Су-57: насколько 76 лучше, чем 16?

Что ж, можно вполне нормально констатировать факт того, что в Кремле к гласу недовольных все-таки прислушиваются. На протяжении довольно долгого срока в различных СМИ (в том числе и на «ВО») муссировались откровенно ничтожные планы по обновлению парка нашей военной техники. В том числе и в отношении авиации.




И вот, вроде бы глас народа был услышан.

«До 2028 года будет закуплено 76 самолетов Су-57, комплексный контракт будет заключен в ближайшее время». (В. В. Путин.)

Отлично, любой человек прекрасно без калькулятора понимает разницу между 16 и 76. Особенно если речь идет о самолетах, тем более самолетах пятого поколения.

Это, если что, три авиаполка. Это серьезно.

Но в этой истории есть два не совсем понятных момента, на которых хотелось бы не то что заострить внимание, а попытаться понять, как так вообще получилось.

Вернемся к выступлению Путина.

По его словам, такие приятные новости являются следствием работы министра обороны С. К. Шойгу, который «проанализировал ситуацию» и доложил о том, что «производители на 20% снизили стоимость и летательных аппаратов, и вооружения, в результате чего появилась возможность закупить больше боевых машин этого класса».

И вот тут начинается некоторое непонимание.

20% — это немало. Это пятая часть стоимости, если что. Если (например) Су-57 стоит миллиард, то «экономия» составила 200 миллионов.

Это вообще как?

Напрашиваются два варианта.

Первый – это совершенно обнаглевшие производители, которые бессовестно задрали цену. Министр обороны со товарищи грозно рявкнули на любителей сверхприбылей, и все встало на свои места.

Сомнительно, если честно. Там все, по идее, должно быть прозрачно, и каждый рубль обсуждается и утверждается трижды.

Второй вариант. Удешевление. И тут есть где разгуляться. У всех перед глазами пример, когда современная, но очень дорогая «Армата» была удешевлена по максимуму и превратилась в Т-72Б3.

Удешевить самолет… Это, конечно, тоже можно. Вопрос только – за счет чего?

"Договорились о том, что закупим за тот же период времени без увеличения стоимости 76 таких самолетов", — сказал Путин.

Вообще, чудеса математики. Тут, как ни крути, но, удешевив на 20% 16 самолетов, 76 не получить никак. Против Пифагор, Архимед, Евклид и все остальные. Только у Лобачевского могло прокатить подобное.

Естественно, многие не поняли и пошли задавать вопросы. Я бы с удовольствием присоединился к этому хору, потому что тоже немного не доходит, откуда вдруг взялись даже не деньги – СУММЫ!

На вопросы отвечал Песков, как всегда.

"Речь идет о том, что без увеличения в целом бюджета, выделенного на закупку новой техники, путем перераспределения и путем сокращения себестоимости, то есть повышения эффективности производства. Здесь не идет речь о простой математической формуле... Речь идет о том, что в целом бюджет министерства, бюджет закупок не будет увеличен, но какие-то внутренние перераспределения, конечно, возможны и допустимы", — сказал голос президента.

Многое проясняется. Понятно, что формула действительно не простая, а золотая. Раз позволяет такие чудеса вершить.

«Путем перераспределения и путем сокращения себестоимости». То есть получается, что 60 самолетов будут построены за счет чего-то еще.

И здесь сразу возникает вопрос – за счет чего?

Прекрасно, если урежут что-то такое, типа форумов и ежегодных соревнований, где все равно будет победителем Россия. Любой ценой. Это неплохо, соревновательный цирк, который колесит уже по нескольким странам, постепенно приедается, хоть и постоянно увеличивается в размерах.

А если нет? А если самолеты пойдут за счет чего-то менее важного по мнению распределяющих? И кто будет решать, от чего надо отказаться?

«Однако это тема оборонных совещаний, которые проводятся не в публичном режиме». (Песков.)

Целиком и полностью согласен. Конечно, такие вещи, наверное, не стоит выносить на всеобщее обозрение. Народ зачастую может и не понять.

И в целом получается весьма двоякое такое ощущение. С одной стороны, столько высказывался за то, чтобы Су-57 было больше, чтобы летчики начали осваивать новую технику, хоть все их в учебные полки загоните. Ну здорово, три полка – это три полка.

С другой стороны, а что не построят? Что не разработают? Гложет такой вот червячок, если честно.

Понятно, что мы американцам все равно по количеству с треском проиграем. И пока до 2028 года мы будем строить по 8 самолетов в год, они своими F-35 наводнят весь мир. И все равно противостояние по цифрам будет 10 к 1 не в нашу пользу, естественно.

Но мы воюем не цифрами, а самолетами. Если и будем воевать. И насколько 35-е будут способны вообще долететь до наших рубежей, тот еще вопрос.

76 современных самолетов вместо 16 – это хорошо. Даже и растянутые на 8 лет в производстве. Слабенькое утешение, но что есть, то и будет.

Но очень сильное беспокойство вызывает то, что эти самолеты будут построены за счет чего-то еще. Нам ведь все нужно. Так-то завтра, но вообще – вчера. Это нормальное состояние у нас в целом.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42 18 мая 2019 03:45 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Вообще чудеса математики. Тут как не крути, но удешевив на 20% 16 самолетов 76 не получить никак. Против Пифагор, Архимед, Евклид и все остальные. Только у Лобачевского могло прокатить подобное.

    Вы про чудеса математики спросите у строителей Сочинских объектов и космодрома "Восточный"...Такое узнаете - волосы из орбит повылазят... belay
    Что касается поступлений новой техники и отличия её от модернизированной, то тут всё просто и понятно. Главное - сохранить темпы поступления:
    76 современных самолетов вместо 16 – это хорошо. Даже и растянутые на 8 лет в производстве. Слабенькое утешение, но что есть – то и будет.
    1. Пессимист22 18 мая 2019 05:29 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Вчера в новостях читал какой то полковник ФСБ рекорд поставил,у него нашли 12 миллиардов рублей взяток,банки курировал.Ленинский лозунг грабь награбленное действует.
      1. malyvalv 18 мая 2019 05:46 Новый
        • 27
        • 0
        +27
        Ну вот и на 12 самолётов деньги нашлись.
        Если посчитать количество полковников ФСБ то и на 76 наскрести можно.
        1. Nikolaevich I 18 мая 2019 06:13 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Цитата: malyvalv
          Ну вот и на 12 самолётов деньги нашлись.
          Если посчитать количество полковников ФСБ то и на 76 наскрести можно.

          Плохой из вас "чукча-математик" получается ! В вашем раскладе некоторых "вводных" не хватат(!)... не посчитали генералов,которые конфискованные полковничьи мильярды слямзят ! yes
          1. iouris 18 мая 2019 23:06 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Nikolaevich I
            не посчитали генералов

            Хотя генералов сильно меньше, но, если управление не потеряно, то каждый полковник обязан отдать генералу хотя бы 51%. Тогда всё сходится. Резервы есть. Хватит на что-то ещё.
        2. Klingon 18 мая 2019 10:52 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Если ещё ликвидировать ЕБ- Центры и такие непонятно зачем и кому это нужно проекты как Храм воинам и тд. то можно ещё наскрести немало
        3. Вадим237 18 мая 2019 11:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вообще Сушка 57 3,5 миллиарда стоит, Су 35 стоит два миллиарда рублей за единицу.
          1. VSrostagro 19 мая 2019 20:04 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вот про это большинство "счетоводов" и забывает.
            Эти 3 полка должны были перевооружиться до 2028 года.
            В результате принятого решения для них закупят не Су-30 или Су-35, а Су-57. Соответственно дополнительно денег надо не на полную стоимость Су-57, а на разницу.
          2. yehat 20 мая 2019 16:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            76 наскребли очень просто.
            разница между ценой су35 и су57 сократилась и получилось, что в том же бюджете можно закупить
            60 су57 вместо су-35 (или других модификаций). Вот и все.
      2. paul3390 18 мая 2019 11:09 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Это ещё практика времён Рима - когда императору не хватало бабла на армию он объявлял несколько богатеев предателями и врагами государства после чего конфисковал состояние в пользу казны.. Этакая долгоиграющая самопополняющаяся заначка.. laughing
      3. НЕКСУС 18 мая 2019 13:57 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Пессимист22
        Вчера в новостях читал какой то полковник ФСБ рекорд поставил,у него нашли 12 миллиардов рублей взяток,банки курировал.Ленинский лозунг грабь награбленное действует.

        А чего вы удивляетесь то?Полковники,генералы...у нас министры воруют. Помните таких,Улюкаева и Сердюкова? Удручает другое,что уже в ФСБ находят воров.
        Что до заказа на 76 СУ-57-х...контракт может пересмотреться за это время 200 тыщ раз.И в пользу увеличения и в пользу уменьшения. Пожуем увидим.
        1. Ка-52 20 мая 2019 08:28 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          А чего вы удивляетесь то?Полковники,генералы...у нас министры воруют. Помните таких,Улюкаева и Сердюкова?

          все эти люди не засланы к нам с целью развала экономики, не прилетели с Марса и не странная разновидность homo sapiens. Это такие же люди как мы, только с другими возможностями. Думаю больше половины возмущенцев из этой темы, попав на такие же возможности, стали бы точно такими же Сердюковыми и Улюкаевыми.
      4. VIT101 18 мая 2019 20:07 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Пессимист22
        .Ленинский лозунг грабь награбленное действует.

        Никогда ничего подобного Ленин не говорил. Тут действует другой лозунг, провозглашенный младореформатором Гайдаром: Обогащайся как сможешь!
      5. AKuzenka 19 мая 2019 22:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ох, уморили. Уже давно ясно, что там сидят ТОЛЬКО взяточники и казнокрады. Не бывает там других. Капитализм. Этим всё сказано. Если вы думаете, что при либералах будет лучше, да будет...либералам, остальным (так называемому народу), будет ещё хуже. Кто бы не взял власть, не будет ни справедливости, ни порядка. Преступность и произвол органов, это всего лишь две стороны одной медали. Потому и короткоствол НИКОГДА не разрешат. Эдак чиновников не напасёшься.
    2. bandabas 18 мая 2019 06:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Есть такая наука- "Теория вероятности и математическая статистика". Но почему то "Закон бутерброда" в эту науку не вписывается. Так что строители олимпийско-космических и прочих чудесных объектов могут прекрасно сослаться на данный "закон".
    3. kapitan92 18 мая 2019 12:06 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: ROSS 42
      Вы про чудеса математики спросите у строителей Сочинских объектов и космодрома "Восточный"...Такое узнаете - волосы из орбит повылазят...

      Эта тенденция характерна не только для нашей страны.
      Многофункциональные истребители пятого поколения F-35 десятой партии впервые станут дешевле $100 млн за самолет. Уже в 2019 году Lockheed Martin снизит стоимость машин до $85 млн, заявила генеральный директор компании Мэрилин Хьюсон

      А если получить смету на строительство "стены Трампа", то мы увидим такие же чудеса ценообразования и казнокрадства. Ду уж, это сладкое выражение бюджетное финансирование !!! laughing hi .
    4. jhltyjyjctw 19 мая 2019 18:53 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: ROSS 42
      Вы про чудеса математики спросите у строителей Сочинских объектов


      Спросите. Я с 2007 по 2014 курировал строительство ряда объектов инфраструктуры порта Сочи. Более, чем было предусмотрено проектно-сметной документацией, из бюджета затрачено не было. В основном генподрядчики кидали подрядчиков, те - субподрядчиков. Выдавались авансовые средства, производилась часть работ, потом не подписывались аты приемки выполненных работ. Еще объемы фактически выполненных работ завышались...Классика жанра, гениев там не было.
    5. Сибирь 75 20 мая 2019 14:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      После новости
      Анатолий Сердюков возглавил Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК)

      Мне со Скомомороховым дискутировать расхотелось.
      Если в моем городе случится майдан, разгонять не пойду. Достало
  2. SETSET 18 мая 2019 03:46 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Пока ещё не всё пропало! Может и не пропадет. Надежда умирает последней, если умирает вообще?!
    1. SETSET 18 мая 2019 04:32 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Эксперт прав. "Но больше прав тот, кто имеет больше прав!" Мы не можем повлиять, а может только надеяться на правильность решения руководства России в связи с экономической ситуацией в стране и решением технических проблем при проектировании и производстве определённых образцов военной техники.
    2. serg.shishkov2015 18 мая 2019 14:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Как в песне бит-квартета *Секрет*-* Мы живы порой надеждой одной,,,* Поживём-увидим!
  3. Аэродромный 18 мая 2019 03:52 Новый
    • 17
    • 3
    +14
    у нас вооще Путин-добрый волшебник,решает на раз все проблемы. смыло посёлок?- вот вам новый посёлок...собаку хочешь?- вот тебе собака ! ....самолёты хотите? извольте..! .жить хотите дольше? легко...пенсию отодвинем и всё!... только успевай желания загадывать!(что похоже окружение и делает)
    1. Береговичок_1 18 мая 2019 23:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Просто приучил всех к ручном управлению. Все ключевые вопросы решает лично. Может прикинул, что так можно рейтинг поднять, пропиариться... Вдобавок вероятным партнёрам на мозоль наступить, ещё и экспортную ценность пепелаца поднять
  4. Yarhann 18 мая 2019 04:09 Новый
    • 9
    • 11
    -2
    Извиняюсь спросить у эксперда - а накой ястреба нужны еще вчера ? война идеть? или су57 дешевле и эффективнее для бомбардировки бармалеев чем су24 и су34 . чей то не понятен очередной стон экспердятыны . херой готов воивать или только статейки постить ? хотов воивать вали в армию , лучше всего в спецназ армейский пока что они самые вояки . а так то наверное без диванных стратегов как то в МО разберутся что надо что не надо , когда , сколько и чего .
    1. МБРШБ 19 мая 2019 08:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Такой контракт нужен, чтобы привлечь внимание покупателей к экспортному Су-57Э. Будет экспорт - будут заказы и для своих ВКС. Вот такой замкнутый круг :(
      1. Yarhann 19 мая 2019 13:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        абсолютно наоборот - никто не купит технику которая не поступает на вооружение собственной армии это факт . Потому сначала поставки в ВКС , а потом глядишь после и кто то соизволит купить - но это роли никакой не играет это только немного снизит стоимость борта для ВКС РФ .
  5. Keyser Soze 18 мая 2019 04:10 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Если с трех полковников конфисковали 12 милиардов, то может вместили в планы арест еще сотни и бюджет готов.... good
    1. ШАМАН 18 мая 2019 07:43 Новый
      • 10
      • 4
      +6
      Цитата: Keyser Soze
      Если с трех полковников конфисковали 12 милиардов, то может вместили в планы арест еще сотни и бюджет готов.... good

      Тоже такая мысля постоянно возникает...Если прочесать Россию таким макаром ,то денег на ВСЕ хватит и даже конфетка на закусь ..)))
      Эх Россия ,Сталин нам нужен и срочно!
    2. paul3390 18 мая 2019 11:10 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      А уж ежели до генералов добраться... winked
      1. Ланнан Ши 18 мая 2019 12:07 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: paul3390
        А уж ежели до генералов добраться..

        А уж если до тех, кто им генеральские погоны выдает....
        1. Artunis 19 мая 2019 13:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не зарывайтесь однако! Так и до самого святого добраться можно! Нехорошосс! Разговорчики в строю!
  6. Strashila 18 мая 2019 05:24 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    "Су-57: насколько 76 лучше, чем 16?", 76 это 16, это уже серия и в производстве другой подход. А до 2028, года мир техники и технологий стоять на месте не будет, там будет что новое.
    1. Den717 18 мая 2019 09:36 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: Strashila
      А до 2028, года мир техники и технологий стоять на месте не будет, там будет что новое.

      Закон о госзакупках позволяет заказчику в одностороннем порядке расторгнуть контракт на любом этапе его исполнения. Сегодня на публике подписали на 76, через год в кулуарном порядке удовлетворились 20-ю. Вообще нет причин ни для уныния, ни для эйфории. Простая рабочая рутина. И волки целы, и овцы сыты.
      1. Вадим237 18 мая 2019 11:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Тоже самое в 2006 про Су 34 говорили.
    2. Удав КАА 18 мая 2019 10:09 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Strashila
      А до 2028, года мир техники и технологий стоять на месте не будет, там будет что новое.

      Правильные слова! Недавно была статья на СУН о том, что в производство на Воронежском АЗ включается автоматическая линия по сборке планера Ил-476, которая позволяет в 4 раза увеличить выпуск изделий. Но, самое главное! Точность сборки -- до десятых долей мм!!! А это для авиации один из главных показателей: где слесарь Вася не сможет "перевернуть верх ногами " датчик, там не будет отказа в самый критичный момент.
      Линия целиком и полностью наша и является ответом на санкции по предоставлению РФ технологий двойного назначения. Такие линии планируется поставить на другие авиазаводы страны. На Амурское предприятие им В.П. Чкалова -- тоже. Может оттуда и "цифирь" выросла тоже в 4 раза!? (А вдруг!?) bully
  7. Невский_ЗУ 18 мая 2019 06:05 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Из публикации вынес, что плохо если 16 самолётов, и плохо если 76 самолётов.
    Обоснование: Где-то в темной комнате по-черному режут другие проекты в пользу Су-57 или опускают Су-57 до уровня Су-35.
    У человека много свободного времени. Пусть лучше бьет тревогу о подлодках АПЛ серии Ясень-М. Там тревожно стало после новостей о "Казани".
    1. KOCMOC 18 мая 2019 06:36 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: Невский_ЗУ
      Из публикации вынес, что плохо если 16 самолётов, и плохо если 76 самолётов.

      Да уж, и 16 плохо и 76 плохо, что не делай один фиг неугодишь.
      Цитата: Невский_ЗУ
      Обоснование: Где-то в темной комнате по-черному режут другие проекты в пользу Су-57.

      Ну так посыл ясен и вывод напрашиваеться сам собой, непременно за счет пенсий, медицины и образования, к гадалке не ходи. Короче, что бы правительство не делало, все равно найдеться к чему придраться и обвинить, а значит есть еще темы и повод для критики, протестов, революций. Стадо не должно мирно пастись, оно должно непременно блеять и бегать.
  8. Jovanni 18 мая 2019 06:11 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    [quote...]Если (например) Су-57 стоит миллиард,...[/quote]
    Осталось раскулачить несколько полковников, и ВКС получат эти самолеты! Без напряжения бюджета... А если, боюсь сказать, посмотреть в сторону генералов... Так и "Армат наклепать можно! Эхе - хе.... Мечты, мечты...
    1. Ugolek 18 мая 2019 07:09 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Обещать жениться не значит выполнить сказанное. А то я уже слышал из уст Самого о 1600 вертолётах, 2300 армат, 8 Бореях и 8 Ясенях до 2020. "Вы там ждите" это слоган МО и чиновников!
      1. Artemiy_2 18 мая 2019 08:57 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        все нравится врать о 2300 армат до 2020 года. Эту утку national interest распространил
      2. paul3390 18 мая 2019 11:11 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        САМ и пенсионный возраст публично клялся не повышать... Пока он президент...
  9. Комментарий был удален.
  10. rotmistr60 18 мая 2019 06:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    совершенно обнаглевшие производители, которые бессовестно задрали цену... Сомнительно, если честно.
    Зря сомневаетесь. Задирают и при этом даже не краснеют, тыкая на то, что "а вот у американцев еще дороже". А 76 в любом случае лучше 16.
  11. До 2028 года либо верблюд сдохнет, либо падишах... Так что обещать можно смело!
  12. plotnikov561956 18 мая 2019 06:59 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Легкий анализ по состоянию промышленности в России..по росту ВВП в 1 %..дает представление о делах в ВПК . Что будет с тремя полками Су-57...уйдут денежки в распил ...это увидим реально,ждать недолго
  13. сталевар 18 мая 2019 07:09 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Учитывая, что наше правительство не собирается подымать экономику - 1,5% ВВП до 2035 г, я рад и этому и сотне "Армат". А чтобы было больше, это надо чтобы другие правители рулили.
    1. Вадим237 18 мая 2019 11:17 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Поднимать экономику за счёт чего - у нас есть не занятые рынки сбыта, зарубежные кредиты под низкие проценты, постоянно увеличивающиеся инвестиции, ростущая покупательская способность населения - ни чего этого на данный момент нет, по этому пока имеем то что имеем 1,5 - 2% рост экономики в год.
      1. Ланнан Ши 18 мая 2019 12:10 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Вадим237
        у нас есть не занятые рынки сбыт

        Есть. Примерно на 147 млн потребителей. А с учётом гастарбайтеров и на все 155-160.
      2. Karabin 18 мая 2019 14:15 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Вадим237
        ни чего этого на данный момент нет,

        Зато есть: Путин - Сказочный ГеоХитроСтратег, Медведев - Суперпремьер, Правительство из мутков и сынков, Дума из ЕдимРоссию, равноудаленные олигархи и короли госзаказа с подпиткой из бюджета, чиновная братия на кормлении от того, что контролируют, элитные пропагандоны с иногражданством и пропагандончики помельче, готовые за долю малую, оправдать любой провал власти.
  14. Чумной доктор 18 мая 2019 07:33 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Может лучше не 76,а 760 самолётов 4 поколения наклепать, или сразу к 6 поколению подходить,советский авиапарк не вечен, да и у России с её территорией и так мало самолетов
    1. Artemiy_2 18 мая 2019 08:54 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Не думаю что 6ое поколение скоро появится. Да и вообще только две страны в мире пока создали истребители 5го поколения. Какое там шестое
  15. parusnik 18 мая 2019 07:38 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Но очень сильное беспокойство вызывает то, что эти самолеты будут построены за счет чего-то еще.
    Пушки вместо масла...
  16. Oleg133 18 мая 2019 08:31 Новый
    • 0
    • 8
    -8
    Конечно, такие вещи, наверное, не стоит выносить на всеобщее обозрение. Народ зачастую может и не понять.
    Аполитично рассуждаете

    Перед 22 июнем понастроили десятки тысяч бт7, т26, и16... , это ресурсы, человекочасы, сырьё... А воевать пришлось т34, кв, яки

    И это всё типа профессионалы делали.
    Народ бы как раз поправил. Вот эта глупая вера в профессионалов... У них свои интересы. Профессионалы и союз развалили и войну проиграли. Армия начала выигрывать после смены кадровых офицеров на бухгалтеров и бригадиров
    1. Удав КАА 18 мая 2019 11:24 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Oleg133
      Профессионалы и союз развалили и войну проиграли.

      1. Союз развалили предатели. При чем тут профессионалы? Политики -- они вне профессии, как Мишка-комбайнер...
      2. И какую войну проиграли профи? Или вы бредите, или мы что-то не знаем...
      Цитата: Oleg133
      Армия начала выигрывать после смены кадровых офицеров на бухгалтеров и бригадиров

      1. Бредятину-то не несите...а то возникают сомнения в вашей вменяемости!
      2. Нескромный вопрос: И кто же из "бухгалтеров" победил Гейнца (Гудариана) ?
      Цитата: Oleg133
      Вот эта глупая вера в профессионалов.

      "Не верьте профи!" -- мысль гениальная в своей простоте, которая хуже воровства.
      Бесплатный совет: Когда заболеете, лечиться идите не в поликлинику , а к бабке-знахарке или шарлатанке-ясновидящей...для скорейшего окончания земного пути -- самое то будет! Да, и в аптеку не ногой! -- только народными средствами.
      "скушай заячий помет
      он ядрёный, он проймет
      и куда полезней мёда
      хоть по вкусу и не мёд!"

      (Л. Филатов "Сказ про Федота -стрельца..."
  17. S.K.A. 18 мая 2019 08:40 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Больше самолётов - больше откатов. А при такой стоимости можно не только ручку позолотить , но и стразами покрыть. smile
  18. DPN
    DPN 18 мая 2019 10:02 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Похоже это теперь наша главная цель, в место не удачного построения коммунизма,и провала в капитализм.Ребята вы чё? а дворцы то за бугром на что строит будут.?
    Проще шарик пополам расколоть не так обидно будет,чем пугать друг друга.
  19. Андрей Андреев_4 18 мая 2019 10:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вся эта публичная часть программы Су-57, с шумихой в СМИ, выступлениями президента и выводами экспертов, больше походит на злостный троллинг, либо провокацию. Президент декларирует масштабные планы по выпуску самолётов, а назначенные им чиновники из госкорпораций делают всё чтобы этих самолётов не было.
  20. ШАМАН 18 мая 2019 10:21 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    А почему автор статьи ,не общается с форумчанами ..? Напишет статью и наблюдает (корректируя) )))
    Вопросов много к автору таких статей периодических, накопилось у народа .. hi
    Понятно, что мы американцам все равно по количеству с треском проиграем.Но очень сильное беспокойство вызывает то, что эти самолеты будут построены за счет чего-то еще

    Откуда такие данные ,с каких источников и т.д.?
    Хватит тихариться может быть ?
  21. Shelest2000 18 мая 2019 11:07 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    76 современных самолетов вместо 16 – это хорошо.

    Это плохо! Это очень плохо! 76 должно поставляться в год,а не за 8 лет!
  22. Ken71 18 мая 2019 12:13 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Я вообще не понимаю - это решение было импульсивным или было результатом долгих размышлений. Очень похоже на первое. А потом МинФин с МО судорожно решают где взять денег и куда распихать самолеты.
  23. Andrey Rybkin 18 мая 2019 12:25 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Многие зарубежные СМИ высмеивают наши возможности, похоже это и заставило принять такое решение. А что касается смешного количества 16 штук на наш взгляд, так это вполне оправдано со стороны Минобороны. Военные знают, что господство в воздухе сегодня зависит не от самолётов пятого поколения, а совершенно от других систем, кстати по стоимости оооочень дешёвых . Тогда для чего нам нужны даже первые 16 штук? просто, для статуса.
  24. dmmyak40 18 мая 2019 13:53 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Oleg133
    Перед 22 июнем понастроили десятки тысяч бт7, т26, и16... , это ресурсы, человекочасы, сырьё... А воевать пришлось т34, кв, яки

    Ух ты! Альтернативная история? Да еще и десятки тысяч самолетов? Может расскажите на чем воевали авиаполки до 1942 года? Борис Сафонов на ЯКе летал?
    ПыСы: БТэшки воевали против Квантунской армии в 1945 и, кстати, применяемые по предназначению проявили себя очень даже хорошо...
  25. Альф 18 мая 2019 13:55 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    И здесь сразу возникает вопрос – за счет чего?

    Прекрасно, если урежут что-то такое, типа форумов и ежегодных соревнований,

    А может, без храма обойтись ? Су-57 больше взять негде, а вот церквей по России натыкано словно торговых центров.
  26. _UMKA_68 18 мая 2019 15:09 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Я не знаю, может во мне живет маленький "совок" но я, читая новости о количестве предположительно закупаемых СУ-57 на ближайшие 10 лет, не могу отделаться от данных о количестве произведенных МиГ-29 с 82 по 91 гг.(~1400 штук) и СУ-27 ~500 штук за тот же период, хотя СУ-27 на момент принятия на вооружение в 1990 году эксплуатировался 5 лет, производился 8, а значит на такое ускоренное перевооружение были причины. Вопрос: когда у вероятного противника самолеты нового поколения уже достаточно давно эксплуатируются, не существует ли у нас причин проводить перевооружение подобными темпами, даже с учетом ситуации с двигателями 2 этапа?
    1. kit88 18 мая 2019 22:16 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Союз был готов к войне. К ядерной, термоядерной, неядерной. К любой. И не просто был готов, а был готов победить в ней. И морально Советский солдат был готов пройти победным маршем по улицам Вашингтона.
      Сейчас разве стоит такая задача? Да никто даже помыслить не может о водружении Триколора над Капитолием. Сейчас речь идет только о победах в локальных войнах. Максимум - война в Европе.
      Ну, а если что, то РВСН - наше всё.... мы в рай, а они просто сдохнут... (с)
    2. Марат79 19 мая 2019 22:48 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Это вопрос о том, что союз имел плановую экономику, которая в разы эффективней рыночной. рыночная это не про темпы перевооружения.
  27. 123456789 18 мая 2019 18:31 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Если (например) Су-57 стоит миллиард,

    16 мая «Коммерсантъ», ссылаясь на источники, сообщил, что стоимость контракта на закупку 76 истребителей Су-57 для нужд Воздушно-космических сил России может достигать 170 миллиардов рублей.
    Удешевить самолет… Это, конечно, тоже можно. Вопрос только – за счет чего?

    В том же месяце сообщалось, что из-за американских санкций, касающихся композитных материалов, Су-57 может стать «цельнометаллическим», что «может отразиться на высокотехнологичности аппарата».
  28. Mavrikiy 18 мая 2019 22:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Первый – это совершенно обнаглевшие производители, которые бессовестно задрали цену. Министр обороны со товарищи грозно рявкнули на любителей сверхприбылей, и все встало на свои места.

    Национализация ВПК и всем будет счастье feel
  29. kiril1246 19 мая 2019 06:51 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    А почему на Су-57 не ставят ядерный двигатель от крылатой ракеты? Чуток доработать и получили бы самолёт на два поколения обгоняющий Ф-22.
    1. Vladimir T 26 мая 2019 09:20 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А может срузу уж от "Ангары"?
  30. EvilLion 19 мая 2019 16:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    СР-10 можно прикрыть. Можно и придется сократить Су-35, чтобы мощности освободить на заводе. Просто, видимо, решили проанализировать, а чем вообще ВПК занят, что средства громадные, а на том единственном, что важно, вдруг экономят.
  31. Sergei chernavsky 19 мая 2019 17:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я конечно не берусь судить что лучше F-35 или Су-57, но должен сказать что мне понравилось как все западные СМИ взорвались после объявления о покупки 76 истребителей, и все сми твердят одно, "не сможете, не потянете, все разворуют" и т.д. (Прямо как Украинские СМИ и Керченский мост) не говорит ли это о том что мы все делаем правильно?
  32. Марат79 19 мая 2019 22:47 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    76 лучше, чем 16 на 60 штук.
  33. looker-on 20 мая 2019 12:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А что тень на плетень наводить не понимаю? Больше партия -ниже цена. Плюс производитель наверняка снизил цену так как ВВС это пока что единственный заказчик-хочешь не хочешь нужно было что то сделать
  34. looker-on 20 мая 2019 12:07 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Sergei chernavsky
    Я конечно не берусь судить что лучше F-35 или Су-57, но должен сказать что мне понравилось как все западные СМИ взорвались после объявления о покупки 76 истребителей, и все сми твердят одно, "не сможете, не потянете, все разворуют" и т.д. (Прямо как Украинские СМИ и Керченский мост) не говорит ли это о том что мы все делаем правильно?

    Так еще никто ничего не сделал.Только сказал) А ВВП много что говорил...и не сделал или сделал по другому.Увы
  35. tigoda 20 мая 2019 14:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статья из серии "Мне бы такую должность, чтобы ни за что не отвечать и за всё болеть душой".
  36. yehat 20 мая 2019 16:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Удручает другое,что уже в ФСБ находят воров.

    меня удручает не это, а то, что находят явные части крупной системы воровства,
    т.е. значительная часть ФСБ коррумпирована.
  37. atesterev 21 мая 2019 21:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ответ на вопрос: На 60.
  38. goose 24 мая 2019 12:06 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Я вот одному поражаюсь, при темпах постройки меньше 10 самолетов в год чиновники вдруг решили, что завод сможет быстро построить 70+ бортов. Да построит, но за 10 лет.
    О проблемах роста мощностей, кадровой проблеме никто не подумал, начинающий бухгалтер на это денег не заложил. Да и в такой отрасли персонал годами тренируют, невозможно взять "с рынка" готовых специалистов, их нужно готовить и давать им работу.
  39. Комментарий был удален.
  40. jhltyjyjctw 9 июня 2019 14:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Константин Душенов в своей программе доступно разъяснил в чем тут дело.