тут часто такой треш пишут что волосы дыбом. А как вполне адекватная статья с конкретными утвержениями, так сразу нам это не подходит. Видимо действительно в статье было слишком много правды. Кому то наступили на больной мозоль?

[timokhin-a-a]

Да. Увы. Причина в этом.

[Every]

Закон о "Фэйковых" новостях во всей своей чудовищной и извращенной красе.
Критиковать нельзя, изобличать нельзя, судить нельзя.
За непослушание - расстрел. (шутка - штраф)

[Fizik M]

Цитата: Every

Закон о "Фэйковых" новостях во всей своей чудовищной и извращенной красе.

в данном случае он не имеет к статье никакого отношения

[Every]

Цитата: Fizik M

Цитата: Every

Закон о "Фэйковых" новостях во всей своей чудовищной и извращенной красе.

в данном случае он не имеет к статье никакого отношения

В данной публикации не указаны конкретные причины снятия статьи, т.е. читателям предлагается самим догадываться о причинах.
А, при таких условиях, варианты могут быть самые разные, хотя именно этот закон первым приходит в голову.
Если я ошибся, то приношу извинения.

[Essex62]

Цитата: wooja

если оставить длинные размышления и патриотические вопли, то имеем обыкновенный лоббизм , люди гибнут за металл, к сожалению очень давняя традиция. Проявление реальной власти и влияния, жалко конечно , но автор прав -- деньги и политика...., такой вот расклад, и даже 2-е пришествие Сталина не поможет, грустно , но жизненно.....

Поможет. С его пришествием ликвидируется возможность обогощаться господам адмиралам,генералам армейским и конторским. В этом корень всех бед, служить придется за возможность иметь доп. паек, персоналку и хату приличней, чем у полковников и майоров.

[Ken71]

На самом деле так нельзя. Если статья - ошибка - то тогда расскажите про кого конкретно и в чем автор ошибся. А то мы тут вдруг про хороших людей плохое думаем.

[Вадим237]

Просто статья ОБС - обвинения серьёзные, но под ними, по факту, - ни чего доказательного - из документов нет. Автор прежде чем такое накатывать, хорошо бы подумал о том, что его самого по судам затаскать могут - за клевету.

[timokhin-a-a]

Не затаскают, у Климова есть что на суде выложить на такой случай.
Его пытались подставить и посадить в 2015, с перспективой грохнуть в тюрьме потом, под эту задачу сотрудники ФСБ нанимались, но он отскочил, а уж суд за клевету это детский сад, там если хотя бы те доки, которые я видел выложить в открытую, то на запуск нового 1937-го хватит.

Ребятам-акробатам куда выгоднее врубать админресурс, давить прессу, и потом тихо стоять в углу, делая вид, что ничего не произошло. ЛИШЬ БЫ ДО ВВП НЕ ДОЛЕТЕЛО, ПОТОМУ, ЧТО ТОГДА ИМ ВСЕМ КОНЕЦ, И ОНИ ПРО ЭТО ЗНАЮТ.

Так ведь со статьёй про 20386 было. На газету, где она должна была выйти даванули с самого верха, на ступеньку ниже Путина, и её сняли с печати.
Пришлось на ВО через месяц выложить.

[Fizik M]

Александр, по моим "событиям" я писал именно то что писал на "отваге" (и как было), не надо "расширенных трактовок"

Цитата: timokhin-a-a

Его пытались подставить и посадить в 2015, с перспективой грохнуть в тюрьме потом

в 2015г. о "закрытии" речи не было, там был все гораздо проще - в "стиле 90х"
как говорится, не ленитесь делать добрые дела (примечание - иногда вендетта за хорошего человека - то же доброе дело) , и внезапно может оказаться так что при этом вы сами случайно себе можете сделать очччень доброе дело

Цитата: timokhin-a-a

если хотя бы те доки, которые я видел выложить в открытую, то на запуск нового 1937-го хватит.

не верная формулировка
ВЕРНАЯ - В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ (в частичном - приведены на "отваге")

Цитата: timokhin-a-a

Ребятам-акробатам куда выгоднее врубать админресурс, давить прессу, и потом тихо стоять в углу, делая вид, что ничего не произошло. ЛИШЬ БЫ ДО ВВП НЕ ДОЛЕТЕЛО, ПОТОМУ, ЧТО ТОГДА ИМ ВСЕМ КОНЕЦ, И ОНИ ПРО ЭТО ЗНАЮТ.

да, ситуация сейчас именно такая
особенно когда "сверху" начали вопросы задавать: Это что правда?!?!?

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

Просто статья ОБС

у ВАС со зрением как?
доки с арбитража "ОБС"?
"нетленки" г..Жандарова до сих пор лежать на сайте "ВПК" и в "торпедах" на форуме Отвага
и т.д.

ну и КОММЕНТ ОТ АВТОРА по этой ситуации:
https://mina030.livejournal.com/6080.html#comments

[Orkraider]

Цитата: Fizik M

Цитата: Вадим237

Просто статья ОБС

у ВАС со зрением как?
доки с арбитража "ОБС"?
"нетленки" г..Жандарова до сих пор лежать на сайте "ВПК" и в "торпедах" на форуме Отвага
и т.д.

ну и КОММЕНТ ОТ АВТОРА по этой ситуации:
https://mina030.livejournal.com/6080.html#comments

Боже!
Храни автора от всех тварей неразумных (то есть животных, нстественно) , понимаю, что помочь не могу, могу только поддержать и отвесить низкий поклон и пожелать удачи в борьбе!
Как бы запустить истерию в рунете, которую не остановить, чтобы слух дошел до ВСЕХ.

[Береговичок_1]

Я Вас уверяю, что Всем эта тема не интересна. Даже военные моряки многие не поймут о чем речь и даже не заинтересуются, потому что видят подобное ежедневно и сами могут много интересного рассказать))) Журналисты копать не полезут, так как Холодова и многих других ещё помнят. Депутатский запрос? Даже не смешно. Хорошо хоть до Главного штаба ВМФ и руководства промышленности информация дошла)))

[Fizik M]

там https://vpk-news.ru/articles/47578
автор то же, так сказать, "ошибся" https://vpk-news.ru/articles/47928
ФАКТЫ приведены, в т.ч. и здесь:
https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html
https://topwar.ru/156497-chto-ne-tak-s-novejshim-pmk-proekta-12700.html
https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
и кто ВРЕТ (в т.ч. командованию ВС РФ) - очевидно

[timokhin-a-a]

Ответ Климова на удаление статьи, висит у него в живом журнале:

1. Я еще раз подтверждаю все сказанное в этой статье. Более того, это еще «цветочки» - в реальности все МНОГО хуже. Сама удаленная с ВО статья приведена выше (в сокращенном, для ЖЖ виде, в полном - на Отваге), - как говорится «факты на лице» .
2. Если гг.Шевченко, Жандаров, Чирков испугавшиеся публичного ответа на обозначенные вопросы желают продолжения в суде, - отлично! Там будет хорошая возможность для оглашения целого ряда документов (типа приведенного в статье (с ссылкой на арбитражный суд) документа ВП СФ с ДСП). Полагаю что с учетом масштабов и значения обозначенных проблем для обороноспособности страны, резонанс в СМИ будет соответствующий.
3. «Продолжение следует». Следующая статья должны была называться «Кораблекрушение адмирала Чиркова», с разгромным анализом результатов деятельности его (и «особо приближенных лиц») в период нахождения г.Чиркова на должности ГК ВМФ и «главного советника» Президента ОСК. Статья выйдет (но теперь уже не в ВО)! Далее – «Торпедный саботаж», и т.д.
4. Ситуация с «ВО» понятна всем разумным людям. Редакции в любом случае огромная благодарность за смелость в публикации статей:
«Арктический торпедный скандал» https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
«АПКР «Северодвинск» сдан ВМФ с критическим для боеспособности недоделками»
https://topwar.ru/157559-apkr-severodvinsk-proekt-885-jasen-sdan-vmf-s-kriticheskimi-dlja-ego-boesposobnosti-nedodelkami-protivotorpednoj-zaschity-podlodok-vmf-rf-net.html
«Что не так с «новейшим» ПМК проекта 12700?»
https://topwar.ru/156497-chto-ne-tak-s-novejshim-pmk-proekta-12700.html
«Что «не так» с нашими тральщиками?»
https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html
Реальные угрозы в Арктике: из-под воды и с воздуха https://topwar.ru/157104-byt-gotovym-v-arktike-k-realnym-ugrozam-s-vozduha-i-iz-pod-vody-lda.html
«Антиторпеды: мы пока впереди, но нас уже нагоняяют»
https://topwar.ru/156666-antitorpedy-my-poka-vperedi-no-nas-uzhe-obgonjajut.html
«Куда «бежит» адмирал Евменов?»
https://topwar.ru/156337-kuda-bezhit-admiral-evmenov.html
«Статусный тупик»
https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
«Корвет 20386 – продолжение аферы»
https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html

«Корвет 20386 – продолжение аферы» мы с ним писали вместе, она должна была выйти не на "ВО", а в другом издании, но влиятельные люди подсуетились, чтобы этого не произошло, и месяцем спустя она вышла здесь.
Так что редакции "ВО" спасибо и от меня тоже.

Снятая с публикации статья доступна по адресу: https://mina030.livejournal.com/6080.html
Там же будет продолжение "сериала".

[Карампакс]

Не первый раз снимают с публикации статьи которые затрагивают острые я бы сказал фундаментальные проблемы нашего государства. Это говорит о том что ВО не такой уж и независимый портал и о том что все эти проблемы никто решать и не собирается а значит мы неуклонно идем по тупиковому пути . Можно сказать по пути стагнации. Даже по нашей молодежи могу сказать что фултонская речь черчиля была сказана не просто так и уже имеет свои негативные результаты.

[Ehanatone]

Всё бы было зашибись ,но нет торпед (об этом был матириал на ВО) ,нет минных тральщиков ,нет много чего на новейших АПЛ и ,тд и тп ...
Но за то есть много белых и пушистых адмиралов и очень довольных глав госкорпораций !…

[kig]

ввиду ряда допущенных ошибок, включая фактические - хорошо бы было прояснить нам, обычным читателям, в каких именно местах вкрались ошибки. А фактические ошибки - это такие, где указаны неправильные факты? Тем более интересно.

[Fizik M]

вопросы Шевченко были задан еще полгода назад
https://www.vpk-news.ru/articles/45654
сейчас видимо "ответ" "появился" - в виде полного отсутствия того чем можно возразить
собственно говоря последняя фраза в статье об этом и была
по Жандарову (его самому) - просто масса "откровений" в комментах ВПК, НГ (их репост с ссылками - на "Отваге" в торпеда)
то что именно ИМ лоббировалась стационарная ХРЕНЬ о которой вещал Чирков, им просто прямо заявлялось
хохма в том, после чего его "подмели под плинтус" из ОПК
в комментах на сайте "ВПК" он "включил дурочку" что "гидра" к афере с "Ломоносом" отношения якобы "не имела", это все "один начальник" (подразумевался Чирков, и это было всем понятно) ...
а далее я ссылку на это перебросил Дыгало, а он с нею побежал с Чиркову
в итоге г..Жандаров сейчас см. видео скрин с которого был в статье

[demo]

Дорогие адмиралы.
Неужто вы заглядываете на этот сайт?
Будем знать.
Писать,так писать!
С ударением на второй слог!

[владимир1155]

жаль не успел почитать, а проблема эта есть , ибо хотят строить ненужных монстров линкрофрегаты и линкороэсминцы, всякие ДКВД, и АВ =братские могилы, но недостаточно внимание уделяют ПЛ, тральщикам и береговой авиации.

[Fizik M]

Цитата: владимир1155

жаль не успел почитать

так ссылка приведена выше
все лежит
если эта троица желает в суд, как говорится - "милости просим"
в статье были "цветочки", а вот в суде можно будет провести не просто "ягодки" а "по полной"

[владимир1155]

спасибо за Вашу гражданскую позицию настоящего патриота, уважаю!

[Монаx]

Жалко, не успел прочитать....

[Fizik M]

Цитата: Монаx

Жалко, не успел прочитать....

https://mina030.livejournal.com/6080.html

[frolov andrey]

Пол часа вспоминал слово когда рот затыкают. Читал статью (да и основная часть регулярных читателей ознакомилась и отложила в сознании мнение и оценку). Аргументированных вопросо масса. И не обязанность автора находить на них ответы. Лучшебы МО вместо инквизиционных мер нашла на них автора, который аргументированно аппелировал, либо описал меры для неповторения, а также меры наказания.
Что касается снятия, то как говориться поздно метаться, издание потеряет еще баллы авторитета за прогиб, а МО заложил сомнение, что адекватно воспринимает критику. Может нужно аналитикам продлемы анализировать, а не следствия?!

[Fizik M]

Цитата: frolov andrey

издание потеряет еще баллы авторитета за прогиб

да как бы ВО оказалось одним из самых смелых наших СМИ ...
и это именно факт
та же статья по "Статусу" в куче других (в т.ч. ведущих СМИ) не могла выйти полтора месяца (причем им очень хотелось, но и "очень кололось")

[frolov andrey]

Может надавили- сняли. Но борьба за умы, а столо быть за влияние должна вестись не запретами, а аргументами на нарушающими законы логики. Итого будет получено правильное решение, стало быть и люди потянутся.

[Fizik M]

Цитата: frolov andrey

Может

естественно ...
причем сильно

[frolov andrey]

)))) слово "может" использовано не как предположение, а для ответа тем конт.орг. кто перечитывать тут все будет, что люди все понимают и нарисовалась еще одна проблема. Раньше люди надеялись, что конт.орг.будут решать проблемы в статье, а теперь понимают, что есть орган, сокрывающий их, а значит мешающий выздоровлению(диагноз не поставишь же!) (борьба не с дейсвиями, а с созерцателями). И встает вопрос: кто вредитель (в сталинское время таковых считали - враг народа) из них, или оба?
Вопрос риторический!!! А жаль)))

[Павел Федоров]

Там нет русских, - одни шэбесгои

[Лапунёвский]

Нужно ввести некий Народный комитет прямого воздействия на президента. Чтобы на камеры, прилюдно задавали ему вопросы - для прямых ответов. Например - сколько ещё будут терпеть миллиардные хищения и когда начнут задерживать, сажать при первых украденных тысячах и или штрафовать на сумму в три раз больше украденной после возмещения суммы. А не тогда, когда министр или полковник годами ворует миллиардами и ворует, и на это закрывают глаза, и лишь когда он кому то переходит дорогу - более могущественному, тогда его в наручники. До президентской амнистии.

[Devil13]

Разбаньте самого ценного автора.