Огневая поддержка танков, БМПТ «Терминатор» и цикл OODA Джона Бойда

Угрозы для танка


На протяжении всей истории развития танков как основной ударной силы сухопутных войск (СВ) происходило и активное развитие средств для их уничтожения. С определённого момента наибольшую угрозу для танка стали представлять не танки противника, а боевая авиация, в первую очередь вертолёты с противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР) и пехота с ПТУР и ручными противотанковыми гранатомётами (РПГ).



Противотанковый вертолёт и пехотинец с ПТУР – опаснейшие враги современных танков


Поскольку альтернативы танкам в сухопутных войсках пока не придумано, то остро встал вопрос об их защите от угроз, исходящих от авиации и замаскировавшейся пехоты. Решение задачи защиты танков от атаки с воздуха может эффективно осуществляться мобильными зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) или зенитными пушечно-ракетными комплексами (ЗПРК), такими, как ЗРК «Тор», ЗРПК «Тунгуска» или новый ЗРК «Сосна» (наследник ЗРК «Стрела-10»).


Защита танков от атак с воздуха: ЗРК Тор-М2У, ЗРПК «Тунгуска-М1», ЗРК «Сосна»


С наземными танкоопасными целями, такими как пехота с ПТУР и гранатомётами, всё сложнее. Для повышения выживаемости танка он должен действовать совместно с пехотой, которая имеет несравнимо лучший обзор, и способна оперативно выявлять и поражать танкоопасные цели. Однако, если пехота спешена, то скорость движения танка ограничена скоростью движения человека, что обнуляет все преимущества высокой мобильности бронетанковых войск. Для того, чтобы обеспечить пехоте возможность движения со скоростью танков, были разработаны боевые машины пехоты (БМП).

Боевые машины пехоты


Первая БМП (БМП-1) была создана как новый класс боевых бронированных машин в СССР и принята на вооружение сухопутными войсками в 1966 году. Согласно доктрине полномасштабной войны с НАТО, к которой готовился СССР, БМП-1 с укрывшимися в них мотопехотинцами, должны были следовать за танками. Поскольку считалось, что война будет идти только с использованием ядерного оружия, защита от средств поражения противника у первых БМП-1 была минимальной, равно как и возможности по поражению противника. В этих условиях основная задача БМП-1 – это защита солдат от поражающих факторов оружия массового поражения (ОМП).

Локальные конфликты, в частности война в Афганистане, внесли свои коррективы. Слабая бронезащита БМП-1 превращала её в братскую могилу практически при любом огневом воздействии противника. Боковые проекции пробивались из крупнокалиберных пулемётов, РПГ пробивают броню БМП-1 с любого ракурса. Ограничение угла возвышения пушки в 15 градусов не позволяло обстреливать высокорасположенные цели. Появление БМП-2 с её скорострельной 30-мм автоматической пушкой 2А42 калибра 30 мм, с углом возвышения до 75 градусов, повысило возможности по поражению танкоопасных целей. А вот проблема слабого бронирования, уязвимого к воздействию противотанкового вооружения, сохранилась как на БМП-2, так и на БМП-3.


БМП-1, БМП-2, БМП-3


Слабое бронирование не позволяло использовать БМП на переднем крае вместе с основными боевыми танками (ОБТ). Если танк мог выдержать несколько выстрелов из РПГ, то для БМП первое же попадание означало почти гарантированное уничтожение. В Афганистане, и в других последующих конфликтах, солдаты зачастую предпочитали размещаться сверху на броне, а не внутри машины, поскольку это давало шанс выжить при подрыве на мине или попадании выстрела из РПГ.

Десант размещённый на броне становится уязвим для любого оружия противника, а слабая броня БМП не позволяет им безопасно перемещаться в одном строю с танками, что опять возвращает нас к необходимости обеспечения обороны танков от танкоопасных целей.

Тяжёлые боевые машины пехоты


Ещё одним вариантом решения стало создание тяжёлых боевых машин пехоты (ТБМП), создаваемых как правило на базе основных танков. Одним из первых, кто разработал и принял на вооружении ТБМП, стал Израиль, который в силу специфики своего географического положения находится в состоянии практически непрерывной войны разной степени интенсивности. Необходимость ведения боевых действий в районах с плотной застройкой, где угроза от пехоты противника с РПГ максимальна, вынудила вооружённые силы (ВС) Израиля принять меры для защиты военнослужащих. Одним из способов решения стал небольшой десантный отсек в основном израильском танке «Меркава», но это было частичным решением, поскольку танк не обеспечивает сколько-нибудь комфортного размещения пехотинцев.

Огневая поддержка танков, БМПТ «Терминатор» и цикл OODA Джона Бойда

Спешивание солдат из танка «Меркава» через кормовую аппарель


Другим решением стало создание ТБПМ на базе советского танка Т-54/55. Значительное число танков Т-54\55 было захвачено Израилем в ходе Шестидневной войны в 1967 году. Как основной боевой танк эти машины уже были мало эффективны, тем не менее их броневая защита превышала броневую защиту БМП, стоящих на вооружении всех армий мира.

На базе Т-54/55 была создана ТБМП «Ахзарит». С танка сняли башню, заменили моторно-трансмиссионное отделение, уменьшив его размеры, что позволило обеспечить выход десанта через кормовую аппарель. Масса Т-55 составляет 36 тонн, без башни 27 тонн. После оснащения корпуса накладные элементами из стали с карбоновыми волокнами и комплектом динамической защиты «Blazer» масса ТБМП «Ахзарит» составила 44 тонны.

Последующее применение ТБМП «Ахзарит» в ограниченных конфликтах подтвердило высокую живучесть этого вида бронетехники. Положительный опыт создания ТБМП «Ахзарит» привёл к разработке новой ТБМП «Намер» (иногда классифицируется как тяжёлый бронетранспортёр) на базе основного израильского танка «Меркава», с улучшенными тактико-техническими характеристиками.


ТБМП «Ахзарит» и ТБМП «Намер»


В дальнейшем к идее ТБМП неоднократно возвращались в других странах мира, в том числе в Украине, где разработали несколько моделей ТБМП на базе советских танков, и в России где был разработан тяжёлый бронетранспортёр БТР-Т на базе танка Т-55.


Украинская БМПВ-64 и российский БТР-Т


Наиболее современным представителем тяжёлых БМП можно считать российскую ТБМП Т-15 на базе платформы «Армата», в которой реализованы последние компоновочные достижения и конструктивные решения, обеспечивающие безопасность экипажа и десанта. Для установки на ТБМП Т-15 рассматриваются модули вооружения как с 30-мм пушкой, так и с 57-мм пушкой. Наличие в боекомплекте пушек снарядов с дистанционным подрывом на траектории обеспечит высокие возможности по поражению танкоопасной живой силы. Помимо этого, разрабатываемый для этой пушки управляемый 57-мм снаряд, позволит эффективно бороться и с воздушными танкоопасными целями.

Единственным известным недостатком ТБМП Т-15 в настоящий момент можно считать её высокою стоимость, как и всех машин на базе платформы «Армата», что наверняка скажется на объёмах техники, поставляемых в войска. Впрочем, с учётом высокого коэффициента технической новизны, заложенного в машины платформы «Армата», опыт реальной эксплуатации может выявить и другие недостатки конструкции.


ТБМП Т-15 с необитаемым боевым модулем «Бумеранг-БМ» с автоматической пушкой калибра 30 мм и с необитаемым модуля «АУ200М Байкал» с автоматической пушкой калибра 57 мм


Боевые машины поддержки танков


Помимо создания тяжёлой БМП, в России, корпорацией Уралвагонзавод (УВЗ), была разработана ещё одна машина для борьбы с танкоопасной живой силой противника – боевая машина поддержки танков (БМПТ) «Терминатор» (иногда обозначается как БМОП – боевая машина огневой поддержки).

Основное отличие тяжёлой боевой машины пехоты от боевой машины поддержки танков в том, что экипаж последней не спешивается, и осуществляет поражение танкоопасных целей вооружением БМПТ. На первом образце БМПТ, представленной в 2002 году, была установлена одна 30-мм пушка 2А42 со спаренным с ней 7,62 пулемётом ПКТМ и четырьмя пусковыми установками ПТУР «Корнет», в надгусеничных полках установлены 2 30-мм гранатомета АГС-17Д.

Экипаж БМПТ первого поколения составлял пять человек, из которых два члена экипажа требовались для работы с гранатомётами. В дальнейшем модуль вооружения изменили, было установлено две 30-мм пушки 2А42, 7,62 мм пулемёт ПКТ и четыре ПТУР «Атака-Т». В качестве основы для БМПТ изначально предусматривался корпус и ходовая часть танка Т-90А с дополнительно установленной динамической защитой «Реликт».


БМПТ «Терминатор» первого поколения


БМПТ «Терминатор» первого поколения не вызвала интереса у сухопутных войск (СВ) России, небольшое количество БМПТ «Терминатор» (порядка 10 единиц) было заказано Министерством обороны (МО) Казахстана.

На базе решений, испытанных на машине первого поколения, УВЗ была разработана БМПТ второго поколения «Терминатор-2». В отличие от первой машины, предположительно для снижения стоимости изделия, в качестве платформы был выбран танк Т-72. Ракеты были укрыты в бронированных кожухах, повышающими их живучесть под огнём противника, от установки автоматических гранатомётов было решено отказаться, вследствие чего экипаж сократился до трёх человек. В целом концепция и компоновка БМПТ «Терминатор-2» сравнима с таковой у первой машины.


БМПТ «Терминатор-2»


Насколько эффективно БМПТ может выполнять задачи по борьбе с танкоопасными целями? Для понимания этого давайте ненадолго отвлечёмся от бронетехники.

Цикл OODA/НОРД Джона Бойда


Цикл OODA: Observe, Orient, Decide, Act (НОРД: наблюдение, ориентация, решение, действие) – концепция, разработанная для армии США бывшим пилотом ВВС Джоном Бойдом в 1995 году, также известная как «петля Бойда». Наблюдение – это добывание, сбор, изучение, отражение данных обстановки, ориентация – это анализ и оценка данных обстановки, решение – принятие решения на операцию, её планирование и постановка задач войскам, действие – непосредственное руководство и собственно действия войск при выполнении ими боевых задач.


Последовательность циклов НОРД


При обосновании концепции цикла НОРД Джон Бойд использовал три основных научных теоремы:
— теорему Гёделя о неполноте: любая логическая модель реальности не полна (и возможно не состоятельна) и должна непрерывно улучшаться (адаптироваться) с учетом новых наблюдений;
— принцип неопределенности Гейзенберга: существует предел нашей способности наблюдать реальность с определенной точностью;
— второй закон термодинамики: энтропия (хаос) любой замкнутой системы всегда стремится к увеличению, следовательно, природа любой заданной системы непрерывно изменяется, даже если принимать меры по сохранению ее в исходном состоянии.

Именно исходя из этих соображений, Джон Бойд сделал вывод о том, что для того, чтобы соответствовать реальности необходимо осуществлять действия в непрерывном цикле, во взаимодействии с окружающей средой, учитывая её постоянные изменения.


Существуют два основных способа достижения конкурентных преимуществ: первый путь – сделать в количественном измерении свои циклы действий более быстрыми, это вынудит вашего противника реагировать на ваши действия, второй путь – улучшить качество принимаемых вами решений, то есть принимать решения, в большей степени соответствующие складывающейся ситуации, чем решения вашего противника.

Цикл НОРД Джона Бойда достаточно универсален и может быть адаптирован ко многим сферам человеческой деятельности.


Наиболее известные циклические модели на базе цикла НОРД Джона Бойда


Применительно к противодействию танка и танкоопасной живой силы можно рассматривать классическую петлю НОРД. У взаимодействующих, в рамках задачи взаимного уничтожения, танка и противотанкового расчёта (гранатомётчик/оператор ПТУР), выполняются одинаковые подзадачи – обнаружение цели (наблюдение), формулирование сценариев её уничтожения/отказа от уничтожения (ориентация), выбор оптимального сценария (решение) и его исполнение (действие).

Для гранатомётчика это может выглядеть так – обнаружение танка (наблюдение), формирование сценариев – выстрелить сразу / подпустить танк ближе / пропустить танк и выстрелить в кормовую часть (ориентация), выбор оптимального варианта – выстрел в корму (решение) и непосредственно атака (действие). Для танка всё аналогично.

Почему танкоопасная живая сила представляет существенную угрозу для танка, особенно на пересечённой местности и в условиях городской застройки, как это показали конфликты в Афганистане и в Чечне? Применительно к циклу НОРД противотанковый расчёт будет иметь преимущество в фазе «наблюдение», поскольку танк – это существенно более заметная цель, нежели замаскировавшийся солдат с гранатомётом, а применительно к ближней дистанции пехотинец имеет преимущество и в фазе «действие», поскольку наведение и выстрел из гранатомёта могут быть осуществлены гораздо быстрее разворота башни и наведения пушки танка. Большее количество информации, которое получает имеющий лучший обзор пехотинец позволяет улучшить качество принятия решений в фазах «ориентация» и «решение», то есть повысить эффективность цикла.

Что это означает применительно к БМПТ? Средства разведки – приборы наблюдения БМПТ аналогичны тем, что установлены на ОБТ типа Т-90, следовательно, преимуществ в фазе «наблюдение» у БМПТ, по сравнению с танком нет, а значит нет преимуществ в фазах «ориентация» и «решение».

Что касается фазы «действие», то здесь однозначного ответа нет. Скорость разворота башни танка Т-90 составляет 40 градусов в секунду. Найти скорость разворота башни БМПТ «Терминатор» мне не удалось, но можно предположить, что с учётом того, что командир и наводчик БМПТ расположены в башне, скорость её разворота не может быть существенно увеличена, поскольку н экипаж будет негативно действовать центробежная сила, возникающая при вращении.

В таком случае, практически всё что может БМПТ в рамках решения задачи по уничтожению танкоопасной живой силы, может осуществлять и сам танк. Поражение противотанковых расчётов может эффективно осуществляться осколочно-пучковыми снарядами типа «Тельник» 3ВОФ128. В зависимости от введенной установки, снаряд может осуществлять траекторный разрыв на подлете к цели (в упрежденной точке) с поражением цели осевым потоком готовых поражающих элементов (ГПЭ), траекторный разрыв над целью, с поражением цели круговым полем осколков корпуса, ударный наземный разрыв с установкой на мгновенное (осколочное) действие, ударный наземный разрыв с установкой на осколочно-фугасное действие (малое замедление), ударный наземный разрыв с установкой на проникающе-фугасное действие (большое замедление). Единственное что не может делать танк по сравнению с БМПТ, это поражать цели на возвышениях из-за ограничений угла подъёма пушки.


Танковый осколочно-пучковый снаряд 3ВОФ128 «Тельник»


В открытой печати циркулирует информация о разработке БМПТ «Терминатор-3» на базе платформы «Армата» с безэкипажным модулем и автоматической пушкой калибра 57 мм. В дискуссиях о необходимости перехода вооружённых сил на калибр 57 мм сломано уже много копий. Нельзя отрицать то, что существуют определённые проблемы с поражением легкобронированной техники противника «в лоб» снарядами калибра 30 мм, причём наличие в составе боевой машины ПТУР, в том числе выстреливаемых из ствола 125/100 мм, не решает проблему из-за возможности перехвата последних комплексами активной защиты (КАЗ) противника. Перехватить высокоскоростной бронебойный оперённый подкалиберный снаряд – БОПС калибра 125 мм, или очередь БОПС калибра 57 мм КАЗ будет гораздо сложнее. Впрочем, потенциал снарядов калибра 30 мм также далеко не исчерпан, о чём свидетельствуют появляющиеся на рынке вооружений перспективные разработки.


30-мм БОПС M929 APFSDS-T бельгийской компании Mecar


Возвращаясь к задаче поражения танкоопасной живой силы можно предположить, что она может быть примерно одинаково эффективно решена как автоматическими пушками калибра 30 мм, так и автоматическими пушками калибра 57 мм, при условии наличия в боекомплекте снарядов с дистанционным подрывом на траектории. Как уже говорилось ранее, для перспективной ТБМП разработано/разрабатывается два варианта безэкипажных боевых модулей, как с 30-мм, так и с 57-мм автоматическими пушками. В этом контексте вообще непонятно, зачем нужна отдельная БМПТ «Терминатор-3», если есть ТБМП, способная как поддержать ОБТ огнём 30-мм/57-мм автоматической пушки, так и доставить пехоту на передовую.


Боевые безэкипажные боевые модули с пушками калибра 30-мм и 57-мм для ТБМП Т-15


Наконец, нельзя забывать ещё об одном варианте, который рассматривался в статье 30-мм автоматические пушки: закат или новый этап развития? – создание компактных дистанционно-управляемых модулей вооружения с пушкой калибра 30 мм для размещения на ОБТ взамен 12,7-мм пулемёта. Это позволит ОБТ самостоятельно поражать высоко расположенные танкоопасные цели во всём диапазоне углов, снизив его зависимость от поддержки ТБМП/БМПТ.

Исходя из цикла OODA Джона Бойда, следует отметить: ни установка модуля с 30-мм автоматической пушкой, ни поддержка танка ТБМП/БМПТ не помогут в полной мере решить задачу по существенному повышению защищённости ОБТ от танкоопасной живой силы. Для этого потребуются новые решения в части построения модулей вооружения, повышения ситуационной осведомлённости экипажа танка, и решения в области автоматизации, о которых мы поговорим в следующем материале.
Автор:
Использованы фотографии:
btvt.info, vimpel-v, topwar.ru, vpk.name, otvaga2004.ru, militaryarms.ru, milresource.ru/Boyd.html, forum.militaryparitet.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. jonht 23 мая 2019 05:47 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Тут может у БМПТ зарешать только плотность огня из двух 30 мм пушек.
    Больший чем у ОБТ боекомплект и их нацеленость на конкретную задачу.
    Других преимуществ нет.
    1. riwas 23 мая 2019 06:12 Новый
      • 2
      • 2
      0
      В публикациях утверждается, что на одну пушку заведены только осколочные снаряды, а на другую - осколочные.
      1. AVM
        AVM 23 мая 2019 06:52 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: riwas
        В публикациях утверждается, что на одну пушку заведены только осколочные снаряды, а на другую - осколочные.


        У пушки 2А42 селективное боепитание. Можно использовать два снарядных ящика, переключая тип снарядов.
        1. riwas 23 мая 2019 07:08 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          "В боевом модуле БМПТ «Терминатор» установлены две 30мм автоматические пушки 2А42 конструкции Грязева и Шипунова. Пушки, впервые применённые ещё на БМП-2, имеют изменяемый темп стрельбы (низкий – 300 выстрелов в минуту, высокий – 550) В «стандартном исполнении» они имеют селективное питание, позволяющее моментально изменять тип используемых снарядов. На БМПТ питание стало одноленточным, каждая из пушек снаряжается разными снарядами (левая – бронебойными, правая – осколочными)."
          https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/
          1. AVM
            AVM 23 мая 2019 18:03 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: riwas
            "В боевом модуле БМПТ «Терминатор» установлены две 30мм автоматические пушки 2А42 конструкции Грязева и Шипунова. Пушки, впервые применённые ещё на БМП-2, имеют изменяемый темп стрельбы (низкий – 300 выстрелов в минуту, высокий – 550) В «стандартном исполнении» они имеют селективное питание, позволяющее моментально изменять тип используемых снарядов. На БМПТ питание стало одноленточным, каждая из пушек снаряжается разными снарядами (левая – бронебойными, правая – осколочными)."
            https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/


            Если это так, то это вообще феерическая глупость. Так делают в США, когда снаряжают пушку для Апача, потому, что у них нет селективного боепитания - получается двойной расход боеприпасов.
            Вы стреляете по пехоте - бронебойные летят "в молоко", а они дорогие. А если по бронетехнике, тогда от ОФ толку нет...
            1. riwas 24 мая 2019 05:39 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Всего скорее, левая пушка стреляет только по бронированным целям, правая - только по небронированным. Так что расход боеприпасов оптимален. Другой вопрос, чем лучше две пушки с одноленточным питанием одной с селективным?
    2. AVM
      AVM 23 мая 2019 06:51 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: jonht
      Тут может у БМПТ зарешать только плотность огня из двух 30 мм пушек.
      Больший чем у ОБТ боекомплект и их нацеленость на конкретную задачу.
      Других преимуществ нет.


      Если только нацеленность на конкретную задачу. Во всех других БМ стоит по одной пушке 30-мм. Если бы это было критично, то легко поставили бы две пушки и на БМП и на ТБМП. Появление снарядов с дистанционным подрывом на траектории в модуле с одной пушкой даст большую вероятность поражения ,чем в модуле с двумя пушками, но без них.
      1. jonht 23 мая 2019 11:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так я ж, не спорю, я рассуждаю....
        Возможно что на БМПТ поставят дистанцинные врыватели в первую очередь. hi
    3. rayruav 23 мая 2019 20:32 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      я думаю что 1-57 лучше чем 2-30 причем по всем прогнозируемым целям
  2. лысова 23 мая 2019 05:49 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    По статье - вопрос о целесообразности использовать ТБМП Т-15, остаётся на поверхности. И ещё, ей и самой нужно позаботится о своей безопасности, не менее важно чем танку.
  3. ROSS 42 23 мая 2019 06:01 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Спасибо за подробный анализ. Дополнительная поддержка танков в виде "Терминатора" - модернизированный вариант поддержки танков пехотой с времён ВОв. С совершенствованием противотанковых средств должны совершенствоваться и средства поддержки. Но, простите, вот этот вид боя:
    Необходимость ведения боевых действий в районах с плотной застройкой, где угроза от пехоты противника с РПГ максимальна

    А какой военноначальник или полководец заявил, что есть необходимость ведения боя именно в таких условиях? Может быть такая тактика связана с отсутствием должного снабжения в армии и оснащения её должным вооружением? Давным-давно практикуется артналёт (авиационный, ракетный удар) для уничтожения живой силы, способной противостоять танкам. В настоящее время в широком диапазоне представлена линейка термобарических боеприпасов, позволяющих зачистить территорию от живой силы противника...Когда всё-таки до наших верховных полководцев станет доходить, что время воевать "шапками" давно ушло в прошлое. И пора уже определяться что нужно делать: либо воевать в полную силу с разработкой операций и полным уничтожением противника, либо проводить периодические боевые операции с уведомлением "спонсоров" и последующим предоставлением противнику права выхода с поля боя... belay
    1. AVM
      AVM 23 мая 2019 06:55 Новый
      • 11
      • 0
      +11
      Цитата: ROSS 42
      Спасибо за подробный анализ. Дополнительная поддержка танков в виде "Терминатора" - модернизированный вариант поддержки танков пехотой с времён ВОв. С совершенствованием противотанковых средств должны совершенствоваться и средства поддержки. Но, простите, вот этот вид боя:
      Необходимость ведения боевых действий в районах с плотной застройкой, где угроза от пехоты противника с РПГ максимальна

      А какой военноначальник или полководец заявил, что есть необходимость ведения боя именно в таких условиях? Может быть такая тактика связана с отсутствием должного снабжения в армии и оснащения её должным вооружением? Давным-давно практикуется артналёт (авиационный, ракетный удар) для уничтожения живой силы, способной противостоять танкам. В настоящее время в широком диапазоне представлена линейка термобарических боеприпасов, позволяющих зачистить территорию от живой силы противника...Когда всё-таки до наших верховных полководцев станет доходить, что время воевать "шапками" давно ушло в прошлое. И пора уже определяться что нужно делать: либо воевать в полную силу с разработкой операций и полным уничтожением противника, либо проводить периодические боевые операции с уведомлением "спонсоров" и последующим предоставлением противнику права выхода с поля боя... belay


      Нельзя зачистить целый город, размером с Грозный, как это было в Чечне. Помимо невообразимого расхода боеприпасов это ещё и гибель всего мирного населения, что есть геноцид и преступление. Даже ядерный удар не гарантирует полного уничтожения населения в крупном городе.

      А если это Афганистан? Все горы снести, или воевать без поддержки бронетехники?

      Нет, задача по обеспечению противодействию танком живой силе никуда не денется.
      1. ROSS 42 23 мая 2019 08:45 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Цитата: AVM
        Нельзя зачистить целый город, размером с Грозный, как это было в Чечне.

        Давайте оставим войсковую операцию по взятию Грозного на совести Грачёва и Ельцина с преемниками. Знаете, как говорил Ришелье?
        Запомните, Рошфор: нет такого народа, которого бы я не мог посадить в Бастилию.

        Цитата: AVM
        Помимо невообразимого расхода боеприпасов это ещё и гибель всего мирного населения, что есть геноцид и преступление.

        Именно поэтому я и говорю, что нужно определяться, что это - война или контр-террористическая операция. Геноцид, говорите? Если исходить из толкования Вики:
        Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
        - убийства членов этой группы;
        - причинения тяжкого вреда их здоровью;
        - мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
        изъятия детей из семьи;
        - предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

        То даже не знаю, к чему отнести недавнее уничтожение террористов, готовивших взрывы в Саратове...
        Цитата: AVM
        А если это Афганистан? Все горы снести, или воевать без поддержки бронетехники?

        Война в горах (именно в горах) - особый случай, где бóльшую эффективность имеет авиация и специальные подразделения, прошедшие горную подготовку. И война там носит больше диверсионно-партизанский характер. Кроме всего прочего в каждой войне есть цель. Нельзя ставить целью победу над народом. Можно уничтожать тех, кто возвёл убийство мирных граждан в ранг некоей мести по разным причинам или без таковых и их пособников.
        По уничтожению именно населённых пунктов с их структурой незаменимы именно термобарические боеприпасы. Возможно, в подготовленном Дудаевым к осаде Грозном их не использовали в связи с отсутствием, и жизни молодых солдат при этом были для наших "стратегов" предпочтительней.

        Использование танков в городах с широкими улицами и низкой застройкой возможно (после артподготовки), но на узких улицах и среди многоэтажек...преступная недальновидность. Кроме всего прочего, я склоняюсь к мнению, что авиация всегда будет эффективнее танка (хотя и дороже).
        1. ROSS 42 23 мая 2019 09:20 Новый
          • 1
          • 5
          -4
          Петров и Баширов. От вас итак смердит, так вы бы хотя бы что-то "мяукали" в обоснование собственного мнения. Продавцы чёрных чёрточек... laughing
        2. Лопатов 23 мая 2019 09:42 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: ROSS 42
          но на узких улицах и среди многоэтажек...преступная недальновидность.

          8))))
          Хорошо наши танкисты были не в курсе этого ... Иначе потери в Чечне были бы намного больше.
        3. Ка-52 27 мая 2019 06:58 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          ROSS 42
          ....Кроме всего прочего, я склоняюсь к мнению, что авиация всегда будет эффективнее танка (хотя и дороже).

          стратег, вы хоть раз в условиях гор или в городской застройке воевали? Может тогда расскажите КАК авиации выявлять и опознавать рассредоточенные цели в условиях низкой видимости из за задымления, сплошных разрушений, близости противостоящих сторон друг к другу и т.д. Снижаться ниже потолка 7-8км опасно из за ПЗРК, высоты выше - снижение точности бомбометания, ВТ-боеприпасы - пока еще больше розовые сны, чем реальность. А корректировщик дал наведение по улитке и "вон тот дом справа по улице". Ваша увлеченность ОДБ говорит лишь о вашей слабой компетенции в принципах его действия и применения
    2. Лопатов 23 мая 2019 09:24 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: ROSS 42
      Давным-давно практикуется артналёт (авиационный, ракетный удар) для уничтожения живой силы

      Вспомните Сталинград, вспомните Монте-Кассино. Массированные авиационные и артиллерийские удары не спасают положение, наоборот, сильно помогают обороняющимся
      1. ROSS 42 23 мая 2019 09:51 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: Лопатов
        Массированные авиационные и артиллерийские удары не спасают положение, наоборот, сильно помогают обороняющимся

        В чём там помощь проявилась?
        По количеству суммарных безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести) воевавших сторон, Сталинградская битва стала одной из самых кровавых в истории человечества: РККА — 478 741 чел. (323 856 чел. в оборонительной фазе сражения и 154 885 чел. в наступательной)

        И в городе не осталось ни одного жилого дома?
        Таким образом, к началу Сталинградской битвы противник имел превосходство над советскими войсками в танках и артиллерии — в 1,3 и в самолётах — более чем в 2 раза, а в людях уступал в 2 раза

        Отсутствие должного количества техники и вооружения в РККА было с лихвой компенсировано людскими потерями? Большая часть ВОв выиграна за счёт массового героизма советских людей: что на фронте, то в тылу. Я не хочу сравнивать то время с современной военной доктриной и качеством современного оружия.
        Твердо знаю, что перед наступлением войск (применением танков) производится огневая подготовка с целью уничтожения живой силы и артиллерии, в том числе - противотанковой...
        У вас свои знания, у меня свои убеждения и азы тактической подготовки.
        1. Лопатов 23 мая 2019 10:00 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: ROSS 42
          Отсутствие должного количества техники и вооружения в РККА

          А причём здесь РККА, если это Вермахт не смог взять город?
          Именно потому, что его разрушил, и тем самым сильно ограничил собственные возможности по применению тяжёлого вооружения.
          Цитата: ROSS 42
          у меня свои убеждения и азы тактической подготовки.

          Извиняюсь, но Вы себя переоцениваете. Даже "азы" должны предусматривать знание основ взаимодействия пехоты с групповым вооружением, в том числе и с бронетехникой.
          Почитайте хотя бы Боевой Устав третью часть, это должно дать необходимый минимум.
          1. ROSS 42 23 мая 2019 10:06 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: Лопатов
            Даже "азы" должны предусматривать знание основ взаимодействия пехоты с групповым вооружением, в том числе и с бронетехникой.

            Азы - первоначальные, простейшие сведения, начала, основы чего-либо. Вы не вовлекайте меня в спор, который не имеет смысла. Война 1939-1945 годов велась по совершенно другим канонам...
            1. Лопатов 23 мая 2019 10:37 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: ROSS 42
              Азы - первоначальные, простейшие сведения

              Именно.
              Цитата: ROSS 42
              Война 1939-1945 годов велась по совершенно другим канонам...

              Совсем не факт. Принципы боевого применения танков в населённых пунктах отрабатывались именно тогда.
          2. Kuroneko 23 мая 2019 10:33 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Лопатов
            Именно потому, что его разрушил, и тем самым сильно ограничил собственные возможности по применению тяжёлого вооружения.

            Можно подумать, разрушал он его (город) не тяжёлым вооружением, а лёгким? Так, что ли? Армейскими пулемётами и маузерами Kar98k разрушал? ^_^
            Эффективность тяжёлого вооружения всегда падает после его продолжительного применения против одной и той же цели.
            1. Лопатов 23 мая 2019 11:06 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Kuroneko
              Можно подумать, разрушал он его (город) не тяжёлым вооружением, а лёгким?

              Одно дело, если Вы точечно выбиваете цели в многоэтажке огнём танка. Совсем другое, если работаете туда артиллерийской батареей, засыпая снарядами несколько зданий.
              1. Kuroneko 23 мая 2019 11:15 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Вторая Мировая - война моторов и атак по площадям. Чему удивляться-то?
                .
                Цитата: Лопатов
                Одно дело, если Вы точечно выбиваете цели в многоэтажке огнём танка.

                А танки того периода вообще не предназначались для подобной хирургической работы, за ничтожным числом исключений вроде T-80, например (с его +65 градусов УВН).
                1. Лопатов 23 мая 2019 12:01 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Kuroneko
                  А танки того периода вообще не предназначались для подобной хирургической работы, за ничтожным числом исключений вроде T-80, например (с его +65 градусов УВН).

                  8))))
                  Нет, уважаемый, если у танка не хватает угла возвышения, это означает, что он просто слишком близко подъехал. Неудачно выбранная огневая, не более.

                  Тут совсем другая проблема, вопрос связи. Даже, скорее, взаимодействия. Был у меня поганенький опыт в этой сфере. Целеуказания танку. И вроде связь нормальная, и чя артиллерист, так что понимаю, что он видит не так, как я, и командиром танка- взводник. но всё равно очень "туго" всё шло.

                  ---
                  Компенсирую Вам минус... Настоятельно необходимо отказаться от дизлайков в технических статьях, глупость какая-то выходит.
                  1. Kuroneko 23 мая 2019 12:32 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Нет, уважаемый, если у танка не хватает угла возвышения, это означает, что он просто слишком близко подъехал. Неудачно выбранная огневая, не более.

                    Найдите на улицах плотной городской застройки позицию поудачнее для начала. Чтобы была безопасной, к тому же. Особенно если атакуемый дом - не начало/конец проспекта, расположенный палочкой как у буквы T. Во времена ВОВ "катюши" тоже не просто так, от хорошей жизни, закатывали в импровизированные капониры, чтобы можно было прямой наводкой бить.
                    Цитата: Лопатов
                    Компенсирую Вам минус... Настоятельно необходимо отказаться от дизлайков в технических статьях, глупость какая-то выходит.

                    Слишком сложно, никто таким заморачиваться не станет. А насчёт минуса - у меня просто какой-то упёртый "поклонник" объявился где-то с месяц-полтора назад. Аккуратно минусует абсолютно все мои посты во всех темах, которые находит. Лично мне - смешно. Но пусть работает. Видимо, так ему лучше. Своего рода хоть маленький, но смысл жизни нашёл. ^_^
                    1. Лопатов 23 мая 2019 12:37 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Kuroneko
                      Найдите на улицах плотной городской застройки позицию поудачнее для начала.

                      найти всегда можно. и обезопасить
                    2. Тот же ЛЕХА 23 мая 2019 12:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Чего ж тогда так долго не могли Комсомольское взять?
                      Разрушили до кирпичиков все дома а выкурить танками боевиков из развалин не получилось.
                      1. Kuroneko 23 мая 2019 12:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        А почему ещё в рекордное время взяли Кёнигсберг, город-крепость? Это я всем участникам диалога.
                        Подумайте. ^_^
                      2. Тот же ЛЕХА 23 мая 2019 12:55 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Там саперно-штурмовые группы заранее отработали захват города на специально подготовленном макете...штурм проработали до мелочей и осечек не было.
                        Но потери личного состава все равно были приличные...3700 человек.
                        https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/25880.4/2843410/
                      3. Kuroneko 23 мая 2019 13:38 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Тот же ЛЕХА
                        Там саперно-штурмовые группы заранее отработали захват города на специально подготовленном макете...штурм проработали до мелочей и осечек не было.

                        Это да. НО! Ведь и до этого Кёнига отпахали именно тяжёлым вооружением от и до, так что мама не горюй. Один из наиболее сильно пострадавших в войне городов. А вот со Сталинградом - не вышло у немцев при примерно схожих начальных условиях (и дело далеко не в наличии/отсутствии сапёрно-штурмовых групп, у немцев и свои пионеры имелись в приличном количестве).
                  2. Лопатов 23 мая 2019 19:36 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Тот же ЛЕХА
                    Чего ж тогда так долго не могли Комсомольское взять?

                    Минимизация потерь. После первого "наскока" за них жутко драли.

                    К тому же я бы не сказал, что там танки что-то решали. Именно потому, что артиллерия нехило "поразвлекалась"
                    Ну и всякие там... "штурмы" стреляли, миномётчики полупрямой, "буратино" куда-то попасть пытался, "тюльпанщики" работали. Даже МТ-12 владикавказского ОПтАДНа на горке на юго-востоке Комсомольского поставили. Там, где снайпера "альфовцев" работали. Рядом с "Васильком"
                    Под конец даже 2С3 на прямую наводку выкатывали.

                    Ну и плюс взрывали. И во время штурма, и после...
                    МЧСники приехали трупы собирать- за голову схватились...
  4. Blue Fox 23 мая 2019 10:59 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Я добавлю ещё и то, что довольно часто возникает задача не просто выбить противника из застройки, но при это её ещё максимально сохранить, чтобы использовать для своих нужд. При таких раскладах артиллерию и авиацию можно привлекать выборочно.
    Как пример из опыта моего инструктора, который воевал в первую кампанию в Чечне, его группе была поставлена задача обеспечить действия взвода мотострелков по захвату многоэтажки на перекрёстке улиц в которой засели боевики. В принципе, свалить её огнём из танков или артиллерии особого труда не составляло, однако захват её в пригодном состоянии позволял получить обзор и обстрел трёх ближайших кварталов и тем самым контролировать местность. До кучи посадить авианаводчиков и корректировщиков на крышу.
    Подрывники пробились через подвал из соседнего дома пробив брешь сосредоточенным зарядом, при этом имитируя штурм с улицы используя дымы, ручные гранаты и сигнальные ракеты запускаемые из соседних домов помимо огня поддерживающих подразделений. Мотострелки выполнили задачу и не понесли потерь.
    1. Лопатов 23 мая 2019 12:06 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Blue Fox
      Подрывники пробились через подвал из соседнего дома пробив брешь сосредоточенным зарядом, при этом имитируя штурм с улицы используя дымы, ручные гранаты и сигнальные ракеты запускаемые из соседних домов помимо огня поддерживающих подразделений. Мотострелки выполнили задачу и не понесли потерь.

      Британцы так работали. Пробиваясь не по улице, а через дома. Пока немцы не научились создавать ловушки. Сплошное минирование одного из домов в ряду, британцы в него прорываются, накапливаются для перехода в следующий, и подрыв. Который к тому же улицу перекрывает.
  • riwas 23 мая 2019 06:35 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Странно, я думал что модуль у БМПТ дистанционно управляемый.
    Для уменьшения времени реакции и увеличения точности поражения пехоты должны быть приборы для автоматического определения и распознавания целей: сканирующие цифровая кинокамера и тепловизионный прибор, компактная и легкая РЛС миллиметрового диапазона и компьютер, который в автоматическом режиме обрабатывает данные от приборов, определяет цели, идентифицирует, а также определяет порядок поражения целей, вычисляет команды на наведение оружие, наводит. Огонь осуществляется по команде оператора или автоматически в заданных секторах поражения.
    Дорого конечно, но у нас уже есть подобные системы в ПВО.
    Подробнее в моей статье:
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    Статья была опубликована в журнале "Техника-Молодежи", N5, 2000 г. под названием "Тактика диктует технике".
    1. AVM
      AVM 23 мая 2019 06:57 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: riwas
      Для уменьшения времени реакции и увеличения точности поражения пехоты должны быть приборы для автоматического определения и распознавания целей: сканирующие цифровая кинокамера и тепловизионный прибор, компактная и легкая РЛС миллиметрового диапазона и компьютер, который в автоматическом режиме обрабатывает данные от приборов, определяет цели, идентифицирует, а также определяет порядок поражения целей, вычисляет команды на наведение оружие, наводит. Огонь осуществляется по команде оператора или автоматически в заданных секторах поражения.
      Дорого конечно, но у нас уже есть подобные системы в ПВО.
      Подробнее в моей статье:
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      Статья была опубликована в журнале "Техника-Молодежи", N5, 2000 г. под названием "Тактика диктует технике".


      Про что-то подобное планируется следующий материал.
      1. riwas 24 мая 2019 05:55 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Сторожевой танк, о котором говориться в статье, может не только использоваться для сопровождения бронетехники, но и защиты конвоев, ракетных установок и артиллеристских батарей и пр.
    2. g1washntwn 23 мая 2019 07:38 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      поскольку н экипаж будет негативно действовать центробежная сила, возникающая при вращении

      Автор как-то упустил, что башни там безэкипажные. Так что "каруселька" для экипажа отменяется.
      Скорость реакции и наведения ожидаются явно выше танковых. И как у вас корректно замечено, автоматизация процесса обнаружения, селекции и принятия решения сможет опередить реакцию противотанковой пехоты. Думается, что Терминатором назвали неспроста...
      1. AVM
        AVM 23 мая 2019 18:13 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: g1washntwn
        поскольку н экипаж будет негативно действовать центробежная сила, возникающая при вращении

        Автор как-то упустил, что башни там безэкипажные. Так что "каруселька" для экипажа отменяется.



        Нет, это только в перспективе, если будет. А пока "каруселька" будет wink :


        Цитата: g1washntwn
        Скорость реакции и наведения ожидаются явно выше танковых. И как у вас корректно замечено, автоматизация процесса обнаружения, селекции и принятия решения сможет опередить реакцию противотанковой пехоты. Думается, что Терминатором назвали неспроста...


        В существующих модулях стандартные прицелы ОБТ, с такими же приводами. И автоматизация такая же. Название "Терминатор" для маркетинга. В Украине вон бронированный квадроцикл "Терминатором" назвали.
        1. g1washntwn 24 мая 2019 07:07 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Для Т-1 и Т-2:
          Дистанционно управляемый модуль вооружения расположен в задней части корпуса
          .
          Для проекта Т-3:
          на базе универсальной платформы «Армата» и вооружить новейшим боевым модулем АУ-220М

          Вы будете продолжать оправдываться и выдумывать про сидящий в модулях экипаж?
          Уже имеющаяся СУО содержит автомат сопровождения цели поэтому делаем вывод про наличие автоматического распознавания, "прикрутить" к которому алгоритм "kill em all" - задача посильная и пионерскому кружку робототехники. Про угловую скорость реакции модуля ничего здесь не скажу. Но вы ошибаетесь в том, что приводы на Т-90, Т-14 и БМПТ-72 одинаковы и с равными характеристиками.
  • КОМандирДИВана 23 мая 2019 08:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Теория Бойда направлена на выполнение задач в сфере организационно-управленческой деятельности в входит в военные доктрины США и Австралии ее суть сокращение времени от получения информации о враге до принятия решения в его отношении причем тут использование бронетехники и эта теория я что-то недопонял из статьи
    1. AVM
      AVM 23 мая 2019 18:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Она применима к любым циклическим процессам, посмотрите п.2
  • слава1974 23 мая 2019 08:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как я понял, цикл Бойда в наших боевых уставах прописан как "цикл боевого управления". Зачем ссылаться на американского летчика, если у нас есть свои разработки?
    слабая броня БМП не позволяет им безопасно перемещаться в одном строю с танками, что опять возвращает нас к необходимости обеспечения обороны танков от танкоопасных целей.

    Когда приняли на вооружение БМП потери пехоты снизились в 2-2,5 раза. То есть для своего времени они свою задачу выполнили. Совершенно очевидно, что сейчас нужна более защищенная машина.
    Если не нужна БМПТ, и БМП справится с прикрытием танков, то она должна быть более высокого уровня бронирования. А вот 30 мм на танке, нежизнеспособно.Танкисты выполняют свои задачи и им просто некогда отслеживать гранатометчиков.
    1. AVM
      AVM 23 мая 2019 18:16 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вопрос в том, что лучше, два танка с доп. модулем пушки 30 мм или танк + БМПТ? Насчёт нежизнеспособьности 30 мм далеко не уверен.

      А вот ТБМП должна быть скорее всего с 57 мм.
  • Den717 23 мая 2019 08:34 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Если на БМПТ не установить системы разведки целей более высокого уровня, чем у ОБТ, то ее (БМПТ) наличие в боевых порядках танковых подразделений весьма сомнительна. В то же время наличие таких систем (тепловизионных, противоснайперских и т.д.) и проявление их в действии смогут выдавить потенциально опасные противотанковые средства на бо"льшую дистанцию огня, разумеется кроме явных "смертников". При этом применение вместо спаренных 30-к одного ствола 57мм даст серьезное преимущество в городских условиях, т.к. нижние этажи, например, кирпичных зданий могут быть толщиной и более 1 метра.
  • tchoni 23 мая 2019 09:00 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Исходя из цикла OODA Джона Бойда, следует отметить: ни установка модуля с 30-мм автоматической пушкой, ни поддержка танка ТБМП/БМПТ не помогут в полной мере решить задачу по существенному повышению защищённости ОБТ от танкоопасной живой силы. Для этого потребуются новые решения в части построения модулей вооружения, повышения ситуационной осведомлённости экипажа танка, и решения в области автоматизации, о которых мы поговорим в следующем материале.
    Господи, неуж то я это увидел на ВО?! Адекватная статья про БМПТ с адекватными выводами!? Радует, что сий девайс начинают воспринимать адекватно. Как некую разновидность танка, а не как решение проблемы танкоопасной живой силы противника. Автор вполне себе прав, когда говорит о бесполезности ниши БМПТ при наличии либо ТБМП либо при обеспечении танковому орудию должных углов возвышения.
  • lucul 23 мая 2019 10:08 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Поскольку альтернативы танкам в сухопутных войсках пока не придумано, то остро встал вопрос об их защите от угроз, исходящих от авиации и замаскировавшейся пехоты

    Всю маскировку пехоты убирает установка тепловизора на танке/БМП/БТР, в этом случае пехота может спрятаться только за препятствием или за складками местности. Т.е она сама тогда потеряет танк из виду .Но и в этом случае проблему решает дрон с тепловизором.
    Для тех , кто не понимает , почему тепловизор эффективен против маскировки противника, приведу простое фото, с недорогого тепловизора обычного охотника.
    1. Бодипанчер 23 мая 2019 10:40 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Кадры с Чечни и Донбасса показывают что стрельба по танкам\БМП как правило ведется под прикрытием зеленки если есть возможность со сколонв гор, никаких капитальных укрытий никто там не строит. Для того чтобы вести обстрел придется высунуться с укрытия и тут тепловизор решает.
      1. Архонт 23 мая 2019 11:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        тепловизор должен быть обязательным вообще. но и он не панацея - существует достаточно способов уменьшить тепловыделение, а так же выставить обманные цели. просто тупо выстрелить из противотанковой установки, находясь при этом в стаде баранов или еще каких животных (существует вероятность, что животные даже не испугаются).
    2. vvvjak 23 мая 2019 12:49 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: lucul
      Всю маскировку пехоты убирает установка тепловизора на танке/БМП/БТР

      Танк/БМП/БТР это техника поля боя, а не "охотники за головами". Вы представляете какую "хрень" будет показывать тепловизор в реальном бою, когда все стреляет, горит, взрывается.
      1. lucul 24 мая 2019 23:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Танк/БМП/БТР это техника поля боя, а не "охотники за головами". Вы представляете какую "хрень" будет показывать тепловизор в реальном бою, когда все стреляет, горит, взрывается.

        Иногда , до поля боя надо ещё просто доехать и не попасть в засаду. А против засад , тепловизор будет очень эффективен.
        Ведь в реальном бою , танк будет повёрнут к противнику лобовой бронёй и тут ясно , где враг и что с ним делать.
        А при засаде всегда бьют в незащищённые места.
        Посмотрите видео реальных боёв при участии танков, снятых бармалеями. . Танк ВСЕГДА не видит откуда по нему прилетает. Он просто СЛЕП. Тепловизор даёт ему глаза , а с ними и жизнь.
    3. котик-русич 24 мая 2019 00:20 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Тепловизор покажет перед вами - противник, много целей на пространстве. Как определить у кого РПГ, у кого ПТУР ? what Накрыть (уничтожить) все цели сразу НЕ получится - как решить эту задачу ?
      1. котик-русич 24 мая 2019 20:45 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Как определить по тепловизору наличие ПТУР Джавелин ? Они его пустят и всё... Ставить минус легко, попробуйте ответить на поставленный вопрос. hi
        1. lucul 24 мая 2019 23:38 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Как определить по тепловизору наличие ПТУР Джавелин ? Они его пустят и всё... Ставить минус легко, попробуйте ответить на поставленный вопрос.

          Минус я вам лично не ставил , но отвечу.
          Танк не всегда воюет в классическом понимании только на поле боя ,а-ля Прохоровка. Существуют и другие виды маневров. В Афгане и Чечне ,кучу бронетехники положили при простом перемещении бронетехники в колонне. А всё потому , что танк СЛЕП . Оптические средства обнаружения пассуют перед визуальной маскировкой противника. А тепловизор решает эту проблемму.
          Как определить по тепловизору наличие ПТУР Джавелин

          Во вторых - вы видели , что сейчас творят нейронные сети ? Обучить нейронную сеть ,для идентификации объекта по картинке , уже не стоит невыполнимой задачей.
  • kontrobas 23 мая 2019 10:27 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    После этого: "Поскольку считалось, что война будет идти только с использованием ядерного оружия, защита от средств поражения противника у первых БМП-1 была минимальной, равно как и возможности по поражению противника." автора сразу в топку...
  • Бодипанчер 23 мая 2019 10:31 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Автор поднял очень интересную тему. С развитием дистанционно-управляемых модулей связанных с прицелом командира видится целесообразным замена 12.7 мм танкового зенитного пулемета на малокалиберную пушку (30 или даже 23 мм). Для решения задач по самообороне танка (стрельба по воздушным целям, пехоте укрывшейся на склонах гор/верхних этажах зданий, зеленке и легкобронированным целям) такая пушка по всем параметрам выигрывает у пулемета. Ограниченный боезапас здесь не критичен, все-таки это вспомогательный вид вооружения для выполнения экстренных задач.
    1. котик-русич 24 мая 2019 00:24 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      На мой взгляд для поражения пехоты лучше АГС, а вот легкобронированную технику из 30мм самое то soldier
  • Xenofont 23 мая 2019 14:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Странно, почему уважаемый Автор не упомянул "Гадюку" и еще пару машин из советского времени?
  • Romka47 23 мая 2019 16:23 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Как основной боевой танк эти машины уже были мало эффективны,"- Т54/55 средний о никогда ОБТ небыл!
    " зенитными пушечно-ракетными комплексами (ЗПРК)" и глаза и уши ломает, ЗРПК правильнее.
    "в том числе в Украине, " - НА украине.
    ну и далее Т15, дорогая, а пойди в вйоска недостатки появятся, армия США...
    простите я не дочитал
    1. AVM
      AVM 23 мая 2019 18:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Romka47
      "Как основной боевой танк эти машины уже были мало эффективны,"- Т54/55 средний о никогда ОБТ небыл!


      От того, что в то время не было этой аббревиатуры, суть не меняется:
      Автор: П.Н. Сергеев
      Название: Т-54/55 Советский основной танк. часть 1. Военно-техническая серия №103
      Издательство: Киров: Кировское общество любителей военной техники и моделизма, Торнадо
      Год: 2002

      Цитата: Romka47
      " зенитными пушечно-ракетными комплексами (ЗПРК)" и глаза и уши ломает, ЗРПК правильнее.


      Применяется и та, и другая аббревиатура.

      Цитата: Romka47
      "в том числе в Украине, " - НА украине.


      Надеюсь модераторы не упрекнут меня в разжигании, но не могу удержаться...
      - По большому счёту, что Порошенко, что Саакашвили, им обоим на-рать на Украину.
      - В Украину! Им на-рать "В" Украину, тупая вата!!!


      Цитата: Romka47
      ну и далее Т15, дорогая, а пойди в вйоска недостатки появятся, армия США...


      Так и будет. Принципиально новая платформа. Закупать сразу 2000-3000-4000 таких машин - преступление, может получиться как во флоте с подлодками "Лира". А вот закупить 200-300 штук и как следует обкатать в течение 3-5 лет это нормально.

      Цитата: Romka47
      простите я не дочитал


      Это Ваше право...
      1. Romka47 24 мая 2019 09:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы правы, извиняйте что обрушился с критикой, но правда по самому стилю мне статья не зашла, ну вот не легко ее читать. Сегодня прочитаю до конца, и оценю саму составляющую.
  • Saxahorse 24 мая 2019 00:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Десант размещённый на броне становится уязвим для любого оружия противника, а слабая броня БМП не позволяет им безопасно перемещаться в одном строю с танками, что опять возвращает нас к необходимости обеспечения обороны танков от танкоопасных целей.

    Сейчас можно найти множество роликов из Сирии где БМП активно используется обеими сторонами. Честно говоря желающих кататься на броне непосредственно в зоне боевых действий на видео найти трудно. Разве что на марше. Зато видно как правильно использовать эти легкие машины. Они нужны для быстрого продвижения сквозь простреливаемые зоны и захвата ключевых точек десантом пехоты. Заметно что главным плюсом БМП играет именно высокая подвижность, даже сквозь завалы и лунный пейзаж поля боя. Не факт что более тяжелая машина (не говоря о Терминаторе) может заменить БМП в этой роли. Сколько пушек к танку не прикручивай заменить пехоту в захвате ключевых позиций никакой Терминатор не сможет.

    Почему то кажется что повышать живучесть БМП стоит не за счет примитивного утолщения брони и снижения подвижности а больше работая с компоновкой машины. БМП-1 с ее вертикальным баком в десантном отделении и опять же вертикальным боекомплектом и вправду мечта гранатометчика. Убрать все взрывоопасное вниз и в отдельные отсеки с пожарными перегородками и даже машина типа БМП-1 вполне переживет несколько попаданий чего то типа РПГ-7. Ну а тяжелый ПТУР и ОБТ прикончит.
  • Цитата: riwas
    Всего скорее, левая пушка стреляет только по бронированным целям, правая - только по небронированным. Так что расход боеприпасов оптимален. Другой вопрос, чем лучше две пушки с одноленточным питанием одной с селективным?

    ***
    Видел я эту штуку БМПТ в Н-Тагиле во время выставки несколько лет назад. Тогда, во-1-ых, удивил экипаж из 5* (!) человек, во-2-ых, да, одна пушка - бронебойными, другая фугасно- осколочными*, в-3-их, незащищенность "нахлобученного" сверху оружия, в-4-ых, отсутствие особых средств для обнаружения ПТ оружия по сравнению с танками.Т.е., никаких особых преимуществ перед танками по обнаружению ПТ оружия нет.
    * что уменьшает внутреннее пространство и боекомплект.
    Сначала это была антитеррористическая машина, потом поддержки танков, а потом, похоже, поддержки пехоты. Согласен с авторами статьи https://topwar.ru/150481-komu-nuzhna-boevaja-mashina-podderzhki-tankov.html