Среднекалиберные размышления бывшего директора бани

Вот вы говорите: директор... Директор то, директор это... Директор все может. Только пожелай директор, и все исполнится. Работа непыльная. Ручку взял, грозную позу занял — и руководи. Выполняй поставленную сверху задачу. Приказы подписывай. Кофе пей. Главное — руководить громко и не допускать сомнений в среде сотрудников. Чтобы ни в чем не сомневались, особенно в выбранной стратегии и тактике.




М-да. Я в директорах-то давно. Ещё с советских времен. С низов, можно сказать, начинал. С директора общественной бани. Вот время было! Любо-дорого вспомнить. У меня в конце квартала семьи всех сотрудников по два раза в день мылись. Для выполнения плана. Даже я общественную парилку посещал! Чтобы потом, в чистом, так сказать, виде премию за перевыполнение плана получить.

Скажете, должность какая-то не престижная. Директор бани. Это от непонимания ситуации у вас. Даже в той, советской бане не только общий зал для народа имелся. Там и кабинеты были. Для людей с большой буквы «Л», так сказать. Это сейчас эти, с позволения сказать, «сауны», — не что иное как, а тогда «как» было не для всех, а для тех, кто идеологически проверен.

У меня в этих кабинетах все районное начальство куролесило. Оно куролесит, а мне грамоту какую-нибудь за успехи в помывке граждан к празднику. Или премию. Да, молодость руководителя...

Но кабинетно у любого такого директора бани есть шанс вырасти. Сами понимаете, те вещи, которые не решаются на совещаниях и пленумах, запросто можно решить в бане под пиво с раками или какие другие деликатесы.

Главное — правильно организовать процесс. А там не важно, помывка или попойка, главное — на выходе результат.

Вот со временем я и шагнул в кресло директора оборонного предприятия. Делаем для страны щит. Ну и меч заодно. Специфика такая…

Вот раньше на моей должности хорошо было. В начале года дают план. Сколько, когда и куда. Главное — замов толковых набрать и контролировать. Ежегодник иметь. Чтобы по дням и месяцам записывать, когда и что нужно наверх доложить.

А сейчас что? Не работа, а нервы сплошные. Так и психическим можно стать. Вот вы подумайте только, мне нужно не щиты эти самые выпускать, но и доказывать военным, что без них воевать нельзя. А все почему? Соседний директор тоже щиты стал выпускать. Конкурент, блин. Хотя бы вывеску над своим станкостроительным заводом прочитал, что ли. Станкостроительный! Вот и выпускай свои станки. Я же не лезу в твое производство со своим...

Нет, конечно, можно и по старинке работать. Получил ГОЗ на выпуск ста или тысячи единиц щитов или мечей, и клепай себе помаленьку. Только ведь у нас этот самый ГОЗ и изменить могут. Вон сосед так сел в лужу.

Когда кричали о том, что нужны тысячи Т-14, подсуетился по полной программе. Дел много провернул, но к массовому выпуску танков был готов. А они возьми и зависни на испытаниях… Нет, в нашем деле это нормально, но вот все эти «сдвиги вправо», как теперь модно называть старые советские «не уложились в сроки», — они напрягают.

Примерно так же у второго с самолетами вышло. «Пролетел»… А как начинал, лебедем вышагивал, рабочих переманивал… Сидит вот теперь, как кур ощипанный. Не умрет, но и не полетит орлом на министерских собраниях, нечем хвастаться будет.

А все почему? А потому что надо, товарищи, идти в ногу со временем! Повышать квалификацию, быть на острие и так далее.

Ведь есть, есть даже в наше непростое время такие директора, которые такие проекты задумывают, что голова кругом идет. А "упаковывают" идею так, что и не захочешь, а возьмешь.

Вот корпорация "Ростех" – прекрасный пример, как надо. Заместитель генерального Александр Кочкин озвучил в интервью. Надо перевооружить легкую и среднюю бронетехнику с калибра 30 мм на калибр 57 мм. Гениально!

"Мы совместно с госкорпорацией "Ростех" проводим оценку, и заказчик в лице Минобороны также проводит соответствующие работы".

"Смена калибра потребует колоссальных затрат на модернизацию уже имеющегося вооружения и военной техники".


О затратах Кочкин, конечно, зря сказал. Всю цепочку "засветил". Представляете, сколько директоров при таком раскладе будет при делах? Возить комплектующие и потом саму технику надо будет? Надо! Директора-логисты уже при делах. Выпускать огромное количество боеприпасов надо? Надо! Директоров и этих заводов не уволят. Ну и так далее, цепочку любой школьник продолжит...

А как "упаковали" идейку… Эх… Американцы со своими тетрапаками умрут от зависти.

"На форуме "Армия-2018" в подмосковной Кубинке демонстрировались сразу несколько образцов военной техники в новом калибре. В частности, были представлены "Деривация-ПВО" на шасси БМП-3 и перспективная тяжелая БМП Т-15 на платформе "Армата", вооруженная боевым модулем "Кинжал" с пушкой калибра 57-мм и противотанковыми управляемыми ракетами".


Оно, конечно, да. Тут стратегия высшего уровня. "Ростех" — это вам не общественная баня. Могут себе позволить на игрушки для показухи деньги тратить. Чем-то это мне напоминает мои приказы из банного прошлого.

"В конце квартала всех членов семей сотрудников бани в обязательном порядке направить в помывочное отделение для увеличения человекопомывочных часов предприятия".

Вот сравните с современной информацией:

"Ранее на выставке MILEX 2019 генеральный директор "Уралвагонзавода" Александр Потапов сообщил, что предприятие намерено проработать различные варианты использования орудий калибра 57 мм в интересах военно-воздушных сил, а также сухопутных войск и флота. ЦНИИ "Буревестник", входящий в УВЗ, занимается разработкой "Деривации-ПВО" и 57-мм боевым модулем АУ-220М "Байкал".


Всё. Надо и собственные идеи продвигать. Иначе выгонят из директоров. А я больше и делать ничего не умею. Есть у меня одна грандиозная идея примерно такого же масштаба, как и перевооружение на другой калибр всей легкой и средней бронетехники. Не лыком, чай, шиты.

Информация, сами понимаете, секретная. Короче, решили мы всю технику российской армии перекрасить. Причем не в стандартный хаки, это старо. Тут надо сами понимаете, инновационно подходить. Так что краска «хамелеон», как на тачках у совсем крутых и этих… Ну, вы поняли. Танк, который не надо перекрашивать при переброске из одного угла страны в другой, – это сила! Зелененький в средней полосе, желтенький в песках, серенький в степи...

Скажете, дурь дорогая и странная.

А два калибра вместо одно – это как? 30-мм снаряд, который 30х165, он у нас везде: и в на суше (БМП/БТР, ПВО), и на море (те же АК-630 и прочие), и в воздухе (ГШ в ассортименте).

И тут мы берем и добавляем еще один калибр. Для чего? Танк мы им не поразим все равно. Да и потолстевшие БМП/БТР потенциального противника как брались ПТУРом, так и будут гореть от них. Зато сколько движений… Освоений… Прорывных идей…

Ну точно весь мир вздрогнет.

А потом мы добавим. Своей суперкраской.

Ну надо как-то еще лет десять продержаться. А с такой идеей – запросто! Там же столько нюансов… Можно на верх машины слой наносить, который будет под небо маскироваться. Небо-то бывает и серым. А можно сразу замахнуться на зимне-летнюю краску, которая от температуры будет цвет менять. На этих, наноматериалах!

Единственное, чего малость побаиваюсь, так это финансовых возможностей. Там же столько раз пилить можно, что страшно становится от мысли, сколько генералов и полковников миллионерами могут стать... Учитывая, сколько у нас этих генералов и адмиралов, советников и экспертов, хватит ли на всех?
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ка-52 30 мая 2019 05:34 Новый
    • 13
    • 4
    +9
    надо термин "Армия" переименовать в "Народное ополчение". Десантное народное ополчение, танковое народное ополчение и т.д. А что, и современно и патриотично и на смене вывесок, документов, перешиве шевронов столько бабла поднять, что два ствола рядом не валялись. Не все же МВД деньги делать на переименовании
    1. Uncle Lee 30 мая 2019 05:55 Новый
      • 24
      • 2
      +22
      Танкистов - в броняки, авиацию в летуны, моряков в плавуны, пехоту в ходуны,
      ВДВ в парашютюги, стройбат в лопатюны ! и т.д.
      1. роман66 30 мая 2019 06:48 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        морпехи не охвачены hi
        1. Uncle Lee 30 мая 2019 06:57 Новый
          • 17
          • 0
          +17
          Цитата: роман66
          морпехи

          Ходучие плывуны или плывучие ходуны. На выбор... lol
          1. роман66 30 мая 2019 07:30 Новый
            • 14
            • 0
            +14
            РЛС ники- излучаги, РЭБовцы - поглощаги!
            1. Uncle Lee 30 мая 2019 07:41 Новый
              • 10
              • 0
              +10
              А аквалангисты и сами придумали - водолазы ! request
              1. роман66 30 мая 2019 07:42 Новый
                • 13
                • 0
                +13
                аквалангисты - водоплавы, а водолазы - это тяжелые скафандры, кстати, подводники - ныруны?
        2. Наблюдатель2014 30 мая 2019 07:22 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Цитата: роман66
          морпехи не охвачены hi

          Гидро ходуны feel
          1. Altona 30 мая 2019 12:54 Новый
            • 10
            • 1
            +9
            Цитата: Наблюдатель2014
            Гидро ходуны

            ----------------------
            Водошлёпы. Чё уж там? laughing
        3. Altona 30 мая 2019 12:26 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: роман66
          морпехи не охвачены

          ------------------------------
          Ну тут трудно подобрать только потому, что по водной глади аки по суху у нас только Иисус Христос ходил. laughing
          1. garri-lin 2 июня 2019 09:02 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Так он и был первым Морпехом.
      2. Altona 30 мая 2019 12:18 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Цитата: Uncle Lee
        Танкистов - в броняки, авиацию в летуны, моряков в плавуны, пехоту в ходуны,
        ВДВ в парашютюги, стройбат в лопатюны ! и т.д.

        --------------------
        Ну вы всю идею сразу не озвучивайте. Начальство по крайней мере "главсера"-главного сержанта уже придумало, напрягшись на всю глубину начальственного мозга. И главное, что главсер будет ср...ажаться за дисциплину на общественных так сказать началах, но по балде получать за все вышестоящее начальство. laughing
      3. AlexSam 30 мая 2019 12:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        маленькая поправка: моряков в ходуны, а пехоту тогда в бегуны или ползуны (по ситуации)
      4. JIaIIoTb 31 мая 2019 14:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Uncle Lee
        Танкистов - в броняки, авиацию в летуны, моряков в плавуны, пехоту в ходуны,
        ВДВ в парашютюги, стройбат в лопатюны ! и т.д.

        Это уже на Украине реализовали, генералы с адмиралами довольны laughing
    2. 1536 30 мая 2019 06:07 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Лучше сразу в стрельцов.
      1. Uncle Lee 30 мая 2019 07:35 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Стрельцы это пулеметчики и автоматчики. А снайперы меткострельцы.
        1. роман66 30 мая 2019 07:43 Новый
          • 10
          • 2
          +8
          а пулеметчики - многострельцы!
          1. Altona 30 мая 2019 12:27 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: роман66
            а пулеметчики - многострельцы!

            ----------------------
            А скорострельцы тогда кто? laughing
            1. роман66 4 июня 2019 22:23 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              это уже к урологу!!!
          2. ШВЕДский_стол 13 июня 2019 11:12 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А у пулемётчиков свицеметы. А вообще все такие определения уже придуманы в Вархаммер 40 тысяч. Расса орков.
        2. роман66 30 мая 2019 07:45 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          не забыть бы еще гранатострельцов
          1. Uncle Lee 30 мая 2019 07:51 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            А кавалеристы - конескакуны! А ракетчики -соплоизверженцы....
            1. роман66 30 мая 2019 07:52 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              а артиллеристы - громогрохи
              1. Андрей ВОВ 30 мая 2019 09:21 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Связисты кто будут ,разведчики и шпиены?))
                1. роман66 30 мая 2019 10:33 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  cвязисты - дальнокрики. шпиены - тихогляды
                  1. Uncle Lee 30 мая 2019 12:29 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: роман66
                    cвязисты

                    Связисты, хоть и неказисты,
                    Но жилисты и плечисты !
                  2. Altona 30 мая 2019 12:52 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: роман66
                    cвязисты - дальнокрики.

                    ------------------------
                    мыслепередаванцы))
              2. Altona 30 мая 2019 12:29 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: роман66
                а артиллеристы - громогрохи

                ------------------------
                А пушкострелы тогда кто? laughing
              3. Steen 31 мая 2019 09:10 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Никогда так не смеялся. Ржал в голосину)))).
                1. роман66 31 мая 2019 09:34 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  заходите почаще, еще и не такое бывает
            2. Altona 30 мая 2019 12:28 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Uncle Lee
              А кавалеристы - конескакуны! А ракетчики -соплоизверженцы...

              ----------------------
              Конескакуны, скажете тоже. Ездуны или ездецы лошадные. laughing
              1. Uncle Lee 30 мая 2019 12:36 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Русский язык очень богат и разнообразен! Мы еще матерные слова не применяли, по причине своей скромности ! feel
            3. SashOK 5 июня 2019 21:27 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              автобат - водятлы
  2. Rust 30 мая 2019 05:36 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Грустные размышления получились. Но к сожалению правдивые.
    1. wooja 30 мая 2019 05:53 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      К сожалению так оно и есть...., грустный смех...
    2. Лопатов 30 мая 2019 08:11 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Rust
      Грустные размышления получились. Но к сожалению правдивые.

      Да бросьте. Наоборот. Весело и диванно.
      Особенно про два калибра понравилось- просто чудо дилетантизма.
      1. НЕКСУС 30 мая 2019 08:45 Новый
        • 13
        • 1
        +12
        Цитата: Лопатов
        Да бросьте. Наоборот. Весело и диванно.
        Особенно про два калибра понравилось- просто чудо дилетантизма.

        Директору бани в голову не приходит то,что время идет и с ним изменяются требования к современным БД и их условиям. Помимо увеличенного могущества снаряда,мы получаем возможность его модернизации куда больше чем у 30-мм снаряда. Перл про -
        Для чего? Танк мы им не поразим все равно.

        Это вообще достойно как раз директора бани,но никак не директора оборонного предприятия. Начнем с того,что танк поразить есть другое оружие и боеприпасы. 57-й калибр летит дальше,в городских условиях он эффективнее против живой силы и легкобронированной техники. Опять же работа по вертолетам,даже бронированным позволяет уверенно говорить,что у низколетящей мишени шансов не особо много. В некоторых проекциях броня вертолета выдерживает попадание 30-мм снаряда,а вот 57-мм вряд ли.
        Вводить новый калибр надо...во времена ВОВ был очень ходовой 45-й калибр для пушек.А до него 37-й.Перешли на 45-й,при этом не сразу.А почему перешли то?Сидели бы тихо и клепали 37-мм пушки. Ан нет...условия и требования изменились.А после и 57-мм пошел в серию, знаменитая ЗИС-2 ,которая тигры била.
        1. Лопатов 30 мая 2019 08:52 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: НЕКСУС
          в городских условиях он эффективнее против живой силы и легкобронированной техники.

          Эффективнее "Сотки"? laughing
          Цитата: НЕКСУС
          Опять же работа по вертолетам,даже бронированным

          Эт совсем другое, это ПВО поля боя. Штука изначально не особо распространённая. Только не "работа по вертолётам" а "работа по БПЛА". Вертолёты на современном этапе способны поражать цели, не заходя в зону эффективного огня даже 57-мм ЗАК

          Цитата: НЕКСУС
          Вводить новый калибр надо

          Разве что если деньги девать совсем уж некуда. Ну или надо показать брутальность.
          1. ШВЕДский_стол 13 июня 2019 11:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А опыт последних локальных войн и конфликтов разве не показывает что 30 мм пушки уже маловато будет? Почему ЗСУ 57 называют "адской молотилкой"...?
        2. Ка-52 30 мая 2019 10:42 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          НЕКСУС (Андрей)
          вот 57-мм вряд ли.

          хех) опять фантазируете на тему свероконины? сначала попади в малоразмерную, активно маневрирующую цель неуправляемым снарядом. Даже если он будет с программируемым подрывом шансов на много меньше, чем у вертолета поразить такую цель, как танк или БМП
  3. Бультерьер 30 мая 2019 05:56 Новый
    • 14
    • 1
    +13
    есть такое маленькое совсем НО о котором авторы вот вообще умолчали. я сам не фанат 57 мм. но к нему снаряды программируемые уже есть. на Байкале обкатанные. а на 30 мм их нет до сих пор. и установка модулей таких возможна практически на любую технику. так что намеки на распил как минимум странные...
    1. D16
      D16 30 мая 2019 06:42 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Пока еще нет. Заказали первую партию для госов в калибре 30мм.
      http://www.golfstriminform.ru/byvaet/v-rossii-sozdadut-57-mm-snaryady-s-upravlyaemym-podryvom/
      У нас как обычно пошли своим путем. Взрыватель не программируется, а управляется по лазерному каналу СУО. Очередное воплощение концепции "умный борт-дешевый боеприпас". Учитывая, что УАС для Деривации тоже управляется по лазерному каналу выглядит вполне логично. Есть только один, но ИМХО очень важный вопрос: "Как это работает в дождь, снег, пыль и свежую погоду на море?"
      1. Бультерьер 30 мая 2019 06:51 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        НПО Прибор еще в 16 году 57 мм испытывало. и взрыватель именно программируемый. по моему совместно с Буревестником работы шли. про управляемый там тогда ни слова не было. где то на сайте за тот год статья даже должна быть на эту тему.
        1. D16
          D16 30 мая 2019 06:55 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Не важно что НПО "Прибор" испытывал на разных стадиях разработки. Важно, что испытывают на Госах. laughing
          1. Бультерьер 30 мая 2019 07:17 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            так в 16 на Госы и выгоняли с программой.
            1. D16
              D16 30 мая 2019 10:17 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Значит что-то пошло не так laughing , если переделали на управление по лл.
      2. let_nab 5 июня 2019 15:19 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А никак лазерный луч не работает ни в тумане, ни в дыму, не в пыли...
        1. D16
          D16 5 июня 2019 21:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          У нас подавляющее большинство ПТРК работают с управлением по ЛЛ. Значит все не так уж и плохо.
    2. goose 30 мая 2019 09:54 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Бультерьер
      Есть такое маленькое совсем НО о котором авторы вот вообще умолчали. я сам не фанат 57 мм. но к нему снаряды программируемые уже есть.

      +5 баллов, коллега. Внедрение дистанционных взрывателей более эффективно для калибра 57 мм. Если поставим такие на 30-мм пушки - разоримся. Если не поставим, - резко снизим эффективность против "мягких" целей, таких как расчет ПКР и сама ПКР.
      По поводу дальности стрельбы вертолетов - оценка спорная, она зависит от дальности обнаружения тепловизором, а она как раз сопоставим с дальностью эффективной стрельбы 57-мм орудия.
      3-й момент. Оборудование под данный калибр уже имеется, остался задел от С-71.
      1. Tamer 30 мая 2019 16:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: goose
        Оборудование под данный калибр уже имеется, остался задел от С-71.

        Оборудование тоже самое, что и под выстрел для ЗиС-2 и С-60, и развернуть выпуск 57мм на существующем снарядном производстве не бог весть какая проблема. Со взрывателями я не уверен, что обеспечат выпуск в нужном количестве, и стоимость их будет золотая с нынешними-то управленцами.
        Да и не важен калибр именно 57 мм)) хоть 49 или 66,666. Вопрос не в принятии нового калибра - это копейки, при сравнении с затратами на потребное количество боеприпасов под новый калибр.

        Непонятные идеи, неувязанные в концепцию существующих систем вооружения и их применения служат только трате государственных денег. Оборонка рада не заниматься переходом на гражданские рельсы, да еще и предлог хороший)) Задача на 50% перейти на гражданскую продукцию к 2020 (?) и на ГОЗ не рассчитывать, концернам поперек горла, да и выпускать им нечего, проще новые "вундевафли" выдумывать.
  4. Бережливый 30 мая 2019 05:59 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Вообще-то, переход на новый калибр неизбежен! И, просто нужно это было начать ещё вчера, без крика и штурмовщины, в течении лет 7ми можно все было сделать!И технику перевооружить, и боеприпасы новые дать для этой техники! Просто, нужно не кричать на каждом углу, а работать. ..
    1. D16
      D16 30 мая 2019 06:51 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Для новой техники да. Для БМП-1,2 сомнительно. Для них недавно "Бережок" сделали и начали серийной производство.
      1. g1washntwn 30 мая 2019 07:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: D16
        Для новой техники да. Для БМП-1,2

        На Бережок и саму модернизацию БМП-1/2 смотрите как на временное решение во время перехода к новым образцам, где как раз представлены модули со 100мм и 57мм. Практической и экономической выгоды от более сложной модернизации там не было, ресурсы имело смысл перебросить как раз в разработки и новые изделия.
    2. НЕКСУС 30 мая 2019 08:47 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Бережливый
      Вообще-то, переход на новый калибр неизбежен!

      Да не переход,а параллельный ввод калибра. 30-мм пока актуален и менять его полностью на 57-й нет смысла.
      1. Kuroneko 30 мая 2019 09:25 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: НЕКСУС
        30-мм пока актуален и менять его полностью на 57-й нет смысла.

        Про "полностью" - это вы где-то прочитали, или сами придумали? "Полностью" - никто и не собирается.

        И 30-мм неактуален уже весьма давно. Лет 20 уже вся бронетехника НАТО проектируется и создаётся с защитой от 30-мм пушек хотя бы в фронтальной проекции. Пума, Мардер, Страйкер (и прочее подобное) - они все держат "тридцатку". Это было одним из важнейших требований при их разработке.
        1. Tamer 31 мая 2019 13:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          БМП-3 тоже держит "тридцатку", как и Мардер, Страйкер, Бредли - в лобовой проекции, возможно и шведский CV9040 (мод.) только в лобовой проекции, а не "в круг". STANAG предполагает защиту от 30мм до 500 м и дальше. Рубеж спешивания на скольких? Как и у нас?
          Немецкая Пума в модификациях, возможно, держит "русский" 30-мм БПС по кругу, только масса у Пумы как у ОБТ ;-) В таком случае надо было продолжать вспоминать БМПшки (?) на вооружении ЦАХАЛ - ахзариты, намеры и иже с ними.
          Ценник на Пуму и на CV9040 весьма кусачий.
          Проектировали "20 лет назад" на Западе защиту от 30мм, и сами же вооружали 25-30-35 мм пушками свои перспективные БМП))
          Деривация - декларирована как ПВО, а не огневая поддержка пехоты. Как средство ПВО -"вундервафля". А снаряды для нашей "тридцатки", и с дистанционным взрывателем, и БОПСы (получше "Кернера"), делают давно и не у нас.
  5. Евдоким 30 мая 2019 06:05 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    А у нас в городе Баню городскую общественную закрыли, не рентабельная. Пенсионеры, и прочие льготники ходют, выручки мало, вот и закрыли. Остались одни частные, но это не для помыться, и попариться. А ведь общественная баня стратегический объект. hi
    P.S. Кому снаряды, а голому помыться. what
    1. Фил77 30 мая 2019 06:18 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Евдоким
      А у нас в городе Баню городскую общественную закрыли, не рентабельная. Пенсионеры, и прочие льготники ходют, выручки мало, вот и закрыли. Остались одни частные, но это не для помыться, и попариться. А ведь общественная баня стратегический объект. hi
      P.S. Кому снаряды, а голому помыться. what

      Аналогично!Зато открыли целых две! И тоже частных,рано утром на работу еду-двери нараспашку,и тишина!Вот и весь *хамелеон*.Это конечно если о банях.
      1. Евдоким 30 мая 2019 06:40 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Фил77
        Это конечно если о банях.

        У меня закралась крамольная мысля: "Это всё Путин.", чтобы народ апосля парилки, попивая чаек и пиво не перемывал кости властям. В частной парилке не до этого. Хотя ...... wassat
        1. Андрей ВОВ 30 мая 2019 09:24 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А у нас бизнесмен банный,владелец шикарных парильно-саунных-комнатоотдыхальных хором,почувствовал "социальную"ответственность и два раза в неделю с утра до обеда для пенсионеров парная и моечная практически даром...о как!
          1. Евдоким 30 мая 2019 10:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Андрей ВОВ
            почувствовал "социальную"ответственность и два раза в неделю с утра до обеда для пенсионеров парная и моечная практически даром...о как!

            Приятно такое читать, даже веселей как-то становится. По-больше таких бизнесменов. good
            Хотя брюзги скажут: "Он там камер, и жучков по-навешал, записывает что народ говорит.", или что он в депутаты собрался, Путин приказал, а сам бы хрен, да мало-ли что. negative
            1. Андрей ВОВ 30 мая 2019 10:34 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Да он из как говорят простых...получилось поднялся...может что что родители у него еще живы старенькие,а может просто человек вот такой
              1. Евдоким 30 мая 2019 10:37 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Молодец. Пенсионерам хорошо, и ему наверно приятно. good
    2. serg.shishkov2015 30 мая 2019 06:35 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      У нас почты позакрывали во всём Дивеевском районе! теперь всю их почту везут из НН к нам , мы её разделываем в Сарове, а потом её развозят по деревням - письма, газеты, посылки, а там только выдача, и то не везде
      1. Фил77 30 мая 2019 06:37 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Печально.Зато есть *почтабанк* с хорошим актёром Гармашом в рекламе. hi
        1. serg.shishkov2015 30 мая 2019 06:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          долго отбрехивался от зарплатной карты этого банка- оказалось зря, проблем снять деньги не стало (тьфу-тьфу!) а на *Связьбанк* деньги несколько раз *слетали*, их потом возвращали, но было ОЧЕНЬ неприятно!
      2. Евдоким 30 мая 2019 06:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: serg.shishkov2015
        У нас почты позакрывали во всём Дивеевском районе!

        Почта бывает электронной - виртуальной, а мыться надо всегда в реальности. belay
        1. serg.shishkov2015 30 мая 2019 06:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          посылки по емеле посылать ещё не научились, но с вами согласен полностью! у нас горячую воду отключают на 2 недели в год для профилактики ТЭЦ и то -проблема! привыкли мы жить как белые люди!
      3. kjhg 30 мая 2019 13:42 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: serg.shishkov2015
        мы её разделываем в Сарове

        Раньше по работе часто бывал у вас в Сарове. Останавливался в гостинице ВНИИЭФ. Тогда ходили слухи, что скоро город откроют. Как с этим сейчас дела обстоят, не подскажете?
        1. serg.shishkov2015 31 мая 2019 06:10 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          насчёт открытия уже молчат, а вот про туристическо-религиозный кластер уже поговаривают- монастырь восстанавливают, попы там уже всё отжали, перекрыли, все конторы переселили в новые здания за пределы монастыря, дороги объездные, новый мост,,,,а физическую защиту Объекта наооборот усиливают, включая внешнею,,,у нас там щас ТАКИЕ дела делают, что открывать Город- себе дороже! но это не моя тайна!
      4. IS-80_RVGK2 1 июня 2019 08:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: serg.shishkov2015
        У нас почты позакрывали во всём Дивеевском районе!

        И правильно сделали. Почту надо переводить на новые рельсы и закрывать убыточные отделения в малых населенных пунктах. Старый формат давно не актуален. Письма нынче в основном электронные, газеты и журналы заменил интернет, тиражи упали наверное на порядок. В основном почта выполняет финансовые функции переводы и прочие оплаты коммуналки и роль транспортной компании.
        1. serg.shishkov2015 1 июня 2019 08:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          только вот нам работы добавили, а оплату нет! а посылки и ваши любимые мелкие пакеты из Китая валом валят! мы держимся из последних сил! скоро все сократимся! Сами! Заказывают из Китая всё- расчёстки, носовые платки, шнурки, нитки, иголки,Всё! кто вам это всё доставит?
          1. IS-80_RVGK2 1 июня 2019 09:06 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: serg.shishkov2015
            только вот нам работы добавили, а оплату нет!

            Надо же, кто бы мог подумать что при капитализме так получится.
            Цитата: serg.shishkov2015
            а посылки и ваши любимые мелкие пакеты из Китая валом валят! мы держимся из последних сил! скоро все сократимся! Сами! Заказывают из Китая всё- расчёстки, носовые платки, шнурки, нитки, иголки,Всё! кто вам это всё доставит?

            Как там Медведев говорил? Идите в .. бизнес. Вас никто силой на почте не держит. И ныть можно до бесконечности, а можно наконец прочитать Маркса, Ленина и Сталина и начать бороться за свои права. И все равно придется закрывать отделения. Даже при социализме, потому что рост производительности труда, урбанизация, логистика и прочие каналы связи с информационной революцией.
  6. Den717 30 мая 2019 06:18 Новый
    • 12
    • 1
    +11
    Вот корпорация "Ростех" – прекрасный пример, как надо. Заместитель генерального Александр Кочкин озвучил в интервью. Надо перевооружить легкую и среднюю бронетехнику с калибра 30 мм на калибр 57 мм. Гениально!

    Зимой-весной 43-го, наверное, такие же смешливые не поторопились на другой калибр 34-ку перевести, получили разгром под Прохоровкой. Да и конечно, зачем ставить на БМП пушку 57-мм, если ПТУР есть? Война все все расходы оправдает. Сегодня же никто хвост не поднимает против пушечного боекомплекта Панциря! Подумаешь, 12-ю ракетами приземлили три копеечных беспилотника?! Главное, отбились...и за ценой не постояли! А вообще, замечаю, что производственники в своих предложениях часто оказываются более предусмотрительные, чем военные заказчики. То им пушку на танке нужно укоротить, землю не черпать, то дульный тормоз оказался лишней деталью. Через пару лет, правда, вернулись и за длинным орудием, и за тормозом. Только для изменения "хода мысли" понадобилось угробить тысячи жизней и гигантские издержки. Смех - дело хорошее. Но если супостат оделся в броню рассчитанную против 30мм снаряда, то на больший калибр надо переходить до сражения. ИМХО
    1. Ка-52 30 мая 2019 06:35 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      получили разгром под Прохоровкой.

      под Прохоровкой причина была в первую очередь тактическая, а не техническая
      1. Den717 30 мая 2019 06:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ка-52
        под Прохоровкой причина была в первую очередь тактическая, а не техническая

        А я и не говорю, что техническое отставание было единственной причиной того разгрома. Но оно было, и уже с весны 1942. ГАБТУ в свое время и против противоснарядного бронирования как-то выступал, типа обойдемся скоростным маневром. Ведь было?!
    2. Stas157 30 мая 2019 07:26 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Den717
      Зимой-весной 43-го, наверное, такие же смешливые не поторопились на другой калибр 34-ку перевести, получили разгром под Прохоровкой.

      Такой разгром, что немцы отступать сразу стали. А 12 июля стало считаться переломным моментом битвы на Курской дуге.
      1. Den717 30 мая 2019 07:49 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Stas157
        Такой разгром, что немцы отступать сразу стали

        Вы соотношение потерь посмотрите, хотя бы бегло, Вам сразу станет все понятно, о чем речь. Вы про Курскую оборонительную операцию только "Освобождение" смотрели, а там "чуть-чуть" иначе было...
        1. Stas157 30 мая 2019 10:14 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Den717
          Вы про Курскую оборонительную операцию только "Освобождение" смотрели, а там "чуть-чуть" иначе было...

          Тяжелые потери были с двух сторон. Возможно и не в нашу пользу. Но именно после Прохоровского сражения наступательный потенциал у немцев был исчерпан. До того наступавшие немцы стали организованно оставлять рубежи. И дело было совсем не в высадке союзников в Италии. После Прохоровки у немцев улетучились последние надежды срезать Курский плацдарм сходящимися ударами. Стратегически Курская Битва была выиграна.
          1. Den717 30 мая 2019 10:36 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Stas157
            Возможно и не в нашу пользу

            Почитайте Замулина про ввод в бой 5 ГвТА 12.07.1943. Вопросы пропадут. Судя по "возможно", Вам следует почитать нормальную историю, будет "наверняка".
            1. Stas157 30 мая 2019 10:58 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Den717
              Почитайте Замулина про ввод в бой 5 ГвТА 12.07.1943. Вопросы пропадут.

              А вы сами своими словами уже никак? Сформулировать не можете что пишут другие, но в правоте уверены? Вопросов про ввод в бой 5 ГвТА много. Но именно 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова стала преградой южной "клешне" Манштейна, которая прорвала все линии обороны. Пожар тушили дорогой ценой. Но главная задача по деблокированию немцев до подхода резервов была выполнена. Так какое же это поражение?
              1. Den717 30 мая 2019 11:35 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Stas157
                Но именно 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова стала преградой южной "клешне"

                Вы забыли о сути вопроса. А он был о переходе на новый более мощный калибр. Против 77 танков и САУ, что были в исправном состоянии на ночь с 11 на 12 июля у МД ЛШАГ 2 ТКСС, пошла в атаку 5 ГвТА своими соединениями общей массой в 348 и не сумели прорвать позиции противника, имевшего всего ночь на обустройство позиций. В числе причин такого "успеха" проме тактических были и технические. В том числе неспособность поражать БТТ противника с тех дистанций, на которых несли значительные потери от его огня. Они нас уверенно били с дистанций 1500 метров, а мы их с большим трудом начинали с 500. Армия, предназначенная для участия в качестве основной ударной силы в "Румянцеве" потеряла 70% техники при оказании помощи ВФ в обороне. Остановка Цитадели произошла вовсе не по итогам Прохоровки, а после остановки Моделя в результате начала наступления Брянского и Западного фронтов во фланг и тыл его группировки. При том, слабость наших наступательных войск в "Румянцеве" позволила снять оттуда и передать на помощь ГА "Центр" МД "ВГ" со всеми 45 пантерами. Если бы вовремя перешли на больший калибр, глядишь, и успехи были бы иными. Если очень кратко.
                1. Stas157 30 мая 2019 12:17 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Den717
                  Остановка Цитадели произошла вовсе не по итогам Прохоровки, а после остановки Моделя в результате начала наступления Брянского и Западного фронтов во фланг и тыл его группировки.

                  Под Прохоровкой то наступал Манштейн, а не Модель. И наступал бы дальше, если бы его и остановил Ротмистров у которого половина танков была легкими и почти не было тяжелых. Тем не менее после Прохоровки у немцев нечем было наступать. И тут вдруг Манштейн "осознал": "А смысл дальше наступать если Модель на севере уже остановлен! Да еще в Сицилии союзники удачно высадились...". Это всегда происходит с немецкими генералами, когда начинают проигрывать - искать виноватого на стороне.

                  Этот же финт проделал Манштейн, когда деблокировал окруженных немцев под Сталинградом. Не дойдя 30 км до Паулюса(выбили все силы, а на подходе у Красной Армии были резервы), Манштейн развернулся и ушел обратно, обвинив во всем Паулюса. Который дескать не пошел на встречу, хотя именно Манштейн(имел право) не отдал Паулюсу такой приказ. Ни в одном своем поражении Манштейн так и не сознался. Он и отступление всегда называл, не отступлением, а "выравниванием фронта".
                  1. Den717 30 мая 2019 12:59 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Stas157
                    И тут вдруг Манштейн "осознал": "А смысл дальше наступать если Модель на севере уже остановлен!

                    Такие операции, как Цитадель, Манштейны сами не останавливают. Все таки главнокомандующим у них был не Манштейн. Когда операция на севере дуги явно зашла в тупик, усугублять ее не имеело смысла. Тем более, что резервов и у Манштейна практически не было. Операция была прекращена приказом фюрера.
                    1. Eug
                      Eug 30 мая 2019 17:05 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      И еще у Манштейна забрали три танковых дивизии для отражения наступления нашего Южного фронта ...
              2. Den717 30 мая 2019 11:46 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Stas157
                Так какое же это поражение?

                Вдогонку к написанному. Под Прохоровкой "успех" 5ГвТА и 5ГвА разбирала комиссия Маленкова, и, видимо, настолько был успешным этот "успех", что и сегодня материалы ратоты этой комиссии под грифом "секретно" в архивах Президента. Наверное чтобы мы совсем от "успеха" не охренели.
      2. chenia 30 мая 2019 10:58 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Stas157
        Такой разгром, что немцы отступать сразу стали.


        Это точно! А "разгромленный" Воронежский Фронт даже вообще со временем перестал существовать.
        Правда Ватутин с войсками через 4 месяца взял Житомир (520 км западнее, и Днепр не помог немцам), ну это чисто случайно..
        Ну потом немцы еще часто "громили" наших, аж до Берлина (там был вообще самый сильный "разгром" РККА, наши 10 мая (с бодуна) вообще были полностью "разгромлены" и плохо соображали в какой стране они находятся ).
    3. sh3roman 30 мая 2019 22:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А может стоит снаряд 30 мм,модернизировать не думали? Новый порох,наконец то научиться его очищать,новые материалы,взрыватели.и сколько боекомплект в БМП будет 57 мм. 5,6 или 10 снарядов?
  7. Eug
    Eug 30 мая 2019 06:46 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Как по мне, надо понять техническую возможность совершенствования 30мм боеприпаса. Если она есть в ближней перспективе- это одно, если нет - то переходить на 57мм. но с совершенной СУО чтоб не палить в белый свет как в копеечку.
    1. Den717 30 мая 2019 07:01 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Eug
      Как по мне, надо понять техническую возможность совершенствования 30мм боеприпаса.

      Наш выстрел 30х165 изначально слабее западных снарядов. "Пума" спроектирована в лоб против снарядов до 45мм, борт - против 30мм. И вариантов нашей реакции тут не сильно много - либо вспоминать 30х210, либо переходить на 57мм. Мне кажется 57мм более интересный вариант хотя бы потому, что снаряд с программируем взрывателем будет достаточным средством против БПЛА, а брб
      "возьмет" бронетехнику мотопехоты противника без применения ПТУР, да и по легким укрытиям и жилым капитальным постройкам сработает. Конечно, не стоит начинать авральную замену имеющегося вооружения, но в плановом порядке, при модернизации переходить на более крупный калибр, скорее всего, придется.
      1. goose 30 мая 2019 10:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А еще в перспективе позволит отказаться от "Арены" и подобных устройств.
        1. Den717 30 мая 2019 10:41 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: goose
          А еще в перспективе позволит отказаться от "Арены" и подобных устройств.

          Интересно, как Вы связываете ударное вооружение с системами защиты?
          1. goose 30 мая 2019 12:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Den717
            Интересно, как Вы связываете ударное вооружение с системами защиты?

            Элементарно: стрелять по подлетающим ПТРК из 57-мм пушки с дистанционным взрывателем. Тем более, что Арена не борется с ПТРК, которые стреляют в крышу ударным ядром. А здесь хотя бы есть перспектива борьбы.
            1. Den717 30 мая 2019 12:45 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: goose
              стрелять по подлетающим ПТРК из 57-мм пушки с дистанционным взрывателем.

              Наверное, круто, но точно не сегодня.
              1. goose 30 мая 2019 12:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Den717
                Наверное, круто, но точно не сегодня.

                Почему нет? РЛС миллимитрового диапазона можно взять с Арматы. Шрапнельный выстрел или ОФС с дистанционным взрывателем уже есть.
                Осталось сделать СУО, автоматическую селекцию снарядов в укладке, и система будет готова. Возникают, конечно, вопросы по скорости подлетающих ракет и селекции целей, но большинство из них дозвуковые со скоростью полета менее 300м/с, с такими проблем не будет. А селекцию можно взять из алгоритмов для ЗРК ближнего радиуса действия.
                1. Den717 30 мая 2019 14:17 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: goose
                  Возникают, конечно, вопросы по скорости подлетающих ракет и селекции целей, но большинство из них дозвуковые со скоростью полета менее 300м/с, с такими проблем не будет.

                  Арена работает по целям до 700м/с....
                  1. goose 30 мая 2019 14:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Den717
                    Арена работает по целям до 700м/с....

                    Я пока не прикидывала, но но возможно, Арена проиграет по дальности и вероятности перехвата, но возможно, выиграет в скорости реакции, т.к. не нужно перебрасывать орудие и по всеракурсности. Т.е. против ПТРК лучше будет орудие, а против гранатометов и ПТРК ближнего действия <1 км будет лучше Арена. Но средства ближнего действия более уязвимы и менее опасны, чем дальнобойные. Основная цель - мощные ПТРК, запускаемые с вертолетов и мобильных ПУ на дальности 4-12 км. Универсального устройства не получится.
                    Я думаю, что если БМП-3 обнаружит оптический канал или излучение РЛС ПТРК на дальности до 1,5-2 км, она сможет быстро перебросить башню и уничтожить расчет за 10 секунд, используя ОФС с дистанционным подрывом. Но... нужен панорамный тепловизор командиру и датчики изучения. Учитывая экономию веса, по сравнению со 100-мм орудием, это реально. К тому же будет выгода по скорости наведения вследствие снижения массы качающейся части.
                    Следующая часть модернизации - переменный заряд на ЖМВ. Но это фантастика для нашей промышленности и супер-продвинутое СУО.
                    1. Den717 30 мая 2019 15:12 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: goose
                      Арена проиграет по дальности и вероятности перехвата, но возможно, выиграет в скорости реакции

                      Поживем увидим
      2. Tamer 31 мая 2019 14:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        STANAG не определяет требований защиты от 45мм, предполагаю, что базовый вариант не предполагает защиты от 45 мм (и почему от 45мм? узнали, что где-то за Уралом поля уставлены советскими "сорокопятками"? Если и рассчитывали защиту, то скорее от 40мм или 47мм)
        Навесных комплектов можно налепить хоть для защиты от 100мм, но в ущерб другим характеристикам.
        Пума по массе равна 72ке. Стоимость выше. Против ПТУРа потянет? Конечно, 57мм по Пуме лучше отработает, чем 30мм, при прочих равных)), но хуже 100ки или 130ки))

        Поражение БПЛА одним выстрелом 57мм Деривации теоретически возможна. Но есть, на мой взгляд, несколько "но"))
        Откуда будут браться данные для программируемого взрывателя? Все параметры для расчета подрыва СУО Деривации в настоящий момент не даст + погрешность из-за переменных (ветер, начальная скорость и т.п.), + нужен боеприпас с ГПЭ, т.к. обыкновенный ОФС из-за погрешностей при расчетах подрыва может надежно и не зацепить маленький БПЛА.
        И получается, в боекомплекте (ограниченном) нужно иметь и БОПСы, и ОФСы попроще, и ОФС посложнее, и с ГПЭ - для выполнения всех функций, что мы тут, великие "изобретатели", понавыдумывали)) Кстати, где прочитать про БОПС к Деривации, или по БМП супостатов будем ОФСами работать?))
      3. IS-80_RVGK2 1 июня 2019 09:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Den717
        либо переходить на 57мм

        Потому что в 45 мм пушку не шмогли. И вот вам ни два ни полтора.
    2. g1washntwn 30 мая 2019 07:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Eug
      понять техническую возможность совершенствования 30мм боеприпаса

      Именно это и делается. Но параллельно разрабатывается и 57-мм, чтобы было на что переходить, если про усовершенствованный 30-мм внезапно скажут "не сможет"... Как мне видится, существующие 30-мм с незначительными доработками свой жизненный цикл все-таки дослужат не смотря на обозначенные недостатки и замена на 57-мм будет, но будет постепенной и не всем сразу.
  8. mark1 30 мая 2019 06:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Не ходил бы ты Роман, "восолдаты"...
  9. parusnik 30 мая 2019 07:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Там же столько раз пилить можно, что страшно становится от мысли, сколько генералов и полковников миллионерами могут стать... Учитывая, сколько у нас этих генералов и адмиралов, советников и экспертов, хватит ли на всех?
    ...Хватит, страна богатая, да и люди еще есть,не все соки выжали...
  10. Лесс 30 мая 2019 07:55 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вот со временем я и шагнул в кресло директора оборонного предприятия.
    Почему-то вспомнился Сердюков...
    1. bratchanin3 30 мая 2019 09:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А может быть Сердюкова и создали, чтоб отвлёк внимание от серьёзного перевооружения России. Уж очень всё явно нарочито было сделано. Даже пустили слушок про закрытие военных аэродромов за полярным кругом, а ты иди проверяй это. А потом, вдруг, оказалось, что их восстанавливают и новые строят. И про Сердюкова не забывают. Как это, а?
      1. Лесс 30 мая 2019 09:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: bratchanin3
        А может быть Сердюкова и создали, чтоб отвлёк внимание от серьёзного перевооружения России.

        Скорее всего так и есть.
  11. evgic 30 мая 2019 08:54 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Очередная статья , от авторов которые не разбираются ни в чем.
    1. yehat 30 мая 2019 09:46 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      почему ни в чем? суть статьи о том, что идет бессмысленный попил денег от попыток внедрения 57мм калибра. Я с автором согласен. Возможно, это правильный и нужный калибр, но у армии зависло из-за недофинансирования несколько тоже важных проектов и их нужно хотя бы довести до удачного старта, прежде чем в новый вкладываться.
      1. Бультерьер 30 мая 2019 10:29 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        ну здрасте приехали) вам выражение работать на перспективу близко? если этим сейчас не заниматься лет через несколько может просто стать поздно. сейчас есть снаряд пушка с модулем которую можно воткнуть практически на любую технику. при этом обнуляя практически потенциал подобной техники противника. и все что для этого нужно это просто концепцию подхода поменять. это вообще не затронет другие проекты . при чем тут распил бабла? тогда по вашей логике все распил. любая новая техника . можно же и старую юзать а деньги все в что то другое вкладывать.
      2. evgic 30 мая 2019 10:55 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Статья именно ни о чем. Если автор считает что калибр не перспективен напиши почему, примеры приведи, сошлись на мнения и исследования. По логике этого фейкомета выходит вообще ниокры не нужны, ведь все украдут. Увеличение калибра автоматических пушек вообще давняя мечта военных. Они с удовольствием и 100 мм поставили бы, но в современных реалиях это не возможно.
  12. bratchanin3 30 мая 2019 08:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Это по принципу - если не пойму, так сам домыслю и пофантазирую. Это всё от малоинформированности и большой фантазии бывает.
  13. К-50 30 мая 2019 09:06 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И тут мы берем и добавляем еще один калибр. Для чего? Танк мы им не поразим все равно. Да и потолстевшие БМП/БТР потенциального противника как брались ПТУРом, так и будут гореть от них. Зато сколько движений… Освоений… Прорывных идей…

    А если не будут?
    Если КАЗы поставят на БМП/БТР, как вы их уничтожать будете? По броневой защите строятся новые с возможностью противостоять 30-мм боеприпасам советского/российского производства, старые модернизируют до такого уровня. Потом что с бутылками
    с "коктейлями Молотова" под гусянки кидаться?
    57-мм боеприпас позволяет уничтожать на более дальней дистанции и обнуляет как возросшую бронезащиту БМП вероятного противника, так и возможную установку на них КАЗ. Получается, что кроме возросшей боевой массы и стоимости ББМ, противник ничего не получает. Вам мало этого для выгоды нового боеприпаса?
    1. Tamer 5 июня 2019 14:32 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Все верно. КАЗы ставят, или предусматривают возможность установки, на новые и перспективные БМП. Да, БОПС 57мм обнуляет защиту возросшую защиту БМП супостатов и позволяет работать с больших дистанций. Все так, если рассматривать 57мм систему как противоБМПшную самоходку, но по танкам уже слабовата, как мне кажется) Еще раз напомню, что Деривация заявлена как средство ПВО с возможностью работать по наземным целям. Отлично. 30мм пушку - на свалку. Вот только носитель "чудо"-универсального инструмента в виде 57 мм - Деривация- уступает носителям 30мм пушек в сущей мелочи - в отсутствии десанта. Носителями 30мм пушек в нашей армии являются машины по доставке личного состава, и это их основная функция. Что ж не "впихнули" десант в эту "вундервафлю" Деривацию? А в Курганец не впихнули 57мм, и даже в Терминатор, если нашим БМП 30мм пушки уже не хватает. Хотя Терминатор это тоже произведение концерна УВЗ, как и Деривация.
      Появилась новая машина Деривация, которая как средство ПВО никакое, и как БМП еще более никакое, а как противотанковое средство - "не имеет аналогов в мире". Как эта Деривация будет взаимодействовать с подразделениями против БМП противника? Будет придаваться по 1 машине на взвод? На роту? Сколько надо машин на полк?А в круг по ВС? Дополнительные экипажи, ГСМ, СУО, средства эвакуации и ремонта, новая номенклатура запасных частей, новая номенклатура боеприпасов и т.д. И все это ради возможного поражения БМП противника? Действительно армии настолько не хватает средств борьбы с БМП противника?
  14. Xenofont 30 мая 2019 09:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Авторы увлеклись модной среди нашего чиновничества идеей оптимизации. Вспомним, как оптимизировали военные училища, больницы,поликлиники,школы, почтовые отделения и пр. Ну и...? Лучше стало, высвободившиеся средства куда пошли? С калибрами вопрос всегда не однозначный и решать его приходится с великими муками.
  15. yehat 30 мая 2019 09:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Uncle Lee
    ВДВ в парашютюги

    падуны laughing а моряки вас точно удавят за "плавуны" laughing
  16. Бодипанчер 30 мая 2019 09:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не разделяю пессимизм автора. Техника должна эволюционировать. С развитием дистанционно управляемых модулей 30 мм пушки постепеннно заменят крупнокалиберные пулеметы (БТР, зенитные установки на танках), в свою очередь зенитные установки типа Панциря, Деривации, БМПТ и БМП перейдут на 57 мм. Как ни крути 57 мм по всем параметрам превосходит 30 мм орудие, естественно при условии оснащения устройством программируемого подрыва.Кстати заметил тенденцию, любая статья про новую технику обязательно сопровождается стенаниями про распил бюдже тных средств. Тут целая статья-плач! В 90-е годы все шло под нож, но это не мешало пилить в еще больших масштабах.
    1. Tamer 31 мая 2019 15:01 Новый
      • 0
      • 0
      0
      в 90-е "пилить" было нечего по сравнению с после 2000х. Бюджет страны был не тот. А "под нож", это не "пилить")
      1. Бодипанчер 31 мая 2019 23:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В 90-е просто воровали и гнали за рубеж, сейчас деньги выделяются на новые образцы. Если даже какая-то часть уходит налево это все равно лучше чем ничего не внедрять и ничего не делать, и тем более это гораздо лучше чем мародерство 90-х!
        1. Tamer 5 июня 2019 13:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вы упускаете момент того, что в 90е не было денег на внедрение, но разработчики пытались сделать оружие лучше, а в нынешнее время сначала оборонка подсчитает то, что сможет "наварить" от бюджета страны, а потом "внедряет" "что-то" для освоения этих средств, а лучше это "что-то" и нужно ли - вопрос второй. Лично мое мнение
  17. 123456789 30 мая 2019 11:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    размышления бывшего директора бани:

    Баня - через дорогу раздевалка.
  18. malyvalv 30 мая 2019 11:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Переход на 57 мм абсолютно необходим. И уже давно.
    И дело даже не столько в бронировании сколько в увеличении дальности противостояния. Современные ПТУРы и оптика разгонят противостоящие стороны минимум на 3-4 км. На таком расстоянии 30 мм ни по воздействию ни по точности не годятся. Главное по точности. Вообще ни о чём. Это как с ППШ пытаться на 500 метров попасть.
    Увеличение дальности противостояния уже привело к тому что 7.62 уже за снайперский калибр не считается. В Донбассе скорее оптику на Утёс поставят и будут использовать. Хоть и не снайперка зато 12.7 мм
  19. yehat 30 мая 2019 11:37 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Бультерьер
    вам выражение работать на перспективу близко

    какая перспектива когда открыта куча проектов, зависших без финансирования и пытаются мегазатратный еще один открыть?
    и еще большой вопрос - насколько перспективно то, что предлагают, а зависшие проекты точно нужны.
    тут рассуждения не на уровне - хороший плохой снаряд, а стоит-ли заниматься этим сейчас или отложить на год. У нас армия без 57мм орудия небоеспособна? нет. Так куда торопить?
    1. Бодипанчер 30 мая 2019 11:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Кажется никто и не торопится, как я понял перспективные образцы бронетехники будут оснащаться калибром 57 мм, а более старые так и останутся с 30 мм до полного физического износа. Учитывая, что новые образцы поступают в армию в час по чайной ложке, никаких мега-затрат не предвидится.
  20. Е.С. 30 мая 2019 14:41 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Мутный поток естественных продуктов жизнедеятельности через естественные отверстия организма.
    И дискутировать с ним это как обсуждать матмодели с директором борделя или сауны, чтт впрочем часто совпадает
  21. tank64rus 30 мая 2019 16:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Слово директор заменить на "эффективный менеджер" надо идти в ногу со временем.
  22. Вечно так 30 мая 2019 18:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А юдашкин срочно должен предложить новую форму с встраиваемым памперсом а для генералов с анальной затычкой.. вы представляете КАКИЕ объёмы!! а какая логистика!!! А сколько бабла!!!
  23. Стройбат запаса 30 мая 2019 21:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Точно! Вот кому нужны эти нововведения типа калибра 57мм? Что за распил? И вообще, пора вернуться, так сказать, к истокам! Щит, меч, лук, копьё! А то понапридумывали тут... Самолёты еще какие-то сочинили. Ясно же, что предмет тяжелее воздуха летать не может и если волей божьею взлетит, то разобьется о небесную твердь!
  24. aws4 31 мая 2019 02:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    вот знаете как бывает начинаешь читать статью потом бац и вычитываешь или в середине или как здесь в самом начале почти полный бред, незнания ситуации и не владения информацией а по простому просто ложь.. и тогда сразу бросаешь ее читать понимая что автор не в теме или откровенно врет .. - (Когда кричали о том, что нужны тысячи Т-14, подсуетился по полной программе. Дел много провернул, но к массовому выпуску танков был готов.) не готов ни урал вагон ни один другой завод не все взятые к массовому выпуску т14.. это уже 10 раз проговорили и признали большинство тех кто в теме.. уважаемый автор я понимаю вашу боль и переживания но в преть пожалуйста изучите вопрос
  25. bandabas 31 мая 2019 11:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как там сказано- «Имя им — легион». Только изгонять некому.Точнее никому не нужно.