Маск против Безоса. Американские миллиардеры в лунной гонке

В декабре 2017 года американский президент Дональд Трамп подписал «Директиву №1 о космической политике». Директива предписывает начать новую программу освоения космоса, одна из её целей – возвращение американских астронавтов на Луну.


Таким образом, в первой четверти XXI века Луна снова выходит на первый план космической гонки, в которую включилось большое количество стран. На этот раз в лунной программе могут принять прямое участие американские бизнесмены-миллиардеры Илон Маск и Джефф Безос, конкуренция которых в космическом пространстве обещает быть не менее интересной, чем закончившийся на днях сериал «Игра престолов».

Интриги сюжету добавляет не только спор двух самых известных американских миллиардеров, но и тот факт, что последняя американская лунная программа закончилась в 1972 году, то есть почти 50 лет назад. Стоит отметить, что Илону Маску, создавшему успешную космическую компанию SpaceX, тогда был всего год. Безос старше, он следил за полетами американских астронавтов на Луну будучи ребенком, но уже в сознательном возрасте. И для Маска, и для Безоса новая космическая доктрина США – это вызов, возможность поставить себе новую цель, которая гораздо выше очередного заработанного миллиарда. Интерес представляет и то, какую именно выгоду из конкуренции двух бизнесменов смогут извлечь в NASA.



NASA и новая лунная программа


На днях стало известно, что в NASA определились со списком компаний, которые будут работать над созданием прототипов новых космических аппаратов, необходимых для лунной миссии. Всего в список вошли 11 компаний, в том числе крупнейшие американские компании аэрокосмической отрасли, среди которых Northrop Grumman Innovation Systems (Вирджиния) и Lockheed Martin (Колорадо). Вошли в список и компании Илона Маска SpaceX (Калифорния), и Джеффа Безоса Blue Origin (Вашингтон). Разрабатываемые лунные аппараты должны будут доставить на поверхность естественного спутника Земли тонны различного оборудования, самих астронавтов и несколько луноходов. Планируется, что аппараты будут многоразовыми.

Известно, что на разработку прототипов отводится 6 месяцев, достаточно сжатые сроки, однако этому, скорее всего, есть объяснение. Дональд Трамп объявил о том, что высадка двух американских астронавтов на Луне должна состояться уже в 2024 году. По его словам, через 50 лет человек должен вернуться на Луну всерьез и надолго. На эти цели планируется дополнительно потратить примерно 1,5 миллиарда долларов. При этом только 12 миллиардов долларов планируется потратить на запуски новой ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS (разработкой занимается компания Boeing) и многоцелевых пилотируемых кораблей «Орион» и ряд других миссий. Создание посадочных лунных модулей и системы дозаправки потребуют вложений на уровне 8 миллиардов долларов. При этом сама разработка космического аппарата «Орион» и ракеты-носителя SLS финансируется из иных источников.



У новой американской лунной программы предсказуемо нашлись и скептически настроенные противники. Действительно, сами запуски ракеты-носителя SLS неоднократно переносились, теперь первый пуск новой ракеты по плану должен состояться в 2020 году. Также некоторых экспертов настораживают озвученные сроки и спешка с реализацией проекта. Достичь орбиты Луны планируется к 2023 году, а не позднее 2024 года высадить на поверхность спутника первых астронавтов. В то же время подробный план, как осуществить задуманное, в НАСА пока что не обнародовали.

Известно лишь название новой лунной программы США – «Артемида» (Artemis). Выбор названия понятен и символичен одновременно. Артемида – в древнегреческой мифологии покровительница всего живого на Земле, богиня плодородия, она является также богиней Луны и родной сестрой Аполлона, который у древних греков был олицетворением Солнца. Именно в честь Аполлона была названа первая американская лунная программа – Аполлон (Apollo). Название лунной миссии отражает преемственность и вносит новый смысл, который раскрывается в выборе женского имени. Так получилось, что в рамках программы «Аполлон» на поверхности Луны побывали 17 американских астронавтов, все они были мужчинами. Теперь же в районе южного полюса Луны планируется высадить смешанный экипаж – мужчину и женщину, на спутнике Земли впервые должна будет оказаться женщина-астронавт.

В NASA рассчитывают на космических бизнесменов


Главный вопрос в анонсированной американской лунной программе заключается не в том полетят ли вновь астронавты на Луну, а в том при каких обстоятельствах и на чем они полетят к естественному спутнику Земли. В 2020 году НАСА рассчитывает получить огромный объем финансирования – около 21 миллиарда долларов на все проекты, это на 283 миллиона долларов больше, чем в 2019 году. Несмотря на это финансирование, прогресс ряда программ остается пока, мягко говоря, неочевидным. Для примера в своих лунных полетах американское космическое агентство рассчитывает на сверхтяжелую ракету SLS – Space Launch System и пилотируемый космический корабль Orion. Проблема заключается в том, что первый полет ракеты SLS, которая в базовой версии должна выводить на околоземную орбиту до 95 тонн полезной нагрузки, должен был состояться в 2017 году, но с тех пор несколько раз сдвигался. Последняя озвученная дата пуска – июнь 2020 года. В рамках этого полета должен состояться вывод в космос корабля Orion в беспилотном варианте и его облет Луны.


Илон Маск


При этом у ракеты-носителя имеются критики, которых не устраивают как технические решения, так и высокая стоимость проекта при отсутствии отдачи от него. Среди основных технических придирок выделяют невозможность повторного использования большей части компонентов гигантской ракеты и использование дорогих и сложных в производстве центральных водородных двигателей, боковые ускорители – твердотопливные. Несколько срывов первого запуска накладываются на гигантскую стоимость проекта, в который уже может быть вложено порядка 12 миллиардов долларов, еще примерно 13 миллиардов долларов успели потратить на «Орион».

На этом фоне американская частная космическая промышленность выглядит предпочтительнее. Компания SpaceX Илона Маска примерно в те же сроки стала одним из крупнейших игроков рынка коммерческих запусков в мире, её инженеры успешно спроектировали и запустили ракеты-носители Falcon 9 и Falcon Heavy. Компания другого долларового миллиардера Джеффа Безоса Blue Origin успела провести 11 успешных тестовых запусков собственной суборбитальной многоразовой ракеты New Shepard и спроектировать лунный посадочный модуль Blue Moon, презентация которого прошла в начале мая 2019 года. И это не затрагивая еще более амбициозные проекты американского бизнеса, к которым можно отнести ракету New Glenn (Blue Origin) и проект BFR от компании SpaceX. Подобная конкуренция в космической отрасли двигает вперед всю американскую космонавтику. Даже если проект SLS окажется бесперспективным или столкнется с очередными трудностями у NASA будет шанс обратиться к частным компаниям, которые доказали, что могут успешно работать в космосе и решать задачи в сжатые сроки.

Новые разработки Маска и Безоса


Основатель компании Amazon.com Джефф Безос 9 мая 2019 года принял участие в пресс-конференции, на которой поделился собственными взглядами на перспективы и развитие современной космонавтики и проектах компании Blue Origin, главой которой он также является. В своей речи миллиардер сделал акцент на исчерпаемости основных земных ресурсов, по его мнению, именно эта проблема в ближайшем будущем сможет стать настоящим драйвером экспансии человечества в космос. Тогда же 9 мая публика впервые познакомилась с новой разработкой инженеров Blue Origin – лунной посадочной платформой, получившей название Blue Moon.


Джефф Безос


По заверениям разработчиков, новая тяжелая посадочная платформа в состоянии доставить на поверхность спутника Земли до 3,6 тонн полезной нагрузки уже в базовом исполнении, в случае модификации модуля этот показатель можно будет довести до 6,5 тонн. Разработка компании Безоса рассчитана на использование с тяжелой ракетой New Glenn, которая будет отличаться наличием широкого практически семиметрового головного обтекателя. Также ракета может похвастаться новой силовой установкой, основу которой должны составить кислородно-водородные двигатели BE-7. Сообщается, что огневые испытания новых кислородных двигателей BE-7 должны пройти уже летом 2019 года. Выбор кислородно-водородной топливной пары глава компании Blue Origin объяснил не только высокой эффективностью, но и тем, что в будущем водород и кислород можно будет добывать непосредственно на Луне, из имеющегося на поверхности льда. Известно также, что вместо солнечных батарей посадочная платформа Blue Moon получит водородные топливные элементы, которые смогут вырабатывать до 2,5 кВт электроэнергии. Как считают инженеры, возможностей топливных элементов будет достаточно, чтобы аппарат мог успешно пережить лунную ночь продолжительностью две недели.

Сама посадочная лунная платформа создается уже как минимум три года, проект прошел много стадий и изменений, но пока все-таки пребывает на стадии еще эскизного проектирования, в конструкцию модуля могут вноситься изменения. Несмотря на то, что компания Blue Origin проводит лишь суборбитальные запуски и не вывела на околоземную орбиту ни одного аппарата, ее планы и разработки свидетельствуют о том, что Безос всерьез намерен побороться с Маском в сфере освоения космоса и в новой «лунной гонке».


Лунная посадочная платформа Blue Moon


Правда, бороться с детищем Маска будет точно тяжело. За последние годы компания SpaceX превратилась в одну из наиболее успешных компаний по проектированию и производству ракет-носителей на Земле. Лишь в прошлом году компания Илона Маска осуществила 21 коммерческий запуск, что составляет примерно 20 процентов от всего количества коммерческих запусков ракет на планете в 2018 году. К несомненным успехам компании можно отнести первый успешный запуск ракеты Falcon Heavy, которая взлетела в феврале 2018 года. Ракета, составленная из видоизмененных ступеней Falcon 9, в состоянии доставить на низкую околоземную орбиту порядка 64 тонн грузов. Благодаря этим показателям на данный момент времени именно Falcon Heavy носит звание самой мощной из существующих сегодня ракет. К несомненным успехам Илона Маска можно отнести и первый испытательный полет пилотируемого космического корабля Crew Dragon, который успешно достиг борта МКС 8 марта 2019 года, полет проходил в автоматическом режиме без экипажа на борту.


Разработки компании SpaceX


Отдельно можно выделить самый амбициозный на данный момент времени проект от компании SpaceX – BFR (Big Falcon Rocket). Проект состоит из двух основных частей: огромной ракеты-носителя Super Heavy (нижняя ступень) и полноценного космического корабля Starship (верхняя ступень системы с экипажем на борту). По размерам и массе новая разработка значительно превосходит все уже созданные инженерами SpaceX ракеты, позволяя выводить на орбиту более 100 тонн различных полезных грузов. Согласно объявленным целям компании, первый запуск новой системы BFR с грузом на борту к поверхности Марса должен состояться уже в 2022 году, первый пилотируемый полет новой системы запланирован на 2024 год.

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik 21 мая 2019 15:21 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    В NASA рассчитывают на космических бизнесменов
    ....А России на кого рассчитывать, на Роскосмос,где по заявлению СК воруют миллиардами?
    1. Гражданский 21 мая 2019 15:30 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      А какой смысл России втягиваться в очередную лунную гонку. Какой с этого толк?
      1. parusnik 21 мая 2019 15:40 Новый
        • 13
        • 2
        +11
        Мы же мировая космическая держава или уже местечковая..?
        1. Деятель сказал же,что " батуты есть"((
          Ну,а если судить по " динамике развития", то не за горами времена, когда РФ будет закупать места ,для полётов у каких-либо китайцев
          А что- " эффективно " ,в духе "оптимизации". И всё объявят очередной " победой"
          И можно смеяться до одури, над Маском и пр., НО они развиваются,а мы деградируем
      2. yehat 21 мая 2019 16:03 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        не надо втягиваться - это верно
        но когда нет никакой движухи - это так же вредно, как участвовать там, где это не нужно.
      3. фа2998 21 мая 2019 17:30 Новый
        • 13
        • 1
        +12
        В результате работ безусловно будут открытия,отрабатываются новые технологии,появляются новые материалы.И впоследствии тот же Маск выкатит на рынок.Будет платить налоги и считать прибыль.
        А наши мультимилиардеры?Только прибыль по офшорам прятать? hi
      4. dmitrii1885 22 мая 2019 12:27 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        ну повод для распила денег
    2. Ланнан Ши 21 мая 2019 15:33 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Цитата: parusnik
      ..А России на кого рассчитывать

      Как на кого? На рогозина, одного из лучших в мире управленцев, неоднократно отмеченного наградами, за особые заслуги перед Россией, неустанно трудящегося на благо Родины. Это у них там дохленькие маски, а у нас? Вон, физиономия в экран скоро влазить не будет. Мощь и сила. Ага.
      1. parusnik 21 мая 2019 15:42 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Думаете под его чутким руководством и на Луне будут персики цвести...? laughing
        1. Ланнан Ши 21 мая 2019 15:56 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: parusnik
          Думаете под его чутким руководством и на Луне будут персики цвести...?

          Насчет цвести не зна, не зна.... А вот пахнуть будут. Под его руководством всё пахнет. Правда обычно совсем даже не персиками, но это уже скучные детали.
          1. parusnik 21 мая 2019 15:59 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Под его руководством всё пахнет.
            ...Не согласен...деньги не пахнут... laughing
      2. Mestny 21 мая 2019 15:45 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        С чего это они там дохленькие?
        На фото нормальные олигархи, с наглой мордой.
        1. Ланнан Ши 21 мая 2019 15:54 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Цитата: Mestny
          С чего это они там дохленькие?

          С того, что из одного рогозина можно сделать двух масков. И на половину безона останется. А может бизона.
    3. Klingon 21 мая 2019 16:41 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      а этот Вопрос нада задавать Звездуну Батуткину wassat
  2. knn54 21 мая 2019 15:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Этот год обещает быть интересным.
  3. Лесс 21 мая 2019 15:42 Новый
    • 4
    • 11
    -7
    На Луну значит опять собрались... А места для астронавтов по прежнему на наших кораблях выкупать продолжают... Чтобы до МКС долететь...
    1. грохот 21 мая 2019 16:09 Новый
      • 3
      • 15
      -12
      Цитата: Лесс
      ...На Луну значит опять собрались...


      Ну, да. Павильон в Голливуде практически готов. Для второго
      1. грохот 21 мая 2019 16:12 Новый
        • 4
        • 10
        -6
        Цитата: грохот
        Цитата: Лесс
        ...На Луну значит опять собрались...


        Ну, да. Павильон в Голливуде практически готов. Для второго


        заканчивают заливку фундамента. Который для полётов на Марс.
      2. Сергей Сергеев_4 22 мая 2019 12:50 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Чепуху не пишите.
        1. грохот 22 мая 2019 13:23 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: Сергей Сергеев_4
          Чепуху не пишите.


          Какие правильные слова, золотой Вы наш человек! Где же Вы были раньше? Как нам всем Вас не хватало...Я бы это откровение в качестве эпиграфа - в начало каждого раздела "Комментарии".

          А Вас - в редакционный совет сайта. Чтобы и там об этом напоминали.
          1. Сергей Сергеев_4 22 мая 2019 19:23 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            Вы серьезно хотите сказать, что американцы не были на Луне? Достаточно нормально учиться в школе, чтобы понимать: инсценировка полёта на Луну невозможна. Только это не всем легко понять. Кстати, количество людей которые верят, что Земля плоская, что США не летали на Луну, и что США сами взорвали небоскрёбы -близнецы практически совпадает. Советские станции слежения за космическими объектами практически могли их отследить на расстоянии 30 млн. км, данные станции были построены в начале 1960-х годов. До Луны как известно расстояние 380 тысяч км, а уж откуда идёт радиосигнал, на таком расстоянии определялось место положения объекта с точностью до 10 см. Всё эти знания легко получить в свободной печати, в современных учебниках по физике 9-10 класс всё это тоже есть. Три установленных уголковых отражателя на местах прилунения Аполлона до сих пор используются в лазерной локации. В Китае ни разу не выражали сомнений в том, что американцы побывали на Луне, грунт привезли, а вам всё мало. Грунт не подделать и на луноходе не прислать. Сомневающихся можно отправить к космонавту Леонову: "Всерьез верить что американцы не были на Луне,могут только ГЛУБОКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ ЛЮДИ".
            Алексей Леонов:" Смотрели специалисты,и я в том числе.и лунная группа наша один к одному в режиме онлайн,как это происходило.И полет Бормана с облетом, и посадку,,и "Аполлон 13 тоже"
            Использовав оставленный американскими астронавтами уголковый отражатель, китайские специалисты максимально точно вычислили расстояние до Луны. 
            Китайские учёные успешно использовали систему лазерного дальномера, установленную на телескопе для работы с уголковым отражателем, оставленным американской миссией "Аполлон-15" на Луне. Лазерный луч успешно отразился и вернулся обратно, что позволило китайским астрономам вычислить расстояние до места лунной высадки с максимальной точностью, сообщает GBTimes.com. 
            Эксперимент по лазерному измерению расстояния до Луны (лазерная локация Луны) (LLR) — первый в Китае — был выполнен прикладной астрономической группой Юньнаньской обсерватории, действующей при Академии наук Китая (CAS). До сих пор только США, Франция и Италия успешно применяли технологию LLR. 
            По данным группы, расстояние между уголковым отражателем, оставленным американскими астронавтами на видимой стороне Луны, и Юньнаньской обсерваторией составляло от 385 823,433 до 387 119,600 км с 21:25 до 22:31 по пекинскому времени. Измерения производились 22 января 2018 года. 
            По данным NASA, уголковый отражатель Lunar Laser Ranging RetroReflector (LRRR) является самым большим из четырёх таких рабочих инструментов на поверхности Луны и имеет размер около 105 х 65 см. Другие активные уголковые отражатели находятся на посадочных площадках "Аполлон-11" и "Аполлон-14", а также один из них установлен на корпусе "Лунохода-2", запущенного на Луну Советским Союзом.
            Космонавт Павел Виноградов заявил, что пребывание американцев на Луну в 1969 году не требует проверки, поскольку доказательств и так доказательств достаточно. 
            В качестве таких доказательств он предложил прослушать переговоры космонавтов, стартовавших на «Сатурне-5», посмотреть телеметрическую информацию с луны, снимки китайских станций. 
            «Есть снимки посадки американцев на спутник, стоят модули. О чем еще можно говорить?», — считает Виноградов. 
            1. грохот 22 мая 2019 20:16 Новый
              • 0
              • 3
              -3
              Цитата: Сергей Сергеев_4
              Вы серьезно хотите сказать, что американцы не были на Луне?...


              Будет просто невежливо не ответить на такой развёрнутый комментарий. Я благодарен, что Вы открыли мне глаза на американскую лунную программу. Теперь мне всё понятно.

              Большое человеческое спасибо.
              1. Сергей Сергеев_4 22 мая 2019 20:56 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Я старался. Может я еще чем-то могу вам помочь?
            2. ccsr 22 мая 2019 20:39 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Сергей Сергеев_4
              , а также один из них установлен на корпусе "Лунохода-2", запущенного на Луну Советским Союзом.

              Значит и советские космонавты тоже побывали на Луне - там два советских отражателя и три американских.
              1. Сергей Сергеев_4 22 мая 2019 20:57 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Конечно побывали!!!!
              2. Сергей Сергеев_4 23 мая 2019 22:11 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Конечно побывали!!! Ведь Незнайка наш, советский!
    2. МБРШБ 21 мая 2019 21:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      На Луну значит опять собрались...

      - ... заведут мотор и через сорок две к-а-а-а-к ...
      - Эт точно!
      ("Белое солнце пустыни")
      По статье - 12, а не 17 астр. высаживались (6 экспедиций).
  4. Mestny 21 мая 2019 15:48 Новый
    • 4
    • 14
    -10
    Как только название статьи прочитал - тут же стало понятно, что там в комментариях начнётся. Рыдания и вопли потрясут форум. "Рогозинвсёукралипутинуходииии....ииии"
    1. parusnik 21 мая 2019 16:12 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      "Рогозинвсёукралипутинуходииии....ииии"
      ... У кого это в комментариях написано?Вот NASA рассчитывает на космических бизнесменов, наверное и правильно...А в России есть такие космические бизнесмены?..Есть одна компания, но пока у нее скромные успехи...На Луну не замахиваются.А хотелось, если бы бизнесмены такие появились.Если вы по поводу моего комментария ну так у меня ссылка, кто подобное заявляет.Тем более это было в новостях на ВО...А про Путина нет...Не знаю как вам, но мне досадно будет если США первыми будут осваивать Луну.
      1. ccsr 21 мая 2019 19:17 Новый
        • 2
        • 9
        -7
        Цитата: parusnik
        Вот NASA рассчитывает на космических бизнесменов, наверное и правильно...

        Вам не приходила в голову мысль, что НАСА полностью расписалась в своей беспомощности создать космическую технику, способную доставить на Луну астронавтов и вернуть их обратно?
        Цитата: parusnik
        А в России есть такие космические бизнесмены?

        Не хватало еще бизнесменов в ракетно-ядерную отрасль допускать - это должны быть чисто государственные структуры, чтобы не допускать разбазаривания наших аэрокосмических технологий.
        Цитата: parusnik
        .Не знаю как вам, но мне досадно будет если США первыми будут осваивать Луну.

        Пусть осваивают - в чем для нас проблема? Наоборот, мы должны посмотреть насколько все это будет рентабельно, чтобы не получилось так, как это произошло с "Бураном", когда мы погнались за тем, что было нам не нужно.
        1. PontiffSulyvahn 21 мая 2019 20:19 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Наоборот, мы должны посмотреть

          Вы уже посмотрели. Да так, что коммерческих заказов лишились. Потом досмотрелись до того, что лишились метеоспутников.
          При Сталине вы бы продолжили смотреть уже через решётку на окнах.
          1. ccsr 22 мая 2019 11:59 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: PontiffSulyvahn
            Вы уже посмотрели. Да так, что коммерческих заказов лишились. Потом досмотрелись до того, что лишились метеоспутников.

            Это такие как вы не считали деньги в СССР, вот почему экономика страны не выдержала и развалилась. Напомню разным "патриотам", что "Буран" нам обошелся в такую же цену как строительство БАМа, только БАМ до сих пор приносит пользу стране, а "Бураны" на аттракционы пошли.
            Цитата: PontiffSulyvahn
            При Сталине вы бы продолжили смотреть уже через решётку на окнах.

            Не думаю - тогда за разбазаривание средств быстро к стенке ставили, так что скорее всего вы бы при нем не выжили с таким подходом к народным деньгам.
      2. Варяг71 22 мая 2019 09:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Если американцы начнут осваивать Луну, то это означает смерть рф, для начала в экономическом и технологическом направлениях
        1. ccsr 22 мая 2019 12:01 Новый
          • 0
          • 5
          -5
          Цитата: Варяг71
          Если американцы начнут осваивать Луну,

          Нам уже "Звездные войны" при Рейгане обещали - и где они?
          Так что "если" надо сначала хотя бы носителем подкрепить, а его у американцев нет.
          1. Вадим237 22 мая 2019 23:08 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            До 2030 часть этих планов Рейгана вполне может быть реализована.
            1. ccsr 23 мая 2019 09:38 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Вадим237
              До 2030 часть этих планов Рейгана вполне может быть реализована.

              Посмотрим чем торговые войны США с Китаем закончатся, а то может быть не до освоения Луны будет, с учетом астрономического госдолга американцев.
              1. Вадим237 23 мая 2019 22:53 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Свои долги они уже всем простили - так что можете его не упоминать.
    2. astepanov 21 мая 2019 17:05 Новый
      • 14
      • 4
      +10
      Цитата: Mestny
      Как только название статьи прочитал - тут же стало понятно, что там в комментариях начнётся. Рыдания и вопли потрясут форум. "Рогозинвсёукралипутинуходииии....ииии"

      Щас я вас утешу, не расстраивайтесь.
      Мы первые в космосе! У них одни мультики от Уолта Диснея! Наш Рогозин толще Безоса и Маска вместе взятых! Первый поп и первый храм на Луне будут наши! Ура, товарищи!
    3. dmitrii1885 22 мая 2019 12:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      не только я подумал ещё про стенания по поводу американцыне высаживалисьналуну и ждёмпремьерустэнликубрика
  5. vasilii 21 мая 2019 15:59 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    что составляет примерно 20 процентов от всего количества коммерческих запусков ракет на планете в 2018 году

    По-моему, заниженная цифра. "От всех космических запусков" — ещё возможно, но уж коммерция-то летает через СпейсИкс явно в большинстве случаев.
  6. Цитата: parusnik
    Непрочитанные

    Да, вот наши миллиардеры наворуют достаточное количество миллиардов и подвинут Маска и Безоса.....
    Наши миллиардеры- патриоты... на храмы денег не жалеют...чего уж на Луну экспедицию не отправить...
  7. михаил3 21 мая 2019 16:32 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    21 миллиард. А сумма то того... довольно детская. Это ведь мелочь по сравнению с тем же Ф 35, который так толком и не летает, хоть и продается на ура. Да и для того же Безоса это в общем не деньги совсем. То есть проблема "возвращения на Луну" была в этом? В выделении суммы, которая иде в военном бюджете США как очень средненькая? Как интересно!
    И второй момент. Ведь нужно всего лишь сблокировать три движка, которые были уже у США еще сколько лет назад, и получится супертяжелая ракета для подъема гигантского груза! Технологию синхронизации движков Маск на своих мерлинах вполне отработал. "Потеряны чертежи", ну это же анекдот! Сами двигатели есть в наличии! По крайней мере по многочисленным фотоматериалам. Плюс современные технологии, которых 50 лет назад и звания не было.
    В общем получается, что американцы практически уже там, на Луне. Самый удобный сценарий - постройка большого "орбитального вокзала", как промежуточной остановки, и могучие американские ракеты легко решают задачу! Ура! Очень любопытно будет посмотреть, просто очень.
    1. МБРШБ 21 мая 2019 21:51 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      сумма по оборонным масштабам действительно небольшая. Американцы вообще бы не чесались, если б Китай на пятки не наступал. А 50 лет назад они очень боялись нам продуть окончательно. Движки на новой ракете будут, естесственно , не старые, а модификация тех, что были на Шаттле. Так что с этим всё в порядке, хотя к сроку вряд ли успеют. Уже сроки переносились.
      1. михаил3 21 мая 2019 22:20 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        С чем "все в порядке"? США могли летать куда дальше в космосе, чем могут сейчас, и просто не хотели? Не хотели утереть всем нос, не хотели утвердить свое полное превосходство в важнейшей области, причем практически бесплатно... Это мы про кого сейчас? Про США?! Хе-хе...
        1. МБРШБ 22 мая 2019 03:52 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Не рвались. Так же как и не торопились спутник запускать, пока наши не опередили. И куда лететь? На Луну слетали (дальше всех). На Марс ОЧЕНЬ дорого, да и нефти там нет ))). Но сейчас время работает на китайцев.
          Всё в порядке - я имел в виду новую амерскую лунную программу. Дело движется и быстрее, чем у нас. Финансируется исправно. Вот вам и "хе-хе"..
          1. михаил3 22 мая 2019 09:06 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Движется? В какую сторону? На Луне "были" 50 лет назад. На Марс очень дорого? Не сомневаюсь, что смета на марсоходик гигантская. Напомню лишь, что освоение космического пространства - это присутствие человека на безопасных, удобных, эксплуатируемых площадках там. В космосе. Единственная площадка для этого - МКС. Единственный способ ее запустить кусками, собрать и эксплуатировать - советское наследие. Это все.
            А программы у американцев есть. И финансируются исправно. Космонавтики только нет.Впрочем, у нас космонавтика пропадет тоже, когда исчерпаются советские наработки. У нас, у землян, нет движков, которые позволили бы нам выйти в космос как следует. Но даже наш скромнейший уровень американцы не могут освоить и не освоят.
            Да, китайцы "жмут". Они во многом еще Империя, так что успехи у них будут. Не думаю, что реально дойдет до лунной базы, но успехи будут. Скромные. Мы, земляне, не умеем организовать свое общество для того, чтобы успешно управлять им в условиях высокоразвитой цивилизации. Наука из будущего а власть над нею из пещеры? Какая вам Луна, о чем вы...
            1. ccsr 22 мая 2019 12:04 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: михаил3
              Какая вам Луна, о чем вы...

              За то какой простор для фантазий, которые реально ничем не подкреплены.
  8. Hakka 21 мая 2019 18:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Скорее всего эту программу Артемида, не отменят как предыдущие, китай давит, как это делал ссср. Но лучше бы конечно мун дайрект пытались реализовать)
  9. Earnest 22 мая 2019 10:16 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    А я прокомментирую копией из массовой рассылки в одном мессенджере, автор мне неизвестен:
    ... Полковник МВД Захарченко - 9 миллиардов рублей или 139,5 млн. долларов.
    Полковник ФСБ Черкалин - 12 миллиардов рублей или 186 млн. долларов.
    Сенатор Арашуков с отцом - 40 миллиардов рублей или 680 млн. долларов.
    Итого: 945,5 МЛН. ДОЛЛАРОВ.
    Стоимость разработки космической программы Илона Маска Falcon 9, с многоразовой системой посадки ступеней оценивается в 850 МЛН. ДОЛЛАРОВ ( на 100 МЛН. ДОЛЛАРОВ МЕНЬШЕ, чем "хранили" или стырили эти 4 человека) или: в 6 полковников МВД Захарченко, 5 полковников ФСБ Черкалиных или 1,3 сенатора Арашукова. Если «накрыть» всех первых замов Бортникова, Бастрыкина и Колокольцева, то сможем отправить человека на Марс уже через неделю. Если «перетряхнуть» Госдуму, СовФед, высший состав ЕР и Администрацию Президента, то через месяц мы переедем туда всей страной, а на сдачу купим Болгарию, Венгрию, Румынию, 1/3 Португалии...
    1. михаил3 22 мая 2019 11:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вопросы типа высадки на Луну вообще невозможно решить ТОЛЬКО деньгами. А то б там уже были американские города.
      1. BlackMokona 22 мая 2019 13:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Легко можно решить деньгами, а американских городов там нет, потому что там нету ничего что сможет окупить их постройку.
        1. михаил3 22 мая 2019 13:54 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Зато масков тарантас есть. Что окупило его выброс в космический мусор? Съэкономлю форуму место - реклама окупила. Постройка на Луне американского поселения дала бы такую рекламу, последствия которой и представить трудно. Но однозначно - профит был бы гигантским. Вы ведь это тоже прекрасно понимаете, верно? Но прекратить "возражать" не можете, видимо тогда не оплатят. Сочувствую...
          1. BlackMokona 22 мая 2019 20:04 Новый
            • 0
            • 0
            0
            То, что заместо тарантаса должен был по традиции полететь металлический куб, так называймый массо-габаритный макет. Тем самым запуск тарантаса был бесплатным, если не считать старую тачку которая скорее всего уже была не на ходу.
  10. KelWin 22 мая 2019 13:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ну посмотрим что из этого всего получится. На данный момент главный вопрос "а зачем?" технично обходится стороной и это наводит на размышления. Если с орбитальными полетами понятно, спутники, МКС, обслуживание и развитие этого всего, уборка мусора в перспективе, а какой смысл в Луне? Даже если там и есть вода, что это дает кроме вклада в автономность...
    1. ccsr 22 мая 2019 20:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: KelWin
      На данный момент главный вопрос "а зачем?" технично обходится стороной и это наводит на размышления.

      Вся беда в том, что и среди наших светил науки всегда имеется люди, которые с радостью будут пилить бюджетные деньги, получая не только материальные выгоды, но и разные почетные звания, награды и т.д. И они, чтобы доказать свою полезность стране и удовлетворить собственные амбиции, не остановятся даже перед разбазариванием средств в неперспективные и неокупаемые проекты. Напомню классические примеры - переброска сибирских рек, над которой долгое время трудились несколько академических и отраслевых НИИ, и небезызвестный "Буран" в который мы вбухали огромные деньги, а на выходе получили один беспилотный полет. Так что и сейчас есть большое количество людей, которые будут с пеной у рта доказывать необходимость нашего участия в освоении Луны, и при этом не учитывая, что мы до сих пор Сибирь и Дальний Восток как следует не освоили.
      1. михаил3 23 мая 2019 12:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы в курсе, что Зауралье - это тысячи километров гнилых безпонтовых болот? И переброска переброской, но осушение части этих болот...
        1. ccsr 23 мая 2019 20:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: михаил3
          Вы в курсе, что Зауралье - это тысячи километров гнилых безпонтовых болот?

          Я лишь в курсе, что подобные проекты в пользу Среднеазиатских республик вряд ли принесли бы нам осушение болот, а вот затраты для бюджета были бы колоссальные. Но дело даже не в этом, а в том, что изначально проект был сомнительным.
          1. михаил3 24 мая 2019 09:18 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Как интересно. О проблемах осушаемого региона вы не в курсе, а вот про то, что "вряд ли принесли бы пользу" прекрасно извещены. Обдумывайте то, что "знаете", прежде чем приводить в пример. Даже если вы ошибетесь, это будет ошибка мышления, а не сбой, который никуда не ведет.
            У нас, у России, есть фантастические пространства, занятые холодными болотами. И если теплые болота - источник жизни, благословение для окружающих земель (как в средней полосе. которая оскудела и земля почти перестала родить, когда безмозглые мерзавцы их стали массово осушать) то Зауралье - почти мертвая земля. Проект, который убрал бы хотя б полметра уровня воды из этого региона, занял бы свободные рабочие руки на десятилетия, и принес бы на мертвую землю цветущую жизнь. Недаром вся российская интеллигенция была против этого проекта...
            1. ccsr 24 мая 2019 13:59 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: михаил3
              О проблемах осушаемого региона вы не в курсе, а вот про то, что "вряд ли принесли бы пользу" прекрасно извещены.

              Была бы польза, давно к проекту вернулись.
              А вообще-то, насколько я знаю, болотистая почва как раз и является большим хранилищем пресной воды для нашей территории, так что по мере повышения температуры на планете у нас будут хорошие запасы.
              Цитата: михаил3
              Проект, который убрал бы хотя б полметра уровня воды из этого региона, занял бы свободные рабочие руки на десятилетия,..

              У нас в Сибири и на Дальнем Востоке и так народу не хватает - вы что, на свободные китайские рабочие руки надеетесь, откуда наполеоновские планы?
              Цитата: михаил3
              Проект, который убрал бы хотя б полметра уровня воды из этого региона, занял бы свободные рабочие руки на десятилетия, и принес бы на мертвую землю цветущую жизнь. Недаром вся российская интеллигенция была против этого проекта...

              Это всего лишь ваша интерпретация, а на самом деле не хватало просто средств на переброску воды. Да и вряд ли это привело к процветанию Средней Азии - они до сих пор не в состоянии перевести на капельное орошение свое сельское хозяйство, вот и угробили Аральское море. С таким же успехом разбазарили бы и нашу воду - овчинка выделки не стоит.
              1. михаил3 24 мая 2019 16:38 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Я имел в виду советское время. Средств тогда хватало с избытком, не хватало мозгов для грамотного управления ими. Жаль, что вы прочитали мой коммент невнимательно. Плевать, что сделали бы с водой, которую надо сдренировать, основной профит не в Средней Азии а прямо тут. Вода в болотах не хранится, она там находится, всем мешая.
                Вопрос получения любого количества пресной воды - это просто вопрос энергии. Опреснительными установками можно добыть любое количество, если их грамотно строить и иметь, чем питать.
                1. ccsr 24 мая 2019 21:26 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: михаил3
                  Я имел в виду советское время. Средств тогда хватало с избытком, не хватало мозгов для грамотного управления ими.

                  Вы то сами с бюджетными деньгами работали, или так слухами пользуетесь, рассказывая про советское время?
                  Цитата: михаил3
                  Плевать, что сделали бы с водой,

                  Главное деньги закопать в землю - я это понял.

                  Цитата: михаил3
                  Опреснительными установками можно добыть любое количество, если их грамотно строить и иметь, чем питать.

                  Расскажите это тем, кто погубил Аральское море - может они последуют вашему совету.
                  1. михаил3 25 мая 2019 09:59 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Вы берете не тот горизонт планирования. Читал о Суворове "исследование". Вся книга была заполнена кропотливыми подсчетами, сколько стоила лента позумента суворовского солдата и как выглядели наконечники шнуров. Занятные данные, имеет смысл уделить им абзац и учесть численные.
                    Вот только государством так не управишь! Да, идиотские пляски вокруг грошовой экономии в СССР были культом. И сколько копий вокруг этого ломалось, сколько дел было так погублено... Чтобы те, кому надлежит работать на уровне государства, могли отвезти в Африку очередную "помощь развивающейся стране" и тем полностью уничтожить.
                    Те, кто погубил Арал, между прочим хотели увеличить площади пахотных земель. Ну, если брать изначально. Просто в СССР наверху много чего было... только мозги туда перестали допускать еще при молодом Брежневе. Почитайте как-нибудь о последнем заседании ЦК, на которое позвали академика Глушкова (который разработал и запустил медные линии связи, работавшие быстрее, чем современная оптика. не надо. сделал МИР... в одном экземпляре!! есть у меня слова, но все нецензурные). Вот в этот момент и началась агония СССР.
                    Дренаж Зауралья дал бы миллионы гектаров совершенно фантастических земель, пригодных подо что угодно. Ну а тем, кто сейчас высасывает Арал, им не по хуану сомбреро. Откуда им взять энергию, да и задачи у них такой нет. Их задача, как и всех властвующих на постсоветском пространстве, вырвать из людей и земли побольше, и убежать туда, где с деньгами приятно небо коптить. Или на месте устроить себе такой анклавчик, посреди надвигающихся пустынь, обнищания и безнадеги. Так им даже лучше, цена денег сильно растет, и жажду власти удовлетворять способнее, люди готовы на гораздо большее, чем в благополучной стране.
                    1. ccsr 25 мая 2019 16:59 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: михаил3
                      Почитайте как-нибудь о последнем заседании ЦК, на которое позвали академика Глушкова (который разработал и запустил медные линии связи,

                      При всем уважении к академику, стоимость магистральных кабельных линий связи из меди на порядки дороже оптоволокна - так что не надо мне про это рассказывать, я в курсе этой темы. Ну а про побочные явления, в виде паразитных емкостей, я вам не стану рассказывать - это знают специалисты.

                      Цитата: михаил3
                      Дренаж Зауралья дал бы миллионы гектаров совершенно фантастических земель, пригодных подо что угодно.

                      Я вас спросил - где взять людей для их обработки, если мы до сих пор проблему трудовых ресурсов в Сибири не решили?
                      1. михаил3 25 мая 2019 20:08 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Что такое НАСТОЯЩЕЕ планирование производства, надо обьяснять? Как оно помогло бы СССР, это вопрос? Имеет какое то значение по сравнению с этим стоимость линий и устранение технологических проблем? Или попробуем пренебречь пустяками? Ранжирование задач - еще один камень, о который разбилась лодочка СССР. Впрочем, камень тот же самый. Понимаете, о чем я? Ваши возражения, они не о том. Не с того уровня.
                        Люди? Вы всерьез? А вам ничего не говорит картина, при которой у нас деревни массово опустели, а при этом, внезапно, Россия выбилась в мировые лидеры по зерновым, да и прочей еды у нас валом? Непонятно?
                        Ну так вот. Лидеры СССР искусственно сдерживали промышленное и сельскохозяйственное развитие, потому что ума у них не хватало решить, как и чем этих людей занять вообще. Думайте, емана, вы ж инженер, верно?
                      2. ccsr 25 мая 2019 22:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: михаил3
                        Понимаете, о чем я?

                        Да, понял, вы просто решили заболтать вопрос, приводя пример с академиком, но он меня не впечатлил. Что касается "лишних" денег в СССР, то еще раз хочу уточнить - вы сами имели отношение к получению и расходу бюджетных средств?
                        Цитата: михаил3
                        Ну так вот. Лидеры СССР искусственно сдерживали промышленное и сельскохозяйственное развитие, потому что ума у них не хватало решить, как и чем этих людей занять вообще.

                        Откуда это умозаключение насчет "сдерживания", если пятилетние планы публиковали и в правительстве следили за их исполнением?
                        Цитата: михаил3
                        А вам ничего не говорит картина, при которой у нас деревни массово опустели,

                        А ничего, что это мировое явление, и даже в Китае народ бежит из деревень?
                      3. михаил3 26 мая 2019 10:57 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вы даже не пытаетесь запустить процесс мышления. Совсем не думаете, стараясь одержать "победу в споре". Это скучно...
                      4. ccsr 26 мая 2019 16:58 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: михаил3
                        Это скучно...

                        И мне скучно слушать доморощенные теории от людей, которые и близко не стояли к финансовым вопросам в СССР.
  • prodd 24 мая 2019 09:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А смысл в МКС?
    С Луны значительно легче отправиться на Марс
    1. KelWin 24 мая 2019 11:06 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кмк, смысл МКС это экспериментальная база, халявная невесомость и вакуум, условия невоспроизводимые в наземной лаборатории. Обитаемой ей быть необязательно, роботизированный орбитальный комплекс тоже сгодится.
      А на Марсе что делать?)
  • nikvic46 23 мая 2019 11:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если Илон не будет распыляться на многие проекты,то возможно он и победит. Его беспилотные такси уже
    имеют 4 смертельных случаев.Яндекс-такси,который проделал по улицам Москвы 800 км,тьфу,тьфу ни одного.Конечно,он одаренный парень.Но надо заниматься тем,что у тебя лучше получается.
    1. BlackMokona 23 мая 2019 11:16 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Его беспилотные каждый день больше миллиона км проходят, а Яндекс как вы указали аж 800 км за всё время. Понимаете разницу?
      Это как Вася делает брак в каждой 100 000 детали, сделал их миллион и у него 10 единиц брака.
      А Петя делает брак в каждой тысячной, и сделал 400 деталей и у него 0 единиц брака
      1. nikvic46 24 мая 2019 06:43 Новый
        • 0
        • 0
        0
        По улицам города миллионы км? Не верю.
        1. KelWin 24 мая 2019 11:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          По пустому Чикаго, где напихали маяков и нарисовали спецразметку
        2. BlackMokona 24 мая 2019 11:57 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          По улицам всего земного шара, в каждой Тесле есть автопилот который собирает данные в пассивном режиме и отсылает на сервер для анализа, в любой тесле можно докупить активный автопилот и ездить с ним. И опять же данные идут на сервер для анализа. На основе этих бессчисленных данных автопилоты и совершенствуются. Миллионы км в месяц это для активного режима, пассивного ещё больше