Делегация Минобороны РФ возложила цветы к могиле Рихарда Зорге в Токио

30 мая 2019 63

Делегация российского министерства обороны накануне прибыла в японскую столицу с рабочим визитом. Сергей Шойгу сегодня проведёт встречу с японским коллегой Такэси Ивая и примет участие в консультациях, к которым будут подключены и представители МИД двух страны. Основные вопросы, которые в ходе этих консультаций планируется обсудить, посвящены региональной и глобальной безопасности. Кроме того, как отмечают в российском оборонном ведомстве, будет обсуждаться тематика российско-японского взаимодействия в военной сфере.

Делегация Минобороны РФ возложила цветы к могиле Рихарда Зорге в Токио

Перед началом консультаций Сергей Шойгу с другими представителями российской делегации посетил кладбище, на котором находится могила советского разведчика, героя Советского Союза Рихарда Зорге, который с 1936 года работал в Японии и передавал в Москву важнейшую информацию о планах тогдашних японских властей. Шойгу возложил цветы к могиле Зорге.

Зорге 20 июня 1941 года отправил радиограмму в СССР о том, что война гитлеровской Германии против Советского Союза неизбежна. Также «Рамзай» в октябре 1941 года сообщил в Ставку о решении, принятом на секретном совещании у императора Японии, о том, что Япония не будет вступать в войну против Советского Союза как минимум до начала 1942 года. Тогда это сообщение сыграло по-настоящему значимую роль, позволив перебросить ожидавшие на Дальнем Востоке японского нападения дивизии Красной армии в европейскую часть СССР – в том числе и с дальнейшим их использованием в ходе битвы под Москвой.

В ноябре 1944 года Рихард Зорге был казнён в японской тюрьме «Сугамо».

Могила легендарного разведчика расположена на кладбище «Тама» в Токио.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

210окв

+12

30 мая 2019 06:42

В этом плане японцы молодцы.Могилы и памятники не уничтожают.
1. сибиралт
  
  -13
  
  30 мая 2019 07:05
  
  А что, у нас в Японии посольства своего нет цветы возложить, или для этого нужно было отправлять в Японию целую делегацию минобороны почтить память совсем не военослужащего красной армии? Тут и вспоминается, когда в начале перестройки все директора заводов и фабрик, их главные инженеры, бухгалтеры со своими женами бросились обмениваться опытом в Японию, США, Германию и пр. за средства своих предприятий. А потом рабочим нечем было зарплату выплачивать и всю промышленность, в конечном результате, похерили и приватизировали на слом и разбор. Буквально вчера депутат госдумы из Тольяти от КП РФ заявил, что в Китай мотается по 10 раз в год ради установления связи с китайскими коммунистами. Естественно, не за свой счет.
  1. knn54
    
    +16
    
    30 мая 2019 07:15
    
    Олег.Посольство каждый год возлагает в мае венки к могиле Зорге.
    И ,думаю,что у делегации МО есть ряд задач.А проявить уважение к Герою-это Святое.
    1. сибиралт
      
      -7
      
      30 мая 2019 07:38
      
      Ну и что стало с героем Р. Зорге (лично для меня он герой), и что делать нашей военной делегации у сателлита США? Или наши политики без них никуда?Пусть они к нам едут, если у них есть вопросы. Как-то так.
      1. yehat
        
        0
        
        30 мая 2019 09:21
        
        а вам не приходило в голову, что у делегации есть другие, основные задачи, а по пути они смогли побывать и у могилы Зорге?
        Или вы думаете, что им нечего обсудить с японцами? Пограничная ситуация в этом регионе всегда носит напряженный характер - японцы часто нарушают границу на мелких судах, постоянно ведут разведку.
  2. Например
    
    +9
    
    30 мая 2019 07:16
    
    Цитата: сибиралт
    А что, у нас в Японии посольства своего нет цветы возложить, или для этого нужно было отправлять в Японию целую делегацию минобороны почтить память совсем не военослужащего красной армии?
    
    Шойгу возложил цветы на могилу русского разведчика.
    
    Ваша злобная речь против кого?
    
    Вы захлебываетесь в своей ненависти ко всем вокруг.
    1. сибиралт
      
      -4
      
      30 мая 2019 07:47
      
      Уважаемый патриот-манипулятор, я про Шойгу ничего не писал. Ибо плохое о нем в интернете преследуется нашим Законом. Не надо провокаций. Если бы нам сначала объяснили смысл поездки и затраты на неё из бюджета (деньги народа), был бы другой пассаж, а не 38 попугаев.
      1. bistrov.
        
        +2
        
        30 мая 2019 07:59
        
        Цитата: сибиралт
        смысл поездки и затраты на неё из бюджета
        
        Вы ,вообще-то,ерунду городите, прямо Шойгу всякому встречному-поперечному так и выложит про "цель поездки".
        Вы на выборы -то ходили? Голосовали за президента,выбирали депутатов в Думу? Тем самым вы предоставили им право решать куда ехать , с кем и о чём договариваться, куда направлять деньги и всё остальное прочее... " Демократия" называется, слышали?
        
        ROSS 42
        
        +1
        
        30 мая 2019 08:52
        
        Цитата: bistrov.
        " Демократия" называется, слышали?
        
        Это точно - власть народа...
  3. ccsr
    
    +3
    
    30 мая 2019 08:21
    
    Цитата: сибиралт
    целую делегацию минобороны почтить память совсем не военослужащего красной армии?
    
    Вы заблуждаетесь - резидент РУ РККА (РУ ГШ) по статусу является служащим НКО, даже не имея воинского звания, и может награждаться любым высшим военным орденом. Я уж не говорю про его денежное содержание за счет наркомата обороны - это очевидно. Так что посещение могилы Зорге как раз и должно осуществляться теми, на кого он в первую очередь работал и отдал свою жизнь.
  4. Ка-52
    
    +5
    
    30 мая 2019 08:35
    
    или для этого нужно было отправлять в Японию целую делегацию минобороны почтить память совсем не военослужащего красной армии?
    
    не нужно читать статьи по диагонали. Там черным по белому написано, что основной целью делегации являлась встреча с главой МО Японии. Кстати еще тем ястребом. А вам лишь бы лозунг вкинуть, как субстанцию на вентилятор
2. Гражданский
  
  +1
  
  30 мая 2019 07:25
  
  Почему-то всегда с восхищением к мужеству Рихарда Зорге относился.
3. Маз
  
  +4
  
  30 мая 2019 10:13
  
  Светлая память мужику
4. NF68
  
  +1
  
  30 мая 2019 16:23
  
  Цитата: 210окв
  В этом плане японцы молодцы.Могилы и памятники не уничтожают.
  
  В Германии за памятниками и могилами тоже присматривают. На одном из кладбищ нашего маленького городка находятся, если не ошибаюсь, 13 могил, советских пленных и за ними всегда приглядывает городское коммунальное хозяйство.
Юджин-Евгений

-18

30 мая 2019 06:53

Пьющий был мужик. мотоцикл угробил, японцев на США натравил
1. 210окв
  
  +5
  
  30 мая 2019 06:58
  
  А разве не США объявили блокаду Японии?
2. Дмитрий Потапов
  
  +6
  
  30 мая 2019 07:01
  
  Правильно сделал. А то что пьющий этим нас не удивишь,главное работу сделать.
3. Наблюдатель2014
  
  +7
  
  30 мая 2019 07:17
  
  Цитата: Юджин-Евгений
  Пьющий был мужик. мотоцикл угробил, японцев на США натравил
  
  Так это нормально.Ибо порой трезвыми глазами на происходящее вокруг смотреть просто невыносимо.
  1. сибиралт
    
    +1
    
    30 мая 2019 07:59
    
    "Наблюдателю 2014" + 100500!
4. ROSS 42
  
  +2
  
  30 мая 2019 09:05
  
  Цитата: Юджин-Евгений
  японцев на США натравил
  
  Вот некоторые факты и биографии:
  ...В апреле 1917 года был очень тяжело ранен разрывом снаряда: один осколок попал по пальцам руки, ещё два осколка - по ногам. Он трое суток провисел на колючей проволоке. В лазарете Кёнигсберга был прооперирован, в результате чего одна нога стала короче другой на несколько сантиметров. В январе 1918 года комиссован по инвалидности....
  ...Война привела его к глубокому духовному перелому, в результате которого в госпитале он сблизился с левыми социалистами и принял учение Маркса. Сам он позже писал: «Мировая война оказала глубочайшее влияние на всю мою жизнь. Думаю, что какое бы влияние я ни испытал со стороны других различных факторов, только из-за этой войны я стал коммунистом»...
  
  Полностью:
  http://stuki-druki.com/authors/Zorge.php
5. NF68
  
  0
  
  30 мая 2019 23:45
  
  Цитата: Юджин-Евгений
  Пьющий был мужик. мотоцикл угробил, японцев на США натравил
  
  Дал команду "фас"? А то что японцы вскоре после Русско-Японской войны стали рассматривать США как основного своего противника на Тихом океане и тратили огромные средства на создание мощного ВМФ в течении примерно 30 лет ничего не значило?
Uncle Lee

0

30 мая 2019 07:05

тематика российско-японского взаимодействия

Покажу вам козью морду настоящую в лесу,
Распишу туда-сюда по трафарету.
Всех на роги намотаю и по кочкам разнесу,
И ославлю по всему по белу свету.

Не один из вас будет землю жрать,
Все подохнете без прощения.
Отпускать грехи кому - уж это мне решать
Это я, отпущения.
1. роман66
  
  +1
  
  30 мая 2019 07:49
  
  робкая гейша просит земли клочок
  у жадного варвара с севера
  российско-японское взаимодействие...
  1. yehat
    
    0
    
    30 мая 2019 09:24
    
    вы не понимаете структуру японского общества.
    гейша - это всего-лишь томада по-японски. Она отчасти выступает как хранитель традиций,
    но в основном в декоративном и развлекательном плане
    а настоящая япония разговаривает совсем другими персонажами.
    1. роман66
      
      +1
      
      30 мая 2019 10:38
      
      вы стихов вообще не понимаете!!!!
      1. yehat
        
        0
        
        30 мая 2019 11:39
        
        в стихах кроме наличия ритма и эмоций желательно отсутствие маразма.
        
        роман66
        
        0
        
        30 мая 2019 16:52
        
        это и есть отсутствие понимания!
  2. Хенрик-чтец
    
    +1
    
    31 мая 2019 07:47
    
    На северном склоне Фудзиямы,
    Зацвел горький хрен,
    Не видать Японии Курил!
varadero

+6

30 мая 2019 07:06

Вечная память!
Наблюдатель2014

+3

30 мая 2019 07:14

Тогда это сообщение сыграло по-настоящему значимую роль, позволив перебросить ожидавшие на Дальнем Востоке японского нападения дивизии Красной армии в европейскую часть СССР – в том числе и с дальнейшим их использованием в ходе битвы под Москвой.
Мой дед ,как раз служил там на Дальнем Востоке.И был переброшен в составе этих самых знаменитых дивизий .Так что в каком то роде Рихард Зорге лично мне не чужой.человек
bessmertniy

+3

30 мая 2019 07:34

Непонятно каким может быть у нас с Японией взаимодействие в военной сфере, если она в этом полностью ориентируется на США. Разве, что - предупредить, чтобы она слишком не зарывалась с развитием своих вооруженных сил.
Бережливый

0

30 мая 2019 07:35

А что , в Россию останки Зорге перевести для перезахаронения не судьба? ??На Родине им только и место!
1. annodomene
  
  +6
  
  30 мая 2019 07:44
  
  Наверное, можно было бы перевезти. Но искала и хоронила его останки, так скажем, гражданская жена, японка. Похоронен Р. Зорге с уважением и почестями по японским обычаям. Зачем тревожить прах хорошего человека? Царствие ему небесное (уже по-русски).
  1. ccsr
    
    +3
    
    30 мая 2019 08:25
    
    Цитата: annodomene
    Похоронен Р. Зорге с уважением и почестями по японским обычаям. Зачем тревожить прах хорошего человека? Царствие ему небесное (уже по-русски).
    
    Полностью согласен, не нужно тревожить прах, тем более что памятники Зорге есть у нас в стране, о нем многие знают и помнят.
2. ROSS 42
  
  +1
  
  30 мая 2019 09:09
  
  Цитата: Бережливый
  А что , в Россию останки Зорге перевести для перезахаронения не судьба? ??На Родине им только и место!
  
  В Азербайджане?
  Рихард Зорге (нем. Richard Sorge). Родился 4 октября 1895 года в Сабунчи (Бакинский уезд, Бакинская губерния, Российская империя) - умер 7 ноября 1944 года в Токио (Японская империя). Советский разведчик, резидент советской разведки в Японии в 1933-1941 годах. Агентурный псевдоним Рамзай. Герой Советского Союза (1964, посмертно).
Кариб

+1

30 мая 2019 07:55

Что меня точно удивило, так это то что японцы помнят уважают и чтут Советского разведчика, Русского Немца, из Поволжских кажется. И благодарны они ему за то что он остановил предотвратил Русско-Японскую войну в 1941 г. Что именно он сохранил сотни тысяч японских самураев. К нему на могилу ходят поклониться многие государственные и общественные...
1. ROSS 42
  
  0
  
  30 мая 2019 09:18
  Цитата: Кариб
  Что меня точно удивило, так это то что японцы помнят уважают и чтут Советского разведчика, Русского Немца, из Поволжских кажется.
  
  А меня в своё время удивило:
a.s.zzz888

+4

30 мая 2019 08:02

В ноябре 1944 года Рихард Зорге был казнён в японской тюрьме «Сугамо».

Рихард Зорге был повешен в японской тюрьме 7 ноября 1944 года.

Имя Ханако Исии известно немногим россиянам. А между тем эта женщина была спутницей Рихарда Зорге. Японка всю свою долгую жизнь хранила о нем память, оставаясь верной до самой смерти. Благодаря ей россияне имеют возможность прийти к месту упокоения знаменитого советского разведчика.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230118/37561/
Вот как то так. И в России у Зорге была жена.
Avior

+1

30 мая 2019 08:03

Зорге 20 июня 1941 года отправил радиограмму в СССР о том, что война гитлеровской Германии против Советского Союза неизбежна. Также «Рамзай» в октябре 1941 года сообщил в Ставку о решении, принятом на секретном совещании у императора Японии, о том, что Япония не будет вступать в войну против Советского Союза как минимум до начала 1942 года. Тогда это сообщение сыграло по-настоящему значимую роль,

Известно, что до войны Зорге отправлял специально подготовленную и разостланную немцами в свои посольства для распространения дезинформацию.
Поэтому сомнительно, что наши относились к его сообщениям с таким доверием, что только на их основе принимали такие важные решения.
Кстати, в СССР о Зорге забыли, его жену отправили в лагерь, где она и умерла.
Вспомнили о нем только когда в 1964 о нем рассказали Хрущёву, на которого это произвело сильное впечатление, самому Зорге посмертно дали ГСС, другим членам группы- ордена и медали, некоторым тоже посмертно.
1. ccsr
  
  +2
  
  30 мая 2019 08:39
  Цитата: Avior
  Поэтому сомнительно, что наши относились к его сообщениям с таким доверием, что только на их основе принимали такие важные решения.
  
  Это не совсем так, потому что за время работы в Японии с 36 по 41 год от Зорге поступило более 800 шифровок, из которых свыше 360 было доложено руководству страны. Так что если какие-то шифровки и вызывали сомнение, то в целом его работе доверяли, хотя после бегства начальника УНКВД по Дальнему Востоку в 1938, который косвенно мог знать о нашем резиденте и его источниках, к информации от Зорге стали относится с некоторой осторожностью, т.к. стали подозревать, что его сеть вскрыта. Вот типичный образец его донесения
  1. Avior
    
    -1
    
    30 мая 2019 08:50
    
    спорить не буду, но то что через него шла дезинформация подготовленная немцами для маскировки военных приготовлений-не под него лично, а вообще- это однозначно.
    Он несколько раз сообщал точные даты нападения, которые реально не подтверждались.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Зорге,_Рихард
    1. ccsr
      
      +1
      
      30 мая 2019 18:34
      
      Цитата: Avior
      спорить не буду, но то что через него шла дезинформация подготовленная немцами для маскировки военных приготовлений-не под него лично, а вообще- это однозначно.
      
      Это обычная практика, и в данном случае личной вины Зорге нет - у него не было аналитического аппарата, какой существовал в информационных структурах разведуправления, где как раз и выясняли достоверность той или иной информации.
      Цитата: Avior
      Он несколько раз сообщал точные даты нападения, которые реально не подтверждались.
      
      Так Гитлер сам неоднократно менял сроки нападения - первичная готовность вообще начиналась с апреля месяца.
      1. Avior
        
        +1
        
        31 мая 2019 23:53
        
        что вины Зорге нет- это несомненно. Он передавал, что слышал или узнал.
        известно, что Кейтель ещё 15 февраля подписал специальную директиву по массовой дезинформации, и немецкий МИД в этом тоже участвовал, как и посольства.
        Но в то время в Москве об этом ещё не знали, они видели только что информация идет явно не та. Хотели вообще в какой-то момент прикрыть контакты и резидентуру в Токио закрыть.
2. Ка-52
  
  0
  
  30 мая 2019 08:44
  
  Известно, что до войны Зорге отправлял специально подготовленную и разостланную немцами в свои посольства для распространения дезинформацию.
  
  не удивлен вашей попытке вкинуть ложку д... в бочку с медом. Разведчик получает и передает ту информацию, к которой имеет доступ. А уж анализировать ее на фоне сообщений от других источников - дело аналитиков ГУ
  1. Avior
    
    -2
    
    30 мая 2019 08:54
    
    дёготь здесь не при чём.
    Разведчик получает и передает ту информацию, к которой имеет доступ.
    
    так и есть. только немцы разостлали в посольства дезу для распространения- и она шла в Союз через него. Вы понимаете, что это не должно было способствовать росту доверия к его сообщениям?
    а в статье всё это выставлено так, как будто решение приняли именно по его сообщению.
3. ROSS 42
  
  0
  
  30 мая 2019 09:20
  
  Цитата: Avior
  Кстати, в СССР о Зорге забыли, его жену отправили в лагерь, где она и умерла.
  
  Странная такая смерть...
  Екатерина Максимова была арестована в 1942 году по обвинению в шпионаже в пользу фашистской Германии. Родственница, давшая показания против нее, повесилась в камере после допроса. Екатерина Максимова призналась в связях с врагами и после девятимесячного заключения в камере-одиночке на Лубянке выслана в Красноярский край (Большая Мурта), где сидела вместе с первой женой разведчика В. Васильева - Анной. Умерла 3 июня 1943 года от химических ожогов при невыясненных до конца обстоятельствах.
  1. Avior
    
    0
    
    30 мая 2019 09:28
    
    у наших не было об обстоятельствах его ареста информации, только обрывочная.
    Полагали, что его расстреляли в 1942 (на самом деле в 1944).
    Возможно, подозревали, что жена может что-то знать
SERGEY SERGEEVICS

+2

30 мая 2019 08:19

Огромный вклад внёс для своей страны. Вечная ему Память.
КОМандирДИВана

+2

30 мая 2019 08:59

Зорге наш Герой он и его резидентура делали свое дело в то нелегкое для нашей страны время и делали это хорошо если даже враги оказывают ему почести по сей день
yehat

+3

30 мая 2019 09:28

Цитата: Avior
Известно, что до войны Зорге отправлял специально подготовленную и разостланную немцами в свои посольства для распространения дезинформацию

разведчики, отправляя сообщения, обычно отмечают степень достоверности инфы и ее источники
поэтому ваши обвинения странны. Зорге был ОБЯЗАН отправлять всю информацию, которой владел.
1. Avior
  
  0
  
  30 мая 2019 09:39
  
  правильно, так и есть.
  он и не мог сам оценить.
  но в Москве-то видели со временем, что это деза.
  и речь идет о том, могли ли его сообщениям после этого так доверять, что стратегическое решение на его информации приняли- как в статье написано.
  на мой взгляд, это навряд ли.
  1. yehat
    
    0
    
    30 мая 2019 09:48
    
    повторяю, степень достоверности у инфы разная. Если Зорге ссылался на официально принятое правительством решение - это вам не слух из германского посольства. Отношение другое.
    1. Avior
      
      0
      
      30 мая 2019 09:52
      
      «Рамзай» в октябре 1941 года сообщил в Ставку о решении, принятом на секретном совещании у императора Японии, о том, что Япония не будет вступать в войну
      
      навряд ли он лично присутствовал на этом совещании, значит- получил информацию со стороны.
      но у него и до этого информация была вроде бы из надежных источников- не забывайте, он был пресс- атташе немецкого посольства в Японии.
2. ccsr
  
  0
  
  30 мая 2019 19:01
  
  Цитата: yehat
  Зорге был ОБЯЗАН отправлять всю информацию,
  
  К слову, вся информация от Зорге, которая шла через корреспондентскую радиостанцию, принималась на радиоузле штаба Тихоокеанского флота, и уже потом передавалась в разведуправление ГШ. Это помогало в определенной степени скрыть предназначение поступающей информации, вот почему японская контрразведка не могла долго понять чья это сеть.
yehat

-1

30 мая 2019 09:54

Цитата: Avior
сообщил в Ставку о решении, принятом на секретном совещании у императора Японии

сомневаюсь я, что такие совещания происходили у императора
это не его сфера интересов.
1. Avior
  
  0
  
  30 мая 2019 09:57
  
  если это так, то тем более его сообщение не должно было вызвать доверия
  1. yehat
    
    -1
    
    30 мая 2019 10:09
    
    тут возможно подмена "правительство" на "император"
    императорская резиденция, дворец, не был в то время проходным двором
    просто попасть туда уже было очень большой честью, а тут говорят о совещании -
    толпу каких-то хмырей пригласили. Такое есть нонсенс.
    Военные в японии были престижной прослойкой, правительственные чиновники и штабисты тем более,
    но требования скромности по сути противоречили возможности регулярно появляться у императора - он сам мог пригласить, в основном на какое-то торжество или официальный прием, но это было редко.
    Статус совещания, даже секретного, не вписывается в эту схему. Я просто пытаюсь объяснить уровень достоверности конкретной формулировки. Любой, кто в японии прожил хотя бы пол-года, засомневался бы просто из-за культурного противоречия.
    Император - это для тогдашних японцев почти божество. Совещания в гостях у божества проводят только психи сбежавшие из больницы.
    1. Avior
      
      0
      
      30 мая 2019 10:26
      
      ну, такие тонкости требуют более внимательного рассмотрения, навряд ли их не знал Зорге, передавая сообщение, кстати.
      я о другом- о степени доверия к его сообщениям на тот момент в целом.
    2. ccsr
      
      0
      
      30 мая 2019 18:47
      
      Цитата: yehat
      Император - это для тогдашних японцев почти божество. Совещания в гостях у божества проводят только психи сбежавшие из больницы.
      
      Согласен с вами, речь шла об информации, имеющейся у японского правительства. Один из сотрудников аппарата правительства работал на Зорге, вот от него он и получал информацию о планах японского правительства.
Мордор

0

30 мая 2019 11:34

Это правильно ! Страна должна , помнить и чтить своих героев !
Старый26

+2

30 мая 2019 17:27

Цитата: сибиралт
А что, у нас в Японии посольства своего нет цветы возложить, или для этого нужно было отправлять в Японию целую делегацию минобороны почтить память совсем не военослужащего красной армии?

ну посольство каждый год возлагает. А делегация Минобороны ведь прибыло не ради возложения цветов. К тому же, Вы считаете, что можно с 1929 года работать в Разведупре РККА и не быть при этом военным? Нет, гимнастерки или френча он точно не носил, то так ли это важно, будучи военным разведчиком

Цитата: Юджин-Евгений
Пьющий был мужик. мотоцикл угробил, японцев на США натравил

А вы трезвенник? Ни капли спиртного никогда?

Цитата: bessmertniy
Непонятно каким может быть у нас с Японией взаимодействие в военной сфере, если она в этом полностью ориентируется на США. Разве, что - предупредить, чтобы она слишком не зарывалась с развитием своих вооруженных сил.

Почитаешь комменты, так создается впечатление, что ни могут быть никаких взаимодействий в военной сфере. И разговор может быть только с позиции силы.
Да какие угодно могут быть взаимодействия. Начиная от соглашения по предотвращению конфликтных ситуаций на море, до оповещения об учениях и всего остального

Цитата: Avior
навряд ли он лично присутствовал на этом совещании, значит- получил информацию со стороны.
но у него и до этого информация была вроде бы из надежных источников- не забывайте, он был пресс- атташе немецкого посольства в Японии.

Один из сотрудников резидентуры, Хоцуми Одзаки был ЕМНИП советником премьер-министра Японии. так что информация шла по этой линии, что называется из первых рук
1. Avior
  
  0
  
  31 мая 2019 23:59
  
  Вы правы, осведомленность Хоцуми Одзаки в делах японского правительства несомненна, но в Москве не выделяли особо именно информацию от него- они видели что от Зорге идёт деза (которая всегда выглядит правдоподобно, кстати, и перемешана с реальной информацией). В Москве же не знали, почему деза идет, сознательно они её отправляют или им её втемную подсовывают, они только констатировали факт
  как-то вот так об этом пишут
  Во второй половине 1937 года принимается решение об отзыве Рамзая и ликвидации всей резидентуры. Это решение через несколько месяцев всё же отменяется. Отмены добился и. о. нач. Разведуправления С. Г. Гендин, переведённый на эту должность из НКВД. Он смог если не защитить, то сохранить резидентуру Зорге, несмотря на сильные подозрения, что сведения, передаваемые ею, — дезинформация. Резидентура сохраняется, но уже с сомнительным грифом «политически неполноценной», «вероятно вскрытой противником и работающей под его контролем».
Старый26

+2

1 июня 2019 15:12

Цитата: Avior
Вы правы, осведомленность Хоцуми Одзаки в делах японского правительства несомненна, но в Москве не выделяли особо именно информацию от него- они видели что от Зорге идёт деза (которая всегда выглядит правдоподобно, кстати, и перемешана с реальной информацией). В Москве же не знали, почему деза идет, сознательно они её отправляют или им её втемную подсовывают, они только констатировали факт
как-то вот так об этом пишут
Во второй половине 1937 года принимается решение об отзыве Рамзая и ликвидации всей резидентуры. Это решение через несколько месяцев всё же отменяется. Отмены добился и. о. нач. Разведуправления С. Г. Гендин, переведённый на эту должность из НКВД. Он смог если не защитить, то сохранить резидентуру Зорге, несмотря на сильные подозрения, что сведения, передаваемые ею, — дезинформация. Резидентура сохраняется, но уже с сомнительным грифом «политически неполноценной», «вероятно вскрытой противником и работающей под его контролем».

Сергей! Разведка всегда была основана на анализе поступаемого материала. И Зорге порой просто не мог воссоздать всей целостностной картины, чтобы понять, деза это или нет, поскольку через него шли лишь фрагменты информации. Насколько это была специально подготовленная деза - судить очень сложно. Ведь информация, скажем так из Германии поступала достаточно фрагментарно и в основном через посла. Но основной массив информации ведь был анализом политики и экономики Японии, ее перспективных шагов в экспансии.
Подсовывали ли спецслужбы Рейха дезу своим послам - сказать сложно. Может быть такая деза и была, но и она была чревата тем, что основываясь на этой дезе послы могли совершать шаги, которые работали против них...
О начале войны сообщалось многократно и не только резидентурой в Японии. И то, что вместо вдумчивого анализа и отсеивания "шелухи" (дезы) легче всего было считать такие резидентуры неблагонадежными - в этом и заключалась паранойя руководства СССР во главе со Сталиным.