Севморпуть. Мировое транспортное будущее или грандиозное прожектерство?

Севморпуть. Очень многие наши сограждане полагают, что это главная транспортная мировая артерия будущего, возможно, уже и не столь отдаленного. Но так ли это на самом деле?


На первый взгляд, выгоды Севморпути в сравнении с традиционными маршрутами, прокладываемыми между Европой и Азией через Суэцкий канал, очевидны. Так, например, путь через Суэц из Кореи в Англию имеет протяженность свыше 23 тыс. км, а та же дорога через СМП составит только свыше 14 тыс. км.

Севморпуть. Мировое транспортное будущее или грандиозное прожектерство?


Иными словами, путь через русский Север получается намного короче, чем через южные моря и Индийский океан. И это, как полагают многие, является ключевым фактором, который предопределит коммерческую успешность Севморпути.

Вот и «плод коллективной мудрости» по имени википедия подсказывает следующие экономические выгоды СМП:

1. Экономия на топливе, стоимости фрахта судна и оплате труда его экипажа.

2. Отсутствие платежа за проход судна, существующего в Суэцком канале.

3. Нет очередей (как в случае с Суэцким каналом).

4. Нет рисков пиратских атак.

А уважаемый Виктор Кузовков, автор размещенной на "ВО" статьи «Рост российского влияния в Арктике. Станет ли во льдах жарко?» добавляет к этому еще и геополитический фактор. Который заключается в том, что маршрут через Суэц пролегает в зонах контроля ВМС США и НАТО. В эпоху, когда Китай представлял из себя не более чем молчаливую фабрику дяди Сэма, это было совершенно не важно. Но сейчас, когда Китай является просыпающимся и встающим на ноги экономическим и политическим гигантом и не боится противостоять США по ряду направлений, на его морские транспортные артерии могут и «надавить». Ну а на российском СМП, конечно, ничего такого случиться не может, поэтому Севморпуть представляет собой большой интерес для китайского руководства.

Давайте попробуем разобраться, насколько все это правильно.

Экономия на фрахте судна


Казалось бы, чего уж проще – раз рейсы через СМП короче, чем через Суэц, то и платить за аренду транспортного судна придется меньше. Но давайте сперва задумаемся вот над чем – за аренду какого судна придется платить дешевле? Или, перефразируя этот вопрос – какие суда могут ходить Севморпутем?

Есть такое понятие: «ледовый класс судна», и это целая иерархия, которую регламентирует «Российский морской регистр судоходства». В других страна существуют свои аналогичные документы, но наш наиболее подробен и детализирован, потому возьмем для примера именно его.

Так вот, в самом низу иерархии расположены суда, которые вообще не имеют ледового класса и не предназначены для хождения в районах, где возможен лед. Затем идет Ice1, судам, которым присвоен этот класс разрешено самостоятельное эпизодическое плавание в мелкобитом разреженном льду неарктических морей и в сплошном льду в канале за ледоколом при толщине льда до 0,4 м. Потом идут Ice2 и Ice3 – последнему разрешается следование за ледоколом при толщине льда до 0,7 м. Но только в неарктических морях.

Затем начинаются арктические классы. Всего их шесть, начинаются они с Arc4 (Л1), которым разрешено самостоятельное плавание в разрежённых однолетних арктических льдах при их толщине до 0,6 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 0,8 м в летнее-осеннюю. За ледоколом можно идти во льдах толщиной до 0,7 м в зимнее-весеннюю и до 1,0 м в летнее-осеннюю навигацию. А заканчиваются Arc9, которые способны самостоятельно пробиваться сквозь многолетние арктические льды 3,5 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 4,0 м в летнее-осеннюю. Ну а дальше начинаются уже ледокольные классы Icebreaker6-9.

Так какие же суда могут ходить по Севморпути? Да любые! Даже те, которые вообще не имеют ледового класса. Вот только ходить они могут лишь летне-осеннюю навигацию, которая длится от 2 до 4 месяцев в году, в зависимости от ледовой обстановки


Количество судов, прошедших СМП в 2014 г


При этом им, для прохода СМП требуется помощь ледоколов. Даже летом. Нет, здесь, конечно, возможны некоторые варианты – если погода очень сильно благоприятствует, то небольшое транспортное судно, не имеющее ледового класса, быть может и сумеет проскочить вдоль берега. Но может и не проскочить, тут многое зависит от природы: и в обычном состоянии СМП ледокол все же будет нужен.

А что в весенне-зимнюю навигацию, под которой на СМП понимаются 8-10 месяцев в году? Здесь все очень просто – на северную трассу допускаются суда с ледовым классом не ниже Arc4, причем они должны следовать строго в сопровождении ледоколов. Теоретически СМП могут попробовать пройти и без ледокольного сопровождения, но это далеко не всегда возможно (все опять же зависит от природы), и на это могут отважиться только суда с ледовым классом не ниже Arc7. Причем и тут все непросто, так как автору не совсем ясно, смогут ли даже Arc7 пробиться между Дудинкой и Чукоткой.

Естественно, что для того, чтобы идти из Китая или Кореи через Суэц, никакой ледовый класс не нужен.



Вот и получается, что что вместо того, чтобы вести груз через Суэц, можно зафрахтовать абсолютно такое же судно и идти на нем по СМП. Но лишь 2-4 месяца в году. А куда девать это самое судно в остальное время? Очевидно, «гонять» через тот же Суэц. Таким образом, выгоду своему владельцу такой фрахт будет приносить далеко не круглый год.

А вот для того, чтобы круглогодично ходить СМП – извольте строить судно ледового класса Arc4, а лучше – Arc7.


Российский танкер ледового класса Arc7. Вот можем же, если очень хочется!


Насколько это дороже? Точных цифр, увы, автор привести не сможет, но судя по объему работ – намного дороже. Для того, чтобы судно могло ходить во льдах требуется его усиление буквально по всем параметрам. Более крепкими должны быть абсолютно все элементы его набора – шпангоуты, стрингеры, балки набора, форштевень. Помимо того, что обшивка и палубы должны быть прочнее, нужны еще специальные «накладки», так называемые ледовые пояса. Более мощной должна быть энергетическая установка, так как ей предстоит не только «толкать» само судно, но и «распихивать» лед, даже в том случае если оно следует за ледоколом.

А удобства экипажа? Извините, но обеспечить приемлемые условия для его жизни и работы на судне в южных морях – это одно, а на СМП, при температуре за минус пятьдесят – это «немного» другое. А груз? Разумеется, многим категориям груза совершенно неважен температурный режим, но ведь есть и другие. И что, делать для них еще и отапливаемые трюмы?

Мало того. Нужно понимать, что Севморпуть – это север. Даже не так – это Настоящий Русский Север условия существования на котором не просто сложны – они экстремальны. И техника там изнашивается намного быстрее, чем в сравнительно мягких экваториальных условиях. Этот факт даже отечественная налоговая умудрилась признать, разрешив применять поправки к сроку амортизации для оборудования, эксплуатирующегося в районах Крайнего Севера. Поэтому срок службы у полярных судов либо будет меньше своих «экваториальных аналогов», либо их изначально при строительстве надо делать дороже, с тем, чтобы обеспечить увеличенный ресурс.

Понятно, что все это – лишь общие рассуждения, но если уж браться за оценку экономической эффективности фрахта судна – надо учитывать все вышеупомянутые факторы, а также, наверняка, и много такого, о чем автор, не будучи профессионалом, просто не смог упомянуть. Но нужно понимать, что в результате правильного, учитывающего все факторы расчета, стоимость фрахта судна, способного ходить в полярных условиях может оказаться даже выше, чему судна для южных морей. Несмотря на меньшие расстояния маршрута.

Экономия на стоимости топлива


Она, конечно, будет. Вот, к примеру, торговое китайское судно «Тяньцзянь», «проскочившее» по Севморпути в город Эсбьерг в Дании, сэкономило15 дней пути и 383 тонны топлива. Оно вышло из из порта Ляньюньган и добралось до Эсбьерга в Дании, преодолев при этом 6280 морских миль, , и это на 4779 миль меньше, чем если бы судно пошло через Суэцкий канал.

Много это, или мало? С учетом того, что стоимость топлива, по имеющимся у автора данным, может колебаться в пределах от 150 до 400 долл. за тонну (цена в Сингапуре 2014-2016 г) выгода в летние месяцы для этого судна составила (грубо) от 58 до 153 тыс. долл. Много это, или мало? «Таньцзянь», вообще говоря, не слишком крупное судно.


"Танцзянь" собственной персоной


Его валовая вместимость составляет 26770 тонн, дедвейт 37979 тонн. Длина 189,99 метра, ширина 28,5 метра, осадка 8,6 метра. Максимальная записанная скорость 15,1 узла.

Если предположить, что в этом рейсе «Тяньцзянь» шел в полном грузу – получается, что экономия на тонну груза составила 2,16-5,71 долл. Это немало. Но не будем забывать, что «Тяньцзянь» прошел в один из двух самых комфортных месяцев. Не забудем, что у судов ледового класса Arc4 расход топлива на тонну грузов в целом будет выше, чем у обычных судов той же валовой вместимости (более тяжелый корпус, более мощная энергетическая установка). И еще, не будем забывать, что у более крупных кораблей расход топлива на тонну перевозимого груза заметно ниже (эффект масштаба), а значит и экономия будет меньше.

Далее. Насколько можно понять из публикаций, «Тяньцзянь» обошелся без помощи ледокола (хотя это и не факт) но вот зимой, или же в более сложных ледовых условиях сэкономить 15 дней у него бы не получилось – как ни крути, а скорость за ледоколом будет ниже, соответственно, увеличится время на маршруте. И еще. Сложность ледовой обстановки напрямую зависит от удаления от нашего берега. То есть чем ближе к Северному полюсу – тем толще лед. Вроде бы, ну в чем проблема – ходите ближе к нашим берегам… А проблема на самом деле очень большая, потому что, как ни странно, эти районы мелководны. И крупнотоннажные суда, имеющие осадку до 15 м нельзя проводить у наших берегов, их маршруты должны будут пролегать значительно севернее, то есть там, где им обязательно понадобится помощь ледоколов.

Экономия на оплате труда экипажа


Не будет никакой экономии, потому что будет сплошной перерасход. Нет, конечно, если считать, что экипаж будет получать оплату за свои труды ровно по тем же ставкам, что и за южные моря – тогда оно конечно. Например, если предположить, что «Тяньцзянь» при переходе по СМП шел с той же средней скоростью, с которой шел бы по маршруту через Суэц, то в этом случае, при почасовой оплате, экономия составила бы примерно 43% от суммы, которую пришлось бы затратить при плавании через Суэц.

Вот только не будем забывать, что ходить Севморпутем – это намного более тяжелый труд, чем ходить всякими там Индийскими океанами. У нас, на всем протяжении СМП действует районный коэффициент 2 – то есть по тарифной сетке работник той же профессии там должен получать вдвое больше, чем его коллега той же квалификации где-нибудь в Московской или Ленинградской областях. И в рыночных условиях дифференциации заработных плат не избежать – за постоянный труд на Севморпути экипажам придется платить намного дороже, чем за обычные маршруты через Суэц.

Кстати сказать, вопрос не только в условиях труда. Тому же капитану нужна еще и спецподготовка для плавания в ледовых условиях, то есть такой капитан будет более квалифицированным.

Отсутствие платежа за проход Суэцким каналом


Что есть, то есть, следуя по Севморпути, платить за проход Суэцким каналом платить не придется. Зато придется платить ледоколам за проводку. Как дорого?

Чуть более 5 лет тому назад, приказом от 4 марта 2014 г. Федеральной службы по тарифам были утверждены тарифы на ледокольную проводку судов, оказываемую ФГУП «Атомфлот».



Эти тарифы рассчитаны на 1 тонну перевозимого груза, и зависят от ледового класса судна, его валовой вместимости, навигации и длины маршрута. Приводить из полностью нет никакого смысла, но отметим, что тот же «Тяньцзянь», если он не имеет ледового класса, при проводке по всем зонам СМП заплатил бы 1 072,42 руб. за одну тонну валовой вместимости (а не фактически перевозимого груза). В марте 2014 г доллар примерно 36 рублей, так что китайцам пришлось бы раскошелиться примерно на 30 долларов США. Но это – летом. А вот в зимне-весеннюю навигацию, «Танцзянь», при отсутствии ледового класса вообще не допустили бы. Ну а если она у него есть, и по российским стандартам соответствует, скажем, Arc4, то проход был бы возможен, но ставка при этом выросла бы до 1 340,57 руб. или 37,23 долл. за тонну.

Аналогичная ставка для прохода Суэцким каналом составляет от 8 до 12 долл.

Но вот что интересно – судя по всему, тарифы «Атомфлота» не менялись и по сию пору. Очевидно, что спустя более чем 5 лет они изрядно устарели, и вряд ли обеспечивают сколько-то приемлемую прибыль нашему ФГУП – как никак, за это время инфляция даже по официальным данным превысила 42%. Видимо, тут действует окрик «сверху», с тем, чтобы сделать привлекательным проход по СМП для иностранцев. Но даже и сегодня, когда доллар стоит 65 руб., «Тяньцзянь» пришлось бы заплатить примерно 16,5 долл. в летне-осеннюю навигацию и 20,62 долл. в зимнюю. Как видим, тариф в зимнюю навигацию полностью «съел» всю экономию на топливе (около 6 долл максимум), и все равно остался выше, чем оплата за проход Суэцким каналом.

Отсутствие очередей


Отсутствие очередей и связанных с ними простоев был бы прекрасен, если бы не одно «но!». Сегодня, когда объем грузопотока по Севморпути невелик, наш ледокольный флот вполне способен проводить суда по требованию, то есть, когда появляется такой заказ. Но что будет, если произойдет кратное увеличение судов? А если их количество вырастет на порядки, о чем, собственно, и мечтают многие, желающие превращения СМП в «новый шелковый путь»? Увы, никаким разумным количеством ледоколов с этим будет не справиться, волей-неволей придется формировать караваны. А караваны – означают простои, пока караваны формируются, тут уже ничего поделать нельзя.

Отсутствие риска нападения пиратов


Вот уж чего-чего, но пиратов на Севморпути не ожидается совершенно наверняка. Но давайте подумаем, каким образом компенсируются «пиратские» риски? Очень просто – путем страхования грузов. Таким образом, вопрос плавно перетекает в плоскость стоимости страховки, хотя некоторые предпочитают пользоваться наемниками для охраны грузов.

Вопрос лишь в одном – а будет ли страховка судов, перемещающихся по СМП, дешевле чем обычная страховка при следовании по маршруту через Суэц? Ну да, пиратов, конечно, нет, но зато в наличии практически безлюдная местность, с очень непростыми условиями судоходства, с совершенно неразвитой инфраструктурой портов/аэродромов, с огромными сложностями, которые возникнут при необходимости спасения экипажей терпящих бедствие судов и самих этих судов. В общем, возможно, в далеком и светлом будущем, когда на СМП будет столько же судов, сколько автомобилей в Москве в часы пик на дорогах, страховки и подешевеют, но пока этого не произошло, следует ожидать дорогих тарифов. Даже невзирая на пиратов.

Но, может, потепление?


Действительно – у нас тут куча ученых, которые пророчат глобальное потепление, но тогда условия движения по СМП должны ощутимо улучшиться… Но должны ли? Дело в том, что снижение уровня льда вовсе не обязательно должно облегчать навигацию. Ледовые условия могут стать даже более непредсказуемыми, потому что такое потепление может увеличить количество айсбергов, отколовшихся от таящих льдов, и перемещающихся малопредсказумым образом. Кто желает сыграть в очередной «Титаник»?

А как же геополитика?


На самом деле политический аспект прямо-таки вопиет к иностранным грузоотправителям, чтобы ни в коем случае не делать ставку на Севморпуть.

Ведь что должна сделать компания, собирающаяся организовать круглогодичную перевозку грузов по Севморпути? В первую очередь, построить флот грузовых судов ледового класса Arc4. Служить эти суда будут несколько десятков лет, и работать они должны только на СМП, потому что если придется отправлять их Суэцким каналом, то избыточная прочность корпусов, избыточная мощность машин и т.д. приведут их к экономической неэффективности. Может, они конечно и будут работать в прибыль, но эта прибыль будет меньше, чем та, которую получила бы компания используя обычные суда. Соответственно, часть прибыли будет упущена, а на языке экономики «упущенная выгода» и «убыток» являются синонимами.

Иными словами, вложившись в строительство арктического флота, компания должна быть уверена в том, что в ближайшие 30 лет или даже более никто не воспрепятствует этому флоту ходить Севморпутем, и что проход СМП будет оставаться экономически выгодным.

А кто может дать такие гарантии?

О невероятном


Как мы видим, во внешней политике Россия сегодня возвращается на позиции СССР. То есть РФ сегодня пытается противостоять гегемонии США, при этом Европа, увы, остается на стороне «хороших парней из-за океана». НАТО, несмотря на различные трения, все же сохраняется как организация, а европейские страны вполне дружно одобряют очередные антироссийские санкции. И вот РФ вынуждена играть роль «антиамериканского» полюса мира, вот только ее экономические и военные возможности ни в какое сравнение не идут с аналогичными возможностями СССР. Нам-то во всяком случае придется это делать, у нас просто нет другого выхода, но какая коммерческая компания способна будет гарантировать, что конфликт между РФ и западным миром не усилится и не приведет к каким-то формам экономических войн, делающих проход СМП нерентабельным? Скажем, какой-нибудь чудовищный портовый сбор для судов, неспособных предъявить «квиток» о проходе Суэцким каналом?

Вроде бы, совершенно оторвано от реальности. Но если уж мы беремся рассуждать о будущем, в котором возможна военно-морская блокада Китая (пчелы против меда, Европа прямо таки спит и видит, как бы отказаться от дешевых китайских товаров), то почему бы и нет? И даже если абстрагироваться от всего вышесказанного, и принять как данность, что блокада Китая все-таки возможна, то и тогда нужно понимать, что Севморпуть не дает китайским судам экономической безопасности. ВМС США с опорой на Японию и ВМС НАТО с опорой на Англию и Норвегию способны не допустить их до начала СМП, либо заблокировать проход после выхода из него.

А теперь – о реальной опасности


У тарифов, которые платят страны за проход Суэцким каналом, есть один неоспоримый плюс. Они управляемы. А все потому, что плата за проход этим каналом, поступает в бюджет государства Египет. А Египет… как бы это сказать… при всем уважении к его суверенитету совершенно не в той весовой категории чтобы пытаться навязывать свои правила мировым державам. И если он попытается взимать больше, чем разумная и принятая сторонами плата, то не приходится сомневаться, в том, что египетскому правительству очень быстро «поставят на вид».

А вот кто сможет «поставить на вид» державе, чьего ядерного потенциала более чем достаточно для того, чтобы вогнать Соединенные Штаты Америки в каменный век за полчаса?

Любая иностранная компания, оценивая перспективы СМП, перед тем, как строить флот арктических судов, посмотрит на государство, которое устанавливает правила на Севморпути. И что оно видит? Российскую Федерацию, стоящую в оппозиции всему западному миру, но самое главное – страну, с совершенно неустойчивой экономикой. И где гарантия, что не сегодня, но лет так через 10-15 новому руководству РФ не захочется немножко так заставить поделиться компанию своими прибылями, «слегка» взвинтив цены за ледокольные услуги? В этом случае компании-перевозчики, рискнувшие вложиться в строительство арктического флота понесут крайне существенные убытки, а вот возможностей надавить на РФ с целью снижения этих тарифов у мирового сообщества практически нет.

Какому коммерсанту нужны такие риски?

Вывод


Он на удивление прост. Развивать Севморпуть безусловно важно и нужно, потому что это – наша транспортная артерия, обеспечивающая и снабжение примерно 20 миллионов наших сограждан-северян, да и необходимость вывоза полезных ископаемых никто не отменял. Есть и другие причины – ведь мы объявили полярную область от своих границ до Северного полюса своими владениями, надо их обживать. И, безусловно, если в какой-то момент времени мы сможем предложить адекватные условия транзита по СМП, то некая часть грузопотока действительно может сместиться с Суэца к нам.



Но Севморпуть ни сегодня, ни в обозримом будущем ни в каком случае не сможет конкурировать с классическими маршрутами через Суэцкий канал, увы.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

166 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. slesarg65 27 мая 2019 05:42 Новый
    • 9
    • 59
    -50
    Много букв! Ничего не понил, читал читал короче - автор северморпуть зашкварил!
    1. silver169 27 мая 2019 05:57 Новый
      • 44
      • 2
      +42
      Конечно не понял. Ты же даже писать по русски не можешь правильно... lol
      1. Monster_Fat 27 мая 2019 06:40 Новый
        • 53
        • 14
        +39
        Абсолютно адекватная статья, разрушающая еще одно "популярное", влажное мечтание российской когорты "успешных менеджеров", жаль, что до них смысл этой статьи останется "за скобками"-слишком уж сложно для них, просчитывать все риски и эффективность, наперед-главное "уракрякнуть" через "официальные" СМИ, про то, как Россия "заживет с севморпути-а "записные" уракряколы подхватят и разнесут сию весть по закоулкам- еще одну "вставалку с колен" на радость обывателям и на смерть "врагам".
        1. user 27 мая 2019 09:08 Новый
          • 11
          • 6
          +5
          Абсолютно адекватная статья, разрушающая еще одно "популярное", влажное мечтание российской когорты "успешных менеджеров", жаль, что до них смысл этой статьи останется "за скобками"-слишком уж сложно для них


          Ну тут подход однобокий.
          Главное что не учитывается в этой статье это влияние государства на СМП как плюсы так и минусы. Здесь было указано только

          И что оно видит? Российскую Федерацию, стоящую в оппозиции всему западному миру, но самое главное – страну, с совершенно неустойчивой экономикой. И где гарантия, что не сегодня, но лет так через 10-15 новому руководству РФ не захочется немножко так заставить поделиться компанию своими прибылями, «слегка» взвинтив цены за ледокольные услуги?


          что согласитесь большой минус со стороны автора статьи, но ведь можно посмотреть и с другой стороны.
          А это государственные гарантии, на услуги, на безопасность, на всякого рода сборы (хотя бы портовые при формировании караванов), да много чего может дать заинтересованное государство, достаточно посмотреть на англосаксов. Одного газомотрного топлива для таких караванов сколько, да много ещё разных плюсов есть и для инвесторов и участников, за счёт чего стоимость проводки можно снизить.

          Но есть одно но, у государства должна быть политическая воля что бы продвигать, лобировать и самое главное контролировать процесс и ценообразование этого проекта, не взирая на близость к ко всякого рода кормушкам и лицам.

          И никакой политики, просто бизнес.
          1. 210окв 27 мая 2019 09:19 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Да,бизнес.Но вот один нюанс."Мировой завод" сейчас начал перетекать из Китая в Индию.И доля Индии в мировом производстве будет расти.Роль Китая в промышленности будет снижаться.и далее вопрос-каким путем везти товары из Индии выгоднее?
            1. user 27 мая 2019 09:36 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Роль Китая в промышленности будет снижаться.и далее вопрос-каким путем везти товары из Индии выгоднее?


              Да стороится уже железная дорога Курагино-Кызыл-Монголия с дальнейшим соединением её с железнодорожной сетью Монголии и Китая (с выходом на Урумчи), если с Китаем договоримся это будет прямое железнодорожное сообщение до Индии. Хотя стройка идёт ни шатко ни валко, нои Индия не скоро заменит Китай.

              Кстати это будет наиболее экономически выгодный путь в Европу и отвязка от узких мест Транссиба.
            2. Yarhann 27 мая 2019 13:10 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              индии до китая как до луны , как бы они не росли . чуда чудного там не случится .
              1. yehat 27 мая 2019 15:41 Новый
                • 9
                • 1
                +8
                Хочу уточнить. Китай сейчас стал менее привлекательным, чем Индия в плане цены труда и политики, но кроме этого есть другие условия - инфраструктура, язык, культура и наконец, природные ресурсы. И что мы видим в сравнении с Китаем в Индии?
                Ресурсов ноль, а спорные Китай не отдаст. Трудовые ресурсы намного лучше в Китае.
                Культура - тут тоже есть сложности. От истории бывшей колонии до социалистических партий и менее фанатичного, чем на дальнем востоке труда
                Энергия - тут все печально. Климат - в Китае заметно удобнее
                Инфраструктура - последние годы Китай столько для этого делает, что Индию даже сравнивать нельзя.
                Наконец, геополитическое положение. Китай находится рядом с целой кучей индустриально не отсталых государств, что сильно способствует кооперации и до США сильно меньше плыть.А что Индия? Никого рядом нет, (горный Китай не в счет) железки нормальной нет, вокруг страны, которые не особо дружат, а в море бывают пираты.

                И что мы в итоге имеем? Мыши(США) плакали, но продолжали есть кактус(Китай).
                1. Yarhann 27 мая 2019 16:02 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Все верно так и есть в качестве транспортной и остальной инфраструктуры , качестве рабочей силы индия это задворки человеческой цивилизации . И еще нестоит забывать что Китай во многом замкнут на самом себе - большой платежеспособный внутренний рынок , может не настолько богатый как СА или европейский но это одно из звеньев успешного и стабильного роста , хотя и это уже спорно - по количеству ежегодно продаваемых автомобилей они уже первые , по количеству продаваемых электрокаров остальной мир отстал от них на пару десятилетий . Ну а с Индией все понятно .
                  1. yehat 27 мая 2019 16:05 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    индия имела шансы на развитие, но до развития Китая - тогда бы у нее была какая-то ниша
                    а сейчас у нее шансов мало, да еще и торговые войны начались
                    но раньше Индия только перестала быть колонией и вообще была с СССР и была бы кузней социализма, а не глобального капитала.
                    1. Yarhann 27 мая 2019 17:49 Новый
                      • 2
                      • 2
                      0
                      не знаю какая там связь была с ссср но как бы индия и при обретении независимости была капиталистическим государством , а что там были стремления к социализму - так они во многих капстранах есть - просто где-то реализуються , а где-то только на бумаге
        2. GAF
          GAF 27 мая 2019 14:14 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Цитата: Monster_Fat
          Абсолютно адекватная статья, разрушающая еще одно "популярное", влажное мечтание российской когорты "успешных менеджеров", ..... про то, как Россия "заживет с севморпути-а "записные" уракряколы подхватят и разнесут сию весть по закоулкам- еще одну "вставалку с колен" на радость обывателям и на смерть "врагам"


          В статье исчерпывающе изложены мотивы "за" и "против" маршрута с точки зрения внешних "потребителей". И лишь в одном абзаце указана собственная нужда в Севморпути. Коли уж собрались обживать Севера с его неизведанными богатствами, в коих ещё "конь не валялся", то этот путь в первую очередь самим крайне нужен. Чего стоят ежегодные сезонные кампании по завозке матобеспечения Севера. А они должны кратно возрасти. От избытка лишних денег что ли строится высокоширотная ж/д. Кроме прочего, важен геополитический аспект.в плане обороны и экономики. Например, те же газопроводы в Европу сегодня есть, а завтра они могут "скукожиться". Нужен надежный путь доставки СПГ на ёмкий рынок Юго-восточной Азии.
          Будут сторонние "интересанты" Севморпути - прекрасно. Если их не будет, проживем без них.
          1. vlad106 1 июня 2019 13:37 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            "Севморпуть. Мировое транспортное будущее или грандиозное прожектерство?"...


            лишь в одном абзаце указана собственная нужда в Севморпути. Коли уж собрались обживать Севера с его неизведанными богатствами, в коих ещё "конь не валялся", то этот путь в первую очередь самим крайне нужен.
            Верно! В первую очередь
        3. Trotil42 27 мая 2019 17:37 Новый
          • 4
          • 9
          -5
          Абсолютно не адекватная статья...она не учитывает основного и главного фактора строительства СМП...фактора из-за которого построен суэцкий канал и рассматривается шёлковый путь и создан Евросоюз ..это фактор ускорения оборота капитала..самый простой пример...заказчик из Европы начав строительство заказывает оборудование на 2 млрд. евро в Китае... и отправляет деньги аккредитивом в Китай....пока оборудование не прибудет в Европу... деньгами никто пользоваться не может....они просто заморожены в банке...в результате обе стороны вынуждены брать кредиты скажем на две недели...одна сторона не может продолжить строительство...другая закупать производные для оборудования...вынужденный кредит под 5 проц...проще говоря идёт потеря денег с оборота...
          1. Nick 28 мая 2019 00:00 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: Trotil42
            фактор ускорения оборота капитала..самый простой пример...заказчик из Европы начав строительство заказывает оборудование на 2 млрд. евро в Китае... и отправляет деньги аккредитивом в Китай....пока оборудование не прибудет в Европу... деньгами никто пользоваться не может....они просто заморожены в банке...в результате обе стороны вынуждены брать кредиты скажем на две недели...одна сторона не может продолжить строительство...другая закупать производные для оборудования...вынужденный кредит под 5 проц...проще говоря идёт потеря денег с оборота...

            Да, это выгодно только банкам. А минусовщики очевидно не понимают основ экономики.
          2. Цитата: Trotil42
            это фактор ускорения оборота капитала..

            Неужели?:)))
            Цитата: Trotil42
            самый простой пример...заказчик из Европы начав строительство заказывает оборудование на 2 млрд. евро в Китае... и отправляет деньги аккредитивом в Китай....пока оборудование не прибудет в Европу... деньгами никто пользоваться не может....

            Долго сочиняли, "экономист" ?:)))) В реальной жизни
            1) Оборудование такой стоимости оплачивается отдельнымитраншами, а не всей суммой
            2) Первый этап приемки оборудования осуществляется НЕПОСРЕДСТВЕННО У ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Я таки извиняюсь, но сумасшедших, которые готовы будут везти кота в мешке через полмира, чтобы в случае брака возвращать его через полмира обратно в природе не существует. Разорились и вымерли
            3) расчеты за отгруженную продукцию произойдут по мере приемки оборудования комиссией в КИтае. Но не все, так как столь дорогостоящее оборудование нуждается в шеф-монтаже, при сопровождении китайских специалистов и вообще мало ли чего
            То есть на практике будет так - процентов 25 предоплата, потом процентов 20 - по мере готовности этапов оборудования, потом процентов 40 - расчет при отгрузке, остальное - после ввода в строй у покупателя. И никаких двухнедельных простоев.
            1. Trotil42 28 мая 2019 17:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Для особо одарённых экономистов.....у Вас на 2 млрд.евро 2250 заказчиков...и ничего из этого бреда не нужно..машины..техника..станки..и т.п. не рассматривайте частный случай...как основу для перевозок...то что вы пишите редкость..разовая поставка...и из неё сделан вывод...ну а что бы делать монтаж доставлять не надо? Учитывать при финансировании не надо? График строительсва? График финансирования? Оборот капитала для банка в течении года ускорится..и перестаньте смотреть ДОм-2
              1. Цитата: Trotil42
                у Вас на 2 млрд.евро 2250 заказчиков

                "Простите, кто на ком стоял? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее" (с)
                Сами то-поняли, что написали?:)))) Где там у Китая 2250 заказчиков на 2 млрд евро?:))))
                Я так понимаю, Вы взяли 4,5 трлн внешнеторгового оборота Китая и поделили его на 2:)))) Какой милый мальчик:))) А ничего, что внешнеторговый оборот, это ЭКСПОРТ+ИМПОРТ?
                Экспорт у Китая порядка 3 млрд и подавляющее большинство - это ТНП и сравнительно недорогая продукция для промышленности которую приобретают в больших количествах. Сделки на 2 млрд одному поставщику - это разовая сделка, которая случается раз в пятилетку
                Цитата: Trotil42
                .разовая поставка...и из неё сделан вывод...

                Ничего, что взят ВАШ пример? Приведите какой-нибудь другой, мне и его опровергнуть будет несложно
                1. hydrox 30 мая 2019 22:09 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Андрей, а можно в некоторой степени оффтопик с сайта WC?
                  Спасибо, уважаемый "Андрей из Челябинска"!
                  Наблюдаю Ваши изыски на ВО (как ранее на Авроре), поэтому стоя произвожу заслуженные Вашей статьёй аплодисменты.
                  Но разрешите и мне покрасоваться на Вашем величественном фоне своими тремя копейками.
                  Всё, что Вы написали про СМП, правда - хорошая добротная работа, как и все Ваши материалы, до которых приходилось дотягиваться (особенно морская серия на ВО), но это правда, имеющая негативную социальную окраску и эту окраску правильнее будет назвать "сиюминутного толка". При таком социальном определении эта правда на 100% верна в финансово-экономическом плане применительно к сегодняшней либеральной геополитике 4-5 экономико-финансовых укладов (до 6-го доживёт Земля, или нет - сие неведомо).
                  Так что же такое СМП для российской экономики, представляющей миру сию услугу?
                  А ничего интересного, СТАБИЛЬНО ДОСТУПНОГО, реально быстрого и достаточно дешёвого Россия не предлагает (с точки зрения СВОИХ СОЦИАЛЬНО-финансово-экономических интересов). Это услуга, реализуемая круглосуточно, 365 дней в году в суровых (зачастую непригодных для жизни) заполярных условиях и исполняемая силами нескольких десятков тысяч человек, заключающаяся в организации продвижения ИМПОРТНЫХ (и небольшого количества экспортных) грузов по СМП на территориях, принципиально не пригодных для заселения и освоения. Эти люди работают там вахтовым способом, в экстремальных условиях теряя здоровье (но зарабатывая хорошую пенсию) и совершенно не собираются там жить после выхода на пенсию (если доживут, тем более, что и жильё (называемое так в общепринятых понятиях) там и не строят)). И совсем не очевидно, что этот СМП будет существовать за Полярным кругом вечно - мало ли какие климатические, тектонические и исторические катаклизмы случаются!
                  Но никто не предложил к рассмотрению альтернативный план того же самого "пути из варяг в греки", имеющий наземный характер, в десятки раз большую эффективность и скорость доставки - и это ТрансСиб. При этом ещё имеющий для российского народа в сотни раз бОльшую значимость и влияние, чем какой-то прожектёрский СМП или, что ещё хуже, Шёлковый путь.. Не будем сегодня рассматривать уширение колеи и прокладку третьей нитки, но попробуем оценить социально-экономическое влияние этого пути с учётом глобального потепления, потому как если сегодня ТрансСиб проходит по границе тайги и лесостепи, то через 50-100 лет он будет пролегать по сплошному степному сельскохозяйственно обжитому и ЗАСЕЛЁННОМУ МНОГОМИЛЛИОННЫМ населением пространству, производящему сотни миллионов тонн сельхозпродукции, и при этом насыщенном необходимым количеством ирригационной воды и застроенном массой сельскохозяйственных производств хранения и переработки с/х продукции. При этом население будет привязано к земле, укоренёно и не испытывать нужды в миграции (если Пр-во соизволит обеспечить его инфраструктурой).
                  Вот поэтому я и считаю благоустройство ТрансСиба в сотни раз более значимой стройкой для российского народа, дающей народу производительную жизнь, увеличение благосостояния, устойчивость и стабильность с рабочими местами и зарплатами, чем всю СМП-похабень.
    2. Тот же ЛЕХА 27 мая 2019 06:21 Новый
      • 24
      • 5
      +19
      Много букв! Ничего не понил, читал читал короче

      Читайте Мурзилку или на худой конец Крокодил...там одни картинки и с буковками все в порядке. smile
      А так полностью согласен с выводами автора...все правильно изложил ...подкопаться трудно...спасибо Андрей за статью. hi
    3. валерий валерий 27 мая 2019 07:50 Новый
      • 16
      • 30
      -14
      Автор пытается нам сказать - нечего напрягаться с СМП, не так уж он хорош, да и не очень он кому-то нужен. Ну т.е. расслабьтесь ребята.
      А это значит - воду автор льет на американскую мельницу.
      1. Цитата: валерий валерий
        А это значит - воду автор льет на американскую мельницу.

        Валерий, у меня младшему пятый год, и он уже понимает, что мир не состоит исключительно из черного и белого цветов:)))) Жаль, что Вы, даже умудрившись как-то освоить письмо и интернет, так и не доросли до этого
        1. валерий валерий 27 мая 2019 09:56 Новый
          • 4
          • 21
          -17
          Вы, уважаемый, расскажите смоему ребенку про деревню Сонгми, про 200 растерзанных детей, про три года домашнего ареста за это преступление, а вот уже потом про черно-белую цветовую гамму.
          А так, младшему ребёночеку - привет от "недоросшего" дяди Валеры!
          1. Цитата: валерий валерий
            Вы, уважаемый, расскажите смоему ребенку про деревню Сонгми

            Какое отношение имеет Сонгми к Севморпути? :))) Впрочем ладно, понятно все.
            1. валерий валерий 27 мая 2019 15:00 Новый
              • 4
              • 12
              -8
              Это мне с вами все понятно!!
        2. kapitan281271 27 мая 2019 13:10 Новый
          • 8
          • 3
          +5
          Андрей, не кажется ли Вам, что это всё последствия непреодолимой веры нашего главного в супермегавафлю из области "Посейдон" "Пересвет". Китайцы гонят "шёлковый путь" который мне кажется более адекватной альтернативой, но ведь при правильном подходе у России колоссальные транзитные возможности. Мне интересно Ваше мнение, может более правильно было такие громадные деньги вкладывать в модернизацию дальневосточных портов, и наконец довести до ума железнодорожный коридор, а то насколько мне известно средняя скорость передвижения по БАМу крайне низка, да и безопасность грузов, сервиз РЖД не в какие ворота, порт Владивостока не в какое сравнение с мировыми аналогами. Может я ошибаюсь, но если всё это довести до ума это будет дешевле, да и более проще чем СМП. Элементарно организовать спасательную операцию на СМП куда сложнее!!!!!
          1. Yarhann 27 мая 2019 16:13 Новый
            • 5
            • 3
            +2
            Зачем было приплетать одно из средств гарантированного ответного ядерного уничтожения к транспортной инфраструктуре? Посейдон - одно из , и в плане стратегии и тактики все сделано верно - от различных средств нападения гораздо сложнее сделать защиту . Ну это не по теме как и ваша реплика.
            А относительно транспортной инфраструктуры и РЖД - вы не новости смотрите , а поинтересуйтесь хотя бы отчетами минтранса и РЖД о росте транзитного грузооборота , а он идет каждый год .
            И РЖД не сможет заменить никаким образом доставку контейнеров морем - задача РЖД сделать доставку быстро - значительно быстрее морского пути , с чем они успешно справляются . А задача морского пути это минимальная цена доставки - время конечно так же важно , но цена играет большую роль .
            Китай интересует девирсификация транспортных путей - что бы обезопасить и ускорить свою торговлю , остальное лирика .
            1. kapitan281271 27 мая 2019 16:59 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Yarhann
              Посейдон - одно из , и в плане стратегии и тактики все сделано верно - от различных средств нападения гораздо сложнее сделать защиту

              Весьма спорное заявление, я так понимаю Вы в теме и знаете, что подобная "Посейдону" концепция предлагалась ещё в СССР, и реальная эффективность этого вида весьма не дешёвого оружия была подвергнута серьёзным сомнениям кстати Андрей (автор этой статьи) ранее весьма аргументированно сомневался в необходимости данного вида вооружений.
              Что же касается СМП и модернизации ж/д коридора и портов на Дальнем Востоке, во первых у меня был лишь вопрос, что по мнению автора более адекватно, и необходимо с точки зрения альтернативы Суэцу, у меня как у читателя есть сомнения приведет ли такое большое вливание денег в СМП к желаемому результату или это опять очередной прожект который приведет лишь к умерщвлению денег и банальному распилу
              1. Yarhann 27 мая 2019 17:32 Новый
                • 5
                • 10
                -5
                неважно мнение андрея , кабы таких андреев слушали то не было бы не РПКСН , не ту95 и ту160 с Х102 , не шахт с Воеводой и его сложного комплекса преодоления ПРО , не было бы комплекса Авангард . А все бы закончилось максимум грунтовыми комплексами типа тополя с одной дешманской моноблочной БЧ . Посейдон и все что связанно с этой программой это не просто термоядерная торпеда это создание нового автоматического глубоководного комплекса - если по простому подводного БППА - это то чем сейчас занимаются в том числе и американцы . Подобные комплексы в перспективе будут использоваться во многих странах мира - как подводные разведчики с ГАС на борту и тп . Вот и все . Не стоит так примитивно оценивать данную разработку - просто как бомбу , это так же тупо как оценивать ударный БПЛА по возможности сбрасывать бомбы - полностью не учитывая всех остальных его возможностей .
                1. Цитата: Yarhann
                  неважно мнение андрея , кабы таких андреев слушали то не было бы не РПКСН , не ту95 и ту160 с Х102

                  Бред. Потому что каждая из этих систем вооружений имеет свою важную тактическую нишу, прекрасно дополняя друг друга. У Посейдона ее нет
                  Цитата: Yarhann
                  Посейдон и все что связанно с этой программой это не просто термоядерная торпеда это создание нового автоматического глубоководного комплекса - если по простому подводного БППА - это то чем сейчас занимаются в том числе и американцы

                  Бред еще больший, потому что американцы делают совершенно иное изделие - подводный БПЛА. Который ну вот ни разу не атомный (ему это противопоказано) и имеет совершенно иные задачи.
                  ПОдводные БПЛА нужны (да хотя бы к противоминному вопросу, обслуживание подводных станций ГАС и т.д.) но ядерный реактор им не нужен совершенно.
                  Цитата: Yarhann
                  Подобные комплексы в перспективе будут использоваться во многих странах мира - как подводные разведчики с ГАС на борту и тп .

                  Не будут, точно также как никто не использует сегодня ракеты с АГСН "для разведки".
                  1. Yarhann 27 мая 2019 18:59 Новый
                    • 3
                    • 6
                    -3
                    ну американцы ваще красавчеги делают подводный беспилотный летательный аппарат ))) да куда нам до них .
                    ядерный реактор это автономность - именно поэтому у американцев нет дизельных ПЛ .
                    Ну а про то что у посейдона нет тактической нишы - ну понятное дело как вы ее определите так и будет , в МО заждались вашей экспердной оценки куда посейдона запускать . Пишите Шойгу и лично ВВП думаю к вам прислушаются ваше мнение очень важно там на верху .
                    1. Цитата: Yarhann
                      ну американцы ваще красавчеги делают подводный беспилотный летательный аппарат ))) да куда нам до них .

                      Дело в том, что наши давно уже занимаются этой темой:)))) Гуглим "Клавесин". И ВОТ ЭТО - действительно важная и нужная разработка
                      Цитата: Yarhann
                      ядерный реактор это автономность - именно поэтому у американцев нет дизельных ПЛ .

                      А зачем подводному беспилотнику такая автономность? Вы хоть понимаете, что он без обеспечивающего корабля работать не будет?
                      Цитата: Yarhann
                      Ну а про то что у посейдона нет тактической нишы - ну понятное дело как вы ее определите так и будет , в МО заждались вашей экспердной оценки куда посейдона запускать

                      Не надо размазывать свои эмоции по клавиатуре - просто назовите тактическую нишу Посейдона:))) С учетом того, что ЛЮБАЯ задача атомной торпеды СЯС проще и быстрее решается МБР
                      Цитата: Yarhann
                      Пишите Шойгу и лично ВВП

                      Когда мне понадобится Ваш совет - я его у Вас спрошу
                  2. SETSET 28 мая 2019 04:32 Новый
                    • 2
                    • 9
                    -7
                    Андрей из Челябинска! Прежде, что-то писать о Посейдоне, надо знать, а не опираться на "сказки" Климова, Тимошина и конечно свои! Например "конструктор" Климов М. вел разговор про переотражения во льдах и сетовал, что это затрудняет обнаружение. И что-же это за конструктор, который не смог с коллективом переотражения устранить или сильно ослабить? Про Посейдон - это ваше мнение и не более... Конструктора поумнее намного таких, как вы, на ВО. Разработка различного вида вооружений начинается с обоснования и выдачи задания, а затем проводятся НИОКР. Ваша статья из области - про экономику без конкретики и с кучей предположений, в том числе про действия руководства Росии, которые вы реально не можете знать, уж про расчёты я просто молчу - их совсем нет! Вы даже для примера их видимо не можете сделать, в виду своей квалификации? Для этого надо быть хорошим экономистом и хорошо знать расчет показателей затрат, прибыли, экономической эффективности и т.д.
                    1. Цитата: SETSET
                      Разработка различного вида вооружений начинается с обоснования и выдачи задания, а затем проводятся НИОКР.

                      Евгений, мне жуть как печально Вас разочаровывать, но я ЗНАЮ, как делаются обоснования и выдача заданий:))) В отличие от Вас.
                      Цитата: SETSET
                      Ваша статья из области - про экономику без конкретики и с кучей предположений

                      Умному - достаточно.
                      Цитата: SETSET
                      Вы даже для примера их видимо не можете сделать, в виду своей квалификации?

                      Именно потому, что я очень хорошо знаю
                      Цитата: SETSET
                      расчет показателей затрат, прибыли, экономической эффективности и т.д.

                      я не привожу никаких примерных расчетов. Зато я привожу ключевые параметры, влияющие на эффективность и прибыльность СМП. Если Вы, к примеру, не в состоянии понять, что у нас стоимость ледокольной проводки перекрывает и экономию на топливе, и суэцкий сбор - что даст Вам бизнес-план? Вы же в 3 цифрах разобраться не в состоянии
                2. samaravega 27 мая 2019 18:51 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  А у "Авангарда" разве не одна "дешманская" БЧ? А У "Посейдона" все его возможности сразу заканчиваются именно из-за наличия ЯЭУ на борту. Какой применит его хоть для чего-то, кроме ядерной войны. А вдруг утопят или сам утопнет? А заражение воды и местности? Все его возможности чисто теоретические, как у "РосНано" Чубайса.
                  1. Yarhann 27 мая 2019 19:00 Новый
                    • 3
                    • 6
                    -3
                    высер про роснано и чубайса классический - спасибо поржал )))
                3. kapitan281271 28 мая 2019 08:42 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Yarhann
                  Не стоит так примитивно оценивать данную разработку - просто как бомбу , это так же тупо как оценивать ударный БПЛА по возможности сбрасывать бомбы - полностью не учитывая всех остальных его возможностей

                  Вот я как-то сомневаюсь, что Советские адмиралы были весьма примитивными особями, и к распилу бюджета практически были не допущены нет они конечно что-то чаличавали (как говорят грузины), но не более. Опять же Вы можете свято верить в эксклюзивность старой советской разработки завёрнутой ныне в красивую упаковку и поданной как нечто как всегда за супермегодрайв штуковину, но оставьте мне право в этом сомневаться. Собственно это касается и КР Авангард, я надеюсь Вы человек думающий и понимаете, что КР интересны в массовом залпе, так вот у меня вопрос сколько будет стоить КР с ядерным движителем, и откуда взять деньги что бы обеспечить залп хотя бы нескольких десятков, ведь ими не собираются (я надеюсь) гонять чабанов по пустыни, а для серьёзных Пацанов единичный запуск не станет проблемой для перехвата. Вот и начинают меня лично терзать смутные сомнения а не очередной ли это распил.
          2. Цитата: kapitan281271
            Андрей, не кажется ли Вам, что это всё последствия непреодолимой веры нашего главного в супермегавафлю из области "Посейдон" "Пересвет".

            Честно говоря, тут я не вижу связи. Тот же Посейдон должен идти к США, но явно не по СМП:))) Да и инфраструктура и проч нужное для СМП ни Посейдону, ни лодкам с ним на борту (похоже, он все же запускается с лодок) явно помочь не может
            Цитата: kapitan281271
            Мне интересно Ваше мнение, может более правильно было такие громадные деньги вкладывать в модернизацию дальневосточных портов, и наконец довести до ума железнодорожный коридор

            Тут все сложно, потому что у нас как бы два СМП - один от Мурманска до Дудинки, второй - от Дудинки до Чукотки. Как по мне, нам сейчас стоит вкладываться в СМП до Дудинки, потому что именно там идет основной северный завоз и вывоз. То есть, мне думается, нам сейчас стоит сосредоточиться на СМП как на внутренней транспортной артерии.
            Но вообще по большому гамбургскому - как Вы знаете, есть такая штука, бизнес-план называется. Вот и надо составлять их по альтернативным проектам (СМП, развитие ДВ и прочая и прочая) а там уже решать. Причем, понятно, не всегда руководствуясь исключительно доходностью, там и другие факторы - развитие того же ДВ это очень важно для людей, которые там живут.
            1. kapitan281271 28 мая 2019 08:50 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Андрей, не кажется ли Вам, что это всё последствия непреодолимой веры нашего главного в супермегавафлю из области "Посейдон" "Пересвет".

              Честно говоря, тут я не вижу связи. Тот же Посейдон должен идти к США, но явно не по СМП:))) Да и инфраструктура и проч нужное для СМП ни Посейдону, ни лодкам с ним на борту (похоже, он все же запускается с лодок) явно помочь не может

              Андрей, я про Посейдон вспомнил не в контексте его доставки и обеспечения, а в смысле бесконечных ( как бы это помягче) сомнительных прожектов в основном направленных на элементарный распил.
              Спасибо за ответ жду далее Ваших статей!!!!! hi
            2. Алекс2048 29 мая 2019 07:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              нам сейчас стоит сосредоточиться на СМП как на внутренней транспортной артерии


              Причем, понятно, не всегда руководствуясь исключительно доходностью, там и другие факторы - развитие того же ДВ это очень важно для людей, которые там живут.

              Вот этот бы комментарий да чуть подробнее в статье... Согласен с тем, что на сегодня СМП интереснее всего для РФ, а уж потом возможные заказчики из других стран. Понимание этого момента приведет нас к интересному выводу о том, что, кроме самой РФ вкладывать сейчас в СМП деньги никто не будет и говорить о том, что вот лет через 5 мы заработаем кучу денег на СМП просто нелепо. Думаю даже при условии нормального финансирования и желания на развитие СМП до уровня Суэцкого канала уйдет лет 50 поскольку мы упремся в демографический фактор... Даже если построить инфраструктуру то ее кто-то должен заселить и эксплуатировать, а у нас населения в РФ мало для уплотнения населения Сибири, Дальнего Востока и конечно районов Севера. Так, что пока я согласен, что СМП это скорее бизнес проект РФ и для РФ и не более того.
      2. Trotil42 28 мая 2019 18:47 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Дело даже не в мельнице...незнание основ экономики....
    4. Гражданский 27 мая 2019 09:57 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Только вывоз полезных ископаемых, северный завоз и оборона. Именно в такой последовательности. Севморпуть больше конечно приятный бонус, но не более.
      1. Yarhann 27 мая 2019 16:19 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        так именно для этого он и существовал всегда при СССР , потом на него забили сейчас если не ошибаюсь грузопоток достиг уровня 80х - то есть максимального - но так же в основном за счет внутренних , а не транзитных перевозок . Транзитные перевозки да это бонус и как по мне этой сферой должны заниматься либо коммерческие либо полугосударственные структуры с упором на получение прибыли , а будет прибыль значит и будет спрос на услуги СМП . А так то конечно можно за счет ФБ датировать проводку иностранных судов через СМП , это из той же области как Роскосмос датирует НАСА занимаясь доставкой их астронавтов и грузов на МКС . Будь Роскосмос частной конторой слова бы не сказал , а так за счет бюджета возить американцев ... идиотизм .
        1. yehat 27 мая 2019 17:20 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          транзитные услуги нужно увеличивать - это нам самим сильно упростит и удешевит навигацию
          но для этого нужно что-то делать, сокращая проблемы, указанные у автора
          а пока транзит через севморпуть - вещь специфическая
          1. Yarhann 27 мая 2019 17:43 Новый
            • 1
            • 1
            0
            насколько я интересовался один из вариантов это создание полугосударственно акционерной компании которая будет осуществлять транзит грузов по СМП на судах построенных в РФ . Тут смысл в том что без такой компании нет никаких гарантий что СМП кто то будет пользоваться для транзита . Вопрос кто будет инвестировать в береговую инфраструктуру бабло - я вижу только частный капитал с долевым участием государства . Да это будет не дешевый проект - но это гарантирует во-первых загруженность береговой инфраструктуры , во вторых загруженность судов . А строить за счет бюджета никем в перспективе невостребованную инфраструктуру это тупо - то есть надо брать на себя и саму логистику - когда заработает коммерческая модель использования СМП - тогда в расширение этого АО потекут иностранные инвестиции и в виде денег и в виде судов и компаний с клиентской базой .
            ТО есть вывод прост - хотим транзита через СМП - строим свою судоходную компанию и участвуем в конкурентной борьбе на рынке грузоперевозок .
            Самое тупое что можно сделать - это полностью государственная компания - то есть береговая инфраструктура будет генерировать убытки , а выгодополучателями будут только судовладельцы . Надеюсь такого не будет .
            1. yehat 27 мая 2019 17:45 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              на севморпути нет никакого рынка. Это закрытый клуб,
              но нужно создавать доступные способы его использовать извне
              1. Yarhann 27 мая 2019 19:09 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                причем тут рынок СМП точнее что вообще такое рынок СМП , Суэца и тп - это же бред , есть рынок грузоперевозок . Нет не одной судоходной компании которая работает на СМП и конкурирует с другими компаниями по доставке грузов из Китая в ЕС . Рынок доставки грузов из Китая в ЕС - никуда не делся на нем играет множество игроков , пока не будет судоходной компании которая будет работать исключительно по СМП иметь береговую инфраструктуру для обеспечения такой логистики можно и не говорить о серьезном коммерческом использовании этого пути . Именно эта компания и будет конкурировать со своей услугой на рынке грузоперевозок - а все остальное это фантазии .
  2. Uncle Lee 27 мая 2019 05:50 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    не сможет конкурировать
    Затраты по проводке Суэцом и
    СМП - несопоставимы....Поэтому СМП останется нашей транспортной
    артерией.
  3. Злючный 27 мая 2019 05:55 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Да вопрос даже не в экономии, а в скорости доставки. Сейчас выигрывает, тот, кто доставит быстрее, а 10-15 дней это хороший бонус.
    Северный путь делается в большую часть для нас, так проще гнать наши ресурсы за рубеж, и еще немного для Китая. Плюс само собой для военных.
    1. тлауикол 27 мая 2019 06:01 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      ты быстрее доставишь за год Х тонн груза. Суэц медленнее за год 1000Х тонн груза.
    2. kuz363 27 мая 2019 06:34 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Ну тебе же доходчиво объяснили, что важна не просто скорость доставки, а экономика транспорта и его прибыль!
    3. профессор 27 мая 2019 07:00 Новый
      • 11
      • 6
      +5
      Цитата: Злючный
      Да вопрос даже не в экономии, а в скорости доставки. Сейчас выигрывает, тот, кто доставит быстрее, а 10-15 дней это хороший бонус.

      Никакого бонуса. Скоропортящихся продуктов там не возят, а дойдет купленный автомобиль из Азии в Европу за 4 недели или за 2 не критично абсолютно. Покупатель в порту его не ждет.

      PS
      Автору. После пуска "второй очереди" Суэцкого канала проблем с пробками не будет.
      1. роман66 27 мая 2019 07:30 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        а потом вы опять с арабами замутите какую-нибудь заварушку и Суэц встанет, и трындюхать вокруг Африки...
        1. профессор 27 мая 2019 07:49 Новый
          • 7
          • 2
          +5
          Цитата: роман66
          а потом вы опять с арабами замутите какую-нибудь заварушку и Суэц встанет, и трындюхать вокруг Африки...

          С 1979-го года у нас с Египтом мир, дружба, жвачка. Это раз.
          Суэцкий канал и туризм это источник валюты Египта. Кто же от них откажется. Это два.
          1. yehat 27 мая 2019 17:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            так не только Египет там, есть еще и Сомали.
            и не переоценивайте роль второй очереди - там и так тесно от движения, много не добавить.
      2. DimerVladimer 27 мая 2019 10:24 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Цитата: профессор
        Никакого бонуса. Скоропортящихся продуктов там не возят, а дойдет купленный автомобиль из Азии в Европу за 4 недели или за 2 не критично абсолютно. Покупатель в порту его не ждет.


        Знаете что будет с аккумулятором авто (если он не гелевый) при минус 45-50 в трюме корабля, следующего по СМП ? Электролит замерзнет, банки раздует (хорошо, если не лопнут). Некоторые элементы конструкции (например пластик наклеенный на металл) полопаются, следствии неравномерных термических деформаций, охлаждающаа жидкость в радиаторах подвергнется кристаллизации, отчего полопаются трубки радиаторов (поскольку для европы китайцы по спецификации льют антифриз до -35 градусов), это только те моменты, с которыми сталкивались при экспуатации авто чуть ниже -35.
        Для электроники, низкие температуры убийственны для аккумуляторов.
        1. профессор 27 мая 2019 11:07 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: DimerVladimer
          Знаете что будет с аккумулятором авто (если он не гелевый) при минус 45-50 в трюме корабля, следующего по СМП ?

          Ничего не будет:
          1. В минус 50 СМП закрыт. Не сезон.
          2. Как правильно заметил автор трюмы должны быть обогреваемыми.
      3. Алекс2048 29 мая 2019 07:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Проблемы с пробками можно и искусственно создать для этого достаточно втянуть Египет в Конфликт с Израилем по плотнее и тогда судоходство в Суэцком канале просто может стать опасным. wink
        1. профессор 29 мая 2019 07:26 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Алекс2048
          Проблемы с пробками можно и искусственно создать для этого достаточно втянуть Египет в Конфликт с Израилем по плотнее и тогда судоходство в Суэцком канале просто может стать опасным. wink

          Да, да. египетский флот этому обрадуется и 6-й флот США будет со стороны наблюдать как кто-то пытается мутить воду там где не надо.
          1. Алекс2048 29 мая 2019 07:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, да. египетский флот этому обрадуется и 6-й флот США будет со стороны наблюдать как кто-то пытается мутить воду там где не надо.

            Тут истина на Вашей стороне... Для подобной подлянки (описанной мной выше) действительно нужно все сто раз посчитать... ну и например в Кремле у руководства должны быть железные яйца... а пока ни того ни другого не сделано. Ведь если пытаться затягивать Египет и Израиль в конфликт надо перетряхивать все структуру ближнего востока... а пока для этого нет никаких экономических предпосылок.
    4. Цитата: Злючный
      Да вопрос даже не в экономии, а в скорости доставки. Сейчас выигрывает, тот, кто доставит быстрее

      Нет такого. В основном поставляются товары массового потребления, а там совершенно другая логистика, выстраиваемая на принципах неснижаемых остатков. Там важна не скорость, а своевременность, чем, кстати СМП хромает
    5. Seaflame 27 мая 2019 17:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Морской транспорт самый медленный, но и самый дешевый. Если бы главной задачей стояла скорость то между Европой и Китаем уже бы ЖД и автоперевозки зашкаливали.
      1. yehat 27 мая 2019 17:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        не стоит недооценивать скорость флота - она очень даже впечатляет, особенно когда видишь контейнеровоз, проплывающий мимо.
        1. Seaflame 27 мая 2019 18:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Обычно торговые суда следуют в среднем со скоростью около 15 узлов. Это чуть менее 30 км/ч. Для огромного судна скорость приличная, но со скоростью жд и авто все же не сравнить.
          1. yehat 27 мая 2019 18:07 Новый
            • 0
            • 0
            0
            не сравнить, но жд и авто далеко не всегда идут постоянно и часто не по прямой или с препятствиями
          2. Nick 28 мая 2019 00:14 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Seaflame
            Обычно торговые суда следуют в среднем со скоростью около 15 узлов. Это чуть менее 30 км/ч. Для огромного судна скорость приличная, но со скоростью жд и авто все же не сравнить.

            Да, но круглые сутки, а это около 700 км.
    6. баклан 27 мая 2019 18:00 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Сомнительное утверждение. У контейнеровоза на котором я сейчас нахожусь скорость полным ходом 23 узла и его ничего не будет сдерживать при использовании традиционного пути. Северным путём он будет кошмарить 6-12 узлов в караване за ледоколом. В итоге по северам будет даже медленнее.
      1. Seaflame 27 мая 2019 18:07 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        И часто он использует полный ход? Обычно идут более экономичным режимом.
        1. баклан 27 мая 2019 18:13 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Последнее время контейнеровозы стали ходить быстрее в сравнении с посткризисными временами. В среднем узлов 16-19, но уже довольно часто фрахтовщик просит полный ход.
          1. Nick 28 мая 2019 00:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: баклан
            Последнее время контейнеровозы стали ходить быстрее в сравнении с посткризисными временами. В среднем узлов 16-19, но уже довольно часто фрахтовщик просит полный ход.

            Значит скорость доставки важный фактор, если ради нее готовы закрывать глаза на перерасход ГСМ.
      2. yehat 27 мая 2019 18:08 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        а что, он разве ходит полным, а не экономическим?
  4. Strashila 27 мая 2019 05:58 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Согласен с автором, не надо проект Севморпути выводить на уровень Нью-Васюков товарища Бендера.
  5. сибиралт 27 мая 2019 05:58 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Все, что из Азии и Америки возится в Европу по морю, в любом случае через Атлантику, а по суше - через Азию и БВ. Посмотрим промышленную логистику. В Китае все основное производство на побережье Тихого, а в США на - Атлантическом океанах. Получается, что Китаю выгоднее таскать товар в Европу через СМП, чем США через Канаду, Аляску и свою территорию до другого океана. Аляску. Не потому ли Китай продвигает свой шелковый путь в Европу по суше со скоростными поездами - электровозами (экономия топлива). Будет ли это дешевле оплаты за ледоколы даже при бесплатном переходе через СВП не вполне понятно. winked
    1. Мистер Кредо 27 мая 2019 07:01 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Тоже присутствуют мысли о поездах. Автор конечно молодец, прочитал с интересом. Почему упор на СМП? В штатах три локомотива таскают караван вагонов. В Японии скоростные поезда ходят с чёткость часов. Неужели нельзя возить составами? Доставка наверно была бы быстрее. Каждому вагону свой город без погрузки, разгрузки в портах. Или наше РЖД просто тупо загибает цены? Ну конечно скажут ещё о цене энергии, хоть электро, хоть соляры. Но ведь России должно быть выгодно возить вагонами. Это ещё и масса рабочих мест. Развитие металлургии и вагоностроения. На одни рельсы, мосты, вагоны, провода сколько металла надо. Может я туплю, но мне кажется транзит грузов РЖД должен быть очень выгоден России. Транспортировка идёт круглогодично, с доставкой до городов.
      1. профессор 27 мая 2019 07:48 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Цитата: Мистер Кредо
        Тоже присутствуют мысли о поездах

        Пароходом при любом раскладе на порядке дешевле. Малый танкер в дедвейтом 100 000 тонн перевозит за раз 1 500 цистерн, примерно 30 составов... При том, что загружается и разгружается танкер за сутки.
      2. Цитата: Мистер Кредо
        Может я туплю, но мне кажется транзит грузов РЖД должен быть очень выгоден России.

        Поверьте, морской транспорт кратно дешевле ж/д. Да и пропускная способность у ж/д аховая.
      3. user 27 мая 2019 09:22 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Или наше РЖД просто тупо загибает цены? Ну конечно скажут ещё о цене энергии, хоть электро, хоть соляры. Но ведь России должно быть выгодно возить вагонами.


        Для справки из официальных источников РЖД пропускная способность транссиба-108 пар эшелонов,
        пропускная способность Муйского тоннеля-16 пар эшелонов, а сам объезд (Муйского тоннеля) очень медленный и опасный из-за крутизны подъёма путей Бама.

        Вот Вам и весь железнодорожный путь из Владивостока до Тайшета (это недалеко от Красноярска), а другого пути просто нет.
      4. DimerVladimer 27 мая 2019 10:31 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Цитата: Мистер Кредо
        Но ведь России должно быть выгодно возить вагонами.


        Шутите? Таких конских цен, как на РЖД еще поискать!
        Для сравнения жд логистика 40- футового контейнера через Казахстан, обойдется на 20-25% дешевле, чем если пересечь границу где нибудь в районе пограничной станции Забайкальск.
        И то такая жд перевозка встанет в 5000-6000 долларов до Урала, тогда как морская перевозка того же 40 футового контейнера из Китая до Санкт-Петербурга или Новоросийска - 2500 долларов (до стенки порта - перевалка в российских портах, еще та обдираловка), в двое дешевле.
        1. Андрей ВОВ 27 мая 2019 13:51 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В настоящее время РЖД не является оператором вагонов,множество компаний перевозчиков,в зависимости от типа оперируемых вагонов.Есть ставка 10-01,база,к которой перевозчики уже накруживают свою прибыль,а база уходит в ржд,остались пути,станции и станционные маневровые работы
      5. yehat 27 мая 2019 17:57 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        с нашей ЖД все плохо.
        инфраструктура очень далека от массовых перевозок - очень много простоев.
        большая часть дорог базируется на технологиях 50-60 летней давности
        даже банальная проблема оперативной погрузки-разгрузки на большинстве станций не решета
        про вагонный голод уже просто какой-то анекдот складывается.
        Именно поэтому руководство ЖД уверенно толкает цены на перевозки пассажиров к уровню авиации.
        Они не могут много перевезти - пытаются цены поднять, чтобы компенсировать объем.
        А местные перевозки жд вообще провалены - повсеместно отменяют маршруты электричек, закрываются станции.
        1. Paranoid50 28 мая 2019 01:22 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: yehat
          с нашей ЖД все плохо.

          Прибалтика, укропия? request
          Цитата: yehat
          А местные перевозки жд вообще провалены - повсеместно отменяют маршруты электричек, закрываются станции.

          belay Беда-а-а... Видимо, какие-то суровые бубеня или.... request
      6. баклан 27 мая 2019 18:25 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Самый дешёвый вид транспорта трубопроводный, следующий идёт морской и только потом ЖД. Так что при любом раскладе возить вагонами дороже.
    2. yehat 27 мая 2019 18:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      поток из Китая в европу и обратно можно и через севмор
      более того, еще век назад немцы активно пользовались помощью России для своих перемещений в область Циндао и Порт-Артура.
  6. ROSS 42 27 мая 2019 06:09 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Но Севморпуть ни сегодня, ни в обозримом будущем ни в каком случае не сможет конкурировать с классическими маршрутами через Суэцкий канал, увы.

    Мой отец всю жизнь проработал на теплоходах речного флота с продолжительностью навигации 5-6 месяцев. И я вам скажу по памяти, что особых стенаний о необходимости речного флота не было.
    Конкуренции с Суэцким каналом, возможно, не будет, потому что задачи СПМ совершенно другие. Кроме того, вам ли не знать, что все курортные города живут за счёт курортного сезона (в России в частности). СМП рассчитан на то, что навигация в четыре месяца практически присутствует, а с изменением климата может быть продолжена. А ещё есть опасность "горячих сомалийских парней" и нестабильность на БВ, грозящая блокаде прохода через Суэцкий канал.
    Так что, про обозримое будущее говорить не будем...
    1. профессор 27 мая 2019 07:10 Новый
      • 16
      • 4
      +12
      Цитата: ROSS 42
      А ещё есть опасность "горячих сомалийских парней" и нестабильность на БВ, грозящая блокаде прохода через Суэцкий канал.

      Помните как развился СМП когда в результате Шестидневной войны Суэцкий канал оказался закрыт на годы? Не помните? Правильно, гонять суда вокруг Африки оказалось дешевле чем чем проход Северным морским путем. Думаю этим все сказано.
      1. yehat 27 мая 2019 18:00 Новый
        • 1
        • 1
        0
        вы подменяете причины.
        90% судов просто не пустили бы тогда через СМП - не важно дешево или дорого плыть.
        Тем более, что СССР сам развивал СМП и не особо нуждался в сторонней помощи.
    2. Цитата: ROSS 42
      Мой отец всю жизнь проработал на теплоходах речного флота с продолжительностью навигации 5-6 месяцев. И я вам скажу по памяти, что особых стенаний о необходимости речного флота не было.

      Правильно, потому что завоз осуществлялся в период навигации, а по ее завершении оставались только другие виды транспорта. А теперь представьте, что у Вашего отца навигация закончилась, а рядом проходит круглогодичнонезамерзающая речка, по которой завоз/вывоз осуществляют конкуренты.
    3. баклан 27 мая 2019 18:35 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Информация про сомалийских пиратов уже довольно устарела. На данный момент сомалийских пиратов практически извели. Не знаю что было сделано. Скорее всего начали инфраструктуру на берегу громить...Лет 8 назад чуть ли не в день захватывали по судну. Сейчас практически нет захватов и даже случаев нападения месяцами нет.
      1. timokhin-a-a 28 мая 2019 13:07 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Не знаю что было сделано. Скорее всего начали инфраструктуру на берегу громить...


        Эрик Принс на деньги ОАЭ сформировал бригаду наёмников и они натурально вырезали всё живое на побережье Сомали в тех краях, откуда в основном работали пираты.

        Давно уже.
  7. Автор совсем забыл о климатическом факторе, а ведь он в данном вопросе является определяющим. Площадь арктической ледяной шапки сокращается каждый год, и это факт, с которым спорить глупо. Причем темпы таяния льдов оказались выше, чем прогнозировалось. Это означает лишь одно – судам скоро не нужен будет ледовый класс для прохождения по СМП.
    1. shkiper83 27 мая 2019 07:11 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Вы это расскажите тем кто в Арктике работает, про уменьшение льдов.
    2. мордвин 3 27 мая 2019 07:34 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Фёдор Колокольцев
      Автор совсем забыл о климатическом факторе, а ведь он в данном вопросе является определяющим. Площадь арктической ледяной шапки сокращается каждый год, и это факт, с которым спорить глупо.

      Ничего он не забыл, может Вы слева направо читали? Или тоже "много букфф", как у верхнего оратора?
      Действительно – у нас тут куча ученых, которые пророчат глобальное потепление, но тогда условия движения по СМП должны ощутимо улучшиться… Но должны ли? Дело в том, что снижение уровня льда вовсе не обязательно должно облегчать навигацию. Ледовые условия могут стать даже более непредсказуемыми, потому что такое потепление может увеличить количество айсбергов

      За статью спасибо, сам неоднократно задумывался о выгодах СМП.
    3. Цитата: Фёдор Колокольцев
      Автор совсем забыл о климатическом факторе

      Автор целый раздел статьи посвятил потеплению
      Цитата: Фёдор Колокольцев
      Это означает лишь одно – судам скоро не нужен будет ледовый класс для прохождения по СМП.

      Я Вам так скажу - когда судам на СМП не нужен будет ледовый класс, не нужен будет и СМП и Суэц по той простой причине, что Европа к тому времени будет покоиться на дне морском crying
    4. Pushkowed 27 мая 2019 12:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      К середине 21 века прогнозируется, что в летние месяцы Арктика будет почти свободна ото льда (только небольшое скопление плавучих льдов толщиной до 0,5м в районе географического сев.полюса), но в зимние месяцы площадь, покрытая льдами, будет лишь немногим меньше нынешней (хотя их средняя толщина и сократится). И продолжительность этих сезонов, само собой, не изменится. Т.е. льды станут сезонными. Иными словами, ледовая обстановка в Северном Океане (уже не Ледовитом) будут примерно как сейчас на Ладоге. Дорога жизни, всё-таки...
      1. мордвин 3 27 мая 2019 14:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Pushkowed
        К середине 21 века прогнозируется, что в летние месяцы Арктика будет почти свободна ото льда

        В таком случае, какой прогноз затопления северных территорий России? Что станет с Мурманском при потеплении Арктики? Не превратятся ли территории с вечной мерзлотой в болота?
        «В настоящее время по причине деградации вечной мерзлоты деформировано до 60 процентов объектов в Игарке, Диксоне, Хатанге, до 100 процентов — в поселках Таймырского автономного округа, 22 процента — в Тикси, 55 процента — в Дудинке, 50 процентов — в Певеке и Амдерме, около 40 процентов — в Воркуте»

        https://lenta.ru/articles/2016/11/01/globalwarming/
        Все это перевесит все плюсы СМП. И зачем тогда новую базу построили?
        1. Pushkowed 27 мая 2019 15:36 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          1. От таяния плавучих льдов - затопления не будет. Простейший эксперимент: если бросить лёд в стакан воды и замерить уровень до таяния и после таяния - то уровни будут одинаковы. (Если точнее, то за счёт разницы в плотности солёного и пресного льда, небольшое повышение всё-таки будет, но это буквально миллиметры от нынешнего уровня моря).
          2. Повышение уровня моря зависит от таяния континентальных льдов. Гренландия может дать 6-7 метров, Антарктида - 60-70 метров, прочие ледники (вечная мерзлота, высокогорья) - ещё несколько метров. Более 80 метров уровень не поднимется даже теоретически (если не брать в расчёт воду, растворённую в мантии - хотя она и может подняться за счёт вулканизма, но этот процесс занимает десятки или даже сотни миллионов лет). Однако же растопить Антарктиду не так-то просто, даже если делать это нарочно. К 2100 году самые смелые прогнозы дают не более 10-12 метров повышения относительно нынешнего уровня (для сравнения: около 4000 г. до Н.Э., т.е. к концу Атлантического потепления, уровень моря уже поднимался на 1-3 метра выше нынешнего). В общем-то, при этом береговая линия не сильно изменится.
          3. Растаявшая вечная мерзлота реально станет чем-то вроде болота. Васюганское болото (крупнейшее в мире) - бывшая вечная мерзлота, растаявшая от 10000 до 500 лет назад. И ничто не мешает качать там нефть. При освоении Севера надо учитывать ожидаемый рост уровня моря и строиться на коренной породе (в Норильске полгорода на ней стоит - и ничего). В целом же, выгоды от СМП хоть и не компенсируют ущерба для уже построенных городов (Норильск, Билибино...), но возможность освоить эти территории стократно пересилит ущерб. А СМП - всего лишь транспортный коридор для этого.
          1. мордвин 3 27 мая 2019 15:55 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Pushkowed
            От таяния плавучих льдов - затопления не будет.

            Я не понимаю, почему при таянии плавучих льдов не будут таять континентальные.
            Цитата: Pushkowed
            Гренландия может дать 6-7 метров,

            Это много. Таким странам, как Нидерланды наступит полный капут.
            Цитата: Pushkowed
            При освоении Севера надо учитывать ожидаемый рост уровня моря и строиться на коренной породе

            Вот как раз слышно про плюсы потепления, а минусы предпочитают обходить стороной.
            1. Pushkowed 28 мая 2019 08:10 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Таять будут (и уже подтаивают) все одновременно. Гренландия одна не растает - только вместе с Антарктидой и со всеми остальными очагами многолетней мерзлоты (термин "вечная" к ней уже неприменим).
              Нынешняя ситуация - своего рода "ранняя весна" в геологическом смысле. За последние 30 лет средняя толщина плавучих льдов в Арктике уменьшилась примерно в 2 раза, хотя площадь их распространения уменьшилась незначительно (явно пока не в 2 раза). Среднегодовая температура многолетней мерзлоты тоже за этот период повысилась ориентировочно с -15 до -5 градусов. Всё ещё отрицательная, но гораздо ближе к рубежу активного таяния. Процесс будет ускоряться.
              Таким странам, как Нидерланды наступит полный капут
              И не только им. Человечество вообще привязано к береговым линиям. 30% населения (а это свыше 2 млрд. чел.) живут не далее 50км от моря-океана, и им всем грозит потоп.
              Вот как раз слышно про плюсы потепления, а минусы предпочитают обходить стороной.
              Как раз наоборот! Все только и делают, что кричат о проблеме глобального потепления, соревнуются в ужасности прогнозов и отчаянно пытаются придумать, как это остановить. Но пока все придуманные методы сводятся к идее "меньше потреблять", т.е. к отказу от развития человечества и, по сути, возвращению в средневековье, когда трава была зеленее, не было никакого жуткого глобального потепления, положение хозяев жизни было наследственным, а на плантациях вкалывали рабы...
              А вот о выгодах глобального потепления предпочитают помалкивать. Потому что Россия - по сути единственный крупный геополитический игрок, который от этого выиграет. Да, придётся пожертвовать Санкт-Петербургом, но сейчас 60% территории России по сути непригодны для хозяйственной деятельности из-за климата, а их освоение будет компенсацией, которая многократно покроет любые потери. Прочие страны понесут на порядок более серьёзный ущерб, а аналогичной компенсации им ждать неоткуда.
  8. Strashila 27 мая 2019 06:44 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    С автором можно согласиться, развитие СМП, это чисто российский проект. Он определяется не сколько экономическими факторами, а национальной безопасностью государства. Это понимали еще во времена СССР, все помнят трагедию и эпопею теплохода Челюскин. Если сможем вывести на приемлемый стабильный уровень судоходство для российских судов, то международники сами подтянуться, пусть и сезонно в начале.
    1. мордвин 3 27 мая 2019 08:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Strashila
      Это понимали еще во времена СССР, все помнят трагедию и эпопею теплохода Челюскин.

      Вот именно, а ведь Челюскин - пароход ледокольного типа, и вышел он из Мурманска во Владик 2 августа.
  9. knn54 27 мая 2019 06:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Улучшение портовой и транспортной инфраструктур,разработка арктических месторождений,новые предприятия.А "перекройка" морских маршрутов практически невыполнима,да и не нужна.
    Говоря словами Владимира Ильича "Мы пойдем...Севморпутем".
    И почему то вспомнилось освоение Целины.Компания была еще та.
    НО...Запад "прохлопал" строительство Байконура.
  10. nikolai.soot 27 мая 2019 06:48 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Когда то писал тупостью ; месяц огромными ледоколами ломать 3-4 м. лёд , ошибался , но можно использовать сани чукчи и ставить корабли на их сани с воздушной подушкой, и гнать по Северному морскому пути по льду за пару дней или за неделю
  11. nikvic46 27 мая 2019 06:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Я сторонник ледяного припоя в несколько тысяч км.Это спасет и природу Севера,и спасет от проникновения
    к нам чужаков.Во время ВОВ немецкие военные корабли входили в Карское море.
  12. shkiper83 27 мая 2019 07:09 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Опытные ледовые капитаны говорят,что любой путь по чистой воде предпочтительней самого короткого пути через лет. Навигация в начале 80х годов(точнее год не скажу,ибо запамятовал) на СМП , когда торговый флот героически пробивался с восточного сектора Арктики на запад при помощи ледоколов лишь подтверждает эту мудрость. Еще из свежего прохода только что построенного танкера стотысячника серии "залив" ,вроде амурский залив, но это не точно.так вот этот танкер пройдя с востока на запад, после выгрузки сразу пошел а док, т.к появились серьезные повреждения корпуса. Тем не менее СМП развивается-Это и Приразломная, и Ямал СПГ.
    Ох и тяжелая эта работа -работа в Арктике. Море не прощает ошибок,а Арктика тем более.
  13. doktorkurgan 27 мая 2019 07:23 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Айсберги, ЕМНИП, не от ледяных полей откалываются, а от ледников. В данном случае - ледников Гренландии.
  14. Комментарий был удален.
  15. parusnik 27 мая 2019 07:43 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Андрей, всё верно...Нечто подобное хотелось отразить в комментарии к статье Кузовкова, но понял, что комментарий будет слишком объемным.
    1. Цитата: parusnik
      Нечто подобное хотелось отразить в комментарии к статье Кузовкова, но понял, что комментарий будет слишком объемным.

      Вот и у меня абсолютно такое же ощущение возникло - так и появилась эта статья:))) hi
  16. КОМандирДИВана 27 мая 2019 07:44 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Адекватная статья на мой взгляд смп надо развивать в первую очередь для обеспечения наших экономических проектов на крайнем севере и населения там проживающего а коммерческая навигация дело второе кстати где-то читал что во времена Сталина была идея рыть каналы между реками впадающими в северный Ледовитый океан для обеспечения северного завоза и вывоза полезных ископаемых
  17. certero 27 мая 2019 07:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Хотя автор очень грамотно описал все недостатки Северного морского пути он не упомянул главного этот путь в основном для России для вывоза сжиженного газа.
    1. Цитата: certero
      он не упомянул главного этот путь в основном для России для вывоза сжиженного газа

      Ну почему? Я же пишу в выводах о том, что СМП однозначно нужен нам для вывоза полезных ископаемых и для снабжения северян
  18. wellaut 27 мая 2019 08:03 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Прекрасный обзор. У меня только два небольших дополнения. В начале про "бесплатность" - ледоколы проводят суда за вполне себе реальные деньги, которые идут по существу государству. Конечно впрямую никто не устанавливает цену за пройденную милю во внутренних водах, но косвенные сборы присутствовать будут обязательно.
    И ещё один, с моей точки зрения, немаловажный фактор - экология. Увеличение трафика повысит риск загрязнения арктических морей в разы!
    И если уж открывать этот путь для мирового сообщества, то при условии работы на нем только своих судов и, соответственно, экипажей.
    1. Цитата: wellaut
      И ещё один, с моей точки зрения, немаловажный фактор - экология. Увеличение трафика повысит риск загрязнения арктических морей в разы!

      На секунду представим себе крушение супертанкера с нефтью на СМП... belay Это просто суперкатастрофа будет экологическая, север вообще такие раны зализывать не умеет, не приспособлена для этого экосистема
      1. Ратуш 27 мая 2019 10:29 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        На секунду представим себе крушение супертанкера с нефтью на СМП... Это просто суперкатастрофа будет экологическая, север вообще такие раны зализывать не умеет, не приспособлена для этого экосистема

        А к катастрофе нефте/газодобывающей платформы экосистема приспособлена?
      2. Надо сделать про такое фильм. Мегаблокбастер. И ещё второй про приключения сомалийских пиратов, коварно заброшенных на СМП американской подлодкой.
  19. wooja 27 мая 2019 08:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Логичный вывод..., статья достаточно обоснованная.
  20. Ros 56 27 мая 2019 08:38 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    В свое время за дерзкие мысли инквизиция на костер людей посылала. Андрюша из Челябинска когда начнете?
  21. wellaut 27 мая 2019 09:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: ROSS 42

    Конкуренции с Суэцким каналом, возможно, не будет ... А ещё есть опасность "горячих сомалийских парней" и нестабильность на БВ, грозящая блокаде прохода через Суэцкий канал.
    Так что, про обозримое будущее говорить не будем...

    Интересное замечание про БВ.
    А что помешает нашим руководителям ради перекрытия Суэцкого канала организовать продолжительную войнушку? Да хоть при помощи пиратов?
    Совесть? Если выгода от СМП (и дорогой нефти) будет того стоить?
    1. victor50 27 мая 2019 11:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: wellaut
      А что помешает нашим руководителям ради перекрытия Суэцкого канала организовать продолжительную войнушку?

      А сколько это будет стоить?! Тогда, возможно, и кругосветная доставка дешевле будет?! lol
  22. DimerVladimer 27 мая 2019 10:07 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Совершенно справедливый анализ - СМП чистой воды прожектерство и экономическая авантюра.

    Можно только добавить, ледовая обстановка в Баренцевом море осложняется уже с октября.
    Процесс льдообразования раньше всего начинается в северо-западной части Берингова моря, где льды появляются в октябре и постепенно продвигаются к югу. В Беринговом проливе лед появляется в сентябре. Зимой пролив заполнен сплошным битым льдом, дрейфующим на север.
    .
    Другой климатической особенностью Баренцева моря является сложная интенсивная штормовая обстановка:
    С ветрами южных направлений сюда приходит морской полярный, а временами и морской тропический воздух. Над морем взаимодействуют преимущественно массы континентального арктического и морского полярного воздуха, на границе которых образуется арктический фронт. Он расположен несколько севернее Алеутской дуги и протягивается в общем с юго-запада на северо-восток. На фронтальном разделе этих воздушных масс образуются циклоны, перемещающиеся примерно вдоль фронта на северо-восток. Передвижение этих циклонов способствует усилению северных ветров на западе и ослаблению их или даже перемене на южные на востоке моря. Большие градиенты давления, обусловленные Якутским отрогом Сибирского антициклона и Алеутского минимума, вызывают очень сильные ветры в западной части моря. Во время штормов скорость ветра нередко достигает 30— 40 м/с. Обычно штормы продолжаются около суток, но иногда они с некоторым ослаблением длятся 7—9 суток. Число дней со штормами в холодное время года равно 5—10, местами доходит до 15—20 в месяц.

    То есть вероятность попасть в сильный шторм с октября по апрель в Баренцевом море 15-60%

    Что же в теплые месяцы?
    в теплые сезоны преобладают юго-западные, южные и юго-восточные ветры, повторяемость которых равна 30—60%. Их скорость в западной части открытого моря 4—6 м/с, а в восточных районах — 4—7 м/с. В прибрежной зоне скорость ветра меньше. Снижение скоростей ветра по сравнению с зимними значениями объясняется уменьшением градиентов атмосферного давления над морем. Летом арктический фронт смещается к югу от Алеутских островов. Здесь зарождаются циклоны, с прохождением которых связано значительное усиление ветров. В летнее время повторяемость штормов и скорости ветров меньше, чем зимой. Только в южной части моря, куда проникают тропические циклоны (тайфуны), они вызывают сильнейшие штормы с ветрами ураганной силы. Тайфуны в Беринговом море наиболее вероятны с июня по октябрь, наблюдаются обычно не более одного раза в месяц и продолжаются несколько дней.


    То есть в теплые месяцы северная часть Баренцева моря более спокойна, зато на южнее велика вероятность образования тайфунов - чем теплее, тем больше вероятность.
    http://proznania.ru/?page_id=2382
  23. KelWin 27 мая 2019 10:16 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Спасибо автору за труды, очень интересно и познавательно)
  24. утютюлькин 27 мая 2019 10:28 Новый
    • 1
    • 10
    -9
    как обычно пустая болтовня. не понимаю зачем печатать этот бред. автор запомните если хотите изложить свою точку зрения то просто можно ограничиться одной фразой - хорош смп или нет. а если хотите что бы мы вам поверили то будьте добры изобразить ваши мысли в виде математических формул которые бы однозначно указывали на верность ваших измышлений. а так начали вы хорошо и с цифр а потом вас потянуло в какие то дебри философии и предположений :) в общем начал за здравие кончил за упокой :) а вообще если вам это не по силам то так и напишите !
  25. wellaut 27 мая 2019 11:00 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Ратуш
    Цитата: Андрей из Челябинска
    На секунду представим себе крушение супертанкера с нефтью на СМП... Это просто суперкатастрофа будет экологическая, север вообще такие раны зализывать не умеет, не приспособлена для этого экосистема

    А к катастрофе нефте/газодобывающей платформы экосистема приспособлена?

    А это к вопросу ответственности относится. Платформы имеют соответствующий уровень безопасности, который контролируется.
    А нам предлагают пускать по СМП всех кому не лень.
    Знаете сколько реального металлолома занимается перевозкой грузов в мировом океане? Никакая страховка не покроет. А судовладельцы экономят и будут экономить на всем, на техническом состоянии 100%. Это мы проходили - когда пришлют заказанные запчасти для ремонта? - "next port", а разлив дерьма сейчас.
  26. Тестов 27 мая 2019 11:30 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович), уважаемый, Вы про море Баренца написали просто здорово. В Карском море и далее на восток ещё веселее.
    Андрей, Вам спасибо за статью. В настоящее время СМП практически разрушен, если с метео и гидрологической обстановкой хоть как-то могут спутники помочь, то провести спасательную операцию на танкере где-нибудь восточнее Новой земли в РФ, на сегодня, нет ни сил, ни средств. nesterencko.valera2012 (Валерий Нестеренко) прав на 202%, нет у нас в правительстве и около него, тех, кто думает хотя бы на 10 лет вперёд. Я писал на сайте о плачевном состоянии Беломоро-Балтийского канала; по Северной Двине даже низкосидящий "Николай Васильевич Гоголь" в круизах выходного дня поднимается чуть выше Новодвинска, забыли и Северная Двина и Сухона, когда по ним от Архангельска до Великого Устюга суда ходили регулярно. Вспоминая МРК многие комментаторы указывали, что Волга многие месяцы почти воробью по колено. Морской флот продан под флаги, а речной флот практически убит в РФ в 90-2000-е...Гораздо выгоднее миллионы в болота закапывать, каждый год латая дороги: и работа постоянно, и денежки бюджетные...
  27. Every 27 мая 2019 11:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    но какая коммерческая компания способна будет гарантировать, что конфликт между РФ и западным миром не усилится и не приведет к каким-то формам экономических войн, делающих проход СМП нерентабельным? Скажем, какой-нибудь чудовищный портовый сбор для судов, неспособных предъявить «квиток» о проходе Суэцким каналом?

    Именно так и будет, даже хуже.
    Если допустить, что какая либо компания решила водит свои суда через СМП, то с вероятностью 99% сша введут против нее санкции. (1% на взрыв йеллоустоуна).
    сша уже сейчас вводят санкции против компаний, которые предоставляют суда для строительства СП-2.
    Вывод автора, о том, что СМП чисто национальный путь совершенно верен.
    Его использование другими странами, (тот-же Китай) возможно, если они будут разрабатывать природные ресурсы в Арктике и им потребуется маршрут для вывоза сырья.
  28. ROBIN-SON 27 мая 2019 12:02 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Автор поднял важную тему. Немного с терминологией не очень.
    Правильно про класс судна, но думаю, что даже суда с ледовым классом, будут ломаться и требовать ремонта. В частности винто-рулевая группа, а это уже докование за очень большие деньги.
    На нефтяных танкерах груз перевозке нефти и нефтепродукта требует подогрева. На химовозах та же проблема. С выходом из порта погрузки в тропической зоны, несколько дней не греют груз, потом греют на переходе в зависимости от сорта груза. Если груз остынет, это трагедия. Выковыривать его из танков это что то. Был случай. Везли парафин, пришли в порт Европы, зима. В манифолде груз застыл, выгрузка остановилась. Отогревали паром, двое суток простой. А это приличная сумма. Нагреть конечно можно все, но какие будут котлы и какой расход топлива???
    Экипаж это последнее. Не знаю про российские экипажи, но на западном торговом флоте зарплата не зависит от мороза.
    В СССР была практика перевозки грузов в высоких широтах. В основном вывоз баланса из Игарки и еще ряда портов. Так вот. Суда перед арктической навигации, в основном лесовозы, ставили на ремонт. Готовили к Арктике. Ледокол собирал конвой. И начинался переход. Тогда в эксплуатации было много ледоколов дизель-электроходов, в основном финской постройки. Навигация начиналась весной и заканчивалась крайне с первыми "мухами". Снег. Потом выход был не возможен. Суда в конвое застревали во льдах, ледокол их вызволял из ледового плена. Атомные ледоколы пробивали канал, и после них был крупный колотый лед. Торговое судно не пройдет. Поэтому за атомным шел д-э ледокол. Часто приходилось брать торговое судно "на усы" т.е. тросами крепить к ледоколу. Вообще арктическая навигация дело трудоемкое и очень сложное. Это не китайцев и евро возить к северному полюсу.
  29. kig
    kig 27 мая 2019 12:42 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Рискну добавить свои пять копеек к фактору Отсутствие очередей. За свою флотскую жизнь пришлось проходить Суэцким каналом раз тридцать, и НИ РАЗУ не пришлось ждать какой-то очереди. Подходишь к полуночи к Порт-Саиду, и часа в 4 входишь в канал с севера. После обеда, правда, приходилось стоять 3-5 часов в Большом Горьком Озере, ожидая прохождения встречного каравана с юга. Ну а если подходишь к Суэцу рано утром, то сразу идешь в канал с южной стороны. Кстати, начиная с 2015 года ожидать расхождения со встречным караваном уже не надо, скромные египтяне втихаря забабахали себе параллельный участок канала.
  30. wooja 27 мая 2019 12:54 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    надо сказать дельная статья, задавшая хороший тон для комментариев, и комментарии очень неплохи, что есть большая редкость для этого сайта..., статья хороша тем что , так или иначе затрагивает много реально неприятных вопросов, причем с самой неприятной практической стороны , которую энтузиасты и "патриоты" стараются не замечать, надо бы побольше таких статей...., качественный скептицизм.
  31. Pushkowed 27 мая 2019 12:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Геополитический фактор: Арктика - это закрытая акватория. К ней имеют выход 6 государств: Россия, США (через Аляску), Канада, Дания (через Гренландию), Исландия, Норвегия. Сколько из члены НАТО? Пять.
    Выходов из Арктики в мировой океан четыре: через Берингов пролив, через пролив Смита (между Гренландией и Канадой), через Датский пролив (Гренландия - Исландия) и самый широкий характеризуется одним словосочетанием: Фареро-Исладский рубеж. Так всё-таки, Арктика - это чьё внутреннее озеро? Российское или натовское? С геополитической точки зрения в случае конфликта она станет не "тихой заводью", а "горячей точкой", так что учитывать это надо.
    И ещё: куда могут направляться корабли и суда из ЮВА, например из Китая, по Севморпути? (Учитывая, какие страны имеют к ней выход.) Если не в Россию, то к её "партнёрам". Нужны ли России такие "гости" в Арктике в угрожаемый период?
  32. Безразличный 27 мая 2019 14:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Грамотная статья. Придраться не к чему. Может поэтому в СССР- е не занимались ерундой. Использовали СМП только в своих интересах. А сейчас "эффективные менеджеры" что-то "рубят", что-то "отмывают" и это что-то очень похоже на бабло! А там ,с учетом постройки ледоколов и прочей инфраструктуры , включая передвижные АЭС - триллионы, если не десятки триллионов денежек.
  33. Андрей83 27 мая 2019 14:19 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Чтобы это дело было всем выгодно, нужно чтобы перевозка и занимались наши компании предоставляя комплексную услугу. Наша проводка, наша страховка, наши суда с нашими командами и. Т. Д. А для иностранцев действительно слишком много рисков

    Статья понравилась. Автору большое спасибо
  34. грохот 27 мая 2019 14:29 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Севморпуть. Очень многие наши сограждане полагают, что это главная транспортная мировая артерия будущего...


    С чего Вы так решили? Народ у нас в основном адекватный. Это Вам почему-то такая мысль пришла в голову, и Вы решили сами с собой поспорить.

    Заглавие статьи отдельно позабавило.

    Севморпуть. Мировое транспортное будущее или грандиозное прожектерство?


    СМП это не инженерное сооружение или какой-то проект будущего. Это линия на географической карте вдоль северного побережья Евразийского континента. Её провели давным-давно. Вы не знали? Так откройте карту и посмотрите. И корабли вдоль этого побережья ходят почти сто лет. Постоянно и в большом количестве. Не заморачиваясь при этом наличием Суэцкого канала. Уверен, ни одному капитану не приходило в голову осуществить переход из Мурманска в Магадан или Владивостока в Певек через Суэцкий канал.

    Что же касается международного использования этого маршрута, то мнение крупного бизнеса и политиков не совпадает с мнением "Андрея из Челябинска" и "Профессора" из Израиля. Возможно, потому, что они не ознакомились с этой статьёй.

    Особый интерес к использованию СМП проявляют японцы, корейцы, китайцы, канадцы и американцы. Последние пытаются даже продавить для СМП статус "международного" с равным доступом для всех. Видимо, потому, что "тупые". Но остальные-то, вроде, нет...
    1. Цитата: грохот
      С чего Вы так решили?

      С публикаций и реплик на ВО
      Цитата: грохот
      СМП это не инженерное сооружение или какой-то проект будущего. Это линия на географической карте вдоль северного побережья Евразийского континента

      М-дя. А перед тем, как автора поучать, матчасть изучить не пробовали?
      СМП - это не "линия на карте". СМП - это транспортный путь, который включает в себя и инфраструктуру (порты и проч) и корабли (ледоколы и суда высоких ледовых классов). Поэтому это именно проект, который можно развивать в зависимости от наших нужд. Например, если мы ограничиваемся внутренним пользованием, то достаточно строить инфрастурктуру/ледоколы под один объем и до Дудинки. Если - под международный проект - то до Чукотки и совсем под другой объем.
      Цитата: грохот
      Её провели давным-давно. Вы не знали? Так откройте карту и посмотрите.

      Как бы повежливее? Ваша ирония выглядит очень по детски.
      Цитата: грохот
      И корабли вдоль этого побережья ходят почти сто лет. Постоянно и в большом количестве. Не заморачиваясь при этом наличием Суэцкого канала.

      Да, в большом. За год по СМП проходит грузов меньше, чем по Суэцу за 3 дня
      Цитата: грохот
      Что же касается международного использования этого маршрута, то мнение крупного бизнеса и политиков не совпадает с мнением "Андрея из Челябинска" и "Профессора" из Израиля.

      Совпадает на все 100% - поэтому они СМП практически не ходят
      1. грохот 27 мая 2019 21:26 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Как бы повежливее? Ваша ирония выглядит очень по детски.


        Это Вы задали тон разговора первой фразой своей статьи. И продолжаете его придерживаться.

        Говоря о СМП, Вы либо не понимаете о чём пишете, либо сознательно манипулируете понятиями.

        Если Вы говорите о СМП как о народнохозяйственном комплексе, то создавался он как инструмент освоения северных территорий Советского Союза. Его развитие определялось нуждами экономики нашей страны. И наличие или отсутствие Суэцкого или Панамского каналов не играло в развитии СМП никакой роли. В настоящее время ситуация не изменилась. Развитие СМП как территориально-промышленного комплекса вообще не зависит от наличия или отсутствия Суэцкого канала. В принципе. А определяется только экономическими реалиями России.

        С таким же успехом можно поговорить о зависимости торговли между Кореей и США или Индией и Японией от грузооборота через Суэцкий канал.

        Если же разговор идёт о СМП, как о транспортном коридоре, то какое отношение к нему имеет развитие береговой инфраструктуры и наличие портов. Корабль входит в "транспортный коридор" в Беринговом проливе и выходит из него в районе Мурманска. Это как авиационный коридор. Самолёт взлетел из одного аэропорта и приземлился в другом. Экономическое развитие промежуточной территории не влияет на условия полёта. И не развивает территорию, над которой пролетает самолёт.
        Нужна инфраструктура для функционирования самого коридора. При этом не важно, проходит один корабль в неделю или десять в день.

        Таким образом развитие СМП вообще не зависит от того существует Суэцкий канал или нет.

        А теперь реальные факты.

        в марте 2017 года танкер «Кристоф де Маржери», имеющий длину 299, ширину 50, осадку 13 метров и ледовый класс Arc7, совершил тестовый проход по технологическому каналу к порту Сабетта.

        Этот же танкер в навигацию 2017 года совершил транзитный рейс с партией сжиженного природного газа из Норвегии в Южную Корею, пройдя СМП за 6,5 суток.

        Аналогичные по своим размерениям танкеры «Борис Вилькицкий», «Эдуард Толь» и «Федор Литке» в декабре 2017 - январе 2018 года самостоятельно прошли СМП с востока на запад.

        В феврале-марте 2018 года танкеры приступили к вывозу сжиженного природного газа из порта Сабетта в режиме самостоятельного плавания.

        https://goarctic.ru/travel/vozmozhen-li-bezopasnyy-sevmorput/

        В США и Китае начали строить ледоколы.
        В Китае и Корее - газовозы, танкеры и контейнеровозы ледового класса.

        Это говорит о том, что существуют различные категории грузов, которые выгодно возить, используя СМП, и номенклатура и объём этих грузов будут только увеличиваться вне зависимости от Суэцкого канала.

        Хотя, как правильно заметил Профессор, бананы вряд ли войдут в этот список.
        1. [quote=грохот]Это Вы задали тон разговора первой фразой своей статьи[/quote]
          Я пишу о том, что вижу. СМП ПОСТОЯННО в публикациях описывают как будущее мира. Так что никакого тона я не задавал. А в комментарии - да, ну так по сеньке и шапка
          [quote=грохот]Говоря о СМП, Вы либо не понимаете о чём пишете, либо сознательно манипулируете понятиями.
          Ерунда, от слова полная. Просто кому-то, не будем показывать пальцем, захотелось поумничать, но, гадство, не получилось, а теперь приходится выкручиваться.А зря, лучше бы Вы промолчали, честное слово
          [quote=грохот]Если Вы говорите о СМП как о народнохозяйственном комплексе, то создавался он как инструмент освоения северных территорий Советского Союза. [/quote]
          А сейчас у нас нет СССР, зато есть РФ, и этой РФ достался этот самый "народнохозяйственный комплекс". Значительную часть его РФ потеряла (развалился), кое-что ввела в строй сама, но факт к том, что сегодня она никак не связана задачами СССР
          И вот уже читаем
          [quote]Грузопоток по Северному морскому пути (СМП) к 2024 году должен вырасти до 80 млн тонн. Для достижения этой цели правительству поручено разработать и до 1 октября 2018 года утвердить комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры. Об этом говорится в указе президента РФ Владимира Путина "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года". Документ опубликован на сайте Кремля.[/quote]
          Вы всерьез полагаете, что мы за счет собственных перевозок его до 80 млн тонн подымем? :))) С учетом того, что пока что по нескольку миллионов т в год возим?:))))
          [quote=грохот]А теперь реальные факты.[/quote]
          Вот это и есть реальный факт.
          [quote=грохот]в марте 2017 года танкер «Кристоф де Маржери», имеющий длину 299, ширину 50, осадку 13 метров и ледовый класс Arc7, совершил тестовый проход по технологическому каналу к порту Сабетта.[/quote]
          Правильно, и наши ледоколы тоже строятся. Для вывоза сжиженного газа, то есть строго для наших экспортных перевозок. То есть пример Вы привели самый что ни на есть никчемный - он не имеет отношения к теме дискуссии
        2. kig
          kig 28 мая 2019 02:41 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: грохот
          В Китае и Корее - газовозы, танкеры и контейнеровозы ледового класса.

          Вы забыли упомянуть, что газовозы и танкеры ледового класса строят по заказу наших нефтедобывающих компаний. А про контейнеровозы я что-то не слыхал
  35. ССедьмой 27 мая 2019 14:35 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    С точки зрения элементарной эрудиции все верно и закономерно - если в глобальной системе распределения цивилизационной деятельности страна занимает наиболее некомплиментарное место, то это и есть, в такой позиции , самый востребованный ею вид деловой активности - таскать каштаны из огня для привилегированных субъектов процесса мирового распределения труда ..). Если Китай или страны ЕС с каждого транспорта прошедшего СМП будут огребать, условно говоря, .. 300 000 копеек прибыли, то курьер по каштанам .. 3 ломанных гроша, .. - корм в глобальной пищевой цепи дороже и не стоит, хотя, надо признать, это волне адекватная цена для нонешнего сервильного кремлёвского менеджмента..)
  36. michell 27 мая 2019 15:11 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Ещё один момент при ледокольной проводке судов по СМП - габариты. Немалую часть судов, идущих из портов ЮВА, составляют контейнеровозы. Современные морские контейнеровозы делятся на несколько классов - Sub-Panamax Class — 2500—4000 TEU, Panamax Class - 4000—7000 TEU, Post-Panamax Class — 7000 −13000 TEU, Super-Post-Panamax Class/Е-class — более 13000 TEU, Triple E-class — 18000 TEU (Компания Maersk Line). Наибольшая ширина ледоколов 22220 (которые на ближайшие лет 30 станут основными ледоколами СМП) - 34 метра. Схожую с ним ширину имеют только наиболее "мелкие" из указанных судов - Sub-Panamax Class. Данные суда имеют максимальную длину 294 м, ширину – 32,2 м и осадку – 12 м, ограничения эти связаны с размерами камер шлюзов Панамского канала. Panamax Class имеет ширину уже в 49 метров, т.е. он в полтора раза шире "Арктики", "Сибири" и "Урала". Понятно, что ледокол с наибольшей шириной 34 метра такое судно провести уже не сможет, не говоря про более крупные суда - Super-Post-Panamax Class 56 метров шириной, или чудовище Triple E-class длиной 400 и шириной 59 метров. Ледокол "Лидер", планируемый к постройке, проблему проводки указанных судов также не решит, поскольку ширина его (по данныи из открытых источников) составляет 47,7 метра.
    Поэтому присоединяюсь к мнению коллег, приведенных выше - СМП - это, прежде всего, внутренний водный путь России, из этого и нужно исходить.
    1. Совершенно верно, этот момент я упустил
      1. Scaffold 27 мая 2019 21:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        На проблему ширины пробиваемого пути есть интересный ответ - несимметричный ледокол.
        https://phys.org/news/2013-08-asymmetric-ice-breaker-ship-larger-path.html
    2. kig
      kig 28 мая 2019 02:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Про длину и ширину.
      На Дальнем Востоке есть такой порт Де-Кастри, который и портом назвать трудно. Тем не менее оттуда вывозят лес в Китай, а еще там заканчивается трубопровод с Сахалина, имеется нефтехранилище и так называемый ВОП - выносной одноточечный причал

      с которого загружаются танкера. Танкеры, кстати, хотя и не ходят в Арктику, однако имеют ледовый класс Ice-1C, что соответствует нашему классу Л2 - самостоятельное плавание в мелкобитом разреженном льду неарктических морей и в сплошном льду за ледоколом при толщине льда до 0,55 м. Ширина танкера 42 м. Зимой проводку танкеров и обеспечение работы ВОП осуществляют PSV - многоцелевые суда-снабженцы, тоже ледового между прочим класса, ширина которых 15-17 м. Для проводки танкера два таких PSV идут в паре, со смещением друг относительно друга, оставляя за собой два канала с расстоянием между каналами 30-40 метов, а танкер идет посередине, между этими каналами. Таким манером и в Арктике можно водить широкие суда, но для этого понадобятся уже два ледокола ...
  37. Earthshaker 27 мая 2019 17:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Туше всем мечтателям о лёгкой наживе. СМП, кроме нас, никому не нужен, никто кроме нас здесь жить не будет. Всем нужны только здешние ресурсы, дёшево добытые нашими руками.
  38. Прутков 27 мая 2019 17:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Всегда с интересом читал статьи автора. Нравится его желание изучить вопрос с разных сторон, в том числе и с позиции, «а что если бы…». Вот и у меня вопрос. Какой был бы результат русско-японской войны, если бы Рожественский провел свою эскадру во Владивосток через СМП? Думаю, что само наличие эскадры во Владивостоке оказало бы на мирные переговоры существенное влияние. Я уже молчу о том, что у России была бы возможность организовать экономическую блокаду Японии, при этом имея возможность перебрасывать свои войска и оружие по СМП. Увы. Так уже сложилось, что России достались огромные территории, которые в силу сложного климата больше ни кому не были нужны. К сожалению, климат в России делает любое производство более затратным, чем в других странах. Поэтому, экономические модели развития, которые работают в других странах, в России не работают. Нужен свой подход. Отсюда и главный упор на добычу полезных ископаемых. И тут мы видим, что в скором будущем развернется гонка по добыче ресурсов в Арктике и Антарктике. А для этого нужны новые технологии, нужны системы, позволяющие человеку эффективно работать в условиях с низкими температурами. И эти технологии сейчас создаются в России. Именно, здесь, в силу своего географического, Россия имеет преимущество. А коммерциализация СМП – это лишь способ переложить часть затрат с бюджета на другие источники финансирования. Так что не стоит отчаиваться. С точки зрения, долгосрочной перспективы все затраты окупятся в будущем.
    1. Цитата: Прутков
      Какой был бы результат русско-японской войны, если бы Рожественский провел свою эскадру во Владивосток через СМП?

      Увы, тот же самый, так как в этом случае его также встретил японский флот, только к северу от Владивостока в Японском море. Но это если мы хотя бы на секунду признаем возможность такого перехода. А он совершенно невозможен.
      Цитата: Прутков
      Думаю, что само наличие эскадры во Владивостоке оказало бы на мирные переговоры существенное влияние.

      Это могло быть, если бы случилось 2 чуда: Рожественскому удалось пройти во Владивосток и царь снял с него задачу овладения морем. ПО факту никто не мешал оставить эскадру на подходе к Цусиме и вести мирные переговоры, но этого сделано не было, а уж если бы наши прошли во Владивосток - тут уж точно
      1. Старший матрос 28 мая 2019 18:11 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        В ведь сегодня годовщина...
  39. Вот и выходит: нужно пробивать канал через реку Колыму в Охотское море. Он сократит трудную часть пути. И ещё нужно городить плотину в проливе Беринга. Ставить на ней мощнейшие гидроагрегаты и откачивать пресноводный поверхностный слой из Ледовитого океана. Арктика будет свободной! …ото льда.
  40. nikolaevskiy78 28 мая 2019 00:29 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Интересно.
    Автор сам создал тезис и антитезис (антитезисы).
    Вот кто сказал, что Севморпуть изначально предназначен в качестве альтернативы традиционным маршрутам? Он не предназначался для этого. Это раздутая в прессе хайповая тема. Его опционально можно использовать таким образом, но при достаточном количестве ограничений и специфике задач.
    Возьмем контейнерный фрахт. Вот выходит судно с тысячами единиц на борту. Они ВСЕ (?) предназначены для ЕС? Или может по пути судно заходит еще в десяток мест, берет на борт, сгружает с борта? Заходит в Акабу, Бейрут, Дамьету, Геную, Амстердам. И какую же альтернативу может предложить Севморпуть? Это же не линейные маршруты из точки А в точку Б. Поэтому Севмопуть и не рассматривался изначально как альтернатива, а как отдельная специфическая ветвь логистики, со своими бенефициарами и заказчиками. Это их специфические задачи он призван решать, а не лишать заработка традиционные линии. Но тезис поднят, и антитезисы высказаны. А вывод в заголовке пафосный "грандиозное прожектерство".
    Если уж греметь такими выводами, то просьба учитывать ВСЕ аспекты проблемы.
    1. Цитата: nikolaevskiy78
      Вот кто сказал, что Севморпуть изначально предназначен в качестве альтернативы традиционным маршрутам?

      Уж точно не автор.
      Цитата: nikolaevskiy78
      Он не предназначался для этого. Это раздутая в прессе хайповая тема.

      Ничего подобного. У нас ВВП решил его приспособить для этого
      Г
      рузопоток по Северному морскому пути (СМП) к 2024 году должен вырасти до 80 млн тонн. Для достижения этой цели правительству поручено разработать и до 1 октября 2018 года утвердить комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры. Об этом говорится в указе президента РФ Владимира Путина "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года". Документ опубликован на сайте Кремля
      1. nikolaevskiy78 28 мая 2019 08:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Рассмотрим документ в целом. Вот собственно текст данного Указа. Ничего не сказано про транзитную составляющую грузопотока. От себя добавлю, что и не могло быть сказано, поскольку транзит грузов по маршруту Азия -ЕС там опционален. Но можно при этом сравнить задачи (конкретные) по автомобильным участкам Европа - Китай, конкретные задачи с днями доставки в плане ЖД перевозок на том же направлении. Вывод - этот документ не свидетельствует о том, что на Севморпуть возлагаются национальные задачи по международному транзиту, созданию альтернативного маршрута и т.д.

        15. Правительству Российской Федерации на основе стратегии пространственного развития Российской Федерации разработать с участием органов государственной власти субъектов Российской Федерации и до 1 октября 2018 г. утвердить комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры, предусматривающий обеспечение в 2024 году:

        а) развития транспортных коридоров «Запад – Восток» и «Север – Юг» для перевозки грузов, в том числе за счёт:

        строительства и модернизации российских участков автомобильных дорог, относящихся к международному транспортному маршруту «Европа – Западный Китай»;

        увеличения мощностей морских портов Российской Федерации, включая порты Дальневосточного, Северо-Западного, Волго-Каспийского и Азово-Черноморского бассейнов;

        развития Северного морского пути и увеличения грузопотока по нему до 80 млн. тонн;

        сокращения времени перевозки контейнеров железнодорожным транспортом, в частности с Дальнего Востока до западной границы Российской Федерации до семи дней, и увеличения объёма транзитных перевозок контейнеров железнодорожным транспортом в четыре раза;

        формирования узловых грузовых мультимодальных транспортно-логистических центров;

        увеличения пропускной способности Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей в полтора раза, до 180 млн. тонн;

        увеличения пропускной способности железнодорожных подходов к морским портам Азово-Черноморского бассейна;

        б) повышения уровня экономической связанности территории Российской Федерации посредством расширения и модернизации железнодорожной, авиационной, автодорожной, морской и речной инфраструктуры, в том числе за счёт:

        поэтапного развития транспортных коммуникаций между административными центрами субъектов Российской Федерации и другими городами – центрами экономического роста, включая ликвидацию инфраструктурных ограничений на имеющих перспективы развития территориях, прилегающих к таким транспортным коммуникациям;

        реконструкции инфраструктуры региональных аэропортов и расширения сети межрегиональных регулярных пассажирских авиационных маршрутов, минуя Москву, до 50 процентов от общего количества внутренних регулярных авиационных маршрутов;

        создания основы для развития скоростного и высокоскоростного железнодорожного сообщения между крупными городами;

        увеличения пропускной способности внутренних водных путей
        ;

        Впрочем и сам материал начинается с полемики, связанной с международным транзитом. Цитаты не буду приводить, поскольку это идёт прямо с первого абзаца и далее до отсылки к статье В.Кузовкова
        1. Цитата: nikolaevskiy78
          Рассмотрим документ в целом. Вот собственно текст данного Указа. Ничего не сказано про транзитную составляющую грузопотока.

          То есть Вы даже не понимаете, что фраза
          Цитата: nikolaevskiy78
          развития Северного морского пути и увеличения грузопотока по нему до 80 млн. тонн;

          может быть реализована ТОЛЬКО транзитными перевозками?:)))) С учетом того, что отечественный грузопоток СМП тянет на три-четыре миллиона тонн?:) С учетом даже вывоза сжиженного газа?:))) Ну, да, тогда вопросов больше не имею
          1. nikolaevskiy78 28 мая 2019 20:31 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Я предпочитаю читать по тексту документа, а придавать этим документам иные смыслы. Тем более, что это не художественное произведение.

            Нет, я не понимаю, какое отношение имеет задача роста грузоперевозок до 80млн.тонн к понятию альтернативные маршруты транзита. Поскольку текст документа конкретен. Транзит Восток-Запад описан применительно к авто и ЖД перевозкам. Эти 80млн.тонн означают, что в концепции учетны параметры развития Арктики как территории, туда входит и рост перевозок между населенными пунктами, северный завоз, рост перевозок и по военной линии, а также вывоз ресурсов.

            Согласно отчёту Минтранса по СМП в ответном периоде за 2018г составил 19.67 млн тонн. Даже с учётом прироста ни о каких ежегодных 3-4 млн тонн, о чем вы говорили, речи не шло. При этом только на Ямалмаксы и СПГ пришлось 8,4 млн.тонн. с учётом ввода в строй новых судов, их объем перевозки должен к 25г составить не менее 36млн.тонн в пересчёте на тоннаж. И что в таком случае нереального в правительственном плане в 80млн.тонн грузопотока? Если сейчас уже фактически законтрактовано около 60млн.? Только Новатэк планирует 46млн.тонн собственного грузопотока в тридцатые годы. При этом вполне возможна и опциональная загрузка СМП транзитным грузопотоком, но он, как и обсуждалось, не является определяющим. Доля этих перевозок и сейчас ничтожно мала, и не планируется как основная в будущем.

            Таким образом, не убедительно, господин Автор.
            Фактура свидетельствует, что никаких "грандиозных прожектов" никто не строит, и поэтому нечего опровергать. Статья доказывает бесперспективность "грандиозного прожекта" по транзитному северному морскому пути, хотя в реальности никто и нигде этого и не утверждал на уровне планов, концепций, проектов. Все идёт во вполне плановых и понятных плановых рамках. Плюс недоработки в фактурной части теперь налицо.
  41. wooja 28 мая 2019 08:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Если рассмотреть вопрос СМП с точки зрения географии..., то особого смысла в нем нет-- именно внутренний водный путь..., с военной точки зрения удобная стартовая площадка для ракет...., статья вызывает серьезные сомнения в компетентности Власти особенно в экономической географии...,
  42. mitrich 28 мая 2019 09:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правильно всё написано. По цифрам не скажу, да автор и не претендует, а по сути всё правильно. Это надолго наша внутренняя дорога, Изюмский тракт, а не Е-95.
  43. Terran 28 мая 2019 11:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за статью, согласен с автором, в обозримом будущем СМП - это внутренняя, очень важная инфраструктура России. А эпизодический проход иностранных судов, просто приятность и дополнительный доход на покрытие издержек содержания.
    От себя бы добавил некоторые дополнения:
    1. По стоимости судов для арктических классов. Кроме усиленного корпуса, состав требуемого радионавигационного оборудования значительно увеличен $. Обогрев груза, и внутренних помещений - бо'льшая мощность $ и увеличенный расход топлива отопительного котла $. Очень много электрообогрева греющим кабелем - шпигаты, арматура, трапы, леера, палубное оборудование, т.е. самого оборудования эл.обогрева и щитов $+ значительно мощнее судовая электростанция $ + соответственно расход топлива на ДГ$. Изоляция корпуса и труб и ЛКМ под соответствующие температуры $.
    Увы, в своей практе не довелось проектировать и строить сопоставимые суда по типу и размерениям отличающихся только наличием ледового класса.
    2. По упомянутому фактору страховки - стоимость её также прямо зависит инфраструктуры, в том числе спасательной, и помимо береговых станций нужно много многофункциональных спасателей, а это сложные и дорогие суда.
  44. vlad baria 28 мая 2019 12:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я так думаю автору лучше писать про корабли ,танки и историю!!!
  45. timokhin-a-a 28 мая 2019 12:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Андрей, прекрасная статья.

    Но Вы забываете про такой нюанс, как вывоз углеводородов с севера - этот-то трафик безальтернативен, если газ сжижается на Ямале, то оттуда его и надо вывозить.
    То же самое касается, например, продукции Норникеля.
    А это порождает грузопоток.
    Я вот не отслеживаю то, чем закончился законопроект о запрете вывоза углеводородов по СМП не-российскими судами (а надо бы проверить), но вообще говоря, территории вдоль СМП сами становятся потихоньку местами происхождения товаров.
    И вот этот трафик надо держать под своим флагом и собирать с него деньги.

    Плюс те же китайские "скоростные" проходы судов видимо и дальше будут иметь место, пусть и нечасто.

    Вот что стоит проревизировать, так это программы строительства ледоколов. Может стоило бы их делать побольше числом и поменьше размером?

    Просто тот же "Лидер" при взломе толстого ледяного будет выбрасывать из под корпуса огромные обломки льда, которые сами по себе будут опасными для судов, идущих следом. Может не надо было за толщиной взламываемого льда гнаться и на те же деньги пару ледоколов поменьше построить?
    И вообще трезво потребность в ледоколах оценить.
    1. Цитата: timokhin-a-a
      Андрей, прекрасная статья.

      Спасибо!
      Цитата: timokhin-a-a
      Но Вы забываете про такой нюанс, как вывоз углеводородов с севера - этот-то трафик безальтернативен

      Почему? Я же пишу в выводах
      Развивать Севморпуть безусловно важно и нужно, потому что это – наша транспортная артерия, обеспечивающая и снабжение примерно 20 миллионов наших сограждан-северян, да и необходимость вывоза полезных ископаемых никто не отменял.
      1. timokhin-a-a 28 мая 2019 19:11 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Почему? Я же пишу в выводах


        Ну да, но без деталей же lol

        Реально СМП это то место, где мы можем вполне повторить Навигационный Акт Кромвеля на своей территории. И по сути монополизировать импортные и экспортные перевозки. Типа транзиту - да, иностранным флагам на импортных и экспортных перевозках - нет. И вот это вот надо сделать обязательно.

        Ещё вопрос - туризм. Американцы катают по северо-западному проходу круизные корабли, и у нас для турпоходов ледоколы арендовали было дело. Нам стоит приглядеться к этой нише.
        В третьих, часть транзита откусить бы надо у Суэца, например, субсидировав для какого-нибудь Совкомфлота или другой отечественной компании постройку грузовых судов ледового класса, чтобы они хотя бы с околонулевой рентабельностью но забрали кусочек транзита между Европой и Азией. Пусть даже небольшой. Мелочь, а люди будут пристроены и хоть какая-то копейка, да в бюджет пойдёт, судопром и судоремонт подкормятся, будет резерв моряков на случай войны и т.д.
        Пусть даже это всё на грани окупаемости будет.
        Ну и свой каботаж, да.
        1. Цитата: timokhin-a-a
          Реально СМП это то место, где мы можем вполне повторить Навигационный Акт Кромвеля на своей территории. И по сути монополизировать импортные и экспортные перевозки. Типа транзиту - да, иностранным флагам на импортных и экспортных перевозках - нет.

          Да, совершенно верно. Это действительно можно сделать - тут вопрос лишь в том, можем ли мы предложить лучшие условия перевозок, а тут надо скрупулезно считать. И планировать, и предлалагать как комплекс услуг - с нашим страхованием и т.п. Если будет
          Цитата: timokhin-a-a
          на грани окупаемости

          то конечно, пуркуа бы не па?
          1. Moryak 30 мая 2019 17:32 Новый
            • 0
            • 0
            0
            При текущем состоянии торгового флота нам предложить нечего. Упор на вывоз ресурсов. Строят газовозы/танкера. Новых дженерал карго под российским флагом практически нет, крупных контейнеровозов тоже. В итоге завоз оборудования в Сабетту для Ямал СПГ выполнен голландцами и тд. Это так... для примера.
  46. М.Михельсон 28 мая 2019 17:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Есть резон в таких суждениях. Поэтому СМП надо модифицировать.
    1. Обдумать парадоксальную идею Русанова о перемещении маршрутов в... более высокие широты (там меньше торосов).
    2. Попробовать развить конструкцию поморских кочей, устойчивых к сжатию льдов, для сегодняшнего дня.
    3. Начать перевод транспортировки грузов... подводными маршрутами. Как начальный вариант - грузовыми подлодками; впоследствии, возможно, подводными канатными поездами.
  47. Артаваздыч 30 мая 2019 08:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Хорошая статья. Действительно, можно вложиться в смп, затратив сотни миллиардов, а потепление вдруг окажется... кратковременным.
    Но меня смутила одна фраза:
    И что оно видит? Российскую Федерацию, стоящую в оппозиции всему западному миру, но самое главное – страну, с совершенно неустойчивой экономикой.

    Как раз наоборот, российская экономика гораздо стабильнее многих и многих. Рост промышленности и сельского хозяйства порядка 8% в год. Мало кто может таким похвастать. А рост ввп - вещь в себе, очень спекулятивная.
  48. Moryak 30 мая 2019 16:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статья толковая. Можно добавить еще о появлении в мире новомодных "зеленых" рейтингов для судоходных компаний. Они высчитываются исходя из общего годового выброса которой производят суда компании. Он расчитывается исходя из среднего расхода тяжелого и дизельного топлива. Суда ледового класса однозначно в проигрышной ситуации из за более мощных главных двигателей/динамок.
  49. turbris 30 мая 2019 17:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Согласен, это только очень ретивые журналисты могут писать о том, что Севморпуть может заменить Суэцкий канал, пока..........А вот в перспективе - все может случиться, учитывая то, что скрывается под льдами и важности этого для развития мировой экономики. Сначала Севморпуть должны освоить мы и обеспечить безопасное круглогодичное плаванье наших судов, а потом и другие подтянутся. Не сомневаюсь, что капитальные вложения в Арктику окупятся в ближайшем будущем, поэтому направление выбрано правильно и его надо продолжать.
  50. эйрик краузе 1 июня 2019 19:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну плата за Суэц отсутствует ,это ясно а плата за ледовую проводку всё равно будет собираться!